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Cómo Rommel derrotó a los británicos en Cirenaica

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Cómo Rommel derrotó a los británicos en Cirenaica
Tanques Pz.Kpfw.III y Pz.Kpfw.II de la 5.a División Panzer del Cuerpo Africano de la Wehrmacht en el desfile en Trípoli. Marzo de 1941


Catástrofe del ejército italiano


En diciembre de 1940 - enero de 1941, los británicos infligieron una terrible derrota a las fuerzas superiores del ejército italiano en Libia (Operación Brújula. Catástrofe del ejército italiano en el norte de África). Los italianos perdieron todas las posiciones previamente capturadas, una parte significativa de Cirenaica, casi todo el ejército fue derrotado y hecho prisionero (150 mil soldados de 115 mil fueron capturados). Los restos de las tropas italianas estaban completamente desmoralizados, perdieron la mayor parte de sus armas pesadas y ni siquiera pudieron defenderse con éxito.

Sin embargo, los británicos no completaron la derrota de las fuerzas italianas en el norte de África y no tomaron Trípoli. Esto se debió a varias razones:

1) los británicos al principio simplemente no se dieron cuenta de la escala de su victoria y del hecho de que el enemigo ya había sido destruido, y simplemente puede completar la marcha para ocupar Trípoli;
2) el pequeño número del contingente británico en el norte de África, después de la derrota del enemigo, una división fue removida del frente;
3) la situación en Grecia, Londres decidió ayudar a los griegos y abandonar una nueva ofensiva en Libia.

Como resultado, el ejército italiano escapó de la derrota total. Y los italianos mantuvieron su posición en el norte de África.

Italia necesitaba con urgencia fortalecer la defensa de Trípoli. Pero en la propia Italia no había grandes reservas listas para el combate equipadas con modernos armas y tecnología para cambiar radicalmente la situación en el frente libio. Además, los italianos sufrieron derrotas tanto en África Oriental, donde fueron aplastados por los británicos en alianza con los rebeldes etíopes, como en los Balcanes, donde existía la amenaza de que los griegos arrojaran al enemigo al mar desde el territorio de Albania. La flota italiana también sufrió graves pérdidas. Para evitar una catástrofe político-militar de su principal aliado y una pérdida total de posiciones en el Mediterráneo, Hitler se vio obligado a intervenir.


Camiones alemanes Opel Blitz y coches de la Wehrmacht Afrika Korps en el puerto de Trípoli.
En primer plano está el vehículo todoterreno Voikswagenle.gl. Pkw-K1 Typ 82 Kfz1 "Kubelwagen". Febrero de 1941


Descarga de un tanque alemán Pz.Kpfw. III en el puerto de Trípoli

Operación "Girasol"


Al principio, el Führer quería enviar un pequeño destacamento a África para restaurar la capacidad de combate del ejército italiano. Sin embargo, rápidamente quedó claro que una brigada no sería suficiente para mantener Tripolitania. Por lo tanto, el Cuartel General alemán decidió formar el cuerpo expedicionario de África, que constaba de dos divisiones (la 5ª división ligera; más tarde pasó a llamarse 21ª división de tanques y 15ª división de tanques) bajo el mando del general Erwin Rommel. Para apoyarlo desde el aire, el 10º Cuerpo Aéreo fue enviado a Sicilia. Además, se enviaron dos nuevas divisiones italianas a Libia: un tanque y una infantería. El ejército italiano estaba dirigido (en lugar del mariscal Graziani, que fue destituido y juzgado) por el comandante del 5.º ejército, el general Gariboldi.

Rommel se distinguió durante la campaña francesa, al mando con valentía y éxito de la 7ª División Panzer. El 6 de febrero de 1941, Rommel fue recibido por Hitler y Brauchitsch. Se le ordenó evitar que los italianos abandonaran sus posiciones en El Ageila (Bahía de Sidra) y contener al enemigo hasta la llegada de la 15ª División a finales de mayo. El 11 de febrero, el general alemán llegó a Roma, donde se reunió con los comandantes italianos, y ese mismo día voló al cuartel general del 10º cuerpo aéreo. Allí Rommel exigió una acción activa aviación contra la base enemiga en Bengasi. Al día siguiente, el general alemán llegó a Trípoli, donde se reunió con Gariboldi. El 14 de febrero comenzaron a llegar a Trípoli unidades de la 5ª división ligera del general Streich. Dada la difícil situación de las tropas italianas, las unidades alemanas inmediatamente comenzaron a ser trasladadas a Sirte, más cerca de la línea del frente. La quinta división tenía más de 5 tanques y vehículos blindados (incluidos los 190 tanques T-73 más nuevos y 3 tanques T-20).

Rommel vio que los italianos estaban completamente deprimidos moralmente. Hubo una pausa en el frente, pero las tropas estaban completamente bajo la impresión de anteriores derrotas aplastantes. Decidió sacar a los aliados de su estado de apatía y lanzar una ofensiva con goles limitados antes de la llegada de la 15ª división ya a finales de marzo. Aunque el mando italiano creía que era imposible actuar activamente hasta finales de mayo, hasta que todo el cuerpo alemán estuviera en Libia. Sin embargo, el comandante alemán entendió que la defensa pasiva no ofrecía perspectivas de mantener posiciones en el norte de África. Quería adelantarse al enemigo, antes de que los británicos recogieran refuerzos, y avanzar lo más lejos posible.


Descarga de equipos alemanes en el puerto de Trípoli. En primer plano está el tanque PzKpfw III Ausf G

Situación al frente


La decisión de Rommel resultó ser correcta. En ese momento, la capacidad de combate de la agrupación británica: 1 infantería y 1 división blindada, 1 brigada de infantería y otras unidades (alrededor de 40 mil personas en total, 300 tanques), había disminuido. La sexta división australiana, que tenía una amplia experiencia en combate, fue enviada a Grecia, y fue reemplazada por la novena división australiana sin detonar. La 6ª División Blindada se retiró para descansar y reabastecerse en Egipto, fue reemplazada por la 9ª División Panzer. También tenía menos capacidad de combate, parte de su flota eran tanques italianos capturados, que tenían muchas deficiencias. La inteligencia alemana descubrió que los británicos tenían dos brigadas de la 7.ª División Panzer en El Ageila, pero estaban divididas en destacamentos y dispersas en un amplio frente. Las fuerzas principales de la 2.ª División estaban estacionadas en el área de Bengasi.

Además, los británicos experimentaron problemas en el suministro de tropas. Se envió un gran número de vehículos a Grecia. Por tanto, el papel principal en el suministro lo desempeñaban los transportes marítimos. Y la base de suministros era Tobruk, desde donde las tropas en el frente estaban a 500 km de distancia. El caso es que desde el momento en que llegó el 10º Cuerpo de Aviación, los alemanes dominaron el aire. Por lo tanto, se tuvo que abandonar el uso de Bengasi como base de suministro, de la cual se eliminó la artillería de aviación y antiaérea (también enviada a Grecia).

Por lo tanto, ahora los británicos se encontraron en el papel de los italianos. Primero, sus formaciones de batalla se estiraron y los alemanes pudieron concentrar sus fuerzas y asestar un fuerte golpe en un punto débil. Además, la agrupación británica en Libia se vio debilitada por el traslado de tropas a Grecia. En segundo lugar, los británicos ahora estaban experimentando problemas de suministro. Los alemanes dominaron el aire. En tercer lugar, la inteligencia británica pasó por alto los preparativos ofensivos del enemigo.


A principios de marzo de 1941, el comandante británico Wavell no consideró amenazador su cargo. Estaba al tanto de la llegada de dos divisiones italianas y una formación alemana, cuyo número los británicos estimaron como un regimiento blindado reforzado. Estas fuerzas, en opinión del mando británico, bastarían como mucho para hacer retroceder al enemigo a Agedabia. Los británicos no contaban con atravesar al enemigo hasta Bengasi. Además, los británicos creían que se necesitarían al menos dos meses para transportar dos divisiones alemanas a Trípoli. Después de eso, las posibilidades del puerto de Trípoli como base de suministro se agotarán. Además, los británicos no esperaban que el enemigo lanzara una ofensiva durante la temporada de calor. Por tanto, no merece la pena esperar la ofensiva de las tropas italo-alemanas hasta finales del verano. Es posible que las acciones activas flota y la aviación en el Mediterráneo (ataques de convoyes) detendrá al enemigo por más tiempo. A finales de marzo, Wavell, habiendo recibido nueva información, ya no se mostró complaciente. Sin embargo, mantuvo la esperanza de que el enemigo pudiera ser contenido durante varios meses, momento en el que la situación en los Balcanes mejoraría. O transferirán refuerzos a Egipto.


