Military Review

Tres verdades de Chambois: la magia de los números

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En la mayor parte del mundo, la negación del Holocausto es un delito punible. La negación del genocidio armenio es un crimen en muchos países. Negar los crímenes de guerra durante la Segunda Guerra Mundial no está tipificado en ninguna parte. Y sería útil en toda su extensión para enfriar las cabezas calientes de los partidarios de reescribir historias... Los autores de las falsificaciones sobre las batallas por Chambois podrían al menos ser boicoteados con tales medidas.


Así escribe un gen ausente de Chambois sobre los acontecimientos de aquellos días. Franquicia Skibinsky:

El comportamiento de los prisioneros, entre los que había muchos SS, se volvió cada vez más insolente y provocador. Sin embargo, era posible evitar la única medida pedagógica posible en tales circunstancias. Quiero decir solo ... disparar.

Sin embargo, según los estadounidenses presentes en Chambois, no sólo no se podía evitar una medida tan "pedagógica", sino todo lo contrario: los polacos fusilaban a sangre fría a prisioneros alemanes, independientemente de su nacionalidad, incluso si eran austríacos o polacos territorios anexados al Tercer Reich. Los aliados recordaban a los soldados de la 1.ª División Acorazada como sombríos y enojados, y todos a su alrededor preguntaban solo una cosa: lo que dice la BBC sobre el Levantamiento de Varsovia.

¿Fueron realmente fusilados los prisioneros bajo la influencia de las trágicas noticias de Varsovia?

Sólo será posible dar una respuesta inequívoca a esta pregunta cuando los historiadores polacos abandonen la colusión del silencio en torno al tema Chambois.

Prisioneros de guerra alemanes
Prisioneros de guerra alemanescapturado por la 1ra División Blindada polaca durante la Batalla de Chambois. Aún se desconoce el número exacto de prisioneros de guerra que cayeron en manos de los polacos, lo que da lugar a sospechas razonables sobre su destrucción.

El principal argumento de la parte polaca a favor de la versión de que no hubo violaciones de la ley en el tratamiento de los prisioneros son las memorias del más alto rango del prisionero alemán de Chambois, el general Otto Elfeldt, que nunca hizo ninguna afirmación sobre el mantenimiento de prisioneros alemanes por parte de los polacos.

Esto sólo es parcialmente cierto. Elfeldt, hasta su muerte en octubre de 1982, no tenía derecho a decir nada malo sobre los polacos, porque ni él ni su grupo presenciaron ningún crimen por parte de los aliados. Pero estamos hablando de otros presos que no fueron entregados a los estadounidenses y que siguen desaparecidos.

En Polonia, solo hay rumores no oficiales sobre este tema. Pero los veteranos estadounidenses dicen abiertamente que todos estaban al tanto de los fusilamientos de prisioneros por parte de los polacos en Chambois, e incluso ahora se puede preguntar a los residentes mayores de la ciudad sobre ellos: la división 90 del ejército de los EE. UU. .

Según fuentes estadounidenses, los soldados de la 90 División después de la guerra se mantuvieron en contacto con los habitantes de Chambois, y especialmente con una tal Denise Bucke, que se convirtió en su especie de "póliza de seguro" por si la culpa de la muerte de 1300 prisioneros alemanes. se atribuyó a los estadounidenses. El oficial y veterano de la división 90, John Colby, que luchó por Falaise, me escribió en una carta privada:

Incluso en una carta de Waters, fechada el 13 de septiembre de 1999, lo veo preguntándome si había conocido a Denise Bucke. La llamábamos "Nuestra Señora de los Chambois". Él y Waters acaban de tener una reunión muy agradable. Su conversación se redujo, en particular, a la pregunta del capitán polaco y su declaración de que los polacos habían matado a 1300 prisioneros.

Entonces Denise Bucke y 1300 prisioneros.

¿De dónde son?

En la zona de Chambois, los polacos se enfrentaron al problema del número de prisioneros, demasiado grande en relación con el personal de la 1ª División Blindada, que se suponía que los custodiaba. Los documentos históricos oficiales hablan de 2000 personas, pero en investigaciones no oficiales y memorias privadas hay números diferentes, a veces contradiciéndose entre sí.

Así que ahí estaba:

- 1300 soldados capturados el 19 de agosto por el grupo del mayor Vladislav Zgorzhelsky;
- de 500 a 1000 (según diversas fuentes), capturado el 20 de agosto a la altura del Mont Ormel;
- varios cientos (hay incluso más datos dispersos según las fuentes), hechos prisioneros el 20 de agosto por pelotones de patrulla del capitán Jerzy Vasilevsky;
- y grupos más pequeños capturados durante el 21 de agosto.

Debido a la imposibilidad de mantener a tal número de prisioneros solos, los polacos acordaron con los estadounidenses trasladarlos a un campo de prisioneros de guerra temporal, que estaba retenido en Chambois por parte de la 7ª compañía del 2º batallón del 359º. regimiento de la 90a división bajo el mando del Capitán Laughlin Waters ... Los estadounidenses querían saber cuántos prisioneros debían preparar para la afluencia. Y recibimos una respuesta de los polacos, alrededor de dos mil.

Estos prisioneros nunca cayeron en manos de Waters.

En su libro titulado "Narvik y Falaise" El veterano coronel polaco Vladislav Detz, ex subcomandante de la 3.a Brigada de Infantería de la 1.a División Blindada, escribió:

El general Elfeldt, 28 oficiales y 1,5 mil prisioneros tuvieron que ser enviados a los estadounidenses. Pero esto solo se pudo hacer el 21 de agosto.

Tal es la versión obligatoria de los hechos, admitida por la prensa en Polonia, que los polacos entregaron todos los alemanes a granel a los estadounidenses.

Decu se hace eco y Skibinsky:

En la tarde del 20 de agosto, el comandante Zgorzelski "vendió" 1906 prisioneros a los estadounidenses.

Ambas informaciones son falsas.

Ni siquiera hablo de la discrepancia entre las fechas y el número de prisioneros, que ven ambos oficiales polacos. Porque todavía hay una disposición básica que no resiste la verificación de documentos, publicaciones estadounidenses que se han publicado desde 1945, así como las memorias de testigos estadounidenses y franceses: los polacos trasladados a los prisioneros de guerra en pequeños grupos, en diferentes lugares y en tiempos diferentes. Y su número total no superó la mitad de los declarados.

Entonces, el 20 de agosto de 1944, los polacos entregaron, según datos estadounidenses, alrededor de 750 alemanes y, según los polacos, 796. Fueron entregados a los estadounidenses equivocados que los estaban esperando. Fueron transferidos no a la 7.a compañía del 2.o batallón del 359.o regimiento de la 90.a división del capitán Laughlin Waters, sino a la 5.a compañía del 2.o batallón del 359.o regimiento de la 90.a división del capitán Edward Lingardt, que se encontró accidentalmente con los polacos, y confirmó el traslado de prisioneros. La quinta compañía se deshizo inmediatamente de los prisioneros, transfiriéndolos al 3er batallón del 358 regimiento de la 90 división, es decir, a otro batallón que combatió en Chambois. En la documentación estadounidense, este grupo, en el que se ubicó el gen. Otto Elfeldt, ni siquiera registrado en los activos del 2º batallón del 359º regimiento, sino solo en los activos del 3º batallón del 358º regimiento.

El último grupo de prisioneros, aprox. 200 personas, los polacos entregaron a los estadounidenses el 22 de agosto al mando de la empresa Waters. Esto sucedió en la propiedad de Paul y Denise Bucke, miembros del movimiento de Resistencia que hablan inglés. Denise Bucke estuvo presente en el traslado de los prisioneros junto con Waters.

Cuando Waters preguntó dónde estaban el resto de los prisioneros, porque se suponía que eran dos mil y solo había unos 200, el capitán polaco se encogió de hombros y respondió: "No hay ninguno. Les disparamos. Eso es todo lo que queda ". Waters, que ya había presenciado cómo los polacos disparaban a los prisioneros, comenzó a gritar: "¿Por qué no dispararon a esta gente?" Luego, recordándose, agregó que no tenían derecho a hacerlo, a lo que recibió la respuesta: “Oh, sí, lo hemos hecho. Dispararon a mis compatriotas ". Y luego, tomando a Waters de la mano, lo llevó a un lado y agregó: “Capitán, no podemos disparar a estos. Nos hemos quedado sin cartuchos ".

Este caso, bien conocido en Chambois, eclipsó las relaciones entre Estados Unidos y Polonia, sobre todo porque se desconoce la suerte corrida por al menos 1300 prisioneros, y sus huellas se pierden tras ser registradas en los activos de la 1ª División Blindada. Pero los polacos no pueden escapar a la cuestión del trato a los prisioneros de guerra mientras los estadounidenses escriben lo siguiente:

Los cadáveres no mienten. En el territorio donde no habíamos luchado antes, sino que ocupamos más tarde, encontramos montones de cadáveres alemanes. Eran cuerpos sin armas, cascos, cinturones. Yacían en decúbito supino con los brazos echados hacia atrás; en esta posición no vayas a la batalla.

"Ayer, nuestras tropas, junto con unidades del 24º Regimiento Blindado de Polonia, avanzaron a lo largo de la Div y tomaron la ciudad de Chambois". - informó el 20 de agosto de 1944, el teniente coronel canadiense Jean Thorburn en una reunión en la sede del 27º regimiento blindado de fusileros de Sherbrooke. Y esta frase está firmemente inscrita en los anales de la historia militar canadiense. Es difícil encontrar algo más molesto para los estadounidenses de la 90.a División de Infantería y sus batallones de combate. tanques.

Si los canadienses realmente tomaron la ciudad el 19 de agosto, ¿con quién lucharon los estadounidenses obstinadamente en el centro de Chambois hasta el 21 de agosto? Desde el punto de vista polaco, los canadienses se atribuyen injustamente la captura de Chambois basándose únicamente en que la 1ª División Blindada estaba subordinada al II Cuerpo de Canadá, aunque ningún canadiense luchó en Chambois.

Franciszek Skibiński en uno de sus libros llama a los polacos "libertadores de Chambois" y afirma que ya fue tomado el 19 de agosto.

Pero el héroe nacional canadiense y veterano de la Batalla de Chambois, el mayor David Currie del 29 ° Regimiento Blindado de Reconocimiento del sur de Alberta, lo ve de manera completamente diferente:

En la noche del 19 de agosto, los polacos tomaron el extremo norte de la ciudad y atacaron al II Cuerpo Panzer SS, que se estaba concentrando en acercarse a él. La batalla continuó hasta el 21 de agosto, cuando se cerró el caldero de Falaise.

Currie es el único canadiense en recibir la Victoria Cross (el mayor honor militar en el Imperio Británico) por la Batalla de Normandía. En Chambois, comandó un grupo de tanques mecanizados que operaban en las cercanías de los polacos.

No hay ningún autor en la literatura histórica polaca del mismo formato y cultura que Terry Kopp. Uno de los pocos justos, Kopp, sin reservas y sin adornos, rinde homenaje a los estadounidenses, canadienses y polacos que participaron en las batallas por el Caldero de Falaise. La brecha cultural entre Polonia y Canadá se ilustra en un cálido artículo de Kop, titulado "Nuestros hermanos de armas polacos".

