Military Review

"Debemos elegir un zar para nosotros, libre del clan ruso"

43

Los líderes de la Primera Milicia Popular Prokopy Lyapunov, Dmitry Trubetskoy e Ivan Zarutsky. Discusión de la carta del Patriarca Hermógenes.

Capucha. B. A. Chorikov

Enemigo en la capital


Después de la muerte del ejército ruso en la batalla de Klushin (Klushinskaya catástrofe del ejército ruso) indignó a los moscovitas en julio de 1610 y derrocó al zar Vasily Shuisky. Los boyardos, encabezados por Fyodor Mstislavsky, formaron un gobierno provisional, los Siete Boyardos. Un destacamento polaco dirigido por Hetman Zholkiewski se acercó a Moscú. Teniendo en cuenta la amenaza del Falso Dmitry II, cuyo ejército fue nuevamente a Moscú y se paró en Kolómenskoye, los boyardos decidieron negociar con los polacos. En agosto, los boyardos firmaron un acuerdo con los polacos, según el cual el príncipe Vladislav Vaza, hijo del rey Segismundo III, se convirtió en soberano de Rusia. Temiendo a los partidarios del impostor, el gobierno boyardo envió en septiembre tropas polacas a la capital (Cómo Rusia casi se convirtió en una colonia de Polonia).

Después de Moscú, muchas ciudades provinciales juraron lealtad al príncipe polaco. Voivode Pozharsky juró en Zaraysk, Lyapunov - Ryazan. Por poco tiempo, surgió la ilusión de que había llegado la paz.

Los boyardos de Moscú esperaban que Vladislav llegara a Moscú sin demora y se prepararon para su reunión. Sin embargo, los moscovitas esperaron en vano al Tsarevich. Rodeados de Segismundo, decidieron que el reino ruso había caído, por lo que se podían realizar los planes más atrevidos. Segismundo no iba a enviar a su hijo a Moscú.

El propio rey, por derecho de fuerza, ahora iba a tomar el trono de Moscú. Distribuyó sus feudos entre sus seguidores rusos, colocó a su gente en las órdenes y tomó dinero del tesoro ruso. Segismundo otorgó a Mstislavsky el rango más alto de sirviente y ecuestre, que antes que él solo lo usaba el gobernante Boris Godunov bajo el zar Fyodor. El príncipe específico recibió nuevos ingresos. Mikhail Saltykov, uno de los desarrolladores del proyecto para la elección a la mesa de Moscú del príncipe polaco y jefe de la embajada rusa de la nobleza rusa en Segismundo III cerca de Smolensk, recibió la tierra de Vazha en posesión. Sus hijos fueron entregados a los boyardos. Fyodor Andronov se convirtió en el confidente del monarca polaco en Moscú. Bajo Shuisky, este comerciante ladrón huyó al campamento de Tushino. Segismundo convirtió al ladrón en jefe de la orden del Tesoro y guardián del tesoro real.

Segismundo ni siquiera quería oír hablar de la limpieza de las tierras rusas capturadas y de la retirada de los destacamentos a la Rzeczpospolita, que seguían devastando los años y las aldeas rusas. Exigió la rendición de Smolensk. Saltykov aconsejó al rey polaco que anunciara una campaña contra el impostor y, con este pretexto, ocupara Moscú con grandes fuerzas. Además, los polacos no querían escuchar sobre el bautismo de Vladislav en la fe ortodoxa.

Los Siete Boyardos se hicieron cargo del mantenimiento de la guarnición polaca en Moscú. Los nobles rusos servían desde propiedades, por lo que el tesoro gastó relativamente poco dinero en ellos. Los mercenarios occidentales recibieron grandes salarios. Según Zholkevsky, en solo unos meses los boyardos le dieron 100 mil rublos a los soldados. Tal gasto devastó rápidamente la tesorería, que ya fue destruida por el Falso Dmitry I. Entonces los boyardos dieron a los polacos para alimentar la ciudad. Cada compañía recibió su propia ciudad y les envió sus recolectores.

Los mercenarios, sintiéndose vencedores en un país conquistado, no dudaron. Se llevaron no solo dinero, diversos bienes, provisiones y forrajes, sino también esposas e hijas de habitantes del pueblo, incluso nobles. Esto provocó resistencia. El gobierno de Boyar, para evitar el levantamiento y la deposición de ciudades, retiró a los polacos. Comenzaron a retirar objetos preciosos del tesoro, plata, y enviarlos a fundir. Las monedas con un retrato de Vladislav fueron acuñadas en plata.

Ocupación polaca


Zolkiewski era un hombre razonable y trató de evitar un enfrentamiento entre los soldados reales y la población local. Su estatuto amenazaba con severos castigos por saqueos y violencia. Al principio, los comandantes intentaron cumplir con los requisitos del atamán. Sin embargo, pronto se fue a Smolensk al rey. Antes de su partida, el jefe del gobierno boyardo, Mstislavsky, prometió nuevas concesiones a Polonia: llamó a Segismundo, junto con su hijo, a Moscú para gobernar el estado ruso hasta que Vladislav madurara. En lugar de Zholkiewski, la guarnición polaca estaba encabezada por Alexander Gonsevsky.

La posición de Mstislavsky y el político del rey polaco, que distribuyó generosamente las filas de la Duma entre la "gente delgada" con el fin de crearse un apoyo para sí mismo en la capital rusa, provocó una división en los Siete Boyardos. El patriarca Germogen, los príncipes Andrei Golitsyn e Ivan Vorotynsky no estaban satisfechos con Mstislavsky. Golitsyn exigió abiertamente que Segismundo dejara de interferir en los asuntos de Moscú y que enviara a su hijo a Moscú. De lo contrario, Moscú se considerará libre del juramento. Vorotynsky apoyó estas demandas.

Gonsevsky, para reprimir a la oposición de Moscú, organizó una intriga. Con la ayuda de Saltykov y otros cómplices, inventó un caso contra Hermógenes y sus partidarios sobre la base de falsas denuncias. Al parecer, los conspiradores planeaban dejar entrar a los cosacos impostores en Moscú y apoderarse de la capital. Planearon matar a los polacos, excepto a los más nobles, para llevar a Mstislavsky al ladrón de Tushino. Mstislavsky estaba convencido de que la conspiración estaba dirigida contra él personalmente y contra las mejores personas de la capital. Los rebeldes, según ellos, iban a matar a toda la nobleza de Moscú y entregar a sus esposas, hermanas e hijas a los cosacos y esclavos. Hubo muchas pruebas de la preparación del levantamiento en Moscú. Los partidarios del impostor agitaron al pueblo contra el príncipe polaco casi abiertamente. Golitsyn demostró fácilmente su inocencia en la corte. Sin embargo, Gonsevsky temía sobre todo a Golitsyn, ordenó su arresto. El príncipe fue asesinado bajo custodia.

Vorotynsky también fue detenido. Era una persona agradable, rápidamente llegó a un acuerdo con los opositores y fue devuelto a la Duma de Boyar. Hermógenes fue el oponente más decidido del impostor y el campamento de Kaluga. Por lo tanto, nadie creía en su conexión con el ladrón de Tushino. Sin embargo, el tribunal lo condenó. El Patriarca fue encarcelado.

Después de haber roto la oposición de los boyardos, Gonsevsky fortaleció el régimen de ocupación. Llevó a los soldados al Kremlin. En las puertas ahora no solo había arqueros, sino también mercenarios alemanes. Las llaves de las puertas del Kremlin se entregaron a una comisión mixta de representantes de la Duma y la guarnición polaca. La guarnición rusa streltsy de la capital (alrededor de 7 mil soldados) se disolvió gradualmente. Los escuadrones de fusileros fueron enviados a las ciudades. A medida que se acercaba el invierno, los nobles rusos, como de costumbre, se dispersaron por sus propiedades. Como resultado, los soldados reales en la capital se convirtieron en la principal fuerza militar. Sin embargo, solo podían controlar la parte central de la capital.

El fortalecimiento de la posición polaca en Moscú permitió a los diplomáticos reales aumentar la presión sobre la embajada de Moscú cerca de Smolensk. El 18 de noviembre de 1610 exigieron la rendición inmediata de Smolensk. Vasily Golitsyn y Filaret Romanov, después de una reunión con representantes de zemstvo, defendieron los términos de una paz honoraria. Después de eso, los embajadores se convirtieron en rehenes en el campo polaco.

"Debemos elegir un zar para nosotros, libre del clan ruso"
Armadura del húsar polaco durante los grandes disturbios

Resistencia popular


Las tropas de Semboyarshchyna, con el apoyo de destacamentos polacos, lanzaron una ofensiva contra el campamento Kaluga del impostor. Expulsaron a los cosacos de Serpukhov y Tula, preparados para una ofensiva en Kaluga. El impostor comenzó a preparar una base trasera en Voronezh y al mismo tiempo en Astrakhan. Al mismo tiempo, las tropas del impostor conservaron su efectividad en el combate.