Soldados de la división australiana en Tobruk

La derrota del enemigo y la caída de Bengasi


Las principales fuerzas de ataque de Rommel eran la 5ª División Ligera y la División Panzer Ariete italiana. La operación local a fines de marzo de 1941, gracias a una situación local exitosa y un ataque audaz, tuvo éxito. Una brigada de tanques británica fue tomada por sorpresa y destruida. El reconocimiento aéreo alemán confirmó el vuelo del enemigo a Agedabia. Rommel, que inicialmente planeaba realizar una operación limitada, decidió aprovechar la oportunidad y desarrollar una ofensiva sobre Agedabia. Esta huelga también tuvo éxito. Los británicos retrocedieron en dirección a Bengasi.

La aparente debilidad del enemigo y su deseo de evitar una batalla decisiva llevaron al comandante alemán a la audaz idea de reconquistar toda la Cirenaica. Al mismo tiempo, Rommel se peleó con el mando italiano (formalmente, estaba subordinado al comandante en jefe italiano). Gariboldi, refiriéndose a las instrucciones de Roma, propuso ponerse inmediatamente a la defensiva. Sin embargo, el general alemán creía con razón: el enemigo que huía debe ser aplastado, no se le debe permitir que recobre el sentido, se establezca y traiga refuerzos. Era necesario perseguir al enemigo en retirada.

El 4 de abril de 1941, los alemanes ocuparon Bengasi sin luchar. En ese momento, la División Panzer británica se encontraba en la zona desértica entre Zawiet Msus y El Mekili, mientras que los australianos se retiraban a Derna. Para destruir al enemigo, Rommel envió la 5ª división a Mekili, parte de las fuerzas de Zaviet-Msus. Los italianos caminaron por la costa. Ambas partes experimentaron problemas. Los alemanes, aún no acostumbrados al desierto, se desviaron de la dirección correcta, se desviaron, las tormentas de arena separaron las columnas, la falta de combustible frenó a las tropas. Pero los británicos tenían problemas similares. Se interrumpió el control de las fuerzas británicas. Los tanques británicos se estaban quedando sin combustible. Más reveses y exitosos ataques alemanes exacerbaron la confusión. La lucha continuó hasta el 8 de abril.

Las principales fuerzas de la división australiana lograron escapar por la carretera costera. Sin embargo, la segunda brigada de la 2.a División Panzer, prácticamente sin combustible, se retiró a Derna, donde fue rodeada. El 7 de abril, la brigada se rindió, 6 generales británicos fueron capturados, incluidos los tenientes generales Richard O'Connor y Philip Nimes (el nuevo gobernador militar de Cyrenaica). En El Mekili, las tropas italo-alemanas bloquearon el cuartel general de la 2ª División Blindada, una brigada india motorizada trasladada apresuradamente para ayudar desde Tobruk y otras unidades individuales. Después de intentos fallidos de abrirse paso, el 8 de abril, el comandante de la 2.a División Panzer, el general de división Michael Gambier-Perry, se rindió. 2700 personas fueron hechas prisioneras.


Erwin Rommel (centro delantero) y Johannes Streich (derecha) en Trípoli reuniéndose con el comandante en jefe italiano Italo Gariboldi y otros oficiales superiores


Soldados alemanes inspeccionan equipos británicos abandonados en El Mekili. Abril de 1941

Asedio de Tobruk


Como resultado, además de las pequeñas fuerzas reunidas apresuradamente en la frontera libio-egipcia, los británicos solo tenían a su disposición la 9a División Australiana, que se había retirado con éxito a Tobruk (que incluía las Brigadas de Infantería 20 y 26, menos afectadas por la retirada de la Cirenaica Occidental, y la vigésima y recién llegada de Egipto 20a Brigadas de Infantería) y la 18.a División Panzer estacionada en Egipto.

El mando británico decidió concentrar sus fuerzas principales en Tobruk. La ciudad fue convertida en un área fortificada por los italianos y pudo luchar bajo asedio. Tobruk cerró la carretera costera principal, podría encadenar al ejército italo-alemán y evitar que irrumpiera en Egipto. El suministro de las tropas rodeadas podría realizarse por mar. Por lo tanto, se transfirieron fuertes refuerzos a Tobruk.

El 10 de abril de 1941, los alemanes llegaron a Tobruk y el 11 rodearon la ciudad portuaria. No fue posible tomar la ciudad bien fortificada en movimiento (ataque del 13 al 14 de abril). Comenzó su asedio. Rommel dirigió las partes móviles hacia Bardia. El 12 de abril, las tropas italo-alemanas entraron en Bardia, el 15 de abril ocuparon Sidi-Omar, Es-Sallum, el paso de Halfaya, el oasis de Jarabub. En este punto, su progreso se detuvo.

Así, lo audaz e inesperado del ataque británico de las relativamente pequeñas fuerzas de Rommel se coronó con un éxito total (a pesar de los temores de los italianos y su renuencia a atacar. Las tropas italo-alemanas recapturaron Cyrenaica, ocuparon Bengasi, sitiaron Tobruk y llegaron a la frontera egipcia. . Rommel no pudo desarrollar la ofensiva, Las fuerzas eran pequeñas, ambos lados se pusieron a la defensiva para aumentar sus fuerzas y atacar nuevamente. Rommel planeaba tomar Tobruk y atacar a Egipto, los británicos - para liberar Tobruk.

El 30 de abril, los alemanes asaltaron Tobruk nuevamente, pero la operación no tuvo éxito. Los ataques mutuos, furiosos pero infructuosos (los alemanes atacaron, los británicos contraatacaron para recuperar sus posiciones perdidas) continuaron hasta el 4 de mayo. Los australianos lucharon ferozmente, confiando en poderosas fortificaciones. A pesar de los ataques aéreos, la minería del puerto y los accesos a él, todo lo que era necesario llegaba constantemente a Tobruk por mar desde Alejandría. Las pérdidas de los barcos británicos finalmente se volvieron tan pesadas que fueron abandonadas. Sin embargo, los mensajeros rápidos y los destructores fueron a Tobruk y trajeron todos los suministros necesarios. Las fuertes pérdidas de las divisiones italianas y la 5ª división alemana convencieron al mando ítalo-alemán de la imposibilidad de un asalto exitoso en un futuro próximo. La apuesta se hizo sobre el agotamiento del enemigo y la llegada de fuertes refuerzos.

En la frontera de Libia y Egipto, los británicos lanzaron una ofensiva limitada el 15 de mayo para mejorar sus posiciones para un futuro avance hacia Tobruk. Los británicos avanzaron hasta Es Sallum y Ridotta Capuzzo. Rommel respondió de inmediato y dos días más tarde recuperó las fortalezas ocupadas por los británicos. Los británicos solo tenían el paso Halfaya. Este era el único lugar para que los tanques cruzaran las montañas. Este pasaje fue fundamental para el control de la zona. El 27 de mayo, los alemanes recuperaron el paso. Los británicos atacaron de nuevo, pero sin éxito.

Esta operación muestra claramente lo que Hitler podría haber hecho si realmente quisiera que Inglaterra fuera derrotada. Si a Rommel se le diera de inmediato no un cuerpo, sino un ejército y todo un ejército aéreo, entonces tendría todas las posibilidades de apoderarse no solo de Cirenaica, sino también de Egipto con un ataque rápido y poderoso, para interceptar el Canal de Suez, la comunicación más importante. del Imperio Británico. Esto empeoraría drásticamente las posiciones militar-estratégicas, navales, aéreas y económicas de Inglaterra. Los alemanes e italianos recibieron la cabeza de puente más importante de la región, bases terrestres, marítimas y aéreas. Tras la captura de los Balcanes (Yugoslavia y Grecia) y el abandono de la campaña rusa, Hitler pudo trasladar más tropas a África. Realizar una serie de operaciones en el Mediterráneo (Malta, Gibraltar). Desarrollar una ofensiva contra Palestina, luego Mesopotamia, Irán e India. Los italianos, con el apoyo de los alemanes, tuvieron la oportunidad de vengarse en África Oriental. Hitler le dio a Londres jaque y jaque mate.