Y en las publicaciones polacas, el canadiense más famoso, el comandante David Currie, casi no existe. Si se le menciona, suele ser casual, con errores y menospreciando la importancia de su grupo. Currie comandó las fuerzas de tres regimientos canadienses. Como los polacos, tapó los huecos en el frente y más de una vez rescató a los polacos en situaciones críticas, por eso recibió su Victoria Cross. Y cómo los polacos describen otras conexiones canadienses, es mejor no recordar.

La 1.a División Blindada polaca en el Caldero de Falaise luchó de manera excelente, pero con peculiaridades de tácticas nacionales. Gord Collette, un señalizador canadiense de la 4ª División Blindada, ha observado repetidamente las acciones de los polacos, incluso en las batallas por Chambois. Sus memorias son una contribución única a la "verdad de las trincheras" de la guerra, a menudo contradiciendo las áridas monografías históricas oficiales. La mezcla polaca de coraje imprudente, indisciplina, iniciativa mal concebida, el deseo de destacar y tácticas específicamente entendidas despertó sentimientos encontrados entre los canadienses. Donde Skibinsky vio "un excelente conocimiento de las tácticas y la aplicación más eficaz de ellas", los canadienses vieron algo más:

Sus soldados eran excelentes, pero el ejército necesitaba disciplina y su odio los convertía en un aliado muy problemático en la batalla. Tanto a los polacos como a nuestra división se les ordenó actuar con formaciones blindadas, comenzando en el momento exacto indicado y al final cuando se lograron los objetivos indicados con precisión. Esto se hizo con el fin de obtener una cobertura confiable para los flancos. El ataque siguió adelante, los objetivos se lograron, luego nos detuvimos para fortalecer en nuevas líneas. Pero los polacos se negaron a obedecer y continuaron atacando, por lo que expusieron su flanco izquierdo. Después de esperar a que avanzaran lo suficiente en el centro, los alemanes fueron a su retaguardia, los aislaron de las fuerzas principales y comenzaron a destruir a los polacos en partes. A nuestro regimiento blindado de reserva se le ordenó venir al rescate y sacar a los sobrevivientes del cerco, lo que resultó en pérdidas tangibles en equipos y tripulaciones de tanques para nosotros. Hicieron esto una vez y les ayudamos. Unos días después, nuevamente actuaron de manera similar, y nuevamente esto resultó en la pérdida de la mitad de nuestros tanques y tripulaciones para nosotros, cuando nuestro regimiento fue a rescatarlos. Cuando hicieron esto por tercera vez, hasta donde yo sé, el comandante general de nuestra división notificó al cuartel general del cuerpo que estaba enviando al regimiento al rescate, pero por última vez estaba dando tal orden a las unidades encomendadas. a él. Si los polacos vuelven a hacer esto, ya no les enviará ayuda y, malditos, déjenlos salir como puedan. Como resultado, los polacos ya no actuaron de esta manera, pero nuestro general fue llamado del ejército activo de regreso a Canadá, a un puesto administrativo. Qué jodida injusticia enviar a un gran comandante de línea para que se quede en la retaguardia.

¿Por qué los demonios de la Segunda Guerra Mundial en Europa Occidental regresaron repentinamente a Polonia tantos años después?

Toda esta desagradable historia en realidad se prolongó latentemente durante décadas. Pero en 2000 se replanteó.

Ese año se publicó la traducción al polaco del libro de Stephen Ambrose. "Ciudadanos soldados" (Soldados ciudadanos). En traducción al polaco - "Ciudadanos en uniforme" (Obywatele w mundurach). Allí puede encontrar un extracto de una conversación que ya he mencionado, John Colby, que tuvo lugar en Chambois entre el Capitán Laughlin Waters de la 90 División de Infantería Estadounidense y los soldados polacos que escoltaban a prisioneros que, según acuerdos anteriores entre Polonia y Estados Unidos, se suponía que debían Entregar Aguas 1,5 –2 mil, pero trajo - sólo 200 y dijo que el resto fueron fusilados.

¿Qué es inusual?

Nadie en Polonia se sorprendió, nadie se indignó, nadie en esta ocasión comenzó a exigir respuestas a esta pregunta, impactante para la mentalidad polaca. La opinión pública democrática estaba amordazada. Y el velo del silencio cayó sobre toda esta historia, de acuerdo con el principio - "más tranquilo sobre esta tumba", que en este caso está lejos de las imágenes.

Los veteranos polacos de la 1.a División Blindada han negado públicamente estas conversaciones en Chambois, acusando tanto a los historiadores occidentales como a los periodistas polacos de mentir.

Mientras tanto, la autenticidad de esta conversación es fácilmente confirmada incluso hoy por historiadores y periodistas imparciales. Como investigador a largo plazo de la historia de las batallas de Chambois y consultor informal de un gran equipo que verifica todos los detalles del conflicto por la captura de esta ciudad, lo investigué yo mismo. La conversación tuvo lugar en la finca del matrimonio Buquet y en presencia de numerosos testigos, entre ellos Denise Bucke, que hablaba inglés.

Le guste a alguien o no, al menos un informe publicado en los Estados Unidos sobre la ejecución de prisioneros de guerra por los polacos en Chambois se ha dado a conocer en el mundo. Y no hay forma de escapar de él.

Sin embargo, según la parte polaca, el problema de Chambois no existe.

Por otro lado, existe un gran problema de ignorancia de la opinión pública polaca sobre la imagen real de la batalla en Normandía, que se superpone directamente al gigantesco problema de la creación de mitos patológicos sobre el tema del ejército polaco, como único armado. fuerza en la historia de la humanidad, no afectada por la bajeza y los actos criminales. Esto, a su vez, coincide con la incapacidad de los polacos para asimilar la más mínima pero negativa información histórica sobre sí mismos.

Si a esto le sumamos la percepción de la Segunda Guerra Mundial en Occidente a través del prisma de las películas de ficción, todos estos "Los héroes de Kelly", "Docena sucia", "Armas de Navarona" y otros "Donde las águilas no vuelan", así como el mercado subdesarrollado de sólida literatura traducida sobre el tema de la Segunda Guerra Mundial, cabe señalar que en la imaginación de los polacos, la guerra en el teatro de operaciones de Europa occidental se ha convertido, si no en una farsa, entonces. en una fanfarria, similar a historias sobre vaqueros e indios.

Hay mucha comida, bebida y mujeres. Allí: equipo militar fresco, uniformes limpios, suministros útiles. Y solo los caprichos climáticos ocasionalmente interfieren con el buen humor o los planes de los estrategas militares. Cualquier información distinta a estos estereotipos sería impactante e inverosímil para los polacos.

Sin embargo, no existen tales guerras.

Así como no hay guerras que salen con las manos limpias, sin importar si se luchan del lado correcto o del lado equivocado.
autor:
Fotos utilizadas:
La historia de la ruta de combate de la 1a división blindada (Archivo del General Sikorsky)
147 comentarios
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  1. Olgovich
    Olgovich Abril 7 2021 05: 33
    +6
    ¿Podrían los polacos haber fusilado a los prisioneros?

    Podrían: los nazis causaron demasiado odio con sus crímenes.

    Sí, no es bueno, pero rara vez la guerra superó la brutalidad de la Segunda Guerra Mundial.
    1. ABC-schütze
      ABC-schütze Abril 7 2021 12: 44
      +9
      La cuestión no es si los polacos "pudieron" disparar a los prisioneros (incluso los alemanes, incluso los hombres del Ejército Rojo ...), o "no pudieron". Hay suficientes precedentes sobre este tema durante cualquier guerra. Y la pregunta es por qué los polacos, tras el colapso de la URSS, que retomaron violentamente el "replanteamiento" de la historia (en particular, las razones y los organizadores del estallido de la Segunda Guerra Mundial en EUROPA ...), prefieren activamente "meter los dedos" en todas direcciones. Pero son extremadamente reacios, con calma, a ir al espejo ...
  2. Gato de mar
    Gato de mar Abril 7 2021 06: 11
    +9
    Material interesante, no pretendo justificar ni juzgar a nadie, pero el autor tiene toda la razón en una cosa:
    Esto, a su vez, coincide con la incapacidad de los polacos para asimilar la más mínima pero negativa información histórica sobre sí mismos.

    A juzgar por mi propia comunicación con los polacos que trabajaron o estudiaron en la Unión, la gente normal y sociable se puso inmediatamente histérica, tan pronto como se tocó el tema de la Segunda Guerra Mundial. Es cierto que nadie tocó la historia de Falaise en las conversaciones, había suficientes otros temas.
    1. wkat
      wkat Abril 7 2021 09: 22
      0
      Puedes reemplazar a los polacos con personas, y nada cambiará en absoluto.
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze Abril 7 2021 12: 20
        +5
        ¿Y por qué deberían ser "reemplazados" por algunas "personas" abstractas? ... Usted, para empezar, los reemplaza, por ejemplo, con el pueblo soviético. Y no se verán rabietas emocionales de su parte ...
        1. wkat
          wkat Abril 7 2021 14: 29
          -4
          Especialmente no estaban en el artículo sobre chovinistas polacos y benefactores rusos.
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze Abril 7 2021 14: 46
            +6
            Y es correcto, reemplazando AVANZADAMENTE el tema, de manera que "salte" enérgicamente de algunas "personas comunes", es decir entre la gente común, los "pasajeros de tranvía" banales (a quienes dirigió las flechas, en su comentario, deseando "nivelar a todos" y evitar discutir algunas "características" objetivamente existentes de la mentalidad nacional polaca) a aquellos que "escriben artículos" ? .. no parece que ambos sean, después de todo, "personas" bastante diferentes? .. ¿Por qué "de repente" saltó lejos del profano y comenzó a evaluar, expresado por uno u otro, soviético o ANTI- ¿"Semioficial" soviético, ruso o ANTI-ruso, PROPOL o ANTI-polaco? .. En cualquier caso, como objeción inteligible a mi comentario sobre su publicación. Incluso DOS comentarios ... Esto claramente no está rodando ... Eso es lo que dijo mi maestro ...
      2. ABC-schütze
        ABC-schütze Abril 7 2021 12: 24
        +6
        Por cierto, y los mismos "alemanes ordinarios" de la posguerra reaccionaron y reaccionaron cuando se plantearon los temas antes mencionados sobre la Segunda Guerra Mundial, de una manera completamente diferente a los polacos. No se puede escapar de las peculiaridades del carácter nacional "eternamente ofendido" ...
      3. Ex naval
        Abril 7 2021 17: 09
        +2
        parece ser correcto, pero hasta ahora no ha sido posible. Hasta ahora ha sido posible reemplazar a personas con polacos.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 09: 26
      +8
      Cita: Sea Cat
      Material interesante, no pretendo justificar ni juzgar a nadie, pero el autor tiene toda la razón en una cosa:
      Esto, a su vez, coincide con la incapacidad de los polacos para asimilar la más mínima pero negativa información histórica sobre sí mismos.

