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Tanque "Ratón": arma formidable "Panzerwaffe-46" o "maleta sin asa" de 200 toneladas

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Carrera de peso pesado



Habiendo invadido la Unión Soviética, los alemanes tuvieron éxito en la táctica y el arte operacional, pero la gran estrategia siguió siendo rehén de la incapacidad de recopilar la cantidad necesaria de inteligencia y llevarla a los tomadores de decisiones a tiempo. El Tercer Reich creía sinceramente que la Unión Soviética era un golem con pies de barro, capaz de derrumbarse tras el primer golpe serio.

Esta esperanza no realizada no fue el único error. Resultó ser una sorpresa para el enemigo y tanque tropas de la URSS. A saber, la presencia en ellos de los últimos T-34 y KV, seriamente armados y blindados contra proyectiles. No vale la pena exagerar la importancia de estos tanques. Todavía estaban en gran parte húmedos, con serios problemas en la estructura organizativa de las unidades de tanques. Y los alemanes tenían medios efectivos para lidiar con los nuevos tanques. El T-34 y el KV no fueron un salvavidas milagroso, pero estaban tirando bastante de una carta de triunfo seria en una pelea difícil. E hicieron una contribución seria al resultado principal de 1941: el hecho de que el país, en general, se mantuvo en pie.

Otro efecto fue psicológico y ya estaba afectando a los alemanes. De repente, enfrentados con nuevos tanques rusos, que resultaron ser mucho más poderosos de lo esperado, ahora estaban listos para creer en cualquier cuento de hadas. Y los informes de inteligencia que comenzaron a llegar a principios de 1942 de que el enemigo estaba a punto de lanzar algo en el campo de batalla, en comparación con lo que el KV parecería un hámster cariñoso, fueron tomados en serio.

Con el fin de no encontrarse con el estómago desnudo en contra del hecho de que "akht-akhty" no toma, los alemanes se apresuraron a diseñar sus tanques superpesados. El negocio comenzó en marzo de 1942: el pedido del chasis y la torreta del futuro "Uberpantzer" fue recibido, respectivamente, por las empresas "Porsche" y "Krupp".


Después del KV-2, los alemanes estaban dispuestos a creer en cualquier cosa.

Se asumió que el peso del "antídoto" alcanzaría no menos de cien toneladas, y las reservas en algunos lugares alcanzarían una cifra impresionante de 220 milímetros; los alemanes claramente afirmaron crear una máquina invulnerable al fuego de artillería.

Los proyectos de armamento eran diferentes: cañones de 128 mm, 150 mm o 170 mm como calibre principal. Además de ellos, estaban pensando en agregar un cañón automático de 20 mm o 37 mm para disparar a objetivos aéreos de bajo vuelo y lanzallamas incorporados. En una palabra, nadie iba a ser tímido y limitarse a una aburrida racionalidad.

Pago por оружие Los sueños eran bastante tangibles: el peso del diseño del producto futuro creció a pasos agigantados. La primavera no tuvo tiempo de terminar realmente, pero ya había superado las 120 toneladas. Aún no nacido, "Mouse" (Mouse) ya comió por diez. Para el otoño, había crecido a 150 toneladas, y en el aniversario de su propio desarrollo, bastante ruidosa, se dio unas palmaditas en el estómago y comió hasta 180. El prototipo construido ganó otras 8 toneladas, lo que, en principio, no parecía tan aterrador en el contexto de la bulimia del ratón que se había desarrollado anteriormente. Al final, el proyecto se veía tan genial en papel que era casi imposible resistirse a intentar implementarlo. Pero al final empezó a parecerse a una "maleta sin asa".

Dolores de parto


Sólo el "rápido Heinz" Guderian, que en el momento de tomar decisiones (en el verano de 1943), era el inspector general de las fuerzas de tanques, podía hacer esto. Era un comandante de tanque controlado capaz, aunque no siempre, por supuesto, y comprendía que un tanque debería ser rápido y capaz de moverse sin problemas en puentes ordinarios. Después de todo, no es necesario para golpear a todos con sus músculos, sino para avances rápidos y profundos y cerrar los calderos, o, si estamos hablando de defensa, para una respuesta de emergencia a los avances del enemigo.

Pero Guderian estaba solo. Y todavía había muchos otros funcionarios que tomaron decisiones. Y al final, los alemanes sucumbieron a la tentación y anunciaron el pedido de hasta 140 "Maus". La cifra fue fantástica - muy rápidamente se convirtió en un "5 unidades por mes" mucho más modesto. Pero pronto sucedió algo que rompió incluso estos planes.

Tanque "Ratón": arma formidable "Panzerwaffe-46" o "maleta sin asa" de 200 toneladas
Guderian fue el único dignatario que no apreció el nuevo tanque. Y la influencia de golpear al ratón de raíz no fue suficiente para él.

Las correcciones, como suele ocurrir en tiempos de guerra, fueron hechas por las acciones del enemigo. Un buen día, setecientos bombarderos británicos volaron a las fábricas de Essen, que destrozaron toda la producción. El golpe para el proyecto del tanque superpesado fue tan sensible que los alemanes redujeron sus expectativas a solo dos prototipos. Y al año siguiente (1944) abandonaron por completo la idea del "Ratón". Lo que, sin embargo, no significaba que los dos chasis y una torreta, que habían logrado fabricar en ese momento, serían desechados.

De toda esta alegría, ensamblaron un tanque y medio, uno completo y otro solo con un modelo de la torre. Y comenzaron a rodar diligentemente estos objetos pesados ​​alrededor del campo de tiro. Si todos los involucrados esperaban algunos resultados, o simplemente estaban bromeando para no ir al frente con un faustpatron entre los dientes (esto último fue especialmente importante para los últimos meses de la guerra), es difícil decirlo. hoy dia.

Puede montar y luchar


Sea como fuere, no tenían excusas tan podridas: el "Ratón" no se parecía a los tanques apenas vivos y rotos de la Primera Guerra Mundial, podía moverse, maniobrar, hacer giros bastante filigranas (por su tamaño y peso) fácilmente.

El tanque ni siquiera se detuvo por una inundación en un rincón pantanoso del vertedero. Sí, estaba desesperadamente pegado a la misma torre y se negó a moverse, incluso cuando le llevaron varios tractores de 18 toneladas a la vez. Pero el problema se resolvió por completo: varias docenas de soldados con palas, y el prototipo fue lanzado. No había ningún problema fundamental como "estamos atrapados aquí para siempre", peculiar de "Tsar-tank".


El personaje principal del artículo está en manos de los rusos.

Pero la guerra llegó inevitablemente a su fin: los frentes oriental y occidental exprimieron a Alemania por dos lados, lo que llevó a los alemanes a una conclusión inevitable. Alguien, como Hitler, creyó que si los planes concebidos al comienzo de la guerra no funcionaban, entonces al menos uno debería irse con la dignidad de los nibelungos, luchando desesperadamente hasta que fuera completamente destruido. Alguien estaba pensando en algo completamente diferente: en la necesidad de correr antes de que sea demasiado tarde.

Las Musas terminaron la guerra de acuerdo con el segundo camino: no fueron a la última batalla en un intento de intercambiar por una docena o dos T-34, sino que volaron y llegaron a los rusos en forma destrozada. Estos últimos quedaron impresionados por los cascos y restauraron uno de los tanques: las entrañas ya no estaban allí y, por lo tanto, se vio privado de la capacidad de moverse. Hoy se puede ver en el museo de tanques en Kubinka en las afueras de Moscú. Recuerdo que una compañía de juegos tenía como objetivo hacer un automóvil en funcionamiento con el "Mouse" dañado, pero, al darse cuenta de la verdadera escala de la tarea en cuestión, se olvidó rápidamente de ella. Por lo tanto, en el museo puede ver una exhibición impresionante, pero completamente lenta.

Panzerwaffe-46


Cuando se trata de "jugar mentalmente para los alemanes", es muy difícil imaginar un escenario realista en el que pudieran ganar la guerra: los potenciales industriales de las coaliciones opuestas eran demasiado desiguales. Pero era bastante posible retrasarlo, incluso en 1944.

Tomemos, por ejemplo, la Operación Bagration, cuyo éxito cambió radicalmente la situación en el frente soviético-alemán. Sucedió algo que nunca antes había sucedido: no fue el ejército el que se derrumbó, como en Stalingrado, sino todo el Grupo de Ejércitos Centro. Se había formado un gran agujero en el frente, que tuvo que ser tapado con soldados movilizados a toda prisa. La infantería alemana ya no era la misma y se hizo mucho más fácil romper las defensas, organizar nuevos calderos y moverse hacia el oeste.

Si algo salió mal en "Bagration", como sucedió en el invierno de 1943-1944 cerca de Vitebsk, en un intento de piratear la línea de fortificaciones del enemigo en los bosques bielorrusos, el avance de los rusos podría haber ido a un ritmo mucho más lento. . Dar a los alemanes uno o dos años para una resistencia desesperada pero desesperada, alimentada por el fanatismo nazi. Si hubiera algunas coincidencias más, y los alemanes podrían tomar e intentar construir los 140 "Maus" planeados. Y dominar al menos a cincuenta de ellos, por supuesto, en detrimento de otras máquinas.

La pregunta es, ¿quién se beneficiaría de esto?

Es difícil decirlo de manera inequívoca, tal vez las desventajas superen las ventajas. Pero los alemanes definitivamente no habrían obtenido una victoria inequívoca.


"Ratón" en Kubinka

Sí, "Mouse" no era un juguete poligonal, podía montar y pelear. Incluso la terrible masa que derrumbó la mayoría de los puentes de esa época no le molestó. Los alemanes adivinaron vagamente acerca de tales problemas y con visión de futuro equiparon el tanque con un sistema de conducción submarina para que pudiera cruzar ríos, al menos a lo largo del fondo.

Por otro lado, los tanques superpesados ​​impactarían terriblemente en sus propios servicios de intendencia, devorando 3500 litros de combustible cada cien kilómetros. Toda esta alegría no solo debía ser obtenida y procesada (con lo que Alemania tuvo ciertos problemas en la etapa final de la guerra), sino también entregada al frente. Todo esto provocaría una seria carga en las líneas logísticas ya bombardeadas.

Y, lo que haría que todos los esfuerzos emprendidos carecieran de sentido en cualquier sentido, "Mouse" estaba bastante sorprendido por los cañones de los tanques de la Unión Soviética. No todos, por supuesto, y no en todas partes, pero el IS-2 y el Su-100 mostraron completamente los lados del mouse. La situación aquí sería un poco diferente de la época de Kursk, cuando los T-34 con cañones de 76 mm bien podrían haber destruido a los poderosos "Tigres", que aparecieron en un número mucho mayor (que nunca "Mouses").

Por supuesto, uno no debería simplificar demasiado este tema y pensar que esta pelea con los "Tigres" fue barata - por tales trucos tácticos uno tenía que pagar un precio terrible en vidas humanas. Pero cada "Ratón" significaría la ausencia de 4-5 "Tigres" o una docena de "cuatro" en el campo de batalla. Al mismo tiempo, carga la logística, que posee una velocidad mucho más baja e infinitamente débil, en comparación con la mencionada "colección de animales", potencia de fuego.

Además, no hay duda de que una situación similar a Kursk no duraría mucho: los países industrialmente poderosos de la coalición Anti-Hitler simplemente "cambiarían el enfoque" y saturarían el frente con armas capaces de matar al Ratón, posiblemente incluso de cabeza. sobre. Entonces, la conquista total y, además, el cambio de la situación estratégica en los frentes de los "Maus" no se hubiera esperado en ningún caso.
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166 comentarios
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  1. Lech de Android.
    Lech de Android. Abril 3 2021 04: 11
    + 20
    La gigantomanía es una enfermedad.
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda Abril 3 2021 04: 42
      + 20
      Cuando vi a Mouse en Kubinka, fue difícil expresar sorpresa, pero quedó claro que esto ya era la agonía de la Alemania nazi.
      1. Incisivo
        Incisivo Abril 3 2021 16: 07
        +4
        Cuando lo vi de inmediato me subí a él y me condujo, logré tomar una buena foto.
        Bueno, Karl no dio la vuelta.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda Abril 3 2021 19: 34
          +5
          Cita: Incursor
          Cuando lo vi de inmediato me subí a él y me condujo, logré tomar una buena foto.
          Bueno, Karl no dio la vuelta.

          También subimos))) Los guardabosques locales dicen que el mouse está en movimiento.
          ¡Bueno, Karl!) Es un cabrón)))
          1. Hagen
            Hagen Abril 3 2021 21: 50
            +1
            Cita: Stroporez
            Los guardabosques locales dicen que el ratón está en movimiento.

            Ellos mienten. Su torre tampoco es nativa. Es cierto que dicen que fue el único que quedó incluso en este estado.
            1. Sergey Zilinsky
              Sergey Zilinsky Abril 8 2021 22: 06
              0
              La torreta es del prototipo 205/2, estaba montada en el chasis casi intacto del prototipo 205/1 (parece haber tenido una maqueta en lugar de una torreta).
          2. Whiteidol
            Whiteidol Abril 4 2021 19: 31
            +2
            En un momento, un historiador consultor de un juego lo revisó. Probablemente esté en YouTube. El tanque está vacío por dentro.
            1. SASHA VIEJA
              SASHA VIEJA Abril 7 2021 11: 38
              +1
              Sí, hay un británico tan larguirucho, dice y muestra bien. Lo que me gustó de un video con él es que explicó: "Hay tanques que sirven para servir, hay tanques que sirven para pelear, pero hay muy pocos tanques que combinen estas cualidades". Esta no es su frase exacta. Parece que estaba en la revisión del "Centurion" (él solo sirvió en él, algo así).
      2. Proxima
        Proxima Abril 3 2021 21: 19
        +2
        Gracias al Autor, el artículo está escrito de manera muy vívida, con una opinión, aunque (en mi opinión controvertida), muy literaria. estáblecido, Aquí hay un contrapeso exacto a los Ryabovs y Yuferov. Pero aquí está una de las muchas preguntas, una cita del autor: "Y los alemanes tenían eficaz medios de tratar con tanques nuevos. T-34 y KV ". Está claro que detrás de los medios" efectivos ", insinúa el cañón antiaéreo del calibre 88 FlaK 18/36/37, que superó con mucho éxito al KV. Me gustaría recordarles que el medio más eficaz contra un tanque es arma antitanque, que podía maniobrar en batalla debido a su ligereza. FlaK pesaba 8,2 toneladas en posición replegada. Compañero ¿De qué tipo de combate antitanques podemos hablar, con raras excepciones, por supuesto?  solicitar
        1. Hagen
          Hagen Abril 3 2021 21: 40
          +3
          Cita: Proxima
          Gracias al autor, el artículo está escrito de manera muy vívida,

          Bueno, no lo sé ... Cuando un artículo comienza con una palabra mal escrita, queda claro de inmediato: no es un profesional. Y cuando el autor dijo que
          los alemanes se apresuraron a diseñar sus tanques superpesados. El caso comenzó en marzo de 1942.

          quedó claro que estaba en desacuerdo con la textura. En resumen, el artículo es "regular". Ninguna cosa. Tiempo perdido ...
          1. abrakadabre
            abrakadabre Abril 7 2021 08: 17
            +3
            Si algo salió mal en Bagration, como sucedió en el invierno de 1943-1944 cerca de Vitebsk, en un intento de piratear la línea de fortificaciones del enemigo en los bosques bielorrusos, el avance de los rusos podría haber ido a un ritmo mucho más lento.
            Sobre todo, los ojos fueron cortados no por errores tipográficos o inexactitudes técnicas, sino por este pasaje. El autor no se asocia a sí mismo ni a sus antepasados ​​con estos incomprensibles rusos que "se perdieron" como los alemanes en los bosques bielorrusos. Como si sus antepasados ​​no estuvieran involucrados en "estos rusos". De alguna manera fueron olvidados los kazajos rusos, los uzbekos rusos, los ucranianos rusos y varias docenas de rusos ...
            Y la sensación de la frase usada de que nuestros abuelos no estaban liberando su territorio allí. Y lucharon con los alemanes en el territorio de un tercero.
            Incluso en mi delirio, no puedo usar ese estilo de expresión. Es bastante normal escucharlo de lo americano, inglés, japonés, etc. Pero no de alguien que nació y maduró en el territorio de la URSS.
            1. Hagen
              Hagen Abril 7 2021 09: 00
              +1
              Cita: abrakadabre
              Es bastante normal escucharlo de lo americano, inglés, japonés, etc. Pero no de alguien que nació y maduró en el territorio de la URSS.

              Lamentablemente, aquí muchos autores sufren de una visión "específica" de su país y contribuyen a la destrucción de nuestra unidad interior.
            2. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 7 2021 11: 19
              0
              Cita: abrakadabre
              Y la sensación de la frase usada de que nuestros abuelos no estaban liberando su territorio allí. Y lucharon con los alemanes en el territorio de un tercero.

              No te entendí del todo. ¿Eres bielorruso?
        2. Alexey ra
          Alexey ra Abril 5 2021 10: 09
          0
          Cita: Proxima
          Pero aquí está una de las muchas preguntas, una cita del autor: "Y los alemanes tenían medios efectivos para lidiar con los nuevos tanques. T-34 y KV". Está claro que detrás de los medios "efectivos", insinúa un cañón antiaéreo de calibre 88 FlaK 18/36/37, que superó con mucho éxito al KV.

          Para combatir el KV y el T-34, no es necesario exactamente 8,8 cm.
          El 25 de junio de 1942, el Presidente del Comité de Arte de la GAU, Mayor General Khokhlov, aprobó el programa de prueba para blindaje de tanques de producción nacional con proyectiles capturados armados con artillería alemana y proyectiles armados con naves espaciales. De acuerdo con el programa de trabajo especificado, los entrenamientos de Gorokhovets van del 9 de octubre al 4 de noviembre de 1942, disparados con trofeo capturado 37 mm proyectiles ordinarios y subcalibre, 50 mm proyectiles ordinarios y subcalibre 75 mm placas homogéneas de armadura mediana dura, placas homogéneas de armadura 45 mm Alta dureza y placas blindadas homogéneas de 30 mm de dureza media.

          Resultado de la prueba:
          Cañón antitanque de 50 mm PaK.38, perforación de armadura ordinaria:
          La hoja de 75-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de durabilidad de 700 m, el límite de penetración de 400 m, es decir, a partir de la distancia 700 my PaK más cercano.38 puede penetrar la armadura KV sin blindaje, con 400 m garantizado.
          La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1500 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 1300 m normal.
          Es decir, PaK.38 derrota con confianza al T-34 en el tablero y la torre a cualquier distancia de combate real.

          Pistola antitanque 50-mm PaK.38, sub-calibre:
          La hoja de 75-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de durabilidad de 870 m, el límite de penetración de 740 m, en un ángulo de los grados de 30 con respecto a los 530 y 470 m normales, respectivamente.
          La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1300 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 700 m normal.
          © Litl-bro también conocido como D. Shein
      3. SASHA VIEJA
        SASHA VIEJA Abril 7 2021 11: 33
        0
        Yo también estuve allí, me paré, lo medí con la palma de la mano, comparándolo con otras máquinas ...
        De hecho, todos los tanques pesados ​​y lentos no son adecuados para una guerra relámpago, lo que significa que, al comenzar su desarrollo y producción, Alemania ya se ha dado cuenta de que la "guerra relámpago" no está funcionando ...
      4. Jager
        Jager Abril 10 2021 12: 36
        0
        En la Wehrmacht hubo un problema con los vehículos blindados: decenas de modificaciones, cañones autopropulsados ​​en la base, armamento variado ... Alemania no tenía una ESTRATEGIA para el desarrollo de tanques. El mismo "Tigre" no encajaba en absoluto en la estrategia de la "guerra relámpago", una especie de "cosa en sí misma". Una gran cantidad de equipos experimentados, especializados y de pequeña escala: todo esto desvió enormes recursos técnicos y de ingeniería, logística y servicios de reparación.
    2. user1212
      user1212 Abril 3 2021 04: 48
      +5
      ¿Estás hablando de portaaviones modernos o acorazados PMV-VMV? riendo
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda Abril 3 2021 04: 57
        +9
        Cita: usuario1212
        ¿Estás hablando de portaaviones modernos o acorazados PMV-VMV?