Tanques medianos y ligeros alemanes del 5.o Regimiento Panzer de la 5.a División Blindada Ligera en la calle Trípoli antes del desfile


Una patrulla del ejército británico cerca de la catedral de Tobruk, asediada por fuerzas germano-italianas. Abril de 1941


El teniente general Erwin Rommel con la 15ª División Panzer entre Tobruk y Sidi Omar, Libia. Rommel conduce un vehículo todoterreno único medio (mittelschwerer geländegängiger PKW, Typ 40). Mayo de 1941
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Fotos utilizadas:
http://waralbum.ru/
90 comentarios
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  1. apro
    apro Abril 1 2021 03: 47
    +3
    Incluso un comandante experimentado y capaz no es capaz de resolver tareas estratégicas sin fuerzas suficientes, y más aún porque luchó no solo con el enemigo sino también con los aliados, obligándolos a luchar.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 1 2021 10: 30
      +8
      Cita: apro
      Incluso un comandante experimentado y capaz no es capaz de resolver tareas estratégicas sin fuerzas suficientes, y más aún porque luchó no solo con el enemigo sino también con los aliados, obligándolos a luchar.

      Allí, ambos bandos lucharon en dos frentes. Los alemanes tenían italianos, el inglés Británico - Londres. En febrero de 1941, O'Connor derrotó a los italianos y pudo tomar Trípoli, y luego llega una orden de Londres: detener la ofensiva, enviar dos divisiones de infantería y una brigada de tanques a Grecia. Rommel comienza a descargar en el puerto, que amablemente se dejó a los italianos.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. Abril 1 2021 11: 44
        -3
        Cita: Alexey RA
        los británicos tienen a los británicos - Londres.

        Y Rommel tenía - Berlín) Sin detalles.
        1. Gato de mar
          Gato de mar Abril 1 2021 16: 00
          +7
          Bueno, en Londres, algo así imaginaba la guerra entre el 8º Ejército y el DAK. buena
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 1 2021 16: 40
            +5
            Cita: Sea Cat
            Bueno, en Londres, algo así imaginaba la guerra entre el 8º Ejército y el DAK.

            En Londres, muchas cosas ... representadas. sonreír

            Un riel, una manta, una botella de gasolina: todo lo que necesita para organizar una toma de fuerza. amarrar
            1. Gato de mar
              Gato de mar Abril 1 2021 16: 45
              +6
              O el uso de pequeños roedores para combatir depredadores. guiño

              ¿Se pregunta qué puede hacer el hurón Desert Fox?
    2. yehat2
      yehat2 Abril 1 2021 13: 04
      +5
      Cita: apro
      pero también aliados, obligándolos a luchar.

      Rommel tuvo dificultades con los italianos solo al principio.
      luego los italianos se convirtieron en su apoyo confiable, especialmente la infantería.
      su principal problema era la estructura arcaica del ejército italiano y los muchos tipos de armas muy atrasadas.
      1. cuarenta y ocho
        cuarenta y ocho Abril 2 2021 14: 43
        +2
        Escuché una anécdota así.
        Se informa de Hitler:
        “Mi Führer, los italianos han entrado en la guerra.
        - No tengas miedo, pon una división contra ellos.
        - Espera, mi Führer, los italianos están de nuestro lado.
        - Maldita sea, envía urgentemente al cuerpo al rescate.
        riendo
        1. yehat2
          yehat2 Abril 2 2021 14: 50
          +1
          se trataba de hungría - no importa de qué lado estará - para contener o defender será necesario asignar 3 divisiones
  2. Lejos en
    Lejos en Abril 1 2021 04: 17
    +2
    Para evitar una catástrofe político-militar de su principal aliado y una pérdida total de posiciones en el Mediterráneo, Hitler se vio obligado a intervenir.
    El caso cuando dicen que con tales amigos no se necesitan enemigos. Los italianos, tanto en la Primera como en la Segunda Guerra Mundial, arrebataron a todos los que se cruzaban en el camino. Y mientras tanto, en Etiopía, lograron sacarlo de los mustals. ¡Malatsy!
    Shl. Juegan mejor al fútbol. Sería mejor hacerlo.
    1. parusnik
      parusnik Abril 1 2021 06: 15
      +4
      En los años treinta del siglo pasado, cuando la selección italiana se convirtió en campeona mundial, los latinos naturalizados jugaron para ella. sonreír
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. Abril 1 2021 07: 36
        +2
        Cita: parusnik
        En los años treinta del siglo pasado, cuando la selección italiana se convirtió en campeona mundial, los latinos naturalizados jugaron para ella. sonreír

        Bueno, en África Oriental, fueron "interpretados" principalmente por askari, dubats y otros nativos))

  3. Lech de Android.
    Lech de Android. Abril 1 2021 04: 42
    +3
    Calor, polvo interminable, arena ... hay arena por todas partes ... la guerra en esas condiciones tampoco es el paraíso.
    Rommel luchó con los escasos recursos que Hitler le asignó ... por supuesto, un general afortunado podría haberlo hecho mejor.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 1 2021 10: 48
      +6
      Cita: Lech de Android.
      Rommel luchó con los escasos recursos que Hitler le asignó ... por supuesto, un general afortunado podría haberlo hecho mejor.

      Rommel luchó con 1500-2500 toneladas de suministros por día en los puertos africanos. Permítanme recordarles que para abastecer a un múltiplo del 6º Ejército en Stalingrado, se estimó que se requerían 1200 toneladas por día.
      La escasez de recursos de Rommel es una consecuencia de una logística repugnante: la mayor parte de lo que se entregó a los puertos fue devorado por otras entregas por carretera en el arcén desde Trípoli.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. Abril 1 2021 11: 57
        0
        Cita: Alexey RA
        Rommel luchó con 1500-2500 toneladas de suministros por día en los puertos africanos.

        El suministro no fue tan metódico. De octubre a diciembre de 1941 no hubo ni un solo barco, que yo recuerde. En 1942, el primer convoy llegó en abril, con suministros para un mes. Si no fuera por los gordos trofeos en Tobruk, en general sería triste.
        Cita: Alexey RA
        La escasez de recursos de Rommel es una consecuencia de una logística repugnante: la mayor parte de lo que se entregó a los puertos fue devorado por otras entregas por carretera en el arcén desde Trípoli.

        Y con la captura de Tobruk, poco ha cambiado, desde su infraestructura portuaria no fue diseñada para grandes volúmenes de carga. Por lo tanto, Bengasi permaneció y las comunicaciones terrestres nunca disminuyeron.
        1. Liam
          Liam Abril 1 2021 12: 32
          +6
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          De octubre a diciembre de 1941 no hubo un solo barco, que yo recuerde

          No es.


          Estas son las estadísticas de los convoyes de junio a noviembre de 1941. Horizontalmente, la primera columna - los que dejaron el italiano. puertos, el segundo - que llega a Libia, y el tercero -%.
          Verticalmente, la primera columna son los soldados entregados, la segunda es el combustible y, además, los diferentes tipos de materiales.
        2. Liam
          Liam Abril 1 2021 12: 43
          +7
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          ... En 1942, el primer convoy llegó en abril, con suministros para un mes.

          ¿Porque eso? El comienzo del 42 es un período negro para los británicos. Su flota mediterránea quedó prácticamente destruida, se quedó sin portaaviones, los tres acorazados se hundieron, el Force K prácticamente dejó de existir en las minas, Malta apenas respiraba
        3. Liam
          Liam Abril 1 2021 12: 55
          +5
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.

          El suministro no fue tan metódico.

          Hay oferta mensual. El rojo es el porcentaje que no llegó a Libia
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. Abril 1 2021 12: 59
            +1
            Bueno, convencido.
            1. Liam
              Liam Abril 1 2021 13: 04
              +5
              En la parte rusa de Internet, el conocimiento sobre este teatro de operaciones es un punto de vista exclusivamente alemán. Y los alemanes no son ajenos a nada humano: todos los éxitos son mérito de Rommel, todos los fracasos son mal aportados por los italianos Bueno, por supuesto, el chico de la flota italiano es inepto para azotar con británicos.
              Naturalmente, no todo es tan blanco y negro. Hasta principios del 43, la oferta de Libia era satisfactoria sin duda.
              1. Alexey ra
                Alexey ra Abril 1 2021 15: 14
                +6
                Cita: Liam
                En la parte rusa de Internet, el conocimiento sobre este teatro de operaciones es un punto de vista exclusivamente alemán. Y los alemanes no son ajenos a nada humano: todos los éxitos son mérito de Rommel, todos los fracasos son mal aportados por los italianos .

                Eso es seguro. En un momento, los archivos adjuntos a Bragadin con las estadísticas de transportes a África me sorprendieron personalmente: hasta 1943, los "italianos torpes" entregaron entre 50 y 70 mil toneladas de carga al mes.
        4. Alexey ra
          Alexey ra Abril 1 2021 15: 11
          +4
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          El suministro no fue tan metódico. De octubre a diciembre de 1941 no hubo ni un solo barco, que yo recuerde. En 1942, el primer convoy llegó en abril, con suministros para un mes. Si no fuera por los gordos trofeos en Tobruk, en general sería triste.

