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"Armadura de Hércules". La armadura más bella de la historia.

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"Armadura de Hércules". La armadura más bella de la historia.
Grabado de Etienne Delon (1518-1583) "Taller de orfebre en Augsburgo", Alemania, 1576. Del libro de John F. Hayward, The Virtuoso Jewelers and the Triumph of Manierism, 1540-1620. (Londres: Sotheby's, 1976), foto 3. ¡Así trabajaban estos maestros en ese momento!


"Finalmente, todos se calmaron ..."
(El Rey Fantasma Eric III Desesperado. "La Reina de las Nieves" es una película soviética basada en el cuento de hadas de Hans Christian Andersen. Director - Gennady Kazansky, guionista Yevgeny Schwartz)

Colecciones de museos de armaduras de caballeros y armas. El rey Eric XIV de Suecia (1560-1568) no estaba "desesperado", como un personaje de cuento de hadas conocido en nuestro país, pero estaba "loco" seguro. Luchó por la grandeza de Suecia, pero claramente estaba enfermo de esquizofrenia, y con los años su enfermedad solo empeoró. Luchó en Europa, luchó con Rusia e intentó mejorar el armamento de su ejército y desarrollar el arte de la guerra. Trató de consolidar su trono y cortejó a la reina inglesa Isabel. Pero sin éxito. La creciente sospecha dio lugar a asesinatos y ejecuciones injustificados, lo que provocó el descontento entre el pueblo y la nobleza. Como resultado, Eric fue destronado y encarcelado en el castillo junto con su esposa e hijos. Y aunque su contenido era más que preferencial, la sola idea de que él, el rey legítimo, fuera privado del trono por sus hermanos, lo perseguía. Hubo una conspiración para liberarlo, pero ... terminó en fracaso. Los organizadores fueron ejecutados y se incrementó la severidad del encarcelamiento. Como resultado, fue envenenado con un plato de sopa de guisantes, lo cual fue comprobado por un examen forense realizado ya hoy y encontró una cantidad significativa de arsénico en sus huesos, y murió en 1577. Su trágico destino inspiró a escritores, artistas, poetas e incluso compositores suecos, y la prisión del castillo donde estuvo recluido se convirtió en museo en 1985.


Retrato de Eric XIV por el pintor flamenco Ferwilt Domenic (1544-1565). Museo Nacional de Estocolmo

Sin embargo, quizás fue más famoso no en absoluto por sus cuidados y ni siquiera por el rumor popular, sino por las obras de la joyera de Amberes Eliza Liberts, quien creó para él, sin exagerar, la armadura caballeresca más hermosa e impresionante de "todos los tiempos". y pueblos "que Eric no necesitaba para la guerra, y ... para emparejar a la reina Isabel I de Inglaterra, y luego a Cristina de Hesse. El decorado del jinete y el caballo recibió el nombre de "Armadura de Hércules", porque este personaje antiguo y sus doce hazañas fueron el tema principal de su diseño.


Quizás así se habría visto este ilustre rey con esta armadura si la hubiera recibido ... Ilustración del libro de Liliana y Fred Funkenov “Enciclopedia de armas y traje militar. Edad media. Renacimiento: Infantería. Caballería. Artillería. M.: Astrel, 2002, pág.107

Se ordenó en 1562, y ambos intentos de seducir a las damas designadas mediante el matrimonio con Eric fracasaron debido a la guerra con Dinamarca. Además, no recibió esta armadura en sí. Desde que el joyero Liberts fue capturado en 1565 durante su viaje a Suecia por orden del rey danés Federico II, junto con esta armadura, que se convirtió en un buen botín. Se le ofreció el puesto de Medallista Principal del Reino de Dinamarca, y en este puesto permaneció en Dinamarca hasta 1572. Y el conjunto permaneció en Copenhague hasta que Christian II de Sajonia en 1604 lo compró por 8800 florines al joyero Heinrich Knop para su hermano menor y luego elector de Sajonia Johann George I, probablemente con motivo de su boda con Sibylla Elizabeth Württemberg el 16 de septiembre. 1604. Pues bien, después de la muerte del Elector en 1611 y hasta la actualidad, la armadura se guardó en la Armería de la ciudad de Dresde y hoy se considera merecidamente su decoración.


Así es como se ven hoy en exhibición en la Armería de la Colección de Arte del Estado en Dresde. Foto del autor

El conjunto completo incluye casco armé, gorjal, coraza, hombreras, coderas, brazaletes con guantes, cintas, perneras, rodilleras, grebas y escarpines. Junto a todo esto, también se incluyó la armadura de caballo, compuesta por un chanfron (frente), un neutro (babero), un crinet - una placa de protección para el cuello, un flanchard - dos placas laterales y un babero. La silla, por cierto, también se incluyó en este auricular.


Vista frontal de este auricular. Qué hermosa máscara de caballo con ojeras convexas e incluso con ranuras rizadas en ellas. Sólo una especie de desorden de fantasía. Y lo más importante: ¡todo alrededor de oro, oro y oro nuevamente! Foto del autor

Queriendo presentarse ante la reina Isabel con una lujosa armadura y así impresionarla (y no fue nada fácil destacar entre la multitud de sus cortesanos, también vestidos con armadura), Eric XIV intentó encargar algo completamente lujoso e impresionante. ¡Y lo ordené! Todas las partes de la armadura están adornadas con una exuberante decoración de hojas en toda la superficie. Además, la superficie del metal está decorada con guirnaldas de flores, mariposas, pájaros, serpientes, delfines, frutas, imágenes de armas, así como putti musicales, esfinges, grifos y máscaras, y además, imágenes perseguidas en redondo y ovalado. marcos. Hay ocho medallones en armaduras de caballero y catorce en armaduras de caballos. Y aunque la armadura del jinete tiene motivos de las leyendas de Troya y los Argonautas, y las hazañas de Hércules se representan solo en la armadura de un caballo, el conjunto se llama, sin embargo, la “Armadura de Hércules”, aparentemente debido al mayor tamaño de los medallones de los caballos. En cualquier caso, se suponía que todo esto indicaba las cualidades heroicas de Eric XIV y las demostraba claramente. Por cierto, los patrones para la armadura fueron tomados de los dibujos de Etienne Delon (1518-1583), un famoso dibujante-ornamentalista, medallista, grabador y joyero francés, cuyos "pequeños ornamentos" fueron muy apreciados y ampliamente utilizados por armeros para decorar las armaduras más lujosas de la época.


El equipo para el caballo era extremadamente complejo y constaba de muchas partes conectadas entre sí con remaches. El peso total de la armadura del caballo alcanzó los 31,762 kg. Mientras que la armadura para una persona es de 22,262 kg. Foto del autor

Por alguna razón, los medallones ovalados distribuidos simétricamente en las armaduras de los caballos están ubicados, por alguna razón, no en el orden cronológico de las hazañas de Hércules, pero representan una dicotomía de las doce hazañas de Hércules, que realizó en algún lugar por la fuerza y ​​en parte por astucia.


Hércules derrota al toro cretense. Foto del autor

historia Las hazañas comienzan en el lado izquierdo del flanco, cuando Hércules, de niño, estranguló a la serpiente de Hera. La lucha de Hércules contra el león de Nemea se muestra en un medallón en el lado derecho de la coraza. Entonces no hay una secuencia de eventos en la armadura del caballo.


¿Con qué monstruo está lidiando Hércules aquí? Pero con aquel a quien le dieron a la princesa Hesión, la hija del rey troyano Laomedonte. Su padre se vio obligado a sacrificarla al monstruo marino, que Poseidón envió a la ciudad, ¡y Hércules lo mató y salvó a la niña! Foto del autor

La domesticación de los caballos de Diomedes tiene lugar en la parte superior derecha de la bestia, y en el mismo lugar el rapto de los toros de Gerión. Además, es curioso que, por alguna razón, el exilio de los centauros esté representado en el medallón central del peto del caballo: y esta historia, relacionada con la boda de Pirithous, el rey de los lapitas, no pertenece a las hazañas canónicas de Hércules.


Y aquí está el medallón en el que vemos Atlanta y Hércules, este último sin duda representa al propio rey Eric, quien, con una corona en la cabeza, clava una estrella en el cielo en la constelación de Leo, ¡una clara alusión a su coronación en 1561! Foto del autor


Ésta es la misma imagen de primer plano. Foto del autor

La imagen del dios de la guerra Marte en el medallón en la hombrera derecha de la armadura de caballero debería simbolizar la fuerza, el coraje y la astucia, y también insinúa la entonces popular "teoría" del origen de los suecos de ... los troyanos, en cuyo lado Marte acaba de luchar en la Guerra de Troya.


El conjunto de armadura para el jinete y su caballo también incluía una silla de montar. La colección de la Armería de Dresde contiene muchas sillas de montar de caballero, decoradas de una manera completamente lujosa ... Foto del autor


Al mismo tiempo, el estilo de la silla de montar (¡y los estribos!) Coincidía exactamente con el diseño de la armadura del jinete y la armadura del caballo. Foto del autor

El caballo alado Pegaso en la visera del casco debe prestar atención al don poético de Eric XIV, porque fue considerado el santo patrón de los poetas y retóricos. Aquí vemos una alusión directa a la elocuencia del rey, por lo que colocarlo en la visera cerca de la boca no es en absoluto accidental.


En general, en la Armería de Dresde hay una asombrosa cantidad de armaduras bellamente hechas, y los "jinetes" vestidos con ellas se sientan en igualmente hermosos, bueno, ¡como caballos vivos! Por ejemplo, uno de esos lujosos auriculares es la armadura ceremonial de Christian I de Sajonia, realizada por el maestro Anton Peffenhauser. Y, sin embargo, ¡la armadura del rey Eric XIV entre ellos es probablemente la más hermosa! Foto del autor

Es decir, la armadura tanto del caballero como de su caballo, con todos los medios disponibles para visualizar imágenes, insinuaba tanto la alta como la pura dignidad real de su dueño. Pero ... fue con esta armadura que tuvo más mala suerte. Es una pena que ni siquiera lo haya visto ...

PD También puede leer sobre cómo se usaba la armadura en la antigüedad como un medio importante de relaciones públicas en la "Revista militar" en el artículo del autor: "Cáscara antigua PR".
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323 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Abril 4 2021 05: 06
    +8
    Gracias a Dios que hay algo para leer por la mañana.
    Gracias, Vyacheslav Olegovich. ¡Que tengas un buen día! ¡Ni siquiera podía imaginar que exista tanta belleza!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Abril 4 2021 05: 21
      + 15
      Hola a todos!
      Me suscribo a las palabras y deseos de Igor !!!!
      Para ser honesto, ni siquiera pensé en lo difícil que era el destino de un monarca medieval, si quieres casarte, ¡gasta en una armadura para ti y tu caballo!
      Sin embargo, la competencia por la reducción y el corazón de Elizabeth fue notable, recuerde solo uno Iván el Terrible IV.
    2. kalibr
      Abril 4 2021 06: 20
      + 11
      Cita: líder de los pieles rojas
      ¡Ni siquiera podía imaginar que exista tanta belleza!

      ¡Y que tengas un buen día! Yo tampoco pude ... hasta que lo vi en vivo. Se puso de pie ... y no pudo evitar jadear o suspirar. Entonces no empezó a filmar. Por cierto, allí era imposible disparar desde todos los lados. Hay poco espacio en su barrio. ¡Debemos dar más a esta armadura!
      1. Richard
        Richard Abril 4 2021 09: 41
        +2
        Sin embargo, quizás fue más famoso no en absoluto por sus preocupaciones y ni siquiera por el rumor popular, sino por las obras de la joyera de Amberes Eliza Liberts.

        Sobre todo, es conocido por el hecho de que comenzó a emitir la primera moneda de oro en la historia de Suecia, la llamada. Florín húngaro Eric XIV.
      2. Richard
        Richard Abril 4 2021 10: 04
        +8

        Quizás así se habría visto este ilustre rey con esta armadura si la hubiera recibido ... Ilustración del libro de Liliana y Fred Funkenov “Enciclopedia de armas y traje militar.

        No, Vyacheslav Olegovich, no se vería así.
        Extremadamente inclinado a las predicciones astrológicas, Eric XIV siempre tuvo un solo traje de caballo: el negro. Gustav Eriksson Vasa, hijo de Erik XIV y Karin Monsdotter, también escribió sobre esto; el novio fallido de Ksenia Godunova,
        Konrad Bussov en el Moscow Chronicle y el Piskarevsky Chronicler.
        El príncipe Gustav de Suecia heredó tanto los talentos como las deficiencias de su padre, conocía una gran cantidad de idiomas y era muy versado en astrología y alquimia, orgulloso de ser llamado "el nuevo Paracelso" (estaba más orgulloso de este apodo que de el título de príncipe), y además el padre no reconoció otros caballos excepto los negros. El impostor Falso Dmitry utilizó en gran medida elementos de la biografía aventurera del príncipe Gustav al crear su propia leyenda y también montó solo en caballos negros.
        1. Richard
          Richard Abril 4 2021 10: 24
          + 10
          El 29 de septiembre de 1568, cuando el pequeño Gustav no tenía ni 8 meses, Eric fue derrocado por su hermano Johan. En 1573, por orden del nuevo rey, Karin y sus hijos fueron separados de Eric, que vivía con ellos en prisión, y fueron enviados bajo arresto domiciliario en el castillo de Abo en Finlandia. Gustav permaneció en Abo hasta 1575, cuando, por orden de Johan, que lo vio como un posible pretendiente al trono, fue separado de su familia y enviado a Polonia (cuya reina era la hermana de la esposa de Johan, Anna Jagiellonka) a la Jesuitas, sin derecho a presentarse en Suecia. Gustav recibió una excelente educación jesuita. Karamzin escribe sobre él:
          "Sabía otros idiomas además del sueco y el eslavo, el italiano, el alemán, el francés; veía muchas cosas en el mundo, tenía una mente curiosa y hablaba agradablemente".

          Iván el Terrible, al principio tratando de liberar del encarcelamiento al derrocado Eric XIV (gracias al cual se aplicó un régimen más duro al rey), también tenía en mente los derechos de Gustav al trono de Suecia y tenía la intención de usarlo para cambiar el situación política en el Báltico, pero sus planes no se llevaron a cabo. Y en 1585, según Nikolai Varkoch, Boris Godunov y el zar Fyodor Ioannovich atrajeron sin éxito a Gustav a Moscú.
          Entonces Gustav ocupó un lugar destacado en las estructuras políticas del zar Boris Godunov, quien inició negociaciones con él sobre la mano de su hija casi inmediatamente después de la adhesión. Boris quería hacer de Livonia un reino vasallo y poner a Gustav a la cabeza.
          En agosto de 1599, Gustav fue a Moscú, donde le prometieron Kaluga y otras tres ciudades como herencia. El 19 de agosto, Gustav entró solemnemente en Moscú. Boris le prometió la protección de Rusia y la mano de su hija. Sin embargo, mientras vivía en la capital antes de la boda, el príncipe Gustav se comportó de manera extremadamente escandalosa, escribió a su amante, llamó a Catherine en fuentes rusas, así como a sus hijos, y vivió abiertamente con ella.
          Boris intentó acabar con este escándalo, pero el príncipe multiplicó sus extravagancias y más payasadas y no quiso ser bautizado [en la ortodoxia], como prometió ”. El zar Boris ordenó anunciar al príncipe que su comportamiento no era digno del título de hijo real y se negó a entregar a su amada hija por él. Pero no lo patearon por esto, para vagar por Polonia, aunque se llevaron el Kaluga ya otorgado con tres ciudades. En 1601 lo separaron de su concubina y lo enviaron a Uglich, donde se le concedió un principado de apanage nominal, "tranquilamente dedicado a la química allí". La finca estaba gobernada por un noble designado por el rey, y Gustav solo obtenía ingresos. Después de la muerte de Godunov, el gobernante moscovita Falso Dmitry I, bajo la presión de su aliado Segismundo III, quien recordaba las afirmaciones de su primo, ordenó que Gustav fuera transportado a Yaroslavl y mantenido como prisionero. También indican que el rey polaco le pidió a Gustav que lo matara, pero Falso Dmitry optó por dejarlo vivo como instrumento de influencia. Cuando Vasily Shuisky ascendió al trono, Gustav fue trasladado a Kashin, donde nuevamente fue tratado como un príncipe. Murió a la edad de 38 años en 1607 en Kashin. Fue enterrado en el monasterio de Demetrius de Thessaloniki el 22 de febrero de 1607, según la crónica de Bussov, por el pastor Martin Ber de Neustadt, quien escribe que él mismo enterró a Gustav en el monasterio de Demetrius de Thessaloniki y recibió 20 rublos como recompensa por esto:
          Sin saberlo, transportado luego a Yaroslavl, y luego a Kashin, este desafortunado príncipe murió en 1607. Su tumba solitaria en un hermoso bosque de abedules, a orillas del Kashinka, fue vista por el famoso señor de la guerra sueco Jacob de la Gardie y el enviado de Carlos IX Petreus durante el reinado del zar Basilius Shuisky.
          1. Korsar4
            Korsar4 Abril 4 2021 11: 34
            +5
            Muy interesante. No lo sabía todo. Suerte con nosotros en la metress Ekaterin del oeste.
        2. kalibr
          Abril 4 2021 11: 07
          +3
          ¡Esto no es un comentario para mí, sino para Liliana y Fred Funkens! ¡Lo dibujaron!
  2. Viento libre
    Viento libre Abril 4 2021 05: 39
    +7
    ¿Gastar dinero en una señora no tan hermosa, vistiendo no a ella, sino a ti mismo? Idea dudosa. Bubble shmurdyak y en los arbustos. ¿Por qué desperdiciar el tesoro de tu reino?
    1. kalibr
      Abril 4 2021 06: 23
      +8
      Cita: viento libre
      ¿Por qué desperdiciar el tesoro de tu reino?

