Military Review

Grecia y Albania: 200 años de diferencia

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Los límites de lo posible



Del 25 al 26 de marzo, Grecia celebró el bicentenario del levantamiento popular contra el dominio turco. Entre los estadistas extranjeros, el primer ministro ruso, Mikhail Mishustin, participó en las celebraciones.

El levantamiento terminó en 1829 cuando el Imperio Otomano otorgó una amplia autonomía a Grecia. Esta fue, recordamos, una de las condiciones del tratado de paz ruso-turco de Adrianópolis. Ya en 1830, Turquía, bajo presión de Rusia, se vio obligada a conceder la independencia a Grecia (ver. Cómo Rusia ayudó a crear la independencia griega).

Desde principios de la década de 1830, el territorio de la Grecia independiente no era más que una cuarta parte de su territorio actual. Grecia alcanzó sus fronteras actuales solo a fines de la década de 1940, nuevamente, no sin la ayuda del Imperio Ruso y la URSS.


El último acorde en la formación de estas fronteras fue la reunificación de Grecia en 1947 con el archipiélago del Dodecaneso en el sureste del Mar Egeo. Estas son las islas griegas de las Espóradas del Sur con una superficie de 2760 metros cuadrados. km y alrededor de 5 mil metros cuadrados. km junto con el área de agua adyacente.

Mientras ayudaba con el Dodecaneso, el liderazgo soviético al mismo tiempo hizo que Grecia renunciara a sus reclamos territoriales sobre la región sur de Albania, que ya en 1945 se había convertido en un aliado ideológico y político-militar de la URSS.

Vecino inquieto


Como resultado de la Segunda Guerra Mundial, Albania dejó de ser una semicolonia de Italia. Recordemos: Italia, habiendo derrotado a Turquía en la guerra de 1911-1912, se apoderó de ella no solo de Libia, sino también de las islas del Dodecaneso con aguas adyacentes en el sureste del mar Egeo.

El hecho de que estas islas hayan estado dominadas durante mucho tiempo por la población griega no molestó a los italianos. Es interesante que ya a principios de los años 60 del siglo pasado, la participación de griegos en la población del archipiélago alcanzaba casi el 100%.

Después de la capitulación de la Porta en la Primera Guerra Mundial, Italia, a pesar de las demandas de Atenas, se negó a transferir el archipiélago a Grecia. La Entente, que incluía a Italia, no ocultaba el deseo de controlar toda la ruta entre el Mar Negro y la cuenca del Mediterráneo.

Sin embargo, las reclamaciones de Grecia sobre el Dodecaneso no han ido a ninguna parte. En el otoño de 1944, las tropas británicas capturaron estas islas, con la expectativa de transferirlas bajo el cuidado "temporal" de Gran Bretaña, como hicieron en 1944-1951. con la ex italiana Eritrea en la costa del Mar Rojo.

Pero la guarnición alemana en la isla principal del archipiélago, Rodas, capituló solo el 8 de mayo de 1945. Y la neutral Turquía, como recompensa por la no injerencia en la guerra del lado del Tercer Reich, comenzó a exigir la "devolución" de este archipiélago, pero Londres se negó.

¿Necesitamos una costa turca?


Al mismo tiempo, la posición de la URSS, que, para gran confusión de los aliados, no exigía el estrecho, era que estas islas debían ser transferidas a Grecia. No solo como miembro de la coalición antifascista, sino también como un país que experimentó dos agresiones italianas: en noviembre de 1940 y unida a la invasión nazi en abril-mayo de 1941.

Desde el 31 de marzo de 1947, la administración de Su Majestad el Rey Pablo I de Grecia comenzó a gobernar el archipiélago, pero los británicos retrasaron la transferencia de soberanía a Atenas, tratando de afianzarse en la parte sur de la ruta del Estrecho del Mediterráneo.

Sin embargo, Londres se vio obligada a ceder, teniendo en cuenta la posición de la URSS sobre el archipiélago y la firma de un tratado de paz con Italia el 10 de febrero de 1947: a partir del 15 de septiembre se declaró la soberanía de Grecia sobre las islas.


Mientras tanto, allá por el 10 de enero de 1944, en una carta al Comisario Popular Adjunto de Relaciones Exteriores de la URSS I.M. Maisky sobre el sistema de posguerra en Europa, se señaló que

"Grecia debe ser restaurada dentro de las fronteras de 1940 y, además, el Dodecaneso debe ser entregado a Grecia".

Que fue apoyado en Londres y Washington.

Necesitamos una base en el Bósforo


Exigir el estrecho de una Turquía no beligerante en 1945 sería demasiado. La URSS no solo fue amiga de este país durante todos los años de entreguerras, el efecto de propaganda podría ser muy desagradable: dicen que la Rusia de Stalin está siguiendo el camino de la Rusia de los Romanov.

Pero el fracaso del proyecto de posguerra para obtener una base naval en el Bósforo no era tan esperado (ver. Jruschov, Constantinopla y el estrecho). Y por eso, Moscú decidió vincular la propiedad del archipiélago con la presentación de la base allí por parte de la URSS, al menos para el comercio. flota.

En la sesión del Consejo de Ministros de Relaciones Exteriores (CFM) de la URSS, Gran Bretaña, Estados Unidos y Francia del 14 al 17 de septiembre de 1945 en Moscú, el Comisario del Pueblo de Relaciones Exteriores V.M. Molotov declaró que,

“Al apoyar el traslado del archipiélago a Atenas, esta área es de interés estratégico para la URSS debido a su proximidad a la entrada al Mar Negro” (ver FRUS, 1945, vol. 2).

Esta posición de Moscú estaba relacionada con el hecho de que las tropas británicas permanecieron en Grecia desde la primavera de 1945. De donde, bajo la presión de Estados Unidos, fueron evacuados en febrero-marzo de 1947. En el memorando del jefe del Ministerio de Relaciones Exteriores británico, E. Bevin, dirigido a la delegación de la URSS en el Consejo Ministerial el 19 de septiembre de 1945, se asumió que:

después de las elecciones griegas, si "un gobierno más dócil llega al poder, es posible que Atenas acepte el despliegue de una base soviética como" precio "por la transferencia de las islas del Dodecaneso".

