"Rusia venderá nuevos lotes de AL-31 solo cuando compre aviones Su-35": observador alemán sobre los términos de la venta de motores a China

En enero de 2011, China desanimó a la comunidad occidental al anunciar el primer vuelo del caza furtivo J-20. En octubre del año siguiente, el segundo furtivo, el Shenyang FC-31, voló por los aires. Sin embargo, hasta ahora, Pekín no ha podido resolver el problema fundamental de sus nuevos autos causado por la falta de su propia central eléctrica.

¿Puede China crear su propio motor para sus cazas?

- hacer una pregunta en la edición de Flug Revue (FRG).

Como se señaló, casi todos los J-20 construidos hasta ahora vuelan con motores AL-31FN rusos de NPO Saturn. El desarrollo de la central eléctrica WS-15 se ha estancado durante muchos años. Finalmente, hasta donde sabe la prensa alemana, los desarrolladores chinos no pueden hacer frente a la severa pérdida de empuje del WS-15 (alrededor del 25%) cuando alcanza su temperatura crítica de funcionamiento. Esto reduce significativamente la confiabilidad del motor.

Según el observador alemán, China teme no poder resolver adecuadamente el problema por sí sola:

Solo se puede esperar una ayuda limitada de los rusos. Rusia venderá nuevos lotes de AL-31, especialmente en una versión modernizada, solo si China adquiere [cazas] Su-35 adicionales.

Por eso Pekín trató de "poner la pata" en el Motor Sich ucraniano, que había perdido su mercado de ventas ruso más importante. Pero Estados Unidos frustró un acuerdo que pondría a la empresa bajo el control de Pekín.

Estados Unidos, como Rusia, teme que las ventas de motores puedan impulsar los esfuerzos del sistema de propulsión de China.

- escribe el observador, explicando que es precisamente esta situación la que permite a Moscú presentar condiciones para la venta de motores a la República Popular China.

Comments

[TerraSandera]

Tienes que entregar el producto terminado, ¿verdad? De lo contrario, pronto será como el espacio.

[xorek]

¿Puede China crear su propio motor para sus cazas?

Todavía no, están tomando un camino más simple, tyryat tecnologías y copy .. Bueno, tienen un carácter tan nacional .. Siguen siendo comerciantes en su esencia, pero muy numerosos.!
Hasta ahora, no hay al menos ningún premio Nobel entre los chinos. Aunque la nación todavía está bastante cerrada y todo puede ser ... Bueno, Rusia no debería tener miedo de los chinos hasta ahora ... Si paramos algo.

[Ingvar 72]

Cita: xorek

Todavía no, están tomando un camino más simple para excavar tecnologías y copiar.

Van por caminos separados.

[Chaqueta en stock]

Cita: xorek

em, toman un camino más simple para excavar la tecnología y copiar

Bueno, sí, simple, dices tú también.
La forma más sencilla es comprar tecnología.
Y es imposible robar altas tecnologías.
Solo se pueden dominar.
No son solo los pantalones de otra persona para romper y volver a dibujar los patrones, esto es equipo, materiales y lo que en realidad se llama "tecnología", una forma de procesar estos materiales. Aquí debe tener un nivel adecuado de industria.

[Volk]

La tecnología es realmente CONOCIMIENTO, y si conoces el equipo remaches. La tecnología es una escuela científica con una tradición de experiencia a largo plazo. En esto hasta ahora el samurái "Katana" solo los japoneses pudieron hacer, si no puntuaron hoy como se hace. Los pasos de Kluchevi en la producción están perdonados para el propietario de la tecnología (quién sabe), pero para otros es incomprensible.

[Chaqueta en stock]

Cita: Lobo

La tecnología es realmente CONOCIMIENTO,

No lo hagas
Sé cómo funciona el iPhone, pero no puedo hacerlo. Porque no puedo.
La tecnología es habilidad.

[Volk]

[quoteTechnology es habilidad.] [/ quote]
Poder saber. La base es la base del conocimiento.