          Esto es si miras las memorias alemanas. Si tomamos a los italianos (específicamente, Bragadin), las quejas alemanas sobre los suministros aparecen bajo una luz completamente diferente. sonreír
          En la segunda mitad de 1941 y la primera mitad de 1942, los italianos entregaron entre 60 y 70 mil toneladas de carga a los puertos de África cada mes.
          Fuente: Batalla del Mediterráneo. La mirada de los vencidos. MA Bragadin "La flota italiana en la Segunda Guerra Mundial". Aplicaciones.
  4. parusnik
    parusnik Abril 1 2021 06: 17
    +4
    Los artículos, de la corporación, se hornean como panqueques todos los días. sonreír
  5. Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. Abril 1 2021 07: 07
    +9
    Ehm ... Bueno, mientras que el artel "Samsonov" vuelve a contar Wikipedia y un poco de Karel, todavía es más o menos soportable. Pero luego sigue un resumen idiota y ... Es como si un conferenciante en un club del pueblo después de una aburrida conferencia sobre el tema "La influencia de las anomalías magnéticas en la vida sexual de una lombriz de tierra" en el final, de repente cantara en voz alta ... .. lo siento, ruidosamente arruinó el aire. En general, todas las alternativas y los historiadores criptográficos se dividen en inteligentes y "Samson".
  6. Olgovich
    Olgovich Abril 1 2021 07: 25
    +1
    ... Si a Rommel se le diera inmediatamente no un cuerpo, sino un ejército y todo un ejército aéreo, entonces tendría todas las posibilidades de apoderarse no solo de Cirenaica, sino también de Egipto con un ataque rápido y poderoso, para interceptar el Canal de Suez, la comunicación más importante. del Imperio Británico. Esto empeoraría drásticamente las posiciones militar-estratégicas, navales, aéreas y económicas de Inglaterra. Los alemanes e italianos recibieron la cabeza de puente más importante de la región, bases terrestres, marítimas y aéreas. Tras la captura de los Balcanes (Yugoslavia y Grecia) y el abandono de la campaña rusa, Hitler pudo trasladar más tropas a África. Realizar una serie de operaciones en el Mediterráneo (Malta, Gibraltar). Desarrollar una ofensiva contra Palestina, luego Mesopotamia, Irán e india. Los italianos, con el apoyo de los alemanes, tuvieron la oportunidad de vengarse en África Oriental. Hitler le dio a Londres jaque y jaque mate.

    Shah, pero no jaque mate: India no era algo sin lo que Inglaterra no pudiera sobrevivir.

    Y para conquistar India y mantenerla, se necesitan enormes recursos y tiempo, que Hitler necesita en Europa: había una URSS poderosa no conquistada y dejarla en el flanco sería una tontería.

    Por tanto, la campaña contra Rusia estaba predeterminada.

    Y al mismo tiempo, es bueno que cientos de los tanques y mussolins más nuevos de Hitler lucharan y murieran en África, y no avanzaran sobre Smolensk.
    1. Casa 25 Sq. 380
      Casa 25 Sq. 380 5 Mayo 2021 16: 22
      0
      ¿Por qué conquistar la India? Como ha demostrado la experiencia japonesa, se podría ofrecer a los indios "tomar tanta soberanía como puedan mantener" (c)
      E incluso a pesar de la reputación japonesa y sus miserables fuerzas en el frente birmano, muchos indios respondieron ...
  7. knn54
    knn54 Abril 1 2021 07: 33
    +2
    -Esta operación muestra claramente lo que Hitler podría haber hecho si realmente quisiera que Inglaterra fuera derrotada.
    Cualquiera que haya leído Mein Kampf conoce esta "verdad".
    Una vez, en una conversación con los generales (en el mismo intervalo de tiempo), Hitler se comparó a sí mismo con un tirador al que solo le quedaba un cartucho y eligió Rusia.
    1. Doliva63
      Doliva63 Abril 1 2021 07: 58
      +1
      Cita: knn54
      -Esta operación muestra claramente lo que Hitler podría haber hecho si realmente quisiera que Inglaterra fuera derrotada.
      Cualquiera que haya leído Mein Kampf conoce esta "verdad".
      Una vez, en una conversación con los generales (en el mismo intervalo de tiempo), Hitler se comparó a sí mismo con un tirador al que solo le quedaba un cartucho y eligió Rusia.

      ¿Entonces querías dispararte a ti mismo? De hecho, anormal.
      1. parma
        parma Abril 1 2021 08: 49
        +1
        Cita: Doliva63
        Cita: knn54
        -Esta operación muestra claramente lo que Hitler podría haber hecho si realmente quisiera que Inglaterra fuera derrotada.
        Cualquiera que haya leído Mein Kampf conoce esta "verdad".
        Una vez, en una conversación con los generales (en el mismo intervalo de tiempo), Hitler se comparó a sí mismo con un tirador al que solo le quedaba un cartucho y eligió Rusia.

        ¿Entonces querías dispararte a ti mismo? De hecho, anormal.

        El Führer no tuvo muchas posibilidades, al menos por razones económicas (los volúmenes de producción de la URSS, los EE. UU. Y el Banco Mundial son un orden de magnitud mayor que los de los países de OSI) de qué lado de EE. UU. Claro desde el principio que los británicos no irían a la paz, también quedó claro que la URSS se está preparando todo lo posible y su entrada en la guerra (del lado de los británicos o por sí sola) es cuestión de tiempo. (Estados Unidos y Gran Bretaña están lejos, y la bestia nazi está fuera de la puerta) ... así, de los tres principales actores de la coalición anti-Hitler, el Führer solo pudo llegar realmente a uno ... la dirección del golpe fue increíblemente predecible ...
        1. Doliva63
          Doliva63 Abril 1 2021 16: 28
          0
          Cita: parma
          Cita: Doliva63
          Cita: knn54
          -Esta operación muestra claramente lo que Hitler podría haber hecho si realmente quisiera que Inglaterra fuera derrotada.
          Cualquiera que haya leído Mein Kampf conoce esta "verdad".
          Una vez, en una conversación con los generales (en el mismo intervalo de tiempo), Hitler se comparó a sí mismo con un tirador al que solo le quedaba un cartucho y eligió Rusia.

          ¿Entonces querías dispararte a ti mismo? De hecho, anormal.

          El Führer no tuvo muchas posibilidades, al menos por razones económicas (los volúmenes de producción de la URSS, los EE. UU. Y el Banco Mundial son un orden de magnitud mayor que los de los países de OSI) de qué lado de EE. UU. Claro desde el principio que los británicos no irían a la paz, también quedó claro que la URSS se está preparando todo lo posible y su entrada en la guerra (del lado de los británicos o por sí sola) es cuestión de tiempo. (Estados Unidos y Gran Bretaña están lejos, y la bestia nazi está fuera de la puerta) ... así, de los tres principales actores de la coalición anti-Hitler, el Führer solo pudo llegar realmente a uno ... la dirección del golpe fue increíblemente predecible ...

          Bueno, también quise decir que Hitler no tenía ninguna posibilidad. En mi mente, me sentaría en silencio, elevaría la economía de su "Unión Europea", como lo hizo China, y entonces no sería antes de la guerra.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 1 2021 08: 25
      0
      Cita: knn54
      -Esta operación muestra claramente lo que Hitler podría haber hecho si realmente quisiera que Inglaterra fuera derrotada.

      Disparates. Sí, el lanzamiento de trescientos kilómetros de Rommel a Tobruk es sin duda una operación extrema brillante: en un par de semanas recuperó lo que Wavel tardó dos meses en hacer, y ¿cómo terminó este éxito táctico? Rommel se topó con Tobruk.
      Cita: knn54
      Una vez, en una conversación con los generales (en el mismo intervalo de tiempo), Hitler se comparó a sí mismo con un tirador al que solo le quedaba un cartucho y eligió Rusia.

      Bueno, sí, y al comienzo de la guerra, Hitler dijo que los alemanes estaban peleando la guerra al norte de los Alpes, y los italianos al sur, y sería perjudicial cambiarla)
      1. chenia
        chenia Abril 1 2021 12: 50
        -1
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        en un par de semanas, recuperó lo que Wavel tardó dos meses en hacer, y ¿cómo terminó este éxito táctico? Rommel se topó con Tobruk.