Ataman Zarutsky a finales de noviembre - principios de diciembre de 1610 derrotó a las tropas de Jan Sapega (ex atacante del ladrón de Tushino, luego pasó al lado del rey). Los cosacos se apoderaron de nobles y soldados, los llevaron a Kaluga y los ahogaron. El campo de Kaluga estuvo cada vez más involucrado en la guerra con los invasores polacos y adquirió un color patriótico. Sin embargo, en diciembre, el pretendiente fue asesinado por su jefe de seguridad, el príncipe Urusov (Cómo el Falso Dmitry II casi se convierte en el Zar de Rusia).

Sapega se acercó a la ciudad, pero no se atrevió a asaltar y se fue. En Kaluga, nadie sabía qué hacer a continuación. Los rebeldes de Kaluga comenzaron a buscar acuerdos con Moscú. La Duma de Boyar envió a Yuri Trubetskoy a Kaluga para llevar a los residentes locales al juramento. El mundo insurgente (comunidad) no escuchó al boyardo. Los residentes de Kaluga eligieron representantes de zemstvo y los enviaron a Moscú para estudiar la situación. Los representantes electos visitaron Moscú y regresaron con decepcionantes las noticias... Cosacos y pobladores vieron extranjeros que se sentían dueños en la capital y un pueblo enojado, listo en cualquier momento para un levantamiento.

El mundo ha condenado a no reconocer la autoridad de Vladislav, hasta que llegue a Moscú y todas las tropas polacas sean retiradas del estado ruso. Trubetskoy apenas escapó. Kaluga se rebeló nuevamente contra Moscú. Mientras tanto, Marina Mnishek dio a luz a una "vorenka". La viuda de Otrepiev vivía con un nuevo impostor soltero, y ella “robaba con muchos” (se desconocía el verdadero padre del niño), por lo que Marina era despreciada. Los residentes de Kaluga enterraron solemnemente al Falso Dmitry II y bautizaron "honestamente" al heredero. Fue nombrado Tsarevich Ivan. El movimiento parecía haber adquirido una nueva bandera. Sin embargo, la gente permaneció indiferente al "tsarevich".

La capital esta hirviendo


La muerte del impostor deleitó a la nobleza de Moscú, pero el descontento de la gente común no disminuyó. Una explosión social se ha estado gestando en Moscú durante mucho tiempo. El odio a los apuestos boyardos se combinó ahora con las acciones de los invasores. Además, la situación de la población ha empeorado. La capital se ha olvidado durante mucho tiempo del pan Seversky barato. Los disturbios en la región de Riazán también cortaron esta fuente de alimento. Los precios subieron bruscamente. Los moscovitas tuvieron que apretarse el cinturón. Pero los soldados reales se consideraban a sí mismos los dueños de la ciudad y no querían soportar el alto costo. Impusieron sus precios a los comerciantes o tomaron mercancías por la fuerza. De vez en cuando se producían disputas y peleas en los mercados. Podrían convertirse en una revuelta general en cualquier momento. Más de una vez en la ciudad sonó la alarma de campanas y multitudes de gente emocionada se abalanzaron sobre la plaza.

Boyardos y polacos comenzaron a tomar nuevas medidas de seguridad. Desde los asedios anteriores, se instalaron un gran número de cañones en las paredes de los Pueblos de Madera (Zemlyanoy) y Blancos. Había muchos de ellos bajo el dosel de la Corte Zemsky. Las autoridades ordenaron arrastrar todas las armas a Kitay-Gorod y al Kremlin. También se llevaron allí todas las existencias de pólvora que se retiraron de las tiendas y salitreras. Ahora los cañones instalados en el Kremlin y Kitay-gorod sostenían a todo el posad a punta de pistola. Los soldados de Gonsevsky patrullaban las calles y plazas de la ciudad. Se impuso un toque de queda. Todos los rusos tenían prohibido salir al anochecer hasta el amanecer. Los infractores fueron asesinados en el acto.

Los moscovitas no se quedaron endeudados. Intentaron atraer enemigos a lugares remotos del asentamiento y allí exterminaron a los extranjeros. Los taxistas llevaron a los borrachos "Lituania" al río Moscú y los ahogaron allí. En la capital estalló una guerra no declarada.

En Moscú, el movimiento patriótico entre la nobleza estuvo encabezado por Vasily Buturlin, Fyodor Pogozhiy y otros, quienes establecieron contacto con Prokop Lyapunov en Riazán. Este noble de Riazán luchó constantemente por Falso Dmitry I, Bolotnikov, Vasily Shuisky. Bajo su mando estaban numerosos destacamentos nobles de la región de Ryazan. Luego hizo campaña a favor de Skopin-Shuisky, y después de su muerte apoyó la oposición a Shuisky y la decisión de la Duma de elegir a Vladislav como zar de Rusia. Procopio se enteró del fracaso de las negociaciones con la parte polaca cerca de Smolensk por su hermano Zachary, que era miembro de la embajada. Luego se reunió con Buturlin y acordó una acción conjunta contra los polacos.

Al enterarse del asalto a Smolensk, Lyapunov se opuso abiertamente al gobierno de los boyardos. El líder de la milicia de Riazán acusó al rey polaco de violar el tratado y llamó a todos los patriotas a resistir. Procopio prometió que iría inmediatamente a Moscú con el objetivo de liberar la capital ortodoxa de los infieles. Envió a su hombre a Moscú para acordar con Buturlin una actuación conjunta. Sin embargo, los boyardos descubrieron la conspiración. Buturlin y el mensajero de Ryazan fueron apresados. Buturlin confesó todo bajo tortura. El sirviente de Lyapunov fue ejecutado, Buturlin fue encarcelado.


A. Vasnetsov. Muros de la ciudad de madera sobre el río Yauza

Papel de Hermógenes


Las nuevas ejecuciones y represiones no asustaron a los moscovitas. Las filas de la resistencia crecieron. Muchos esperaban que el Patriarca Hermógenes liderara el movimiento popular. El discurso abierto del jerarca de la iglesia contra la traición de los boyardos le valió popularidad. Sus fervientes llamados a la lucha jugaron un papel importante en la resistencia popular y la formación de milicias. Pero su posición oficial lo vinculaba estrechamente con los Siete Boyardos. Mstislavsky juró lealtad a la ortodoxia, y el patriarca no se atrevió a romper por completo con él. Por lo tanto, no apoyó ni al campo de Kaluga, que había luchado durante mucho tiempo contra los intervencionistas, ni al rebelde pueblo de Ryazan. Entonces, en pleno invierno, apareció un gran destacamento cosaco en Moscú, dirigido por atamanes Prosovetsky y Cherkashenin, un ladrón de Tushinsky. Fueron llamados de cerca de Pskov a Kaluga, pero en el camino se enteraron de la muerte del impostor. Sin saber a quién jurar, se dirigieron al patriarca en busca de consejo. Hermógenes ordenó a los cosacos que juraran lealtad a Vladislav. El patriarca perdonó a los boyardos de Tushino, pero no quiso entrar en alianza con los cosacos de los ex ladrones.

Hermógenes creía que la misión de la lucha por la fe y el reino debería confiarse mejor a ciudades que no se vieran empañadas por los discursos de los "ladrones". La principal de estas ciudades fue Nizhniy. En profundo secreto, el patriarca compiló un extenso mensaje para la gente de Nizhny Novgorod. Hermógenes anunció que liberaría a todos los rusos del juramento a Vladislav. Le imploró al pueblo de Nizhny Novgorod que no perdonara vidas ni propiedades para expulsar a los latinos y defender la fe rusa.

“El rey latino”, escribió el jefe de la iglesia, “se nos impone por la fuerza, trae la muerte al país, tienes que elegir un zar por ti mismo, libre del tipo de ruso".


Pavel Chistyakov. "El patriarca Hermógenes en la mazmorra se niega a firmar la carta de los polacos". 1860 g.

To be continued ...
autor:
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/
43 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Olgovich
    Olgovich Abril 2 2021 06: 45
    +4
    autor: "Hermógenes anunció que estaba liberando a todo el pueblo ruso del juramento a Vladislav. Le rogó al pueblo de Nizhny Novgorod que no perdonara sus vidas o propiedades para expulsar a los latinos y defender la fe rusa. Hermógenes anunció que estaba liberando todo el pueblo ruso desde el juramento a Vladislav., ninguna propiedad para la expulsión de los latinos y la defensa de la fe rusa ".

    Hermógenes a los polacos: "¿Por qué me están amenazando? Tengo miedo de un solo Dios. Si todos ustedes, los lituanos, abandonan el estado de Moscú, bendeciré a la milicia rusa para que se vayan de Moscú, si se quedan aquí, bendeciré a todos". oponerse a usted y morir por la fe ortodoxa ".

    La ortodoxia creó y conservó Rusia.
    1. horus88
      horus88 Abril 2 2021 08: 20
      +3
      La ortodoxia no tiene adónde ir, existe con Rusia o desaparece. Así fue, así es y así será.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 2 2021 09: 50
        -3
        Cita: horus88
        La ortodoxia no tiene adónde ir, existe con Rusia o desaparece. Así fue, así es y así será.