El comisario del pueblo soviético recordó a los diplomáticos aliados que:

“Durante la Primera Guerra Mundial, el gobierno británico prometió transferir Constantinopla a Rusia. Ahora el gobierno soviético no pretende hacer esto ". Además: "¿No puede la Unión Soviética tener un" rincón "en el Mediterráneo para su flota mercante?"

Como señaló más tarde el general Charles de Gaulle,

"Ante estas palabras, los británicos y los estadounidenses tomaron aliento ... y la cuestión italiana llegó casi por completo a un callejón sin salida".

Otra verdad sobre Grecia


Y en las "Directrices para la Delegación Soviética en la Reunión de Diputados en el Consejo de Ministros de Relaciones Exteriores de Londres", aprobadas el 7 de enero de 1946, el Politburó ordenó:

“Para asegurar que en las negociaciones preliminares con los griegos se estipuló que se podía otorgar el consentimiento para la transferencia de las islas del Dodecaneso si se proporcionaba a la URSS en régimen de arrendamiento una base para buques mercantes en una de las islas del Dodecaneso” (RGASPI, f. 17, op.162, d.38).

Mientras tanto, el almirante K. Rodionov, el entonces embajador de la URSS en Grecia, en negociaciones con el primer ministro griego F. Sofulis el 18 de febrero de 1946, señaló que la compañía naviera mercante soviética

"Podría arrendar un sitio en una de las islas del Dodecaneso para crear / arrendar una base para barcos mercantes".

Este paso "tendría un efecto favorable en la restauración del comercio greco-soviético y la solución del problema del Dodecaneso". Pero Sofulis se negó a responder, diciendo que

"No puede expresar su opinión sobre la cuestión planteada antes de las elecciones parlamentarias en Grecia a finales de marzo".

La victoria en las elecciones del 31 de marzo de la extrema derecha - el "Partido Popular" - descartó negociaciones sobre tal base en el Dodecaneso.

“Tales negociaciones se volvieron imposibles en conexión, recordamos, con la guerra en Grecia entre los comunistas y las tropas gubernamentales en 1946-1949. En él, este último recibió asistencia militar y técnica de Londres (hasta la primavera de 1947), y luego de Washington. Como resultado, las tropas comunistas se rindieron "(ver" La verdad sobre Grecia ", Moscú, editorial de literatura extranjera, 1949; AVP RF, f. 084, op. 34, p. 139, d. 8).

Adiós a Chameria


Debido a los factores mencionados, en una reunión del Consejo de Ministros de Relaciones Exteriores en París en junio de 1946, Molotov afirmó que

"La delegación soviética no tiene ninguna objeción al traslado del Dodecaneso a Grecia".

Pero la delegación de la URSS a cambio exigió a los ex aliados, incluida Grecia, garantías de inviolabilidad de las fronteras de Albania. Grecia ha reclamado durante mucho tiempo su región sur: Chameria y el gran puerto cercano de Vlore (en griego, "Epiro del Norte").

Para entonces, un régimen comunista prosoviético se había establecido en Albania, que tenía obvios beneficios estratégicos para la URSS en los Balcanes y el Mediterráneo. Hasta principios de los años 60, fue en Vlore donde se encontraba la única base naval soviética en el Mediterráneo.


Ahora nadie necesita submarinos en Albania Vlora

En vista de la creciente importancia de Grecia para Occidente, Londres y Washington aceptaron la demanda de Moscú y "persuadieron" a Atenas para que renunciara a sus pretensiones sobre la Chameria albanesa. Esto se convirtió en un hecho a mediados de noviembre de 1947 después de una declaración del gobierno dirigida al gobierno de Albania.

Vyacheslav Mikhailovich Molotov, quien reunió "Documentos y materiales sobre la política exterior de la URSS" (Moscú, Gospolitizdat, 1949; AWP RF, f. 0431 / II, op. 2, p. 10, d. 40), señaló que Sin embargo, solo dos meses después de la proclamación de la soberanía griega en el Dodecaneso, Grecia abandonó legalmente esos reclamos solo en 1972.

Finalmente, no fue hasta 1987 que el país anunció el fin del estado de guerra con Albania.