[afilado]

Las espadas europeas de la misma época eran muy superiores en calidad a las artesanías japonesas.

[vasil k]

¡Damasco antes y aún mejor!

[infeliz]

Hasta ahora
Revelaré un terrible secreto: los metalúrgicos modernos producen acero muy superior al "damasco, damasco y katana", en lugar de herreros, los laminadores funcionan mejor
PD: los europeos producían armas de mejor calidad (mejor acero) que las katanas.

[Couchexpert]

No es del todo cierto. Hablando específicamente sobre el producto, para la creación de armas afiladas, el tratamiento térmico seguirá siendo muy importante, que se puede realizar después de dar forma a la misma palanquilla a partir de productos enrollados o forjado. Y si tenemos en cuenta las materias primas iniciales, entonces sí, sin duda, el acero moderno es mucho mejor, principalmente por un claro mantenimiento de la composición porcentual y una disminución en la proporción de impurezas nocivas de azufre y fósforo. Por lo tanto, la habilidad de los herreros antes en muchos aspectos consistía precisamente en la posibilidad del que estaba g ... de hacer, si no "dulces", al menos algo que funcionara. Y si sabes lo que los herreros de Japón y Europa hacían con las armas, entonces la katana es realmente algo bueno, correspondiente al tiempo, las oportunidades y las condiciones locales.

[infeliz]

Y si tenemos en cuenta las materias primas iniciales, entonces sí, sin duda, los aceros modernos son mucho mejores, principalmente por un claro mantenimiento de la composición porcentual y una disminución en la proporción de impurezas nocivas de azufre y fósforo.

Hablé de la "receta" de la aleación, de las adiciones de aleación que no estaban disponibles "para entonces", así como de las tecnologías de tratamiento térmico y otras características del proceso técnico (ciencia y experiencia). Katana, en mi opinión, es una especie de acero de Damasco (no recuerdo exactamente cómo se llama: antiguo, antiguo o algo así, en general, primitivo).

[Couchexpert]

Al parecer, necesitamos aclarar un poco. Bulat y Damasco no son grados de acero con algún contenido específico de elementos químicos. Esta es exactamente la tecnología de fabricación de productos de acero. Bulat: en términos generales, una mezcla de aceros con diferente contenido de carbono, que se mezclan en estado fundido y se distribuyen dentro de la fundición, formando una estructura en la que se encuentran áreas con un alto contenido de carbono (que dan dureza) y áreas bajas en carbono ( actuar como aglutinante, dando fuerza). Damasco es lo mismo, pero la "mezcla" de propiedades no tiene lugar en la fusión completa, sino mediante la soldadura por forja de varias tiras / alambres de aceros de diferente composición con forjado múltiple (que es más simple y, naturalmente, apareció antes, porque se calentó el hierro se empezó a forjar mucho antes de que fuera posible fundirlo).

Puede fabricar damasco y productos de damasco a partir de una variedad de aceros. A partir de los materiales de la Edad Media, esto tenía sentido, ya que aumentaba mucho las características del producto final, compensando la imperfección del hierro abrasivo. También es posible trabajar con materiales modernos utilizando estas tecnologías, pero el aumento relativo de características no será tan significativo (aunque naturalmente superará tanto a los productos medievales como a los aceros homogéneos ligeramente modernos), y el precio de coste aumentará muchas veces ( ¡pero cómo se ve!). El contenido de elementos de aleación aplicados a armas y herramientas tampoco cambia sus propiedades de manera tan significativa como la estructura y el contenido de carbono. Si antes simplemente no era posible controlar la composición química (un matrimonio del 15-20% no molestaba a nadie, pero el resto después del temple y revenido resultó ser +/- lo mismo), ahora es más fácil establecer propiedades ya durante la fusión del acero, excluyendo el posterior tratamiento térmico de las cadenas tecnológicas (esto reduce en gran medida el costo).