      ¡Fue necesario! ¡Aceptado! ¡Se consideró la norma! Si hubiera actuado de manera diferente, habrían pensado: A - pobre, B - loco. ¡La gente no pensaba de otra manera! ¡Simplemente no sabían cómo! ¿Por qué el pobre Pedro el Grande compró plumas en Europa para los sombreros de sus oficiales y los socorristas de la emperatriz? Y luego: ¡no somos peores! Aunque hubiera podido patear pollas ...
      1. Viento libre
        Viento libre Abril 4 2021 09: 27
        +3
        Con los gallos de hoy, los pavos reales esconden tímidamente sus colas. Quizás en los acantilados.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Abril 4 2021 08: 59
      +3
      Cita: Viento libre
      ¿Gastar dinero en una señora no tan hermosa, vistiendo no a ella, sino a ti mismo? Idea dudosa. Bubble shmurdyak y en los arbustos. ¿Por qué desperdiciar el tesoro de tu reino?

      Madame no tenía una dote débil.
      1. Viento libre
        Viento libre Abril 4 2021 09: 19
        +4
        Aquí estoy sobre la identidad. Mamzel tuvo la idea de que el pretzel sentaba el suelo del reino para lucirse y su dote. Tienes que ser más simple, más simple y la gente se sentirá atraída por ti. Se tarda una hora en retirar un mac, que retumba como un camión de basura en una estación de metales ferrosos. Manejé hasta un amigo, levanté su criolín y todas las maletas. Aprenda de Rasputin.
        1. Cizalla
          Cizalla Abril 4 2021 10: 20
          +6
          Aquí está la armadura que necesitas para llevar a la reina sí Y luego el Hércules, el oro ... La Reina tiene su propio oro. sonreír
          1. Viento libre
            Viento libre Abril 4 2021 10: 42
            +2
            Las fotos no son del todo blancas, con cubiertas de bambú estarían en el tema.
            1. Cizalla
              Cizalla Abril 4 2021 10: 46
              +2
              En aquellos tiempos gloriosos, no del todo blancos llegaban a Europa solo después de la compra. De nuevo, no presentable: un trozo de madera. triste
          2. Andrei Nikolaevich
            Andrei Nikolaevich Abril 4 2021 11: 24
            +1
            Después de tal armadura y una reina, no la quieres ...)))
            1. Cizalla
              Cizalla Abril 4 2021 11: 29
              +4
              Tendré que usar este entonces triste
              1. Andrei Nikolaevich
                Andrei Nikolaevich Abril 4 2021 11: 42
                +3
                No realmente ... gracias.) Tengo mi propia "armadura" y mi reina vendrá a casa pronto del trabajo.) Me gustaría adjuntar a mi suegra en algún lugar ..) Mi suegro y yo somos contento.)
          3. Crimea26
            Crimea26 Abril 5 2021 15: 50
            +1
            Es lógico, ¡y hay algo a lo que aferrarse! ¡Inmediatamente queda claro que estás sosteniendo la COSA!
        2. Korsar4
          Korsar4 Abril 4 2021 11: 29
          +4
          No todo el mundo puede ser lugarteniente de Rzhevsky.

          Aunque el clásico "Estira las piernas con la ropa" no ha sido cancelado.
    3. Sr. ZinGer
      Sr. ZinGer Abril 4 2021 09: 05
      +1
      Y Madame y el caballero se han ido, pero la armadura está ahí.
      1. Viento libre
        Viento libre Abril 4 2021 11: 10
        +2
        Nuestro tren se acercaba a la preciada meta. El teniente quiere, señora ya no, nuestro teniente yacía desnudo, con un miembro hinchado y sin bota. La canción era así en la infancia. wassat
  3. Gato de mar
    Gato de mar Abril 4 2021 06: 30
    + 15
    ¡Buenos días amigos!
    Gracias a Vyacheslav por el nuevo artículo, lo leí con gran interés. Pero no me gustó nada la armadura de Eric, no, cada detalle es bueno gracias al talento del maestro intérprete, pero en conjunto da la impresión de un completo mal gusto de comerciante, demasiado oro y demasiados pequeños detalles "Romper el ojo". Está claro que la armadura no fue hecha para el combate, pero aún así el sentido de la proporción nunca dañó a nadie en todo momento.
    Samovar mercader, maldita sea.
    1. Korsar4
      Korsar4 Abril 4 2021 07: 23
      +8
      Pero de todos modos, belleza. ¿Quién no está satisfecho con el samovar?
      1. kalibr
        Abril 4 2021 07: 36
        +9
        Bueno, digamos que tampoco me gusta este samovar. Esto es algo utilitario y es hermoso por eso. Por lo tanto, no ganaré a las pistolas y pistolas talladas y doradas. Deben ser hermosos para los demás ...
        1. Korsar4
          Korsar4 Abril 4 2021 07: 45
          +6
          Para una opción de regalo, bastante.
    2. kalibr
      Abril 4 2021 07: 32
      +6
      Cita: Sea Cat
      lleno de mal gusto mercader, demasiado oro y demasiados pequeños detalles,

      La era del manierismo. No hay nada que pueda hacer contra la opinión pública. TAN ACEPTADO. No hay otra manera. En la era del clasicismo, todo será diferente, sin embargo, entonces ya no había armadura ...
      1. Gato de mar
        Gato de mar Abril 4 2021 07: 37
        +6
        Pero había muchos trapos brillantes y otras joyas.
    3. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 4 2021 08: 40
      +8
      demasiados pequeños detalles "rompiendo el ojo"
      No sin ella. Sin embargo, señalaré que desea mirar las pinturas de Bruegel durante horas y Glazunov, no mucho. Aparentemente, el punto está en la forma en que se presenta la información.
      1. Gato de mar
        Gato de mar Abril 4 2021 18: 38
        +4
        Hola anton sonreír
        Aparentemente, el punto está en la forma en que se presenta la información.

        Creo que, no solo en esto, es importante la forma de percepción de este mundo, y luego la transferencia de impresiones al lienzo. Bruegel es artista, Glazunov es fotógrafo (sin ofender a los maestros del taller de fotografía, digamos)
        En el verano del 69, estuve en la primera exposición de Glazunov en el país y me sentí un poco conquistado por entradas demasiado amaneradas en el libro de visitas, como esta: "Gracias por el campesino ruso". El tipo trabajaba para cierta audiencia. Y su pintura de alguna manera no era muy buena, como dijo un amigo mío: Ilyusha escribe según el principio: "manos en los bolsillos, pies en la hierba", porque ni uno ni otro saben dibujar. Aivazovsky con figuras humanas tampoco fue muy bueno, pero todo lo demás es simplemente asombroso, e Ilyusha de alguna manera nada en absoluto.
    4. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich Abril 4 2021 11: 27
      0
      ¿Y el carruaje del zar, en la armería del Kremlin? ¡Ahí es donde está el arte!
      1. kalibr
        Abril 4 2021 15: 02
        +3
        Cita: Andrey Nikolaevich
        ¿Y el carruaje del zar, en la armería del Kremlin? ¡Ahí es donde está el arte!

        Sí, pero ¿quién me permitirá usar su foto?
        1. Andrei Nikolaevich
          Andrei Nikolaevich Abril 4 2021 15: 05
          0
          Ni siquiera lo sé ... Personalmente, en los 90, fotografiaba allí. Las fotos de las exhibiciones todavía están en casa.
          1. kalibr
            Abril 4 2021 17: 57
            +3
            Cita: Andrey Nikolaevich
            Personalmente, en los 90, fotografié allí. Las fotos de las exhibiciones todavía están en casa.

            ¡Andrey Nikolaevich! Bueno, ¿qué eres tú? ¿Debería ir a Moscú específicamente para rodar allí? ¿A través del cristal? Sin flash ... ¿Quién necesitará esas fotos? Por cierto, todavía tienes que pagar por el rodaje. ¡Pero NO COMPRARÁ fotos de museo de alta calidad desde su sitio!
            ¿Y que tus fotos son de la misma calidad que estas?
            1. Andrei Nikolaevich
              Andrei Nikolaevich Abril 4 2021 21: 49
              -1
              Bueno, por supuesto que no! No quise ofenderte. Lo siento. La calidad de la foto es, por supuesto, maravillosa. Simplemente, si surge la oportunidad, ve y echa un vistazo. Ahora, el carruaje (hay dos) bajo vidrio. Cuando estuve allí, no había vidrio. Pero lo que más me llamó la atención fue el gusto y el ingenio de los artesanos que hicieron uno de los carruajes (para 9 caballos), en los tres primeros se coloca un collar en forma de águila bicéfala en el cuello del caballo central. Muy elegante y significativo. Ni siquiera me refiero al corte manual de cada uno, los detalles del carro. En cuanto a mis fotos, son solo en papel fotográfico. Elaborado con una jabonera de film.
              1. kalibr
                Abril 5 2021 05: 57
                +1
                Cita: Andrey Nikolaevich
                No quise ofenderte.

                ¿Qué rencores, de qué estás hablando? Simplemente no conoce la realidad de todos estos casos. Eso es todo. Así que esto es solo que no se ofenda por mi agudeza. Algunos de nuestros famosos museos me están agotando. Como un trapo rojo ... Y sobre carruajes ... sobre carruajes, tal vez lo haya.
  4. tlauicol
    tlauicol Abril 4 2021 07: 22
    +6
    ¡Belleza! Nunca he visto ni escuchado de tal
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Abril 4 2021 08: 56
      +4
      Por el contrario, leí varias veces sobre la armadura ceremonial con las "hazañas de Hércules", pero nunca he visto una fotografía.
      La armadura es elegante, aunque me gusta la armadura blanca de Maximilian. Probablemente más utilitario.
      1. tlauicol
        tlauicol Abril 4 2021 08: 59
        +4
        Me gusta la armadura oscura de Gattamelata. Uv. El autor escribió sobre ellos. hi
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka Abril 4 2021 09: 13
          +4
          Estoy de acuerdo en que el negro con muesca dorada se ve simplemente increíble. hi
          1. Korsar4
            Korsar4 Abril 4 2021 11: 30
            +4
            El negro en general va bien con muchas cosas. Un Jolly Roger vale algo.
      2. kalibr
        Abril 4 2021 09: 33
        +3
        Vi la elegante armadura de Maximiliano en el castillo de Hluboka en la República Checa. Sin vidrio, con el brazo extendido, pero "no se puede disparar". Y no tengo una fotik, sino un ataúd negro, de inmediato llamará la atención ... Y para decirle éxito a mi nieta con un iPhone, no sabía lo que me esperaba en el pasillo del castillo. Por cierto, ahora Internet está lleno de fotos con los interiores de este castillo, puedes verlo. ¡Pero todavía no hay armadura!
        1. Undecim
          Undecim Abril 4 2021 09: 55
          +5
          Vi la elegante armadura de Maximiliano en el castillo de Hluboka en la República Checa.
          ¿Quizás estos?
          1. kalibr
            Abril 4 2021 11: 09
            +4
            No puedo decir, no recuerdo ...
      3. Gato
        Gato Abril 5 2021 00: 01
        +3
        Probablemente más utilitario.

        Por el tamaño excesivo de la armadura, juzgaron el rango del portador, es decir, si tiene derecho a dar órdenes. Para un rey o un alguacil allí, ponerse una armadura simple es como para un general moderno del estado mayor ponerse una gorra y alféizar con tirantes en lugar de un "aeródromo" con puntales y rayas. Si no se ríen, lo tendrán riendo
      4. yehat2
        yehat2 Abril 5 2021 16: 28
        +1
        este es en realidad el techo del desarrollo de la armadura antes de la llegada de las armas de fuego y el armamento masivo con ballestas. Es muy difícil perforarlo con un arma cortante. Estos se fabricaron principalmente en Italia en Venecia.
  5. Korsar4
    Korsar4 Abril 4 2021 07: 25
    +5
    Como todo el mundo quiere que pase de los troyanos.
    ¿Qué ... llegó Eneas a la Suecia moderna?
    1. kalibr
      Abril 4 2021 07: 34
      +4
      No sé cómo lo explicaron, pero, aparentemente, se les ocurrió algo ... Odisea fue donde la voluntad de los dioses no trajo. ¿Y por qué Eneas está peor?
      1. Korsar4
        Korsar4 Abril 4 2021 07: 47
        +6
        Así lo afirmaron Eneas y Roma.

        Kipling:
        “El follaje de los robles estaba vivo,
        Antes de la huida de Eneas de Troya ".
        1. Sin nombre B
          Sin nombre B Abril 4 2021 13: 15
          +2
          Entonces Eneas es zhezh ukrainets, incluso Kotlyarevsky escribió una Eneida completa, cuando leyeron en clase en la escuela, riéndose con toda la clase, recomiendo leerla en ucraniano)))
          1. Korsar4
            Korsar4 Abril 4 2021 13: 18
            +2
            Vi piezas en ruso. Respondieron que era algo talentoso.
            1. Gato
              Gato Abril 5 2021 00: 04
              +2
              Piezas en ruso

              No, eso no. En el original, todo el gusto. En realidad, este no es un ucraniano moderno, sino el entonces pequeño surzhik ruso.
              1. Korsar4
                Korsar4 Abril 5 2021 01: 47
                +2
                Probablemente. Lo puse en mi lista de lectura.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 4 2021 08: 43
        +5
        Odisea, donde solo la voluntad de los dioses no trajo
        Sí, de hecho, no lo llevó más allá del Mediterráneo oriental.
        Gracias, Vyacheslav Olegovich!
        1. Korsar4
          Korsar4 Abril 4 2021 11: 31
          +3
          Como ya no se reconoció el remo, regresó a casa.
    2. Gato de mar
      Gato de mar Abril 4 2021 07: 35
      +6
      No fueron Helgi e Ingami quienes acudieron a Eneas para obtener la descendencia para el divorcio. sí
      1. Korsar4
        Korsar4 Abril 4 2021 07: 48
        +5
        “Por nuestro siglo vamos
        Cómo Creusa siguió a Eneas.
        Vayamos un poco y debilitemos.
        Si disminuimos un paso, nos estamos quedando atrás ”(c).
        1. Gato de mar
          Gato de mar Abril 4 2021 08: 02
          +6
          "El camino está despejado para nuestros batallones,
          ¡El camino está despejado para las columnas de asalto! "(C) soldado riendo
          1. Korsar4
            Korsar4 Abril 4 2021 08: 16
            +6
            “Los soldados están caminando por Ucrania
            Centro de grupo "(c).
            1. Gato de mar
              Gato de mar Abril 4 2021 18: 46
              +4
              "Un pájaro raro volará hasta el medio del Dnieper" (c)
              1. Korsar4
                Korsar4 Abril 4 2021 19: 59
                +3
                “Dos pájaros silenciosos,
                Probablemente fugitivos "(c).
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Abril 4 2021 20: 37
                  +3
                  "Un vagabundo salió corriendo de Sakhalin
                  Sendero terriblemente estrecho ". (C)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 Abril 4 2021 20: 41
                    +4
                    "El borde de la tierra,
                    Como un enganche en el agua arrojada ”(c).
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar Abril 4 2021 20: 49
                      +3
                      "Y tiro piedras desde la empinada orilla
                      Lejano Estrecho de La Perouse "(c)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 Abril 4 2021 20: 54
                        +4
                        "Y el río corre sobre los guijarros" (c).
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 4 2021 20: 57
                        +3
                        "Chapaev-hero caminó en los Urales" (c)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 Abril 4 2021 21: 14
                        +4
                        "Un joven cosaco camina por el Don" (c).
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 4 2021 21: 15
                        +3
                        "El cosaco cabalgó por el valle
                        El anillo brillaba en la mano "(c)
                      5. Korsar4
                        Korsar4 Abril 4 2021 21: 39
                        +4
                        "¿De quién es la mano de este anillo?" (con).
                      6. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 4 2021 21: 45
                        +3
                        "El cosaco dio el anillo
                        Cuando el cosaco se fue de campaña "(c)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 Abril 4 2021 21: 54
                        +3
                        "Temed a los daneses que traen regalos" (c).
                      8. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 4 2021 22: 40
                        +3
                        "Una vez que recibió una tarifa por el regalo de Dios,
                        Humos por hectárea en Lukomorye "(c)
                      9. Korsar4
                        Korsar4 Abril 4 2021 23: 01
                        +4
                        "Mientras inhalaban vapores -
                        Huele a una milla de distancia ”(c).
                      10. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 4 2021 23: 19
                        +2
                        "Y millas y, y muchos siglos han pasado volando" (c)
                      11. Korsar4
                        Korsar4 Abril 4 2021 23: 22
                        +4
                        "Recuerda, quizás juventud,
                        El que pasó volando ”(c).
                      12. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 4 2021 23: 34
                        +3
                        "Aquí la bala voló y sí ..." (c)
                      13. Gato
                        Gato Abril 5 2021 00: 12
                        +4
                        .. y como epílogo:
                        "Silbó y cayó sobre la mesa
                        Comí un poco, pero rodé ... "(c) llanto
                      14. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 5 2021 00: 18
                        +4
                        "Y ella estaba tendida en el suelo,
                        Hasta ahora, el conserje no lo ha barrido. "(S. casi)))
                      15. Korsar4
                        Korsar4 Abril 5 2021 01: 45
                        +4
                        Como diría Anton:
                        “Fi, papá. Bueno, qué mal gusto tienes ”(c).
                      16. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 5 2021 04: 54
                        +3
                        "Los gustos, hermano, no son rusos,
                        Padre habló, sonrojado "(c)
                      17. Korsar4
                        Korsar4 Abril 5 2021 06: 12
                        +4
                        En la fuente original, mi padre estaba triste, pero a nuestra edad, probablemente, te sonrojarás más a menudo.