        Este no fue el caso hasta la caída de Constantinopla en 1453.

        Y luego, sí, Rusia es el bastión de la ortodoxia.

        No es una coincidencia que el estado ruso tenga mil años y la ortodoxia en Rusia tenga mil años.
        1. vladcub
          vladcub Abril 2 2021 12: 15
          +9
          Olgovich, fuera de peligro: búlgaros, serbios, montenegrinos, griegos son completamente ortodoxos. Y la ortodoxia tampoco se presentó ayer con ellos.
          Los bielorrusos y los ucranianos también son ortodoxos. Sin embargo, fue el único estado
          1. Sovpadenie
            Sovpadenie Abril 2 2021 13: 02
            -1
            Bueno, no me lo digas. Todos ellos no se sintieron atraídos por el centro de la ortodoxia mundial. Y ellos no tiran
          2. Olgovich
            Olgovich Abril 2 2021 13: 16
            -4
            Cita: vladcub
            Olgovich, fuera de peligro: búlgaros, serbios, montenegrinos, griegos son completamente ortodoxos. Y la ortodoxia tampoco se presentó ayer con ellos.

            Estoy de acuerdo.

            PERO! Tercera roma está con nosotros!
            1. vladcub
              vladcub Abril 2 2021 13: 57
              0
              "Moscú es la tercera Roma y no habrá cuarta" No recuerdo quién dijo eso
              1. Phil77
                Phil77 Abril 2 2021 18: 10
                +3
                Monje del Monasterio de Pskov Eleazarov Felofey, siglo XVI. hi
                1. vladcub
                  vladcub Abril 3 2021 17: 21
                  0
                  Gracias Yo sabré
    2. Astra wild2
      Astra wild2 Abril 2 2021 08: 32
      +5
      Olgovich, rara vez estoy de acuerdo contigo, pero en este caso estoy de acuerdo.
      En condiciones en las que el "gobierno" está comprometido y los enemigos gobiernan en la capital. Solo Hermógenes retuvo la autoridad
    3. Illanatol
      Illanatol Abril 2 2021 13: 31
      +3
      Vamos. De hecho, la Iglesia rusa tampoco pasó esa prueba; muchos jerarcas cedieron bajo los invasores. "No hay poder, si no es de Dios", sí.
      ¿Quién ungió a los falsos Dmitrys para el reino? ¿Son los chamanes siberianos?
      Y salvó el espíritu cívico de la "gente común", que los poderes fácticos no lograron exterminar hasta el final.

      Sobre la ortodoxia. El término no es del todo correcto, ya que originalmente, este era el nombre de la fe pagana de nuestros antepasados. La rama bizantina del cristianismo debería llamarse ortodoxa, que se traduce como "ortodoxa" o "originalmente verdadera". Este término fue utilizado por el Patriarca Nikon. Pero el término "ortodoxia" era demasiado popular entre la gente, por lo que los sacerdotes cristianos se lo apropiaron, especialmente porque no fue posible eliminar por completo los restos del paganismo entre la gente (a pesar de todas las "reformas").

      No sobrestimaría el papel de la religión cristiana en la formación de nuestro país. Se llevaron a cabo como nación y sin estos sacerdotes. Además, la cristianización de Rusia dio lugar a la primera división del pueblo, que se reproduce una y otra vez con envidiable regularidad ...
      Entonces - "cristianos" y "paganos inmundos", ahora - "Nuevo Ruso" y "Sovki".
    4. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Abril 2 2021 16: 16
      +3
      Cita: Olgovich
      La ortodoxia creó y conservó Rusia.

      Sin embargo, lo dudo. Aunque doy crédito a la influencia de la ortodoxia en el DESARROLLO de Rusia en cierta dirección. Pero ... no olvides que fue la ortodoxia la que destruyó los monumentos de la historia de la antigua Rusia precristiana. Entonces Nikon, con sus reformas, destruyó los monumentos de la Rus cristiana primitiva. Es por eso que Rusia-Rusia solo tiene
      Cita: Olgovich

      No es una coincidencia que el estado ruso tenga mil años y la ortodoxia en Rusia tenga mil años.

      Me sorprende que esté discutiendo seriamente este artículo. En mi opinión, es muy fácil para el Sr. Samsonov dormir con los laureles de D. Balashov, V. Ivanov y otros "historiadores" de la literatura. Entonces dio a luz este artículo.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 2 2021 17: 24
        -4
        Cita: Krasnoyarsk
        Sin embargo, lo dudo. Aunque doy crédito a la influencia de la ortodoxia en el DESARROLLO de Rusia en cierta dirección.

        La ortodoxia ha criado a nuestra gente como es: la más concienzuda y amable, en mi opinión, y expresó su alma en iglesias y pinturas ortodoxas asombrosamente hermosas y hábiles.

        Y así caminaron de la mano durante mil años.
        Cita: Krasnoyarsk
        Pero ... no olvides que fue la ortodoxia la que destruyó los monumentos de la historia de la antigua Rusia precristiana.

        ¿p.ej? Solo de manera confiable
        Cita: Krasnoyarsk
        Me sorprende que esté discutiendo seriamente este artículo.

        El tema y esos momentos son interesantes en sí mismos.

        Sí, y no hay "matriz", "comunidad de servicio", etc.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk Abril 2 2021 18: 37
          +1
          Cita: Olgovich

          La ortodoxia educó a nuestro pueblo como es: el más concienzudo y amable, en mi opinión, y expresó su alma en

          En la época soviética, cuando el número de creyentes podía contarse con una mano, hasta los noventa nuestra gente era tal. Y la iglesia no tuvo nada que ver con eso. Ahora la iglesia está ganando fuerza nuevamente, ¿y qué estamos viendo? Caída en la moral, el egoísmo, la codicia. ¿Lo intentó la iglesia? Por supuesto que no. El ser determina la conciencia, no la iglesia.
          Cita: Olgovich
          ¿p.ej? Solo de manera confiable

          Pobre de mí. Todo se limpia a fondo. Solo conclusiones lógicas. La gente no pudo venir de la nada. Tenía hasta 800 años, fue y se desarrolló, y creó y creó. ¿Y a dónde se fue todo? - Destruido. ¿Crees que el cristianismo en sí se ha hecho popular en Rusia? Pobre de mí. Fue plantado con fuego y espada. Como las reformas de Nikon. Todas las fuentes escritas de la primera ortodoxia fueron destruidas. Espero que aquí no necesite pruebas.
          Cita: Olgovich
          El tema y esos momentos son interesantes en sí mismos.

          ¿Quién puede discutir con eso?
          PI.SI. No soy ateo, pero tampoco me considero creyente. Pero respeto la fe de mis antepasados. Tanto a la ortodoxia como al "paganismo". De lo contrario, ¿cómo puedo respetar a mis antepasados ​​sin respetar su fe?
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 3 2021 07: 21
            -5
            Cita: Krasnoyarsk
            En la época soviética, la época en que los creyentes se contaban con una mano.

            nada viene de la nada e incluso décadas de atrocidades y violencia no pudieron borrar el ansia de ortodoxia de la gente: tan pronto como los violadores desaparecieron, aparecieron templos y millones fueron a los templos.

            Como las ancianas, las personas mayores son comunistas.
            Cita: Krasnoyarsk
            hasta los 90, nuestra gente lo era.

            Fue criado por la ortodoxia durante 1000 años; no será destruido en 70 años.
            Cita: Krasnoyarsk
            ... Ahora la iglesia está ganando fuerza nuevamente, ¿y qué estamos viendo? ¿Lo intentó la iglesia? Por supuesto que no. El ser determina la conciencia, no la iglesia

            La caída de la moral, el egoísmo, la búsqueda de dinero a principios de los 90, ¿de dónde vinieron, de la nada? ¿Dónde y cuándo se crió la gente con todo esto? en la URSS.

            ¿Donde decenas de millones cargaron agua y vieron a Slave Izaura y mierda?
            Cita: Krasnoyarsk
            Pobre de mí. Todo se limpia a fondo. Solo conclusiones lógicas. La gente no pudo venir de la nada. Tenía hasta 800 años, fue y se desarrolló, y creó y creó.

            naturalmente, no podía. Pero el nivel de desarrollo fue tal que no hubo nada significativo para sobrevivir: el pueblo ruso es joven según los estándares históricos.
            Cita: Krasnoyarsk
            ¿Crees que el cristianismo en sí se ha hecho popular en Rusia? Pobre de mí. Fue plantado con fuego y espada.

            Era diferente
            Cita: Krasnoyarsk
            No soy ateo, pero tampoco me considero creyente. Pero respeto la fe de mis antepasados. cómo

            Ser ortodoxo es respetar a los antepasados: lo eran y querían que sus descendientes lo fueran.