El único problema es que el producto debe combinar las cualidades opuestas: ser sólido y duradero al mismo tiempo. Es posible hacer una hoja muy dura con acero moderno, pero se romperá / desmoronará con el impacto, y si una hoja resistente al impacto está hecha de acero moderno, es poco probable que siga afilando durante mucho tiempo debido a su baja dureza. Puede elegir acero con una proporción más o menos deseada de estas propiedades (como hacen los fabricantes de navajas, por ejemplo, en este tamaño es aceptable). Y también puedes tomar una tira de un poco de U10A (1% carbono, como filo de corte) y soldarla a una tira de acero 45 (0,45% carbono, a tope futuro), endurecerla correctamente ... y conseguir las propiedades deseadas en los lugares correctos. Si hace la misma katana de esta manera, entonces forjar y doblar la pieza de trabajo varias veces no tiene mucho sentido (ya que inicialmente el metal es de alta calidad y no es necesario exprimir las impurezas), pero aún así es necesario asegurarse la dureza del filo y la fuerza del trasero, y aparte del herrero, nadie lo hará.

Un herrero en la Edad Media es una planta metalúrgica de ciclo completo, una planta de ingeniería y un laboratorio de ciencia de materiales en una sola persona, donde traes dinero y recibes un producto. Y él, a su vez, prepara el mineral y el combustible para la forja, forja herramientas, materiales abrasivos, crea metales a partir del mineral, los combina en una pieza de trabajo con las propiedades deseadas, le da la forma deseada, realiza plomería y ensamblaje, decoración (en el solicitud del cliente) ... Este no es un hombre que golpea con un martillo (es solo un martillo), es un especialista en el campo de la metalurgia con una dilatada experiencia.

Y el laminador solo rueda lingotes. Y la composición química no tiene nada que ver con eso. Es fundamental para una pala de turbina, una armadura de transformador o para impartir algunas otras propiedades especiales al acero. Desde entonces, no se ha avanzado mucho en el tratamiento térmico como tal (salvo que se ha sumado una comprensión completa de dichos procesos, anteriormente actuaban empíricamente), más precisamente, el avance está en el plano de los volúmenes, no de la calidad. Las características mecánicas siguen dominadas por los granos, los carburos, la relación "hierro-carbono" y eso es todo.

[infeliz]

Sabes mejor, acabo de leer que el laminador da un acero de mejor calidad que el de forja (la estructura es más homogénea, menos microdefectos, etc.). Además, con el advenimiento de ejércitos masivos, ¿las "wunderwaflies" han perdido el significado de tiras soldadas manualmente para un lote de un millón de espadas? Mechero fabricado en acero laminado, como se hacía antes de la Primera Guerra Mundial. No hace falta decir que los romanos, con gladios mediocres, derrotaron a Cartago con los mejores luchadores y armas de calidad.

[Maikcg]

Cualquier tonto podría hacer una katana (y ahora lo hacen (no equilibra :), herreros rusos también), esta es una espada ordinaria, todos los japoneses pervertidos al forjar solo por la falta de materias primas decentes en las islas ... Bulat lo hará ser más empinado. O Damasco.

[Coágulo de sangre]

La parte principal de la turbina, que se hace cargo de todo el choque térmico, es su pala; el funcionamiento de todo el motor depende de su resistencia al calor. ¿Cómo y a partir de qué materiales se crean resistentes a temperaturas de mil grados centígrados? En Rusia, el Instituto de Materiales de Aviación de toda Rusia (VIAM) ha estado desarrollando piezas resistentes al calor para motores a reacción durante muchos años. Lo máximo que pueden hacer es realizar un análisis espectral y descubrir la sustancia química. composición, y por qué tal? La tecnología de fabricación seguirá siendo un misterio, ¿moldeado o fundición o metalurgia a partir de una pieza? ¿Cuáles son los modos de tratamiento térmico y el método de aplicación de una capa protectora? Por qué exactamente esta forma (allí, la dinámica de la aviación debe conocerse por separado a nuestro nivel), en resumen, no tienen respuesta, y esto es solo una escápula, y no hay una allí)))))))

[Alf]

Cita: xorek

Bueno, Rusia no debería tener miedo de los chinos hasta ahora ... Si dejamos eso.