        ¿Y qué esperar de una operación a nivel de cuerpo: la rendición de Gran Bretaña, el anuncio de la última república (el rey se convierte en monje) y la renuncia a colonias y dominios?
        Sí, habrá tres operaciones de este tipo por día en el frente oriental.

        Durante dos años, los británicos jugaron con cuatro divisiones alemanas (luego se separaron), y ya con los yanquis y los franceses, que los habían superado, siguieron adelante.

        Y los estadounidenses hicieron bien en ponerlos en roles secundarios más tarde, tanto en Italia como en Normandía (a pesar de sus muchos años de experiencia en combate).
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 1 2021 12: 57
          -3
          Cita: chenia
          ¿Y qué esperar de una operación a nivel de cuerpo: la rendición de Gran Bretaña, el anuncio de la última república (el rey se convierte en monje) y la renuncia a colonias y dominios?

          Según la lógica de Samsonov, surge algo así. Es él quien saca esta conclusión de las victorias tácticas y, francamente, insignificantes de DAK.
          1. chenia
            chenia Abril 1 2021 13: 43
            +5
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Según la lógica de Samsonov, surge algo así. Es él quien saca esta conclusión de las victorias tácticas y, francamente, insignificantes de DAK.


            ????? Has leido el artículo?

            Y como entenderlo
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Esta operación muestra claramente lo que Hitler podría haber hecho, si realmente quisiera que Inglaterra fuera derrotada.


            Y esto

            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Si a Rommel se le diera inmediatamente no un cuerpo, sino un ejército y todo un ejército aéreo,


            ¿No es eso cierto?

            Bueno, Hess ya está preparando el avión. Y Dunkerque es de la misma ópera.

            Y la conclusión del autor es bastante lógica.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. Abril 1 2021 15: 46
              0
              Cita: chenia
              Has leido el artículo?

              Señor, vamos, esto es solo un recuento de Wikipedia. ¿Y sobre la base de un episodio sacado del contexto de la campaña, se llega a una conclusión sobre la "madre de Kuz'ka" y una hipotética marcha victoriosa hacia BV y más allá? Bueno, en noviembre, como resultado de la ofensiva británica, Rommel perdió un tercio del DAK; ahora quejémonos de que "si los británicos quisieran, entonces ..."
              1. chenia
                chenia Abril 1 2021 20: 08
                +4
                Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                Y sobre la base de un episodio sacado del contexto de la campaña, se extrae una conclusión sobre "la madre de Kuzka".
                \

                ¡Decir ah! Sí, los británicos no tenían nada en absoluto para brillar si Hitler
                Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                Realmente quería que Inglaterra fuera derrotada.

                Cuatro divisiones alemanas mantuvieron las principales fuerzas de Gran Bretaña durante dos años.
                Hecho
                ¡Y trata de discutir!
  8. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko Abril 1 2021 08: 27
    +2
    ¿Y dónde leí esto antes? Vicky, ¿o qué? Muy familiar, pero las conclusiones son de Samsonov.
  9. Oleg Aviador
    Oleg Aviador Abril 1 2021 09: 10
    +3
    Silenciosamente. Lo tomó y lo rompió. Auchinleck estaba muy molesto.
  10. Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. Abril 1 2021 09: 12
    0
    y el rechazo de la campaña rusa, Hitler pudo trasladar más tropas a África.

    Y, es decir, si en noviembre de 1940 se produjera el eje Roma-Berlín-Tokio.Moscú?
    Por lo demás, el Reich, que recibió un infierno logístico y un agotamiento de los recursos materiales y humanos en el teatro de Oriente Medio, recibe también un "tercer regocijo" frente a la URSS. ¿O cree Samsonov que ya antes de Persia, la Wehrmacht habría estampado vigorosamente y sin obstáculos se adheriría a la yushka británica? Ah, sí, también hay poderosos aliados allí: Vichy en Siria / Líbano, Rashid Ali en Irak y un cuarto de millón de nativos de las fuerzas coloniales italianas cerca del Mar Rojo. Por cierto, a pesar de la posición más ventajosa en Eritrea y Somalia, los italianos tenían los recursos máximos para realizar operaciones de combate de baja intensidad durante seis meses. Es decir, ¿el Reich volvería a tener que ayudar "en lo que pueda" a estos perdedores?
    1. silberwolf88
      silberwolf88 Abril 1 2021 09: 43
      0
      solo la URSS ni siquiera necesita agregar teóricamente aquí ... Moscú podría ser neutral en la distribución general PERO con Hitler en un par, definitivamente no ... la pregunta en los 90 intentó exagerar a muchos historiadores "nuevos" y otros
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. Abril 1 2021 10: 44
        +2
        Cita: silberwolf88
        solo la URSS ni siquiera necesita agregar teóricamente aquí ...

        Nada es imposible en la historia alternativa, querido colega. Y no hay vacas sagradas. Está construido de arriba a abajo solo en
        Cita: silberwolf88
        incluso teóricamente

        Solo intento razonar en el tono de la lógica degenerada del artel Samsonov con su fantasía sobre la marcha triunfal de la Wehrmacht hacia la India en lugar de la campaña del Este. Los historiadores criptográficos de bajo nivel como los Samsonov han estado postergando esto durante mucho tiempo y con apetito, bueno, tienen derecho a las fantasías. Particularmente alentadora es la conclusión de que algunos de los éxitos tácticos de Rommel en el teatro de operaciones secundario supuestamente demuestran "lo que Hitler podría haber hecho con Gran Bretaña si hubiera querido". ¿Y qué, realmente, este superdotado supervisa la sección "Historia" de la Voz?
        1. voyaka uh
          voyaka uh Abril 1 2021 22: 19
          +3
          Es lo correcto. El autor ha escrito más de una vez (varios artículos),
          que el peor y constante enemigo de Rusia es Inglaterra.
          Y las guerras entre Rusia y Alemania, una especie de "errores históricos"
          (y sugerencias: "pero si solo juntos ...".).
          Y este artículo está en el mismo contexto de historia alternativa.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. Abril 2 2021 07: 57
            0
            Cita: voyaka uh
            Es lo correcto. El autor ha escrito más de una vez (varios artículos),
            que el peor y constante enemigo de Rusia es Inglaterra.
            Y las guerras entre Rusia y Alemania, una especie de "errores históricos"
            (y sugerencias: "pero si solo juntos ...".).

            Eso es exactamente lo que quiero decir. Artel "Samsonov" todavía se avergüenza de lanzar abiertamente al campo de discusión la tesis "Y si la URSS se hubiera unido al Eje en 1940" en vista de su evidente rechazo por parte de la audiencia, pero las visitas son visibles. Porque empujando, perdón, tonterías, que en el caso de un brillante en su estúpido escenario del "lanzamiento de Rommel a Calcuta", la URSS permanecería neutral y enfocada en la construcción de UR occidentales - esto es, perdón, una tontería.
          2. chenia
            chenia Abril 2 2021 09: 51
            0
            Cita: voyaka uh
            Es lo correcto. El autor ha escrito más de una vez (varios artículos),
            que el peor y constante enemigo de Rusia es Inglaterra.


            ¿Y cuál es la discrepancia?

            Cita: voyaka uh
            (y sugerencias: "pero si solo juntos ...".).

            Sucedió, pero no en este artículo. Y desde otro ángulo.
            Es justo en él que Hitler con los británicos en serio y no quería pelear. Y entonces decidió frenar, para que los borzels no fueran fuertes.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. Abril 2 2021 10: 26
              0
              Cita: chenia
              Y entonces decidió frenar, para que los borzels no fueran fuertes.

              Lo siento, pero reducir la política del Führer hacia Inglaterra a una fórmula tan primitiva es, por decirlo suavemente, absurdo.
              1. chenia
                chenia Abril 2 2021 10: 47
                0
                ¿No entendiste el sarcasmo? Happenes.