      Por supuesto. ¿Sabemos percibir con calma cualquier información negativa sobre nosotros mismos? Todos sacralizan su versión de la historia, ¿qué hay de nuevo?
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze Abril 7 2021 12: 48
        +1
        "Algo", no sabemos cómo. Y, me gustaría esperar, no estudiaremos ... Pero, documentado, objetivamente significativo y razonado, podemos bastante ...
      2. ABC-schütze
        ABC-schütze Abril 7 2021 12: 53
        +6
        Por cierto, aclare, si no lo hace difícil, ¿quién es en realidad, como "nosotros"? .. Gorbachov y Yakovlev, quienes lanzaron activamente un eje de "textura" negativa tendenciosa y oportunamente seleccionada, bajo el disfraz de " glasnost ", ¿era este" nosotros "?.. ¿O" ellos "? ...
      3. Gato de mar
        Gato de mar Abril 7 2021 14: 22
        +3
        Por supuesto. ¿Sabemos percibir con calma cualquier información negativa sobre nosotros mismos?

        Excepto por los insultos directos, por supuesto. Solo hablo de mí. No me importa lo que los extraños o las personas poco conocidas digan de mí. Y si lo negativo proviene de personas cercanas, entonces no hay nada de qué ofenderse, solo necesita pensar por qué obtiene pan de jengibre de sus amigos y cómo vivir para que esto no vuelva a suceder.
        Me pareció que para ti, Epitaphich, depende absolutamente de la lámpara del icono lo que alguien diga de ti. bebidas
      4. Doliva63
        Doliva63 Abril 7 2021 20: 03
        +1
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Cita: Sea Cat
        Material interesante, no pretendo justificar ni juzgar a nadie, pero el autor tiene toda la razón en una cosa:
        Esto, a su vez, coincide con la incapacidad de los polacos para asimilar la más mínima pero negativa información histórica sobre sí mismos.

        Por supuesto. ¿Sabemos percibir con calma cualquier información negativa sobre nosotros mismos? Todos sacralizan su versión de la historia, ¿qué hay de nuevo?

        Pero aún. ¿Dónde y cuándo disparó el Ejército Rojo a mil quinientos prisioneros?
    3. Constantes
      Constantes Abril 7 2021 09: 33
      +9
      Tengo una opinión completamente diferente, querido tocayo. Esto se puede ver, por ejemplo, en VO, lo sensibles que son los rusos a la más mínima crítica, y además de la monumental imagen de la Gran Guerra Patria.

      Además del heroísmo de muchos, muchos, en cada ejército, en cada país que participó en esta guerra, hubo casos de mezquindad, atrocidad, traición. Hago hincapié en TODO.

      Y esto no es una subasta, sino una triste reflexión y una excusa para evitar una nueva guerra. La guerra es maligna.
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze Abril 7 2021 13: 03
        +5
        Disculpe, pero ¿quién, por definición, puede “criticar” a la URSS por su victoria en la Gran Guerra Patria? Riego general "... ¿Asegura que la guerra es" maligna "? .. Y quiere" prevenir una nueva guerra "? .. Bueno, nada es más fácil ... Recuerda la URSS con una palabra amable. Y volvamos, para empezar, al PRINCIPIO BÁSICO de "inviolabilidad de las fronteras de la posguerra" en Europa, después de la Segunda Guerra Mundial. Formó la base de TODOS los acuerdos de Helsinki adoptados por EUROPA. Y si tienes el coraje suficiente, intenta, antes de eso, comprender y reconocer públicamente, "públicamente" y francamente, quienes pusieron sus manos en el socavamiento del mencionado principio ... ¿Y CON QUÉ FINALIDAD? ...
        1. wkat
          wkat Abril 7 2021 14: 30
          -2
          Y para el 17 de septiembre, ¿puedes criticar?
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze Abril 7 2021 14: 55
            +3
            ¿A quién "criticar"? .. ¿Y para qué? .. A aquellos que OFICIALMENTE, a petición de las autoridades rumanas, habiendo renunciado a sí mismos, antes de cruzar la frontera, huyeron a Rumanía? .. Habiendo abandonado el país y el ejército ? .. O los que dieron la orden de no resistir a los "soviéticos" y retirarse a Rumanía? .. Y vale, por definición, "criticar" a alguien, sin una valoración PRELIMINAR y OBJETIVO-CIENTÍFICA de la causa -¿y efecto relaciones que llevaron al mencionado "17"? ...
          2. ácido
            ácido Abril 7 2021 17: 02
            +4
            ¡Sí, por favor! Exponga su versión (occidental, polaca) de los eventos y los criticaremos. Basado en un enfoque y documentos históricos.
      2. ABC-schütze
        ABC-schütze Abril 7 2021 13: 13
        +7
        En resumen, no cambie de tema. Transferir flechas para salvar "hubo casos" ... Se trata, en primer lugar, de una valoración objetiva de los OBJETIVOS y POLÍTICAS de los actores estatales involucrados. Y sólo esta valoración objetiva, además, permitirá juzgar ya sea sobre "casos individuales" (manifestación de emociones), o bien, sobre un genocidio deliberado, nacional, racial y político ... Como nos dijo el maestro, hoy, el Tribunal internacional de Nuremberg. Y no me sorprende en absoluto el hecho de que en Varsovia, Washington y otra "Europa", después del colapso de la URSS, sus decisiones prácticamente no se recuerden. A diferencia de, digamos, Moscú, donde sus decisiones siempre fueron recordadas y recordadas ...
      3. Gato de mar
        Gato de mar Abril 7 2021 14: 37
        +6
        Kostya, hola. hi
        Así que no todo el mundo y no en todas partes repiten estúpidamente lo que el Politprom les ha inculcado en la cabeza desde la infancia, y aquí, en VO, también hay bastantes personas normales. Crítica constructiva, por favor, pero las mentiras descaradas están mejor, no todo el mundo es absolutamente analfabeto en el sentido de la historia.
        Si quiere mi opinión sobre Falaise, francamente, los combatientes polacos no necesitaban tomar prisionero a nadie, tenían derecho a vengarse de los alemanes por lo que habían estado haciendo en el territorio de su país durante varios años. Lo digo con sinceridad.
        Casi todos los hombres, desde sargento hasta general, lucharon en mi familia por mi lado paterno, y había escuchado lo suficiente de esto que ni un solo periódico podía soportarlo. La guerra endurece a las personas, especialmente a aquellas que han perdido a toda su familia, es imposible juzgar a esas personas.
        En cuanto a los chicos de Polonia, con los que hablé, el principal escollo fue el Levantamiento de Varsovia, bueno, no querían escuchar ningún argumento. Es una lástima que nadie aquí se comprometa a cubrir con franqueza y objetividad esos hechos, este es un tema dolorosamente resbaladizo.
        1. Constantes
          Constantes Abril 7 2021 15: 20
          +1
          Hola kostya hi

          No estoy diciendo que todos sean iguales. Creo que vale la pena y debería debatirse incluso sobre temas complejos. De ahí mi presencia aquí.
          Creo que los prisioneros no deben ser fusilados bajo ninguna circunstancia, y esto es un crimen, incluso si puedes intentar comprender las razones de este comportamiento, y el hecho de que después de muchos años de una guerra terrible, la vida humana se ha vuelto mucho más barata. y la moral ha desaparecido.

          Es necesario hablar de esto y condenarlo. Además, nadie esconde esto en Polonia. Desafortunadamente, los polacos no eran santos. Solo dudo del propio Falaise. Esto no es obvio y se basa en pruebas dudosas.
          El Levantamiento de Varsovia es en realidad un tema complejo y mis compatriotas están discutiendo consigo mismos. Algunas personas ven una situación de cero uno y esto está mal.
          Personalmente, siento dolor e irritación por la disminución del heroísmo de los soldados de Berling que cruzaron y lucharon en Chernyakov.
          También lucharon por la libertad de Varsovia y Polonia.

          ¿Y el papel de Stalin y la URSS? Las autoridades de la URSS deberían pensar en lo que es bueno para la URSS, las autoridades francesas para Francia, etc.
          Así es como funciona este mundo.

          Puedo discutir esto: no tengo ningún problema con las discusiones sobre la historia y otros puntos de vista, incluso si a menudo me molesta la narrativa actual.
        2. ácido
          ácido Abril 7 2021 17: 08
          +3
          Cita: Sea Cat
          Si quiere mi opinión sobre Falaise, francamente, los combatientes polacos no necesitaban tomar prisionero a nadie, tenían derecho a vengarse de los alemanes por lo que habían estado haciendo en el territorio de su país durante varios años.

          Bueno, si lo aproximamos al nuestro, significa que obviamente tendríamos que eliminar a todos los soldados alemanes. En mi opinión estaría mal, porque eran diferentes ...
          Pero organizar una búsqueda para todos los geeks específicos después de la guerra, y por toda la tierra (aproximadamente cómo lo hicieron los judíos), definitivamente valió la pena, y más que eso, era necesario como una lección para el futuro.
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 7 2021 17: 51
            +4
            La guerra endurece a las personas, especialmente a aquellas que han perdido a toda su familia, es imposible juzgar a esas personas.

            Ya he escrito sobre esto y esto es lo único que tengo en mente. Una persona que ha perdido todo lo que era más importante en su vida, no podía surgir la idea de observar algún tipo de convención incomprensible para él. Además, la radio y los periódicos del día a día hablaban literalmente con las siguientes llamadas: "¡¡¡Mata al alemán !!!"
      4. Ex naval
        Abril 7 2021 17: 15
        +1
        señor, corríjame, señor, si me equivoco, señor, pero además de usted, señor, nadie ha declarado oficialmente una guerra de información a Rusia para todo el mundo. nadie, excepto usted, señor, ha elevado la falsificación de la historia al rango de política histórica estatal.
    4. Hlavaty
      Hlavaty Abril 7 2021 10: 00
      +5
      Cita: Sea Cat
      Material interesante,

      Solo por alguna razón comienza con una mentira total:
      En la mayor parte del mundo, la negación del Holocausto es un delito punible.