            Realizamos. Y los nietos ya son ortodoxos.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk Abril 3 2021 08: 47
              +1
              Cita: Olgovich

              nada viene de la nada e incluso décadas de atrocidades y violencia no pudieron borrar el ansia de ortodoxia de la gente: tan pronto como los violadores desaparecieron, aparecieron templos y millones fueron a los templos.

              ¿De qué tipo de violencia estás hablando? Hubo propaganda antirreligiosa, no hubo prohibición. No exageres y no creas las historias. Soy comunista, bauticé a la hija de mi amigo en la iglesia. No porque yo o los padres de la niña seamos creyentes, sino porque esto es lo HABITUAL de mis antepasados. Y nadie me ejecutó por eso.
              Los templos surgieron como resultado de la política del gobierno de apoyar a la iglesia. La iglesia está exenta de impuestos, y la iglesia construye sus edificios religiosos no solo con sus propios fondos y donaciones de feligreses y bolsas de dinero que quieren expiar sus pecados de los 90, sino también con la ayuda del estado.
              Y millones fueron a las iglesias no porque fueran creyentes, sino porque estaban prohibidas, etc., sino por la desesperación de los 90. Las personas que perdieron la fe en sí mismas y en la capacidad del pueblo unido para resistir el régimen de los ladrones, que, a su vez, consagró la iglesia, fueron a la iglesia. Mano se lava la mano.
              El gobierno soviético no necesitaba la iglesia. Porque el gobierno se preocupaba por toda la gente: lea las leyes soviéticas, el Código Laboral. Compárese con la legislación laboral actual. Hoy el trabajador no tiene ningún derecho a hablar. Si quiere probar su caso, vaya a la corte. Y el trabajador soviético no tuvo que ir a los tribunales, ¡el Código de Trabajo lo defendió!
              Por eso el actual gobierno necesitaba a la iglesia, para "santificar" sus crímenes contra el trabajador. El gobierno actual protege no a todo el pueblo, sino a una categoría separada de ciudadanos. ¿Vas a discutir?
              Cita: Olgovich

              Fue criado por la ortodoxia durante 1000 años; no será destruido en 70 años.

              No seas tonto. Se cría a una persona cuando "se recuesta en el banco y no cuando no encaja". Algo que a Mowgli no le ayudaron los siglos de educación católica (protestante).
              Cita: Olgovich

              La caída de la moral, el egoísmo, la búsqueda de dinero a principios de los 90, ¿de dónde vinieron, de la nada? ¿Dónde y cuándo se crió la gente con todo esto? en la URSS.

              Y en la línea anterior, habló sobre la educación ortodoxa de 1000 años. ¿Y cómo lo entiendes?
              En la época soviética, había gente más honesta, comprensiva y decente que ahora. Aunque no fuimos a la iglesia. ¿Vas a discutir?
              Cita: Olgovich

              -Los rusos son jóvenes según los estándares históricos.

              Esta tontería le fue martillada en la cabeza por aspirantes a historiadores. El ruso es el idioma más desarrollado del planeta. ¿Cómo puede ser joven? Ha llegado a ser así como resultado de un desarrollo muy prolongado. Muy.
              1. Olgovich
                Olgovich Abril 3 2021 11: 33
                -2
                Cita: Krasnoyarsk
                ¿De qué tipo de violencia estás hablando? Hubo propaganda antirreligiosa, no hubo prohibición. No exageres y no creas las historias

                Por qué esta agitación, hoy no es una época de 70 años continuos de mentiras de la URSS.

                de 65 mil parroquias en 17, después de 20 años quedaban 6 mil parroquias, la Iglesia Patriarcal tenía el mayor número de seguidores. Casi todo su episcopado, una parte significativa de sacerdotes, monjes y laicos activos fueron fusilados o exiliados a los campos; Se prohibieron las escuelas teológicas y otras formas de instrucción religiosa distintas de las privadas.

                Solo por su fe fueron reprimidas, 05 millones de personas, algunas fueron fusiladas, los santuarios de la ortodoxia y el pueblo ruso fueron volados
                Cita: Krasnoyarsk
                Y millones fueron a las iglesias no porque fueran creyentes, sino porque estaban prohibidas, etc., sino por la desesperación de los 90. Las personas que perdieron la fe en sí mismas y en la capacidad del pueblo unido para resistir el régimen de los ladrones, que, a su vez, consagró la iglesia, fueron a la iglesia. Mano se lava la mano.

                la gente iba a la iglesia en busca de espiritualidad, que los bolcheviques les privaron de
                Cita: Krasnoyarsk
                El gobierno soviético no necesitaba la iglesia. Porque el gobierno se preocupaba por toda la gente: lea las leyes soviéticas, el Código Laboral.

                escupir Ella estaba en contra del pueblo: sólo 13,5 millones de personas murieron de hambre, muchos millones fueron exiliados y cientos de miles fueron fusilados. ¡En ningún lugar!
                Cita: Krasnoyarsk
                ¡Su Código de Trabajo defendió!

                lol
                Cita: Krasnoyarsk
                Por eso el actual gobierno necesitaba a la iglesia, para "santificar" sus crímenes contra el trabajador. El gobierno actual protege no a todo el pueblo, sino a una categoría separada de ciudadanos. ¿Vas a discutir?

                hoy la gente tiene DERECHOS que ni siquiera olían entonces
                Cita: Krasnoyarsk
                No seas tonto. Se cría a una persona cuando "se recuesta en el banco, y no cuando no encaja

                por quien ¿trajo? ¿Bolchevique Mowgli? No, padres ortodoxos
                Cita: Krasnoyarsk
                Y en la línea anterior, habló sobre la educación ortodoxa de 1000 años. ¿Y cómo lo entiendes?

                70 años de locura no fueron en vano.
                Cita: Krasnoyarsk
                En la época soviética había gente más honesta, comprensiva y decente que ahora. Aunque no fuimos a la iglesia. ¿Vas a discutir?

                mas intimidado y engañado
                Cita: Krasnoyarsk
                Esta tontería le fue martillada en la cabeza por aspirantes a historiadores. El ruso es el idioma más desarrollado del planeta. ¿Cómo puede ser joven? Ha llegado a ser así como resultado de un desarrollo muy prolongado. Muy.

                mostrar las pirámides rusas. Tumbas rusas. Ciudades de 3/4/5 mil años.
                Estatuas, monedas.
                ¿Qué, todos los malditos sacerdotes y los alemanes destruyeron? lol
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk Abril 3 2021 20: 19
                  -1
                  Cita: Olgovich
                  Casi todo su episcopado, una parte significativa de sacerdotes, monjes y laicos activos fueron fusilados o exiliados a los campos;

                  ¿Para qué? Pero el hervor no se sienta en balde. "Toda autoridad es de Dios" ¿no es así? Pero por alguna razón, los ministros de la iglesia proclamaron un anatema a los bolcheviques, pidieron al rebaño que resistiera a las autoridades. ¿No lo es? Si se ocuparan de cuestiones de fe, la espiritualidad de los feligreses y no se involucraran en política, nadie los tocaría. Y como se opusieron al gobierno, entonces ... todos son iguales ante la ley. Por cierto, en el territorio de la URSS ocupado por los alemanes, los sacerdotes colaboraron con las autoridades de ocupación. Hay muchos ejemplos de esto. Y en el territorio soviético, por el contrario, los jerarcas de la iglesia comenzaron a cooperar con el gobierno soviético e inmediatamente recibieron alivio.
                  Cita: Olgovich
                  los santuarios de la ortodoxia y el pueblo ruso volaron

                  Yo también culpo a esto. Había tal pecado. En mi ciudad, el campanario fue volado debajo de Nikita: se necesitaba el ladrillo para la construcción. Y en la región de Kostroma. (Allí serví de urgente, recorrí toda la región a pie y en auto),
                  Templos, iglesias, casi en todos los pueblos, permanecen intactos. Es cierto que no actuaron, no había feligreses. Todos (!!!) fueron fusilados, mientras escribe. Y en el pueblo. Ilyinskoe, distrito de Susaninsky, en 1978 la iglesia funcionó. Entró, con permiso del padre, admirado. Pero en el 80 se cerró, los feligreses se habían ido. Probablemente a los komunyaki se les prohibió ir a la iglesia. lol Entonces?
                  Cita: Olgovich

                  la gente iba a la iglesia en busca de espiritualidad, que los bolcheviques les privaron de

                  No digas tonterías. Compare las películas soviéticas sin espíritu y las películas ESPIRITUALES modernas. ¿En cuál hubo más espiritualidad? ¿Y hacia dónde mira la iglesia? ¿Y dónde se arraiga la espiritualidad? En las escuelas, en las películas, en los teatros, en las canciones, después de todo. Compara la canción soviética y la moderna (dos piezas de salchicha y yo yacíamos en la mesa ... me besas por todas partes, ya estoy borracho)
                  Cita: Olgovich

                  No le importaba la gente: 13,5 millones de personas murieron de hambre solo, ella exilió a muchos millones y disparó a cientos de miles.