La URSS pudo fortalecer la seguridad de este país y fortalecer su posición en los Balcanes, utilizando hábilmente la demanda de Atenas de anexar el Dodecaneso.
autor:
Fotos utilizadas:
tunnel.ru, fizzl.ru, mvd.rf, del archivo del autor
85 comentarios
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  1. Alexander Betonkin
    Alexander Betonkin Abril 3 2021 00: 44
    +3
    Pero ahora Grecia y Albania son miembros de la OTAN. Grecia está incluida y Albania es candidata oficial a la Unión Europea. Y ambos países están trabajando juntos para resolver el tema de los emigrantes (2019).
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 3 2021 10: 28
      +2
      Datos interesantes. Nunca lo había pensado. Lo releeré.
  2. Artashes
    Artashes Abril 3 2021 01: 01
    +2
    Grecia siempre ha estado gobernada por dinastías alemanas (como en Bulgaria). Esto no permitió acercarse a Rusia, especialmente desde la URSS.
  3. Rita Aletdinova 1999
    Rita Aletdinova 1999 Abril 3 2021 02: 36
    hasta el 10
    Bueno, ahora solo queda llorar a los griegos y albaneses, ¡que han perdido la oportunidad de ser parte del Gran Turan! En un momento en que Turquía es próspera y próspera, los griegos y los albaneses están de pie con la mano extendida. Y después de todo, tanto los griegos como los búlgaros y los Balcanes sueñan con formar parte de Turquía, como regiones autónomas, y tienen miedo de admitirlo. De lo contrario, vendrán turcos "viles" y los "torturarán" con altos salarios y pensiones. ¡Aterroriza con los edificios más recientes y la infraestructura actualizada! Elevarán el nivel de vida por encima del nivel europeo y crearán un programa social con el que estos chicos nunca soñaron. Así es como los lugareños serán "torturados". ¿Valió la pena destruir el Imperio Otomano y luego sentarse y lamentarlo? ¡La pregunta es retórica! ¡Pero la recolección de tierras ya ha comenzado y pronto los propios griegos y búlgaros pedirán unirse al Gran Turan! ¡Esto es obvio para todos!
    1. URAL72
      URAL72 Abril 3 2021 07: 49
      + 10
      Rita, estás escribiendo aquí sobre la niebla mental, la unificación, pero ¿qué pasa con tu cerebro? Los griegos y los turcos son tan diferentes que incluso una obviedad. Pero no para ti. Por cierto, los turcos no quieren accidentalmente unirse con Rusia sobre la base de la autonomía, ¿es tan fácil como les propones a los griegos? Parece que el burka presiona tanto tu cerebro que ni un solo giro puede moverse. Y comprenda: no todo ni todos se miden con dinero.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Rita Aletdinova 1999
        Rita Aletdinova 1999 Abril 3 2021 17: 28
        -5
        ¡No! ¡Mejor unirse a Rusia en Turquía! ¡Entonces seremos ricos y felices como parte del Gran Turan! ¡Teniendo en cuenta nuestro pasado turco común!
    2. Bili
      Bili Abril 3 2021 17: 27
      +3
      Usted lo piensa seriamente, mira la lira turca y escribe un punto muerto, he viajado por toda Turquía y sé cuál es la situación allí.
      1. Rita Aletdinova 1999
        Rita Aletdinova 1999 Abril 3 2021 17: 29
        -5
        ¡Mas que! En Turquía, la gente vive bien, ¡no como la nuestra en la pobreza! ¡Saca tus propias conclusiones!
    3. paul3390
      paul3390 Abril 4 2021 12: 26
      +5
      En el folclore ruso, los turcos están lejos de ser la mejor caracterización de un personaje. guiño
    4. Vadim Grigorov
      Vadim Grigorov Abril 8 2021 19: 29
      0
      Si una persona es pan-turquista, entonces lo que no es obvio es obvio para él. Quemar un tumor musulmán de los Balcanes durante 300 años para volver a ponerlo en marcha: esta idea solo es válida para las nacionalidades rusas.
      1. Rita Aletdinova 1999
        Rita Aletdinova 1999 Abril 14 2021 03: 18
        0
        ¡Recibe tratamiento, payaso!
    5. Stanislav Khatuntsev
      Stanislav Khatuntsev Abril 10 2021 05: 45
      0
      ¿Qué tipo de fantasías eróticas húmedas ???)))
      1. Rita Aletdinova 1999
        Rita Aletdinova 1999 Abril 14 2021 03: 19
        0
        No lo sé, tu lo sabes mejor)
    6. gsev
      gsev Junio ​​27 2021 02: 45
      0
      Cita: Rita Aletdinova 1999
      Bueno, ahora todo lo que queda es llorar por los griegos y albaneses, ¡que han perdido la oportunidad de ser parte del Gran Turan!

      No hay nada más caro e independiente. Una mujer tártara familiar, que está en Turquía, a menudo finge ser uigur. Los nacionalistas turcos incluso consideran a los tártaros como traidores a Turquía, porque no luchan contra los rusos y son leales a Rusia. Me imagino cómo en Turquía oprimirán a griegos y búlgaros en caso de adhesión. Hasta donde yo sé, los griegos se enfrentaron una vez a la elección de mantener la fe y cambiar al turco o aceptar el Islam y obtener permiso para hablar griego. Además, los griegos ortodoxos en Turquía fueron amenazados con la pena de muerte por utilizar su lengua materna. Los cherkusianos que huyeron de Rusia en el siglo XIX se vieron obligados a adoptar nombres literarios turcos. El amigo de un amigo pasó un tiempo en una prisión turca por tratar de recuperar su nombre circasiano ancestral. Puedo imaginar cómo las personas no turcas serán oprimidas a nivel nacional en Turquía si los herederos de Erdogan logran revivir el Imperio Otomano.
  4. Rita Aletdinova 1999
    Rita Aletdinova 1999 Abril 3 2021 02: 42
    hasta el 11
    No importa cuánto me comunique con los griegos rusos, solo escuché las groserías y los insultos que me dirigían. Sus mentes están nubladas por algún tipo de propaganda sobre la grandeza pseudohelénica y su europeidad. Su orgullo no les permite tomar el camino de la corrección y comenzar a unirse con quienes les desean lo mejor. En los foros, son prohibidos instantáneamente por honestidad. De ahí sus problemas. Aunque hay griegos adecuados. En Kazán, nuestro abuelo es griego, se llama Dmitry, está de acuerdo con todos mis argumentos y entiende que como parte del Gran Turan serán mejores que con pseudo-independencia. Y aunque los griegos y otros negarán su pasado turco, ¡no tendrán grandes avances!
    1. pytar
      pytar Abril 3 2021 16: 59
      +8
      No importa cuánto me comunique con los griegos rusos, solo escuché las groserías y los insultos que me dirigían.

      Sus publicaciones, por decirlo suavemente, extraño, sugieren que el problema no está en absoluto en los griegos rusos ... no Lo siento, pero ¿estás seguro de que estás bien? hi
      1. Rita Aletdinova 1999
        Rita Aletdinova 1999 Abril 3 2021 17: 31
        -7
        ¡Estoy bien hombre! ¡Y es hora de que recobre sus sentidos y reconozca su pasado turco y regrese a su estado natal!
        1. pytar
          pytar Abril 3 2021 20: 08
          + 10
          ¡Y es hora de que recobre sus sentidos y reconozca su pasado turco y regrese a su estado natal!

          Haría lo que dices, ¡pero hay un "problema"! Nací rubio de ojos azules, y los turcos no tienen tal. riendo Por supuesto, una persona puede considerarse lo que quiera, incluso un marciano, se llama derecho a la autodeterminación. Pero la genética indica qué tipo de origen tiene. Y aquí hay algo interesante: no hay turcos en los Balcanes por genética. Incluso los turcos que están aquí y son de los Balcanes locales, pero son turcos. Así es Rita ... y deseo que vuelvas a la realidad. hi
          1. Rita Aletdinova 1999
            Rita Aletdinova 1999 Abril 3 2021 20: 41
            -5
            Hay muchas rubias y otras entre los turcos, además de tártaros entre nosotros. Así que no hay necesidad de contar cuentos de hadas, pero genéticamente los búlgaros son turcos naturales. Pero puedes seguir engañándote a ti mismo)
            1. pytar
              pytar Abril 3 2021 22: 28
              +8
              Hay muchas rubias y otras entre los turcos, además de tártaros entre nosotros.