      ¿El autor puede citar cifras que prueben que esos países son "la mayoría"?
      1. Ex naval
        Abril 7 2021 17: 20
        0
        es más fácil enumerar aquellos países donde no está prohibido: Irán, Turquía y los países árabes. oh sí, también Bosnia y Herzegovina.
        1. Hlavaty
          Hlavaty Abril 7 2021 17: 52
          +3
          ¿Ya te han baneado en Wikipedia?
          Por ejemplo, en Estados Unidos, Noruega, Dinamarca, no existe tal persecución. En muchos otros, la redacción no es el Holocausto, pero el genocidio nazi es un concepto más amplio.
          ¿Por qué es esta protuberancia del Holocausto? ¿Otras naciones que no sufrieron? Los eslavos, por ejemplo, mataron a más que judíos.
          1. Ex naval
            Abril 7 2021 18: 07
            -1
            sí, y también me prohibieron el banco en la entrada. también es una fuente de información. en los estados unidos, es la negación del holocausto lo que se procesa. y es perseguido en Canadá. y en los Estados Unidos hay una agencia especial que se ocupa de rastrear los casos de negación del Holocausto. pero sobre Noruega ... ¡caramba! Dígale a David Irving cómo la negación del Holocausto no es perseguida en Noruega.
            1. Hlavaty
              Hlavaty Abril 7 2021 18: 12
              +1
              ¿Por qué, cuando se trata del Holocausto, todos los no judíos deberían callarse y creer todo lo que se les dice sin dudarlo?
              Pero cuando se trata de otros pueblos destruidos, está permitido pensar y discutir.
              ¿No te parece extraña esta pregunta?
              ¿Y no es la prohibición de argumentar con cualquier punto de vista una discriminación o un signo de totalitarismo?
              1. Ex naval
                Abril 7 2021 18: 31
                -2
                el punto, ya ves, es jurásico, que ...
                Se suponía que los checos, polacos, rusos, serbios y griegos serían destruidos en cierta perspectiva, después de que hubieran trabajado como esclavos de los amos arios, y se suponía que los que sobrevivieran serían germanizados o desalojados más allá de los Urales.
                Los judíos fueron objeto de un exterminio completo, inmediato e incondicional, independientemente de la situación político-militar.
                Siente la diferencia.
                1. Hlavaty
                  Hlavaty Abril 7 2021 19: 56
                  +4
                  Como resultado, "checos, polacos, rusos, serbios, griegos" y otros fueron asesinados varias veces más que judíos.
                  Siente la diferencia.
    5. Undecim
      Undecim Abril 7 2021 10: 10
      + 11
      Konstantin, el autor hizo otro boceto, tomando como base el hecho que sucedió y torciendo algunos de los detalles de la manera correcta. No existe una conspiración de silencio en Polonia con respecto a los disparos contra prisioneros alemanes en Chambois. El tema se está discutiendo públicamente, además, no solo en foros, sino también en publicaciones temáticas oficiales. En 2002, el tema se debatió en varios números de las páginas de la revista Mars: Problematyka i historia wojskowości: studia i materiały (Historia y problemas militares).
      En 2003, una discusión similar tuvo lugar en la revista del Ministerio de Defensa "Polska Zbrojna", en el mismo año un artículo en el periódico "Kulisy" "Victoria manchada - En Francia, los soldados del general Maczek mataron a 1500 prisioneros".
      En 2007, el tema volvió a surgir en el contexto de las acusaciones del contingente polaco en Afganistán de matar a civiles.
      Naturalmente, la mayoría de la audiencia se inclina a concluir que si tal hecho sucedió, entonces se puede entender al soldado.
      Momentos similares en la historia tuvieron lugar para todos los beligerantes, sin excepción. Y todos tratan de no tocar esos momentos sin necesidad.
      1. Gato de mar
        Gato de mar Abril 7 2021 14: 43
        +3
        Vic, solo tenía curiosidad por leer, eso es todo. Por cierto, la historia dio a los aliados la oportunidad de organizar un buen pogromo para los alemanes allí, pero esto nunca sucedió, no hubo tal catástrofe como en Stalingrado, aunque hubo una oportunidad de arreglarlo, sus generales no supieron cómo hacerlo. lucha, ya que para el año 44 el nuestro había aprendido.
        1. Undecim
          Undecim Abril 7 2021 14: 51
          +7
          La lectura, por supuesto, es interesante, solo el estiércol que vuela por todos lados distrae mucho. Parece que el sitio está organizando una competencia sin nombre para lanzar un fan.
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 7 2021 15: 39
            +6
            ... estiércol volando por todos lados ...

            Bueno, ¿qué puedes hacer? Cada uno fertiliza el suelo a su manera. riendo
    6. ácido
      ácido Abril 7 2021 16: 55
      +3
      Sus argumentos sobre el Pacto Molotov-Ribbentrop son especialmente conmovedores e ingenuos.
      1. Ex naval
        Abril 7 2021 17: 23
        -3
        ellos, quien es este? y si no está de acuerdo con ellos, escriba. y lo honramos.
        1. ácido
          ácido Abril 7 2021 17: 38
          +5
          Uno de mis conocidos es polaco. Razonamiento a nivel de amas de casa, obviamente a partir de algún tipo de propaganda. Dicen que había vecinos, y luego dos vecinos conspiraron y mataron al tercero.
          1. HanTengri
            HanTengri Abril 7 2021 20: 34
            0
            Cita: Kwas
            Uno de mis conocidos es polaco.

            ¿Este eres tú, Pan Vasilkovsky, no sobre mí por casualidad? Mira, tú y yo todavía estamos en la montaña, para ir este sábado. También puedo llevarme Pig Cut ... riendo
            1. ácido
              ácido Abril 8 2021 10: 54
              +1
              Sí, Pan Bagrinovsky, todavía necesitas demostrar tu noble origen, mira, ¡se encontró a Rurikovich-Gedeminovich! Y ese camarada, puedes ver de inmediato: ¡un caballero de mente clara, y por el volante, no es mejor como tú!
  3. Moskovit
    Moskovit Abril 7 2021 06: 12
    +9
    ¡Vae victis! Los alemanes no se mantuvieron en ceremonia con los polacos al comienzo de la guerra, los polacos con los alemanes al final. Lo que se siembra de recoge.
    1. tihonmarina
      tihonmarina Abril 7 2021 08: 33
      +2
      Cita: Moskovit
      Los alemanes no se mantuvieron en ceremonia con los polacos al comienzo de la guerra, los polacos con los alemanes al final. Lo que se siembra de recoge

      Creo que nuestros abuelos y padres trataban a los alemanes y europeos
      invasores. Era necesario actuar con métodos propios.
      1. mat-vey
        mat-vey Abril 7 2021 09: 05
        +6
        Cita: tihonmarine
        Creo que nuestros abuelos y padres trataban a los alemanes y europeos
        invasores. Era necesario actuar con métodos propios.

        Incluso cuando se lucha con escoria absoluta, uno debe seguir siendo un hombre; entonces también puede mirar con valentía a los ojos de sus hijos y a los hijos de los derrotados. Aproximadamente esto (según las historias del abuelo) les dijo el representante de el mando del 28 Ejército cerca de las fronteras de Prusia en 1945 ..
        1. ácido
          ácido Abril 7 2021 17: 14
          +3
          Y es correcto. Pero organizar una búsqueda para todos los geeks específicos después de la guerra, y por toda la tierra (aproximadamente cómo lo hicieron los judíos), definitivamente valió la pena, y más que eso, era necesario como una lección para el futuro. Pero no se hizo, no querían estropear las relaciones con los aliados. Aunque después de Fulton y McCarthy, a uno le podría y debería haber importado un carajo.
          1. mat-vey
            mat-vey Abril 7 2021 17: 18
            +2
            Cita: Kwas
            Pero organizar una búsqueda para todos los geeks específicos después de la guerra, y por toda la tierra (aproximadamente cómo lo hicieron los judíos), definitivamente valió la pena, y más que eso, era necesario como una lección para el futuro.

            Entonces, en la URSS en la KGB había un departamento especial para buscar traidores y castigadores.
            1. ácido
              ácido Abril 7 2021 17: 40
              +1
              Pero no había un departamento para la búsqueda, exportación y destrucción de ellos en el territorio de los estados occidentales. Cómo lo hicieron los judíos.
              1. mat-vey
                mat-vey Abril 7 2021 17: 45
                0
                Cita: Kwas
                Cómo lo hicieron los judíos.

                Solo se podía exigir a través de canales oficiales ... De lo contrario, ¿te imaginas lo que habría subido?
                1. ácido
                  ácido Abril 8 2021 11: 02
                  0
                  Cita: mat-vey
                  De lo contrario, ¿te imaginas lo que habría subido?

                  Puedo imaginar. Pero en primer lugar, era posible referirse al mismo Israel, habiendo documentado, sobre los indignantes hechos del genocidio, que no solo eran holocausto, y en segundo lugar, los contactos con Occidente en primer lugar corrompieron a la élite, bueno, ¿por qué? Bueno, definir firmemente tu posición y tu justicia siempre es útil, serían más respetados y la escoria te mancharía los pantalones hasta tu muerte.
                  1. mat-vey
                    mat-vey Abril 8 2021 14: 41
                    0
                    Cita: Kwas
                    Pero en primer lugar, era posible referirse al mismo Israel, habiendo documentado, sobre los indignantes hechos del genocidio, que no solo eran holocausto, y en segundo lugar, los contactos con Occidente en primer lugar corrompieron a la élite, bueno, ¿por qué? Bueno, definir firmemente tu posición y tu justicia siempre es útil, serían más respetados y la escoria te mancharía los pantalones hasta tu muerte.

                    ¿Crees que no hiciste eso?
        2. tihonmarina
          tihonmarina Abril 7 2021 18: 30
          0
          Cita: mat-vey
          Incluso cuando se lucha contra la escoria absoluta, uno debe seguir siendo humano; entonces también puede mirar con valentía a los ojos de sus hijos sobre los hijos de los derrotados.

          Sí, ahora miramos con valentía a los ojos de los niños derrotados. Pero cómo nos miran, también vemos todo.
      2. Ex naval
        Abril 7 2021 17: 29
        0
        - Y ayer maté a un alemán, así que Karaulov me disparó. ¿Sí?
        - ¡Te sirve bien! - respondió Komarov. - Bueno, la gente lo intentó, tomaron el "lenguaje", ¡y tú le ganaste! ¡Mira qué tirador!
        - Así que lo tomé - objetó Leonidov.
        - No fuiste el único que lo tomó.
        - Bueno, está bien, en la oreja - dijo Leonidov. - ¡Si no hubiera sido comandante de pelotón, habría rodado! Está bien, déjalo ser, ”repitió. - Pero también amenazó: lo repetiré la próxima vez - ¡Dispararé! ¿Cómo debo entender esto?
        - Y así y entender: no golpee la "lengua" - dijo nuevamente instructivamente Komarov.
        - ¿Y cómo entender que todavía era un instructor político senior? No me habló del "idioma". Dice: "Una vez preso, no tienes ningún derecho ... ¡Cuál es tu derecho!"
      3. Ex naval
        Abril 7 2021 17: 29
        -1
        - ¡No pongas tu ira en nuestros ojos! Espera ... - se dio una palmada en la rodilla, al ver que Leonidov lo iba a interrumpir. - ¡Eres malo! ¿Cuántos fascistas tienes en tu cuenta? Además de un prisionero, ¿dos? Y Komarov es amable, ¡tiene cuatro!
        - No todos están escritos - respondió Leonidov con tristeza.
        - No todos están escritos para todos. Komarov tampoco tiene todo escrito. ¿Cuál es el precio de tu ira? Enfadado por haber matado un poco, ¿decidió agregar un tercio a los dos? ¡Golpear a los prisioneros es una ira barata!
        - ¡Sabes mucho sobre mi enfado! - interrumpió Sintsova Leonidov, enfurecido, volviéndose hacia "ti".
        - ¡Sé! Sintsov interrumpió. El destino lo endureció, le quitó los últimos vestigios de su anterior suavidad de antes de la guerra. - ¡Poco viste nada más! Eso es lo que!
        - ¡No menos que el tuyo!
        - No menos. ¡Y tu primera pelea real, si quieres saberlo, fue en Kuzkovo!
  4. Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer Abril 7 2021 06: 21
    +3
    "Vae victis"
    Así fue, así será.
  5. sergo1914
    sergo1914 Abril 7 2021 07: 05
    +2
    Los Cañones de la Isla de Navarone es un buen libro. En vano, el autor se encontró con Alistair McLean.
    1. tihonmarina
      tihonmarina Abril 7 2021 08: 36
      +1
      Cita: sergo1914
      Los Cañones de la Isla de Navarone es un buen libro.