                ¿Estás de acuerdo con esta parte?
                Cita: chenia
                Hitler hablaba en serio con los británicos y no quería pelear
                1. voyaka uh
                  voyaka uh Abril 2 2021 11: 59
                  +4
                  No quería ni podía hacerlo, cosas diferentes.
                  Porque la Fuerza Aérea Británica era más fuerte, y en 1940,
                  sufriendo grandes pérdidas, derrotaron a la Luftwaffe.
                  Alemania perdió 1/3 de bombarderos y 1/4 de cazas
                  por un corto tiempo. Y la graduación anual del ejército británico
                  El avión desde 1940 hasta el final de la guerra fue superior al alemán.
                  Bueno, y la flota de superficie británica. Paralizó al alemán.
                  Solo los submarinos alemanes fueron activos y efectivos contra el suministro de Gran Bretaña.
                  Declaración de privacidad
                  Pero las fuerzas terrestres de Alemania eran mucho más fuertes que las británicas y cualquier
                  en general
                  Especialmente las tropas de tanques. Por lo tanto, Hitler se esforzó donde pudo, para llevar
                  acciones en tierra.
                  De ahí África y el ataque a la URSS.
                2. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. Abril 2 2021 12: 08
                  0
                  Cita: chenia
                  ¿Estás de acuerdo con esta parte?
                  Cita: chenia
                  Hitler hablaba en serio con los británicos y no quería pelear

                  Hay en esta frase una especie de dulce espontaneidad infantil. "En serio", "no en serio" ... La guerra es un instrumento de política. En su opinión, ¿resulta que Hitler era un político frívolo?
      2. bk0010
        bk0010 Abril 3 2021 12: 11
        0
        Cita: silberwolf88
        solo la URSS ni siquiera necesita agregar teóricamente aquí ...
        En 1940, Inglaterra y Francia estaban a punto de atacar la URSS. Hitler capturó Francia aproximadamente un mes antes del inicio del bombardeo de Azerbaiyán.
  11. Oscuridad
    Oscuridad Abril 1 2021 10: 32
    0
    ARTÍCULO ESTÁNDAR SUFICIENTE. Y las fotos son geniales.

    [cita] [/ cita]
  12. Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza Abril 1 2021 11: 15
    +1
    Cómo Rommel derrotó a los británicos en Cirenaica

    La decisión de Rommel resultó ser correcta

    la operación muestra claramente lo que Hitler podría haber hecho si realmente quisiera que Inglaterra fuera derrotada. Si a Rommel se le diera inmediatamente no un cuerpo, sino un ejército y todo un ejército aéreo ...


    ¿Es esto en el marco del 1 de abril?
  13. bk0010
    bk0010 Abril 1 2021 11: 42
    0
    Para evitar una catástrofe político-militar de su principal aliado y una pérdida total de posiciones en el Mediterráneo, Hitler se vio obligado a intervenir.
    ¿Alguien puede explicar por qué ambos lados cabalgaron de un lado a otro por el norte de África? ¿Qué tipo de catástrofe ocurrió cuando Rommel fue golpeado? ¿Por qué no estaban los británicos en Egipto? ¿Cuál es el motivo de esta batalla? Después de todo, no hay recursos, ni industria, ni centros logísticos importantes ... Simplemente sucedió, ¿o qué?
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 1 2021 11: 57
      +2
      Cita: bk0010
      ¿Alguien puede explicar por qué ambos lados cabalgaron de un lado a otro por el norte de África? ¿Qué tipo de catástrofe ocurrió cuando Rommel fue golpeado?

      A principios de 1941, los Aliados determinaron que el primer eslabón del Eje en ser eliminado sería el más débil: Italia. En consecuencia, necesitaban el norte de África como base para aterrizar en Italia.
      Cita: bk0010
      ¿Por qué no estaban los británicos en Egipto?

      Porque fueron atacados por los italianos el 13.09.1940/XNUMX/XNUMX. Estos masoquistas experimentados atacaron regularmente primero, y regularmente recibieron golpes completos. sonreír
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. Abril 1 2021 12: 20
        +2
        Cita: Alexey RA
        Estos masoquistas experimentados atacaron regularmente primero, y regularmente recibieron golpes completos.

        Duce necesitaba a Suez para comunicarse con el IVA. Incluso el modesto askari eritreo tenía que ser abastecido de alguna manera.
      2. andrew42
        andrew42 Abril 1 2021 16: 09
        +4
        Por supuesto, hay lógica en este "primer vínculo", pero la lógica es efímera. Ellos eliminaron este "primer vínculo" durante un tiempo dolorosamente largo, y sin los estadounidenses no habrían eliminado nada ni siquiera parecido. Así que Samsonov tiene toda la razón: los británicos temblaban terriblemente detrás del Suez. Y la cima del Reich definitivamente habría entrado "a través de Palestina misma", si hubiera sido necesario mantener una base de datos en solo dos teatros de operaciones limitados: África y los Balcanes. Si ... si Hitler y compañía no fueran "acusados" contra la URSS desde 100. Para la derrota completa del Imperio Británico en África / Asia, una quinta parte de las fuerzas de "Barabarroja" sería suficiente. Mas que suficiente. La captura de Suez es la pérdida total del Mediterráneo por parte de los británicos y la subsiguiente falta de un punto de apoyo para cualquier participación estadounidense. La conclusión es correcta: a Gran Bretaña se le permitió quedarse con Egipto y el canal.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 1 2021 16: 46
          -1
          Cita: andrew42
          Por supuesto, hay lógica en este "primer vínculo", pero la lógica es efímera. Ellos eliminaron este "primer vínculo" durante un tiempo dolorosamente largo, y sin los estadounidenses no habrían eliminado nada ni siquiera parecido.

          Así que los planes para una futura campaña conjunta se coordinaron con los Estados Unidos a principios de 1941. neutral EE.UU.. sonreír
          Cita: andrew42
          Si ... si Hitler y compañía no fueran "acusados" contra la URSS desde 1936.

          Para derrotar a la URSS en 1936, el "cordón sanitario" fue suficiente: Rumania, Polonia, Finlandia y Japón. 25 divisiones de fusileros de cuadro desde Leningrado hasta Vladivostok: eso es todo el poder del Ejército Rojo.
          Se permitió que el Reich reviviera para las disputas intraeuropeas.
          1. andrew42
            andrew42 Abril 1 2021 17: 33
            +1
            "Se permitió que el Reich reviviera por las disputas internas de Europa" -. Bueno, bueno. ¿Mandarás creer?
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 1 2021 17: 54
              0
              Cita: andrew42
              "Se permitió que el Reich reviviera por las disputas internas de Europa" -. Bueno, bueno. ¿Mandarás creer?

              ¿Y propones creer que algunos círculos han decidido crear un monstruo con la industria del "gran" Reich y los recursos de la parte ocupada de la URSS (inaccesible a la influencia de los aliados)? ¿Para luchar duro contra él más tarde?
              El objetivo de la guerra futura fue el colapso del sistema colonial y el debilitamiento de Europa. No es un monstruo de Bizkaia a los Urales. sonreír
              Además, en el momento de la reconstrucción del Reich de la URSS, no había nadie en la política internacional y no había forma de llamarlo. La actitud de los "gigantes" hacia la URSS es claramente visible en Munich: ni siquiera fuimos invitados a las negociaciones sobre el destino del país relacionado con la URSS por tratados.
              1. Ingeniería
                Ingeniería Abril 1 2021 20: 33
                +3
                UPS. Es decir, Hitler fue realmente un "rompehielos". Solo que no Stalin, sino Roosevelt. riendo
                Vini y Britasha fueron las víctimas previstas. qué
                El movimiento múltiple es notable, pero lamentablemente, "Stalin superó a todos" (c)
              2. chenia
                chenia Abril 2 2021 10: 18
                +1
                Cita: Alexey RA
                que algunos círculos decidieron crear un monstruo con la industria del "gran" Reich y los recursos de la parte ocupada de la URSS (inaccesible a la influencia de los aliados)? ¿Para luchar duro contra él más tarde?


                Los chicos de Albion no querían esta opción (Hitler los superó). Pero la guerra "interminable" entre Alemania y la URSS y Polonia (bueno, alguien más estará conectado), durante la cual es posible un cambio de aliados (y este proceso iba a ser controlado por los británicos).
                SI. Y como solía decir el NO camarada Truman. Ayudan constantemente al bando perdedor (lo principal es que se matan más entre ellos). Párate sobre la pelea.
                ¿Y cuándo se comportaron de manera diferente los británicos?
                Ellos y Frankov persuadieron (aunque tenían miedo, no tenían el Canal de la Mancha).
          2. chenia
            chenia Abril 2 2021 10: 04
            0
            Cita: Alexey RA
            suficiente "cordon sanitaire" - Rumania, Polonia, Finlandia y Japón. 25 divisiones de rifle regulares


            Así que sondearon, las sensaciones, no será suficiente. Y al mismo tiempo, es poco probable que sea posible incitar a este paquete en la URSS.