        En general, me pregunto cómo lo llevaron a Kubinka. amarrar
        1. Clever
          Clever Abril 3 2021 05: 06
          +8
          Fue arrastrado en pedazos
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda Abril 3 2021 06: 51
            +7
            Cita: hombre inteligente
            Fue arrastrado en pedazos

            Bueno, sí, un wunderwaffe así solo se puede traer de esa manera.
      2. Lech de Android.
        Lech de Android. Abril 3 2021 05: 10
        + 26
        La infantería madre termina la guerra de todos modos.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka Abril 3 2021 07: 02
          +6
          Cita: Lech de Android.
          La infantería madre termina la guerra de todos modos.

          Las manos serían cortadas por alguien que - pusiera un signo menos para este comentario. am
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda Abril 3 2021 07: 07
            +9
            Cita: Kote pane Kohanka
            Las manos serían cortadas por alguien que - pusiera un signo menos para este comentario.

            Kamrad! hi Bueno, ya sabes que ahora hay muchas cosas escandalosas aquí. Mendel voló para felicitarlo el 8 de marzo.
            ¡Para la INFANTERÍA, lo arreglé! estáblecido,
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka Abril 3 2021 07: 17
              +7
              Cita: Stroporez
              Cita: Kote pane Kohanka
              Las manos serían cortadas por alguien que - pusiera un signo menos para este comentario.

              Kamrad! hi Bueno, ya sabes que ahora hay muchas cosas escandalosas aquí. Mendel voló para felicitarlo el 8 de marzo.
              ¡Para la INFANTERÍA, lo arreglé! estáblecido,

              ¡Conozco a mi amigo, pero no puedo acostumbrarme!
              Hay ciertas tabletas que no se pueden patear.
              Es triste que no todo el mundo lo entienda.
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda Abril 3 2021 08: 11
                +7
                Cita: Kote pane Kohanka
                Hay ciertas tabletas que no se pueden patear.
                Es triste que no todo el mundo lo entienda.

                Amigo, también me enfureció una vez, pero ahora sé con certeza que soy más alto que esto y nunca haré eso. Por lo tanto, por supuesto, me siento atraído por ti en la bondad histórica, pero, maldita sea, el carácter guiñó un ojo
          2. Lynx2000
            Lynx2000 Abril 3 2021 07: 41
            + 16
            Cita: Kote Pan Kokhanka
            Las manos serían cortadas por alguien que - pusiera un signo menos para este comentario. am

            VO: el té no es instagram, por lo que no le gusta ganar disgustos. No preste atención a las desventajas, es imposible complacer a todos, de lo contrario, puede perder su propia opinión. guiño
            Se considera una buena forma comentar abiertamente su desacuerdo con el autor del comentario.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka Abril 3 2021 08: 02
              + 13
              Cita: Lynx2000
              Se considera una buena forma comentar abiertamente su desacuerdo con el autor del comentario.

              No hay gente sin pecado, me equivoqué más de una o dos veces en los comentarios. Los camaradas me gobernaron, no pasó nada terrible. ¡Escuchar es tan importante como hablar!
              1. Alien De
                Alien De Abril 3 2021 09: 10
                +7
                ¡Que tenga un lindo día! Ignoramos la secta más / menos) pequeños trucos sucios.
                1. Cortador de honda
                  Cortador de honda Abril 3 2021 19: 36
                  +1
                  Cita: Alien From
                  ¡Que tenga un lindo día! Ignoramos la secta más / menos) pequeños trucos sucios.

                  Y luego hay dos variks, mojados o ignorados))))
                  Onizhedeti))))
            2. SASHA VIEJA
              SASHA VIEJA Abril 7 2021 11: 47
              +2
              Por cierto, era el principio "poner un menos - justificado" (excepto en casos de delirio franco o trolling / provocación-rudeza) que consideré una de las tablillas "locales" hasta el final. Mucho ANTES de mi registro, esto anotó, lo que me hizo iniciar sesión aquí en algún momento.
              Pero como entendí aquí, comunidades casi secretas de "líderes de opinión" (hace un par de años, "Torquemada" era ... tal vez ahora hay ... tal vez los inconvenientes volarán, no sé) sobresalen. eso puede menos cualquier comentario adecuado sin ninguna explicación.
              Por desgracia
          3. Gato de mar
            Gato de mar Abril 3 2021 08: 34
            + 13
            Vlad, ¿por qué solo la infantería? Los petroleros también tomaron Berlín. Y en general, todos la terminaron juntos, en ausencia de cualquier tipo de tropas, la guerra se perdería o la victoria se habría dado con mayor sangre. Así que no estoy de acuerdo con Lyokha, pero te di todas las ventajas ... para mantener el equilibrio. guiño bebidas
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. Abril 3 2021 11: 32
              +7
              Cita: Sea Cat
              Vlad, ¿por qué solo la infantería?

              Este es un guiño a una película famosa:
              - Y en general, la infantería privada Vanya será la primera en fichar allí ...
              - Sí, y por derecho ...

              1. Gato de mar
                Gato de mar Abril 3 2021 17: 24
                +1
                Vi esta película. En mi opinión, no fue un intento exitoso de hacer un remake de la maravillosa película "Chronicle of a Dive Bomber".
                1. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. Abril 3 2021 18: 41
                  0
                  Cita: Sea Cat
                  En mi opinión, no fue un intento exitoso de hacer un remake de la maravillosa película "Chronicle of a Dive Bomber".

                  Extraña, por decirlo suavemente, conclusión.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar Abril 3 2021 18: 59
                    0
                    Compare las películas, algunos de los detalles son sorprendentemente similares.
                    1. Phil77
                      Phil77 Abril 3 2021 20: 17
                      +5


                      ¡Sí, existe tal cosa! Algunos detalles son simplemente llamativos. Ambas películas son excelentes, pero pongo * Chronicle * más alto. Y otro dato. Leonid Bykov participó en el rodaje de * Chronicle *, aunque en * doblaje *. Recuerde ese episodio?
                      * ¡Camaradas oficiales! ¡Nuestro Pynsk tomó! * Entonces Leonid Bykov expresó el héroe del episodio. hi
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 3 2021 21: 00
                        +3
                        De eso estaba hablando, eres el único que me entendió correctamente. bebidas
                    2. Cortador de honda
                      Cortador de honda Abril 3 2021 20: 18
                      +8
                      Cita: Sea Cat
                      Compare las películas, algunos de los detalles son sorprendentemente similares.

                      Camarada, el asunto es que se trata de dos películas absolutamente distintas, pero casi iguales.
                      Yo era apenas un niño cuando vi la película "Sólo los viejos van a la batalla" en las proyecciones de estreno en el cine de Chisinau (toda la familia descansaba cerca de Odessa y había una excursión para ver la película). Cuando terminó la película, toda la mitad adulta de la audiencia estaba llorando. Yo le pregunté: "Bah, ¿por qué lloran, la película es con canciones ...?" La abuela respondió: "Dios no permita que entiendas, hijo". Y cuando vi "Chronicle of the PB", entonces estaba llorando en la final ... Sin embargo, "Old Men" se convirtió en un símbolo ...
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 3 2021 21: 05
                        +5
                        Mi hermano mayor, Vladimir, se sumó un año a sí mismo, se graduó de la escuela de vuelo y desde enero de 43 fue el comandante del Peón. Voló, bombardeó, quemó, fue alcanzado por la noche sobre Libava, se mantuvo firme. Por eso consideró "Crónica" la mejor película sobre la guerra, y junto a él solo pudo poner la película "En guerra como en guerra", que no tiene nada que ver con la aviación.
                      2. Phil77
                        Phil77 Abril 3 2021 21: 08
                        +4
                        * Torpederos * !!!
                        Y este es uno de los detalles que generó un poco de polémica Dos mecánicas.


                        Nuevamente, ambas películas son geniales.
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 3 2021 21: 16
                        +3
                        Bueno, sí. Por encima de los Tolubeev en la Crónica, por debajo de Smirnov en los Viejos.
                        Y "Torpedo Bombers" es una imagen muy fuerte. estáblecido,
                      4. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 3 2021 22: 53
                        +6
                        Cita: Sea Cat
                        Bueno, sí. Por encima de los Tolubeev en la Crónica, por debajo de Smirnov en los Viejos.
                        Y "Torpedo Bombers" es una imagen muy fuerte.

                        ¡Estoy de acuerdo! Pero Smirnov pasó por toda la guerra, y ciertamente sabía cuánto galopaba.
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 3 2021 23: 46
                        +3
                        Smirnov - ¡sí! Y el actor es hermoso y el soldado es real.
                        Tolubeev ganó dos modestas medallas en la guerra: "Por la defensa de Leningrado" y "Por un trabajo valiente en la Gran Guerra Patria".
                2. Cortador de honda
                  Cortador de honda Abril 3 2021 22: 48
                  +6
                  Cita: Sea Cat
                  "Crónica" la mejor película sobre la guerra, y junto a ella solo se pudo poner la película "En la guerra como en la guerra",

                  ¡Sí, estas dos películas tratan sobre la vida de combate simple de las tripulaciones! Y a mi papá, el mecánico del 34-ok de la posguerra y al tío abuelo, el abuelo, el avión piloto de ataque, les encantaron estas películas ... pero me lo pasaron a mí ... Pero Pekhtur ... "Ellos luchó por la Patria "es el símbolo de la misma palabra Hazaña !!!
                  PySy. Habiendo estado yo mismo en la boina de los guardias "martillazos", sólo entonces entiendes lo que es una infantería, de ninguna manera humillando las hazañas y heroísmo de otras armas de combate. soldado
                3. Gato de mar
                  Gato de mar Abril 3 2021 23: 49
                  +4
                  Tengo una urgencia más modesta: el 54º Regimiento de Tanques Separado en el Lejano Oriente. sonreír soldado
                4. Cortador de honda
                  Cortador de honda Abril 4 2021 06: 11
                  +4
                  Cita: Sea Cat
                  Tengo una urgencia más modesta: el 54º Regimiento de Tanques Separado en el Lejano Oriente. sonreír soldado

                  Papá siempre me decía que cuando llamaban a los soldados de primera línea para volver a entrenarse, la orden era "caminar" (o con una bota en el hombro, ¡no hay tiro al blanco!), Porque luego sirvió durante tres años.
                  Y para mí, el tanque en sí es claustrofóbico, pero el cielo, el aire y mejor en la armadura, ¡solo se puede respirar con el viento! soldado bebidas
                  ¡¡¡Con respecto a Buques Cisterna y Cañones Autopropulsados ​​!!!
                  Es una pena que el Padre ya no exista ...
                5. Gato de mar
                  Gato de mar Abril 4 2021 06: 49
                  +4
                  Sí, la "pista" en movimiento para la ametralladora, para el arma el comando al mecánico es "corto".
                  Y sí, es una pena que muchos ya no estén con nosotros. bebidas
                6. Cortador de honda
                  Cortador de honda Abril 4 2021 07: 09
                  +4
                  Cita: Sea Cat
                  Sí, la "pista" en movimiento para la ametralladora, para el arma el comando al mecánico es "corto".

                  Disculpe, en el fragor de los recuerdos ..., sigue rodando ... es una lástima ... La era se va y lloro de verdad, no habrá más puntos de referencia. Y no podemos repetir nada. , e incluso defender ...
                7. Gato de mar
                  Gato de mar Abril 4 2021 07: 41
                  +4
                  No estés triste, Buddy, la vida no será lo uno y lo otro. Y siempre se pueden encontrar puntos de referencia, solo necesitas deseo. Y tampoco necesitas repetir nada, y la fórmula es simple: "Haz lo que debes y pase lo que pase". sonreír bebidas
                8. Cortador de honda
                  Cortador de honda Abril 4 2021 08: 27
                  +5
                  Cita: Sea Cat
                  "Haz lo que tengas que hacer y pase lo que pase".
                  respuesta

                  Sabes que es una pena lo que cosecharán nuestros hijos y nietos
                9. Gato de mar
                  Gato de mar Abril 4 2021 18: 49
                  +2
                  Había tal canción:
                  "Habrá hijos después, todo se repetirá desde el principio".
                  La historia se desarrolla en espiral y no hay escapatoria. sonreír
                  Y es mejor asumir que "el vaso está medio lleno que medio vacío". bebidas
          4. Cortador de honda
            Cortador de honda Abril 4 2021 07: 22
            +4
            Cita: Sea Cat
            Y sí, es una pena que muchos ya no estén con nosotros.

            Pero qué pasó ...
  2. SN
    SN Abril 3 2021 23: 00
    +3
    Además, dos de las películas más conmovedoras ...
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Abril 3 2021 13: 39
    +2
    Kostya debajo del párrafo Epitafievich respondió, mis palabras serán superfluas.
  • val43
    val43 Abril 4 2021 15: 28
    +3
    ¿Puedes responder por Vlad? Nadie menosprecia los méritos de los petroleros o los pilotos. ¡Pero! Para trepar por los sótanos, pero correr por los pisos, arriesgándose a recibir una bala en la frente o un cuchillo en la espalda, es lo mismo él, el soldado de infantería Vanya ...
  • Jager
    Jager Abril 10 2021 12: 39
    0
    Incluso el abuelo Guderian admitió que solo la infantería puede finalmente capturar la línea. Los tanques pueden atravesarlo, pero no pueden capturarlo.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve Abril 3 2021 13: 03
    + 10
    Cita: Kote pane Kohanka
    Las manos serían cortadas por alguien que - ponga un signo menos para este comentario.

    Verá, hay gente a la que le irritan las consignas vacías. Una guerra de la infantería madre contra un enemigo técnicamente equipado es endiabladamente cara para esta infantería y no siempre conduce a la victoria.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Abril 3 2021 13: 48
      +5
      Alguien, pero Alexei no sufre de "esloganismo". Si la tesis está en la garganta, entonces tiene sentido refutarla en detalle. Para mí personalmente, solo un bisabuelo luchó en la infantería, pero no me atrevo a reprocharle a la generación de la guerra una palabra o un pensamiento.
      Quería continuar con mi tesis, pero me temo que se considerarán consignas.
  • Cowbra
    Cowbra Abril 3 2021 04: 50
    +2
    Bueno, después de todo, resultó más divertido que con tres Zyams desarmados casi del tamaño de Pedro el Grande. guiño
  • Viento libre
    Viento libre Abril 3 2021 04: 46
    + 12
    Mouse es en realidad un desarrollo de iniciativa. El deseo de arrebatarle al río de oro que desembocaba en Alemania, un pequeño hilo, estaba en la mente de muchos Fritzes. Es poco probable que Hitler, no entendiera qué son los pantanos y el barro, él mismo estuvo allí. JV Stalin entendió esto de la misma manera. Y no dieron dinero por fantasías locas. Y tuvimos algo similar. Solo que esos inventores no tenían la oportunidad de deshacerse de sus invenciones. El hecho de que alguien haya puesto sus esperanzas en la victoria del Ratón es una tontería. Esperaban conseguir dinero, ¡y eso es todo!
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. Abril 3 2021 06: 20
      +5
      Estoy de acuerdo contigo. Según artículos anteriores, "Furious Adi" presionó por este coche.
      Pero tengo una pregunta para el autor:
      ¿Qué tanques soviéticos del comienzo de la Segunda Guerra Mundial no se abrieron paso "akht-akht"? Bueno ... Para el desarrollo ...
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Abril 3 2021 07: 08
        +8
        ¡Me temo que los tanques domésticos del último período de la Gran Guerra Patria podrían sorprenderse con el "ocho-ocho" alemán! ¡Incluso los IS-4 e IS-7 de la posguerra podrían desactivarse bajo ciertas condiciones!
        De manera similar, Igor, ¿cuántos de los animales alemanes del período inicial de la guerra pudieron sobrevivir de ser golpeados por una maleta KV-2?
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. Abril 3 2021 07: 18
          +5
          ¡Esto está fuera de discusión! Durante mucho tiempo vi una foto del Pz 1 golpeando la campaña polaca. ¡Extiende al pobre hombre sobre los "patrones" de la armadura! ¡Estoy seguro de que el "tres" o el "cuatro" se veían iguales después de la llegada del 6 "!
          ¿Recuerda "Recuerdos y reflexiones" de Zhukov? ¿Están informando que no hay proyectiles perforantes para Kv 2?
          - ¡Dispara a los rompe-hormigón!
          Y las torres fueron demolidas por los Panzer ...
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 3 2021 12: 52
          +5
          Cita: Kote pane Kohanka
          podría haber sobrevivido al golpe de una maleta KV-2?

          Primero organiza este impacto directo de un obús con un fuego directo sobre el objetivo. No es tan fácil como parece.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. boris epstein
          boris epstein Abril 3 2021 16: 59
          +4
          ¿Por qué solo maletas de KV-2? Para la colección de animales alemanes de la etapa inicial de la guerra, el F-76USV y ZiS-22 de 3 mm, el tanque de 57 mm (un pequeño lote de T-34 estaba armado con ellos, Lavrinenko luchó en ese tanque) y el F -34 con un calibre de 76 mm fueron suficientes. Los cuatros modernizados de 1942, los Tigres y Panteras lucharon bien contra el antitanque ZiS-2 de 57 mm y el KV-85 con el cañón de 85 mm. Bueno, desde 1944, el antitanque BS-3 con un calibre de 100 mm y el Su-100 hicieron frente con bastante éxito a toda la colección, sin mencionar el IS-2, ISU-122, ISU-152.
          "BS-3, proyectil BR-412D, el ángulo de encuentro del proyectil con la armadura es de 90 grados, la distancia es de 1000 m, la penetración de la armadura es de 185 mm, la distancia es de 1500 m es de 170 mm.
          Proyectil BR142B, el ángulo de encuentro del proyectil con la armadura es de 90 grados, la distancia es de 1000 m, la penetración de la armadura es de 160 mm ".
          Si el ángulo de encuentro del proyectil con la armadura es de 60 grados, la penetración de la armadura se reduce en un 10%.
          Para toda la colección de animales alemanes es suficiente.
          Fuente- "Enciclopedia de Artillería Nacional", autor-AB Shirokorad, Minsk, Harvest, 2000.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve Abril 3 2021 18: 27
            +6
            Cita: Boris Epstein
            suficiente eran 76 mm F-22USV y ZiS-3, tanque 57 mm (un pequeño lote de T-34 estaba armado con ellos, Lavrinenko luchó en un tanque de este tipo) y F-34 con un calibre de 76 mm.

            Si. Si se entregan proyectiles BB. Por cierto, corte el ZiS-3, no está en el 41. ZiS-2 un par de cientos para todo el frente, y luego más cerca del invierno. T-34-57 16 piezas también están más cerca del invierno.
            Pero el 53-K estándar ya no es particularmente.
            Cita: Boris Epstein
            Los cuatros modernizados de 1942, los Tigres y Panteras lucharon bien contra el antitanque ZiS-2 de 57 mm y el KV-85 con el cañón de 85 mm.