      No es un mal libro, aunque mucha ficción.
      1. Ex naval
        Abril 7 2021 17: 32
        0
        todo es ficción. sin historia, lectura de aventuras. es como enseñar la historia de Francia en el siglo xvii de los "tres mosqueteros".
  6. Cowbra
    Cowbra Abril 7 2021 07: 19
    +2
    Sí, hay muchas cosas que no les gusta recordar. Los mismos estadounidenses no saben de cerca que su heroico futuro presidente pudrió más prisioneros de guerra en campos de concentración de los que murieron en batallas con sus aliados. Una ligera pirueta - bam - y no son prisioneros de guerra, sino "las fuerzas desarmadas del enemigo". No hay necesidad de alimentarse y curarse, qué tipo de convención hay ...
    ¿Crees que muchos trípodes lo saben?
    1. Zakirov Damir
      Zakirov Damir Abril 7 2021 13: 34
      +6
      Cita: Cowbra
      Sí, hay muchas cosas que no les gusta recordar. Los mismos estadounidenses no saben de cerca que su heroico futuro presidente pudrió más prisioneros de guerra en campos de concentración de los que murieron en batallas con sus aliados. Una ligera pirueta - bam - y no son prisioneros de guerra, sino "las fuerzas desarmadas del enemigo". No hay necesidad de alimentarse y curarse, qué tipo de convención hay ...
      ¿Crees que muchos trípodes lo saben?

      Bien hecho!

      De los 866 "prisioneros de guerra de la Wehrmacht y las SS, capturados desde el 200 hasta el 1.9.1939", 30.4.1945 murieron en cautiverio por los aliados.

      De los 3 "Rendidos a los aliados después del 708", murieron 200. Simplemente fueron trasladados de la categoría de prisioneros de guerra a la categoría de internados, liberándose de sus obligaciones de acogerlos, alimentarlos y desinfectarlos. La abrumadora mayoría murió en cautiverio estadounidense, que participaron en un genocidio descarado en relación con los prisioneros de guerra, aunque no siento mucha simpatía por los muertos.

      Y sí, así es, 164 soldados de la Wehrmacht y las SS murieron en el suelo desde el 000/6.6.1944/30.11.1944 hasta el 233/000/1.1.1945 y 30.4.1945 desde el 1944/163/000 hasta el XNUMX/XNUMX/XNUMX en las tres ramas del ejército. Datos de diciembre de XNUMX: XNUMX muertos en tres ramas del ejército en ambos frentes. Como puede ver, los aliados mataron en cautiverio el doble de lo que destruyeron.

      Aquí es donde excavar. El tema está prohibido, no se promueve, no se anuncia en el mundo occidental. El tema debería llamarse "¡Huimos del oso, llegamos al lobo!"
      1. Constantes
        Constantes Abril 7 2021 16: 39
        +6
        Estados Unidos carga con la muerte de unas 18,1 mil personas. Soldados alemanes cerca de Bretzenheim a finales de abril y mayo de 1945. Murieron como resultado de la falta de atención médica, de frío y hambre. Dejados al aire libre, sin baños, comiendo pasto, en un encierro inhumano y sumergidos en sus propios excrementos, tenían pocas posibilidades de sobrevivir. Fueron capturados en su peor momento de la historia, cuando los estadounidenses sorprendidos descubrieron nuevos campos de concentración. La voluntad de aliviar la difícil situación de los prisioneros se desvaneció.
        En los campos de prisioneros de guerra del Rin, que solo están bajo el control del ejército de los EE. UU., Unas 50 personas han muerto como resultado de las pésimas condiciones de vida. cautivos. Todos los aliados occidentales soportan la carga de 000 hombres. Soldados alemanes que no regresaron a casa desde el frente occidental del Elba y cuyo destino no se comprende del todo. Murieron por miles en los campos de prisioneros de guerra, pero se supone que un número significativo de ellos murieron.
      2. Constantes
        Constantes Abril 7 2021 16: 45
        +3
        El 21 de diciembre de 1944, el comandante del 328º Regimiento de Infantería ordenó la ejecución de los SS y paracaidistas capturados. La máquina de la venganza se puso en marcha. El 27 de diciembre, en la zona de Chenoni, soldados de la 11ª División Panzer de Estados Unidos dispararon y mataron a 21 soldados alemanes a pesar de la bandera blanca. El 1 de enero de 1945, los soldados del 36º Regimiento de Tanques de Estados Unidos a sangre fría dispararon y mataron a 60 soldados de las Waffen-SS. Cabe aclarar aquí que en ese momento los soldados de la Wehrmacht y la Luftwaffe fueron enviados a las unidades alemanas de las Waffen-SS como complemento. Pero los aliados no lo sabían.

        Otras ejecuciones de soldados de las Waffen SS capturados (y no solo) se asociaron con las heridas sufridas por jóvenes soldados estadounidenses al ver los campos de concentración liberados. El crimen de guerra más famoso tuvo lugar el 29 de abril de 1945 después de la liberación del campo de Dachau. Vieron un crematorio y restos humanos sin quemar, y un tren con prisioneros evacuados de Buchenwald estaba parado en el cruce cerca del campo. La mayoría de ellos estaban muertos y el resto de los supervivientes estaban agonizando. Al enterarse de esto, el comandante del 157 ° Regimiento de Infantería de la 45 ° División de Infantería Thunderbird, Coronel F.L. Sparks ordenó la ejecución de 122 hombres de las SS capturados el día anterior en los apartaderos del ferrocarril. Curiosamente, estos no eran soldados. personal del campamento, pero hombres jóvenes recientemente reclutados en las Waffen-SS. Durante varias horas, reinó un caos total en el campamento. Un ejemplo de esto fue el disparo de 346 prisioneros de guerra alemanes por el teniente Jack Bushhead con ametralladoras pesadas. ... En mayo de 1945, el abogado del 7º Ejército de los EE. UU. Ordenó una investigación. El caso fue investigado por el teniente coronel Whitakers, quien, después de la investigación, presentó una moción para llevar al coronel Sparks a juicio. La opinión del fiscal fue rechazada y toda la investigación fue clasificada por el gobernador militar de Baviera, general Georg Patton.
        1. Sanichsan
          Sanichsan Abril 24 2021 21: 22
          0
          Considerando que Estados Unidos estaba haciendo en Vietnam solo 10 años después, justo después de los franceses, también famosos humanistas y luchadores por los derechos humanos y la democracia, lo que describiste son travesuras infantiles.  solicitar
  7. Viento libre
    Viento libre Abril 7 2021 07: 46
    +2
    Dispararon, bueno, al diablo con ellos. ¿Y qué hacer con ellos? ¿Debería bailar una polca con los alemanes?
  8. Avior
    Avior Abril 7 2021 08: 07
    +4
    Algún tipo de lanzamiento en el ventilador: ((((
    El hecho de que hubo hechos de ejecución de presos no es un secreto, pero poco se escribe sobre este tema. Por alguna razón, el auto decidió escribir sobre los polacos, e incluso con referencias a los estadounidenses. ¿El autor no sabe que los estadounidenses tuvieron casos similares?
    ¿Se enteró el autor de la liberación de Dachau?
    ¿O cree que nuestros partisanos les dieron más comida a los alemanes capturados?

    Pero la afirmación del autor de la globalidad de los juicios es especialmente sorprendente.
    Si a esto le sumamos la percepción de la Segunda Guerra Mundial en Occidente a través del prisma de las películas de ficción, todos estos "Heroes of Kelly", "Dirty Dozen", "Cañones de Navarona" y otros "Donde las águilas no vuelan". . Hay mucha comida, alcohol y mujeres ... Allí: equipo militar fresco, uniformes limpios, suministros útiles ...

    ¿Leyó el autor a McLean?
    ¿Cómo pudiste escribir semejantes tonterías?
    ¿El autor es consciente del hecho de que McLean es un veterano de la Segunda Guerra Mundial, miembro de convoyes polares?
    1. Krasnodar
      Krasnodar Abril 7 2021 08: 51
      +7
      La serpiente muerta no sube a la arena
      Jilguero muerto no pia
      Dead Fritz no va a la guerra. Hacia el este
      Solo el muerto Fritz no va a pelear en Oriente
      ¡Ay-i-i-yay! Fritz mató
      Fritz fue asesinado. Delicado
      ¡Ay-i-i-yay! Sin razón, polacos, empapados
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 08: 54
      +5
      Cita: avior
      ¿Se enteró el autor de la liberación de Dachau?

      Además, en Dachau tuvo lugar la famosa farsa con el "juicio de Malmedy". El kosher estadounidense Themis en la persona del coronel Rosenfeld no se preocupó demasiado por la base de pruebas. Aclarando la justicia: los alemanes recibieron muros y términos en una proporción de 1: 1 con el GI "brutalmente fusilado". Es curioso (y simbólico) que el investigador del caso Malmedy, el teniente Perl, más tarde, ya en Estados Unidos, se sentara durante 16 años por romperle todos los dedos de ambas manos a su prometida.
    3. Constantes
      Constantes Abril 7 2021 09: 26
      + 10
      Ya he escrito sobre esto antes. Hay muchos casos documentados de polacos disparando a prisioneros, tanto en 1920 como durante la Segunda Guerra Mundial. Orden del general Sikorski, o no regañar a los prisioneros de la 15a división de las SS de Letonia por soldados de la 1a división de infantería polaca de Tadeusz Kosciuszko, después del descubrimiento en Podgajach, crímenes de guerra contra prisioneros de guerra polacos, cuando los letones quemados vivos en un granero, atados con un cable telefónico, 32 soldados del ejército polaco de la 4ª compañía del 3º regimiento de infantería.
      Por supuesto, como polaco, me avergüenzo de esto.

      Se pueden citar otros ejemplos, pero nadie lo oculta. Falaise es uno de los menos obvios, cuestionables y casi indocumentados.

      Y esto no es una excusa para que esto fuera cierto para todos los ejércitos (EE. UU., Reino Unido, Canadá o URSS). Puedo proporcionarles ejemplos DOCUMENTADOS para cada uno. Fue una guerra terrible.

      El autor eligió a Falaise por razones políticas y cínicas.
      La idea era impresionar a los polacos y su alianza con Estados Unidos. Dado que es una buena forma aquí en el BO escribir contra Polonia, el autor se garantiza este aplauso.
      ¿Y qué es esta burda manipulación, y qué? Al final, el efecto importa
      1. HanTengri
        HanTengri Abril 7 2021 10: 17
        +7
        Cita: Constanty
        Por supuesto, como polaco, me avergüenzo de esto.

        No entiendo por qué deberías estar avergonzado. Sí, disparar a los prisioneros probablemente no sea muy bueno, pero esto es una guerra, y no todo el mundo puede arrastrarse por el barro con guantes blancos.
        Cita: Constanty
        Dado que es una buena forma aquí en el BO escribir contra Polonia, el autor se garantiza este aplauso.
        ¿Y qué es esta burda manipulación, y qué? Al final, el efecto importa

        No hay nada que puedas hacer al respecto. Todo es como de costumbre: "Los pans (políticos) luchan, pero los copetes de los esclavos se rompen".
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 11: 04
        +8
        Cita: Constanty
        La idea era impresionar a los polacos y su alianza con Estados Unidos. Dado que es una buena forma aquí en el BO escribir contra Polonia, el autor se garantiza este aplauso.