            Cita: Alexey RA
            Se permitió que el Reich reviviera para el enfrentamiento intraeuropeo


            Se les permitió revivir cuando Alemania estaba dirigida por fuerzas de una orientación claramente anti-oriental. Y los enfrentamientos intermedios "puramente" europeos se resolvieron mediante concesiones, "pacíficamente".
          3. andrew42
            andrew42 Abril 2 2021 14: 01
            +1
            "Un cordón sanitario fue suficiente para la derrota de la URSS en 1936: Rumania, Polonia, Finlandia y Japón". - ¿Por la derrota? ¿Quizás también para la captura? - No me hagas reír. De estos, solo las Fuerzas Armadas japonesas pueden considerarse una amenaza existencial. Finlandia es un número reducido de fuerzas armadas, adecuadas para una defensa eficaz, pero no para la expansión. Acerca de los "coches" militares de Polonia y Rumanía: frívolo, alarde de desnudos. Se puede suponer que la interacción coordinada (!) De Rumania / Finlandia / Polonia con el apoyo de Inglaterra / Francia habría hecho posible arrancar un par de trozos de territorio de la Rusia soviética. ¿Entonces que? - entonces habrá ajuste de cuentas. Japón en general es para sí mismo, vi gaijins occidentales en un ataúd, después de Hasan se puso pensativo, después de Khalkhin-gol se enfermó del todo. Por supuesto, entiendo que todos los medios son buenos en una disputa, pero tengo conciencia, de lo contrario, en 1936 le habrías lanzado gorras a la URSS, y en 1941 no había suficientes 190 divisiones y la economía de la Unión Europea de Hitler. Si evolucionaron durante 5 años, en 1950 deberían estar en Marte.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 3 2021 12: 03
              +1
              Cita: andrew42
              "Un cordón sanitario fue suficiente para la derrota de la URSS en 1936: Rumania, Polonia, Finlandia y Japón". - ¿Por la derrota? ¿Quizás también para la captura? - No me hagas reír.

              O confunde el RKKA arr. 1940 con el RKKA arr. 1935, o cree en la propaganda nacional sobre la invencibilidad del ejército soviético.
              En la realidad de mediados de los 30, todo era mucho más triste:
              El despliegue de formaciones y unidades de fusileros correspondió a las principales disposiciones del plan operativo para el despliegue del Ejército Rojo, según el cual Japón era considerado el principal enemigo de la Unión Soviética, y el Lejano Oriente se determinó como el principal teatro de operaciones militares. operaciones. En Occidente, se suponía que llevaría a cabo operaciones militares contra Polonia y Rumania con la neutralidad de Finlandia, Estonia y Letonia y la neutralidad amistosa de Alemania. De acuerdo con este plan, las divisiones y cuerpos de fusileros en el Lejano Oriente se mantuvieron en una composición reforzada cerca de los estados de guerra.

              Mobplan total 1934/1935 estaba previsto desplegar 41 direcciones de cuerpos de fusileros, 150 divisiones de fusileros y 2 brigadas de fusileros.
              Pero la base de este despliegue fue catastróficamente débil. La dotación de personal de las fuerzas de fusileros en tiempos de paz no se correspondía con las tareas del mobplan. En tiempos de guerra, se suponía que la división de fusileros del Ejército Rojo contaba con unas 12 mil personas. Sin embargo, solo 900 divisiones del OKDVA tenían una fuerza cercana a la época de guerra (de 12 personas en las divisiones de rifle 7050 y 36 a 57 personas en la tercera división de granjas colectivas). En las fronteras occidentales, sólo cinco divisiones de personal fronterizo contaban con unas 10209 mil personas cada una (3 divisiones de fusileros). El resto de conexiones tenía un número de 6 a 2,4,5,24,44 personas.

              Una vez más: en todo el Ejército Rojo había 84 divisiones de fusileros. De estos, 20 (veinte) miembros del personal estaban realmente preparados para el combate. De estos, 11 estaban en el Lejano Oriente.
              Bielorrusia - SD de 3 personas. Ucrania - 2 miembros del personal SD. En el Distrito Militar de Leningrado en 1935 - ni una sola división de personal, solo 4 mixtas (30% del personal, 2 de los regimientos - territorios), en 1936 - un personal, anteriormente territorial.
              El plazo real para el despliegue de territorios (basado en los resultados del campo de entrenamiento) es de 2-3 meses, y es necesario capacitar no solo al personal asignado, sino también al permanente.
              En 1936 intentaron aumentar el número de divisiones a 100, de las cuales 67 eran de personal.
              De las 67 divisiones de cuadros requeridas, se planeó transferir 9 divisiones de cuadros al personal en tiempo de guerra (13000 personas), mantener 8 divisiones escasas de este personal (10000 personas), 9 divisiones para tener 8000 personas, 40 divisiones - 6560 personas.

              Y fracasaron en este plan, encontrándose con cuadros e industria: el complejo militar-industrial nacional no podía proporcionar armas y equipo ni siquiera a los estados de tiempo de paz.
              1. andrew42
                andrew42 Abril 5 2021 10: 53
                0
                "O confundes el RKKA arr. 1940 con el RKKA arr. 1935, o crees en la propaganda nacional sobre la invencibilidad del ejército soviético". - No confundo nada, y soy bastante consciente de la diferencia entre el Ejército Rojo de 1935 y 1940. Una vez más, les llamo la atención sobre la ESENCIA de mi cargo: si en 1935 el Ejército Rojo supuestamente no pudo desencadenar el equipo de "ordenanzas" nearline, entonces en 5 años ninguna construcción de las Fuerzas Armadas habría permitido que se levantara. a un nivel que le permitiría resistir a todo el "Equipo Hitleriano de Europa". Y, por cierto, las fuerzas de Rumania / Polonia, Finlandia y otros "cordonistas" en general también deberían medirse para 1935. En cuanto a la disposición de estos caballeros para librar una guerra a gran escala, este es un claro ejemplo de los éxitos de Checoslovaquia en 1936, el ejército técnicamente más avanzado de Europa del Este.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 5 2021 11: 17
                  0
                  Cita: andrew42
                  La esencia de mi cargo: si en 1935 el Ejército Rojo supuestamente no pudo desencadenar el equipo de "ordenanzas" nearline, entonces en 5 años ninguna construcción de las Fuerzas Armadas le habría permitido elevarse a un nivel que lo permitiera. para resistir a todo el "Equipo Hitleriano de Europa".

                  La verdadera construcción de las Fuerzas Armadas se inició en 1939. Y fue estimulado por los resultados del SFE, cuando las fuerzas del LMO, que teóricamente tenían todas las posibilidades de llegar a Vyborg en un par de semanas, no pudieron, por las fuerzas del cuerpo de fusileros, reforzadas por un tanque pesado. brigada, atraviesa dos lanzadores de misiles con ametralladora DOS. Además, en tres días de enfrentamientos con los finlandeses, la brigada se redujo a cero.
                  El estado real del Ejército Rojo en la primera mitad de 1940 se describe en el conocido "Acto de transferencia del NKO": se desconoce el número, no hay planes para una guerra futura, no hay un plan de la mafia y el entrenamiento de las armas de combate es insatisfactorio.
    2. voyaka uh
      voyaka uh Abril 1 2021 22: 24
      0
      Canal de Suez, desde aquí
      1) Irán
      2) India
      Inglaterra es una isla y se abasteció de materias primas y refuerzos de las colonias.
      El ataque a Italia incapacitó al único aliado del Eje de Hitler.
      (Italia se rindió en 1943).
      1. bk0010
        bk0010 Abril 1 2021 22: 34
        0
        Cita: voyaka uh
        Canal de Suez
        El Canal de Suez en Egipto, y atravesaron Libia y Túnez (con el dinero de hoy). Y eso es todo. Bueno, los alemanes y los italianos están bien, pero ¿por qué los británicos se fueron al desierto? ¿Con la esperanza de noquear al enemigo y debilitar la defensa de un objeto realmente importante?
        1. voyaka uh
          voyaka uh Abril 1 2021 22: 46
          0
          Los británicos tenían una cadena de bases en todo el Mediterráneo:
          Gibraltar, Malta, Creta, Alejandría.
          Los alemanes querían romper esta cadena. Túnez está en el medio.
        2. Alexey ra
          Alexey ra Abril 3 2021 12: 34
          +1
          Cita: bk0010
          Bueno, los alemanes y los italianos están bien, pero ¿por qué los británicos se fueron al desierto? ¿Con la esperanza de noquear al enemigo y debilitar la defensa de un objeto realmente importante?