            ZiS-2 del año 41 ya no está allí. KV-85 ya es post-kursk, 148 unidades.
            Cita: Boris Epstein
            y desde 1944, el antitanque BS-3 con un calibre de 100 mm y el Su-100 hicieron frente con bastante éxito a toda la colección de animales, sin mencionar el IS-2, ISU-122, ISU-152.

            IS / ISU - Campaña de verano 44º año. BS-3 otoño, Su-100 - invierno 45.
            Cita: Boris Epstein
            proyectil BR-412D

            53º año de la muestra.
            Cita: Boris Epstein
            Si el ángulo de encuentro del proyectil con la armadura es de 60 grados, la penetración de la armadura se reduce en un 10%.
            Para toda la colección de animales alemanes es suficiente ... "

            Es decir, no penetra en todos los equipos con ángulos racionales de Herzer y más pesado en la frente desde un kilómetro, con una armadura de calidad suficientemente alta. Se rompe, destruye las soldaduras, pero no perfora.
            1. boris epstein
              boris epstein Abril 4 2021 15: 12
              +3
              Los puntos. Sí, oficialmente no hubo ZiS-3 en 1941. Pero extraoficialmente se enviaron como F-22USV (frenos de boca por separado - VG Grabin). ¿O Grabin tampoco es una autoridad para usted? Se puso oficialmente en servicio en enero de 1942. Sí, el F-22 USV estuvo en producción durante 1940, luego fue retirado de la línea de montaje por culpa de Kulik, pero varios miles de Fueron liberados, incluso los alemanes tenían suficiente trofeo USV para instalar en sus cañones autopropulsados ​​"HeTzer" y "Marder".
              Pero me importa un carajo, como en Groves-Groves, lo que es oficial y lo que no es oficial. Es importante para mí SOBRE EL HECHO.
              Segundo punto. Incluso el cañón de 76 mm KV-1 L-10, y luego el L-11, que era más débil que el F-34, que estaba en el T-34, se adaptaron bien a los tanques alemanes en 1941 y principios de 1942. ZP Kolobanov, que destruyó 1 tanques en el KV-22, no mentirá. Y el F-34 1941 en 1942 y principios de XNUMX se las arregló bien con todo tipo de tanques alemanes (pregunte a Guderian).
              KV-85. "En la primavera de 1942 (mil novecientos cuarenta y dos, especial para ti), se creó una nueva torreta fundida con un cañón D-85T de 5 mm instalado en ella ... El cañón D5T con un cañón de calibre 42 proporcionaba penetración de blindaje a un proyectil de 9,2, 792 kg de velocidad de boca de 500 m / s, lo que le permitía golpear el blindaje de Tigres y Panteras desde una distancia de 1000-1 metros ... -1C ".
              Y no confunda el IS-1 (IS-85) con el KV-85.
              "Su-100-invierno 45". ¿Y el Su-85 no existía? ¿Su-122 basado en T-34 también? ¿ACS-152 sobre la base de KV tampoco existía? No dije, y no admitiste que lo fueran, ya que no es rentable para ti.
              "Es decir, todo el equipo con ángulos racionales de Herzer y más pesado en la frente desde un kilómetro no penetra, con una armadura de calidad suficientemente alta". El blindaje frontal del HeTzer es de 60 mm. Incluso en el cuatro de 1943, el blindaje frontal alcanzó los 80 mm, pero vertical. Yes-a-aleko no es un Tigre o una Pantera. Y en los tanques soviéticos, la armadura se instaló con ángulos de inclinación racionales.
              Pero con la calidad de la armadura desde mediados de 1943, los alemanes comenzaron a esforzarse debido a la falta de aditivos de aleación.
              Y no dije que el T-1944-34 entró en servicio en el Ejército Rojo en 85.
              Y se ocuparon de los Tigres y Panteras. Pregúntale al héroe de la Unión Soviética, el teniente Osin, que destruyó dos Tigres Reales.
              Y ahora literalismo en tu estilo. Los cañones autopropulsados ​​HeRzer no estaban en servicio con la Wehrmacht. Estaba HeTzer. basado en el 38T checoslovaco.
              PS menos no es mío. Hasta que aparezcan tus menos, yo no menos.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve Abril 4 2021 16: 58
                +1
                Cita: Boris Epstein
                ¿O Grabin tampoco es una autoridad para ti?

                Grabin? Camarada disparó contra las plagas equivocadas. Beria, oh, esos no.
                Cita: Boris Epstein
                había suficientes IVDS trofeo para instalar en sus cañones autopropulsados ​​"HeTzer" y "Marder".

                ¿El F-22 no era un Hetzere? Muy interesante.
                Cita: Boris Epstein
                Pero realmente me importa un carajo, como el caso Groves-Groves

                )))
                Sé que te importan un carajo los detalles.
                Cita: Boris Epstein
                se las arregló bien con los tanques alemanes en 1941 y principios de 1942

                A continuación, ha escrito en detalle sobre la situación con el BB. Con carcasas estándar, sí, lo hará.
                Cita: Boris Epstein
                ZP Kolobanov, que destruyó 1 tanques en el KV-22, no mentirá.

                ¿Quién no mentirá, Kolobanov? Ya hemos encontrado un ejemplo. La única pregunta con Kolobanov es quién inventó su "hazaña": él mismo, Baranov o los instructores políticos.
                Cita: Boris Epstein
                Y en cuanto al F-34 1941 en 1942 y principios de XNUMX, se las arregló bien con todo tipo de tanques alemanes (pregúntele a Guderian).

                Si bien todo iba bien para Guderian, ni siquiera notó el T-34. Cuando llegó el momento de poner excusas por la proliferación de polímeros, aparecieron terribles tanques rusos, 4 meses después del inicio de la guerra, EMNIP.
                Cita: Boris Epstein
                Se creó una nueva torreta fundida con un cañón D-85T de 5 mm instalado.

                ¿Vas a excavar estas torres en el suelo o todavía necesitas tanques? El KV-85 apareció en el frente en septiembre de 43.
                Cita: Boris Epstein
                El cañón D5T con una longitud de cañón de calibre 42 proporcionó penetración de blindaje a un proyectil de 9,2 kg con una velocidad inicial de 792 m / s, lo que le permitió golpear el blindaje de Tigres y Panthers desde una distancia de 500-1000 metros ...

                Tigre sí, no Pantera.
                Cita: Boris Epstein
                Y no confunda el IS-1 (IS-85) con el KV-85.

                No confundo. IS-1 es el invierno de 43-44.
                Cita: Boris Epstein
                ¿Y el Su-85 no existía?

                Y no nombraste el Su-85. Sí, el Su-85 es la primera de las máquinas creadas después del Kursk nix.
                Cita: Boris Epstein
                ¿Su-122 basado en T-34 también?

                Obús sin capacidades de PT.
                Cita: Boris Epstein
                ¿ACS-152 basado en KV tampoco existía?

                Arma de asalto.
                Cita: Boris Epstein
                El blindaje frontal del HeTzer es de 60 mm. Incluso en el cuatro de 1943, el blindaje frontal alcanzó los 80 mm, pero vertical. Yes-a-Aleko no es un tigre ni una pantera

                No es un Panther, por supuesto, pero tampoco un Tiger, espesor de armadura efectivo VLD 120 versus 100 mm, + ángulo de rebote.
                Cita: Boris Epstein
                Y en los tanques soviéticos, la armadura se instaló con ángulos de inclinación racionales.

                Esto no ayudó a los tanques soviéticos desde la aparición del Pak40 hasta la aparición de un VLD directo en el IS-2.
                Cita: Boris Epstein
                Pero con la calidad de la armadura desde mediados de 1943, los alemanes comenzaron a esforzarse debido a la falta de aditivos de aleación.

                Sí, eso fue lo único que me salvó.
                Cita: Boris Epstein
                Y se ocuparon de los Tigres y Panteras.

                No siempre con tigres, no siempre con Panthers.
                Cita: Boris Epstein
                Teniente Aspen

                Oskin, Alexander Petrovich. Otro gran escritor soviético.
                Cita: Boris Epstein
                Estaba HeTzer. basado en el 38T checoslovaco.

                Tienes razón, cometiste un error.
                Cita: Boris Epstein
                menos no es mio

                No me molesta.
                1. boris epstein
                  boris epstein Abril 4 2021 18: 08
                  0
                  Desde hace mucho tiempo he entendido que nadie en el mundo es una autoridad para ti excepto tú mismo. No se planteó una sola objeción seria, por lo que, de paso, estropearon todo y a todos. Y 60 mm de armadura se convierten en 120. Pero para un treinta y cuatro, 45 mm no se convierten en 90. Y para IS, 100 mm no se convierten en 200. ¿Por qué? ¡Esto ya es una obra maestra! En general, para discutir con eso, solo desperdicia sus nervios, ellos esquivarán como serpientes. No eres el primero y creo que no serás el último. Y con un menos estás mintiendo. La última vez me diste un menos con mucho gusto. Existen métodos de verificación. Y lo recuperaron.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve Abril 4 2021 19: 12
                    0
                    Cita: Boris Epstein
                    Desde hace mucho tiempo he entendido que nadie en el mundo es una autoridad para ti excepto tú mismo.

                    ¿De autores soviéticos? No.
                    Cita: Boris Epstein
                    Y 60 mm de armadura se convierten en 120. Pero para un treinta y cuatro, 45 mm no se convierten en 90

                    Totalmente convertido en 90. Solo un poco de 90 mm con Pak40 / Kvk40.
                    Cita: Boris Epstein
                    Y con IS, 100 mm no se convierten en 200

                    Y el ISA VLD se convierte en 200-240, finalmente, en el otoño del 44. Al frente de Vistula-Oder recibió un tanque con un blindaje de casco frontal decente, bien hecho.
                    Cita: Boris Epstein
                    La última vez me diste un menos con mucho gusto.

                    No recuerdo haber puesto un menos ni siquiera para ti. Aunque como quieras.
                    1. boris epstein
                      boris epstein Abril 5 2021 14: 47
                      +1
                      Aquí está tu menos Alguien juró, juró que no es menos.
                      Atrapa otvetku. No arrojo palabras al viento.
                      1. Liam
                        Liam Abril 5 2021 14: 50
                        0
                        Cita: Boris Epstein
                        Aquí está tu menos

                        El colega de VD no es uno de los que juegan a estos juegos
                      2. boris epstein
                        boris epstein Abril 5 2021 15: 26
                        0
                        No me dejes creer. Esta no es la primera vez que me meto en él. Y aquí hay algo de información para que piense sobre la VD. Discutí con él sobre el Terror Blanco. Cito del libro de un general estadounidense que por cada reprimido por los rojos, hubo 8-10 reprimidos por los blancos. Echando espuma por la boca, refuta, pero inmediatamente CAM imprime el título del libro del que tomé la cita. Es decir, conoce el libro, pero no lo ha leído. Pero él discute hasta que se pone azul y menos me instruyó luego 6-7 piezas, no lo recuerdo.
                        Está indignado por su arrogancia. Para él, ninguno de los autores nacionales es una autoridad. Aunque los Baryatinsky, Shirokorad, Shunkov, Maev, Grabin citados por mí son personas muy profesionales. Y estaba indignado por su actitud hacia el Héroe de la Unión Soviética Oskin, que destruyó dos Tigres Reales en el T-34-85, y hacia Zinovy ​​Petrovich Kolobanov, quien destruyó 22 tanques alemanes en una batalla. Los llamó escritores.
                        En general, vivo de acuerdo con la primera frase de Omar Khayyam: "Recibieron blasfemia y alabanza con indiferencia". Por lo tanto, los pros y los contras no me molestan. Pero no voy a perdonar los contras de UNDERORED. Le advertí que hay métodos para verificar los contras de quién.
                        Pero no estoy de acuerdo categóricamente con la segunda frase: "Y no discutas con un tonto".
                        Tales tontos con palabras, sin revolución ni guerra civil, destruyeron MI país-URSS. Aprendí en ese país gratis, después del divorcio de mi padre y mi madre de 1969 a 1979, salí de la pobreza y salí, agarré toda la introducción de nuevas tecnologías, la racionalización, el trabajo bajo un convenio laboral. Y todo esto, salvo la obra principal.
                      3. Liam
                        Liam Abril 5 2021 16: 17
                        0
                        Cita: Boris Epstein
                        Arrojaré información para la reflexión

                        Sinceramente indignado las atrocidades de un colega ...
                        Cita: Boris Epstein
                        Para él, ninguno de los autores nacionales es una autoridad

                        Que inaudito insolencia...
                        Cita: Boris Epstein
                        Los llamó escritores.

                        Tenemos que admitir que probablemente tengas razón sobre el VD .. cambiado .. en los viejos tiempos él los habría llamado poetas legendarios
                        Cita: Boris Epstein
                        Vivo según la primera frase de Omar Khayyam: "Recibieron blasfemia y alabanza con indiferencia". Entonces los pros y los contras no me molestan

                        Tu consistencia es encomiable ... O.H. estaría orgulloso de ti
                        Cita: Boris Epstein
                        después del divorcio de su padre y su madre de 1969 a 1979, salió de la pobreza y salió.

                        Esto explica mucho ... especialmente en términos de indiferencia hacia las ventajas / desventajas.
                        Cita: Boris Epstein
                        hay métodos para comprobar los contras de quién.

                        No tienes métodos contra el hueso de saprykin... ¿Los mods han filtrado la información?
                      4. boris epstein
                        boris epstein Abril 5 2021 17: 01
                        +1
                        "... ¿Los mods han filtrado la información?" ¿Es verdad? Pero ¿qué pasa con el tuyo: “Un colega de VD no es de los que juegan a estos juegos?” Bueno, ¿en qué te diferencia de VD después de tus comentarios?
                        Pero en la antigua Grecia, el sabio decía: "Platón es mi amigo, pero la verdad es más querida".
                        Entonces, ¿no te importa la verdad, además de VD? Y los métodos de habla son los mismos.
                        м
                      5. Liam
                        Liam Abril 5 2021 17: 05
                        0
                        Cita: Boris Epstein
                        ¿Es verdad?


                        - ¡No sabes mentir, Senya!
                        No tiene una fractura cerrada allí. ¿Qué tienes ahí?
                        - Oro, diamantes!
                        - ¡Detén estas bromas! ¡No tienes una fractura cerrada, sino abierta allí!
          2. Alexey ra
            Alexey ra Abril 5 2021 10: 47
            0
            Cita: Boris Epstein
            Pero para un treinta y cuatro, 45 mm no se convierte en 90.

            No. Porque Jacob de Mar, con el que les encanta contar la penetración de la armadura, funciona en una estrecha gama de proporciones de grosor de armadura y calibre de proyectil. Y en nuestro país, un proyectil de 75 mm se encuentra con una armadura de 45 mm.
            1. boris epstein
              boris epstein Abril 5 2021 14: 08
              +1
              El Cherry Nine no lo confirma, ver el comentario de arriba, y es el mayor experto en todo, refutando y sin reconocer a ninguna autoridad.
              Eso es todo. Jacob de Mar, no lo reconozco. Después de todo, estamos hablando de la armadura del cañón autopropulsado HeTzer-German. Armadura frontal - 60 mm. Nueve lo equiparó a 120 mm porque está inclinado. Pero el T-34 también tiene blindaje inclinado. ¿O somos todos iguales, pero algunos son más iguales que otros?
              1. Alexey ra
                Alexey ra Abril 5 2021 14: 37
                0
                Cita: Boris Epstein
                Eso es todo. Jacob de Mar, no lo reconozco. Después de todo, estamos hablando de la armadura del cañón autopropulsado HeTzer-German. Armadura frontal - 60 mm. Nueve lo equiparó a 120 mm porque está inclinado. Pero el T-34 también tiene blindaje inclinado. ¿O somos todos iguales, pero algunos son más iguales que otros?

                Una vez más: Jacob de Mar, con el que les encanta contar la penetración de la armadura, funciona en un rango estrecho de proporciones de espesor de armadura y calibre de proyectil.
                En el T-34, tenemos un blindaje de 45 mm frente a un proyectil de 75 mm de serie (al nivel del equipo antitanque estándar de la división enemiga).
                Hetzer tiene una relación diferente en la misma situación: 60 mm de armadura frente a 76-85 mm de un proyectil. Para calibres más grandes son artillería a nivel de cuerpo-ejército, o ttpp / tsap a nivel de ejército o, en general, iptabr de primera línea.
                Y si tuviéramos puente corto T-43: todo podría ser diferente. sonreír
              2. boris epstein
                boris epstein Abril 5 2021 14: 59
                0
                El blindaje inclinado de 45 mm T-34, por analogía con el blindaje inclinado de HeTzer, debe equipararse a un blindaje de 90 mm. Sí, el cañón de un cuatro con una longitud de cañón de calibre 42 era más peligroso que el de cañón corto de 1941 hasta mediados de 1942. Pero de acuerdo con la suya y la teoría de Jacob de Mara: cañón de 75 mm frente a armadura de 90 mm. Y lea a continuación: en el T-34-85 ya de fábrica, se soldó una hoja adicional de 45 mm en la frente. Y se puede ver claramente en algunos monumentos.
              3. Alexey ra
                Alexey ra Abril 5 2021 18: 52
                +1
                Cita: Boris Epstein
                El blindaje inclinado T-45 de 34 mm, por analogía con el blindaje inclinado HeTzer, debe equipararse a un blindaje de 90 mm.

                No. La relación entre el calibre del proyectil y el grosor de la armadura debe tenerse en cuenta antes de tener en cuenta el ángulo de inclinación. De lo contrario, el BMP-2 en la frente sería un imba impenetrable. sonreír
                Con una relación de espesor de uno y medio o más, el proyectil comienza a penetrar la armadura, a pesar del espesor reducido aparentemente impenetrable.
              4. Cereza nueve
                Cereza nueve Abril 5 2021 20: 23
                +2
                Cita: Alexey RA
                Con una relación de espesor de uno y medio o más, el proyectil comienza a penetrar la armadura, a pesar del espesor reducido aparentemente impenetrable.

                Dado que inicialmente con un ciudadano soviético exitoso mencionamos la batalla de Hetzer contra BS-3, su argumento confirma su posición, no la mía. Bueno, eso saca a Hetzer de la imb. AAP en una base cuádruple y los vehículos más pesados ​​permanecen.
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 5 2021 10: 42
    +3
    Cita: Boris Epstein
    Sí, oficialmente no hubo ZiS-3 en 1941. Pero extraoficialmente se enviaron como F-22USV (frenos de boca por separado - VG Grabin). ¿O Grabin tampoco es una autoridad para ti?

    Las memorias del camarada Grabin no pelean con los documentos firmados por el camarada Grabin. Una historia con cientos de cañones de tanques de 107 mm enviados para fundirse vale mucho, a pesar de que solo se fabricaron cinco de ellos.
    En cuanto al ZiS-3, ¿cómo se puede producir un ZiS-3 en secreto bajo la apariencia de un USV si tienen vagones diferentes? ¿O también se hicieron en secreto en un taller experimental? sonreír
    Cita: Boris Epstein
    Sí, el F-22 USV estuvo en producción durante 1940, luego fue retirado de la línea de montaje por culpa de Kulik.