                  1. La gente murió de hambre en la Rusia zarista. No sabes
                  2. Se toma la cifra - "y para que no fuera suficiente".
                  3. En ningún país el poder pasó de la burguesía a manos del pueblo. De ahí tanta oposición y amargura de la gente.
                  (Solo en China, por lo que hubo aún más víctimas)
                  Cita: Olgovich
                  hoy la gente tiene DERECHOS que ni siquiera olían entonces

                  ¿Y qué son? Mi hija estuvo endeudada durante 2 meses, el tercero fue, el salario. Tiene derecho a acudir a los tribunales. Es cierto que la despedirán al día siguiente, bueno ... esto es una tontería. ¡Lo principal es que ella tiene el DERECHO!
                  Y en la época soviética había una ley: si se pagaba un anticipo o salario el sábado, se emitía el viernes, y si era domingo, se pagaba el lunes y no un día después. Y si no pagaron a tiempo, ¡este es un estado de emergencia a escala regional! Pero no recuerdo esto en 23 años de experiencia soviética.
                  Cita: Olgovich

                  quien fue criado por? ¿Bolchevique Mowgli? No, padres ortodoxos

                  Mis padres no eran creyentes. Ni ladrón, ni borracho, 43 años de experiencia laboral en la misma empresa, tengo premios del gobierno.
                  Cita: Olgovich
                  70 años de locura no fueron en vano.

                  Sí, eso es seguro. En los años de la locura, cada pueblo tenía un puesto de asistente médico y partera. Hoy (información de la sucursal vecina) se toman las pruebas en Ukhta, y para la investigación se llevan a Syktyvkar, porque es imposible hacer esto en Ukhta. Y en los años de la locura, fácilmente. Sí, por cierto, me inscribí para una ecografía cardíaca, estaba programada para el 28 de mayo. Pero es gratis. ¿Lo quieres más rápido? - Pagar
                  .
                  Cita: Olgovich
                  mas intimidado y engañado

                  riendo Eso es lo que te veo tartamudear, todo tan engañado.
                  Cita: Olgovich

                  mostrar las pirámides rusas. Tumbas rusas. Ciudades de 3/4/5 mil años.
                  Estatuas, monedas.
                  ¿Qué, todos los malditos sacerdotes y los alemanes destruyeron?

                  Los príncipes rusos no eran e-di-ot-s, por lo que no necesitaban pirámides en la zona del BOSQUE. Preferían las mansiones de madera; en un clima severo, una estructura de madera no tiene un efecto negativo en el cuerpo. Tumbas ¿Para qué? Los rusos tenían una cultura de entierro completamente diferente. Ella, esta cultura, no necesitaba tumbas. Ciudades? Así que había de madera y le expliqué por qué. Estatuas? Los rusos adoraban solo a sus dioses, hacer una estatua (léase el ídolo) de su príncipe se consideraba de mala forma. Monedas? Así que inicialmente aparecieron entre la gente de los vendedores ambulantes. El Rusichi no les pertenecía. Por lo tanto, usaron "moneda"
                  1. Olgovich
                    Olgovich Abril 3 2021 21: 41
                    -2
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Pero por alguna razón los ministros de la Iglesia proclamaron un anatema a los bolcheviques, pidieron al rebaño que resistiera a las autoridades.

                    1. Bolcheviques Gobierno ilegal y no electo.

                    2. También dispararon a los que no pedían nada
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Y como se opusieron al gobierno, entonces ... ante la ley, todos son iguales.

                    casi todas las condenas fueron anuladas por ser ilegales
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Como se opusieron al gobierno, entonces ... ante la ley, todos son iguales. Por cierto, en el territorio de la URSS ocupado por los alemanes, los sacerdotes colaboraron con las autoridades de ocupación. Hay muchos ejemplos de esto. Y en el territorio soviético, por el contrario, los jerarcas de la iglesia comenzaron a cooperar con el gobierno soviético e inmediatamente recibieron alivio.

                    cooperó con la gente, tanto allí como allá, en su mayoría.
                    Cita: Krasnoyarsk
                    ... Y en la región de Kostroma. (Allí serví de urgente, recorrí toda la región a pie y en auto),
                    Los templos, las iglesias, casi en todos los pueblos, están intactos.

                    explotado perla de rusia-Kostroma Kremlin.

                    Y hay decenas de miles de tales monumentos
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Probablemente a los komunyaki se les prohibió ir a la iglesia.

                    Si. Y, sin embargo, las aldeas con ellos se extinguieron, exactamente la mitad desaparecieron, ¿y no lo sabes?
                    Cita: Krasnoyarsk
                    No digas tonterías. Compare las películas soviéticas sin espíritu y las películas ESPIRITUALES modernas. ¿En cuál hubo más espiritualidad? ¿Y hacia dónde mira la iglesia? ¿Y dónde se arraiga la espiritualidad? En las escuelas, en las películas, en los teatros, en las canciones, después de todo. Compara la canción soviética y la moderna (dos piezas de salchicha y yo yacíamos en la mesa ... me besas por todas partes, ya estoy borracho)

                    gracioso: "el partido es nuestro timonel", etc. mierda-Un regalo para ti.
                    Cita: Krasnoyarsk
                    1. La gente murió de hambre en la Rusia zarista. No sabes

                    en el siglo XIX, y luego, la mayor parte del cólera y no millones. Con el tuyo - en mediados del siglo XX, en años de paz-Muchos millones de muertes por canibalismo masivo y devoración de cadáveres: esto nunca ha sucedido en Rusia, como en el mundo.
                    Cita: Krasnoyarsk
                    2. Se toma la cifra - "y para que no fuera suficiente".

                    1921-22,32,33,46,47 - todas las cifras son documentales. Pero se estaban muriendo de hambre y en 1930,36,37,24,25 y todos los GV-ver documentos del Istmath
                    Cita: Krasnoyarsk
                    3. En ningún país el poder pasó de la burguesía a manos del pueblo. De ahí tanta oposición y amargura de la gente.

                    los bolcheviques no tenían nada que ver con el pueblo, de ahí tales atrocidades contra él
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Y en la época soviética había una ley: si se pagaba un anticipo o salario el sábado, se entregaba el viernes,

                    todo esto murió durante la era soviética.
                    Háblenos de la "baja por enfermedad" y el "salario" de los campesinos en los años treinta. y sus pensiones
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Sí, eso es seguro. Durante los años de la locura, cada pueblo tenía una estación de feldesma-partera.

                    sólo han desaparecido los pueblos, junto con los habitantes. Y un tercio de los artículos han desaparecido, y la mitad de las escuelas rurales están todas con tu
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Los príncipes rusos no eran e-di-ot-s, por lo que no necesitaban pirámides en la zona del BOSQUE. Preferían las mansiones de madera; en un clima severo, una estructura de madera no tiene un efecto negativo en el cuerpo. Tumbas ¿Para qué? Los rusos tenían una cultura de entierro completamente diferente. Ella, esta cultura, no necesitaba tumbas. Ciudades? Entonces había de madera y le expliqué por qué. Estatuas? Rusichi adoró solo a sus dioses, hizo una estatua (lea y


                    Es decir. No tienes nada. Excepto por las palabras. Y esto no es nada.
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk Abril 3 2021 22: 36
                      +1
                      Cita: Olgovich
                      1. Bolcheviques Gobierno ilegal y no electo.

                      El rey tampoco fue elegido.
                      Cita: Olgovich
                      2. También dispararon a los que no pedían nada

                      ¿Y no necesitas pruebas? ¿Eres el heraldo de la verdad?
                      Cita: Olgovich
                      casi todas las condenas fueron anuladas por ser ilegales

                      Bueno, es cierto, fueron cancelados por los anticomunistas, los trotskistas. Un cuervo no picoteará los ojos de un cuervo. Todo es lógico.
                      Cita: Olgovich

                      cooperó con la gente, tanto allí como allá, en su mayoría.

                      Es decir, no hay nada que cubrir. Claro.
                      Cita: Olgovich

                      hizo estallar la perla de Rusia: el Kostroma Kremlin.

                      ??????
                      Cita: Olgovich

                      Si. Y, sin embargo, las aldeas con ellos se extinguieron, exactamente la mitad desaparecieron, ¿y no lo sabes?

                      No sé. Sé que cuando las granjas colectivas y estatales se dispersaron y la gente no tenía trabajo, todos los campesinos acudieron en masa a la ciudad en busca de trabajo. ¿Puedes disputar esto?
                      Cita: Olgovich

                      gracioso: "el partido es nuestro timonel" y otras tonterías, como un regalo para ti.