                        "Qué comisión, Creador,
                        ¡Ser padre de una hija adulta! " (con).
                      18. depresivo
                        depresivo Abril 5 2021 15: 50
                        +2
                        ¡Sí! Y en general ...
                        De los vagabundos, ¡y qué fresco!

                        Las mentiras y la ira gobiernan el mundo.
                        La conciencia está sofocada, la verdad está envenenada
                        la ley está muerta, el honor está muerto
                        los asuntos indecentes no se pueden contar.
                        Puertas bloqueadas
                        bondad, amor y fe.
                        La sabiduría enseña estos días:
                        robar y engañar!
                        Un amigo necesitado deja a un amigo
                        el cónyuge le miente a un cónyuge
                        y hermano vende hermano.
                        Esta es la depravación!
                        "Sal, querida, en el camino,
                        Te sustituiré por una pierna ", -
                        mojigata sonriente
                        sosteniendo un cuchillo en su seno.
                        ¡Qué poco tiempo es!
                        Sin orden no hay paz
                        y el Hijo del Señor está con nosotros.
                        crucificado de nuevo - ¡por enésima vez!
                      19. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 5 2021 18: 11
                        +3
                        No lo sé, no se trata de mi entorno.

                        "Allí, en el mismo borde del tablero
                        Un amigo cubrirá a un amigo
                        Un amigo siempre está dispuesto a ceder
                        Colóquelo en el bote y rodee "(c)
                      20. depresivo
                        depresivo Abril 5 2021 18: 32
                        +3
                        Tres hombres tanque: ¡tres amigos divertidos, la tripulación de un vehículo de combate! Aunque, sin embargo, eres marinero. Por otro lado, la situación con el barco también podría afectar a un grupo de petroleros. Pero para un caballero con armadura, el círculo es inútil. E incluso un barco. Ríndete, no te rindas. Probablemente, las hachas se fueron al fondo.
                      21. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 5 2021 18: 46
                        +3
                        Buenas tardes, Lyudmila. amarán

                        En el ejército, un petrolero, después del servicio bucea, pero no puedo llamarme marinero, los verdaderos Moremans se ofenderán.
                        En cuanto a los caballeros, no sé, hubo varias expediciones submarinas en el lago Peipsi y no encontraron nada más que el motor de los Junkers, por lo que nadie sabe cómo se ahogaron allí, y si se ahogaron en absoluto. .  solicitar

                        Y si tiene un sesgo romántico, entonces:

                        "Los caballeros están durmiendo, sus espadas están oxidadas,
                        Solo en raras ocasiones alguno de ellos se despierta
                        Y golpeará a la gente desde la tumba ... "(c)
                      22. depresivo
                        depresivo Abril 5 2021 19: 10
                        +2
                        Kostya, buenas noches, buenas noches!)))
                        Aquí debo agregar alguna aclaración. En el artículo sobre la armadura de ayer no marqué, para no interferir con la efusión de entusiasmo al derramar su propia iad, fuertemente mezclada con malicia. Para mí, esta armadura de Hércules es un desperdicio inaceptable del tesoro, y solo los fragmentos tienen valor artístico, sin formar un solo conjunto artístico. Y me imaginé cómo Gustav, vestido con esta armadura, sofocado bajo su peso, grita bajo el balcón de una potencial esposa con voz de soldado rudo:

                        ¡Todo en tu honor, todo por tu bien!
                        Humildemente solo pido una cosa,
                        Permita por el bien de sus ojos
                        Lucha con una palabra, brillantez de frases
                        Y travesuras poéticas
                        Que son tristes y divertidas a veces
                        ¡Pero siempre ingenioso!

                        Y detrás del caballo hay un poeta que se esconde, provocando las líneas. Desafortunadamente, no fue posible establecer el nombre del poeta. Sin embargo, hurgaré en Yandex, lo encontraré. ¡Pero cuál es la verdad! En una batalla real, esto no funcionará, ¡solo en palabras! Es bueno que la armadura no llegara al destinatario. Más bien, con razón)))
                      23. 3x3zsave
                        3x3zsave Abril 5 2021 19: 24
                        +2
                        Grita bajo el balcón de una posible esposa con voz de soldado áspera.
                        —¡Oh, sal, sal, sal, Agrafena!
                        ¡Escucha la serenata sobre el amor! "(C)
                      24. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 5 2021 20: 11
                        +3
                        ... solo los fragmentos tienen valor artístico, no forman un todo artístico único.

                        Bueno, así que hablamos de esto ayer, ni yo ni Anton "nos atragantó de alegría". sonreír
                        Esto también es pretencioso, pretencioso e incluso hermoso en algunos lugares, pero, en comparación con la armadura antes mencionada, el arma no ha perdido sus cualidades funcionalmente asesinas.

                      25. depresivo
                        depresivo Abril 5 2021 20: 18
                        +1
                        ¡Gótico de una película de terror, hojalata! Un anciano débil y membranoso, murciélagos, zombis o una imagen estilística del diablo, una calavera, la cara de un lobo y en el mango, un retrato de un claramente fallecido ... ¿Qué tienen las personas con sus cabezas? Tanto trabajo y un escape tan extraño.
                      26. 3x3zsave
                        3x3zsave Abril 5 2021 20: 24
                        +2
                        "La Edad Media está en el patio,
                        ¡Oscurantismo y jazz! "(C)
                      27. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 5 2021 20: 35
                        +1
                        Tanto trabajo y un escape tan extraño.

                        Y esto depende de para quién esté hecho el regalo. sonreír Por ejemplo, para el chef de "Escuadrones de la muerte Brasil" el presente es justo lo que necesita. riendo
                      28. depresivo
                        depresivo Abril 5 2021 20: 50
                        +2
                        Hoy fue un día muy extraño.
                        Primero encontré un sombrero lleno de dinero.
                        Entonces me perseguía un tipo malvado con una guitarra.
                      29. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 5 2021 21: 00
                        +1
                        "En una yegua vieja con un burro en un poco
                        Voy a montana, llevo ovejas
                        .................................................. ...
                        Colt tiene una cuerda atada
                        Y el sombrero se lo comió un burro insaciable "(c)

                        Tienen una vida muy divertida allí, te pondrás celoso. riendo
          2. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 5 2021 19: 08
            +3
            "Fueron aplastados, la canción es la garantía,
            Irrompible por su codloy,
            Tres dentistas, tres amigos divertidos
            ¡Salomón, Abram y Moisés! "(C)
          3. Gato de mar
            Gato de mar Abril 5 2021 20: 21
            +2
            "Pero suprimirá los puestos de tiro
            Sin manchar el uniforme de campo
            Tres hombres tanque, Chaim el artillero de la ametralladora,
            La tripulación del vehículo de combate ". (C)

        2. Phil77
          Phil77 Abril 5 2021 19: 14
          +3
          * ¡Estás mintiendo, no lo aceptarás! * - pensó Federico Primero * Barbarroja * cuando se estaba ahogando en el río. * ¡Eh, la armadura es pesada! * - fue su último pensamiento. guiño

          Pero * cuyos pinceles * el cuadro dedicado a su muerte, no lo sé. recurso
        3. depresivo
          depresivo Abril 5 2021 20: 04
          +3
          Seryozha, no creerás, solo que ahora ha recuperado el sentido, así que por la mañana se ha enfermado. Quería escribir "oklemalsya", pero de repente aparecerá el bien educado Anton (¿o fue el bien educado Misha?). Aparecerá y me recordará "campesinos" en Austerlitz - Tuve que hacer reverencias y hacer knixens ((( llanto )))
        4. Phil77
          Phil77 Abril 5 2021 20: 16
          +3
          En cuanto a * oklemala *. Sí, gracias al esfuerzo de nuestro hermano- * borracho *, el significado de esta palabra es algo ambiguo. riendo Lo que es, eso es.
          ¡No te enfermes, querida Lyudmila Yakovlevna! * La empresa * y el sitio te necesitan. hi
        5. depresivo
          depresivo Abril 5 2021 20: 31
          +1
          Seryozha !!! wassat ))))
          "¡Tu opinión es valiosa para nosotros!" Traté de recordar quién lo dijo, ¡no lo recuerdo! Probablemente porque, además de usted, nadie me ha dicho nunca que represento algún tipo de utilidad. Y esto es con mi plena convicción de que cada uno de los presentes es mil veces más útil que yo. Y te ruego que no me convenzas de lo contrario, para no romper la integridad de mi actitud. .. Entonces, ¿quién dice "Tu opinión es valiosa para nosotros?" qué
        6. Phil77
          Phil77 Abril 5 2021 20: 50
          +1
          La respuesta a tu pregunta. * Tu opinión es muy importante para nosotros * - lo dice una mujer electrónica desde el teléfono cuando estás esperando una respuesta. riendo
    3. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 5 2021 20: 28
      +2
      "¡Tranquilízate, hija de un samurái!" (CON)
    4. depresivo
      depresivo Abril 5 2021 21: 01
      +3
      "César - César, samurái - hara-kiri, y la hija de un samurái - porro y daiquiri")))))
    5. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 5 2021 21: 09
      +1
      Audazmente
      "Y tú y yo vamos a un amigo,
      Y "Belomor" en un círculo,
      Y tomamos la guitarra
      ¡Y empezamos a cantar! "(C)
  6. Korsar4
    Korsar4 Abril 5 2021 18: 40
    +3
    O Shakespeare:

    “La lengua maligna se olvidará de la murmuración,
    El prestamista enterrará el dinero ... "
  7. Gato de mar
    Gato de mar Abril 5 2021 18: 09
    +3
    "Y de diferentes madres
    Ha echado raíces cuarenta hijas "(c)
  8. Korsar4
    Korsar4 Abril 5 2021 18: 41
    +3
    "Monastic es conocido por su comportamiento" (c).
  9. Gato de mar
    Gato de mar Abril 5 2021 18: 48
    +4
    El monje cocina un huevo en una vela. El abad entra de repente.
    Monje a los pies: --Padre, perdóname, el diablo ha engañado ...
    Demonio de debajo del banco: - No hubiera pensado en esto ... bebidas
  10. Korsar4
    Korsar4 Abril 5 2021 19: 01
    +3
    "El monasterio es bueno para todos, pero de cara, un terreno baldío" (c).
  11. Gato de mar
    Gato de mar Abril 5 2021 20: 00
    +3
    "... No hay nada alrededor, el desierto está muerto y los cielos sobre él ..." (c)
  12. Korsar4
    Korsar4 Abril 5 2021 20: 20
    +3
    “Planeta Shelezyak. No hay minerales, ni agua, ni vegetación, habitada por robots ”(c).
  13. Gato de mar
    Gato de mar Abril 5 2021 20: 25
    +3
    “Planeta Shelezyak. No hay minerales, ni agua, ni vegetación, habitada por robots ”(c).

    Produce el puerto "Iveria" (c. 2p.42kop)
  14. 3x3zsave
    3x3zsave Abril 5 2021 20: 36
    +3
    ¿Definitivamente esto no es aceite de secado?
  15. Gato de mar
    Gato de mar Abril 5 2021 20: 37
    +3
    Definitivamente no es ella, ¡pero puedes pintar la cerca! bebidas
  16. 3x3zsave
    3x3zsave Abril 5 2021 20: 38
    +3
    Mancha en solución de alcohol.
  17. Gato de mar
    Gato de mar Abril 5 2021 20: 39
    +3
    No estoy seguro sobre el alcohol, pero golpea las bolas específicamente. Sé lo que digo. guiño
  18. 3x3zsave
    3x3zsave Abril 5 2021 20: 41
    +3
    "¡Pero qué vergüenza!" soldado
  19. Gato de mar
    Gato de mar Abril 5 2021 20: 51
    +3
    "¡¡¡Yavol, Minhertz !!!"
  20. 3x3zsave
    3x3zsave Abril 5 2021 21: 00
    +2
    "Es un arte avanzar,
    Sin adelantar a nadie, sé siempre el primero,
    Primero, como el que lo sigue,
    Solo hay rieles y cables por delante "(C)
  21. Gato de mar
    Gato de mar Abril 5 2021 21: 08
    +3
    Solo hay rieles por delante


    "Mi dirección no es una casa ni una calle,
    Mi dirección es la Unión Soviética "(c)

  22. 3x3zsave
    3x3zsave Abril 5 2021 21: 13
    +3
    "Ella se escapó de mí otra vez
    Último tren
    Y estoy en las camas, otra vez en las camas
    Me iré a casa como siempre "(C)
  23. Gato de mar
    Gato de mar Abril 5 2021 21: 19
    +3
    "Y el tren estaba lleno de
    Y corrí a pie junto a los durmientes,
    En los durmientes, maldita sea, en los durmientes ... "(c)
  24. 3x3zsave
    3x3zsave Abril 5 2021 21: 22
    +3
    "En la tundra, por ferrocarril,
    Donde el mensajero "Vorkuta-Leningrad" "(C)
  25. Gato de mar
    Gato de mar Abril 5 2021 21: 32
    +2
    "¡Ley de Taiga, fiscal oso!" (con)
  26. depresivo
    depresivo Abril 5 2021 21: 45
    +3
    ... los pensamientos de cualquier HOMBRE (la palabra ha sido cambiada, nota del redactor) siempre se impulsa no solo, sino en la empresa. Con una botella. Porque de lo contrario te puedes volver loco. Y con ella es más fácil. E incluso si no es así, será mucho peor. Pero al fin y al cabo, cuando se recupere la sobriedad y la resaca empiece a arrancarle la cabeza por dentro, podrá comprar otra botella. Y uno mas. Y más ... Hasta que se acabe el dinero ...


    Dmitry Sillov, "La ley del cazador".

    ¿Cómo crees que conozco la palabra "daiquiri"?
  27. 3x3zsave
    3x3zsave Abril 5 2021 22: 23
    +3
    Me interesa más cómo conoces la palabra "jamba" ...
  28. depresivo
    depresivo Abril 5 2021 23: 54
    +4
    ¡Sí, fácilmente! Los cardúmenes o dosis se venden en la casa frente a los tayikos. El consumidor de jambas vive en la misma escalera que yo, la puerta está enfrente. Leo la literatura y la prensa en las que aparece esta palabra. Puedo escucharlo pronunciado en películas y en la calle. Vivo en el mundo real y, por tanto, sé que el porro es un cigarrillo del que se sacó el tabaco y se llenó la cartuchera de marihuana. Y la marihuana es un tipo de cannabis que algunas personas de mi pueblo cultivan en casa. También sé que Tyva es un gran productor de cannabis.
  29. Cortador de honda
    Cortador de honda Abril 6 2021 00: 15
    +5
    Cita: depresor
    ¡Sí, fácilmente! Los cardúmenes o dosis se venden en la casa frente a los tayikos. El consumidor bajío vive en la misma escalera que yo.