¿Pusiste la pegatina en el auto "Podemos repetirlo"?

[Civil]

Gracias a la URSS lo dejé con buenos desarrollos y una base material ...

[Volk]

La URSS también puso a los científicos en ciencia básica e hicieron tecnologías. La tecnología es conocida por ludi kotori. Gracias a los diseñadores (científicos) lo lograron. Eti ludi fue la URSS MÁS BUENA !!! ¡¡¡Por eso Stalin cerró la ciudad para salvar la vida de esta gente !!! ¡Y hoy es tan CIENTÍFICO DISEÑADOR ES EL TOP DE PRODUCCIÓN Y LA MÁS BUENA GENTE! ¡SON HÉROES SÓLO SUS HÉROES NO LUCHA CON UN RIFLE Y ESO TRABAJARÍA LA CABEZA PARA TU GENTE!

[Volk]

La vitalidad de un pueblo en conexión directa con la ciencia y las enseñanzas de los Ludmi, el ejército, solo los protege a ellos y al estado.

[Zaurbek]

¿Y aquí Al31.? Ya se vendió ... en cantidades comercializables, también puedes vender Al41, en lugar de camaradas de China, primero transferiría cazas pesados ​​de nueva construcción (y clones Su27 y J-20 y J-10) a Al41, y luego ya hizo sus versiones del motor turborreactor. Los criterios por los que esforzarse serán claros y siempre podrás comprar además si algo no sale bien. Y es beneficioso para la Federación de Rusia tener una producción en masa de AL-41

[Alexander 3]

Nuestras fábricas deben estar cargadas de pedidos, mejorando constantemente sus productos.

[Per se]

Cita: Alexander 3

Nuestras fábricas deben estar cargadas de pedidos.

Si hablamos del complejo militar-industrial, entonces estas órdenes, en primer lugar, deberían ser para nuestro ejército y nuestra marina. El AL-31 se venderá por separado, o en un acuerdo con el Su-35, los chinos tendrán el motor. Para nuestros "gerentes", esto es solo una cuestión de una gran cantidad de transacciones.
Para su información, en 1946 Rolls-Royce puso a la venta sus motores Derwent V y Nene I / II, y el 17 de junio de 1946, el Consejo de Ministros de la URSS decidió comprar estos motores en Gran Bretaña. Entonces se decidió comprar estos motores en el Reino Unido o en otro país a cualquier precio y luego copiarlos. Entonces, en gran medida, tenemos el RD-45, y de él el VK-1 y VK-1F, para el MiG-15 y MiG-17.
Los chinos no siempre comprarán nuestros motores para "cargar con pedidos" nuestras fábricas, esto debe entenderse, así como el hecho de que hoy, amigos fangosos, mañana pueden convertirse en competidores en el mejor de los casos, con clones de nuestros motores, y en el peor. , un enemigo potencial, para territorios ricos en materias primas.

[Zaurbek]

El Al31 no tiene conexión con el Su35S ..... y China ha agotado (como nosotros) la capacidad de copiar los motores turborreactores modernos. Si fuera así de simple, China no tendría ningún problema con los turborreactores civiles.

[Per se]

Cita: Zaurbek

Si fuera tan fácil

Esto no es fácil, y no dije que el AL-31 esté relacionado con el Su-35, sino el título del artículo “Rusia venderá nuevos lotes de AL-31 solo cuando compre aviones Su-35". En cualquier caso, es mejor para China tener las muestras AL-31 y AL-41 que no tenerlas.

[Zaurbek]

China tiene Al31 para J-10 J-11, J-20 ... y, aparentemente, los suministros de Al31 son en serie.

[Piramidon]

Cita: Per se.

El AL-31 se venderá por separado, o en un acuerdo con el Su-35, los chinos tendrán el motor.