    Lo que no se le echa la culpa a Kulik. Pero, de hecho, los cañones divisionales de 76 mm se interrumpieron por una sencilla razón: a partir del 22.06.1941/133/1941, el suministro de cañones de este tipo era el 6463% de la necesidad total. Y, con base en el mobplan de antes de la guerra y los cálculos de pérdidas, la GAU no podría haber imaginado que en 76 el ejército lograría perder 8513 divisiones de 22.06.1941 mm de las 180 disponibles el XNUMX/XNUMX/XNUMX. Sería necesario proporcionar urgentemente artillería para XNUMX divisiones de fusileros no previstas por ningún plan de la mafia.
    ... ya en julio de 1941, se requirió formar 71 divisiones (56 divisiones de fusileros y 15 CD), en agosto - 110 divisiones (85 divisiones y 25 CD), en octubre - 74 brigadas de fusileros.
    1. boris epstein
      boris epstein Abril 5 2021 14: 29
      0
      "... al 22.06.1941, la provisión con armas de este tipo era el 133% de la necesidad total".
      Y la cereza nueve afirma, con la que le discutí que no había suficiente SPM, y le demostré que los alemanes eran suficientes para instalarlos en sus cañones autopropulsados. Pero hay una sutileza: no fue el F-22USV el que se suspendió, sino el F-22, y estas son armas completamente diferentes, desarrolladas de acuerdo con las ideas de Tukhachevsky como armas universales antitanque, divisionales y antiaéreas en un caso. . Las famosas armas de tres pulgadas de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil se trasladaron de las armas a las bases de almacenamiento. Todas estas herramientas se incluyeron en su 133%. Fue para reemplazar estas armas que se produjo el F-22 USV. Y el ZiS-3 ya es un USV mejorado. El cañón es el mismo, pero el freno de boca está instalado, la cámara de carga se ha perforado, el carro se ha cambiado, las ruedas de guía se han movido hacia un lado.
      ¿O para usted también, Grabin, Baryatinsky, Shirokorad, Maev, Shunkov no son autoridades, pero Kolobanov y Oskin son escritores?
      Y basta con que Kulik interrumpa el desbloqueo de Leningrado cuando fue degradado del rango de mariscales a coronel general. Por no hablar de sus comentarios sobre metralletas, T-34, ZiS-2, así que no hay necesidad de defenderlo.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 5 2021 17: 03
        +1
        Cita: Boris Epstein
        Y la cereza nueve afirma, con la que le discutí que no había suficiente SPM, y le demostré que los alemanes eran suficientes para instalarlos en sus cañones autopropulsados.

        Así es: esas armas, que los alemanes tenían suficientes, no nos bastaron. Porque si en algún lugar llegó algo, en otro lugar, en algún lugar, algo desapareció. sonreír
        El 22.06.1941/1170/2868 en el Ejército Rojo había 22 USV y 02 F-30. El resto - "tres pulgadas" 30/2066 en 40 calibres (2409 uds.) Y en XNUMX calibres (XNUMX uds.).
        Cita: Boris Epstein
        Pero hay una sutileza: no fue el F-22USV el que se suspendió, sino el F-22, y estas son armas completamente diferentes, desarrolladas de acuerdo con las ideas de Tukhachevsky como armas universales antitanque, divisionales y antiaéreas en un caso. .

        El F-22 se retiró de la producción en 1939, cuando Grabin desarrolló un mecanismo normal para extraer las mangas (y no como el F-22, que funcionaba solo con mangas de liberación en tiempo de paz y geometría ideal) y recordó el semiautomático. USV.
        Cita: Boris Epstein
        O para ti, también, Grabin, Baryatinsky, Shirokorad, Maev, Shunkov no son autoridades

        También olvidaste mencionar a Taras. sonreír
        Grabin es una memoria. Y he escrito memorias toda mi vida para eso. para blanquear el nombre del escritor y volcar sus bajíos sobre subordinados y jefes. Caso clínico: alemanes golpeados. sonreír Una pregunta simple: ¿dónde en las memorias de Grabin puede encontrar la decisión de Kulik sobre los juicios militares del ZIS-3? O una explicación: ¿por qué el mariscal rechazó la primera versión de esta arma?
        Shirokorad: sí, su Talmud sobre la artillería de la URSS se ha convertido en un clásico. Pero es bueno exactamente siempre que el autor describa el arma y no se tope con teorías de conspiración sobre el mismo "lobby de morteros" o "gente estúpida de GAU". Porque el mismo F-22 universal parece absurdo exactamente hasta que descubre que tuvo que reemplazar el "cañón antiaéreo" del ejército principal - "tres pulgadas" en la máquina de Ivanov.
        Shunkov y Baryatinsky son compiladores.
        1. boris epstein
          boris epstein Abril 5 2021 17: 17
          -1
          El hecho de que Shunkov y Baryatinsky sean compiladores no niega su exactitud. ¿Y el coronel general de las fuerzas de tanques, Maev, y lo que dicen Guderian y Halder sobre el T-34? Tengo tanto "Victorias perdidas" como "Diario de guerra".
          "Una pregunta simple: ¿dónde en las memorias de Grabin puede encontrar la decisión de Kulik sobre los juicios militares del ZIS-3?"
          ¿Y qué, debería estar SOLO en las memorias de Grabin? ¿No hay otras fuentes para ti?
          "Caso clínico: alemanes derrotados" Los alemanes derrotados en el campo de entrenamiento de Kunersdorf dispararon al ZiS-3, que el Cherry Nine junto con su diseñador profanaron, y lo reconocieron como la mejor arma divisional de la Segunda Guerra Mundial.
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 5 2021 19: 10
            -1
            Cita: boris epstein
            El hecho de que Shunkov y Baryatinsky sean compiladores no niega su exactitud.

            ¿Qué es lo correcto? ¿Sobre la frente engrosada del casco del T-34-85? sonreír
            Cita: Boris Epstein
            ¿Y qué hay de las declaraciones de Guderian y Halder sobre el T-34?

            Oh, no deberías haber mencionado a Heinz ...
            ... el tanque soviético T-34 es un ejemplo típico de tecnología bolchevique atrasada. Este tanque no se puede comparar con los mejores ejemplos de nuestros tanques, hechos por los fieles hijos del Reich y que han demostrado repetidamente su superioridad ...
            © Guderian, octubre de 1941
            Y Halder anotó lo que le informaron desde el campo. ¿De verdad crees que uno de los generales alemanes habría informado que se equivocó con la planificación y, por lo tanto, sufrió grandes pérdidas / incumplió los plazos? Era mucho más fácil descartar sus cardúmenes en "tanques rusos", que aparecían en sus informes exactamente donde los planes de los alemanes colapsaron, y desaparecieron misteriosamente donde todo salió según el plan.
            Cita: Boris Epstein
            ¿Y qué, debería estar SOLO en las memorias de Grabin?

            Entonces estás llamando para creer las memorias de Grabin.
            Cita: Boris Epstein
            Entonces, los alemanes derrotados en el campo de entrenamiento de Kunersdorf dispararon el ZiS-3, que el Cherry Nine junto con su diseñador profanaron, y lo reconocieron como la mejor arma divisional de la Segunda Guerra Mundial.

            ¿Puede dar una cita exacta del informe?
            De lo contrario, puede resultar repentinamente que el ZIS-3 fue reconocido como el mejor cañón divisional en calibre 75-76 mm (que estaba solo en la URSS, Japón y Francia, que se rindieron repentinamente) o el mejor cañón divisional (que también fueron solo de ellos). riendo
          2. Cereza nueve
            Cereza nueve Abril 5 2021 21: 00
            +1
            Cita: Boris Epstein
            lo reconoció como la mejor arma divisional de la Segunda Guerra Mundial.

            Ay Dios mío. Hora a hora no es más fácil.

            Recuerdo que antes confiaste en la opinión de un extraño camarada a quien encontré sólo en las memorias de Glavpurov. Y ahora hay un consenso alemán de que el ZiS-3 es mejor, no sé, 10,5 cm de izquierda a derecha 18/40. Me gustaria conocer los detalles.
          3. Alexey ra
            Alexey ra Abril 6 2021 10: 54
            0
            Cita: Cherry Nine
            Y ahora hay un consenso alemán de que el ZiS-3 es mejor, no sé, 10,5 cm de izquierda a derecha 18/40. Me gustaria conocer los detalles.

            Bueno, si los alemanes escribieron que el ZIS-3 es el mejor arma divisional de la Segunda Guerra Mundial, entonces uno puede estar de acuerdo con ellos. Pues los ejércitos de una persona sana pasaron a la artillería divisional con obuses y obuses-cañones, y los cañones limpios fueron a la artillería antitanque.
            Entonces, en el contexto de los franceses y japoneses, el ZIS-3 es el mejor arma divisional. sonreír
          4. Cereza nueve
            Cereza nueve Abril 6 2021 20: 16
            0
            La última vez que intenté entender por qué es mejor, no sé, ¿7.7 cm FK 16? ¿Realmente cantidad? Desafortunadamente, un colega no conocía los detalles.
    2. abc_alex
      abc_alex Abril 6 2021 22: 57
      0
      Cita: Alexey RA
      Una pregunta simple: ¿dónde en las memorias de Grabin puede encontrar la decisión de Kulik sobre los juicios militares del ZIS-3? O una explicación: ¿por qué el mariscal rechazó la primera versión de esta arma?

      Y Kulik no dio su consentimiento a las pruebas militares del ZiS-3. Grabin dirigió el cañón hacia las tropas bajo su propio riesgo y riesgo. Allí, la situación era tal que el ZiS-3 se produjo utilizando una nueva tecnología, que redujo drásticamente la intensidad de la mano de obra manteniendo la calidad. Y cuando, al comienzo de la guerra, la planta recibió la tarea de aumentar drásticamente la producción de cañones de 76 mm, Grabin enfrentó un dilema: interrumpir la tarea o dejar que las tropas ZiS-3 ingresaran a las tropas. No había otra salida. Grabin se arriesgó y ganó. Notificó a la GAU, y allí recibió un consentimiento tácito, es decir, no recibió una prohibición directa. Pero hubo un escándalo. Grabin se salvó solo por el hecho de que el volumen de producción en realidad aumentó casi en un factor de varios, las revisiones de las tropas en el ZiS-3 fueron puramente positivas, y para ese momento Kulik ya se había comprometido.
      Por cierto, sobre el "por qué". Kulik insistió en detener la producción no del ZiS-3, sino de todos los cañones de 76 mm en general. En 1940. Por la "completa saturación de las tropas con estas armas y la acumulación de un suministro suficiente de ellas en caso de movilización".
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 7 2021 08: 01
        0
        Cita: abc_alex
        Allí, la situación era tal que el ZiS-3 se produjo utilizando una nueva tecnología, que redujo drásticamente la intensidad de la mano de obra manteniendo la calidad.

        Allí la situación era tal que Camarada. Grabin atornilló el cañón de un viejo cañón 1903/1930 al carro, cerrojo y antirretroceso del tipo ZiS-2, además de adaptar al máximo esta granja a las condiciones de producción. Esto, naturalmente, ayudó mucho al camarada. Agarre para llevar a cabo el plan en el eje, pero por otro lado, la economía fue diseñada para un arma más liviana. Como resultado, camarada. Grabin atornilló el freno de boca, lo que era una tontería para un arma de esta clase y perjudicaba enormemente las capacidades de combate, especialmente al disparar fuego directo. Cuando la industria comenzó a cubrirse merecidamente con obscenidades (las críticas de las tropas sobre el ZiS-3 fueron puramente positivas, sí), camarada. Grabin respondió "come lo que das". Esto, de hecho, es un clásico de la relación entre la industria soviética y el ejército soviético.

        Camarada Grabin resolvió sus problemas con el plano del eje agregando problemas a otros. Tampoco nada fuera de lo común. Por otro lado, el camarada Grabin también tiene su propia verdad. Cuando la industria soviética hizo algo incomparable al deseo de los militares, resultó una basura completa, Br-2 o el mismo ZiS-2. Entonces, el ZiS-3, que fue mucho y que disparó más de una vez, como algunos otros productos, que estaba relativamente bien provisto de municiones (relativamente, dije, no está mal), que podría ser tirado por un equipo de dos caballos. esto es aún más una ventaja que una desventaja. A diferencia de otros elementos legendarios que fueron una completa pesadilla.
      2. abc_alex
        abc_alex Abril 8 2021 02: 28
        0
        Cita: Cherry Nine
        Soy tal la situación, camarada. Grabin atornilló al carro el cañón de un viejo cañón 1903/1930, cerrojo y antirretroceso del tipo ZiS-2, además de adaptar al máximo esta granja a las condiciones de producción. Esto, por supuesto, ayudó mucho al camarada. Agarre para llevar a cabo el plan en el eje, pero por otro lado, la economía se diseñó para una herramienta más liviana.

        Bueno, dominar la tecnología de producción en masa continua, unificación, estandarización e intensificación del desarrollo, se puede llamar lo que eres. Pero como sea que lo llames, fueron estas medidas las que hicieron posible saturar rápidamente al ejército con cañones de 76 mm. Y lo que regaña a Grabin - "adaptar esta economía a las condiciones de producción tanto como sea posible" - se convirtió en una práctica generalizada durante la guerra.

        En 1941, teníamos una gran cantidad de esquemas estándar de armas para diversos fines. Esto permitió el uso generalizado de la unificación, que, a su vez, sirvió como garantía de confiabilidad, ya que solo se unificaron aquellas unidades y partes que habían sido probadas muchas veces antes.


        De hecho, el predecesor del ZiS-3 fue el F-22 USV. Y antes de eso, el F-22. Entró en servicio en 1936 y se desarrolló completamente desde cero.
        Y con el cañón no era tan sencillo ahí:
        El trabajo en el baúl se confió al diseñador Ivan Semenovich Griban. A él y a Meshchaninov se les dieron los mismos datos iniciales que para el cañón del cañón F-22 USV, y el diseño del cañón era similar al cañón de 57 mm del ZIS-2. Se requería que el tubo de 76 mm encajara en la carcasa del ZIS-2, además de proporcionarle un freno de boca.


        Cita: Cherry Nine
        Grabin atornilló el freno de boca, lo que era una tontería para un arma de esta clase y perjudicaba enormemente las capacidades de combate, especialmente al disparar fuego directo.

        ¿De dónde sacaste esto? Sobre tonterías. Eche un vistazo a los cañones alemanes de 75 mm de largo cañón. Y el freno de cañón no creó ningún problema al disparar fuego directo. ZiS-3 se utilizó perfectamente para fines antitanques durante todo el primer período de la Segunda Guerra Mundial.

        Cita: Cherry Nine
        Cuando la industria comenzó a cubrirse merecidamente con obscenidades (las críticas de las tropas sobre el ZiS-3 fueron puramente positivas, sí), camarada. Grabin respondió "come lo que das".

        ¿Hay alguna prueba? ¿Puede proporcionar documentos que confirmen este comentario anterior? Hasta donde yo sé, fueron las críticas positivas del ejército las que salvaron a Grabin en 1941, cuando salió a la luz su voluntad propia con las armas.
        Y alejémonos de la burguesía ... "comer ..." no fortaleces tu posición.

        Cita: Cherry Nine
        Camarada Grabin resolvió sus problemas con el plano del eje agregando problemas a otros.

        No resolvió sus problemas. Resolvió los problemas del Ejército Rojo. Y no corrigió sus errores. Y el cañón ZiS-3 pasó por toda la guerra y después de la guerra todavía sirvió.
      3. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 8 2021 08: 41
        +1
        Qué. Rara vez conoce a alguien que quiera volver una discusión a un camino constructivo. Apoyaré la iniciativa.

        Tendremos que reducir drásticamente el tono.

        Por lo que no les gusta Camarada. Grabin? Por el hecho de que con su traqueteo y el de Glavpurov inculcó la idea de que el agujero negro en el lugar de la artillería soviética del enlace divisional no era un agujero, sino, por el contrario, la estrella más brillante de la artillería de cañón del mundo entero. Esta posición es transmitida por uno de los participantes en la discusión. Pero, ¿tenemos derecho a hacer afirmaciones éticas y estéticas sobre las figuras de esos años? Por supuesto que no. Nuestros vecinos y colegas no recibieron disparos.

        ¿Qué le reclama la glándula?
        1. El camarada Grabin no creó Cáncer 36 (r). Esto es cierto, es molesto, pero esta no es una pregunta para el camarada Grabin. Los alemanes y los británicos podían inventar un millón de calibres, mientras que el camarada Grabin estaba limitado por las capacidades de la carga de munición zarista. El Comisariado del Pueblo de Municiones de la época de Nikolaev no ha avanzado en absoluto por lo que a la misma oficina central le encanta contar. No tenía sentido perforar el F-22 debajo de la manga antiaérea 3-K; no había forma de saturar la artillería con tales disparos.
        2. El camarada Grabin no hizo el soviético 10,5 cm de izquierda a derecha 18. Esto es cierto, es molesto, pero esto no es un reclamo contra Grabin. El rechazo de un obús ligero generalmente se asocia con las actividades del enemigo del pueblo, Yegorov, quien, para algún diablo, quería un proyectil perforador de concreto para un arma divisional. Como resultado, el Ejército Rojo, que no estaba provisto de un mechtyagy, en contraste con la misma Wehrmacht tirada por caballos, recibió un arma que es 500 kg más pesada (en posición de combate) que la alemana y colocó con éxito todas estas armas en el lodo.
        La culpa del enemigo del pueblo Yegorov, sí, pero ese enfoque: se ordenan armas que son superiores a sus contrapartes extranjeras, que luego no son exportadas ni por la industria ni por el ejército mismo, se encuentra en esos años todo el tiempo. . "Todo el sistema debe cambiarse aquí".

        Entonces, ¿qué queda del camarada Grabin?
        Camarada Grabin estropeó el arma 1902/30. Vamos a ver.
        1902/30

        ZIS-3

        Cáncer 97/38

        Estamos interesados ​​en la última arma. ¿Lo que es? Los alemanes colocaron el cañón de un cañón francés de 1897 en el carro de su PT de 5 cm. Para compensar el retroceso de un arma más pesada, atornillaron ... así es, un freno de boca salero. ¿Por qué el arma alemana tiene más éxito? Debido a que el proyectil principal era el acumulativo, no el BB, pero por otro lado, el alemán necesitaba el acumulativo, ya que no se había probado el BB del cañón T-1897 de 34. Pero el BB soviético penetró en los tanques alemanes hasta 42 sin ningún problema. A menos que, por supuesto, lo fuera. Y con el acumulativo soviético de cualquier manera, aquí de nuevo la pregunta al Comisariado del Pueblo de municiones.

        Entonces, ¿qué pasa con 1902/30? ¿Por qué demonios el camarada Grabin, con un arma que pesaba solo 150 kg más ligera que la del Zar (1200 frente a 1350), necesitaba reducir el retroceso hasta en un tercio? Para el funcionamiento normal del cerrojo y anti-retroceso de un cañón antitanque más ligero. ¿Era posible prescindir de un freno de boca con este peso? Es posible, pero entonces toda esta maquinaria debería rehacerse desde cero. Dos años. Y no hay tiempo.

        Entonces, ¿tenía razón el camarada Grabin? En mi situación, sí. Se convirtió, por así decirlo, en víctima de su propio éxito. Su sustituto se usó donde debería haber habido armas de otras clases que no lo eran. Por lo tanto, quien quiera caminar entre la miseria de la artillería soviética, primero que nada, camarada. Grabin y sus productos.

        El resto es trivia.
        Cita: abc_alex
        Mira los cañones alemanes de 75 mm de largo cañón

        No lo haré, son armas de otra clase. Un análogo completo del ZiS-3 se da arriba.
        Cita: abc_alex
        ¿Puede proporcionar documentos que confirmen este comentario anterior?