              Los hay, pero sus antepasados ​​no son turcos, sino los descendientes de la población local no turca en las regiones conquistadas por los turcos. Mi amigo íntimo, rubio de ojos azules - "Turk", o mejor dicho él mismo pensaba, hasta que lo convencimos de que hiciera una prueba genética. Los resultados fueron sorprendentes: resultó que no tiene un solo gramo de genes turcos, sino que es gótico, eslavo, protobúlgaro e incluso tracio, que es típico de nuestra región. Mis similares, también tenía curiosidad y me hice una prueba. En cuanto a los tártaros, la ciencia todavía discute quiénes son y de dónde vienen.
              Así que no hay necesidad de contar cuentos de hadas, pero genéticamente los búlgaros son turcos naturales.

              Bueno, si según tu ciencia, "cuenta cuentos de hadas", entonces cuentas historias. lol
              1. Rita Aletdinova 1999
                Rita Aletdinova 1999 Abril 3 2021 23: 06
                -3
                Bueno, por supuesto) Y en el territorio de Rusia hay muchas rubias Khakass iguales y asiáticos de ojos azules, ¿crees que también son europeos? ¡No me hagas reír! La mayoría de los caucásicos, por cierto, son de ojos marrones y de cabello oscuro, esto se evidencia por las estadísticas y el color de ojos claro, además de que el cabello no dice nada sobre el origen europeo. Pero el hecho de que fueras originalmente una tribu turca de búlgaros, que se mezcló con los eslavos, es un hecho histórico, y nuestros antepasados, los turcos, durante el Imperio Otomano, vertieron mucha de su sangre en ti, así como en el Serbios, griegos, rusos y boshniaks. Entonces, chicos, ustedes son hermanos de sangre para nosotros y esto está confirmado por la ciencia y la genética. Sois búlgaros y exteriormente turcos)
                1. pytar
                  pytar Abril 4 2021 13: 22
                  +2
                  Y en el territorio de Rusia hay muchas rubias Khakass iguales y asiáticos de ojos azules, ¿crees que también son europeos?

                  Rubias entre los Khakass, etc. esta es la contribución de los eslavos rusos. ¡Y no solo son europeos en Asia! La zona de la carrera europea, una vez llegó a la muralla china. Una parte significativa de los pueblos europeos de hoy emigró de Asia.
                  ¡No me hagas reír!

                  Toma lo que deseas para que sea realidad. lol
                  Pero el hecho de que fueras originalmente una tribu turca de búlgaros ...

                  Esta teoría fue muy popular en el pasado. ¡La genética moderna la hizo añicos! Hemos conservado muchas tumbas funerarias de la nobleza protobúlgara de principios del siglo VII. Un análisis genético comparativo muestra categóricamente que no tienen parentesco con los pueblos turcos.
                  Sí, y nuestros antepasados, los turcos, durante el Imperio Otomano, vertieron mucha de su sangre en ti, así como en los serbios, griegos, rusos y boshniks.

                  No sé cómo fue con los rusos y los tártaros, pero con nosotros todo sucedió al revés. Los turcos solían casarse con personas de la población local no turca y ellos mismos se europeizaron. ¡Lo contrario era imposible! En cuanto a la violencia contra las mujeres, ¡los tiempos fueron brutales! Si una mujer, como resultado de la violencia, quedaba embarazada de un Hagareano / Gentil / recién nacido, era arrojada a abismos o ríos, y los familiares iban a Haiduts y se vengaban de los violadores. Así que nos las arreglamos para sobrevivir durante siglos en el entorno ajeno a otra persona.
                  Entonces, chicos, ustedes son hermanos de sangre para nosotros y esto está confirmado por la ciencia y la genética.

                  ¡Recordamos muy bien esta maldita "hermandad" del siglo V! ¡Nuestra tierra está llena de la sangre de nuestros antepasados, asesinada a cuchilladas por la cimitarra turca! Cuando escucho hablar turco, ¡me hierve la sangre!
                  Sois búlgaros y exteriormente turcos

                  Los turcos modernos son una manta abigarrada. Los turcos en Asia Menor difieren en gran medida de los europeos. También tenemos una variedad de apariciones. Nuestros antepasados ​​eran diferentes. Los tracios son rizados, de pelo claro, atléticos, azules y de ojos verdes. Gran búlgaro: típico tipo caucásico. Eslavos, lo sabemos.
                  Según estudios genéticos, los genes característicos del grupo Turkic-Altai son menos del 1% en nuestro país !!!
                  Los hechos son, y tus fantasías no tienen nada que ver con la realidad.
                  1. Rita Aletdinova 1999
                    Rita Aletdinova 1999 Abril 4 2021 14: 36
                    -4
                    Boyan, está profundamente equivocado acerca de los pueblos Khakass y Mongoloid que viven en el territorio de la Federación de Rusia. En el mismo Khakass, los eslavos prácticamente no derramaron su sangre y, por lo tanto, están cerca de los mongoles en apariencia. Además, la ciencia ha demostrado que las personas que viven en climas fríos se vuelven blancos gradualmente, sus ojos se iluminan.

                    ¿Has decidido discutir con la ciencia y la genética? ¡Ah ah ah! Es un hecho históricamente conocido que los búlgaros eran turcos y se mezclaron con los eslavos en el territorio de la actual Bulgaria, y más tarde nuestros antepasados, los turcos, vertieron su sangre en ti. Por lo tanto, ¡exteriormente eres la viva imagen de los turcos! Y no hay por qué negarlo, vamos a Bulgaria y vemos cómo te ves con nuestros propios ojos.

                    ¡Te recuerdo de nuevo! ¡La mayoría de los caucásicos tienen ojos marrones y cabello oscuro! ¡Comprenda que los ojos claros y el cabello no confirman de ninguna manera la presencia de europeidad! Una persona vive en el norte durante siglos: será rubio y de ojos claros bajo la influencia del clima. ¡Probado por los pueblos indígenas rusos! Además, inicialmente todas las personas eran solo de ojos marrones y cabello oscuro, de piel oscura, lo que ha sido probado por la ciencia y la genética.

                    Con respecto a la muerte de los búlgaros a los turcos, podemos recordarles que los búlgaros también masacraron a muchos turcos. Así que no vale la pena revolver el pasado.