Ya lo tienen en cantidades suficientes. Pero su "fotocopiadora" aún no está preparada.
Aparentemente la fotocopiadora no tiene suficiente resolución

[Sayan]

Los alemanes razonan razonablemente sobre esto

[Popandos]

Rusia venderá nuevos lotes de AL-31, especialmente en una versión modernizada, solo si China adquiere [cazas] Su-35 adicionales.

Si es así, entonces esta es una decisión muy correcta. Y desde el punto de vista económico, y bueno para futuras negociaciones.

[Ka-52]

con una fuerte pérdida de empuje WS-15 (alrededor del 25%)

a 16%

cuando alcanza una temperatura de funcionamiento crítica.

cuando t alcanza 2000 K, los problemas comienzan con la combustión de combustible en el motor de turbina de gas. Esto requiere no solo el cálculo correcto de la HM estequiométrica, la mezcla efectiva de mezclas homogéneas, la estabilización de la combustión y la intensificación de la transferencia de calor en los canales, sino también la correcta organización de la expansión isotérmica en la turbina.

[Boratsagdiev]

También copian por costumbre, pero en este caso este truco no funciona.
Y tienen una "ciencia de los materiales" muy atrasada, la nomenclatura no es suficiente, no hay nada para construir y no donde están los "componentes importantes".

[Azimut]

Cita: Ka-52

con una fuerte pérdida de empuje WS-15 (alrededor del 25%)

a 16%

cuando alcanza una temperatura de funcionamiento crítica.

cuando t alcanza 2000 K, los problemas comienzan con la combustión de combustible en el motor de turbina de gas. Esto requiere no solo el cálculo correcto de la HM estequiométrica, la mezcla efectiva de mezclas homogéneas, la estabilización de la combustión y la intensificación de la transferencia de calor en los canales, sino también la correcta organización de la expansión isotérmica en la turbina.

Creo que, en teoría, los chinos lo saben tan bien como tú y yo, pero en la práctica el resultado es cero. La tasa de accidentes de los cazas con sus propios motores es muy alta. Aunque en 2019, se golpearon en el pecho con el talón y hablaron de abandonar nuestros motores y cambiar completamente sus J-11 y J-10 a sus propios motores. Prometieron montañas de oro al mismo Pakistán, que necesita una máquina más pesada que el JF-17 con licencia, demostró el J-10 con un vector de empuje variable, pero hasta ahora el espectáculo no ha ido más allá.

[castro ruiz]

Videiko, Allahu akbar. :)

[TermNachTer]

Estaba claro desde el principio))) no sólo está claro: ¿por qué los chinos "inflaron las mejillas y pusieron una cara misteriosa"?))))

[Alf]

Cita: TermNachTER

¿Por qué los chinos "inflaron las mejillas y pusieron una cara misteriosa"?))))

Sun Tzu: Engaña al enemigo. Si está débil, demuestre su fuerza.

[TermNachTer]

Un poco no es el caso))) cuando el enemigo (aliado) sabe que solo estás inflando las mejillas y nada más, esto no es Feng Shui)))

[Alf]

Cita: TermNachTER

Un poco no es el caso))) cuando el enemigo (aliado) sabe que solo estás inflando las mejillas y nada más, esto no es Feng Shui)))

Tal vez sea así. Mentalidad, señor ...

[Chaqueta en stock]

Rusia venderá nuevos lotes de AL-31 solo cuando compre aviones Su-35 ": observador alemán

¿Y de dónde obtuvo la editorial alemana esta información?
¿Fue anunciado oficialmente en alguna parte?
¿O solo estaba soñando?

[Romanenko]

Aquí la amistad es amistad, pero tecnología, perdón ...
Si desea un motor de avión, cree, simplemente copie, como antes, no funcionará.
Es por eso que tanto ella como la aviación, muy pocas cuentan con tecnologías para la producción de motores a reacción y generadores de gas. Y no es un hecho que, habiendo adquirido Motor Sich, los chinos pudieran establecer una producción en serie. Algo de la base, por supuesto, estaría incorporado en metal, por supuesto.
Por lo demás, se requiere un largo viaje de prueba y error, victorias y derrotas.
Así es, la gran aviación.