        Absolutamente correcto. En VO basta con gritar "¡¡Polacos !!" - y los chicos inmediatamente vienen corriendo con palas de heces.
        1. Sanichsan
          Sanichsan Abril 24 2021 21: 34
          -1
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          Absolutamente correcto. En VO basta con gritar "¡¡Polacos !!" - y los chicos inmediatamente vienen corriendo con palas de heces.

          hmm ... Me pregunto con qué debería encontrarse cuando mencione a los polacos demoliendo monumentos a cientos de miles de soldados soviéticos que murieron durante la liberación de Polonia. o no liberador? ¿O, como está de moda decir ahora en Polonia, "estos son los ocupantes soviéticos"?
          Decide en tu tertulia liberal, ¿Polonia fue liberada o no? si no, el ejército de la región cooperó con bastante éxito con los nazis, entonces Polonia no es víctima sino cómplice de los crímenes alemanes guiño
      4. ácido
        ácido Abril 7 2021 17: 23
        +3
        Cita: Constanty
        Dado que es una buena forma aquí en el BO escribir contra Polonia, el autor se garantiza este aplauso.

        Digámoslo sin rodeos: los polacos y los rusos no se caen bien, pero en mi opinión el aplauso del autor no fue muy bueno, una especie de aguado. No nos gustan mucho más los nazis.
    4. Ex naval
      Abril 7 2021 17: 40
      -3
      el autor está al tanto. pero no sabe que los estadounidenses discuten abiertamente temas tan incómodos. y los canadienses están discutiendo. y los polacos gritan que todo es Putin, los homosexuales y los judíos tienen la culpa. gracias por no trenzar el covid. todavía.
      1. Avior
        Avior Abril 7 2021 17: 57
        +3
        ¿Escribiste para estadounidenses y canadienses?
        1. Ex naval
          Abril 7 2021 18: 02
          0
          solo para canadienses.
          1. Avior
            Avior Abril 7 2021 18: 38
            0
            solo para canadienses.

            Entonces, probablemente, tuvo que imprimir material en la edición canadiense en el dialecto canadiense; quizás allí este material se percibiría de manera diferente.
            Y lo escribiste en ruso y ofreciste publicarlo en un recurso de opus, eso es natural y el resultado fue un boceto en el abanico.
            1. Ex naval
              Abril 7 2021 18: 41
              -1
              no lo vas a creer, lo hago de forma continua. y de 1997 a 2017. Incluso tenía mi propio sitio web en Internet.
              1. Avior
                Avior Abril 7 2021 20: 24
                0
                bocetos en los ventiladores?
                comprensiblemente ...
  9. tihonmarina
    tihonmarina Abril 7 2021 08: 28
    0
    Los polacos fusilaron a los prisioneros alemanes a sangre fría, independientemente de su nacionalidad, incluso si eran austríacos o polacos de territorios anexados al Tercer Reich.

    Los polacos hicieron lo correcto, no los culpo.
    1. apro
      apro Abril 7 2021 09: 29
      -4
      Cita: tihonmarine
      Los polacos hicieron lo correcto, no los culpo.

      Pero el celo en las batallas directas con los alemanes no se mostró.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 10: 29
        +4
        Cita: apro
        Pero el celo en las batallas directas con los alemanes no se mostró.

        ¿Y las "Amapolas rojas de Monte Cassino"?

        1. apro
          apro Abril 7 2021 10: 32
          -4
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          ¿Y las "Amapolas rojas de Monte Cassino"?

          Solo canción. Resto de australianos. Americanos y marroquíes.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 10: 53
            +3
            Cita: apro
            Solo canción. Resto de australianos. Americanos y marroquíes.

            Noruega 1940, Francia 1940, Tobruk 1941, Gazala 1941 y más allá de Túnez, Batalla de Gran Bretaña, campaña italiana, Normandía. En la Operación Ogorod, la brigada de paracaidistas polaca perdió una cuarta parte de su fuerza.
            1. apro
              apro Abril 7 2021 11: 04
              -3
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              Noruega 1940, Francia 1940, Tobruk 1941, Gazala 1941 y más allá de Túnez, Batalla de Gran Bretaña, campaña italiana, Normandía.

              Diga también que los polacos tomaron Berlín como unificado. Siempre estuvieron al margen. Especialmente el ejército de Anders. Y no se mostró en nada.
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 11: 20
                +3
                Cita: apro
                Dime también que los polacos tomaron Berlín en uno solo.

                ¿Por qué es esta pequeña distorsión?
                Cita: apro
                siempre he sido segundo

                ¿Bien? ¿Qué cambia?
                Cita: apro
                especialmente el ejército de Anders, y no se manifestó en nada.

                El ejército de Anders luchó en Italia.
                1. apro
                  apro Abril 7 2021 11: 40
                  -4
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  ¿Por qué es esta pequeña distorsión?

                  Ni una pizca, los polacos incluso tienen una canción sobre este tema.
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  ¿Bien? ¿Qué cambia?

                  Mucho. El reclamo de los polacos sobre las principales víctimas se atenúa de alguna manera en el contexto de una evidente falta de voluntad para luchar contra los nazis.

                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  El ejército de Anders luchó en Italia

                  Quien también discute. Sólo el éxito no es visible. Cuando un batallón de diablos verdes detuvo a este ejército.
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 12: 04
                    +4
                    Cita: apro
                    Ni una pizca, los polacos incluso tienen una canción sobre este tema.

                    Bueno, y en nuestra principal epopeya militar en la película El último asalto "hay sobre este tema". ¿Y?
                    1. apro
                      apro Abril 7 2021 12: 35
                      0
                      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                      Bueno, y en nuestra principal epopeya militar en la película El último asalto "hay sobre este tema". ¿Y?

                      Entonces estos son los comunistas. Ellos, bajo la dirección del IVS de Stalin. Lucharon. Y hoy estos polacos en la propia Polonia son considerados traidores a los intereses nacionales de Polonia. Estos no son los mismos polacos.
                      1. Ex naval
                        Abril 7 2021 18: 14
                        -1
                        polos equivocados.
              2. ácido
                ácido Abril 7 2021 17: 27
                +2
                El ejército de Anders fue arrojado por queridos aliados a un monasterio bien fortificado como carne de cañón. Los polacos se lavaron en sangre, como haría cualquier guerrero valiente. El respeto.
                1. Ex naval
                  Abril 7 2021 18: 16
                  -1
                  Anders envió a su ejército a un monasterio bien fortificado. sobre la cabeza del general Sosnkovsky. y el monasterio fue rodeado y tomado según el plan del general June. los polacos lo ocuparon cuando los alemanes lo abandonaron por temor a un cerco.
            2. tihonmarina
              tihonmarina Abril 7 2021 11: 23
              +6
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              En la Operación Ogorod, la brigada de paracaidistas polaca perdió una cuarta parte de su fuerza.

              Bueno, el primer y segundo ejércitos polacos, como parte del ejército rojo.
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 11: 32
                +4
                Cita: tihonmarine
                Bueno, el primer y segundo ejércitos polacos, como parte del ejército rojo.

                Bueno, por lo que tengo entendido, las afirmaciones y acusaciones de cobardía se refieren principalmente a los polacos que lucharon bajo el liderazgo de los Aliados. Bueno, por supuesto, los cazadores Bohusha-Shishko, que se distinguieron cerca de Narvik, inicialmente se prepararon para participar en la Guerra de Invierno, pero no tuvieron tiempo.
                Y "nuestros" polacos y su tanque "Rudy", por supuesto, están más allá de la crítica)
                1. Sanichsan
                  Sanichsan Abril 24 2021 21: 50
                  0
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  Bueno, por lo que tengo entendido, las afirmaciones y acusaciones de cobardía se refieren principalmente a los polacos que lucharon bajo el liderazgo de los Aliados.

                  um ... esta es la administración alemana de ocupación en Bielorrusia, con la que el AK cooperó y participó en la lucha contra los partisanos, ¿son "aliados"?
                  ¿Qué es este lío en tu cabeza? El ejército de Ludov con unidades polacas en el Ejército Rojo y el ejército de Andrés con AK: estas son dos grandes diferencias. el primero luchó contra los fascistas, el segundo o se negó a combatir a los fascistas como Andrés, o colaboró ​​directamente con los fascistas. y permítanme recordarles que los primeros, amigos de la URSS, ahora son considerados traidores en Polonia, y los segundos, amigos de los fascistas, son considerados héroes.
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. Abril 24 2021 22: 15
                    0
                    Cita: SanichSan
                    esta es la ocupación de la administración alemana en Bielorrusia, con la que el AK cooperó y participó en la lucha contra los partisanos, ¿son "aliados"?

                    Primero se toma la molestia de comprender lo que lee, señor. Cuando domines esto, pasemos a la cuestión de la "papilla". En tu cabeza, es bastante rico, aparentemente, basado en esto:
                    Cita: SanichSan
                    El ejército de Ludov con unidades polacas en el Ejército Rojo y el ejército de Andrés con AK: estas son dos grandes diferencias. el primero luchó contra los fascistas, el segundo o se negó a combatir a los fascistas como Andrés, o colaboró ​​directamente con los fascistas.

                    Especialmente esta perla:
                    Cita: SanichSan
                    y los segundos, amigos de los fascistas, son considerados héroes.

                    ¿Qué fascistas eran amigos del Ejército de Anders? ¿De donde vienes?
                    1. Sanichsan
                      Sanichsan Abril 24 2021 22: 35
                      0
                      hermosa perla! buena
                      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                      ¿Qué fascistas eran amigos del Ejército de Anders? ¿De donde vienes?

                      dime, ¿por qué en tus perlas solo te acordabas de Andrés y te olvidaste del AK? los hechos son inconvenientes?
                      ¿No te da vergüenza sacar de contexto con tanta rudeza? esta es una publicación pequeña, de unas 10 líneas, y su falsificación es visible a simple vista. guiño
                      Cuéntenos por qué está tratando tan persistentemente aquí de fusionar a los polacos que lucharon contra los nazis en el Ejército Rojo y los polacos que se negaron a luchar contra los nazis y los polacos que lucharon junto con los nazis. para los mismos polacos, la diferencia es obvia. tu no? ¿O estás aquí los que eran amigos de los nazis y decidieron lavarse? amarrar
                      1. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. Abril 25 2021 09: 09
                        0
                        Cita: SanichSan
                        ¿Polacos que lucharon con los nazis?

                        Esto es cuando la gente de AK luchó juntos con los fascistas? ¿Para qué es esta tontería?
        2. Constantes
          Constantes Abril 7 2021 11: 19
          +6
          ¿Y Lenino 12 X 1943? 510 muertos, 1776 heridos y 776 desaparecidos, ¿y Berlín en 1945? - 539 soldados heridos y muertos ¿Una Bolonia de 1945? - donde los polacos lucharon, sabiendo que habían sido traicionados por sus aliados occidentales - 234 muertos y 1228 heridos. Estos son solo ejemplos.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 11: 26
            +5
            Cita: Constanty
            donde los polacos lucharon sabiendo que fueron traicionados por sus aliados occidentales

            Siempre fueron traicionados. ¿Qué le dijo el general Denin a Sosnkovsky cuando le pidió ayuda con la evacuación de Dunkerque? Alquile barcos usted mismo, pague en oro o ríndase como los franceses. Aunque en Lorena, fueron los polacos de la 2ª frontera de Prugar-Ketlinga quienes cubrieron la retirada de los franceses a la frontera suiza.
        3. Ex naval
          Abril 7 2021 17: 42
          -2
          el mito de monte cassino ya se ha discutido aquí.
    2. Constantes
      Constantes Abril 7 2021 11: 11
      +4
      Polacos a sangre fría disparó a prisioneros alemanesindependientemente de su nacionalidad, incluso si fueran austríacos o Polacos de territorios anexados al Tercer Reich.