          Los británicos fueron primero al desierto, porque los italianos vinieron a ellos desde allí. Por lo tanto, decidieron eliminar la fuente de la amenaza. Y lo habrían eliminado si no fuera por Vinnie.
          ¿Por qué no se retiraron a Egipto después de la llegada de Rommel? Primero, subestimar al enemigo (dos divisiones, bueno, qué pueden hacer). En segundo lugar, si le das a Rommel Libia, entonces los alemanes e italianos podrán establecer un escaso suministro (a través del mismo Tobruk), e incluso, muy probablemente, resolverán el problema con Malta (en la vida real, el mismo los contragolpes se precipitaron entre los dos goles, luego tendrán la bomba de Malta, luego cubrirán a Rommel con ellos y le despejarán el camino).
  14. Dmt
    Dmt Abril 1 2021 12: 00
    +2
    Cita: bk0010
    ¿Alguien puede explicar por qué ambos lados cabalgaron de un lado a otro por el norte de África?

    Allí hay recursos, al menos petróleo (la Libia moderna es un ejemplo de esto). Más mercados de ventas. La política colonial no desapareció con la llegada del capitalismo, solo tomó otras formas.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 1 2021 12: 16
      +3
      Cita: DMT
      Allí hay recursos, al menos petróleo (la Libia moderna es un ejemplo de esto).

      El petróleo se encontró en Libia solo a mediados de los años 50 y la producción comenzó en 1959. Allí no había intereses de recursos.
      Cita: DMT
      Más mercados de ventas.

      ¿Cuáles son los mercados de ventas en el desierto de Libia?
      1. Dmt
        Dmt Abril 1 2021 12: 34
        +2
        ¿Qué tiene que ver el desierto con eso? La costa del norte de África está bien poblada, hay muchas ciudades portuarias. Hay donde vender y donde llevar. Si prestas atención a la historia (y geografía) de este territorio durante un par de milenios, todo el tiempo alguien está en guerra con alguien.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 1 2021 12: 53
          0
          Cita: DMT
          Hay donde vender y donde llevar.

          ¿Quién debería vender algo en este callejón sin salida? Bereberes? ¿Y a donde llevar? ¿Caravanas de camellos a Sudán o al Congo Belga? Estamos en 1940, querido, ¿crees que los productores de bienes de consumo vieron un mercado prometedor en África y estaban dispuestos a luchar por él?
          1. Dmt
            Dmt Abril 1 2021 12: 57
            +2
            Tus preguntas, querida, me hacen una vez más aconsejarte que estudies la geografía y la historia de la región con más detalle.  solicitar
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. Abril 1 2021 13: 06
              +1
              Cita: DMT
              Tus preguntas, querida, me hacen una vez más aconsejarte que estudies la geografía y la historia de la región con más detalle.  solicitar

              Bien, explique las perspectivas de Libia como mercado de ventas para la industria europea en el año 1940. Con su densidad de población de 1 persona por 1 km10. Y, bueno, sí, hay más en Túnez, unas XNUMX personas.
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 1 2021 16: 03
        +1
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        ¿Cuáles son los mercados de ventas en el desierto de Libia?

        Allí, además de Libia, también está Egipto. Que, de hecho, los italianos decidieron apoderarse en 1940, porque en Libia la colonia es puramente decorativa: no hay casi nada que llevar y casi no hay nadie para vender. sonreír
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 1 2021 16: 36
          0
          Cita: Alexey RA
          Allí, además de Libia, también está Egipto.

          ¿También un mercado de ventas prometedor? ))
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 1 2021 17: 48
            +2
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            ¿También un mercado de ventas prometedor? ))

            En el contexto de Libia arr. 1940 cualquier mercado de ventas es prometedor. sonreír
  15. Ingeniería
    Ingeniería Abril 1 2021 12: 46
    +5
    En principio, no sucedió nada particularmente terrible para los británicos. Un par de divisiones están derrotadas, les pasa a todos. La principal vergüenza para ellos en este teatro de operaciones ocurrió poco más de un año después.
    1. voyaka uh
      voyaka uh Abril 1 2021 22: 29
      0
      Al final del 42 Rommel fue derrotado.
      En el verano del 43, Italia se rindió.
      1. Ingeniería
        Ingeniería Abril 1 2021 22: 34
        +1
        Me refiero a El-Ghazala y la captura de Tobruk.
        La derrota de Rommel ocurrió más tarde.
        1. voyaka uh
          voyaka uh Abril 1 2021 22: 53
          +4
          ¿Por qué consideras que la batalla de Gazala es una vergüenza?
          Una batalla obstinada. Los británicos perdieron, pero noquearon a unos 400 tanques.
          enemigo. Rommel no pudo compensar estas pérdidas.
          Y esto luego lo llevó a su derrota estratégica.
          No considera que la derrota similar del Ejército Rojo en 41 sea una vergüenza, ¿verdad?
          1. Ingeniería
            Ingeniería Abril 1 2021 23: 02
            +4
            Ventaja numérica en las personas. y grandes en tanques, posiciones preparadas. Miles de minas delante del frente. Apoye los nodos Bir-Hakim en el flanco izquierdo, Tobruk en el derecho. El ejército ha estado luchando durante dos años y tiene experiencia en combate. Hay muchas unidades de Nueva Zelanda y Australia entre las unidades, y estos son muy buenos soldados.
            Todo esto se vierte en el inodoro con una tasa de pérdida de más de 1:10.
            El Ejército Rojo en Crimea con la conciencia tranquila puede decir "no teníamos tanta mierda"
            Una ilustración de la superioridad total de los alemanes sobre los británicos en una guerra terrestre.
            1. voyaka uh
              voyaka uh Abril 1 2021 23: 10
              +1
              "Una ilustración de la superioridad total de los alemanes sobre los británicos en una guerra terrestre" ///
              Declaración de privacidad
              ¿Hubo alguna otra ilustración en Oriente en junio de 1941? Con un millón de prisioneros de guerra.
              Mismo. En la táctica de las fuerzas terrestres, la Wehrmacht superó por una cabeza
              durante este período, cualquier ejército del mundo, sin excepción.
              Todos aprendieron de sus derrotas. Y solo en 1944 aprendieron a reproducir
              Alemanes. E incluso entonces, no siempre.
              1. Ingeniería
                Ingeniería Abril 1 2021 23: 19
                +3
                Primero, considero que el año 41 es una vergüenza para el Ejército Rojo.
                En segundo lugar, esta vergüenza se desvanece ante El-Ghazala.
                Los británicos tenían todo lo que el Ejército Rojo en 41 solo podía soñar. Una excelente posición, con poderosos defensores, las posibilidades de maniobra son limitadas, en contraste con las interminables extensiones del VF., Un experimentado ejército de cazas, una ventaja en tanques, tanto cuantitativa como cualitativa, teniendo en cuenta que los alemanes tienen la mitad de los tanques italianos. Incluso en el aire hubo una igualdad aproximada de fuerzas, un lujo sin precedentes en el WF en 41
                Llevar a Tobruk en movimiento es generalmente la guinda del pastel y la página más vergonzosa (una de muchas) del ejército de WB.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh Abril 2 2021 01: 54
                  +3
                  "En segundo lugar, esta vergüenza ..." ///
                  Declaración de privacidad
                  Usas esta palabra porque no estabas en la guerra. triste
                  Estaba un poquito y por eso dejé de lanzar esas palabras.
                2. empleado
                  empleado Abril 2 2021 10: 15
                  +2
                  En primer lugar, considero que el año 41 es una vergüenza para el Ejército Rojo.
                  Una opinión muy controvertida: un ejército no movilizado, sin desplegar, inferior al enemigo en experiencia, comunicaciones y transporte, luchó con la proporción de pérdidas como en la derrota de Francia. PMSM es muy digno.
              2. Alexey ra
                Alexey ra Abril 2 2021 10: 26
                +2
                Cita: voyaka uh
                ¿Hubo alguna otra ilustración en Oriente en junio de 1941? Con un millón de prisioneros de guerra.

                La batalla de Ghazal es. más bien, un análogo de nuestro verano de 1942. Los británicos también tuvieron nuestro junio de 1941, en 1941, cuando Rommel acababa de llegar.
  16. BAI
    BAI Abril 1 2021 13: 10
    +2
    Si a Rommel se le diera de inmediato no un cuerpo, sino un ejército y todo un ejército aéreo, entonces tendría todas las posibilidades de apoderarse no solo de Cirenaica, sino también de Egipto con un ataque rápido y poderoso, para interceptar el Canal de Suez, la comunicación más importante. del Imperio Británico.

    Si solo es así. ¿Quién entregará tantas tropas a África en vísperas del ataque a la URSS y cuánto tiempo se necesitará para transferir estas tropas?
  17. Gunter preen
    Gunter preen Abril 12 2021 17: 02
    0
    Si. Es una pena que los alemanes no apreciaran la perspectiva del frente africano.