[Nave AC130]

Ahora el amigo Xi insinuará que la amistad debe pagarse. Y un amigo venderá los motores por separado.

[Romanenko]

Pronóstico negro, pero espero que esto no suceda.
La amistad es amistad, y el tabaco aparte y el amigo de C también lo usa bien y comprende

[Alexander Kulikov]

NPO Saturn AL-31 no se produce

[eburg1234]

Los chinos necesitan Motor Sich, porque allí fabrican motores para su entrenamiento de combate L-15, así como para helicópteros Mi-8/17. Por supuesto, les gustaría obtener todas estas tecnologías.
Pero dudo que les ayude con un análogo de las modificaciones modernas del AL-31.

[Pankrat25]

Aquí están los debatientes, ¿demasiado vagos para mirar la fuente principal? Para los perezosos, lea:

AL-31F - básico. Instalado en Su-27, Su-27UB, Su-30, Su-34, Su-35. Inicialmente, el recurso asignado de la serie AL-31F era de solo 100 horas, cuando la Fuerza Aérea requería 300 horas, pero luego, con el tiempo, se llevó a las 1500 horas.

AL-31K es un motor para el avión con base en portaaviones Su-33. El empuje del postquemador aumentó a 13300 kgf. Se diferencia en protección anticorrosión adicional.

AL-31FM1 - ​​modernizado. El empuje del postquemador aumentó a 13500 kgf. Con un compresor de baja presión de cuatro etapas KND-924-4 con un diámetro aumentado de 905 a 924 mm, proporcionando un 6% más de caudal de aire, así como un sistema de control automático digital más avanzado (relación de compresión 3,6). La temperatura de los gases frente a la turbina de este motor se incrementa en 25 ° C. El motor es de dos circuitos, el primer circuito pasa a través de la "camisa" para enfriarlo, luego se mezcla aguas abajo de la turbina con un segundo circuito caliente de dos ejes. Producido en serie desde 2006 para los cazas de la familia Su-27, instalado sin modificaciones en ningún cazas, incluidos los primeros años de producción, instalado en 1 regimiento Su-27SM / SM2 y ya está instalado en los Su-34 producidos.

AL-31FM2 - forzado hasta 14000 kgf. Cuenta con un compresor de baja presión de tres etapas. El recurso asignado del motor actualizado supera las 3 horas. No requiere modificación del tablero de la aeronave cuando se instala en aeronaves como Su-000, Su-27, Su-30, a diferencia de los motores de otras series.

AL-31FM3 - forzado. 3ra etapa de modernización de AL-31F MMPP Salyut, adicionalmente se instala un nuevo LPC de tres etapas con láminas de perfil espacial de cuerda ancha y un mayor grado de aumento de presión hasta 4.2 (KND-924-3), lo que lo hace posible para aumentar el empuje hasta 15 300 kgf (obtenido de pruebas estáticas) ... Las hojas y el disco de un LPC de 3 etapas son un todo único (blisk), en lugar de 9 etapas de HPC, se planea reducir el número a 6.

AL-31FP (AL-31FU) - con boquilla giratoria. Desarrollado en 1988-1994. Peso aumentado en 110 kg, longitud - en 0,4 m. Instalado en Su-33KUB, Su-37. La principal diferencia con el motor AL-31F básico es el vector de empuje controlado, que aumenta significativamente las características de maniobra de la aeronave. El vector se puede cambiar en un ángulo de hasta ± 16 ° en el plano vertical y hasta ± 15 en cualquier dirección. "FP" significa postcombustión rotativo. El motor fue desarrollado por NPO Saturn y se fabrica en UMPO. Los motores AL-31FP están instalados en los cazas de la generación 4 ++: Su-35.

El R-32 es un motor AL-31F forzado para el avión P-42 que batió récords, creado sobre la base del Su-27. El empuje del postquemador del motor se incrementó a 13600 kgf.

AL-31FN: con la ubicación inferior de la caja de transmisión. Desarrollado por orden de China.