                      Olgovich, ¿no estás cansado de llevar todo tipo de tonterías? Toda la gente canta canciones soviéticas. ¿Y cantará sobre "nuestra fiesta de timonel"? Por supuesto que no. Pero las canciones se cantan. Mira maravillosas películas soviéticas. Y en que parte de ellos sobre la "fiesta ....." ¿De qué estás hablando tonterías? Les doy ejemplos específicos de la vida actual en comparación con la vida soviética. Y estás metido en una charla ociosa.
                      Cita: Olgovich

                      los bolcheviques no tenían nada que ver con el pueblo, de ahí tales atrocidades contra él

                      Eres realmente tan ingenuo? Si el pueblo no hubiera apoyado a los bolcheviques, ¿habrían podido ganar la guerra civil al mismo tiempo repeliendo la intervención de Alemania, Francia, Inglaterra, Estados Unidos, Japón, Polonia, Checoslovaquia? Fue el PUEBLO DE RUSIA, bajo el liderazgo de los bolcheviques, quien derrotó a todos estos invasores y Guardias Blancos. Sin el apoyo de todo el país, los bolcheviques habrían fracasado.
                      Cita: Olgovich

                      sólo han desaparecido los pueblos, junto con los habitantes. Y un tercio de los artículos han desaparecido, y la mitad de las escuelas rurales están todas con tu

                      Eso no es necesario desde un dolor de cabeza hasta uno sano. Sov. El poder empezó a destruir al trotskista Jruschov, prosiguió el anticomunista (él mismo lo admitió) Gorbachov, remató a su pseudo-demócrata favorito Yeltsin.
                      Y los pueblos desaparecieron en tus benditos años 90.
                      Basta, Olgovich, no me hagas perder el respeto. Estás zombificado con el anticomunismo de las cavernas y, por lo tanto, no puedes (no quieres, como opción) enfrentar la verdad.
                      1. Olgovich
                        Olgovich Abril 4 2021 06: 21
                        -2
                        Cita: Krasnoyarsk
                        El rey tampoco fue elegido.

                        en el Consejo elegido
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Y no necesitas pruebas? ¿Eres el heraldo de la verdad?

                        existe la presunción de inocencia. Los sacerdotes fueron asesinados por su sacerdocio.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Bueno, es cierto, fueron cancelados por los anticomunistas, los trotskistas. Un cuervo no picoteará los ojos de un cuervo. Todo es lógico.

                        La URSS reconoció que los trillizos extrajudiciales, etc., son ilegales.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Es decir, no hay nada que cubrir. Claro.

                        ¿Estás hablando de un millón de conciudadanos que sirvieron a los alemanes?
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Cita: Olgovich

                        hizo estallar la perla de Rusia: el Kostroma Kremlin.

                        ??????

                        ¿Tú tampoco lo sabes?
                        Cita: Krasnoyarsk
                        No sé. Sé que cuando las granjas colectivas y estatales se dispersaron y la gente no tenía trabajo, todos los campesinos acudieron en masa a la ciudad en busca de trabajo. ¿Puedes disputar esto?

                        30 años antes de 1989, la MITAD de los asentamientos de Rusia habían desaparecido de la faz de la tierra. Se han abandonado millones de hectáreas de tierras agrícolas.

                        Y las granjas colectivas, en las que un TERCERO de la cosecha se fue bajo la nieve, no son necesarias para nadie. Y de las "condiciones" laborales el 44)% de la población huyó a las ciudades.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Olgovich, ¿no estás cansado de llevar todo tipo de tonterías? Toda la gente canta canciones soviéticas. ¿Y cantará sobre "nuestra fiesta de timonel"? Por supuesto que no. Pero las canciones se cantan. Mira maravillosas películas soviéticas. Y en que parte de ellos sobre la "fiesta ....." ¿De qué estás hablando tonterías? Les doy ejemplos específicos de la vida actual en comparación con la vida soviética. Y estás metido en una charla ociosa.

                        El 90% de los búhos de las películas nunca se verán, son fiesteros, imposibles de ver. "Lenin está siempre vivo", ¿cantando?
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Eres realmente tan ingenuo? Si el pueblo no hubiera apoyado a los bolcheviques, ¿habrían podido ganar la guerra civil al mismo tiempo que repelían la intervención de Alemania, Francia, Inglaterra, Estados Unidos, Japón, Polonia, Checoslovaquia?

                        El bandido armado también te derrotará.

                        ninguna "batalla" con los intervencionistas, en general, no fue: llamada "batallas" con los franceses y los Estados Unidos.
                        La Entente disolvió la traición de Brest y liberó a Rusia de los alemanes. Y los bolcheviques les dieron PARA SIEMPRE un tercio de los hebreos. Rusia. Japón fue expulsado por Estados Unidos. Polonia llegó a esas tierras que los bolcheviques reconocieron como suyas en 1918
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Sov. El poder comenzó a destruir al trotskista Jruschov,

                        bajo Jruschov, la gente comía, se vestía y vivía mucho mejor que antes.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        acabó con su pseudo-demócrata favorito Yeltsin.

                        EBN se crió en la URSS estalinista, ¿olvidado?
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Y los pueblos desaparecieron en tus benditos años 90.

                        Eres simplemente analfabeto, ay, la mitad del NP desapareció antes de 1989
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Estás zombificado con el anticomunismo de las cavernas y, por lo tanto, no puedes (no quieres, como opción) enfrentar la verdad.

                        Se le dan HECHOS, su respuesta es simplemente Fe y Convicción.

                        Para 1991, el país se agotó, con cupones y colapsó. ¿Quién gobernaba solo, eh?
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Abril 4 2021 10: 08
                        0
                        [quote = Olgovich] fue elegido en el Consejo [/ quote]
                        Sí. Mikhail Romanov. ¿Y el resto también fueron elegidos? [Quote = Olgovich] Los sacerdotes fueron destruidos por su sacerdocio. [/ Quote]
                        No. Por la propaganda antisoviética. Por cierto, los zares, sus enemigos, tampoco emitieron boletos para Karlovy Vary. Alguien a la horca, algunos a Siberia. Nada personal.
                        [cita = Olgovich]
                        La URSS reconoció las ejecuciones extrajudiciales ilegales de trillizos, etc. [/ quote]
                        Las Troikas se crearon sobre la base de un decreto del Presidium legítimo del Soviet Supremo de la URSS. Por primera vez, las troikas fueron creadas por el gobierno zarista. Hoy no harían daño. Un ejemplo son los líderes de las comunidades criminales: los “ladrones en la ley” por sí mismos no cometen delitos y es imposible llevarlos ante la justicia de acuerdo con la ley, o se necesitará mucho tiempo y dinero para demostrar su actividad criminal. Por lo tanto, se crearon las troikas. Hoy hay mucho trabajo para los trillizos.
                        [quote = Olgovich] ¿estás hablando de un millón de conciudadanos que sirvieron a los alemanes? [/ quote]
                        Comparado con 180 millones, esto no es tanto. Cada familia tiene su oveja negra.
                        [quote = Olgovich] ¿Tú tampoco lo sabes? [/ quote]
                        ¿Hay gente que lo sepa todo? ¿No eres uno de ellos durante una hora? ¡Entonces sacudes los cimientos del universo!
                        [cita = Olgovich]
                        30 años antes de 1989, la MITAD de los asentamientos de Rusia habían desaparecido de la faz de la tierra. Se han abandonado millones de hectáreas de tierras agrícolas.
                        [/ Quote]
                        Me estás asustando. Sí, lo fue, se llevaron pequeñas granjas (asentamientos) a una aldea, el estado construyó viviendas para ellos. Pensaron que así era más barato. Construye un jardín de infancia, una escuela, un centro médico, una tienda, un club y todo esto en un solo lugar. Y trata de hacer todo esto en 5 asentamientos. Lógica cotidiana normal. [Cita = Olgovich]
                        Y las granjas colectivas, en las que una tercera parte de la cosecha se fue bajo la nieve, no son necesarias para nadie. Y de las "condiciones" laborales el 44)% de la población huyó a las ciudades. [/ Quote]
                        Bueno, un tercio no es un tercero, pero esto sucedió, para ser honesto.
                        Se podría pensar que hoy las "condiciones laborales" han cambiado drásticamente. Pero no fue por eso que huyeron a las ciudades. ¿Vas a vivir en el pueblo? Seguro que no. Y yo también. Debido a que nuestro estado es industrial, la salida de la población a la ciudad es un proceso objetivo y no depende de la forma de gobierno. Ya sea socialismo, incluso capitalismo, o incluso feudalismo. Todos los países, Karl todos !!!, han pasado por esto.
                        [cita = Olgovich]
                        El 90% de los búhos de películas nunca se verán, son fiesteros, imposibles de ver. "Lenin está siempre vivo", ¿cantando? [/ cita]
                        Otra vez veinticinco y una miseria por el pescado ... ¿Y no hubo otras canciones? ¿Has estado alguna vez en bodas, patrias y otras celebraciones familiares? ¿Qué canciones se cantan allí? ¿Es "Dios salve al zar"? Cansado de mi estupidez, sinceramente.
                        [quote = Olgovich] El 90% de los búhos de las películas, nadie las verá jamás, [/ quote]
                        En este momento, las películas soviéticas están en demanda. Y es bueno que hayan creado el canal de televisión "Retro", no en vano se creó, tiene mucha demanda.
                        [quote = Olgovich] El bandido armado también te derrotará.
                        [/ Quote]
                        Indiscutiblemente. ¿Entonces los bandidos se inscribieron en el Ejército Rojo? Y estaban encabezados por ex generales zaristas, coroneles y otros oficiales inferiores. ¿Entonces?
                        [cita = Olgovich]
                        ninguna "batalla" con los intervencionistas, en general, no fue: llamada "batallas" con los franceses y los Estados Unidos.
                        La Entente disolvió la traición de Brest y liberó a Rusia de los alemanes. Y los bolcheviques les dieron PARA SIEMPRE un tercio de los hebreos. Rusia. Japón fue expulsado por Estados Unidos. Polonia llegó a esas tierras que los bolcheviques reconocieron como suyas en 1918 [/ quote]
                        Oh Dios, ¿quién te enseñó historia? Shpakovsky?
                        [cita = Olgovich]
                        bajo Jruschov, la gente comía, se vestía y vivía mucho mejor que antes. [/ cita]
                        No sé dónde vivía usted bajo Khrushchev, pero en Ucrania, yo vivía allí, había doscientos metros de colas para el pan de MAÍZ, no había otra manera.
                        [cita = Olgovich]
                        EBN se crió en la URSS estalinista, ¿olvidado? [/ cita]
                        No, no lo he olvidado. Ya te lo dije, la familia tiene su oveja negra, pero no todo te llega.
                        [quote = Olgovich] Simplemente eres analfabeto, por desgracia, la mitad del NP desapareció antes de 1989 [/ quote]
                        Puede que sea analfabeto, pero honesto, a diferencia de ti. Sois pequeños pueblos que están desapareciendo por motivos objetivos, que os he indicado, al referirme astutamente a NP, y os olvidáis de las CIUDADES abandonadas en los 90. Anímate, google, te esperan descubrimientos desagradables.
                        [quote = Olgovich] Recibiste HECHOS, [/ quote]
                        [cita = Olgovich]
                        30 años antes de 1989, la MITAD de los asentamientos de Rusia habían desaparecido de la faz de la tierra. Se han abandonado millones de hectáreas de tierras agrícolas. [/ cita]
                        ¿Y llamas a esto un hecho?
                        [cita = Olgovich]
                        ninguna "batalla" con los intervencionistas, en general, no fue: llamada "batallas" con los franceses y los Estados Unidos.
                        ¿Y llamas a esto un hecho? Temed a Dios.
                        [quote = Olgovich] ¿Quién gobernaba solo, eh? [/ quote]
                        Un anticomunista, él mismo lo admitió, no le mordí la lengua. ¿O eres incapaz de entender esto? Cualquiera entiende esto, incluso aquellos que se han graduado del programa soviético de ocho años.
                      3. Olgovich
                        Olgovich Abril 4 2021 11: 29
                        -2
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Sí. Mikhail Romanov. ¿Y el resto también fueron elegidos?