      Me pregunto donde entonces 89000 polacos que anteriormente servían en el ejército alemán estaban en las fuerzas armadas polacas en Occidente.
  10. yehat2
    yehat2 Abril 7 2021 09: 29
    -3
    Los polacos nunca dudaron en disparar a los prisioneros, ya sea en la guerra con la república soviética después de la invasión de Ucrania, durante la Segunda Guerra Mundial, e incluso antes de que tales represalias fueran comunes, incluso bajo los cruzados. Pero no reconocen ni un solo episodio de este tipo.
    1. mat-vey
      mat-vey Abril 7 2021 09: 38
      -3
      Cita: yehat2
      Los polacos nunca dudaron en disparar a los prisioneros, ya sea en la guerra con la república soviética después de la invasión de Ucrania, durante la Segunda Guerra Mundial, e incluso antes de que tales represalias fueran comunes, incluso bajo los cruzados. Pero no reconocen ni un solo episodio de este tipo.

      ¿Y qué estaban haciendo en Checoslovaquia?
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 10: 00
        +4
        Cita: mat-vey
        ¿Y qué estaban haciendo en Checoslovaquia?

        ¿Y qué estaban haciendo en Checoslovaquia?
        1. Sr. ZinGer
          Sr. ZinGer Abril 7 2021 10: 26
          +3
          También me pregunto qué estaban haciendo los polacos en Checoslovaquia.
        2. mat-vey
          mat-vey Abril 7 2021 11: 30
          -4
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          ¿Y qué estaban haciendo en Checoslovaquia?

          La limpieza étnica se llevó a cabo durante la toma de Cieszyn Selesia.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 11: 32
            +5
            Cita: mat-vey
            La limpieza étnica se llevó a cabo durante la toma de Cieszyn Selesia.

            Más detalles, por favor.
            1. mat-vey
              mat-vey Abril 7 2021 17: 07
              -1
              En enero de 1919, los checos pudieron arruinar con bastante éxito a los polacos, liberando a la región de Cieszyn de ellos. En respuesta, comenzó lo que ahora se llama comúnmente "guerra híbrida". En el territorio de Checoslovaquia, los polacos arrojaron constantemente a militantes armados que volaron las vías del tren (una arteria de transporte que conectaba la República Checa con Eslovaquia pasaba por Tesin), mataron a policías y organizaron disturbios. Este terror estatal duró hasta octubre de 1938, cuando Polonia volvió a atacar a Checoslovaquia, esta vez ocupando con bastante éxito las ricas e industrializadas tierras del norte.
              Se inició una política de polonización agresiva en los nuevos territorios. Según las memorias del general Vehirek, “los polacos persiguieron sin piedad a los checos, los aterrorizaron con despidos, los echaron de sus hogares y confiscaron propiedades. Todo lo que era checo fue destruido. Se prohibió el idioma checo e incluso los saludos. Saludo "Nazdar" fue multado con 4 zlotys, por lo que los checos comenzaron a saludarse: "¡Cuatro zlotys!", Incluso se quitaron los nombres checos de las tumbas, se excavó la fosa común de los soldados y los restos se tiraron a la basura. . Chéjov fue golpeado en las calles sin ningún motivo ".

              Todo esto acabó con el hecho de que más de 30 mil checos y unos 5 mil alemanes abandonaron Saolzie, que también se volvió loco.
              Entonces, lo que comenzó en 1945 ...
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 17: 23
                +1
                entonces donde esta
                Cita: mat-vey
                limpieza étnica

                ?
                Los checos en relación con los Sudetes estaban sometidos a la misma presión: la prohibición del idioma, el cierre de escuelas, la prohibición de ocupar cargos públicos, el requisito de lealtad, etc. Pero nadie dice nada sobre la limpieza étnica en los Sudetes, ¿no?
                1. mat-vey
                  mat-vey Abril 7 2021 17: 27
                  -1
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  Pero nadie dice nada sobre la limpieza étnica en los Sudetes, ¿no?

                  Bueno, ¿wikipedia por ejemplo?
                  Bien o
                  https://germania-online.diplo.de/ru-dz-ru/geschichte/Gedenkdaten/sudetendeutsche/1930508
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 17: 30
                    +1
                    Cita: mat-vey
                    Bien o

                    ¿Después de la Segunda Guerra Mundial? Parece que hemos estado hablando de interbellum. Tu frase
                    Cita: mat-vey
                    ¿Y qué estaban haciendo en Checoslovaquia?
                    fue sobre este período, ¿verdad?
                    1. mat-vey
                      mat-vey Abril 7 2021 17: 38
                      -1
                      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                      Cita: mat-vey
                      Bien o

                      ¿Después de la Segunda Guerra Mundial? Parece que hemos estado hablando de interbellum. Tu frase
                      Cita: mat-vey
                      ¿Y qué estaban haciendo en Checoslovaquia?
                      fue sobre este período, ¿verdad?

                      Así apareció el término después de la guerra ...
    2. Glory1974
      Glory1974 Abril 7 2021 09: 51
      +1
      Los polacos nunca dudaron en disparar a los prisioneros

      Los alemanes tampoco eran tímidos. Los estadounidenses alrededor de un millón de alemanes capturados que se pudrieron en los campos guardan silencio al respecto. No se volverá el lenguaje para decir algo en contra de los soldados del Ejército Rojo, que fusilaron a los prisioneros.
      Creo que deberíamos hablar de retribución justa. Si dieron la orden de no tomar prisioneros a los soldados del regimiento de infantería que ejecutaron a Zoya Kosomdemyanskaya, esto es una retribución. Dispararon a los castigadores que quemaron vivos a civiles, esto también es represalia.
      Era necesario en los campamentos buscar a los Fritzes capturados que participaron en crímenes de guerra y colgarlos públicamente, para que no resultara confuso.
      1. yehat2
        yehat2 Abril 7 2021 09: 54
        +2
        los alemanes tenían mucho miedo de vengarse de los soldados soviéticos cuando el Ejército Rojo fue a Alemania
        y quedaron muy sorprendidos de que los episodios de venganza no fueran masivos.
        Además, incluso considerarían justo y comprensible hasta cierto punto que el Ejército Rojo matara a 2-3 millones de civiles alemanes, y precisamente porque esto no se hizo, la RDA se convirtió en un aliado leal de la URSS.
        1. Glory1974
          Glory1974 Abril 7 2021 15: 24
          +1
          precisamente porque esto no se hizo, la RDA se convirtió en un aliado incondicional de la URSS.

          Aquí creo que estás exagerando. De lo contrario, la RFA se habría convertido en un aliado. Más razones políticas.
      2. Sr. ZinGer
        Sr. ZinGer Abril 7 2021 10: 30
        -1
        Oskar Dirlewanger, asesinado a golpes por la guardia polaca, que no esperó el veredicto.
        1. Constantes
          Constantes Abril 7 2021 11: 25
          +5
          Realmente no me arrepiento de él. aunque hay una versión de que los presos lo mataron - ver Samuel W. Mitcham jr .: "Fuerzas Armadas Alemanas 1939-1945. Armadura. Ordre de Bataille". páginas 178-179
      3. tihonmarina
        tihonmarina Abril 7 2021 11: 31
        +2
        Cita: glory1974
        Era necesario en los campamentos buscar a los Fritzes capturados que participaron en crímenes de guerra y colgarlos públicamente, para que no resultara confuso.

        Y buscaron, encontraron y obtuvieron lo que se merecían. Pocos han pasado por el "tamiz" de SMERSH.
      4. EvilLion
        EvilLion Abril 7 2021 12: 03
        0
        Incluso del cautiverio soviético, 300 mil en total no regresaron, a pesar de que después de Stalingrado hubo muchos extremadamente débiles que, a pesar de los esfuerzos de la miel. el personal no sobrevivió. ¿Qué problemas tienen los estadounidenses con el contenido? Además, sus principales prisioneros son el 45 de mayo, cuando la guerra está kaput, y los alemanes supervivientes, radiantes de alegría por haber sobrevivido, se fueron en formación para rendirse, mientras que los generales que salieron del puesto de mando fueron a estrechar la mano de su estadounidense. colegas y negociar la ubicación de su gente.

        Había que buscar a los Fritzes capturados en los campamentos.


        Los culpables evidentes no llegaron a los campos, y nadie habría empezado a buscar qué parte de lo que estaba haciendo el preso hace medio año, ningún momento fue estúpido. En el frente, la percepción del enemigo como bando combatiente seguía vigente y se observaban las reglas de la decencia, más o menos, y en algunos casos las partes podían llegar a un acuerdo.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 15: 04
          +2
          Cita: EvilLion
          ¿Qué problemas tienen los estadounidenses con el contenido? Además, sus principales prisioneros son el 45 de mayo.

          De hecho, en Túnez, los aliados tomaron 240 mil prisioneros, tres veces más que después de Stalingrado.
          1. EvilLion
            EvilLion Abril 7 2021 15: 33
            0
            Luego estaba Sicilia, y antes de Normandía simplemente no lucharon tan activamente, pero incluso allí la escala no es grande.
          2. yehat2
            yehat2 Abril 7 2021 15: 42
            0
            pero había menos de la mitad de los alemanes.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 16: 04
              +1
              Cita: yehat2
              menos de la mitad de los alemanes estaban allí.

              y en Stalingrado, se podría pensar, ¿sólo fueron capturados los alemanes? También hubo un internacional allí.
      5. Avior
        Avior Abril 7 2021 16: 04
        +2
        ... Si dieron la orden de no tomar prisioneros a los soldados del regimiento de infantería que ejecutaron a Zoya Kosomdemyanskaya, esto es una retribución.

        ¿Diste el comando de ataque?
        1. Glory1974
          Glory1974 Abril 8 2021 08: 40
          0
          ¿Diste el comando de ataque?

          Según la leyenda, tal orden fue dada por el propio Stalin. Además, me gustaría que fuera cierto.
          Pero en realidad, cualquier comandante sabe que emitir tal orden es un crimen militar, por lo que no encontrará ningún documento por ningún lado.
          Aunque en la guerra, esto sucede todo el tiempo, con lo que él mismo se encontró personalmente.
          1. Avior
            Avior Abril 8 2021 09: 08
            +1
            Según la leyenda, tal orden fue dada por el propio Stalin. Además, me gustaría que fuera cierto.

            Parece que está hablando del discurso de noviembre de Stalin en noviembre de 1941, pero se refería a todos los alemanes, no estaba relacionado con Kosmodemyanskaya. Esto no es un documento ni una orden, estrictamente hablando, pero hasta donde tengo entendido, las tropas tomaron sus instrucciones como una orden.
            En las hojas de premios, escribieron directamente, de todos modos.

            No todo el mundo comparte su actitud con respecto a las ejecuciones de los alemanes capturados, así que pinté las instrucciones sobre el nombre de la persona premiada; su personalidad en este caso no tiene una importancia fundamental.
            hi
            1. Glory1974
              Glory1974 Abril 8 2021 10: 25
              0
              estamos hablando del discurso de noviembre de Stalin en noviembre de 1941, pero se refería a todos los alemanes, no estaba relacionado con Kosmodemyanskaya. Esto no es un documento ni una orden, estrictamente hablando, pero hasta donde tengo entendido, las tropas tomaron sus instrucciones como una orden.