        En el sentido de la entrada en el diario "¿Hoy envié al camarada Yakovlev a tal o cual madre? No existen tales entradas. Según las críticas de Grabin, el enemigo del pueblo Kulik es principalmente recordado, pero por eso también es un enemigo del pueblo. Así que dejémoslo como mi exageración artística, o mi amada, si quieres.
      4. abc_alex
        abc_alex Abril 10 2021 21: 56
        0
        Cita: Cherry Nine
        ¿Qué le reclama la glándula?

        Esperar. Dices que no lo hiciste. Pero él no era el dueño de la planta. Ni siquiera era director de planta. Dirigió la oficina de diseño de artillería de la planta No. 92 de Novoe Sormovo. No pudo elegir qué diseñar y fabricar.
        En el período anterior a la guerra, el liderazgo de la VKKA estaba muy enfermo con los dúplex y los triplex, exigentes sistemas que pudieran hacer todo a la vez. Coge y realiza un dúplex de 95 mm. Es solo que en algún momento se decidió que este calibre es pequeño y ya se necesita 107. Realmente no entiendo sus afirmaciones sobre el "hardware". Grabin no fabricó un cañón de 107 mm para el Ejército Rojo, se fabricó en la oficina de diseño de la planta número 172 bajo el liderazgo de FF Petrov.

        Cita: Cherry Nine
        Camarada Grabin estropeó el arma 1902/30. Vamos a ver.
        1902/30

        ¿Por qué arruinado? ¿Que es peor?
        ¿Máquina? No, mejoró. Las ruedas de acero con resortes permitieron aumentar drásticamente la velocidad del cañón. No 6-7 km / h, como el anterior.
        ¿Cadencia de fuego? Ha crecido 2,5 veces.
        ¿Distancia? No me caí, ya que estaba a 13 km, con un proyectil HE, y me quedé.
        La penetración de la armadura tampoco cayó.
        ¿Ha aumentado la masa? No, simplemente disminuyó: en combate 1200 contra 1350 anterior.
        Al mismo tiempo, la nueva máquina proporcionó un aumento en los ángulos de guía horizontal de 40 a 54 grados.

        ¿Estás confundiendo ZiS-3 y F-22?

        Aquí está, sí, es realmente más pesado.

        Cita: Cherry Nine
        Entonces, ¿qué pasa con 1902/30? ¿Por qué diablos el camarada Grabin, con un arma que pesaba solo 150 kg más ligera que la del zar (1200 frente a 1350), necesitaba reducir el retroceso hasta en un tercio?


        No es un secreto En teoría, el momento reactivo del disparo no se puede compensar en absoluto. Solo en este caso el cañón después de cada disparo será:
        1) muévete mucho de la línea de visión
        2) excavación de abresurcos en el suelo
        3) romper la máquina, lo que no permitirá que se ilumine y reducirá la capacidad de supervivencia de todo el sistema en su conjunto, incluida la óptica.

        Grabin escribe:
        Por lo tanto, se consideró racional superponer el cañón de 76 mm con la balística F-22 USV en el carro ZIS-2. Al principio, tomamos el ángulo de elevación para el nuevo cañón divisional en 45 grados (este ángulo proporciona el mayor alcance del proyectil). El gran ángulo de elevación crea mayores cargas en el carro de la pistola. Para reducirlos, decidieron equipar el cañón del nuevo cañón con un freno de boca, que absorbe alrededor del 30 por ciento de la energía de retroceso que se produce cuando se dispara.

        Pero en el sitio de prueba resultó que incluso con un freno, el retroceso a 45 grados es tal que se necesita un pozo debajo de la cama. Como resultado, la UVV se redujo a 37 grados.
        A 45 grados, en realidad se alcanza el rango de disparo máximo, pero es difícil corregir dicho disparo, ya que las explosiones de proyectiles de fragmentación de alto explosivo durante 12-13 kilómetros son casi indistinguibles. Al mismo tiempo, cuanto mayor es el ángulo de elevación, más complejo es el diseño del arma. El ángulo racional no es de 45, sino de 37 grados. El alcance se reduce en solo 700 metros y el cañón se vuelve notablemente más simple.


        Cita: Cherry Nine
        Es posible, pero entonces toda esta maquinaria debería rehacerse desde cero. Dos años. Y no hay tiempo.

        ¿Crees que la "maquinaria" no se modificó? Fue solo el sistema de compensación de retroceso el que fue reconstruido y modificado.

        Cita: Cherry Nine
        No lo haré, son armas de otra clase. Un análogo completo del ZiS-3 se da arriba.

        No un poco. :) Al menos porque el UVN del PaK 7,5/97 de 38 cm es de 25 grados, y no de 37, como el ZiS-3. Y ella no es semiautomática.

        Cita: Cherry Nine
        Según las críticas de Grabin, se recuerda principalmente al enemigo del pueblo, Kulik, pero por eso también es enemigo del pueblo.

        Kulik tenía una relación extremadamente tensa con Grabin, realmente no le creería. No porque sea un enemigo, sino porque hubo un conflicto interpersonal. Y era extremadamente necesario que Kulik luego justificara sus errores de antes de la guerra.
        Por mi parte, puedo decir que Stalin estaba en contra del ZiS-3. Si Kulik o alguien más le dijo que Grabin estaba tratando de resolver los problemas de la planta deteriorando la calidad del arma. Y Grabin estaba al borde. Si realmente hubiera reclamaciones masivas desde los frentes, y Grabin impusiera su cañón a través de "dije", entonces simplemente lo habrían eliminado.
        Aquí hay una reunión sobre la artillería del Ejército Rojo el 4 de enero de 1941, donde Grabin planteó la cuestión del ZiS-3.

        La atmósfera de esta reunión puede caracterizarse completamente por un solo episodio. Una vez más, cuando intenté objetar a Stalin y defender la corrección de nuestra posición, la moderación y la compostura habituales lo cambiaron. Agarró una silla por el respaldo y golpeó sus piernas contra el suelo. Había molestia y enojo en su voz.
        - ¡Tienes ganas de diseñar, quieres cambiar y cambiar todo! - me tiró bruscamente.- ¡Trabaja como lo hacías antes!
        Nunca había visto a Stalin así, ni antes ni después.
        T-bill decidió: nuestra fábrica para fabricar armas a la antigua usanza.
        En un estado de ánimo difícil y completamente desesperado, abandoné el Kremlin. No tenía miedo de mi propio destino, que podría resultar trágicamente. El regreso a los viejos dibujos y la vieja tecnología inevitablemente amenazó no solo una fuerte disminución en la producción de armas, sino también un cese temporal de su producción en general. ¡Ahora el país quedará realmente sin armas!
        Pasé la noche despierto en el refugio antiaéreo del Comisariado del Pueblo de Armamentos.
        Cumplir la orden de Stalin es un desastre. ¡¿Pero cómo no cumplir la orden del propio Stalin ?!
        No hubo salida.
        Temprano en la mañana del 5 de enero, todavía estaba bastante oscuro, un oficial se me acercó y se ofreció a subir al teléfono. No fui: si quieren arrestarlos, que los arresten aquí. Una fuerte apatía se apoderó de mí, ya no me importaba. Y casi no tenía dudas sobre lo que me esperaba: mi disputa con Stalin tenía -si no profundizas en su esencia- el carácter de un desafío, y esto no se calificará de sabotaje o sabotaje.
        Después de un rato, el oficial apareció de nuevo.
        "Te piden que llames", repitió y agregó: "El camarada Stalin hablará contigo".
        De hecho, Stalin llamó. Él dijo:
        - Tienes razón...
        Me sopló mucho.
        - Lo que ha hecho no puede entenderse ni apreciarse de inmediato. Además, ¿te entenderán en un futuro próximo? Después de todo, lo que ha hecho es una revolución tecnológica. El Comité Central, el Comité de Defensa del Estado y yo apreciamos mucho sus logros ”, continuó Stalin. - Termina tranquilamente lo que empezaste.


        ¿Cree que esto podría haber sucedido si hubiera habido quejas masivas de los frentes?
        Tenga en cuenta que no discuto que la nomenclatura de calibre en el Ejército Rojo se eligió incorrectamente. Y sí, por supuesto, las tropas deberían haber recibido sistemas de arte más poderosos, tanto 107 como 122. Probablemente. Pero la decisión sobre la orden no fue tomada por Grabin.
      5. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 11 2021 01: 55
        +2
        Cita: abc_alex
        Esperar. Dices que no lo hiciste. Pero él no era el dueño de la planta.

        Bueno, ¿para quién escribí un post largo?
        Cita: Cherry Nine
        Esto es cierto, es molesto, pero esta afirmación no va en contra de Grabin.

        Parece que escribió directamente que los problemas del ZiS-3 son un mal cañón antitanque y nunca un obús en general; la culpa de Grabin claramente no es.
        Cita: abc_alex
        ¿Por qué arruinado? ¿Que es peor?

        ¿Entendiste por qué intentaron obligar a Grabin a fabricar armas viejas y no a la ZiS-3?
        Cita: abc_alex
        No un poco. :)

        Por alguna razón, parece que entiendes perfectamente que el ZiS-3 es 98/38, pero el Pak40 en realidad no lo es ni un poco.
        Cita: abc_alex
        Aunque solo sea porque el UVN en el PaK de 7,5 cm 97/38 es de 25 grados, y no de 37, como en el ZiS-3.

        Porque el alemán tiene el habitual PTO bajo, no divisional.
        Cita: abc_alex
        No es un secreto En teoría, el momento reactivo del disparo no se puede compensar en absoluto. Solo en este caso el cañón después de cada disparo será:
        1) muévete mucho de la línea de visión
        2) excavación de abresurcos en el suelo
        3) romper la máquina, lo que no permitirá que se ilumine y reducirá la capacidad de supervivencia de todo el sistema en su conjunto, incluida la óptica.

        Cita: Cherry Nine
        Entonces, ¿qué pasa con 1902/30? ¿Por qué diablos el camarada Grabin, con un arma que pesaba solo 150 kg más ligera que la del zar (1200 frente a 1350), necesitaba reducir el retroceso hasta en un tercio?

        Cita: abc_alex
        Como resultado, el UVV se redujo a 37 grados.

        Es decir, el mismo ángulo que en 1902-30. Qué asombrosa coincidencia.
      6. abc_alex
        abc_alex Abril 12 2021 16: 03
        0
        Cita: Cherry Nine
        ¿Entendiste por qué intentaron obligar a Grabin a fabricar armas viejas y no a la ZiS-3?

        Sí, por supuesto. No creían que pudiera lanzar un nuevo cañón rápidamente a la serie. Esto sucedió todo el tiempo en los años 30. En toda la industria militar.

        Cita: Cherry Nine
        Que el ZiS-3 es 98/38 y lo es, pero el Pak40 realmente no es lo más mínimo.

        No entiendo. ¿Qué hay en el ZiS-3 de 98/38?
        Otra máquina, otra persiana, es un dispositivo semiautomático. Otros dispositivos de retroceso. ¿Maletero? Así que incluso se fabricó con una tecnología diferente. ¿Crees que un cañón es solo un barril?
        Cita: Cherry Nine

        Porque el alemán tiene el habitual PTO bajo, no divisional.

        ¡Así que se suponía que la división no debía actuar como el principal cañón antitanque! Para ello fabricaron el ZiS-2. Y antes de eso, nos estábamos volviendo locos con los cañones de 107 mm. Por cierto, Grabin también fabricó un cañón de tanque de 107 mm para el KV-1.
        Hagamos esto: el F-98 reemplazó al viejo cañón en el 22. Ella no encajaba con los militares. Difícil, pesado, incómodo. Para reemplazarlo, Grabin fabrica F-22USV. Y será reemplazado por el ZiS-3. Nadie le dio la tarea de fabricar una pistola PT de 76 mm.
        Estoy de acuerdo en que el ZiS-3 no ocupó su lugar en las tropas. Por lo tanto, tanto como obús como como arma antitanque no eran buenos. Pero tampoco se hizo por eso.


        Cita: Cherry Nine
        Es decir, el mismo ángulo que en 1902-30. Qué asombrosa coincidencia.

        Entonces no se hizo un obús. En ese momento, ni los triplex ni los duplex estaban enfermos.

        Pero parece que te entiendo. Me convences de que el ZiS-3 no se utilizó para su función. Y en lugar de la saturación masiva de las tropas con este arma, ¿deberían haber dado la cantidad requerida de ZiS-2 y un obús de 122 mm? ¡Así que estoy completamente de acuerdo contigo!
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 7 2021 15: 17
    0
    Cita: abc_alex
    Y Kulik no dio su consentimiento a las pruebas militares del ZiS-3.

    Lo di dos veces: por primera vez, la batería ZIS-3 enviada a los juicios militares desapareció cerca de Vyazma, sin dejar documentos.
    Cita: abc_alex
    Y cuando, al comienzo de la guerra, la planta recibió la tarea de aumentar drásticamente la producción de cañones de 76 mm, Grabin enfrentó un dilema: interrumpir la tarea o dejar que las tropas ZiS-3 ingresaran a las tropas. No había otra salida. Grabin se arriesgó y ganó.

    Está confundiendo el ZIS-3 y la versión de movilización del USV: el cañón ZIS-22-USV. El crecimiento en la producción de batallones de 76 mm al comienzo de la guerra fue asegurado por el arma de movilización.
    Cita: abc_alex
    Grabin se salvó solo por el hecho de que el volumen de producción en realidad aumentó casi en un factor de varios, las revisiones de las tropas en el ZiS-3 fueron puramente positivas, y para ese momento Kulik ya se había comprometido.

    Grabin se salvó por el hecho de que por segunda vez el ZIS-3 pasó las pruebas militares.
    Y Kulik tenía toda la razón sobre el primer modelo ZIS-3 que se le presentó, porque no se adaptaba a GAU debido al pequeño ángulo del UVN, la ligereza del diseño y la presencia de un freno de boca. Además, sin pruebas militares exitosas, el sistema de artillería no podría ingresar a la serie. Y detrás del camarada Grabin ya había una jamba con un F-22 no apto.
    Cita: abc_alex
    Kulik insistió en detener la producción no del ZiS-3, sino de todos los cañones de 76 mm en general. En 1940. Por la "completa saturación de las tropas con estas armas y la acumulación de un suministro suficiente de ellas en caso de movilización".

    Para cañones divisionales de calibre 76 mm el 22.06.41, el Ejército Rojo tenía el 133% de la necesidad total. Además, el calibre de 76 mm antes de la guerra ya no se consideraba lo suficientemente poderoso para la artillería divisional.
  • abc_alex
    abc_alex Abril 10 2021 23: 01
    +1
    Cita: Alexey RA
    Lo di dos veces: por primera vez, la batería ZIS-3 enviada a los juicios militares desapareció cerca de Vyazma, sin dejar documentos.

    ¿Sí? ¿Y cuando?
    También debe comprender que Kulik no era particularmente respetado por sus contemporáneos.

    Esto es lo que escribe BL Vannikov, el Comisario Popular de Armamento de la URSS, en ese momento.
    Según recuerdo, a principios de 1941, el jefe de GAU GI Kulik me dijo que, según la inteligencia, el ejército alemán está reequipando rápidamente sus fuerzas blindadas con tanques de mayor grosor y blindaje de calidad, y toda nuestra artillería 45- El calibre de 76 milímetros será ineficaz contra ellos. Además, supuestamente tendrán pistolas con un calibre de más de 100 milímetros. En este sentido, se planteó la cuestión de detener la producción de cañones de 45-76 mm de todas las variantes. Se propuso cargar las instalaciones de producción liberadas con la producción de cañones de calibre 107 mm, principalmente en la versión de tanque.
    GI Kulik se destacó por su amplitud y sucumbió fácilmente a todo tipo de rumores, por lo que no le dimos mucha importancia al nuevo proyecto.
    Sin embargo, unos días después, GI Kulik, habiendo obtenido el apoyo de arriba, sugirió que fuera con él a la planta de artillería para discutir sobre el terreno ... la posibilidad de construir rápidamente un cañón de tanque de 107 mm y organizar su producción en lugar del cañón de 76 mm.
    Me negué a participar en el viaje a la planta ... pero recibí permiso para proporcionar a GI Kulik todos los materiales de la planta y dar explicaciones que le interesarían.
    Le di tal orden al director de la planta A.S. Yelyan, pero al mismo tiempo se señaló que no asumiría ninguna obligación sin el conocimiento del Comisariado del Pueblo de Armamentos.


    Por tanto, no todas las acciones se llevaron a cabo con su consentimiento o incluso con su conocimiento. En el caso del ZiS-3, Kulik fue un ferviente oponente de su producción. Aparentemente, temía que su error de antes de la guerra con el cese de la producción de armas se agravara por las enfermedades del período inicial de producción de una nueva arma.
    El 22 de julio, un mes después del inicio de la guerra, se llevó a cabo una revista de arte en Moscú. Systems, mostró y ZiS-3.
    Hubo disparos de demostración, demostración de posibilidades.

    Después de la demostración del ZIS-30, que terminó con tanto éxito como la demostración del ZIS-3, ... el mariscal se ofreció a ir a su oficina.
    En mi oficina, informé mucho más sobre los cañones, la producción y el rearme. Terminado, esperé los discursos, las críticas de los presentes. ... Kulik guardó silencio un rato, preparándose para expresar su decisión, y dijo:
    "Quieres una planta de una vida fácil, mientras que la sangre se derrama en el frente". Tus armas no son necesarias.
    Se quedó en silencio. Me pareció que yo oía o hacía una reserva. Solo logré pronunciar:
    - como
    - ¡Y así, no es necesario! Ir a la fábrica y dar más de esas armas que están en producción.
    ...


    La situación no estaba clara para nosotros ahora, pero era extremadamente relevante para ese momento:

    El ZIS-3 se lanzó con éxito. Nadie, excepto un reducido círculo de iniciados, tenía idea de que se había ido un arma nueva. El único detalle que podía despertar sospechas, el freno de boca, se decidió fabricarlo en un taller experimental. Allí podía hacer lo que quisiera sin temor a ser revelado. En el taller de ensamblaje, ensamblaron ZIS-2 antitanque, solo sin tubos de barril. Cuando llegó el momento de la asamblea general, las tuberías y los frenos de boca del ZIS-3 ya estaban listos. A última hora de la noche, ambos fueron enviados al taller de montaje. Durante la noche, se ensamblaron y revisaron cuidadosamente varias armas ZIS-3, y por la mañana se presentaron a la aceptación militar ...
    Como esperábamos, los inspectores militares de ambos talleres respondieron "no" y fueron a informar a su jefe, el alto representante militar Teleshov. Fue a las tiendas y se convenció: de hecho, nacieron nuevos cañones brutos no previstos en el contrato. Le asombró, vino a mí completamente confundido. Comencé la conversación:
    - Ivan Fedorovich, ¿cómo valora el cañón ZIS-3?
    - Este es un cañón maravilloso, Vasily Gavrilovich. ...
    - Lo evaluamos de la misma manera ... Pero no tienes derecho a aceptarlo. ¿Derecha?
    - Sí, Vasily Gavrilovich.
    "... ¿tienes alguna duda sobre ... armas?"
    - Ninguno.
    - ¿Qué piensas hacer? ...
    - Hoy me reportaré a GAU, - dijo Teleshov.
    - Ivan Fedorovich, ¿qué pasa si se le pregunta a GAU sus evaluaciones y sugerencias?
    “Voy a repetir lo que les acabo de decir y me propongo aceptar.
    - Gracias, Ivan Fedorovich. Me alegro mucho de que nuestras opiniones coincidan. Teleshov llamó a la GAU. ...
    Y mientras pensaban y decidían, se agregaron nuevas armas. Recolectamos más ZIS-3 que el F-22 USV. Nuevos cañones llenaban el montaje y sobre todo los talleres experimentales, mientras que los mecánicos seguían produciendo piezas cada vez más, y más, y más ...
    Ahora toda la planta sabía de "recién nacidos". ...
    Llegó el día en que Ivan Fedorovich Teleshov comenzó a tomar ZIS-3 ...
    ...
    Así pasaron semanas y meses. Enviamos más y más armas al frente y el silencio "arriba" continuó.

