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La apariencia del portador de misiles de largo alcance PAK DA ha sido aprobada después de probar diseños de aerodinámica y firma de radar.

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La apariencia del portador de misiles de largo alcance PAK DA ha sido aprobada después de probar diseños de aerodinámica y firma de radar.

En la cabina del Tu-160 - foto ilustrativa



Se conoció sobre la aprobación de la apariencia final del prometedor complejo de aviación de largo alcance. aviación - PAK SÍ. Como parte del trabajo realizado, recordamos que se está desarrollando el último portamisiles ruso de baja visibilidad.

Como se informa en los materiales RIA Novosti Citando una fuente en la industria, el principal objetivo de desarrollo es crear un avión con una firma reducida, así como la presencia de armas efectivas de largo alcance.

Ya se han realizado las pruebas de los modelos PAK DA para firma radar, se han comprobado sus características y cualidades aerodinámicas. Sobre esta base, el Ministerio de Defensa aprobó la apariencia técnica del futuro portador de misiles de largo alcance.
Se indica que ya se encuentran en construcción varios prototipos del PAK DA.

Se sabe que el esquema de "alas voladoras" se tomó como base para la creación del avión de combate más nuevo. La velocidad de la aeronave, como se indicó, no excederá la velocidad del sonido, lo que en última instancia debería garantizar una estancia más prolongada en el cielo.

Sobre el prometedor bombardero, planean usar exclusivamente las armas que se colocarán en los compartimentos internos. En particular, estamos hablando de misiles intrafuselaje hipersónicos.

Además, se informa sobre el desarrollo de equipos embarcados para el PAK DA, que se distinguirán por la máxima automatización. También podrá permitir que el PAK DA sea transferido al modo de operación no tripulado.

El avión de largo alcance más nuevo también se probará como parte de operaciones centradas en la red, como un sistema de control aerotransportado para drones y la coordinación de sus acciones.

159 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 2 2021 06: 11
    +4
    ¡Toboganes, toboganes, toboganes! riendo riendo
    1. Abuelo
      Abuelo Abril 2 2021 06: 46
      -9
      y donde ver eso?  solicitar
      1. VO3A
        VO3A Abril 2 2021 13: 36
        +4
        ¡Aprenda a trabajar y a ver los sitios correctos!
        Ver:
        https://naukatehnika.com/pak-da-obrel-svoe-liczo.html
        1. irónico
          irónico Abril 2 2021 14: 03
          -1
          Miré los motores. Relinchos. Cerrado.
          1. Sarboz
            Sarboz Abril 2 2021 17: 15
            +6
            Cita: irónico
            Miré los motores. Relinchos. Cerrado.

            Un conocido mío era programador a principios de 2000. También se reía todo el tiempo cuando leía mensajes que nuestro GLONASS sigue desarrollándose. Me conmovió la comparación de GPS en la palma y GLONASS en una maleta, la precisión de posicionamiento de uno en decímetros y el otro en metros. Y la razón principal por la que la rueda debería reinventarse si existe una solución lista para usar para un GPS súper preciso y barato de Estados Unidos. Por cierto, resultó ser una escoria, traicionó a las personas que lo criaron como especialista. ¿Y qué? Llegó el 2008 y todos entendieron todo a la vez. Y ahora GLONASS no es inferior al GPS en términos de parámetros.
            En resumen, el perro relincha como un caballo y la caravana avanza.
            1. Intruso
              Intruso Abril 2 2021 21: 04
              0
              Y ahora GLONASS no es inferior al GPS en términos de parámetros.
              Aquí es donde, crees que sí ... ¿¡en qué departamento !?

              - El número de constelaciones de naves espaciales: el funcionamiento de ambos sistemas es proporcionado por 24 satélites, también hay varios vehículos de reserva en órbitas, el GPS proporciona un aumento de satélites hasta 48 unidades;
              - Ubicación de satélites - en GPS los satélites ocupan 6 planos con 4 dispositivos en cada uno, en GLONASS - 8 satélites en tres planos. En este caso, los satélites GPS están sincronizados con la rotación de la Tierra, los satélites GLONASS giran independientemente de la Tierra;
              - Según el centro de información y análisis del sistema de navegación "GLONASS". 13 de 23 artículos Los satélites en servicio estaban fuera del período de garantía a partir del 19 de agosto de 2019. Los vehículos que habían vencido la garantía de fábrica se pusieron en órbita entre 2007 y 2011. Pertenecen a la serie Glonass-M y tienen una vida útil de 7 años. En consecuencia, los satélites más antiguos lanzados en 2007 excedieron el período de garantía en cinco años.
              1. Sarboz
                Sarboz Abril 2 2021 21: 42
                0
                Cita: Intruso
                a 19 de agosto de 2019