    ¡Querida Lyudmila Yakovlevna! Simplemente caes bajo el "humo" de tu vecino en el hueco de la escalera y ninguna prensa ni literatura te salvará. Para un tayiko, el charsik es como el kéfir para ti sí ¿Te acuerdas de la película "White Sun of the Desert", cuando después de la explosión se tiraron las gorras de los Dukhans ancianos locales, pero no deberían tener una mierda? Yo tampoco entendí hasta cierto momento amarrar Y luego me di cuenta, incluso lo intentaron en el sentido de golpear, el efecto es el mismo, se sienten fuertemente atraídos por esto desde la infancia, de ahí que la filosofía sea diferente. wassat
    Pero, ¿por qué las autoridades no detienen esta inmundicia?
    esta es la pregunta.
  30. depresivo
    depresivo Abril 6 2021 00: 27
    +3
    Estimado colega, Stop Cutter!
    ¿Me preguntas sobre esto?)))
    Sobre el tema de las armaduras de guerra medievales, preferiría averiguar si el cáñamo se usó como un medio para mantener el espíritu de lucha de los portadores de armaduras.
  31. Cortador de honda
    Cortador de honda Abril 6 2021 02: 31
    +3
    Cita: depresor
    En la Edad Media, hubiera preferido saber si el cáñamo se usaba como medio para mantener el espíritu de lucha de los portadores de armaduras.

    Ja, más de una vez he visto rasgos característicos en imágenes antiguas, debo señalar nuevamente el orden de las sectas, donde la droga es tradicional. Bueno, después de Colón con su "pipa de la paz" india en forma de coca, no hay duda, unas "águilas" en lugar de alas tienen un signo de hierba.
    Creo que desde tiempos inmemoriales se han utilizado tranquilizantes para elevar el ánimo, y posiblemente para la curvatura de la conciencia, diferentes decocciones, ajenjo-hierba y más a lo largo de la trama. E intente blandir una espada de 8 kg sin detenerse por una fuga. 10 minutos y solo está agitando, y luego tienes que esquivar y golpearte la cabeza.
    Creo que solo los rusos y los alemanes pueden ser considerados ejércitos limpios en este sentido, y aquí y allá los 100 gramos de Narkov.
    Pero, ¿qué están usando nuestras autoridades? Kalambia Pictures no representa ...
  32. kalibr
    Abril 6 2021 06: 43
    +2
    Cita: Stroporez
    balancear una espada de 8 kg

    Esto es en vano: ¡1, 1,4 - 3 kg máximo!
  33. Cortador de honda
    Cortador de honda Abril 6 2021 06: 51
    +4
    Cita: kalibr
    Esto es en vano: ¡1, 1,4 - 3 kg máximo!

    Buenos días) Con el tiempo tomaré una foto de una espada realmente levantada en el museo. hi
  34. kalibr
    Abril 6 2021 07: 02
    0
    Y ni siquiera necesito tomar una foto de 8 kg. Pesó estufas a dos manos de la Guardia de Eduardo de Gales, 2, 26 m de largo. Y no hubo más.
  35. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 6 2021 11: 36
    +1
    Claramente estás engañado por algo, querido.
    Cita: Stroporez
    más de una vez conoció los rasgos característicos de imágenes antiguas

    Sería interesante ver ejemplos de este tipo de imágenes.
    También sería interesante familiarizarse con las fuentes que cuentan sobre el uso de drogas en las órdenes de caballería.
    Cita: Stroporez
    Se han utilizado tranquilizantes para levantar el ánimo.

    Esto, disculpe, ¿cómo? Los tranquilizantes son, en términos generales, un sedante.
    Te lo aseguro, es simplemente imposible luchar bajo los efectos de las drogas. No consumía drogas, pero he visto bastantes drogadictos; siguen siendo guerreros.
    La única información clara sobre el uso sistemático de drogas se refiere, que yo recuerde, a los asesinos. Pero estos de ninguna manera son guerreros.
    Las leyendas sobre los berserkers con sus caldos de agárico de mosca no son más que leyendas. Para estar seguro de esto, basta con tragar el caldo de agárico de mosca.
    Cita: Stroporez
    intenta blandir una espada de 8 kg

    El autor del artículo ya te ha señalado el error, solo puedo unirme a él. No existían tales espadas.
    .
    Cita: Stroporez
    como ejércitos limpios en este sentido

    Todo es justo en la guerra. Si una de las partes descuida ciertas oportunidades para obtener una ventaja sobre el enemigo, es una estupidez. Ni los alemanes ni los rusos eran tontos. Ambos utilizaron la química.
    Cita: Stroporez
    Pero, ¿qué están usando nuestras autoridades?

    ¿Por qué está esto aquí? ¿Por qué diablos escribiste eso? ¿Por qué enfatizar tu estupidez de esta manera?
  36. depresivo
    depresivo Abril 5 2021 21: 10
    +6
    El sacerdote es detenido por un policía de tráfico.
    - Padre, ¿bebiste algo?
    - Solo agua.
    - Y, en mi opinión, hueles a vino ...
    - ¡Señor, lo hiciste de nuevo!
  37. Gato de mar
    Gato de mar Abril 5 2021 21: 28
    +4


    "- ¡Señor, dale la razón al siervo de Dios Alexei, porque no sabe lo que hace!" (C)
  38. 3x3zsave
    3x3zsave Abril 5 2021 21: 28
    +3
    "Dios es uno, los proveedores son diferentes" (C)
  39. Korsar4
    Korsar4 Abril 5 2021 20: 54
    +3
    “Pero todavía eran flores” (c).
  40. Gato de mar
    Gato de mar Abril 5 2021 21: 03
    +3
    "Entonces no recuerdo, llegué al grano" (c)
  41. depresivo
    depresivo Abril 5 2021 21: 32
    +5
    De la canción de beber del Renacimiento:
    ....
    "El dueño bebe, la señora bebe,
    Los hermanos y la pandilla beben
    Bebe uno nuevo, bebe uno nuevo
    El ignorante bebe, el científico bebe,
    El monje y el caballero también beben,
    El obispo y la bebida noble,
    Bebidas y sobrias y borrachas,
    El amo bebe, el sirviente bebe también;

    Tanto el hogareño como el vagabundo beben,
    Y un exiliado desconocido
    Bebidas y viejas, bebidas y pequeñas,
    Bebidas y traviesas, bebidas y perezosas,
    La abuela bebe, el abuelo bebe
    Tanto madre como vecina,
    La rica bebida, el mendigo bebe
    Cientos están azotando, miles están azotando ".
  42. Gato de mar
    Gato de mar Abril 5 2021 21: 41
    +3
    "Alguien ha recibido instrucciones de no beber,
    A otro, dónde y con quién, cuándo y cuántos tazones para compartir,
    Cuando se cumplen cuatro condiciones,
    Los hombres razonables, por supuesto, beberán ". (C) bebidas
  43. 3x3zsave
    3x3zsave Abril 5 2021 22: 42
    +4
    "Tanto el mecánico como el taxista,
    Y un artista de honor,
    Sanador, panadero y farmacéutico,
    Y el artillero naval
    Tanto la doncella como la viuda,
    Y apenas casado
    Aman este negocio
    Bueno, ¿por qué esconderse? "(C)
  44. depresivo
    depresivo Abril 5 2021 22: 55
    +4
    Protesta.
    (Tosiendo sólidamente)

    Los pobres beben cerveza con modestia.
    Los ricos azotan el vino
    Sin recordar en sus Maldivas,
    Lo que se les da
    Vea la parte inferior durante la noche.
    No porque esté muy enojado -
    Existe tal geología.
    Los fragmentos del paraíso irán al fondo,
    Y las pilas de dinero no ayudarán.
  45. 3x3zsave
    3x3zsave Abril 5 2021 23: 11
    +4
    Protesta.
    En vano
    "Pero, solo, las cenizas de tus cigarrillos,
    Estas son las cenizas de los imperios "(C)
  46. Gato de mar
    Gato de mar Abril 6 2021 00: 24
    +3
    "Pero ya sabes, el cielo
    Acercarse;
    Mira - el cielo
    acercarse
    Todos los días ". (C)
  47. Gato de mar
    Gato de mar Abril 6 2021 00: 51
    +3
    Los fragmentos del paraíso irán al fondo,
    Y las pilas de dinero no ayudarán.

    La mayoría de ellos creen de alguna manera que vivirán para siempre.  solicitar
  48. Gato de mar
    Gato de mar Abril 6 2021 00: 20
    +3
    Me parece que no se trata en absoluto de la bebida y tus poemas. guiño

    "¿Cómo puedo explicar esto?
    Para no enojarme en absoluto
    Orando tonto importante
    ¿Censura demasiado primitiva? "(C) bebidas
  49. depresivo
    depresivo Abril 7 2021 21: 32
    +2
    Esto es lo que te dije hoy, Kostya. Ayer, atónita, no dijo nada, sin saber entender tu frase:

    "Me parece que no se trata en absoluto de la bebida y tu poesía".

    Esto no es poesía, es mi improvisación en forma rimada. Sí, no se trata de alcohol, pero me parecía (a veces me aburro) que tenías dudas sobre la autoría. Hay una forma muy sencilla de comprobarlo. Copia, si no todas, al menos un par de líneas y las escribe en la línea de búsqueda de Yandex. Si hay un autor diferente a mí, entonces el motor de búsqueda te lo dará. Si no es así, dará un montón de temas sobre las Maldivas o algunos otros temas, dependiendo de las líneas que haya escrito.
    Cuando digo "no me creas", me estoy permitiendo no creer, pero al mismo tiempo no estoy pidiendo creer que soy capaz de cometer un robo intelectual.
    Verás, Kostya, lo difícil que es entender de una persona a otra, y el que está perdido no eres tú. Y no te preocupes por la respuesta: ella se enroló y se desenroscó. Es solo un ejercicio mental para tonificar su propia buena voluntad. bebidas )))
  50. Gato de mar
    Gato de mar Abril 7 2021 21: 45
    +1
    Esto es lo que te dije hoy, Kostya. Ayer, atónita, no dijo nada, sin saber entender tu frase:
    "Me parece que no se trata en absoluto de la bebida y tu poesía".


    Lyuda, esto no iba dirigido a ti, pero a Anton, no tenía dudas sobre la autoría de tus poemas y no voy a comprobar nada. bebidas
  51. Korsar4
    Korsar4 Abril 5 2021 23: 41
    +3
    “Al principio no estaba borracho,
    Me opuse dos veces ”(c).
  52. Gato de mar
    Gato de mar Abril 6 2021 00: 16
    +3
    "Salí a la calle alegre y borracho,
    Con camisa roja, guapa y sonrojada "(c)
  53. Korsar4
    Korsar4 Abril 6 2021 02: 32
    +3
    "La joven viuda
    Vive en una pequeña granja "(c).
  54. Gato de mar
    Gato de mar Abril 6 2021 02: 54
    +4
    "La casa es de dos pisos.
    En el nativo de Moscú vivió
    La viuda es un comerciante joven,
    La cara está sonrojada y blanca ". (C)
  55. Cortador de honda
    Cortador de honda Abril 6 2021 03: 20
    +5
    Cita: Sea Cat
    "La casa es de dos pisos.
    En el nativo de Moscú vivió
    La viuda es un comerciante joven,
    La cara está sonrojada y blanca ". (C)

    ¡Ustedes, camaradas, nos quitaron a todos los luchadores de las ramas no departamentales, y ahora están seduciendo a nuestro Santo, el Depresivo! am riendo
    ¿que clase de gente? ¡Deja a Tatra en paz! No toques a la gente normal con tu propaganda anómala liberda !!! Si te equivocas, Gundyaev te dará anatema por intentarlo. sí
    PySy. Mikado completo hola, desde el alma bebidas
  56. Gato de mar
    Gato de mar Abril 6 2021 03: 30
    +5
    Dejamos la marca mencionada de auto checoslovaco, colega, exclusivamente para usted, no estoy interesado en este fabricante de camiones volquete, así como en damas con una ausencia total de cerebro, un noble Corsair, tanto más. ¿Quién más, si no nuestro valiente grupo de desembarco, defenderá a un simple soviético en la calle de la invasión de automóviles extranjeros y mujeres gruñones? guiño bebidas
  57. Cortador de honda
    Cortador de honda Abril 6 2021 03: 42
    +5
    Cita: Sea Cat
    Colega, dejamos la marca del automóvil checoslovaco que mencionó exclusivamente para usted, no estoy interesado en este fabricante de camiones volquete

    Camarada, todo es individual, para quien los camiones volquete, y para quien los primeros tranvías rojos checos en lugar de los de madera, para que todo se aprenda en comparación. sí Y el aterrizaje valiente, siempre alerta, puede crear un conflicto, sin embargo, también puede extinguirse, exclusivamente por el poder de la entereza, la razón, el talento y cualquier otra composición de jazz wassat bebidas
  58. Gato de mar
    Gato de mar Abril 6 2021 04: 00
    +4
    Siempre me ha gustado el antiguo tranvía "de madera" de Moscú, pero ... Tienes razón: "Jedem das Seine". soldado

    "Los paracaídas se sacudieron y tomaron su peso, arrojando nubes al cielo,
    Y debajo de las divisiones "Edelweiss" y "Death's Head".
    Las ametralladoras aullaron en la escarcha, las pistolas dispararon a quemarropa,
    Y el sol muerto en las hondas de los abedules impedía la conversación ". (C) bebidas
  59. Cortador de honda
    Cortador de honda Abril 6 2021 06: 57
    +3
    Cita: Sea Cat
    "Los paracaídas se sacudieron y tomaron su peso, arrojando nubes al cielo,

    "¡Y dónde puedes encontrar a un santo que fue al rellano!" soldado bebidas
  60. depresivo
    depresivo Abril 6 2021 07: 23
    +3
    Depresivo, apoyando su arma contra la pared y bostezando:
    "¡El guardia está cansado!" (C)
  61. Cortador de honda
    Cortador de honda Abril 6 2021 07: 26
    +4
    Cita: depresor
    Depresivo, apoyando su arma contra la pared y bostezando:
    "¡El guardia está cansado!" (C)

    Depresor-Zheleznyakova ???! Compañero
  62. depresivo
    depresivo Abril 6 2021 08: 21
    +3
    ... no sabían qué podría explotar el volcán Yellowstone y cubrir el mundo en una noche de varios años. No sabían que el asteroide Apophis podría estrellarse contra la Tierra y destruir la vida en ella. No sabían que la explosión de Betelgeuse podría esterilizar la Tierra con su radiación. No sabían que se acercaba el calentamiento global, convirtiendo en un desierto tierras antes fértiles, así como un enfriamiento global, cubriendo la tierra con hielo de muchos kilómetros de espesor. No sabían...