    Así es como se resolvieron los problemas en la URSS en ese momento. Responsabilidad personal.
    En diciembre, a Grabin se le prohibió producir el ZiS-3 ya en el Kremlin.
    Y luego se les permitió producir en serie. En ese momento, ya había más de 1000 cañones ZiS-3 en el frente.

    Cita: Alexey RA
    Está confundiendo el ZIS-3 y la versión de movilización del USV: el cañón ZIS-22-USV. El crecimiento en la producción de batallones de 76 mm al comienzo de la guerra fue asegurado por el arma de movilización.

    Juntos. El ZiS-3 se puso en producción en julio de 1941. Además, inicialmente era más fácil de fabricar. Al principio, las armas se produjeron juntas, pero las reservas de la planta en la producción del F-22 no eran grandes. Por lo tanto, el eje se incrementó a expensas del ZiS-3. Luego, la producción del F-22 se simplificó enormemente.

    Cita: Alexey RA
    Grabin se salvó por el hecho de que por segunda vez el ZIS-3 pasó las pruebas militares.


    ¿Cuando y donde? El arma fue a parar a las tropas sin ningún juicio militar. GAU no dio permiso oficial para su producción. En el momento de la decisión, las tropas ya contaban con cientos de cañones ZiS-3. Ya he dado la cronología de las palabras de Grabin.

    Cita: Alexey RA
    Y detrás del camarada Grabin ya había una jamba con un F-22 no apto para el combate.

    ¿Sí? Pero los alemanes no lo creían así. Se desperdiciaron 560 F-22 "incapacitados" bajo sus propios proyectiles y se utilizaron como cañones antitanques. Y les recordaré que del F-22 exigían la versatilidad de un cañón obús-antiaéreo. Por lo tanto, resultó que no es así y no es así. La discapacidad resultó ser un CONCEPTO de versatilidad.

    Cita: Alexey RA
    Para cañones divisionales de calibre 76 mm el 22.06.41, el Ejército Rojo tenía el 133% de la necesidad total. Además, el calibre de 76 mm antes de la guerra ya no se consideraba lo suficientemente poderoso para la artillería divisional.

    ¿Y quién dijo que la demanda total se calculó correctamente?
    ¿Y quién dijo que la opinión de Kulik era generalmente aceptada?
    Vannikov:
    La propuesta de retirar de la producción los cañones de 45 y 76 mm en todas las versiones, regimiento y divisional, no fue convincente, ya que no solo servían como armas antitanque, sino que también estaban destinadas a luchar contra muchos otros objetivos (mano de obra, diversos obstáculos, etc.). etc.).) y eran muy maniobrables.

    Grabin:

    Alemania y Francia al final de la Primera Guerra Mundial tenían cada uno más de 30 mil cañones. Calculé cuánto más podrían liberar de 1918 a 1941. Toda esta artillería ahora sirve a la Wehrmacht hitleriana. Además, capturaron armas y la industria militar de otros países ocupados, en particular tan poderosos como el checo. Los aliados de Hitler [525] también tenían algo ... En esencia, toda Europa Occidental estaba dirigida contra la URSS, y Japón se estaba preparando para la guerra en el Este.

    Calculé aproximadamente cuántos cañones divisionales, de tanques y antitanques (y desempeñan el papel principal en la guerra móvil) que necesitamos en las fronteras occidentales y orientales. Comparé la cifra obtenida con el número de cañones disparados por nuestras fábricas antes de la guerra, hice algunas concesiones para las pérdidas y resumí el resultado, dado que no solo debemos alcanzar al enemigo, sino también lograr la superioridad tangible necesaria para un éxito. ofensiva. Incluso se oscureció ante mis ojos: resultó que lo que se necesitaba no era un aumento de siete veces en la producción de cañones divisionales, de tanques y antitanques, sino al menos un aumento de 18 a 20 veces, ¡y tal vez incluso más!


    ¿Y quién dijo que Kulik acertó con el calibre? Insistió en cambiar a 107 mm. Pero la guerra demostró que estaba equivocado. Los calibres antitanque no superaron los 100 y los calibres de los obuses bajaron a 122.
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 5 2021 18: 42
    0
    Cita: boris epstein
    Y basta con que Kulik interrumpa el desbloqueo de Leningrado cuando fue degradado del rango de mariscales a coronel general.

    54 A se formó el 5 de septiembre. Desde el 9 de septiembre avanza hacia la Universidad Estatal de Moscú. 13 de septiembre: un nuevo orden para avanzar hacia el Neva. 54 Y llegué a la Aldea de los Trabajadores No. 1 - y del otro lado, nadie. El lado de Leningrado del avance se atascó en el parche de Nevsky. Pero Kulik tiene la culpa de todo, porque no dejó sus memorias.
    Cita: boris epstein
    Sin mencionar sus comentarios sobre metralletas, T-34, ZiS-2

    Dime, ¿qué tenía que decir el jefe de GAU sobre un arma abiertamente cruda, que permite disparar solo a 200 m, pero al mismo tiempo cuesta como dos ametralladoras ligeras?
    Entiende una cosa: PPD-34 y PPD-40 son dos metralletas diferentes. Para perforar y soldar, el tirador en la URSS se dominó solo a fines de los años 30, incluso Bolotin escribió sobre esto.
    Cita: boris epstein
    T-34

    Aquí nuevamente estamos ante una aberración de percepción, cuando las características del T-34 después de los últimos años de producción se transfieren a las máquinas de inicio de producción.
    En enero de 34, Kulik tenía toda la razón sobre el T-1941. Porque lo que Kharkov produjo a fines de 1940 - principios de 1941 no correspondía a ninguna especificación técnica y no era un tanque mediano.
    En la forma presentada para las pruebas, el tanque T-34 no cumple con los requisitos modernos para esta clase de tanques por las siguientes razones:
    a) La potencia de fuego del tanque no se puede utilizar por completo debido a la inadecuación de los dispositivos de vigilancia, defectos en la instalación de armas y ópticas, la estanqueidad del compartimiento de combate y la inconveniencia de usar un depósito de municiones.
    b) Con un margen suficiente de potencia del motor y velocidad máxima, las características dinámicas del tanque están mal seleccionadas, lo que reduce la velocidad y la permeabilidad del tanque.
    c) El uso táctico del tanque aislado de las bases de reparación es imposible debido a la poca fiabilidad de los componentes principales: el embrague principal y el chasis.
    d) El alcance y la confiabilidad de la comunicación obtenida durante las pruebas para un tanque de esta clase es insuficiente, debido tanto a las características del walkie-talkie 71 TK-3 como a la baja calidad de su instalación en el tanque T-34.
    © informe sobre las pruebas del T-34 en serie en noviembre-diciembre de 1940
    Y solo la amenaza de detener la aceptación obligó a la planta a dejar finalmente de escribir respuestas formales en el estilo de "todo está bien para nosotros, estos son todos los ineptos de mente torcida y mezquino de la GABTU" y tomar la UKN.
    Cita: Boris Epstein
    ZIS-2

    ¿Y el ZIS-2? Kulik lo dio a luz, Kulik la mató, cuando resultó que en lugar de un ZIS-2, se podían fabricar 3-4 cañones divisionales, sin los cuales las divisiones recién formadas y reformadas no podrían enviarse al frente. Porque los cañones de la artillería divisional faltaban catastróficamente, incluso el personal de las divisiones tuvo que ser cortado durante la formación:
    ... divisiones de fusileros con períodos de formación extendidos recibieron armas en dos turnos: al principio, el mínimo necesario para la práctica (1500 rifles, 27 ametralladoras ligeras, 9 ametralladoras pesadas, 9 morteros de 50 mm y 3 de 82 mm, un cañón de 45 mm y uno de 76 mm para cada división), luego el resto hasta la norma prescrita.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve Abril 5 2021 20: 50
    0
    Cita: Boris Epstein
    cámara de carga aburrida

    ¿Por qué?
    Cita: Boris Epstein
    freno de boca instalado

    Y por que
    Cita: Boris Epstein
    declaraciones sobre metralletas, T-34, ZiS-2

    Que tipo
    Cita: Boris Epstein
    Cherry Nine afirma, con lo que le discutí que SPM no era suficiente

    No escribí una palabra sobre el déficit de SPM. Escribí sobre el conocido problema de los proyectiles.

    Pero si quieres te escribiré.

    En un estado completo - unidad militar 04 / 400-416 con fecha 05.04.1941/16/3, la división tenía 3 (dieciséis) cañones de 54 ", USV, ZiS-39 y similares. - no penetró en absoluto. frente de defensa, según la carta del año 8, 12-100 kilómetros, un cañón AT tenía 200-75 metros de frente, esto no está mal (aunque no ayudará contra un enemigo fuerte), pero XNUMX mm fue uno o dos Y dejamos este arte divisional al descubierto ... es cierto, a todos se les permitió ingresar al PTO (y lo hicieron).

    Si quisiera informar que USV penetrará en Praga a un kilómetro de distancia, permítame recordarle que el fascista también tiene algo que plantar, y bastante.

    Las interminables historias alemanas sobre artillería antiaérea en tanques se mencionaron en el hilo. Entonces SPM es un akht-akht soviético. Al menos al comienzo de la guerra.
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 5 2021 10: 44
    0
    Cita: boris epstein
    KV-85. "En la primavera de 1942 (mil novecientos cuarenta y dos, especial para ti), se creó una nueva torre de fundición con un cañón D-85T de 5 mm instalado en ella ...

    Bueno, seguro, la URSS tenía una máquina del tiempo.
    Para el 11 de julio, la Planta No. 100 instaló un tren de rodaje, tanques de combustible, un motor y unidades de control en el Objeto 239. La torre todavía no estaba lista. Además del retraso en el trabajo de la planta de Kirov, el problema era que el sistema D-5T-85 en ese momento existía en una sola copia.
    © Y. Pasholok
    En la primavera de 1942, el único cañón tanque de 85 mm era el F-30 Grabin, que no había pasado la prueba.
    Cita: boris epstein
    ¿Su-122 basado en T-34 también?

    El Su-122 es un obús de asalto de 122 mm. El mismo obús que falló el tanque con todos los disparos durante las pruebas del proyectil acumulativo.
    Cita: boris epstein
    Y en los tanques soviéticos, la armadura se instaló con ángulos de inclinación racionales.

    Ya en 1943, el blindaje T-45 de 34 mm con cualquier ángulo de inclinación penetra sin problemas en los vehículos antitanques del enemigo. La limitación del campo de tiro del T-34 no está asociada con la penetración del blindaje, sino con la necesidad de golpear con confianza el tanque con los primeros 1-2 disparos.
    1. boris epstein
      boris epstein Abril 5 2021 14: 40
      0
      "En la primavera de 1942, el único cañón tanque de 85 mm era el F-30 Grabina, que no había pasado la prueba".
      De hecho, el cañón de 85 mm de Grabin se llamaba ZiS-S-53. Inicialmente, fue creado para el Su-85, luego comenzaron a instalarlo en lugar del D-5T.
      "Ya en 1943, el blindaje T-45 de 34 mm con cualquier ángulo de inclinación penetra en los vehículos antitanques del enemigo sin problemas".
      ¿Está bien que a principios de 1942, en los Rembats, se instaló una hoja adicional de 45 mm en los gubios en la frente del T-34? Luego se legalizó y el T-34-85 ya salía de fábrica con blindaje aumentado.
      Sienta la diferencia de peso. 34 T-1939 - 26,5 toneladas, T-34 - 85-32 toneladas.
      "El Su-122 es un obús de asalto de 122 mm. El mismo obús que falló el tanque con todos los disparos durante las pruebas del proyectil acumulativo".
      Un resbalón de prueba no es fatal. Entramos en la batalla.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 5 2021 15: 33
        +1
        Cita: Boris Epstein
        De hecho, el cañón de 85 mm de Grabin se llamaba ZiS-S-53. Inicialmente, fue creado para el Su-85, luego comenzaron a instalarlo en lugar del D-5T.

        ZIS-S-53 es el comienzo de 1944. Tu escribiste:
        Cita: Boris Epstein
        KV-85. "En la primavera de 1942 (mil novecientos cuarenta y dos, especial para ti), se creó una nueva torre de fundición con un cañón D-85T de 5 mm instalado en ella ...

        Entonces, en la primavera de 1942, la URSS solo tenía un F-85 de antes de la guerra sin terminar de sus cañones de tanque de 30 mm.
        Cita: Boris Epstein
        ¿Está bien que a principios de 1942, en los Rembats, se instaló una hoja adicional de 45 mm en los gubios en la frente del T-34? Luego se legalizó y el T-34-85 ya salía de fábrica con blindaje aumentado.

        La instalación de blindaje adicional en el T-34 fue prescrita por el decreto anterior a la guerra del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y el Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques) No. 1216-502ss de fecha 07.05.1941/34. / XNUMX, Pero la primera opción fue rechazada: las pantallas atornilladas se rompieron cuando un proyectil golpeó, además, la armadura adicional no protegió los lugares más vulnerables T-XNUMX - escotilla de transmisión mecánica y montaje de ametralladora en el VLD.
        El segundo acercamiento al proyectil fue en 1942: la producción de cascos y torretas blindados se inició el 20.01.1942 de enero de 23.02.1942. Pero ya el 1333 de febrero de 112, por el decreto N ° XNUMX de la GKO, se canceló el blindaje. Sobrevivió solo en los tanques de la fábrica # XNUMX (en forma de grandes "parches"), debido a los rechazos masivos en la producción de VLD.
        El tercer enfoque fue en el otoño de 1942. Ahora se estaban protegiendo contra los proyectiles HEAT. En la primavera de 1943, se produjeron 46 T-34 blindados. Como resultado, se descubrió que las pantallas eran ineficaces, ya que el enemigo se volvió a armar con cañones de cañón largo y golpeó a los tanques con los convencionales perforantes, de los cuales las pantallas no ayudaron mucho.
        Además, el blindaje de los tanques se llevó a cabo solo a nivel de prototipos. Entonces, el T-34-85 de serie tenía el mismo casco de 45 mm en la frente que el modelo T-34. 1940.

        Los datos sobre el blindaje del T-34 se toman del artículo uv. Yu.Pasholoka "Ganancia temporal" en el lugar de guerra.
        1. boris epstein
          boris epstein Abril 5 2021 15: 49
          0
          Pero el coronel general de las fuerzas de tanques Mayev, despreciado por usted y los Cherry Nine, y autor de la enorme "Enciclopedia de tanques", piensa de otra manera. Y confío en él más que en ti y en el cerezo nueve.
          Y sobre las pantallas. Hay una gran diferencia entre la armadura adicional soldada y la pantalla.Los alemanes colgaron muchas pantallas alrededor de la torreta y en el chasis para cuatro. Y nada, no se rompió Y en la armadura frontal no pusieron una pantalla adicional, sino una placa de armadura. ¿Hay alguna diferencia en la armadura de los cuatro -35 mm en 1941, 60 mm a principios de 1942 y hasta 80 mm en la Batalla de Kursk? Y en el T-34, los petroleros soviéticos en 1945 soldaron mosquiteros contra los cartuchos de fausto.
          No ha explicado de dónde provienen las 6 toneladas adicionales de peso del T-34-85 en comparación con el T-34 de 1939. Bueno, la torre pesa más de 2 toneladas. El cañón es de mayor calibre y los proyectiles son más pesados, por ejemplo, una tonelada. ¿Y 3 toneladas más?
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 5 2021 19: 32
            +1
            Cita: Boris Epstein
            Pero el coronel general de las fuerzas de tanques Mayev, despreciado por usted y los Cherry Nine, y autor de la enorme "Enciclopedia de tanques", piensa de otra manera. Y confío en él más que en ti y en el cerezo nueve.

            Los problemas de fe están en un departamento diferente.
            Brevemente, la historia de los cañones domésticos de tanques de 85 mm hasta el D-5 y el S-53 es la siguiente:
            El mariscal Kulik, comisario de Defensa del Pueblo Adjunto, planteó la cuestión de la potencia insuficiente del cañón del tanque pesado KV-1 a mediados de junio de 1940. En una reunión el 16 de junio de 1940, se decidió desarrollar un cañón de tanque de 85 mm con la balística del cañón antiaéreo 52-K. La creación del arma, que recibió el índice F-30, fue responsabilidad del equipo de KB encabezado por V.G. Grabin. La pistola se instaló en un tanque pesado T-220 experimentado, después de lo cual se detuvo el trabajo debido al inicio del desarrollo de la pistola ZIS-107 de 6 mm.
            El segundo intento de crear un cañón de tanque de 85 mm para el KV-1 se realizó a fines de 1941. El cañón U-12, desarrollado por la oficina de diseño de la Planta de Construcción de Máquinas Pesadas de los Urales (KB UZTM) bajo el liderazgo de FF Petrov, ni siquiera alcanzó la etapa de prototipo.
            El tercer intento también se realizó en Sverdlovsk en la primavera de 1942. El resultado fue el mismo: el cañón ZIK-1, destinado a los KV-1 y T-34, no avanzó más allá del diseño técnico.
            Finalmente, en el otoño de 1942, se hizo el cuarto (y último) intento de instalar un cañón de 1 mm en la torreta KV-85. El proyecto de la pistola ZIS-25 se desarrolló en la oficina de diseño de la planta # 92. El arma en sí fue rechazada, y sobre todo por el hecho de que las condiciones de trabajo de su cálculo deberían haber estado lejos de las ideales. Habría sido especialmente difícil para el cargador, ya que el cartucho de 85 mm era más largo que el cañón ZIS-76 de 5 mm con el que estaba armado el KV-1. Además, en el otoño de 1942, el tanque KV-1 ya no se produjo, su lugar en la línea de ensamblaje fue ocupado por los KV-1.
            © Y. Pasholok
            Cita: Boris Epstein
            Y en el T-34, los petroleros soviéticos en 1945 soldaron mosquiteros contra los cartuchos de fausto.

            Estos no son mosquiteros, sino pantallas de malla normales. Que, según los resultados de la prueba, resultó ser inútil contra el "Panzerfaust-100". Sin embargo, las pantallas nativas alemanas de los "cuatro" tampoco funcionaron en su contra.
            Cita: Boris Epstein
            No ha explicado de dónde procedían las 6 toneladas adicionales de peso del T-34-85 en comparación con el T-34 de 1939.

            También lo compararía con el A-32. sonreír El T-34-85 no se fabricó a partir del T-34 del modelo 1940, sino del T-34 del modelo 1943. Que ha engordado hasta 30 toneladas. Hay muchas razones: torres de fundición:
            Por supuesto, también estaba la otra cara de la moneda en esto. El caso es que la torreta fundida era más pesada que la soldada, ya que 45 mm de armadura laminada correspondían a 52 mm de fundición. Otras simplificaciones también elevaron el peso del tanque. Por lo tanto, en 1941, la masa del T-34 era de 27 kg, en 500 cruzó por primera vez la marca de las 1942 toneladas, y en 29 alcanzó la marca de las 1943 toneladas. Como resultado, comenzaron los problemas con los neumáticos de la carretera. ruedas
            © Yu Pasholok.
            Más la estandarización del grosor de las placas de blindaje: la muestra de 1943 recibió un blindaje de 45 mm en un círculo y un fondo más grueso.
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 5 2021 21: 05
        +2
        Cita: Boris Epstein
        Un resbalón de prueba no es fatal. Entramos en la batalla.