                    Así es, se vive en los cuentos de hadas, y confirmo mis palabras con la ciencia y la genética. Ustedes son genéticamente turcos en al menos un 50% y esto no se puede cambiar)
                    1. paul3390
                      paul3390 Abril 4 2021 16: 40
                      +4
                      Ustedes son genéticamente turcos en al menos un 50% y esto no se puede cambiar)

                      ¡Y sois 70% negros! Probado por la ciencia. Y joder, cambia eso. riendo
                    2. pytar
                      pytar Abril 4 2021 18: 11
                      +4
                      Boyan, está profundamente equivocado acerca de los pueblos Khakass y Mongoloid que viven en el territorio de la Federación de Rusia.

                      No discutiré sobre los khakasianos. Estos pueblos me son desconocidos. Pero luego te refutas a ti mismo ... matón :

                      Por lo tanto, ¡exteriormente eres la viva imagen de los turcos! Y no hay por qué negarlo, vamos a Bulgaria y vemos cómo te ves con nuestros propios ojos.

                      ¡La mayoría de los caucásicos tienen ojos marrones y cabello oscuro! ¡Comprenda que los ojos claros y el cabello no confirman de ninguna manera la presencia de europeidad! ... Además, inicialmente todas las personas eran solo de ojos marrones y cabello oscuro, de piel oscura, lo que ha sido probado por la ciencia y la genética.

                      ¡Resulta que éramos así! Por lo tanto, ¡no deben su apariencia a los turcos! ¡Mire a los griegos y albaneses discutidos en este artículo! Han estado en los Balcanes desde varios miles de años, ¡estaban tan lejos antes de la invasión de los turcos!

                      Una persona vive en el norte durante siglos: será rubio y de ojos claros bajo la influencia del clima. ¡Probado por los pueblos indígenas rusos!

                      ¡Y ahí está! Si eres rubia vive bajo nuestro sol ardiente con 240 días soleados al año, ¡tu descendencia también se volverá como nosotros! riendo

                      ¿Has decidido discutir con la ciencia y la genética? ¡Ah ah ah!

                      Por tanto, no se puede discutir con la ciencia de la genética, ah, ah ... ¡Ya que ni la apariencia ni el lenguaje pueden determinar el origen de los pueblos! ¡Solo la genética da la respuesta! ¡Y solo señala el origen no turco de los búlgaros, griegos, albaneses y otros pueblos balcánicos! sí
                      ¡Mira los diagramas! ¿Dónde están los turcos y dónde están las naciones eslavas?



                      Con respecto a la muerte de los búlgaros a los turcos, podemos recordarles que los búlgaros también masacraron a muchos turcos. Así que no vale la pena revolver el pasado.

                      No podríamos ... La masacre de los turcos en el siglo V sobre nosotros no es una broma ... ¡Pregúntenle a los Balcanes! ¡Tenemos una unanimidad poco común cuando se trata de las atrocidades de los turcos!

                      No importa cuánto me comunique con los griegos rusos, solo escuché las groserías y los insultos que me dirigían.

                      ¡No me sorprende que hayan reaccionado de esta manera a tu endurecimiento! ¡Decirle a un balcánico que estás aquí es el insulto más repugnante para él! negativas
                      1. Vadim Grigorov
                        Vadim Grigorov Abril 8 2021 19: 32
                        +2
                        Boyan, nyama smisl sí habla con tyakh. Pantiurkistite sa plateni trolove en turtsite. Te sa en el sitio ruski veche omr'zna en vsechki.
                      2. Rita Aletdinova 1999
                        Rita Aletdinova 1999 Abril 14 2021 03: 25
                        0
                        La genética demuestra lo contrario, que hay mucha sangre turca en búlgaros y griegos. Procede de fuentes oficiales, no tonterías. No importa cómo lo niegues, genéticamente somos hermanos contigo.
                  2. Rita Aletdinova 1999
                    Rita Aletdinova 1999 Abril 4 2021 14: 39
                    -5
                    Y por cierto. como lo demuestran los genetistas. las primeras tribus de los eslavos también eran todas de ojos marrones y cabello oscuro, de piel oscura, y solo como resultado de una residencia prolongada en diferentes partes de Europa, cada una adquirió su propia apariencia)
              2. Reptiloide
                Reptiloide Abril 4 2021 16: 18
                -1
                ..... proto-búlgaro e incluso tracio ......

                Sí, lo hice, en el libro "Crónica de Rusia", publicado por Veche, sobre el estado eslavo en el noroeste del Cáucaso (actual Región de Krasnodar y Abjasia). Primero se llamó Sarmatia, luego Ruslana, luego Gran Bulgaria. Durante la guerra con los árabes y los jázaros, los refugiados búlgaros a lo largo de la costa sur del Mar Negro se infiltraron en los Balcanes, mientras que el país recibió su nuevo nombre: Bulgaria. Allí los ruslanos se mezclaron con éxito con 7 tribus, los descendientes de los tracios ...
            2. alatanas
              alatanas 10 Mayo 2021 17: 15
              0
              Un turco no es un turco, es solo una afiliación lingüística.
        2. paul3390
          paul3390 Abril 4 2021 12: 29
          +5
          Cuando los griegos crearon los primeros grandes estados, los antepasados ​​de los turcos estaban empezando a reflexionar sobre si afilaban correctamente las hachas de piedra y cómo utilizar un palo de excavación.
          1. Rita Aletdinova 1999
            Rita Aletdinova 1999 Abril 4 2021 14: 47
            -7
            Ah, y tonterías) Permítanme recordarles que toda la medicina, la ciencia y la filosofía vinieron de Oriente. Por cierto, ¿por qué los rusos están abriendo la boca? ¿En qué siglo te desarrollaste? ¿En el 8? ¡Con la ayuda de los vikingos, que te vistieron, calzaron y te enseñaron a limpiarte! ¡Así que mantén la boca cerrada y no te metas en la conversación!
            1. paul3390
              paul3390 Abril 4 2021 16: 38
              +4
              ¡Corre debajo del banco! ¿Quién permitió que la computadora de papá se encienda sin preguntar?
              1. Reptiloide
                Reptiloide Abril 4 2021 21: 24
                +1
                Cita: paul3390
                ¡Corre debajo del banco! ¿Quién permitió que la computadora de papá se encienda sin preguntar?