    No sabían mucho y, por lo tanto, tenían conceptos simples. Cuando se decía que el guardia estaba cansado, significaba que el guardia estaba cansado de vigilar lo que debía ser destruido, y el guardia sabía cómo hacerlo.
    La guardia actual, tratando de vincular muchos factores desfavorables en un armonioso sistema general de inmundicias, en la era del humanismo destruyó suavemente, es decir, con el menor número de víctimas, por lo tanto, sin mares de sangre, en los que no quiere entrar. mojar sus manos humanas, no sabe cómo hacer esto. El sistema, que se sustituye fácilmente por un solo disparo, no se alinea, porque "dondequiera que se lance, hay un wedge por todas partes", también es un caftán Trishkin para romper una plantilla. Por lo tanto, el guardia notorio - "el guardia está cansado" - significa solo un deseo de dormir. Y en un sueño, llegan las soluciones. Especialmente si el sueño está en una guarida, cuidadosamente disfrazado de aquellos desagradables que caminan y causan daños: los vigilados. Guard espera ver en un sueño un punto de apoyo y un dispositivo de palanca con el que puede girar el mundo.
  63. Korsar4
    Korsar4 Abril 6 2021 19: 32
    +2
    En pocas palabras: la mañana es más sabia que la tarde.
  64. depresivo
    depresivo Abril 6 2021 19: 53
    +2
    Sí, ya ves, Sergei, qué te pasa ...
    Nuestro Stop Cutter es un romántico revolucionario. Le parece que si gritas en voz alta "¡Revolución!", Entonces comenzará. La intensidad de la población es suficiente. Sin tener en cuenta el hecho de que la explosión de una población bien calentada es un motín reprimido con pérdida de sangre según un esquema de extinción de incendios establecido desde hace mucho tiempo. Con consecuencias adversas para el país en su conjunto y cero emisiones deseadas, pero con mucha ceniza. En tales casos, le aconsejo que vea "Divergente".
  65. Phil77
    Phil77 Abril 6 2021 20: 08
    +3
    Entonces, ¿a qué conduce el silencio obediente?
    ¿O hay esperanza de que el gobierno actual, oh Dios !!!!!, tenga sentido?
    No, no hay esperanza para eso.
  66. depresivo
    depresivo Abril 6 2021 20: 37
    +3
    Seryozha, buenas noches! )))
    Cuando hay un tsunami en forma de tendencia global, es poco probable que se salve incluso un windsurfista experto. ¿No ves, no sientes cómo desde el fondo humano, hundiéndolo en la pobreza, se elevan olas gigantes de dinero, alcanzando finalmente con la energía de la transferencia algunos puntos dados que acumulan capital? ¿Puedes oponer algo a esto?
  67. Phil77
    Phil77 Abril 6 2021 20: 45
    +2
    Lyudmila Yakovlevna, ¿cuándo fue diferente? Exageras el nivel de peligro, o más bien, los que nacimos en la URSS simplemente pensamos de manera diferente. Desafortunadamente, en el mundo de hoy nadie nos debe nada. Absolutamente. Por otro lado, ¿por qué debería hacerlo? a este estado?! En su forma actual y bajo el régimen existente?
  68. depresivo
    depresivo Abril 6 2021 21: 19
    0
    Todos los ciudadanos le deben al estado. Le deben exactamente lo que mantiene a flote este estado. Pero no deberían tener nada superfluo, algo que apoye el aumento de la flotabilidad de aquellos individuos que, realizando las funciones del estado, nadan separados de él. Y para que los ciudadanos no le deban tanto al Estado como a los individuos antes mencionados, estos últimos, aprovechando su cargo oficial, ya, Seryozha - ¡ya! - ha elaborado un conjunto de leyes según las cuales eres un mendigo o un prisionero. ¿Puedes sugerir un truco que pueda romper el orden establecido de las cosas y no convertirse en un prisionero al mismo tiempo? Yo no.
  69. Phil77
    Phil77 Abril 6 2021 21: 39
    +2
    Puramente teóricamente, pero recuerdo a aquellas personas que conocían la receta para cambiar el orden de cosas existente en ese momento.
    ¡Sí, tú también los conoces! riendo
  70. depresivo
    depresivo Abril 6 2021 22: 14
    +1
    Conozco los nombres antiguos. Su experiencia me dice que lograron romper el sistema solo cuando comenzó a romperse, tratando de salir de la crisis económica y política. Y ellos, los Nombres, se rompieron. Pero estos Nombres tenían al menos algo que se podía ofrecer a la población: una ideología. Ahora no hay ideología, no hay teóricos de la nueva ola. No ofrezcas a la población una ideología moralmente obsoleta de hace más de un siglo. Si aparece una nueva ideología, y debería ser global en la era de la globalización del capital, entonces podemos hablar de algo. Pero el sistema no se rompe a sí mismo. En nuestros palestinos, todo tipo de arrestos, revelaciones, la intensificación de las protestas liberales son solo una apariencia, el sistema simplemente se está deshaciendo de los grilletes de ideas obsoletas sobre cómo se explota a la población, está buscando una manera de encajar en el mundo global. tendencia, cuya esencia es la concentración del capital dinerario en unas pocas manos.
  71. Korsar4
    Korsar4 Abril 6 2021 20: 51
    +3
    Seryozha, un viejo dicho
    "No creas, no tengas miedo, no preguntes" no funciona en todas partes, pero en muchos lugares.
  72. Phil77
    Phil77 Abril 6 2021 20: 59
    +3
    Sergei! Pero donde ella actúa, ella actúa. No quiero pedirles a * estos * nada, pero que no se vuelvan a mí. Ya le he entregado todas las deudas al país. Si tuviera que hacerlo.
  73. Korsar4
    Korsar4 Abril 6 2021 21: 28
    +4
    Desde pequeño recuerdo el dicho: No juegues con el Estado.
    Siempre que es posible, establecemos nuestras propias reglas, pero no en todos los lugares donde funciona.
  74. Phil77
    Phil77 Abril 6 2021 21: 35
    +2
    ¡Lo fue! ¡Oh, lo fue! ¡En * Sportloto *! Una vez gané 25 rublos. riendo Pero eso fue hace mucho, mucho tiempo, en esa vida soviética. Pero ahí fue al menos honesto. Yo perdí, el estado ganó, en el buen sentido del término.
  75. Korsar4
    Korsar4 Abril 6 2021 21: 43
    +1
    La gente se sintió atraída por la ruleta en el terraplén de Yalta, cuando se repartieron billetes de lotería. Pero esto es bastante en la adolescencia.
    El juego se puede utilizar con fines pacíficos.
  76. Gato de mar
    Gato de mar Abril 6 2021 21: 48
    +2
    Seryozha, hola. sonreír
    Tuve más suerte, una vez que los jefes, por orden, dieron a todos los empleados boletos de lotería DOSAAF y gané el motor fuera de borda Moscow-30, lo tomé en dinero, ahora no recuerdo exactamente, ni 540 o 450 rublos. Me compré una lujosa silla giratoria alemana, mi madre compró una máquina de coser, el resto estaba muy bien con mis compañeros de trabajo. Y el patrón se sorprendió y se lamentó: "Después de todo, yo tenía este boleto en mis manos ...", aunque le compré una botella de buen brandy, pero para el alma judía fue un débil consuelo. riendo
  77. Gato de mar
    Gato de mar Abril 6 2021 21: 42
    +2
    Buenas tardes, Sergey. hi
    En general, soy un oponente de cualquier juego, y más aún con el estado. No tiene sentido, él, el estado, pasará tranquilamente sobre ti como un rodillo de vapor y ni siquiera lo notará. Comunicarse con una máquina sin alma solo en su propio detrimento, será triturador.
  78. Korsar4
    Korsar4 Abril 6 2021 21: 45
    +2
    ¡Buenas noches, Constantino!
    Estoy de acuerdo.
    Aunque el pasado del ajedrez se hace sentir.
  79. Gato de mar
    Gato de mar Abril 6 2021 21: 52
    +2
    Por un rublo por lote, ¿o las tarifas eran más altas? En Ekaterininsky Boulevard, justo enfrente de la Escuela de Inteligencia, se reunieron fanáticos de este negocio, pero yo no participé allí.
  80. Korsar4
    Korsar4 Abril 6 2021 21: 59
    +2
    No. Incluso con mi nivel de conocimiento, no vale la pena hacer caridad. Había pros, solo leyendas.

    Sin embargo, las habilidades de Blitz eran bastante decentes.
  81. Gato de mar
    Gato de mar Abril 6 2021 22: 31
    +3
    Aquí, en lo que respecta a la "caridad", estoy completamente de acuerdo.
    Y allí, más arriba, Lyudmila y Sergei se sentaron a temas serios, pero yo ni siquiera tengo ganas, estoy cansado de todo esto, hablo de amor y amistad con un rayo, de alguna manera hablar de política no me atrae .
    La verdad fue expresada sobre este asunto por Thomas Jefferson:
    "La experiencia muestra que incluso bajo las mejores formas de gobierno, aquellos a quienes se les confió el poder con el tiempo lo convirtieron en una tiranía".
  82. depresivo
    depresivo Abril 6 2021 22: 46
    +1
    En mi opinión, Lyudmila y Sergei se hundieron en temas serios solo porque fueron provocados por un fanático del hockey Seryozha))))
  83. Phil77
    Phil77 Abril 7 2021 06: 50
    +2
    ¡¿Buenos días, soy provocadores?!?!
    ¡Dios la bendiga, querida señora! ¡Ahora estoy de un humor maravilloso después de la hermosa victoria de mi CSKA! ¡¿Y usted?!?!
    No esperado.... riendo
  84. depresivo
    depresivo Abril 7 2021 08: 08
    +2
    El entrenador del CSKA es bueno)))
    Algo que todos me están atacando ... (((( llanto ))))
  85. Phil77
    Phil77 Abril 7 2021 08: 13
    +2
    Ataque .....

    Porque yo no tengo la culpa. riendo
    Y Nikitin, sí, bien, da el resultado.
  86. Korsar4
    Korsar4 Abril 7 2021 01: 45
    +2
    Probablemente. Recuerdo a una anciana de la época de la antigua Grecia que rezaba por un tirano, porque cada uno de los siguientes era aún peor.
  87. Gato de mar
    Gato de mar Abril 7 2021 02: 11
    +4
    En los años setenta, mi madre repitió casi exactamente las palabras de esta anciana: "No le desees ningún daño a Brezhnev, no será mejor, solo empeorará".
    Como si mirara al agua.
  88. Korsar4
    Korsar4 Abril 7 2021 02: 25
    +2
    Probablemente no sea una coincidencia que el tema de la sostenibilidad en la silvicultura me lleve 25 años.
  89. Gato de mar
    Gato de mar Abril 7 2021 02: 57
    +3
    No lo sé, para mí esta es una pregunta muy difícil, pero ...
    "En los viejos bosques reservados y densos de Murom
    Todos los espíritus malignos vagan en una nube y siembran el miedo en los transeúntes "(c) wassat
  90. Korsar4
    Korsar4 Abril 7 2021 03: 08
    +2
    Este porque,

    “Sonaron en el patio de los trovadores.
    Agarran al tirador y lo arrastran al palacio ”(c).
  91. Gato de mar
    Gato de mar Abril 7 2021 03: 11
    +3
    Querida persona en todos los aspectos:

    "Me gustaría desplegar una tina de oporto ..." (c)

    Nuestro hombre bebidas
  92. Korsar4
    Korsar4 Abril 7 2021 07: 29
    +2
    Me pregunto a qué siglo pertenecen los hechos.

    “Echó a los ministros de sus asientos,
    Colgó la oposición "(c).
  93. depresivo
    depresivo Abril 7 2021 08: 32
    +2
    Durmiendo a la sombra de un tirano
    Calumnia desde el sofá,
    Tu mejor hora llegará
    Pálido entre corazas militares
    Y responde con un gruñido salvaje
    A la malvada alegría de un pico afilado.

    Esto es para ti por llevarme con la cara por los puntos débiles de mi razonamiento wassat
    Pero he advertido repetidamente: me burlo, construyo conceptos y luego los considero desde diferentes ángulos para la posibilidad de implementación. ¡No creas ni una sola palabra de lo que digo! wassat )))
  94. Korsar4
    Korsar4 Abril 7 2021 09: 15
    +2
    "Los burladores son buenos profetas" (c).

    Puede doler si se enferma.
  95. depresivo
    depresivo Abril 7 2021 09: 21
    +2
    ¿Realmente acertó, apuntando la palabra desde su "sofá"? ¡Sin embargo, soy una etiqueta! wassat )))
  96. Korsar4
    Korsar4 Abril 7 2021 09: 24
    +2
    No. Pierda.

    "Cada persona tiene un botón" (c).

    Pero no en este momento. Todavía habrá una oportunidad.
  97. Gato de mar
    Gato de mar Abril 7 2021 10: 18
    +5
    "Cada persona tiene un botón" (c).

    Solo todos lo ven a su manera. guiño

  98. Korsar4
    Korsar4 Abril 7 2021 18: 30
    +2
    El cactus es diferente a otras plantas. Tiene areolas.
  99. Gato de mar
    Gato de mar Abril 7 2021 19: 09
    +2
    ¿Cactus en lugar de tetas? Sin embargo ... Bueno, imaginación !!! wassat
  100. Korsar4
    Korsar4 Abril 7 2021 20: 35
    +2
    Hay cactus maravillosos. Por ejemplo, astrophytums. Simplemente cósmico.
  101. Gato de mar
    Gato de mar Abril 7 2021 21: 01
    +2
    Sí, la belleza es simplemente sobrenatural. sonreír

  102. Korsar4
    Korsar4 Abril 7 2021 21: 30
    +2
    Todavía no hemos empezado a hablar de Lofofora.
  103. Gato de mar
    Gato de mar Abril 7 2021 21: 50
    +2
    Qué decir de ella, tienes que admirar.

  104. Korsar4
    Korsar4 Abril 7 2021 21: 53
    +2
    Puedes admirar el equinocactus del tamaño apropiado.
  105. Gato de mar
    Gato de mar Abril 7 2021 22: 13
    +2
    Pero conozco a este apuesto hombre, lo conocemos personalmente. sonreír
  106. Korsar4
    Korsar4 Abril 8 2021 02: 25
    +2
    Y cuando es grande tiene un apodo: otomana de suegra.
  107. Gato de mar
    Gato de mar Abril 7 2021 11: 15
    +3
    ¡No creas ni una sola palabra de lo que digo! wassat)))


    "Oh mujeres, criaturas insidiosas,
    te las arreglas fácilmente con los hombres.
    Y contigo nos volvemos tontos
    ¿quién eres tú, una recompensa o un castigo? "(c)

    Bueno, tú, Luda, no estamos todos aquí a esa tierna edad en la que creen incondicionalmente en el buen sexo. guiño
  108. depresivo
    depresivo Abril 7 2021 11: 58
    +2
    Pero al mismo tiempo, al salir de una edad tierna, en nombre de sus compañeros, inconscientemente exige fe incondicional por parte del sexo femenino en todos los representantes masculinos de su categoría de edad, ¿es así? wassat buena )))
    Sin tener en cuenta que un político famoso, dando mal ejemplo, una y otra vez destruye la idea de justicia a la que te refieres)))
  109. Gato de mar
    Gato de mar Abril 7 2021 13: 44
    +3
    ¡Calumnia y calumnia!
    ¡Especifica específicamente mi publicación en la que exijo al menos algo así! ¡Esta nema, netuti, no existe en la naturaleza!
    Y "subconscientemente" ... sobre el subconsciente, guardémonos juntos de silencio, de lo contrario, no importa cómo salga la vergüenza. guiño
    Y en cuanto al político que mencionaste, también encontraron un ejemplo para mí. riendo Difícilmente se puede encontrar el trabajo sucio de un político en este mundo. No esta bien.  solicitar
  110. depresivo
    depresivo Abril 7 2021 15: 13
    +3
    Hmm, por un lado, se escapó, se mordió hasta los huesos ... recurso buena )))
    Y por el otro ...
    Existe la opinión de que toda persona, habiendo salido de una tierna edad, considera inquebrantable su posición de vida, lo que excluye la flexibilidad, la criticidad a sus declaraciones, y en ellas, en las declaraciones, a la ronquera de quienes se defienden, inconscientemente, imperceptiblemente por una persona ronca, sus verdaderas creencias, aunque convencerá de lo contrario wassat ))))
  111. Gato de mar
    Gato de mar Abril 7 2021 16: 06
    +4
    Luda, ten piedad, que clase de uel hay riendo , Me quedan tres dientes familiares. triste
    Eso es lo que nunca hice, no lo defendí "hasta el punto de la ronquera", no vi el punto, si una persona está segura de morir en algo, entonces el diablo está con él, si tan solo él no lo hiciera. t mierda del astuto. Y en cuanto a ser crítico con sus declaraciones, entonces sí, existe tal pecado, es decir, a veces no está ahí, esta criticidad. Pero, ¿quién de nosotros no tiene pecado?
    Pero después de todo, inconscientemente, cada uno de nosotros intenta lucir mejor de lo que realmente es. guiño
  112. depresivo
    depresivo Abril 7 2021 16: 26
    +1
    ¡Santa verdad, Kostya!
    Nuestro subconsciente, cuya existencia es negada obstinadamente por los expertos, asintiendo con la cabeza a ... la noosfera como fuente de lo inesperado en los juicios, - él, el subconsciente, obra milagros con nosotros, en mi opinión expresada por el notorio "¿Y qué hice decir? No quería! " En el lenguaje común, esto se llama "dejar escapar". ¡No puedes rastrillarlo hasta el final de tu vida!
    Pero para mí, la mayoría de las veces se expresa de manera opuesta: "¿Y por qué no dije eso? Podría haber objetado. ¡Y es seguro!" Pero no. Por alguna razón él guarda silencio. Y de nuevo, no limpie las consecuencias.
  113. Gato de mar
    Gato de mar Abril 7 2021 16: 38
    +2
    Tan pronto como escribiste "noosfera", recordé inmediatamente la inmortal STALKER "Shadow of Chernobyl". Aquí está, el subconsciente está funcionando. Es cierto que todos somos sombras aquí, en este mundo.
  114. depresivo
    depresivo Abril 7 2021 17: 22
    0
    Jerzy Tumanovsky es un autor genial e inteligente. Es bueno que me lo hayas recordado, tendré que volver a leer, hay varios libros ...
    Y aquí hay un nuevo ejemplo de estúpido error para ti, del tipo sobre el que dicen "¿¡¿Y si piensas bien?!?" Un tal Sr. Sholban Kara-ool, el jefe de Tuva, espetó que sería bueno regresar a Tuva las tierras que entraron en el Territorio de Krasnoyarsk y la Región de Irkutsk, y apenas teniendo tiempo de cerrar la boca, se resigno de inmediato. wassat )))))
    Creo que los días del Sr. Baysarov como propietario de la licencia para el desarrollo de un lujoso depósito de carbón coquizable raro en el mismo lugar, en Tuva, están contados. Cuando obtuvo la licencia, prometió construir un ferrocarril a través de Tuva desde el depósito hasta el BAM, así como una terminal en el puerto de Vladivostok para la venta de ese carbón en el exterior. Pagué unos 2013 millones de rublos por una licencia en 600, pero el otro día abrí la boca y solté, dicen, ¿183 millones por la carretera? ¿Mío? ¡Estás bromeando! ¡El estado lo necesita, déjelo construir! Entonces resulta que estos señores, ya sea a dúo, o en cada solo, trabajaron por el colapso del Estado, que aún respira. ¡El momento no fue adivinado! Creo que un caso de corrupción, que ha cubierto a Tuva con una alfombra, se abrirá rápidamente contra el ex gobernador, y quizás Kadyrov protegerá de alguna manera a Baysarov, el ex yerno de Pugacheva. Este es un circo, cuando el subconsciente de la cola hace girar el cuerpo de la mente)))
  115. Gato de mar
    Gato de mar Abril 7 2021 18: 08
    +2
    No he leído a Tumanovsky, al igual que no he leído ningún escrito sobre la trama de este juego.
    De alguna manera, después de los Strugatsky, Tarkovsky y un juego verdaderamente talentoso, no hay ganas de perder el tiempo leyendo pulp. Además, el autor, según yo lo entiendo, es un extranjero y el concepto de vida en nuestro país en ese momento es muy relativo. sonreír  solicitar
  116. depresivo
    depresivo Abril 7 2021 18: 20
    +1
    El autor del libro "Sombras de Chernobyl" Jerzy Tumanovsky - Ruso. Sus libros no son garabatos.
  117. Gato de mar
    Gato de mar Abril 7 2021 19: 02
    +2
    "Jerzy Tumanovsky es uno de los coautores de la obra más grande del primer concurso literario basado en el juego" STALKER "- la historia de tetralogía" Fang ", que se convirtió no solo en el ganador del concurso, sino también en el trabajo principal de la colección de historias alrededor del mundo del juego "Shadows of Chernobyl" (c)