        Adorar.
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 3 2021 20: 12
    +3
    Cita: Boris Epstein
    Para la colección de animales alemanes de la etapa inicial de la guerra, el F-76USV y el ZiS-22 de 3 mm fueron suficientes,

    Al comienzo de la guerra, BR-350A en el ejército activo estaban disponibles en cantidades escasas. Además, en los informes de los petroleros en la columna, los "proyectiles perforadores de blindaje" suelen ser metralla - uv. D. Shein escribió que se encontró con esto cuando estaba cavando muelles a lo largo del cuarto batallón de Katukov. Entonces, para 4, la penetración promedio del F-1941, USV y F-22 es de 34-30 mm a 35 m - "metralla para golpear".
    Además, incluso un año después, la situación con el BR-350A era triste:
    En vista de la falta actual del número requerido de proyectiles perforantes de blindaje de cámara en unidades de artillería, el disparo a tanques alemanes desde cañones divisionales de 76,2 mm con proyectiles de otros tipos está muy extendido ...
    © "La derrota de los blindados de los tanques alemanes". Julio de 1942 NII-48.
    Cita: Boris Epstein
    Bueno, desde 1944, antitanque BS-3 con un calibre de 100 mm.

    Campo BS-3. Se utiliza a la fuerza como PTO, como el mismo ZIS-3.
    Cita: Boris Epstein
    S-3, proyectil BR-412D, el ángulo de encuentro del proyectil con la armadura es de 90 grados, la distancia es de 1000 m, la penetración de la armadura es de 185 mm, la distancia es de 1500 m es de 170 mm

    ¿Y que la URSS tenía una máquina del tiempo? amarrar
    Desde 1953 Se agregaron disparos Indus a la carga de municiones. UBR-412D con proyectiles trazadores perforadores de armadura de penetración de armadura mejorada ind. BR-412D (con puntas balísticas y perforantes) y fusibles MD-8 o DBR-2.

    Por cierto, este es un error típico de los compiladores de varias enciclopedias y tablas de penetración de blindaje: tomar datos sobre proyectiles de posguerra y, sobre su base, juzgar la penetración de blindaje en 1941-1945.
    1. boris epstein
      boris epstein Abril 6 2021 15: 50
      0
      Dos trolls se han reunido, se suman, malinterpretan lo que dije, mienten imprudentemente, desprecian a todos y todo menos a ellos mismos. En general, sobre el KV-85. En la guerra de Finlandia participaron tanques soviéticos, aún no adoptados oficialmente para el servicio-T -100, SMK y KV-1. El T-100 y el SMK no fueron aceptados en servicio. De la misma manera, en el invierno de 1942-1943 cerca de Mgoy, el SAU-152 soviético noqueó a un Tiger, aplastó al segundo y el tercero abandonó a la tripulación con todos La documentación, como estaba atascada en la nieve. El "genio" Manstein en el invierno de 1942-1943, cuando se abrió paso hacia Paulus, tenía una compañía de Tigres. Pero oficialmente aún no se habían puesto en servicio en ese momento. Asimismo, el KV-85, que aún no había sido adoptado oficialmente para el servicio, participó en la Batalla de Kursk. Y justo cuando el ZiS-3, que aún no había sido adoptado oficialmente para el servicio, y el T-72, que aún no había sido aceptado para el servicio, ingresaron al ejército, vencieron a los tanques israelíes en Egipto. Sobre autoridades. Se desprecia la adoración de ambos ante Occidente. El "ingenioso" Manstein fue derrotado en el VERANO de 1941 cerca de Soltsy por KE Voroshilov, a quien ambos le faltaron al respeto. Luego irrumpió en Sebastopol durante 250 días, que en el momento del acercamiento de Manstein no tenía fortificaciones para defenderse de la tierra. Y para cortar de raíz sus futuras insinuaciones sobre la miopía del comando soviético, le diré un secreto: de la misma manera, no hubo fortificaciones de Sebastopol desde tierra y en la Guerra de Crimea. Totleben los creó durante la lucha, mientras que el Ejército Rojo liberó Sebastopol en 4 (cuatro) días. Entonces su "genio" Manstein no logró abrirse paso en el grupo de Paulus. E incluso más tarde perdió la batalla de Kursk. Alrededor de las ocho u ocho. No eran tantos como crees, era ZENIT. un cañón, y en 1943 la necesidad de él, como un cañón antiaéreo, estaba creciendo rápidamente.Tigre y Panther no eran tan brillantes. La disposición escalonada de las pistas de patinaje por sí sola es un gran dolor de cabeza para las tripulaciones a principios de primavera, finales de otoño y rembats durante las reparaciones. Para reparar el motor, se tuvo que quitar la torreta. En los tanques soviéticos, fue suficiente desplegarlo a bordo. Cuando se transportaba por ferrocarril, el Tiger tenía que cambiarse a vías de transporte y, después de descargar, a vías de combate. Les mencioné todas nuestras disputas anteriores con VD. Ambos cagan en KV porque no todos los puentes lo resisten. ¿Y el Tigre y más aún, el Tigre Real? La mayoría de los tanques alemanes, a excepción del tanque de reconocimiento Luchs, tenían un motor de gasolina, lo que significa que eran varias veces más peligrosos para el fuego que los soviéticos con motores diésel. Alemania no tenía un cañón de cañón como el ML-20. Un avión de ataque similar al Il-2 también. La cosa estuvo bien hasta mediados de 1943. IL-2 luchó con dignidad durante toda la guerra. En la URSS existía el equipo ZAS "El ZAS analógico existía en la URSS incluso antes de la Gran Guerra Patria. El equipo ZAS podía funcionar tanto en circuitos físicos como en canales de retransmisión de radio o canales de comunicación de HF.
      El primer equipo ZAS fue producido en 1931 por Kotelnikov y Tsygykalo-SAU 18, PZh-6, Sh-29. En 1939-SI-15 Tit, una versión de maleta para representantes del Cuartel General en los frentes y comandantes del frente-Snegir y de largo alcance-Sobol-P. S-1, Sova y Neva trabajaron en canales de radio KV, en VCh -Canales Volga-S. Proporcionó cifrado de comunicación en las conferencias de Teherán, Yalta y Potsdam. "Alemania no tenía ningún equipo ZAS. Y les advierto, no confundan Enigma y ZAS, son cosas fundamentalmente diferentes.
      Y una mentira más: "Entienda una cosa: PPD-34 y PPD-40 son dos metralletas diferentes. Para perforar y soldar, el tirador en la URSS se dominó solo a finales de los años 30, incluso Bolotin escribió sobre esto".
      El primero en utilizar el estampado en la producción de metralletas fue Georgy Semenovich Shpagin, y no Vasily Alekseevich Degtyarev. Por cierto, sus ingeniosos schmeisers no lograron dominar el estampado en la producción de armas pequeñas. ¿Quién es Bolotin, con qué se come?
      Es despreciable humillar a Kolobanov y Oskin. Gracias a ellos TODOS vivimos Oh, ustedes son los escritores Son ustedes quienes son los escritores, y ellos son los héroes.
      En general, ambos pasan a mi lado en paralelo, comentan, se mienten y se suman.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 6 2021 20: 18
        0
        Cita: Boris Epstein
        En general, pásame los dos en paralelo

        Para Alexei no lo diré, pero tendré que pasar de largo. No soy capaz de palear tal montón de, hmm, verdades, tengo un desbordamiento de RAM.
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 7 2021 15: 56
        0
        Cita: Boris Epstein
        Asimismo, el KV-85, que aún no había sido adoptado oficialmente para el servicio, participó en la Batalla de Kursk.

        Ajá, "participó" - sin torre ni pistola, parado en la fábrica.
        Para el 11 de julio, la Planta No. 100 había instalado un tren de rodaje, tanques de combustible, un motor y unidades de control en el Objeto 239. La torre todavía no estaba lista. Además del retraso en el trabajo de la planta de Kirov, el problema era que el sistema D-5T-85 en ese momento existía en una sola copia. Se suponía que se instalaría en la torre de la primera muestra del Objeto 237, que se completó por completo el 8 de julio. La torreta para el nuevo tanque tampoco se entregó a la fábrica # 100 el 20 de julio.
        © Y. Pasholok.
        Cita: Boris Epstein
        Sobre autoridades. Se desprecia la adoración de ambos ante Occidente.

        ¿Es posible que todos los documentos de archivo rusos se hayan elaborado en Occidente?
        Cita: Boris Epstein
        Cuando se transportaba por ferrocarril, el Tiger tenía que cambiarse a vías de transporte y, después de descargar, a vías de combate.

        Te diré más. El creador del Tiger, la empresa Henschel, fue el análogo alemán de UVZ. Su principal producto civil era el equipo ferroviario, incluidas las locomotoras.
        Al igual que con todo esto, los diseñadores del "Tigre" lograron no encajar en el ancho del ferrocarril (por eso tuvieron que introducir vías de transporte); hay un gran secreto.
        Cita: Boris Epstein
        Los dos cagan en el KV porque no todos los puentes pueden soportarlo.

        No. La lista principal de reclamaciones al KV se establece en la carta del representante militar al LKZ Mehlis y el informe de la comisión Mehlis, que verificó el LKZ en 1940. Tren de rodaje y transmisión débiles (caja de cambios, embragues, frenos), limpieza de aire ineficaz y sistemas de enfriamiento del motor, mala conducción de una torreta desequilibrada, corrección de LKZ no se ocupa de las deficiencias y conduce tanques no aptos al ejército. La planta no corrigió nada de lo anterior antes del comienzo de la guerra; además, empeoró la situación al comenzar la producción de HF blindados.
        La principal desventaja del KV es que el chasis y la transmisión están diseñados para un peso del tanque de 40 toneladas. Esto se indica directamente en una carta de GABTU a los desarrolladores de ACS basada en el KV (1942), para que limiten la masa del ACS.
      3. Alexey ra
        Alexey ra Abril 7 2021 16: 36
        0
        Cita: boris epstein
        La mayoría de los tanques alemanes, además del tanque de reconocimiento Luchs, tenían un motor de gasolina, lo que significa que eran mucho más peligrosos para el fuego que los soviéticos con diesel.

        Los alemanes lo usan en un tanque nuevo de un motor de carburador, y no se puede explicar un motor diesel:
        (...)
        c) un muy significativo en condiciones de combate, el porcentaje de incendios de tanques con motores diesel y la falta de ventajas significativas sobre los motores de carburador a este respecto, especialmente con el diseño competente de este último y la disponibilidad de extintores automáticos confiables;
        © NIIBTP, 1942
        Además, las estadísticas sobre tanques domésticos en 1942 mostraron un porcentaje menor de incendios en tanques con motores de gasolina que con motores diesel.
        Cita: Boris Epstein
        Alemania no tenía un cañón de obús similar al ML-20.

        Pero su kampmfgruppi llevaba consigo morteros de 21 cm, con los que los nuestros solo podían soñar. sonreír
        Cita: Boris Epstein
        Alemania no lo hizo. Un avión de ataque similar al Il-2 también

        Derecha. Porque para una guerra relámpago no se necesita, es una máquina de guerra total, campesinos medios, con un alto nivel de pérdidas.
        Cita: Boris Epstein
        IL-2 luchó con dignidad durante toda la guerra.

        El Il-2 y el Il-10 en 1945, para un ataque exitoso al objetivo, requirieron la asignación del 30% al 100% de los aviones de ataque involucrados en el grupo de supresión de defensa antiaérea (el 100% es cuando todo el grupo limpia la defensa aérea con el primer acercamiento). Para la armadura de sus conchas por el alemán MZA no aguantó.
        Cita: Boris Epstein
        El primero en utilizar el estampado en la producción de metralletas fue Georgy Semenovich Shpagin, no Vasily Alekseevich Degtyarev.

        Si. Tienes razón. En el PPD en los últimos modelos, el estampado se utilizó solo parcialmente. El triunfo de la construcción soldada y estampada es PPSh.
        Cita: Boris Epstein
        Por cierto, sus ingeniosos schmeisers no lograron dominar el estampado en la producción de armas pequeñas.

        Pero, ¿qué pasa con el MP40?
        Cita: Boris Epstein
        ¿Quién es Bolotin, con qué se come?

        Historiador de armas soviético, laureado del S.I. Mosina, profesora, doctora en ciencias históricas.
        Cita: Boris Epstein
        Es despreciable humillar a Kolobanov y Oskin.

        ¿Desde cuándo algún paso alejándose de la versión oficial lacada se ha convertido en una humillación?
        Ya hemos pasado la batalla de tanques más grande de la historia, que, después de la publicación de documentos soviéticos por Zamulin, resultó ser un intento de disfrazar el fallido ataque de la Quinta Guardia. TA del enemigo atrincherado, después de lo cual un cuerpo listo para el combate permaneció en el ejército.
      4. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 7 2021 19: 06
        0
        Bien, agregaré detalles técnicos.
        Cita: Boris Epstein
        había un motor de gasolina, lo que significa que eran mucho más peligrosos para el fuego que los soviéticos con motores diésel

        Dado que los alemanes, y en general casi todos los tanques, a diferencia del T-34, tenían un diseño razonable, no tenían tanques en el compartimento de combate. En consecuencia, su peligro para la tripulación fue significativamente menor, y no mayor, independientemente del tipo de combustible. Por otra parte, la idea de hacer un cuerpo mecanizado con 5, EMNIP, tipos de combustible para varios equipos frente a una división alemana o estadounidense con 1 tipo de combustible para todo no es en absoluto tan ingeniosa como se suele imaginar.
        Cita: Boris Epstein
        Cañón de obús, similar al ML-20, Alemania no tenía

        Por supuesto que no. En lugar de un cañón de 6 pulgadas de cuerpo / ejército, los alemanes tenían este calibre en sus divisiones, 15 cm sFH 18. La URSS también intentó hacerlo, el obús M-10, pero no pudo.
        En lugar del ML-20, los alemanes tenían artillería RGK en toda regla, incluidos cañones de 6 ", un análogo del BR-2. Pero los alemanes tenían lejos de 39 de ellos.
        Pero los británicos tenían armas de esta clase también en el enlace cuerpo / ejército, y no en la división, este es un cañón gazbits de 5,5 pulgadas. Casi tantos de ellos se produjeron como ML-20, 5,5 mil.

        Ahora atención, una pregunta. ML-20 6,5 mil, 5,5 mil estancias. ¿Y cuánto se calculará esto para una división de infantería (rifle), aquí y allá?
        Cita: Boris Epstein
        Un avión de ataque similar al Il-2 también

        El alemán definitivamente no tuvo un milagro como el Il-2, con todas sus jambas. Los alemanes colgaron 250 kg del messer, pero es una pena hablar del foker.
        Cita: Boris Epstein
        Por cierto, sus ingeniosos schmeisers no lograron dominar el estampado en la producción de armas pequeñas.

        Los alemanes, después de todo, intentaron no permitirse una mierda como un arma estampada, lo hicieron moliendo. Aunque al final de la guerra, EMNIP, y ellos tenían un desliz, un arma Volkssturm, no lo recuerdo ahora.
        1. Illanatol
          Illanatol Abril 8 2021 09: 04
          +1
          ¿Qué tenía de malo el IL-2?
          ¿Tomaste un poco de carga útil? Pero el daño infligido al enemigo fue considerable.
          Cuando el duraluminio empezó a ser suficiente y aparecieron nuevos motores, aparecieron nuevos "limos" con munición bastante decente.
          ¿Y utilizar combatientes para el ataque - comenzaron los alemanes de la buena vida? Francamente, no es una muy buena idea. Pero, ¿han fallado en crear un reemplazo para la "pieza"?
          Tales "mierdas" como PPSh o PPS, los alemanes incluso apreciaron mucho y usaron de buen grado tales trofeos, si era posible.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve Abril 8 2021 09: 33
            0
            Cita: Illanatol
            ¿Qué tenía de malo el IL-2?

            ¿No funciona la respuesta "todos"?
            Cita: Illanatol
            Pero el daño infligido al enemigo fue considerable.

            En las memorias. Naturalmente, 36 mil aviones podrían causar algún tipo de daño. Pero causaron el mayor daño a la URSS por su existencia.
            Cita: Illanatol
            Cuando el duraluminio empezó a perderse y aparecieron nuevos motores

            ¿Se trata de qué?
            Cita: Illanatol
            No es muy buena idea, seamos sinceros.

            ¿Sí? ¿Qué ocurre?
            Cita: Illanatol
            Pero, ¿han fallado en crear un reemplazo para la "pieza"?

            ¿Qué significa reemplazar una pieza? Desde un avión de cielo muy despejado, pasó a IS, que es menos exigente en este sentido.
            Cita: Illanatol
            incluso apreciado y utilizado voluntariamente tales trofeos, si es posible.

            Los alemanes son conocidos traficantes de chatarra. En cuanto al PPS y PPSh, se trata de un arma bastante exitosa de un período especial para un país que no tiene la metalurgia más desarrollada. Ni más, ni menos.
            1. Illanatol
              Illanatol Abril 9 2021 08: 53
              0
              ¿Sí? ¿Qué ocurre?

              El equipo de combate debe seguir utilizándose para los fines previstos. Tales alteraciones no provienen de una buena vida.

              ¿Qué significa reemplazar una pieza? Desde un avión de cielo muy despejado, pasó a IS, que es menos exigente en este sentido.


              Los alemanes intentaron crear un nuevo avión de ataque como reemplazo. No funciono. Ju-187 no entró en producción. Tuve que usar fokkers.

              En cuanto al PPS y PPSh, esta es un arma bastante exitosa de un período especial para un país que no tiene la metalurgia más desarrollada.


              En este caso, el trabajo de los metales no es importante. Hubo PP Degtyarev, en cuya producción se utilizó molienda, etc. ... ¿y qué? Solo superó al PPSh en precio.
              El costo y la capacidad de fabricación de la producción también son importantes. Nuestros PCB podrían producirse en grandes cantidades en empresas civiles. No necesita equipos costosos, mano de obra altamente calificada ... y el resultado es bueno. Según los principales indicadores (letalidad, precisión, rango): superioridad sobre el PP alemán.
              Así que aplastaron por completo a los alemanes de "alta tecnología", razón por la cual algunos de los "Xperts" tienen un popabol específico.
          2. Alexey ra
            Alexey ra Abril 8 2021 16: 44
            0
            Cita: Illanatol
            ¿Tomaste un poco de carga útil? Pero el daño infligido al enemigo fue considerable.

            Digamos cuando, en 1944, durante Bagration, una comisión de la sede de VA decidió verificar las solicitudes de los pilotos. en el suelo, los resultados fueron, por decirlo suavemente, no muy buenos.
            Perov / Rastrenin tiene un capítulo sobre la precisión y letalidad de las armas a bordo Il-2.
        2. Alexey ra
          Alexey ra Abril 8 2021 16: 39
          0
          Cita: Cherry Nine
          Por otra parte, la idea de hacer un cuerpo mecanizado con 5, EMNIP, tipos de combustible para varios equipos frente a una división alemana o estadounidense con 1 tipo de combustible para todo no es en absoluto tan ingeniosa como se suele imaginar.