                No te enfades con ella. Hay comentarios a continuación, está claro: se nos acercó un escritor. Me gustaría saber sobre planes creativos. Cómo qué. Tiene palabras tan interesantes, en sus obras se encuentran observaciones sobre los hombres ... sobre todo tipo de cosas.
          2. Reptiloide
            Reptiloide Abril 4 2021 16: 29
            +2
            Cita: paul3390
            ....... antepasados ​​de los turcos ....... ¿afilan correctamente las hachas de piedra .....

            De hecho, esas tribus chimpancé, que viven en paisajes rocosos, ya has dominado producción de herramientas de piedra, incluidas las hachas ...
            ¡Pero los paleoantropólogos encontraron rastros de pequeños plásticos (figuras de animales) en el sitio de los sitios pitecantrópicos!
  5. Rita Aletdinova 1999
    Rita Aletdinova 1999 Abril 3 2021 03: 35
    hasta el 11
    ¡Otra prueba de que es hora de que griegos y albaneses regresen a Turquía!
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 3 2021 10: 26
      +6
      Cita: Rita Aletdinova 1999
      ¡Otra prueba de que es hora de que griegos y albaneses regresen a Turquía!
      hi riendo Si los griegos y albaneses lo leen, Kaaaak huirá a Turquía, sería muy interesante saber qué clase de niña es tan seria, si piensas que 1999 es el año de su nacimiento. ¿O es otra cosa?
      1. Rita Aletdinova 1999
        Rita Aletdinova 1999 Abril 3 2021 17: 30
        -9
        ¡Correrán, volarán, correrán! Turquía: ¡desarrollo, riqueza y prosperidad!
        1. Financiero
          Financiero Abril 3 2021 22: 52
          + 12
          Cita: Rita Aletdinova 1999
          ¡Correrán, volarán, correrán!

          Pero nadie corre todavía hacia ellos, nadie vuela. Y no correrán ni volarán.
          Cita: Rita Aletdinova 1999
          Turquía: ¡desarrollo, riqueza y prosperidad!

          riendo riendo riendo riendo riendo
          1. Rita Aletdinova 1999
            Rita Aletdinova 1999 Abril 3 2021 23: 06
            -3
            Todo a su debido tiempo) Moscú tampoco se construyó de inmediato)
        2. paul3390
          paul3390 Abril 4 2021 16: 41
          +4
          Turquía es pobreza, edad de piedra de la tecnología y atrocidades en cuevas. Por lo que siempre han sido famosos ... Detectarán a los vagos de los anuncios, pronto comenzarán a ahogarse para los papúes ... Aunque los turcos no están tan lejos de los papúes en general ... .
          1. Aviador
            Aviador Abril 4 2021 22: 38
            +1
            Turquía es pobreza, la edad de piedra de la tecnología y la brutalidad de las cavernas.

            Está equivocado acerca de la tecnología, pero por lo demás, bien podría serlo. Durante más de 20 años, los turcos han estado entrenando ingenieros de aviación bastante competentes, tenían que comunicarse, captan todo sobre la marcha. Y solo debido a la insuficiencia de Erdogan, nuestra cooperación no se llevó a cabo, pero bajo un líder normal pueden hacer buenas máquinas voladoras cooperando con nosotros.
            1. Reptiloide
              Reptiloide Abril 5 2021 02: 05
              0
              ... agarra todo sobre la marcha ...
              ¿querer estudiar? ¿Lo ingresó no por motivos o por una tarifa, sino porque se esforzó mucho?
              1. Aviador
                Aviador Abril 5 2021 08: 02
                +1
                Dmitry, hablé con ingenieros ya consumados durante 35-40 años, chicos inteligentes. Es poco probable que se obtengan de ladrones o sitios de pago.
                1. Reptiloide
                  Reptiloide Abril 5 2021 15: 01
                  0
                  Cita: Aviator_
                  Dmitry, hablé con ingenieros ya consumados durante 35-40 años, chicos inteligentes. Es poco probable que se obtengan de ladrones o sitios de pago.

                  Lo siento, Sergei, pensé en los estudiantes, porque sé que tú supervisas a los estudiantes, a los estudiantes graduados, a los jóvenes profesionales.
                  1. Aviador
                    Aviador Abril 5 2021 20: 35
                    +1
                    No, afortunadamente no tenemos estudiantes turcos. A veces escribo críticas sobre estudiantes de posgrado y estudiantes de posgrado de MPEI, allí un par de veces me encontré con Myanmar, extremadamente estúpido. Y el estudio vietnamita en el Instituto de Física, estos serán mejores. ¿Educación comunista?
            2. El comentario ha sido eliminado.
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            5. Rita Aletdinova 1999
              Rita Aletdinova 1999 Abril 6 2021 15: 19
              -5
              Llevaba el delirio en todos los aspectos. Más bien, expuso su autobiografía y sus compañeros de bebida y los aplicó a los turcos más desarrollados.
          2. Rita Aletdinova 1999
            Rita Aletdinova 1999 Abril 6 2021 15: 12
            -5
            Turquía es desarrollo. alto nivel de vida y poder! Las atrocidades de las cuevas están floreciendo ahora en Rusia, y estás enojado por esto, porque estás cien años detrás de los turcos en términos de nivel de vida y desarrollo)
          3. gsev
            gsev Junio ​​27 2021 02: 33
            0
            Cita: paul3390
            Turquía es pobreza, la edad de piedra de la tecnología y la brutalidad de las cavernas.