    Me subí a la red, miré, resulta que hace cien años leí su "Fang", absolutamente nada se ha asentado en mi memoria y surge la pregunta de si valió la pena perder el tiempo. Sí, se firma con un seudónimo, y solo Dios sabe de dónde viene. Escribió, por supuesto, de acuerdo con la trama de este juego.
  118. depresivo
    depresivo Abril 7 2021 21: 07
    +2
    Cuando mi mundo se destruye, prefiero no discutir, y luego permanece entero)))
  119. Gato de mar
    Gato de mar Abril 7 2021 21: 20
    +2
    ¿Qué estás? No traté de destruir nada, solo compartí mi opinión, si de alguna manera me duele, lo siento generosamente. Probablemente no hayas jugado a este juego, pero aquí casi todos nuestros hombres lo han hecho.
    Anécdota del juego:
    "Dos Stalkers están sentados, uno le dice al otro:
    - ¡¡El Che es una tontería sobre la Zona, dicen que aquí es peligroso, radiación !! Aquí llevo 5 años en la Zona y NADA !!
    - ... Aunque no, las escamas de algo se han vuelto más picantes últimamente .... "
  120. depresivo
    depresivo Abril 7 2021 22: 20
    +2
    Sí, no jugué a Stalker. Leí y leí sobre acosadores y ya he leído alrededor de un centenar de libros. Esto se suma al "Picnic en la carretera" de los Strugatsky. Hay algo en los libros que no puede estar en un tirador ambulante: un análisis de la moralidad de las acciones de los personajes, así como una aguda crítica de los vicios del orden social moderno. Rusia está comprimida en la zona de Pripyat. Artefactos como símbolos de minerales; perímetro de seguridad - frontera; allí y entonces - filas del ejército corrupto; vendedores ambulantes-camareros, son compradores de lo que obtienen los acosadores; los propios acechadores, pereciendo en anomalías y destrozados por mutantes, grupos paramilitares de diversa índole, todo un espectro de bandidos y renegados y constantes colisiones que exigen la manifestación de la verdadera esencia del hombre. De hecho, la Zona es una forma en que los escritores desmontan el orden mundial por partes, es una especie de depósito de cadáveres en el que se abre el organismo mundial para revelar sus llagas. La forma metafórica te permite no ser tímido en las conclusiones.
    Algunas de las obras están escritas con talento.
  121. Gato de mar
    Gato de mar Abril 8 2021 16: 02
    +1
    Buenas tardes, Luda. sonreír
    Estuve de pie durante más de un día hasta que me volví completamente loco, pero dormí casi medio día y finalmente pude dormir lo suficiente. De lo contrario, deambulas por la casa y el jardín toda la noche como la sombra del padre de Hamlet, te enfureces de insomnio y comienzas a odiar al mundo entero junto con su Creador. Pero ahora parece que nada, se puede vivir, aunque el clima es bastante desagradable.
    Y en cuanto a "Stalker", creo que el principal sigue siendo el "Picnic" de los Strugatsky, y el resto de libros, como tú dices, "aparte de". Pero, de nuevo, esta es solo mi opinión.  solicitar
    En cuanto al juego, los desarrolladores lograron crear en él una atmósfera indescriptible, de tal manera que no era posible crear en ningún otro juego, por muy "avanzado" que fuera. Pero ... sin saberlo, no lo sentirás.
    Como está ahora, nuestra presión está aumentando. bebidas


    PD: ¿Qué te parecen los cactus de nuestro Corsair?
  122. Phil77
    Phil77 Abril 8 2021 06: 53
    +2
    Un gran riesgo de perder tu mundo, Lyudmila Yakovlevna.
    Buenos dias
    Resistir el mal? matón
    Ay, es hora de ir a trabajar, pero ... ¡Vuelvo!
  123. depresivo
    depresivo Abril 8 2021 08: 03
    +3
    ¡Seryozha, mi querido amigo! amarán
    Hola hoy, como si de nuevo no llamara al hospital. Tenía miedo de no sobrevivir al actual 12 de marzo, pero lo hice. Cubierto el 8 de abril.
  124. Phil77
    Phil77 Abril 8 2021 18: 15
    +1
    Lyudmila Yakovlevna, ¿cómo estás? ¿Es más fácil? Bueno, a juzgar por la presencia en el sitio, resultó mejor. ¡No te enfermes, cuídate! ¡Salud!
  125. Gato de mar
    Gato de mar Abril 8 2021 16: 05
    +3
    Hola seryoga Compañero
    ...¡Vuelvo enseguida!


    Como estaba escrito con tiza en la casamata de uno de los fuertes de Königsberg en el año 44:
    "Dejaremos, pero volveremos".

    Bromistas, ¿verdad? sonreír
  126. Phil77
    Phil77 Abril 8 2021 18: 17
    +1
    Hola amigo, ¿por qué en el 44 ?, ¿nuestros chicos lo llevaron en el 45?
    * Ochepyatka *? guiño
  127. Gato de mar
    Gato de mar Abril 8 2021 19: 03
    +1
    Sí, una descripción. riendo soldado
  128. depresivo
    depresivo Abril 8 2021 18: 17
    +3
    Oh, amigos, así)))
    Fui a mirar alrededor por un minuto, pero para esto tuve que buscar específicamente esa posición de la cabeza para que no cayera en picada. Te ríes y yo me muevo como una momia. Habiendo tomado la posición final en el espacio, me comporto como un telescopio dirigido estrechamente.
  129. Gato de mar
    Gato de mar Abril 8 2021 19: 10
    +2
    Lyuda, no es tan malo si estás con nosotros. sonreír amarán
    Y desde lo alto de tu posición telescópica, amonestanos, idiotas congénitos, con una palabra sabia, para que el servicio no parezca miel a todos los aquí presentes. soldado
    Recupérate pronto, todo pasará como si no hubiera nada. sonreír bebidas
  130. Phil77
    Phil77 Abril 8 2021 19: 12
    +2
    Me uno. Nada más que dificultades temporales. Compañero
    Todo saldrá bien, ¡estoy seguro!
  131. Korsar4
    Korsar4 Abril 6 2021 20: 47
    +3
    De hecho, no estoy listo para hablar de un colega sin un intercambio bastante largo de al menos comentarios.

    En lo que respecta a la historia de nuestro país, los disturbios del siglo XX llevaron a la Paz de Brest y al Acuerdo de Bialowieza.
  132. depresivo
    depresivo Abril 7 2021 00: 07
    +2
    En cuanto a Stoporez, es una persona sumamente decente e inteligente, y en las discusiones políticas siempre anoto sus comentarios, aunque no participe del tema. O leo o veo casi todo en VO. Y siempre evalúo positivamente a nuestro pisoteado Olgovich wassat )))
  133. Korsar4
    Korsar4 Abril 7 2021 01: 49
    +2
    Esto ya es una recomendación. Creo fácilmente.
  134. Gato de mar
    Gato de mar Abril 6 2021 21: 21
    +2
    Luda, ¿Eisenshtein te influyó tanto? Pero ese no fue el caso. Falso-s.  solicitar

    Y estaba esto.
  135. depresivo
    depresivo Abril 6 2021 22: 37
    0
    Kostya, no entiendo muy bien qué forma de pensar me atribuyes, pero en ambas fotografías la gente hace exactamente lo que corresponde al bombeo de sus cerebros. En el primer caso, uno, en el segundo, todo lo contrario. ¿Sabes qué los une? Pertenecer a grupos no muy numerosos de personas activas que desean ardientemente quitar y dividir. La única diferencia es que en el primer caso, quitar a unos pocos y dividir en todos, y en el segundo, tomar de todos y dividir en pocos.
  136. Gato de mar
    Gato de mar Abril 6 2021 23: 01
    +2
    Lyuda, Dios no lo quiera, no te atribuyo nada. Simplemente me pareció que tú y Seryoga estaban de alguna manera muy emocionados, así que decidí insertar un fotograma de la película con una escena que no existía en la realidad. sonreír
    En cuanto a la segunda foto, no estoy del todo de acuerdo con usted en la definición de lo que "quitar a todos y dividir en pocos". Los que lideraron las acciones de protesta, muy probablemente, estaban luchando por esto, pero el resto se dividió en dos grupos simples:
    una/. Estaban tan hartos del pantano soviético que no les importaba por qué cambiarlo.
    2 /. A esto le importaba un comino, se divertían por aburrimiento y, por cierto, había bastantes.
    Conocí gente de ambas categorías.
    Yo pertenecía a este último, pero no me subí a todos estos vertederos, pues recordaba bien que "cuando los caballeros pelean con los esclavos, sus copetes se rompen". bebidas
    Sí, por cierto - "quitarle a todo el mundo", incluso antes del golpe no tenía nada más que mis propios pantalones.  solicitar riendo
  137. depresivo
    depresivo Abril 6 2021 23: 31
    +3
    Y yo tenía una hermosa casa de dos pisos, construida de la mano de mi padre y la mía, adolescentes también, y en la casa había una biblioteca maravillosa, buenos muebles, alrededor de la casa había un jardín subtropical con todo tipo de jardines sureños. frutas, laureles e incluso enormes agaves. Y ahora tengo una pieza de kopeck en mal estado en un edificio de Khrushchev, ganado por un trabajo increíblemente duro y una total falta de confianza, no solo en el futuro, en el mañana. Esto es todo lo que me bastó en la "era de las oportunidades". Y no hablemos de la tristeza.
  138. Gato de mar
    Gato de mar Abril 7 2021 00: 17
    +3
    ¿Qué puedes decir? Lamento sinceramente lo que pasó. No hablaremos de la tristeza, aunque también tengo problemas, pero "mientras viva - espero". sonreír amarán
  139. Korsar4
    Korsar4 Abril 6 2021 19: 30
    +2
    "Pero luego ella está orgullosa, lolly,
    Voluntario y celoso ”(c).
  • Sin nombre B
    Sin nombre B Abril 4 2021 13: 19
    +3
    En la fiesta principal de los vigilantes
    Estaban Eurial y Niz;
    Aunque joven matona, es buena
    І krіpki, valiente, yak khartsiz.
    Al menos no fluyó un caballo de Troya en ellos,
    Yakas extraño-busurmanska,
    Eso está al servicio de los cosacos vírgenes.
    Para la batalla їх spіtkav prasunok;
    Fuimos a Enei en verbunka;
    Bully es una ofensa para los compatriotas.

    "Y scho, yak, acercándonos furtivamente poco a poco,
    ¿Subir al campamento de Rutul? -
    Fondo susurrante en el oído de Eurial. -
    Allí cocinamos gachas de avena;
    Ahora apesta dormir con un trago
    No toques un pie
    Al menos todas mis gargantas están invadidas.
    Creo que ir allí
    Mereces ante ella
    Plantar los primeros cien en el fondo ”.

    "¿Yak? ¿Él mismo? ¿Déjame? -
    Comiendo Niza Evrial. -
    ¡Ні! Perchet ty me less una boa constrictor,
    Soy un compatriota.
    Verte no será un espectáculo
    Me alegro contigo en el fuego y en el agua.
    Voy contigo por cien muertes.
    Mi Batko Buv Serdyuk Opr_chny,
    Movlyav (sin tranquilidad);
    Muere en el campo como un héroe ”.
    1. Korsar4
      Korsar4 Abril 4 2021 13: 26
      +6
      Todo iba bien con Kotlyarevsky con sentido del humor. Una vez se recuerdan más de dos siglos.
  • Undecim
    Undecim Abril 4 2021 09: 42
    +9
    Hubo una conspiración para liberarlo, pero ... terminó en fracaso.
    Ni siquiera uno, sino tres: 1569, 1574 y 1576. Después del tercero, el rey Johan III ordenó a los guardias del castillo de Örbyhus que envenenaran a Eric XIV en un intento por liberarlo. Y la sopa de guisantes era la favorita de Eric. Según la leyenda, el rey fue envenenado el jueves. Quizás por eso los suecos todavía sirven ärtsoppa och pannkakor, una sopa de guisantes con tortitas, los jueves.
  • Undecim
    Undecim Abril 4 2021 10: 07
    +4
    En general, en la Armería de Dresde, se exhibe una asombrosa cantidad de armaduras bellamente hechas, y los "jinetes" vestidos con ellas se sientan en igualmente hermosos, bueno, como caballos vivos.


    1. yehat2
      yehat2 Abril 5 2021 16: 30
      +2
      eh lo que solían ser los SUV ...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 5 2021 20: 47
        +1
        Y no lo digas!
        ¡Y Odin generalmente tenía un transporte de personal blindado, con un motor para ocho cascos!
  • Marinero mayor
    Marinero mayor Abril 4 2021 10: 54
    +5
    Retozando la sospecha dio lugar a homicidios y ejecuciones injustificados

    Hmm ... probablemente puedas decir eso :)))
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 4 2021 14: 53
      +2
      ¡Estoy de acuerdo, la "tristeza" fue un éxito!
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 4 2021 11: 43
    +4
    Ayer estuve todo el día ocupado - tiraron a mi sobrino "por educación" - no hubo tiempo para sentarme en detalle, para relajarme en buena compañía.
    Vyacheslav Olegovich, gracias por los artículos, el de ayer y el de hoy, ambos son interesantes, tanto en contenido como en comentarios. sonreír
    Espero un artículo sobre armaduras que realmente esté "en acción". En ausencia de la oportunidad de venerar personalmente tal obra de arte con un martillo o un hacha, realmente quiero saber acerca de los resultados logrados por los afortunados que fueron más afortunados que yo. sonreír
    1. kalibr
      Abril 4 2021 15: 04
      +3
      Cita: Trilobite Master
      Espero un artículo sobre armaduras que realmente esté "en acción".

      Y son muy pocos los que han sobrevivido. Pero lo encontré especialmente para ti ... Próximamente.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Abril 4 2021 15: 29
        +1
        En mi opinión, esto es lo más interesante. Incluso puedes no tener una armadura real o ducal, algo más simple, pero mira cómo las armas (principalmente frías) la afectan en condiciones reales de combate y cómo salva (o no salva) la vida de su dueño.
        1. kalibr
          Abril 4 2021 17: 50
          +2
          Cita: Trilobite Master
          algo más simple, pero para ver cómo le afecta el arma

          ¡Más fácil fue el derretimiento!
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Abril 4 2021 18: 15
            +4
            Y las que vestían "más guapas" no se metieron en la pelea especialmente. Esta es la pena. sonreír
            Los recreadores modernos, por supuesto, se golpean con entusiasmo en sus festivales, pero también hay muchas restricciones: las armas están desafiladas, su masa es limitada, los golpes penetrantes están prohibidos ... Aunque es caro mirar sus armaduras después de un lucha. sonreír
            Pero es, digan lo que digan, más bien un deporte.
            1. kalibr
              Abril 4 2021 20: 25
              +4
              Estuve en Penza en una de esas competencias. ¡No le gustó! Los golpes "históricos" no están permitidos, no puedes empujar con un escudo, no puedes golpear desde debajo del escudo. Nafig tal reconstrucción ...
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Abril 4 2021 21: 21
                +3
                Sí, hay muchas restricciones. Pero al menos de esta manera, de lo contrario se les habría prohibido reunirse y mutujarse.
                En cuanto a arte operacional, táctica, coordinación de acciones, entrenamiento físico y psicológico, etc. una cierta idea del proceso de resolución de relaciones en la Edad Media puede ser dada por las escaramuzas de los fanáticos del fútbol del período "clásico" o "urbano" de finales de los 90 y principios de los XNUMX. Todo era real allí, esto no era un deporte, fueron golpeados en serio, justo en las calles de la ciudad y en los páramos, muchos de los participantes fueron recetados durante mucho tiempo en los hospitales de los alrededores. Al mismo tiempo, sucedió que el número de "combates" era bastante comparable al número de escuadrones feudales de la Alta Edad Media, y los métodos para aclarar las relaciones - arrojar objetos pesados ​​con la transición al combate cuerpo a cuerpo - eran bastante consistentes con los métodos de guerra en ese momento. Pero de la armadura solo tenían protectores bucales, e incluso entonces no todos. sonreír Pero el odio personal, la agresión y la fuerza fueron suficientes.
                De nuevo, eso no ...
    2. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 4 2021 15: 06
      +5
      ¡Eh, Michael!
      Bueno, está bien, has contraído el contenido de la armadura con un pico, lo sacaste de la "obra de arte", pero el producto ha perdido su presentación. ¿Y dónde está entonces? Solo al hojalatero, y su trabajo cuesta dinero, y mucho ... En conexión con esta situación, a la gente civilizada se le ocurrió una misericordia.
      1. Korsar4
        Korsar4 Abril 4 2021 15: 12
        +4
        Entonces el golpe de misericordia después de no resistir. ¿Qué pasa si atrapan a un oponente obstinado?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 4 2021 15: 31
          +4
          No quedará atrapado. En esta época, hubo otros conceptos. Intentaron no hacer prisioneros en el campo de batalla.
          1. Gato
            Gato Abril 5 2021 00: 16
            +3
            Intentaron no hacer prisioneros en el campo de batalla

            En esa época, solo intentaron tomar. El caballero cautivo no solo es una valiosa armadura, sino también dos, tal vez tres bolsas de dinero de rescate de familiares agradecidos. riendo
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Abril 4 2021 15: 39
        +4
        "Golpe en el ojo, no estropee la piel" riendo
        Cita: 3x3zsave
        el producto ha perdido su presentación

        Responderé con las palabras de Kostya Saprykin:
        Mira, no lo compré y no me lo voy a poner yo mismo.