                        eligió un zar, no un presidente.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Las Troikas se crearon sobre la base de un decreto del Presidium legítimo del Soviet Supremo de la URSS.

                        La URSS los reconoció como ILEGALES
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Por lo tanto, se crearon las troikas. Hoy hay mucho trabajo para los trillizos.

                        ¿Estás entre los tres primeros acusados, irás? ¿Sin protección, sin juicio, en 15 minutos?
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Comparado con 180 millones, esto no es tanto. Cada familia tiene su oveja negra.

                        este nunca fue el caso, ni en OW 1812, ni en la Primera Guerra Mundial, ni en la RYAV, etc.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Hay gente que lo sepa todo? ¿No eres uno de ellos durante una hora?

                        Se conoce la tragedia del Kostroma Kremlin y hoy se está restaurando, sí.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Me estás asustando. Sí, lo fue, se llevaron pequeñas granjas (asentamientos) a una aldea, el estado construyó viviendas para ellos. Pensaron que así era más barato. Construye un jardín de infantes, una escuela, un centro médico, una tienda, un club y todo esto en un solo lugar. Y trata de hacer todo esto en 5 asentamientos. Lógica cotidiana normal

                        "lógica" estúpida y criminal que llevó a la despoblación de Rusia: ¿y cómo llevar a la gente a los CAMPOS, por muchas decenas de kilómetros por poco dinero, etc.?
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Bueno, un tercio no es un tercero, pero esto sucedió, para ser honesto.

                        exactamente un tercio. y NO se utiliza el 40% de la tierra recuperada. Además, de un lado de la tierra fueron reclamados, del otro ... fueron arrojados. Falta de pienso-50%, etc.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Pero no fue por eso que huyeron a las ciudades.

                        de esto: de un trabajo pesado irregular, casi gratuito
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Debido a que nuestro estado es industrial, la salida de la población a la ciudad es un proceso objetivo y no depende de la forma de gobierno.

                        una enorme escasez de trabajadores es un problema constante de las granjas colectivas.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿No había otras canciones? ¿Has estado alguna vez en bodas, patrias y otras celebraciones familiares?

                        y el folk canta y moderno y soviético
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Ahora mismo, las películas soviéticas están en demanda.

                        10% de obras maestras, sí. Pero, ¿quién dijo que no habría más de ellos sin el mosto?
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Indiscutiblemente. ¿Entonces los bandidos se inscribieron en el Ejército Rojo?

                        Entérate, el Ejército Rojo no se inscribió, sino que se movilizó por la fuerza, el chantaje, el hambre, los rehenes, las ejecuciones, la fianza.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Oh Dios, ¿quién te enseñó historia? Shpakovsky?

                        estos son solo hechos, no mentiras.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Puede que sea analfabeto, pero honesto, a diferencia de ti. Ustedes son pequeños pueblos que están desapareciendo por razones objetivas, que he indicado, y astutamente me refiero a ellos como NP

                        por eso los llama el estado - y también lo reconoce como una tragedia - la densidad poblacional de los territorios está disminuyendo, la degradación de las carreteras, la infraestructura, el salvajismo de los territorios
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Y llamas a esto un hecho?

                        sí, lea las monografías de Denisova, por ejemplo
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Y llamas a esto un hecho? Temed a Dios.

                        lo que sea, lo que sea, es divertido.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Quién gobernaba solo, eh?
                        Anticomunista,

                        gobierna la FIESTA sin ayuda.
                        El resultado está en la ventana.
                      4. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Abril 4 2021 14: 27
                        0
                        Cita: Olgovich
                        eligió un zar, no un presidente.

                        ¿Cuál es la función principal del presidente y del rey? ¿En qué se diferencia esta función entre una y otra?
                        Cita: Olgovich
                        La URSS los reconoció como ILEGALES

                        Tira la basura de tu cabeza y todo caerá en su lugar. No la URSS reconoció, sino el LIDERAZGO POLÍTICO. ¿Quién estaba entonces en nuestro liderazgo? Ya lo he explicado.
                        Cita: Olgovich

                        ¿Estás entre los tres primeros acusados, irás? ¿Sin protección, sin juicio, en 15 minutos?

                        No me aceptarán. No soy miembro del crimen organizado.
                        Cita: Olgovich

                        este nunca fue el caso, ni en OW 1812, ni en la Primera Guerra Mundial, ni en la RYAV, etc.

                        Bueno, nunca ha habido una guerra así.
                        [/ Quote]
                        Cita: Olgovich

                        Se conoce la tragedia del Kostroma Kremlin y hoy se está restaurando, sí.

                        ¿Y TENGO que saber eso?
                        Cita: Olgovich

                        "lógica" estúpida y criminal que llevó a la despoblación de Rusia: ¿y cómo llevar a la gente a los CAMPOS, por muchas decenas de kilómetros por poco dinero, etc.?


                        Me di cuenta de que en la agricultura no eres ni oreja ni hocico. En su opinión, sucedió así: desde una granja remota, la familia del granjero colectivo fue transportada junto con todos sus bienes a una gran aldea, con una tienda, una escuela, un puesto de primeros auxilios, un club, lo instalaron en una casa construida para él (dos habitaciones tres habitaciones), pero no le gustó (?) y se apresuró a entrar en la ciudad. Y la pobre tierra rusa se despobló de inmediato. Bravo, Olgovich.
                        Y la tierra que fue cultivada por los habitantes de la finca también fue cultivada por ellos. Llegaron a estos campos en equipo, junto con un cocinero y todo lo necesario. Durante 3-4 días hicieron todo el trabajo y se mudaron a otro sitio. El lugar donde se encontraban se llamaba campamento. Y en los 90, todo estaba realmente abandonado, las granjas colectivas desaparecieron y los campos estaban cubiertos de arbustos.
                        Cita: Olgovich
                        exactamente un tercio. y NO se utiliza el 40% de la tierra recuperada. Además, de un lado de la tierra fueron reclamados, del otro ... fueron arrojados. Falta de pienso-50%, etc.