            En las últimas ferias técnicas de Moscú, el explosivo crecimiento de las empresas turcas ha estado marcado por la exhibición de sus productos. Me gustaría señalar su cooperación bien coordinada con los azerbaiyanos. Además, muchos turcos, que son eruditos en ingeniería, hablan perfectamente el ruso. A diferencia de Rita Aletdinova, al comunicarse, no dañan el orgullo nacional de sus contrapartes. Por separado, hay más representantes turcos que franceses, italianos o británicos.
    2. bk0010
      bk0010 Abril 3 2021 17: 29
      +8
      Señora, disculpe, ¿realmente cree que Turquía tiene pocos kurdos? ¿Quieres que griegos y albaneses se unan a ellos? Por cierto, los griegos viven más ricos que los turcos, así que, ¿qué pasa con la "tortura con altos salarios y pensiones"?
      1. Rita Aletdinova 1999
        Rita Aletdinova 1999 Abril 3 2021 17: 30
        -4
        ¡No me hagas reír! ¡Los griegos son pobres!
        1. bk0010
          bk0010 Abril 3 2021 17: 32
          +4
          Cita: Rita Aletdinova 1999
          ¡No me hagas reír! ¡Los griegos son pobres!
          He estado en Grecia y Turquía, los griegos viven más ricos. ¿Quizás te refieres a la deuda externa del estado de Grecia? Entonces estaré de acuerdo.
          1. Rita Aletdinova 1999
            Rita Aletdinova 1999 Abril 3 2021 17: 34
            -4
            Basta ver cómo viven los turcos y los griegos. Los turcos tienen apartamentos, casas y coches y los precios son bajos para todo. la economía crece a pasos agigantados, y los griegos ahorran cada centavo. ¡Sí, Turquía vive mucho mejor y los griegos lo ven y envidian a los turcos!
            1. bk0010
              bk0010 Abril 3 2021 17: 38
              +7
              Cita: Rita Aletdinova 1999
              la economía está creciendo a pasos agigantados
              Es una lástima que los turcos no lo sepan. Piensan que están en crisis, la lira cae constantemente. ¡Eso sería feliz!
              Cita: Rita Aletdinova 1999
              ¡Sí, Turquía vive mucho mejor y los griegos lo ven y envidian a los turcos!
              Pero los griegos no lo saben ...
              1. Rita Aletdinova 1999
                Rita Aletdinova 1999 Abril 3 2021 20: 42
                -3
                Los turcos lo saben todo y allí no hay crisis. ¡Gente acomodada en Turquía! Esto es pobreza en Rusia ahora. Allí, nadie se sube a los montones de basura, ¡a diferencia de nosotros!
                1. Reptiloide
                  Reptiloide Abril 3 2021 22: 35
                  +4
                  Cita: Rita Aletdinova 1999
                  ...... Esto es pobreza en Rusia ahora. Allí, nadie sube a los montones de basura, ¡a diferencia de nosotros!
                  ¿De ti? Me gustaría saber ... ¿a quién te refieres exactamente? ¿Diciendo que escalas en líneas rectas? ¿A quién además de mí? Me compadezco.
                  1. Rita Aletdinova 1999
                    Rita Aletdinova 1999 Abril 3 2021 23: 07
                    -1
                    ¡Siente por ti mismo! El país está lleno de jubilados hambrientos y personas sin hogar, ¡pero en Turquía no existe tal cosa!
                    1. Reptiloide
                      Reptiloide Abril 4 2021 07: 24
                      +3
                      Cita: Rita Aletdinova 1999
                      ...... El país está lleno de pensionistas hambrientos y personas sin hogar, ¡pero en Turquía no existe tal cosa!
                      ¡bueno, sí! Acabas de viajar por toda Rusia y toda Turquía, saliste.
                      Hay un mercado de pulgas en nuestra ciudad. Venden cosas que los cazadores de antigüedades encuentran en los basureros. Entonces este fenómeno no es solo con nosotros. La web está llena de historias.
                      1. Rita Aletdinova 1999
                        Rita Aletdinova 1999 Abril 4 2021 14: 26
                        -2
                        Hay mercados de pulgas en todo el mundo) No es necesario inventar)
                      2. Reptiloide
                        Reptiloide Abril 4 2021 15: 49
                        +1
                        Cita: Rita Aletdinova 1999
                        Hay mercados de pulgas en todo el mundo) No es necesario inventar)
                        de que se trata
                      3. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets Abril 5 2021 15: 17
                        -1
                        Cita: Reptiloid
                        Hay un mercado de pulgas en nuestra ciudad. Venden cosas que los cazadores de antigüedades encuentran en los basureros. Entonces este fenómeno no es solo con nosotros.

                        Miente completamente eso. Territorio de Krasnodar, Labinsk, un número suficiente de personas en edad de jubilación trepa a los montones de basura, principalmente en busca de latas de aluminio debajo de la cerveza y otras cosas. No personas sin hogar, no borrachos.
                      4. Reptiloide
                        Reptiloide Abril 6 2021 12: 02
                        +1
                        La gente siempre intenta recolectar y entregar metal. En todas partes. Desde la antigüedad hasta nuestros días. También latas de metal para té.
                        Además, los platos de aluminio se escapan de las casas de verano. Sierras, martillos, clavos, pestillos, mangos, etc. ¿Y qué? Siempre ha sido así.
                        Y en nuestra ciudad todavía hay algunas joyas antiguas de cobre, bronce y latón en algunos lugares. ¿Y qué? Alguien tyrit, otros no.
                      5. Rita Aletdinova 1999
                        Rita Aletdinova 1999 Abril 6 2021 15: 08
                        -3
                        La gente busca comida en la basura en general.
                      6. Reptiloide
                        Reptiloide Abril 6 2021 15: 14
                        +1
                        Cita: Rita Aletdinova 1999
                        La gente busca comida en la basura en general.

                        Esto no es cierto, Guzel.
                      7. Rita Aletdinova 1999
                        Rita Aletdinova 1999 Abril 6 2021 15: 15
                        -2
                        Es cierto. Hay mucha gente sin hogar y gente pobre en Rusia. Incluso los comentaristas aquí han confirmado mi punto. ¡Mate!
                      8. Reptiloide
                        Reptiloide Abril 6 2021 15: 21
                        +1
                        alguien confirmó, alguien negó  solicitar No viniste y no preguntaste.
                        Tenemos algo más, en algunas tiendas hay una canasta, allí quien quiera puede poner lo que quiera regalar, a quien lo necesite.
                      9. Rita Aletdinova 1999
                        Rita Aletdinova 1999 Abril 6 2021 15: 22
                        -2
                        Es una tontería intentar incluir un tonto, fuego.
                      10. Reptiloide
                        Reptiloide Abril 6 2021 15: 32
                        -1
                        Bueno, ¿por qué usar palabras que no son aceptadas en VO? Después de todo, si estuvieras atento, notarías que nadie usa tales palabras aquí. Sí, ¿incluso me dieron un menos? Pero surge la pregunta: ¿se expresa con qué gafas ..... Aunque, por supuesto, puedes recordar cómo describes a los hombres en tus textos, Guzel? Muy inhumano. Incluso sus acciones primitivas ...
                        wassat lol hasta la tarde
                      11. Rita Aletdinova 1999
                        Rita Aletdinova 1999 Abril 7 2021 03: 25
                        -1
                        El apodo "corderito" es más adecuado para ti, no para reptil) riendo
                      12. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets Abril 7 2021 10: 58
                        -1
                        Cita: Reptiloid
                        La gente siempre intenta recolectar y entregar metal.