        En primer lugar, me interesa lo fuerte y confiable que es esta máscara, su contenido en este caso es de color púrpura para mí. Déjalo morir de combatir la diarrea. riendo , pero solo después de que abandona la batalla y proporciona su armadura para la investigación traceológica. sonreír
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 4 2021 16: 06
          +5
          "¡Oh, bueno, Misha, olvida estas palabras! Entonces, ¿qué me trajiste de nuevo? En ese acantilado hay cuatro agujeros de la persecución y muchas abolladuras de los cascos de tus caballos sotsky".
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Abril 4 2021 16: 33
            +6
            Eh, eso sería para recoger un conjunto de armadura, en el que Dmitry Donskoy fue encontrado en el campo de Kulikovo después de la batalla ... Sí, para llevar a cabo su examen médico (Dmitry) con el fin de establecer la gravedad de sus heridas. Comparar el daño en la armadura y en el príncipe mismo sería útil para la ciencia. sonreír
            Bueno, en el peor de los casos, el conjunto de armadura de Ricardo III, que se le quitó después de la Batalla de Bosworth ... Es interesante que la armadura sea cien años más joven, es decir, más perfecta, y el hecho de que su dueño, sin embargo, fue tomado. en el campo de batalla, debería haber un rastro de un golpe fatal.
            No es por interés propio ...
        2. Mihaylov
          Mihaylov Abril 5 2021 12: 38
          +5
          Cita: Trilobite Master
          pero solo después de dejar la batalla y proporcionar su armadura para la investigación traceológica

          Mikhail, aquí hay un camarada que ha proporcionado su casco para la investigación trazoológica: aparentemente, tu elección favorita. ¿Qué pasó con el dueño? - Parece haber muerto no de "combatir la diarrea". Escitas siglo VI a.C. Kuban:
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Abril 5 2021 13: 40
            +4
            Eso es lo que entiendo: negocios. Pero, probablemente, lo mismo aquí no es un golpe, sino una acuñación. Algo parecido a un hacha de batalla de hoja estrecha. Una copia magnífica. buena ¿Y en qué contexto se encontró?
            1. Mihaylov
              Mihaylov Abril 5 2021 14: 13
              +5
              Cita: Trilobite Master
              en que contexto se encuentra?

              Desafortunadamente, no había información en la placa: "Óblast de Kuban (?), Imperio ruso, lugar de descubrimiento desconocido", almacenado en el Museo Histórico del Estado, recientemente exhibido en el Hermitage en una exposición de hierro antiguo (lo visitamos con Anton), aparentemente fechado por analogía: tales cascos son característicos de los escitas de esta época (siglos VII-VI a.C.). hi
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Abril 5 2021 14: 31
                +3
                Lo siento ...
                Mi conocimiento de la traceología es muy limitado, pero, por eso, no pretendo ser un experto, sino que esa abolladura, que está dirigida directamente al fotógrafo, se quedó, en mi opinión, por un borde, y no por un punto. La penetración debe examinarse por separado, no pretendo juzgar aquí en absoluto, especialmente porque los bordes del agujero también deben haber sido carcomidos por la corrosión.
                En algún lugar leí que solo entre los escitas y sármatas, era pequeño, de menos de 100 gramos, lo que estaba muy extendido. Combatir las hachas de hoja estrecha en un hacha relativamente larga, de aproximadamente medio metro. Simplemente así, creo, fue posible traer tanta belleza.
                ¿El casco, según tengo entendido, está forjado en una sola pieza?
                1. Mihaylov
                  Mihaylov Abril 5 2021 14: 42
                  +4
                  Cita: Trilobite Master
                  ¿El casco, según tengo entendido, está forjado en una sola pieza?

                  Casco de bronce.
                  En algún lugar leí que solo entre los escitas y sármatas, era pequeño, de menos de 100 gramos, lo que estaba muy extendido. Combatir las hachas de hoja estrecha en un hacha relativamente larga, de aproximadamente medio metro. Simplemente así, creo, fue posible traer tanta belleza.

                  No restes, no sumes. Aquí hay un casco similar con un hacha de fondo:

                  Y aquí está el hacha en sí:

                  Siglo VI a. C. Planchar. hi
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites Abril 5 2021 15: 35
                    +3
                    Exactamente, eso es exactamente lo que imaginé. sonreír
                    Nuestros trabajadores del museo todavía tienen que aprender y aprender. ¿Qué te parece esta composición en un escaparate?
                    1. Casco roto.
                    2. Menta.
                    3. Reconstrucción del casco.
                    4. Reconstrucción de la acuñación.
                    5. Una imagen en la que un escita golpea a otro.
                    Interesante. Claramente. Históricamente. Todo.
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov Abril 5 2021 15: 47
                      +2
                      Cita: Trilobite Master
                      Nuestros trabajadores del museo todavía tienen que aprender y aprender. ¿Qué te parece esta composición en un escaparate?
                      1. Casco roto.
                      2. Menta.
                      3. Reconstrucción del casco.
                      4. Reconstrucción de la acuñación.
                      5. Una imagen en la que un escita golpea a otro.

                      "El clavo con el que el partisano Bosniuk hirió al invasor fascista alemán y la bala que le quitaron la cabeza al partisano Bosniuk". wassat
                      En serio, sin embargo, las tablillas eran extremadamente breves y poco informativas, todo en esta línea: "Hacha de hierro del siglo VI aC". o "Casco de los siglos VII-VI. Bronce", etc. La exposición fue por supuesto temporal, pero me gustaría más información. Pero al mismo tiempo, la exposición es muy especializada, la mayoría de los visitantes fueron a ella deliberadamente, creo que había pocas personas al azar.
                      Sí, estoy de acuerdo, la mayoría de nuestros museos todavía funcionan a la antigua: por regla general, no hay suficiente claridad y popularidad en la presentación del material.
                      E incluso es difícil imaginar cuánto todavía tienen en sus almacenes, cuánto podríamos ver todavía. hi
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites Abril 5 2021 16: 39
                        +3
                        Cita: Mihaylov
                        El clavo con el que el partisano Bosniuk hirió al ocupante fascista alemán

                        sonreír
                        Y se requiere la imagen. El partisano se abalanza sobre el alemán, y una horda de brutales nazis ya lo apunta desde atrás. sonreír
                        No, de hecho, muchas personas carecen de imaginación para convertir mentalmente pedazos de hierro oxidados en espadas y fragmentos en ánforas. Se necesita una reconstrucción completa de tamaño natural, entonces será interesante. Además, la reconstrucción es histórica, científica.
                        El Salón de los Caballeros en el Hermitage da la impresión de que la armadura de los caballeros está llena. Todo es de tamaño natural. Puedes ver cómo es y qué.
                        No olvides que en
                        la era del analfabetismo universal, la más importante de las artes para nosotros es el cine

                        sonreír
                      2. Mihaylov
                        Mihaylov Abril 5 2021 16: 54
                        +3
                        Cita: Trilobite Master
                        Se necesita una reconstrucción completa de tamaño natural, entonces será interesante. Además, la reconstrucción es histórica, científica.

                        En el museo de artillería de la sección de Europa Occidental, se pusieron réplicas de una coraza, un casco y una espada, puedes ponerte todo esto y sacarte una foto, a los visitantes les gusta al menos algo. hi
                    2. kalibr
                      Abril 5 2021 16: 51
                      +3
                      Para M. Gorelik, algún museo encargó una réplica de la espada sármata. Él lo hizo, lo trajo, pero le dicen: está mal, tenemos una espada tan gruesa, ¿y tú? Les dijo: los óxidos aumentan el espesor del metal, las calcitas ... No ... ¡hay que espesar! Entonces no se levantará. "Y sabes lo que era la gente entonces ..." Bueno, les dijo todo lo que pensaba, ¡y la espada finalmente se quedó con él!
                    3. Mihaylov
                      Mihaylov Abril 5 2021 17: 00
                      +2
                      Cita: kalibr
                      Para M. Gorelik, algún museo encargó una réplica de la espada sármata.

                      ¿Me pregunto qué tipo de espada? que es una lengua sármata larga, a veces se les llama convencionalmente "a dos manos"? o normal?
                    4. kalibr
                      Abril 5 2021 18: 16
                      +3
                      No lo llamaría a dos manos. Una palma, y ​​no muy larga. Le dije que la espada encontrada en Varna es más larga. Pero ... "dicen tan bien, también había tales" Sobre todo, me impresionó el pomo en forma de disco y el revestimiento del mango hecho de hueso de mamut ...
                    5. Mihaylov
                      Mihaylov Abril 6 2021 10: 36
                      +2
                      Cita: kalibr
                      La tapa del disco me impresionó más.

                      ¿Con tal pomo?
                    6. kalibr
                      Abril 6 2021 11: 03
                      +2
                      No. La suya era una copia de lo que se encontró en la espada de Varna, en forma de platillo volante. Luego vi exactamente lo mismo en nuestro Museo de Costumbres Locales de Penza. Algo muy espectacular. No recuerdo exactamente, pero tenía unos 80 mm de diámetro y unos 20 mm de grosor. Fabricado en calcedonia gris translúcida.
  • Ingeniería
    Ingeniería Abril 5 2021 20: 34
    +4
    Los escitas tenían ambos. Además, las culatas de las hachas de sagaris representadas en los jarrones a menudo tienen espinas.
    En las afueras orientales del mundo escita, los Yuezhi-Pazyryks usaban principalmente los klevets.
    Cementerio Ulandryk y Tashanta
    El líder del segundo montículo de Pazyryk. En el agujero de la izquierda se pueden ver rastros de una espina facetada de un remache.

    Los caballos en los montículos también fueron asesinados con un pico.
    1. Mihaylov
      Mihaylov Abril 6 2021 10: 38
      +3
      Cita: ingeniero
      Los escitas tenían ambos. Además, las culatas de las hachas de sagaris representadas en los jarrones a menudo tienen espinas.

      Sí, tenían una gran variedad:
      1. Mihaylov
        Mihaylov Abril 6 2021 10: 48
        +3
        Eso es interesante: el hacha superior izquierda en el libro de Melnikova aparece como de Ufa. Casi lo mismo se presentó en la exposición, pero la geografía indicada es muy excelente:

        1. kalibr
          Abril 6 2021 11: 05
          +3
          Y varios de ellos fueron encontrados ...
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Abril 6 2021 11: 51
      +2
      Cita: ingeniero
      Los escitas tenían ambos

      Nadie discute. Acabo de escribir que la marca en el casco, muy probablemente, fue dejada por la hoja, y no por el punto característico del pico.
      Un amigo mío, después de haber visto un video en Internet, desenroscó una muleta de ferrocarril en algo similar a una moneda escita. El poder de penetración del golpe es realmente impresionante, sobre todo dada la ligereza del arma y la rapidez con la que se puede manipular. En el hogar, un artículo así es absolutamente inútil, excepto para picar hielo, pero contra un enemigo bien armado, creo, es muy efectivo.
      1. Ingeniería
        Ingeniería Abril 6 2021 12: 11
        +2
        Me pareció que el casco fue perforado con un martillo: el agujero está cerca de la ronda.
        Lo curioso es que ya en el siglo XV, no solo los cinceles y picos, sino incluso sus contrapartes a dos manos, los polex, no eran muy efectivos contra las armaduras. Ya he dado ejemplos de la vida de Jacques de Lalen.
        En el siglo XVI, la armadura se volvió aún más perfecta, pero el polex no se volvió más perfecto, no hay ningún lugar.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Abril 6 2021 13: 00
          +2
          En verdad, todos tienen su propia opinión. No soy un rastreador, pero me parece que la abolladura junto a la grieta fue dejada por la persecución: los bordes claros de la hoja son visibles. La perforación en sí es poco visible, pero me parece que su forma es más en forma de diamante que redonda, y cerca del borde afilado superior del agujero, el rastro de la hoja también es visible. Aunque es difícil de juzgar aquí.
          Desde el pico, es decir, desde su picadura, debe quedar un pequeño orificio, comparable en largo y ancho y correspondiente en forma a la sección de la picadura, como en el cráneo que ha citado. El casco, por supuesto, está corroído, pero el agujero no parece un agujero en el cráneo.
          Estoy de acuerdo con los Polex. Pero esta es una era completamente diferente, una calidad diferente del metal y el nivel de su procesamiento. De hecho, en algún momento, las armas afiladas contra la armadura se volvieron inútiles, esto es notado por muchos, tanto contemporáneos como investigadores posteriores. Solo para meter algo estrecho en las articulaciones o debajo de la visera: la fuerza muscular de una persona ya no es suficiente para perforar las placas de acero. Mientras el guerrero estuviera de pie y fuera capaz de defenderse, era virtualmente invulnerable.
          1. Mihaylov
            Mihaylov Abril 6 2021 14: 34
            +3
            Cita: Trilobite Master
            No soy un rastreador, pero me parece que la abolladura junto a la grieta fue dejada por la persecución: los bordes claros de la hoja son visibles.

            Quizás se verá mejor de esta manera:
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Abril 6 2021 15: 52
              +1
              Mejor, por supuesto, pero aún así, por ejemplo, no lo entiendo.

              Esto es lo que he etiquetado como "1": una deformación, similar a un rastro de un borde.
              El hecho de que "2" generalmente no está claro cómo podría haberse formado. ¿La punta de la hoja cuadrangular? Poco claro.
              Además, tampoco sabemos cómo interactúa el bronce con el acero. También parece que falta una parte del metal, es decir, si enderezas el doblado, el agujero no se puede cerrar por completo, generalmente un bosque oscuro. Aquí debe conectar un rastreador normal; él le dirá de inmediato cómo sucedió, la forma del objeto traumático, la dirección y el número de impactos, etc.
              Pero el agujero todavía es demasiado grande para un martillo, en mi opinión. sonreír
            2. Mihaylov
              Mihaylov Abril 6 2021 16: 03
              +3
              Cita: Trilobite Master
              Mejor, por supuesto, pero aún así, por ejemplo, no lo entiendo.

              Consideremos a este "detective histórico" aún sin resolver.
              Pero tenga en cuenta que todavía hay un rastro del segundo golpe que no atravesó el casco y si es la misma arma (lo cual es probable), pero en realidad se parece más a un hacha:
            3. Ingeniería
              Ingeniería Abril 6 2021 16: 57
              +2
              Ahora prácticamente no tengo dudas. De nuevo, una pista de cuatro lados, pero demasiado grande para la espina del pico.
              Estos son hachas de martillo. Descrito por Melyukova en la página 66. Ella escribe que todas las muestras conocidas datan del siglo VI a. C. Combinar las fechas con el casco es perfecto.
            4. Mihaylov
              Mihaylov Abril 6 2021 17: 08
              +2
              Cita: ingeniero
              Estos son hachas de martillo. Descrito por Melyukova en la página 66. Ella escribe que todas las muestras conocidas datan del siglo VI a. C. Combinar las fechas con el casco es perfecto.