                        Ocurrió. Yo no niego. No estoy de acuerdo con los números. Ella es del techo.
                        [quote = Olgovich] Entérate, no estaban registrados en el Ejército Rojo, pero fueron movilizados por la fuerza, el chantaje, el hambre, los rehenes, las ejecuciones, la fianza.

                        Si si si. Antiguos soldados del ejército zarista armados (!!!) por la fuerza ... riendo ¿Y los oficiales también? ¡Horrible! riendo
                        Cita: Olgovich
                        sí, lea las monografías de Denisova, por ejemplo

                        Y los cuentos de la abuela Arina, como complemento. ¿Entonces?
                        Cita: Olgovich
                        gobierna la FIESTA sin ayuda.

                        Partido - 18 millones de personas. ¿Dónde has visto que tanta gente tiene al menos algo que gobernar? ¿Son amigos inteligentes? Las reglas, como de vez en cuando, son un pequeño grupo de personas. Y con razón, porque siete niñeras tienen un hijo sin ojo. Y el hecho de que este grupo de personas, por ciertas razones, no voy a explicar cuáles, todavía no lo entiendes, resultaron ser anticomunistas y llevaron a la URSS a una catástrofe.
                        Solicitas encarecidamente: detengamos el diálogo inútil. No te responderé de todos modos. Cansado de leer tus tonterías.
                      5. Olgovich
                        Olgovich Abril 4 2021 16: 32
                        -3
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Una solicitud sincera: detengamos el diálogo inútil. No te responderé de todos modos. Cansado de leer tus tonterías

                        vamos. Para
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Cansado de leer tu analfabeto tonterias
            2. Illanatol
              Illanatol Abril 4 2021 08: 43
              0
              Los Romanov llegaron al poder gracias a los Grandes Problemas, otros Problemas y terminaron su reinado. Ellos mismos y trajeron el país al zugunder.
              La desaparición de pueblos es consecuencia del proceso objetivo de urbanización. ¿Cuánta gente rural (en porcentaje) había en Inglaterra en vísperas de su Revolución Industrial y cuántos hay ahora?
              Los aldeanos se han trasladado a la ciudad, la mayoría no se arrepiente realmente. Usted mismo, vaya, también, no viva en una cabaña y las "comodidades en el patio" no atraen mucho, vaya.

              La severidad del sistema soviético se explica por el hecho de que tuvo que resolver problemas que eran esencialmente capitalistas (industrialización) y, en ocasiones, métodos capitalistas, muy duros. No teníamos colonias de ultramar, tuvimos que convertir a parte de nuestra propia población en "negros". El progreso siempre pasaba por cadáveres, ay ...
              Pero si no se hubiera llevado a cabo la industrialización, se habrían convertido en forraje de pastoreo de depredadores imperialistas como Zimbabwe. Había suficientes personas que querían beneficiarse a costa nuestra en cualquier época.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk Abril 4 2021 13: 45
                0
                Cita: Illanatol
                Los Romanov llegaron al poder gracias a los Grandes Problemas,

                Gracias por la ayuda. Pero me parece que hay un caso clínico. Ningún razonamiento lógico puede probar nada.
        2. Illanatol
          Illanatol Abril 4 2021 08: 49
          0
          Todo se puede destruir, si se desea.
          Pero el lenguaje no se puede destruir ni falsificar.
          ¿A la mierda nuestros antepasados ​​de las tumbas? Preferían la cremación.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko Abril 2 2021 11: 31
    +2
    con Prokopy Lyapunov en Ryazan. Este noble de Riazán luchó constantemente por Falso Dmitry I, Bolotnikov, Vasily Shuisky.
    Traicionó constantemente a todos, especialmente a Bolotnikov, cuando, durante la batalla cerca de Moscú, sus tropas se pusieron del lado de V. Shuisky. Traicionar a tiempo es prever. sonreír
  • vladcub
    vladcub Abril 2 2021 12: 12
    +4
    "según el cual el príncipe Vladislav Vaza se convirtió en soberano ruso" los Samsonov tienen una característica común: olvidamos los detalles o incluso los interpretamos a nuestra propia discreción.
    Así sucedió con Vladislav, este acuerdo preveía: la aceptación de Vladislav de la ortodoxia y su observancia de las costumbres rusas
  • Astra wild2
    Astra wild2 Abril 2 2021 14: 35
    +1
    "Ella vivía con un nuevo impostor de un colega bosquejado", el autor o los autores olvidaron que el llamado "ladrón de Tushino" se hacía pasar por: "escapó milagrosamente de la muerte" Tsarevich Dmitry. Y Marina Mnishek fue considerada la esposa legítima del príncipe. Posu el niño usted mismo: el marido escapó de la muerte, se encuentra con su esposa "legítima", ¿y con qué miedo irán a casarse?
    Por lo que recuerdo, el divorcio no se fomentaba en la ortodoxia. Colegas, ¿alguien sabe acerca de la ortodoxia, se permitían los divorcios en la ortodoxia?
    1. Phil77
      Phil77 Abril 2 2021 18: 12
      +1
      Permitido y permitido. Por varias razones. Puede encontrar fácilmente estas razones en Internet. Si desea conocerlas. hi
      1. Astra wild2
        Astra wild2 Abril 3 2021 09: 03
        0
        ¿Se permitió el divorcio durante la época de problemas?
        1. Phil77
          Phil77 Abril 3 2021 12: 28
          0
          E incluso antes. Bueno, eche un vistazo a Internet y tendrá información. Si es tan interesante. Toda la información es de dominio público, haga clic en el motor de búsqueda * Iglesia ortodoxa y divorcios *. Todo, nada complicado.  solicitar
  • vladcub
    vladcub Abril 2 2021 14: 54
    +2
    "hizo que el ladrón usara la orden del Tesoro y el guardián del tesoro real ... arrojó el lucio al río" exactamente
  • vladcub
    vladcub Abril 2 2021 15: 04
    +3
    “Robé con muchos” Pensé que este acto se llamaba igual de vez en cuando. No es el punto, pero que Marinka sintió la fuerza detrás de ella, ¿o Falso Dmitry el segundo impotente?
  • Alexander Betonkin
    Alexander Betonkin Abril 3 2021 01: 10
    0
    "Siete boyardos" (término) desde 1831.
    Cuando las fuentes modernas de la época de los disturbios describen las comisiones de boyar, hay frases sobre los "boyardos de siete números"
  • ksv36
    ksv36 Abril 3 2021 10: 39
    0
    Narrador, y nada más.
  • Tneburashka
    Tneburashka Abril 3 2021 13: 58
    0
    Fue una crisis, los polacos se habían apoderado previamente de las tierras rusas occidentales y, como creían legalmente, dado que Danil Galitsky era de la rama principal de los Rurikovichs, el rey de Polonia le escribió al Papa que Iván el Terrible no podía ser el rey. de Rusia, pero solo el rey de Moscú y después de su muerte, y dado que él era el último del clan gobernante, comenzó la división de la herencia rusa, todavía persigue, el verdadero escudo de armas de Galitsky es una grajilla negra en un campo plateado, mira Wiki, y un león dorado sobre uno azul es el escudo de armas del Reino de Rusia en Wiki. León ruso, y esto es lo que le pasó a Bandera 500 años después, bajo la bandera rusa, van a aplastar a Rusia, como si las cosas todavía estuvieran allí, aquí sin fe esto es autoidentificación
  • Shahno
    Shahno Abril 4 2021 13: 56
    0
    Esto es lo que soy. Les contaré mis pensamientos sobre la llegada de esta dinastía.
    No es la mejor opción debido a las circunstancias. Sucede, nadie puede entender si hay un plan o no.
    PD. En términos generales, hay un proverbio. Quién se atrevió, comió.
  • Piligrim
    Piligrim 5 Mayo 2021 22: 55
    0
    Cita: Olgovich
    La ortodoxia ha criado a nuestra gente como es: la más concienzuda y amable, en mi opinión, y expresó su alma en iglesias y pinturas ortodoxas asombrosamente hermosas y hábiles.

    Esto no es un argumento. Puedo objetarle que estas cualidades se conservaron no gracias a la ortodoxia, sino a pesar de ella. Y después de todo, nadie refutará adecuadamente ....)))
  • Piligrim
    Piligrim 5 Mayo 2021 23: 01
    0
    Cita: Olgovich
    bajo Jruschov, la gente comía, se vestía y vivía mucho mejor que antes.

    ¿Esto es en qué período? Y nada que Stalin crió una vaca, salvó, e incluso ordeñó un poco, y este calvo solo desnataba la nata y en cuanto se les acababa ... entonces tú mismo sabes qué
  • Piligrim
    Piligrim 5 Mayo 2021 23: 05
    0
    Cita: Illanatol
    Pero el lenguaje no se puede destruir ni falsificar.

    Estoy de acuerdo con la segunda parte, pero con la primera ... mira cómo los jóvenes ahora están hablando (enviando mensajes de texto) ... hay algunos angicismos sobre los negocios y sin los negocios. Alguien da un golpe en el corazón y sabe exactamente lo que está haciendo.