              Desde el punto de vista legal, todo lo que dice el comandante es una orden. No hay solicitudes en el ejército, por lo que las tropas tomaron todo correctamente.
              Escribí específicamente sobre Kosmodemyanskaya, y en un sentido más amplio sobre todos los civiles asesinados por los alemanes. Si alguna unidad militar se ha manchado con la matanza de civiles, sus soldados y oficiales son proscritos y no están sujetos a captura.
              A veces este fue el caso, por ejemplo, en Voronezh, no tomaron prisioneros a los húngaros, quienes mostraron una actitud brutal hacia los pacíficos, aunque hubo muchos de ellos en nuestro cautiverio.
              1. Avior
                Avior Abril 8 2021 11: 35
                -1
                El caso de Kosmodemyanskaya es bastante complicado, ya que hubo una situación en la que los alemanes protegieron las casas de nuestra gente de la destrucción.
                En cuanto a tomar prisioneros ...
                Es solo que nunca he visto una orden o instrucción: disparar a los militares de una división tan particular cuando son capturados.
                1. Glory1974
                  Glory1974 Abril 8 2021 12: 26
                  +1
                  El caso de Kosmodemyanskaya es bastante complicado, ya que hubo una situación en la que los alemanes protegieron las casas de nuestra gente de la destrucción.

                  Me acabas de matar. ¿Qué tiene que ver la casa y todo lo demás? ¡Un soldado del Ejército Rojo, después de ser capturado, fue brutalmente torturado y luego ahorcado frente a todos los residentes locales!
                  ¿Qué es tan complicado?
                  Es solo que nunca he visto una orden o instrucción: disparar a los militares de una división tan particular cuando son capturados.

                  Plan "Ost" para matar a la población civil eslava. El discurso de Hitler, donde dice que perdona a sus soldados por cualquier crimen que hayan cometido en Oriente. Instrucciones directas para llevar a cabo ejecuciones masivas en los territorios ocupados, etc. etc.
                  Una instrucción de no tomar prisioneros a los comandantes y comisarios, sino de fusilarlos inmediatamente, sin importar de qué división.
                  Si tenemos esos documentos, no hay nada de qué avergonzarse, porque fue una retribución a los alemanes por los crímenes que cometieron como parte de la unidad.
                  1. Avior
                    Avior Abril 8 2021 13: 56
                    -1
                    ... ¡Un soldado del Ejército Rojo, después de ser capturado, fue brutalmente torturado y luego ahorcado frente a todos los residentes locales!
                    ¿Qué es tan complicado?

                    Para empezar, se negó a reconocerse como soldado del Ejército Rojo, no tenía documentos, tampoco había insignias en su ropa ...
                    1. Glory1974
                      Glory1974 Abril 9 2021 09: 23
                      +1
                      Para empezar, se negó a reconocerse como soldado del Ejército Rojo, no tenía documentos, tampoco había insignias en su ropa ...

                      Si........
                      Esta circunstancia permite que cualquiera sea torturado hasta la muerte.
                      1. Avior
                        Avior Abril 9 2021 16: 57
                        -1
                        Olvidaste de lo que estabas hablando
                        ... Un soldado del Ejército Rojo, tras ser capturado ... ¿Qué es tan difícil?
            2. Sanichsan
              Sanichsan Abril 24 2021 22: 09
              0
              Cita: avior
              No todo el mundo comparte su actitud ante las ejecuciones de prisioneros alemanes, así que pinté las instrucciones sobre el nombre de los premiados.

              y también el nombre del asentamiento, fechas y todo lo que pudiera permitir identificar el documento ...
              Cita: avior
              En las hojas de premios, escribieron directamente, de todos modos.

              ¿Qué es este documento? ¿Dónde está la lista de premios?
              ukrodeformation divertida que tienes wassat como los soldados soviéticos fueron premiados por disparar a los prisioneros ... amarrar
              1. Avior
                Avior Abril 25 2021 01: 24
                +1
                Esto es parte de la lista de premios para una persona famosa que, en mi opinión, realizó una hazaña, cuyo análogo simplemente nunca he conocido.
                Si deja las fechas y los nombres de los asentamientos allí, entonces no será difícil identificar a esta persona, muchos han oído hablar de su hazaña.
                Y la pregunta no está en él.
                Y qué tipo de deformaciones tienes ahí. No sé, estos son tus problemas
      6. Ex naval
        Abril 7 2021 17: 44
        -1
        en el comentario un poco más alto había "18 mil". ahora "medio millón". Tengo miedo de seguir leyendo ...
        1. Constantes
          Constantes Abril 7 2021 18: 08
          +2
          Luego lee de nuevo qué era exactamente el número 18000 y qué otros números había.
  11. Alexey ra
    Alexey ra Abril 7 2021 11: 08
    +4
    Pero los polacos se negaron a obedecer y continuaron avanzando, por lo que expusieron su flanco izquierdo. Después de esperar a que avanzaran lo suficiente en el centro, los alemanes fueron a su retaguardia, los aislaron de las fuerzas principales y comenzaron a destruir a los polacos en partes.

    Bueno, solo el segundo AVP en las batallas por Berlín. Allí, los polacos también se apresuraron a Dresde, sin prestar atención al ataque de flanco de dos divisiones de tanques y a la orden directa del mando del 2er UV para un turno y contraataque sobre los alemanes que avanzaban.
    1. Basior
      Basior Abril 7 2021 11: 37
      0
      Has olvidado quién los comandaba: un veterano de España enviado desde Moscú, todavía un general borracho: el coronel del Ejército Rojo Karol Sverchevsky ... Desperdició el ejército, las pérdidas sin sentido de los soldados. Pero el general comunista borracho recibió el premio ...
    2. Constantes
      Constantes Abril 7 2021 11: 48
      +3
      En las batallas por Berlín, no participaron 2, sino 1 WUA, más precisamente

      más precisamente:
      Primera División de Infantería de Varsovia Tadeusz Kosciuszko
      2.a Brigada de Artillería Obús de Pomerania
      Sexto Batallón Separado de Puente de Pontones Motorizados de Varsovia
      1a brigada de mortero separada
      En total, unos 12 mil. soldado
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 7 2021 14: 43
        +2
        Cita: Constanty
        En las batallas por Berlín, no participaron 2, sino 1 WUA, más precisamente

        Dos AUA participaron en la operación de Berlín.
        El 1º AVP, como parte del 1º BF, estaba en el flanco derecho, asegurando a la agrupación que rodeaba Berlín desde el norte de un golpe en la retaguardia. Steiner ... Steiner no vino precisamente por los polacos, no solo detuvieron su ofensiva, sino que devolvieron a su grupo a los iniciales.
        El 2º AWP, como parte del 1º UV, estaba en el flanco izquierdo, dando un golpe auxiliar en dirección a Dresde. Y me dejé llevar ...
        1. Constantes
          Constantes Abril 7 2021 15: 03
          +3
          Me refería al asalto de Berlín. Las trágicas batallas de Bautzen, aunque forman parte de la operación de Berlín, tienen lugar 100 km más lejos de la ciudad.
  12. EvilLion
    EvilLion Abril 7 2021 11: 52
    -3
    Luchar es difícil, pero destruir prisioneros siempre es fácil y sencillo para los polacos. Un típico enfoque señorial medieval, cuando todos los que nos rodean son esclavos, ¿por qué compadecerse de ellos si no se paga el rescate por ellos? Se preocupan por Katyn tanto como pueden cortarlo, pero Rusia no paga, y les pide a los alemanes que se disculpen.
  13. Trapperxnumx
    Trapperxnumx Abril 7 2021 12: 04
    +3
    Incluso si los polacos realmente dispararon contra los prisioneros, por alguna razón es imposible culparlos.
    Además de sentir lástima por los ejecutados, no especialmente.
    Supongo que tengo demasiada sed de sangre.
    O tal vez los soldados alemanes trajeron demasiado dolor a todos los que llegaron.
  14. Krasnodar
    Krasnodar Abril 7 2021 15: 03
    +1
    ¿De qué se trata el kipish? Le dispararon al Ubermenchi, que no se paró en ceremonia con los polacos, así como con otros eslavos, ¿qué hay que discutir?
  15. Cheerock
    Cheerock Abril 7 2021 17: 54
    0
    Cita: tihonmarine
    Cita: Moskovit
    Los alemanes no se mantuvieron en ceremonia con los polacos al comienzo de la guerra, los polacos con los alemanes al final. Lo que se siembra de recoge

    Creo que nuestros abuelos y padres trataban a los alemanes y europeos
    invasores. Era necesario actuar con métodos propios.

    Bueno, sí. ¿Y quién restaurará lo que luego fue destruido? Hicimos todo bien.
  16. pytar
    pytar Abril 8 2021 11: 31
    0
    ... Los polacos fusilaron a los prisioneros alemanes a sangre fría, independientemente de su nacionalidad, incluso si eran austríacos o polacos de territorios anexionados al Tercer Reich. Los soldados de la 1.a División Blindada (Laibschastandart SS Adolf Hitler) fueron recordados por los aliados como sombríos y enojados, y todos a su alrededor extrañaron solo una cosa: lo que dice la BBC sobre el Levantamiento de Varsovia.

    ¡Hemos vivido para ver esto! ¡Llorar por los pobres e infelices miembros de la UE, que fueron fusilados por los malos polacos! engañar No importa que la misma oveja SS destruyó brutalmente a cientos de miles de personas, ¡y ser capturado por ellos fue peor que morir! ¡Hasta donde yo sé, no se mantuvieron en ceremonia con las SS y el Ejército Rojo! Incluso los estadounidenses han tenido casos de volar por los aires a los miembros de la ESS que se rindieron.
    Los soldados / polacos / de ellos eran excelentes, pero el ejército necesitaba disciplina y su odio los convertía en un aliado muy problemático en la batalla.

    A los polacos les debe haber encantado la oveja SS, ¿o qué? amarrar
  17. pytar
    pytar Abril 8 2021 11: 48
    +1
    En la mayor parte del mundo, la negación del Holocausto es un delito punible. La negación del genocidio armenio es un crimen en muchos países. Negar los crímenes de guerra durante la Segunda Guerra Mundial no está tipificado en ninguna parte. Y sería útil en toda su extensión para enfriar las cabezas calientes de los partidarios de reescribir la historia.

    Según el autor, disparó contra 1300 ss animales, equivalente al genocidio de los armenios y el Holocausto ??? amarrar ¿Puede el autor agregar a los criminales de guerra y soldados soviéticos, que no se mantuvieron en ceremonia con los miembros de la ESS, viendo sus increíbles atrocidades en su crueldad? engañar ¿En qué se han hundido las publicaciones sobre VO?!?! Abajo !!! Lleno de horror! negativas
  18. Codexgigas
    Codexgigas Abril 9 2021 19: 26
    0
    Empecemos por el hecho de que los polacos son los segundos en cuanto a pérdidas en el segundo, y hay muchos civiles, los alemanes los destruyeron sin piedad, en esa ciudad dispararon a los hombres de las SS, que, como saben, no estaban Y los estadounidenses y los británicos también les dispararon sin juicio, incluso en películas que muestra con calma .la misma película "rabia". Así que los polacos, por así decirlo, tenían el "derecho".