              Bueno, tienes un recuerdo! hi
            5. Ingeniería
              Ingeniería Abril 6 2021 18: 14
              +1
              La memoria es tan guiñó un ojo
              Solo un libro de Melyukova
              1. Básicamente, una guía de referencia rápida; la búsqueda no tardará mucho
              2. Lo tengo en Google Drive riendo
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Abril 6 2021 16: 59
          +1
          Sí, el "urogallo" es el más completo. Aunque me negaría inequívocamente a iniciar un caso "por la muerte de una persona sujeta a enjuiciamiento". Además, "sin cuerpo, no hay negocio". sonreír Digamos que se probó la resistencia del casco y se descartó como una prueba infructuosa. Negar.
        3. Mihaylov
          Mihaylov Abril 6 2021 17: 11
          +3
          Cita: Trilobite Master
          Digamos que se probó la resistencia del casco y se descartó como una prueba infructuosa. Negar.

          Cómo fue allí: "excavó la tumba de un neandertal sin el consentimiento de los familiares" wassat
          Eso es interesante: 2 golpes en la cabeza y aparentemente con la misma arma: en una batalla probablemente sea difícil "atrapar" 2 golpes seguidos, puedo asumir que fueron derribados de un caballo y ya rematados, o el el primer golpe aturdido, y el segundo ya había atravesado el casco y aparentemente con uno letal el desenlace. ¡Debemos emocionarnos! hi
        4. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Abril 6 2021 18: 07
          +1
          No lo hagas
          Elemento 4 h.1 cda. 24 del Código de Procedimiento Penal de la Federación de Rusia:
          No se puede iniciar un caso penal, y un caso penal iniciado está sujeto a rescisión por los siguientes motivos:
          4) la muerte del sospechoso o del imputado, salvo en los casos en que sea necesario un proceso penal para la rehabilitación del fallecido;

          sonreír
        5. Mihaylov
          Mihaylov Abril 6 2021 18: 36
          +1
          Cita: Trilobite Master
          muerte de un sospechoso o acusado

          Teniendo en cuenta que el sospechoso / acusado apenas llegó al menos al siglo V antes de Cristo, es realmente innecesario.
          Es una pena, la investigación se ha desarrollado tan bien. hi
        6. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Abril 6 2021 18: 47
          +1
          Cita: Mihaylov
          la investigación se ha desarrollado muy bien.

          Sí, urogallo de madera, un urogallo típico de madera. Sin cuerpo, sin testigos, sin armas ...
          Así que no nos estropeemos las estadísticas.
          Hay cosas más interesantes que hacer. Por ejemplo, todavía no sé quién mató a Laura Palmer. Sospecho del tío Benes, pero no estoy seguro. sonreír
  • Mihaylov
    Mihaylov Abril 6 2021 14: 53
    +1
    Cita: Trilobite Master
    El poder de penetración del golpe es realmente impresionante, sobre todo dada la ligereza del arma y la rapidez con la que se puede manipular.

    También tenían palos similares: de tamaño muy pequeño, dicen que a menudo se confunden con botones grandes o pesas de pesca incluso en el sitio de excavación. Pero cuando se monta en un palo largo y flexible, el efecto es bastante impresionante. Si el casco no está perforado como un sello o un pico, entonces pueden apagarlo, pero aún así no todos tenían cascos. hi
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Abril 6 2021 16: 01
      +1
      Sí, se trata de estas pequeñas mazas exactamente en el video y Zhukov lo fue. Me he encontrado con algún tipo de arma de este tipo en la práctica criminal en forma de un atajo de cable con un pequeño trozo de plomo vertido en un extremo. Un drogadicto caminó por la zona con tales, mató a jubilados, ganado. negativas La matanza es terrible. Me rompí la cabeza de inmediato, como una bala perforada.
      1. Mihaylov
        Mihaylov Abril 6 2021 16: 10
        +2
        Cita: Trilobite Master
        Me he encontrado con algún tipo de arma de este tipo en la práctica criminal en forma de un atajo de cable con un pequeño trozo de plomo vertido en un extremo. Un drogadicto caminó por la zona con tales, mató a jubilados, ganado. Terrible matanza negativa. Me rompí la cabeza de inmediato, como una bala perforada.

        Resulta que logró aproximadamente el mismo efecto que los nómadas con sus mazas, pero según tengo entendido, fue aún más efectivo con un caballo.
        En algún lugar de mi cabeza gira una frase, algo así como: "Los mongoles mataron a los prisioneros con la ayuda de palos largos con bolas de hierro plantadas" o algo así. No recuerdo de dónde vino. Al parecer, se trataba de tales mazas y se fue. hi
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Abril 6 2021 17: 10
          +1
          En Yaroslavl, encontraron el esqueleto de un guerrero eslavo con varias heridas cortadas en la cabeza, pero fatal, precisamente por una maza o un garrote, el cráneo estaba roto en la zona de la sien.
          El año pasado o anteayer, discutí con alguien aquí sobre la proporción de armas blancas y aplastantes en los ejércitos medievales. En mi opinión, la importancia de las armas blancas en la mente del hombre moderno hasta, probablemente, el siglo XVI es muy exagerada. Los clubes y clubes no son menos efectivos en la batalla, pero son mucho más baratos y no requieren una formación especial para dominarlos. Un análisis del daño a los esqueletos encontrados en Visby parece confirmar esto, aunque bajo Visby un ejército altamente profesional luchó del lado de los daneses, no de la milicia.
          El culto a la espada y todo este romance oscurece los ojos de la gente. Garrote y hacha: este es nuestro (y no solo nuestro) "todo" medieval. sonreír
        2. kalibr
          Abril 6 2021 17: 19
          +3
          Cita: Trilobite Master
          El culto a la espada y todo este romance oscurece los ojos de la gente.

          ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++
        3. Mihaylov
          Mihaylov Abril 6 2021 17: 24
          +3
          Cita: Trilobite Master
          En mi opinión, la importancia de las armas blancas en la mente del hombre moderno hasta, probablemente, el siglo XVI es muy exagerada.

          Creo que sí, aquí probablemente todavía sea necesario tener en cuenta que el hombre moderno percibe el culto a las armas blancas principalmente a través del prisma de los últimos 2-3 siglos, cuando los ejércitos en su conjunto ya han abandonado las principales armas defensivas y las armas blancas. En consecuencia, la eficacia de las armas blancas ha aumentado significativamente: recuerde la quintaesencia del sable - shamshir, que se ha estado extendiendo desde el siglo XVII, pero creo que es completamente inútil contra un guerrero con armadura.
          Recientemente me encontré con un episodio interesante de las crónicas de Froissard sobre la guerra del centenario: se trataba de la batalla entre alemanes y franceses. El valiente caballero alemán (parece que se llama Skonneworth, pero puede que me equivoque) vio a Ser Montmorency, a quien conocía personalmente, luchando bajo su estandarte y decidió dar un paso valiente: galopó a su derecha y agarró su caballo. las riendas y lo arrastró a su campamento. Ser Montmorency no miró con indiferencia esta acción, sino que comenzó enérgicamente Golpeó al valiente caballero con una espada y le dio muchos golpes en el casco y la espalda, pero no pudo causar ningún daño.[i] [/ i], porque allí estaba Skonneworth con una buena armadura. La maniobra tuvo éxito, llevó a Ser Montmorency a su campamento, donde se admitió derrotado. hi
        4. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Abril 6 2021 18: 24
          +1
          Un episodio divertido.
          Es posible que el pesado pincel de Ser Montmorency hubiera sido más útil en este caso. sonreír
          Aunque el propio padre podría ser inteligente y, por ejemplo, atacar al caballo de su oponente ...
          Cita: Mihaylov
          El hombre moderno percibe el culto a las armas blancas principalmente a través del prisma de los últimos 2-3 siglos.

          Pues si es así.
          Sin embargo, me temo que a través del prisma de Hollywood, sobre todo. sonreír
        5. Mihaylov
          Mihaylov Abril 6 2021 19: 05
          +2
          Cita: Trilobite Master
          Es posible que un pincel pesado para Ser Montmorency en este caso hubiera sido más útil.

          O un klevets y luego en lugar del casco de este desafortunado escita hoy discutiríamos una foto del casco roto de un valiente caballero hi
    2. Konnick
      Konnick Abril 6 2021 17: 25
      +2
      El culto a la espada y todo este romance oscurece los ojos de la gente. Garrote y hacha: este es nuestro (y no solo nuestro) "todo" medieval

      En las excavaciones del asentamiento de Zolotarevsky, donde el campo de batalla de 1237 con los tártaros mongoles permaneció intacto, se encontró una maza, algunos creen que es una fundición de acero, aunque aprendieron a fundir acero solo en el siglo XIX.

      Allí se encontraron muchas armas diferentes, pero no se encontraron espadas, solo sables.
      Enlace - https://swordmaster.org/2010/09/17/oruzhie-i-dospehi-iz-zolotarevskogo-gorodischa.html
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Abril 6 2021 18: 19
      +1
      Gracias por el enlace. La maza allí, sin embargo, no es la de tu foto y, por supuesto, no se trata de ningún casting, pero el mensaje es interesante. También hay un enlace al libro, del cual se tomaron los datos, lo miraré más adelante.
    4. Konnick
      Konnick Abril 6 2021 18: 22
      +3
      Esa maza, solo del museo, con la reconstrucción del fuste. Hay decenas de veces más artefactos encontrados en el asentamiento de Zolotarevskoye que en el campo de batalla de Kulikovo.
  • Ingeniería
    Ingeniería Abril 6 2021 18: 20
    +2
    Las mazas y los mayales a menudo son simplemente difíciles de identificar incluso para arqueólogos experimentados.
    Uno de los artículos se llamaba "¿Pesas o mayales?"
    Otra razón del sesgo hacia las cuchillas en la opinión pública
  • Mihaylov
    Mihaylov Abril 6 2021 18: 39
    +1
    Cita: ingeniero
    Las mazas y los mayales suelen ser difíciles de identificar incluso para los arqueólogos experimentados. Uno de los artículos se llamaba "¿Pesas o mayales?"

    Venden muchos de esos pesos en todo tipo de sitios de excavación negra, realmente los distinguen de los pinceles o palos.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 6 2021 18: 42
    +1
    Solo una espada es un arma de estatus.
    Después de todo, nadie se ve a sí mismo como un campesino medieval o una milicia urbana. El más pequeño: un justiciero y aún más un príncipe (rey, duque) o un boyardo (conde). Todos se imaginan a sí mismos con un brillante casco alto, con una armadura de espejo y con una espada en la mano y sobre un caballo caliente, cuervo y de crin empinada. Nadie quiere pelear con una sudadera debajo de una cota de malla oxidada, arrugada con un destello apagado de tres franjas de hierro en la cabeza y con un hacha o un garrote en la mano, sino con un ratón.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Alibekulu
    Alibekulu Abril 7 2021 17: 07
    +1
    Cita: Trilobite Master
    Los clubes y clubes no son menos efectivos en la batalla, pero son mucho más baratos y no requieren una formación especial para dominarlos. Un análisis de los daños a los esqueletos encontrados en Visby parece confirmar esto, aunque bajo Visby un ejército altamente profesional luchó del lado de los daneses, no de la milicia.
    El culto a la espada y todo este romance oscurece los ojos de la gente. Garrote y hacha: este es nuestro (y no solo nuestro) "todo" medieval.
    Bobrov habla de esto en su conferencia. Cómo los kazajos, en el enfrentamiento con los dzungars, al no tener una gran cantidad industrial de buen hierro, se defendieron con hachas.
    [media = https: //youtu.be/LmiOQB_V9zk]
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  • Korsar4
    Korsar4 Abril 4 2021 15: 11
    +5
    Un día de comunicación con tu sobrino, ¿y ya tienes la mano desgarrada por el hacha?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 4 2021 15: 22
      +5
      No, Mikhail tiene esto innato. No alimentes pan, déjame agitarlo. La persona no tiene vena comercial (judía). El "Operador" tenía razón, tal como está: ¡tártaro!
      1. Korsar4
        Korsar4 Abril 4 2021 18: 04
        +4
        El sol brilla sobre todos.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Abril 4 2021 15: 43
      +5
      Un sobrino normal. Rápidamente volvió a la normalidad, no te voy a malcriar. Fuimos al bosque, salchichas fritas, el clima, sin embargo, no fue mucha nieve, luego lluvia, luego sol, así que normalmente nos sentamos alrededor del fuego.
      1. kalibr
        Abril 4 2021 17: 54
        +3
        Casi todo lo que tienes para descansar, y las salchichas para freír. Y durante dos horas en la casa de campo arrojé nieve con mi yerno en tanques y contenedores, y también en invernaderos, para la retención de agua, y luego de nuevo, para escribir sobre armaduras ... Me siento aquí en la Torre de la Torre y busca más de ellos ...
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Abril 4 2021 18: 20
          +4
          Cita: kalibr
          Me siento aquí en la Torre de la Torre y busco más de ellos para tomar

          Traiga todo, encajará en el hogar. sonreír
          No, después de todo, la enésima generación de ancestros campesinos se refleja constantemente en mí. riendo
          1. kalibr
            Abril 4 2021 20: 31
            +4
            Cita: Trilobite Master
            No, después de todo, la enésima generación de ancestros campesinos se refleja constantemente en mí.

            Y durante 5 años he estado descargando la dacha de ... el propietario es un campesino. Solo este año me gradué. Latas de pintura vacías, latas, tablas podridas (¿por qué?), Alambre de aluminio (quebradizo), algunos trapos ... La silla está vieja, también podrida. Increíble severidad. ¡No funcionó, tuve que enterrarlo! ¿Por qué no lo tiraste inmediatamente a la carretera en el basurero? Esto es cuánto tenías que ahorrar tanta mierda. ¡Y así es como vivía en medio de este srach! ¡Así que lucha contra este legado!
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Abril 4 2021 21: 30
              +6
              ¡Intento lo mejor que puedo! Pero la naturaleza no se suelta tan fácilmente: esconderé el tablero de desecho en algún lugar, luego el cartucho viejo de la bombilla, de repente será útil, luego un trozo de cuero ... riendo
              A veces te asustas, tiras todo a la basura, pero luego comienzas a recolectar la basura de nuevo mecánicamente ... Una almohada de espuma de una silla vieja te vendrá bien en alguna parte, botas de goma viejas, para parches ... sonreír
              En resumen, así es como vivimos. sonreír
            2. Mihaylov
              Mihaylov Abril 5 2021 12: 43
              +4
              Cita: kalibr
              Y durante 5 años he estado descargando la dacha de ... el propietario es un campesino. Solo este año me gradué. Latas de pintura vacías, latas, tablas podridas (¿por qué?), Alambre de aluminio (quebradizo), algunos trapos ... La silla está vieja, también podrida. Increíble severidad. ¡No funcionó, tuve que enterrarlo! ¿Por qué no lo tiraste inmediatamente a la carretera en el basurero? Esto es cuánto tenías que ahorrar tanta mierda. ¡Y así es como vivía en medio de este srach! ¡Así que lucha contra este legado!

              Cuando ayudé a mi suegro a desmontar el viejo granero de la casa de campo: ¿sabes lo que encontré en las profundidades del granero, además de todo lo parecido a lo anterior?
              Computadora 1985 lanzamiento (búlgaro). El tamaño de unas 2 lavadoras y un peso de 100-150 kg. Yo digo porque Bueno, él dice que hay motores eléctricos, quería hacer una sierra con ellos. Entonces ahora hay una sierra y no una, ¿podemos tirarla? O tal vez lo dejemos, de repente será útil. wassat
      2. Korsar4
        Korsar4 Abril 4 2021 18: 00
        +3
        El hijo, un estudiante de décimo grado, estaba en un turno en Avangard ANO. Satisfecho. Aprendí a: Responder exactamente de esa manera. Disfruté.
  • Vik66
    Vik66 Abril 5 2021 12: 13
    +1
    Me preguntaba cuánto pesa esa armadura. ¿Por persona y por caballo por separado? ¿El caballo se llevará todo esto con el jinete o se separarán sus patas? riendo
    1. kalibr
      Abril 5 2021 14: 03
      +3
      También hay datos sobre el peso ... pero aquí no, estaba en otros artículos, todos pesan más o menos lo mismo. Generalmente así - 22-26 - 32-36 armadura de jinete - 36 - 52 - armadura de caballo. Los más pesados ​​pesan 80-88 kg. ¡JUNTOS!
      1. Vik66
        Vik66 Abril 7 2021 17: 21
        +1
        Gracias, lo sabré.
        No débil pero peso ... recurso
  • Crimea26
    Crimea26 Abril 5 2021 15: 45
    0
    Me pregunto cómo se sentirían los caballos con esos "oculares". Aunque ... ¿quién estaba interesado en esto? ...
    1. kalibr
      Abril 5 2021 16: 52
      +2
      Cita: Crimea26
      Me pregunto cómo se sentirían los caballos con esos "oculares". Aunque ... ¿quién estaba interesado en esto? ...

      Qué es esto. Cómo se sentían acerca de las espuelas con un asterisco ... eso es todo, ¡sí!
  • Dkuznecov
    Dkuznecov Abril 14 2021 23: 54
    0
    El autor desea visitar el Museo de Turín.
    Realmente puede haber
    simplemente vuélvete loco con todo este esplendor.
    Además, no hay nada para volar.
    Y el sudario está cerca, cómo no visitarlo.