                        Cuando estaba en la URSS, no recuerdo qué gente recogía metal de los basureros, especialmente los jubilados.
                2. Financiero
                  Financiero Abril 3 2021 22: 46
                  +6
                  Cita: Rita Aletdinova 1999
                  Los turcos lo saben todo

                  Nadie puede saberlo todo.
                  Cita: Rita Aletdinova 1999
                  Allí, nadie se sube a los montones de basura, ¡a diferencia de nosotros!

                  Donde esta usted
                  1. Rita Aletdinova 1999
                    Rita Aletdinova 1999 Abril 3 2021 23: 08
                    +1
                    ¡En Rusia, todos pueden ver esto!
                    1. Financiero
                      Financiero Abril 4 2021 13: 25
                      + 12
                      En Rusia, donde vivo, nadie ha estado trepando por montones de basura durante mucho tiempo.
                      1. Rita Aletdinova 1999
                        Rita Aletdinova 1999 Abril 4 2021 14: 28
                        -1
                        Porque vives en una Rusia imaginaria y de hecho eres una ilusión)
                      2. Financiero
                        Financiero Abril 5 2021 23: 19
                        +8
                        ¡Rita, eres un milagro! En el buen sentido amarán
                      3. Reptiloide
                        Reptiloide Abril 4 2021 15: 59
                        +1
                        Cotización: Financiero
                        En Rusia, donde vivo, nadie ha estado trepando por montones de basura durante mucho tiempo.

                        Mucha gente tira algunos elementos de la vida soviética y los reemplaza por otros modernos. Yo mismo vi montones de libros desde el balcón mientras los llevaban. Y otras personas se los llevaron en cinco minutos, pero hay aficionados que encuentran y venden artículos soviéticos como antigüedades.
                        A menudo en la televisión había referencias a este
                  2. Reptiloide
                    Reptiloide Abril 4 2021 07: 30
                    +4
                    Me parece camarada Financiero, que no se trata en absoluto de Rita Aletdinova, sino de una escritora que escribe novelas sobre los horrores de la vida con nosotros.
                    1. Rita Aletdinova 1999
                      Rita Aletdinova 1999 Abril 4 2021 14: 28
                      -1
                      Escribo la verdad)
                      1. Reptiloide
                        Reptiloide Abril 4 2021 15: 37
                        +1
                        Cita: Rita Aletdinova 1999
                        Escribo la verdad)

                        Me alegro de tu comentario, Guzel. ¡Adiviné inmediatamente quién eres! hi
                      2. Reptiloide
                        Reptiloide Abril 5 2021 02: 10
                        +1
                        A USTED, Guzel, probablemente le sorprendió que no sea fácil escribir comentarios, pero me gustaría conocer sus planes futuros.
  6. Artashes
    Artashes Abril 3 2021 11: 48
    0
    LA FR ACTUAL ES HORA DE INVOLUCRAR EL ARTE DE LA DIPLOMACIA SOVIÉTICA DE ESOS AÑOS, AL MENOS EN LOS BALCANES. Muy interesante e informativo, gracias. Tales éxitos (no solo en los Balcanes) de finales de los 40 - mediados de los 50 fueron silenciados en la URSS desde 1956 - por razones obvias. Lo principal es que INCLUSO LA SOMBRA de la chaqueta de Stalin irritó a los líderes posteriores y su propaganda. sirvientes ...
    1. SANITAR LESA
      SANITAR LESA Abril 11 2021 14: 58
      0
      bajo el "líder genio" Rusia se hizo añicos en repúblicas nacionales después de la firma del tratado de unión en 1922, cortando territorios primordialmente rusos, lo que solo se puede recordar sobre la transferencia de Vitebsk y las tierras cosacas de los Urales del sur y Siberia. ... un completo fracaso de toda la diplomacia soviética ... Y entregaron las islas, y no tenían una base, y Grecia "tiró" y Albania ... y también Turquía, aunque en un momento dieron a Kars y Ararat para eso ... Ellos ayudaron a crear Israel, y él "tiró" ... y este voto incómodo en la ONU, después de lo cual comenzó la Guerra de Corea ...
      fracasos diplomáticos durante una década es un récord ... bueno, y, como la guinda del pastel, este es el vuelo de un diplomático de alto rango, el Secretario General Adjunto de la ONU ... Esa fue una diplomacia soviética tan "maravillosa"
  7. SANITAR LESA
    SANITAR LESA Abril 11 2021 14: 38
    0
    por guzel, sabiduría popular, por siglos de convivencia con los turcos:
    1.El pollo no es un pájaro, un turco no es un hombre (proverbio ucraniano)
    2. Turk - el precursor del Anticristo (proverbio popular)
    3. Si quieres concebir un hijo con una mujer turca, termina en pantuflas, las moscas terminarán el trabajo (proverbio popular)
    4. Un invitado no invitado es como un turco (proverbio ruso)
    5.Turquía es un país de mente pequeña (proverbio eslovaco)
    6. Más bien un pollo despegará de lo que un turco aprenderá a amar (proverbio árabe)
    7. Si está tratando con un turco, no suelte el palo (proverbio armenio)
    8. Si quieres que los turcos te obedezcan, golpéalo con un palo (proverbio armenio)
    9. El diablo tiene muchas formas, la principal de las cuales es el turco (proverbio asirio)
    10. Donde un turco ha puesto un pie, la hierba no crece (proverbio búlgaro)
    11. Si un turco habla de paz, habrá guerra (proverbio griego)
    12. Mala vida, que el barrio con un turco (proverbio kurdo)
    13. La gente construye, los turcos derriban (proverbio serbio)
    14. El gallo no pondrá huevos y los turcos no se volverán humanos (proverbio rumano)
    1. Rita Aletdinova 1999
      Rita Aletdinova 1999 Abril 14 2021 03: 20
      0
      Proverbios inventados por los que odian. Hay muchos de los mismos acerca de los rusos.
    2. Rita Aletdinova 1999
      Rita Aletdinova 1999 Abril 14 2021 03: 22
      0
      Pero el hecho de que hayas traído esta abominación aquí muestra lo estúpido y poco educado que eres.