          A juzgar por las tablas, Melia tiene exactamente cinco tipos: gasolina de aviación B-70 / KB-70, combustible diesel, gasolina, nafta, queroseno para tractor.
          Y ahora le ponemos a esto la falta de tanques, barriles y camiones cisterna de gasolina - y obtenemos un rompecabezas asombroso "dónde, qué y cuánto llenar, para no mezclar, no contaminar y repostar el máximo número de autos". sonreír
          Cita: Cherry Nine
          Los alemanes, después de todo, intentaron no permitirse una mierda como un arma estampada, lo hicieron moliendo.

          MP40.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 Abril 3 2021 08: 27
    +1
    Cita: viento libre
    desarrollo proactivo. El deseo de arrancarte del río de oro que fluía hacia

    un típico portaaviones o súper acorazado disfrazado de destructor para la Federación de Rusia
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. Abril 3 2021 11: 44
    +4
    Cita: viento libre
    El hecho de que alguien haya puesto sus esperanzas en la victoria del Ratón es una tontería. Esperaban conseguir dinero, ¡y eso es todo!

    Eso es, Alexander. Es extraño que la frase "aserrar la masa" no sonara en la rama))
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 3 2021 12: 49
      +4
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      cortar la masa

      Hay juegos más bien departamentales al estilo soviético. El Tercer Reich, que a los autores soviéticos les gusta hacer pasar por el hámster luchador del capitalismo mundial, fue muy diferente en esto.
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 3 2021 19: 33
    +2
    Cita: viento libre
    JV Stalin entendió esto de la misma manera. Y no dieron dinero por fantasías locas. Y tuvimos algo similar. Solo que esos inventores no tenían la oportunidad de deshacerse de sus invenciones.

    Y hubo oportunidades y se asignó dinero. Recuerde qué proyectos fue esculpido por KB LKZ antes de la guerra y en los primeros meses de la guerra. El trabajo en el mismo KV-5 de cien toneladas se detuvo solo porque los alemanes se acercaron a Leningrado.
    Y este caso se cerró por completo solo a fines de 1941.
  • Jager
    Jager Abril 10 2021 12: 45
    0
    Adik era generalmente un fanático poco saludable de varios tipos de lobo prodigio.
    El destino de "Mouse" es dolorosamente similar al destino de "Ferdinand". Allí también, en un arrebato de pasión, se remacharon 90 tanques antes del final de las pruebas. Y después del fracaso, se apresuraron a pensar en cómo volver a pegar estos tanques.
    Los recursos dedicados al desarrollo de pornografía de armaduras en la forma de estos dos vehículos le costaron a Alemania más de 200 tanques T-IV sin construir.
    Me pregunto qué le habría pasado al director del "Tankograd" de Chelyabinsk, si hubiera concebido por su propia voluntad no sólo para desarrollar, sino para construir bajo un centenar de vehículos de dudoso valor de combate.
    A veces me parece que los diseñadores alemanes y algunos líderes de la Wehrmacht estaban confabulados con los aliados. riendo
  • Lynx2000
    Lynx2000 Abril 3 2021 05: 37
    +7
    Lo más probable es que "Mouse" sea un intento febril del "Führer" de proponer otro wunderwaffe y de que los industriales obtengan un "recorte de reichmarks".
    Pz.5 Panther, Pz.6 Tiger, Pz.6B Royal Tiger, cañones autopropulsados ​​Ferdinand, Jagdpanthers fueron la respuesta a nuestro T-34, KV, IS.

    Está escrito que este milagro "Ratón" se atascó en el pantano hasta la timonera: la torre. Tiraron y tiraron 18 tractores, no tiraron. Una docena de soldados vinieron con palas y lo sacaron. Me pregunto cómo se vería ...

    A menudo vamos a lo largo de los huecos, por lo que si te sientas en un bache (Dios no lo quiera un tocón en él) con un puente, entonces solo con la ayuda de un "Hi-jack", un sandtak, un bosque, una bota, un cable , un gini, una pala y "tal madre" sales. recurso
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Abril 3 2021 07: 10
      +4
      Además, de todos los fondos enumerados, ¡"tal y tal madre" es el más efectivo! lol
    2. Konnick
      Konnick Abril 3 2021 07: 43
      + 12
      Cómo se veía ,? por lo general

      Foto de https://waralbum.ru/319673/
      "Soldados del 7 ° Batallón de Tanques de Reserva de la Wehrmacht excavan un tanque experimental superpesado" Maus "Porsche Tipo 205/1 (Pz.Kpfw.VIII Maus) atascado en el barro. 16 de marzo de 1944, durante las pruebas de" Maus "en Böblingen, mientras intentaba superar una zona pegajosa del suelo, la máquina que pesaba 188 toneladas quedó atascada sin remedio".
      1. Lynx2000
        Lynx2000 Abril 3 2021 07: 45
        +2
        No parece drenaje, drenaje de agua. riendo Asociación con castores: se está reparando una cabaña en la presa.
      2. sergo1914
        sergo1914 Abril 3 2021 10: 08
        +2
        Cita: Konnick
        Cómo se veía ,? por lo general

        Foto de https://waralbum.ru/319673/
        "Soldados del 7 ° Batallón de Tanques de Reserva de la Wehrmacht excavan un tanque experimental superpesado" Maus "Porsche Tipo 205/1 (Pz.Kpfw.VIII Maus) atascado en el barro. 16 de marzo de 1944, durante las pruebas de" Maus "en Böblingen, mientras intentaba superar una zona pegajosa del suelo, la máquina que pesaba 188 toneladas quedó atascada sin remedio".


        Parece "lo que sea que hice, sólo por ..." Estoy cansado. De la SA nativa.
        1. Konnick
          Konnick Abril 3 2021 10: 12
          +2
          Los mismos camiones cisterna plantaron, y excave usted mismo. riendo
          1. sergo1914
            sergo1914 Abril 3 2021 11: 23
            +2
            Cita: Konnick
            Los mismos camiones cisterna plantaron, y excave usted mismo. riendo


            ¿Una broma sobre camiones cisterna y un hada?
            1. Konnick
              Konnick Abril 3 2021 11: 25
              +1
              ¿Una broma sobre camiones cisterna y un hada?


              ¿De verdad? riendo
      3. Alexey ra
        Alexey ra Abril 3 2021 20: 18
        +2
        Cita: Konnick
        Cómo se veía ,? por lo general

        Esto no es un tanque, es una especie de "Mausturm" móvil con posibilidad de auto-atrincheramiento.
        Con un ligero movimiento de la mano del mecánico, el tanque se convierte ... se convierte en un elegante puesto de tiro blindado. sonreír
    3. Viento libre
      Viento libre Abril 3 2021 11: 23
      +2
      Hitler ciertamente no está deprimido, pero no se le ocurrió algo por sí mismo, hubo asesores. Conducir un tanque a un pantano, ni siquiera puedo imaginar una situación así. Conociendo la capacidad de cross-country de mi coche, lo comprobaré diez veces y pensaré si debo ir allí.
      1. sergo1914
        sergo1914 Abril 3 2021 11: 31
        0
        Cita: Viento libre
        Hitler ciertamente no está deprimido, pero no se le ocurrió algo por sí mismo, hubo asesores. Conducir un tanque a un pantano, ni siquiera puedo imaginar una situación así. Conociendo la capacidad de cross-country de mi coche, lo comprobaré diez veces y pensaré si debo ir allí.


        Yo no creo
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 3 2021 20: 20
        +2
        Cita: viento libre
        Ni siquiera puedo imaginar una situación así.

        Fácil. Todo lo que necesita es un mecánico que no esté familiarizado con las características del relleno sanitario.
        Como de costumbre, el automóvil realizó una prueba a lo largo del rango del séptimo batallón de tanques de reserva, donde se suponía que pasaría la siguiente prueba de transitabilidad todoterreno. El conductor del tanque, sin conocer todos los matices del relleno sanitario, subió a una llanura pantanosa. Este lugar pasaba fácilmente por los tanques de entrenamiento más ligeros del batallón, pero para el coloso de 7 toneladas, las tierras bajas resultaron ser una trampa. El Typ 180 / I se hundió en un suelo pantanoso por más de un metro y medio.
        © Yuri Pasholok. Un ratón que nació muerto. Warspot.
    4. Incisivo
      Incisivo Abril 3 2021 16: 26
      0
      Otra serie de e allí ...



      En general, me pregunto qué habría sido una victoria en el tierno tigre n, en lugar de un tigre, el Reich probablemente se habría doblado más rápido.
    5. Illanatol
      Illanatol Abril 8 2021 09: 05
      0
      Además del "ratón", también había una "rata" (rata). "Gloomy Teutonic genius" en todo su esplendor.
  • Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer Abril 3 2021 07: 19
    +8
    El autor no se deslizó a un recuento de Wikipedia, pero el contenido de información del artículo es muy bajo. Los artículos sobre muestras de equipos deben ir acompañados de al menos unas breves características de rendimiento, para comodidad de los lectores.
  • Konnick
    Konnick Abril 3 2021 07: 37
    +6
    Cita: Líder de los Redskins
    ¡Esto está fuera de discusión! Durante mucho tiempo vi una foto del Pz 1 golpeando la campaña polaca. ¡Extiende al pobre hombre sobre los "patrones" de la armadura! ¡Estoy seguro de que el "tres" o el "cuatro" se veían iguales después de la llegada del 6 "!
    ¿Recuerda "Recuerdos y reflexiones" de Zhukov? ¿Están informando que no hay proyectiles perforantes para Kv 2?
    - ¡Dispara a los rompe-hormigón!
    Y las torres fueron demolidas por los Panzer ...

    Recuerda ...
    Cuando Hitler le preguntó a Guderian sobre Dora si era posible disparar a los tanques desde Dora (que es un cañón de 31,5 pulgadas), Guderian respondió, sí, puedes ... pero no puedes disparar. Esto se debe a que el KV-2
    "demolió las torres
    "Un KV-2 con un proyectil de alto explosivo podría destruir un tanque de pie, tipo 3 o 4, con un impacto incluso cerca, a diferencia de uno que perfora el concreto, y es mucho más difícil entrar en un tanque en movimiento. Y Potapov conocía las capacidades de los KV "grandes" incluso sin Zhukov, por lo que en el libro. Potapov tenía en mente que no había proyectiles en absoluto, y Zhukov "se volvió más inteligente".
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 3 2021 18: 25
      +2
      Cita: Konnick
      Guderian respondió: sí, puedes ... pero no puedes golpear.

      No es necesario pegar. La mina terrestre pesaba 5 toneladas.
      1. Konnick
        Konnick Abril 3 2021 19: 54
        +1
        No es necesario pegar. La mina terrestre pesaba 5 toneladas.


        Dile a Guderian que ... El cabo resultó ser más inteligente que el general.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 3 2021 20: 02
          +2
          Cita: Konnick
          Dile a Guderian que ... El cabo resultó ser más inteligente que el general.

          El cabo transmitió las palabras de Muller al general)
          Y esto fue en las pruebas de Gustav, no de Dora. Sin embargo, no hay diferencia.
      2. Illanatol
        Illanatol Abril 8 2021 09: 08
        0
        ¿Cuánto tiempo se tardó en disparar? ¿Qué tasa de fuego?
        En fin, "tonterías de siete yeguas".
  • Konnick
    Konnick Abril 3 2021 08: 08
    +4
    La persecución en la lucha entre el caparazón y la armadura llevó a los diseñadores de Alemania a un punto muerto, y Porsche habría estado mejor engañando al cabo y ocupándose de los coches.
    Un aumento en el calibre de un arma reduce significativamente la velocidad de disparo, un aumento en la armadura reduce la maniobrabilidad. Para sacar un tanque de batalla no es necesario perforar el blindaje, lo principal es golpear, de un buen susto, la tripulación está conmocionada, las miras se disparan, el cristal de los instrumentos estalla, y las orugas rompen este causa sagrada. Durante el tiempo en que Mouse disparó un proyectil, el Panther disparaba un cartucho unitario de 75 mm 10 veces, pero el Panther también sufría de dimensiones hinchadas. Los IS-3 soviéticos se diferenciaron de las creaciones de los alemanes con el mismo peso, dimensiones comparativamente más pequeñas con un mayor grosor de armadura. Pero nuevamente, el IS-3 no era un antitanque como el Tiger o Panther, podía destruir un cañón de 122 mm de manera mucho más efectiva que las estructuras de ingeniería de defensa. Pero el T-34-57 era un antitanque.
    1. gato rusich
      gato rusich Abril 4 2021 22: 52
      +1
      Cita: Konnick
      Los IS-3 soviéticos se diferenciaron de las creaciones de los alemanes con el mismo peso, dimensiones comparativamente más pequeñas con un mayor grosor de armadura. Pero nuevamente, el IS-3 no era un antitanque como el Tiger o Panther, podía destruir un cañón de 122 mm de manera mucho más efectiva que las estructuras de ingeniería de defensa. Pero el T-34-57 era un antitanque.
      IS-3 comenzó a producirse en abril de 1945 y se entregaron 1945 máquinas en mayo de 125 ...
      7 tanques participaron en el desfile el 1945 de septiembre de 52 en Berlín.
      Los IS-3 estaban en batalla solo en 1956 durante la represión del levantamiento húngaro.
      El IS-2 participó en la Segunda Guerra Mundial; también tenía un calibre de pistola de 122 mm. La carga fue separada, y en una colisión directa con un Panther o Tiger, la velocidad de disparo de los alemanes fue mayor debido al uso de disparos unitarios por parte de los alemanes.
      ИС-2
      IS-2 en Berlín.
      ИС-3
      IS-3 en Budapest.
      soldado
    2. Illanatol
      Illanatol Abril 8 2021 09: 11
      0
      Desafortunadamente, ni el T-43 ni el T-44 jugaron el papel en la guerra que podrían haber jugado.
      Y el T-34, digan lo que se diga, tenía defectos importantes y unidades estructurales obsoletas.
  • tank64rus
    tank64rus Abril 3 2021 09: 35
    +2
    Para entonces, la superioridad de la aviación habría resuelto rápidamente el problema. Bueno, también sistemas de artillería pesada.
  • sergo1914
    sergo1914 Abril 3 2021 10: 05
    +6
    Sí, esto no es un tanque. Puesto de tiro móvil para el área fortificada. Y así fue escrito en el TK. Nadie lo iba a enviar al ataque.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev Abril 3 2021 13: 41
    +1
    Este milagro ni siquiera habría llegado al frente, o se habría detenido allí.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 3 2021 14: 15
      +4
      El frente llegó solo.
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev Abril 3 2021 15: 49
        +1
        El frente luego condujo, pero ¿quién dijo que nuestro golpe habría infligido donde se habría quedado este milagro?
  • CastroRuiz
    CastroRuiz Abril 3 2021 14: 54
    -2
    Na WoT Maus valit vsekh. :)
    1. Alf
      Alf Abril 3 2021 18: 06
      +2
      Cita: CastroRuiz
      Na WoT Maus valit vsekh. :)

      Cómo ... a los jugadores de AQUÍ les encantó ...
  • Punto de inflamación
    Punto de inflamación Abril 3 2021 16: 23
    +2
    Entonces, ¿qué pasa con la conveniencia, dónde? Inodoro, alcantarillado, ducha ... Nada estaba escrito en el artículo ... No creo que un tonto así no tenga comodidades. También debe haber un director de vivienda y servicios comunales en la tripulación, o al menos un ingeniero jefe de vivienda y servicios comunales.
  • Proctólogo
    Proctólogo Abril 3 2021 22: 56
    +5
    Cita: Stroporez
    Cuando terminó la película, toda la mitad adulta de la audiencia sollozó.


    Recuerdo bien aquellos tiempos (cuando salió la película). Veteranos con las chaquetas vacías ... Abuelos que ni una sola vez se rieron y contaron historias divertidas sobre la guerra, bueno, cómo se contagiaron de piojos o engañaron a alguien, por ejemplo. Si alguien hubiera escrito "¡podemos repetir!", Creo que se lo habrían roto en la cara de inmediato.
    1. t. Sugrobov
      t. Sugrobov Abril 4 2021 08: 12
      -3
      Entonces, "Podemos repetir" estaba escrito en las paredes del Reichstag, ¿aparentemente en su cara se cortaron de inmediato?
      1. Proctólogo
        Proctólogo Abril 5 2021 13: 51
        0
        Un ejemplo de una frase sacada de contexto. En el original (foto aquí) había más dolor y recuerdo. Pero ahora solo el final está pegado a los autos, lo que parece inapropiadamente elegante en relación con las vidas de -20M de solo las nuestras.

        PD. Por cierto, no me menos.
    2. Alexey ra
      Alexey ra Abril 5 2021 10: 06
      0
      Cita: proctólogo
      Si alguien hubiera escrito "¡podemos repetir!", Creo que se lo habrían roto en la cara de inmediato.

  • Proctólogo
    Proctólogo Abril 3 2021 22: 58
    +2
    Cita: Konnick
    No es necesario atravesar la armadura para sacar el tanque de la batalla,

    La mejor manera de sacar un tanque del combate es evitar que llegue allí. Como sucedió con los ratones y miles de otros tanques en trenes descarrilados por partisanos o nunca fabricados en las fábricas bombardeadas por aviones.
    1. Punto de inflamación
      Punto de inflamación Abril 4 2021 01: 24
      +1
      Cita: proctólogo
      Cita: Konnick
      No es necesario atravesar la armadura para sacar el tanque de la batalla,

      La mejor manera de sacar un tanque del combate es evitar que llegue allí. Como sucedió con los ratones y miles de otros tanques en trenes descarrilados por partisanos o nunca fabricados en las fábricas bombardeadas por aviones.

      ¡Palabras de oro! Mis saludos. hi
      Personalmente conocí a verdaderos partidarios de Bielorrusia. Mi familia era amiga de la familia de Sergei Vasilyevich Markevich, en esos años todavía era un niño pequeño. Esta gente era lacónica sobre la guerra ... Tuvieron que pasar por mucho. Y sobrevivió. Y su contribución a la causa común es enorme.
  • SN
    SN Abril 3 2021 23: 03
    0
    Cita: Stroporez
    Y mi papi, mechvod

    Mi tío es mecánico en el Il-2 ... En invierno, el AM-35 será reparado ...
  • Zaurbek
    Zaurbek Abril 4 2021 08: 28
    +1
    Y, si miras, Tigry fue destruido, principalmente ... por aviación y artillería. The Lot of the Mouse: viajes a lo largo de la línea de fortificaciones (a lo largo de los caminos preparados) y fortaleciendo las direcciones necesarias.
  • BAI
    BAI Abril 4 2021 16: 50
    +2
    el blindaje en algunos lugares alcanzará una cifra impresionante de 220 milímetros; los alemanes afirmaron claramente que crearon una máquina invulnerable al fuego de artillería.

    La armadura frontal de Ferdinand no fue penetrada por artillería. Ya era invulnerable.
    1. Illanatol
      Illanatol Abril 8 2021 09: 15
      0
      Y en la proyección lateral, ¿qué era más que toda la superficie de un tanque mediano?
      ¿Dónde están estos "Fernando invulnerable"? ¿Siguen manteniendo la defensa en algún lugar de Pomerania?
  • Dmt
    Dmt Abril 5 2021 15: 41
    +1
    El autor olvidó mencionar la carga de las oficinas de diseño, que no pusieron menos esfuerzo en la victoria que las fuerzas de producción. Y estaban trabajando en un proyecto esencialmente poco prometedor para los propios oídos nazis.
  • Aleksandr97
    Aleksandr97 Abril 5 2021 17: 04
    +1
    ¡El principal logro de Mouse es que 10-15 tigres no pasaron al frente!
    Un antídoto hipotético: incluso en 1943 - PTAB-2,5-1,5 (índice UV de la Fuerza Aérea - 7-T-118) aseguró romper el techo del casco y la torreta.