                El coro de risas buscó en Google, povikipedil y gritó: "¡Oh, nos ahogamos todos! ¡Oh, no podemos nadar!"
                1. Intruso
                  Intruso Abril 3 2021 08: 45
                  -5
                  El coro de risas en Google, povikipedil
                  de modo que,
                  Según el centro de información y análisis del sistema de navegación "GLONASS"
                  guiño
                  googleado
                  muchos servicios y sistemas de búsqueda, uso DuckDuckGo, nunca lo adiviné ... Compañero
                2. irónico
                  irónico Abril 5 2021 16: 51
                  -1
                  Bueno, Duc en tales relinchos es justo. ¿Qué ocurre? Es así.
            2. irónico
              irónico Abril 5 2021 16: 50
              -1
              Mientras estaban haciendo GLONASS y aunque todavía estaba inconcluso antes del GPS, el mundo ya se está moviendo a pasos agigantados hacia una red de banda ancha basada en satélites. Y una forma sobresaliente de motores y toberas de escape, como las de un avión de pasajeros, es digno de relinchar. Si tan solo ya estuvieran dibujando pensadores.
          2. bayard
            bayard Abril 3 2021 03: 15
            +4
            Cita: irónico
            Miré los motores. Relinchos.

            ¿Que es tan gracioso?
            ¿Y de qué se reía?
            Sobre la imagen de 2019, ¿cuándo se mostró por primera vez la supuesta apariencia? ¿Y todavía no estaba claro si el NK-23 funcionaría? Luego se consideró una opción alternativa para instalar 4 motores, muy probablemente de la serie PD-14.
            Pero el motor ya ha aparecido y ha comenzado las pruebas en banco. La línea PAK DA ha sufrido cambios: el lugar y la forma de las tomas de aire, en lugar de una boquilla plana con 4 motores, son redondas, pero sombreadas por dos enormes motores NK-3 (de hasta 23 m de diámetro).
            ¿Te confunden las boquillas redondas?
            Así que mire el F-35: son los mismos, y mucho menos sombreados. Y más calientes.
            ¿O la apariencia y el diseño del B-21 evocan la misma risa homérica en ti?
            Pero también hay dos motores de derivación.
            No soy tan gracioso en absoluto. Todo está bastante en la tendencia de la época. Los motores serán muy económicos y se utilizarán no solo para el PAK DA, sino también para la remotorización de Ruslans, así como para nuevos aviones de transporte.
            Por ejemplo, fue mucho más interesante para mí mirar la vista inferior.
            Las bahías de armas.
            En primer lugar, hay dos principales en el centro con una disposición paralela. Lo cual es bastante razonable.
            Habrá las principales armas de ataque.
            Pero los otros dos, en el exterior de los motores ... esto es algo nuevo. sonreír
            E interesante. sí
            Parece un compartimento de misiles aire-aire. Para la autodefensa y el avance / derrota de los combatientes enemigos.
            Una decisión muy sensata. matón
            Y una vez que se ha firmado un contrato para la fabricación de los primeros prototipos, estos ya no son juguetes "detrás del tablero de dibujo", esto ya es una transición a la implementación práctica del proyecto.
            Entonces es demasiado pronto para reír ... o demasiado tarde (la fase del sueño del diseño ha terminado).
            1. irónico
              irónico Abril 5 2021 16: 56
              -2
              ¿Estás comparando el F-35 con un estratega? Es aún más divertido. Si miras el B-21, mira sus motores y sus carenados y sus boquillas. Habrá parientes cercanos de los motores F-35. guiño
              1. bayard
                bayard Abril 5 2021 17: 39
                +2
                Cita: irónico
                ¿Estás comparando el F-35 con un estratega?

                La forma de la boquilla de su motor es grande, redonda, sin sombrear.
                Y nada .
                Una boquilla plana es ineficaz en términos de empuje: se pierde hasta el 15% de la potencia.
                Cita: irónico
                Es aún más divertido.

                Risas sin motivo aparente ...  solicitar
                También tenemos boquillas redondas en el Su-57.
                Cita: irónico
                Si miras el B-21, mira sus motores y sus carenados y sus boquillas.

                Todavía no ha habido reportajes fotográficos desde todos los ángulos sobre este pepelatse. Y los motores están ahí con ... un bypass muy moderado, lo que significa que tendrán un escape muy caliente y, como resultado, una firma infrarroja muy expresiva. Aquí está luego con boquillas planas y reducir ... perdiendo en esto en tracción.
                Cita: irónico
                Habrá parientes cercanos de los motores F-35.

                Sé al respecto . Y estos son motores muy calientes ... con una economía muy cuestionable.
                Los motores son ciertamente buenos, para un luchador. Y el diámetro es moderado para un bombardero ... pero esto afectará al alcance, cuya falta será compensada por la cantidad de combustible ... en detrimento de la carga útil.
                Pero este es su negocio, su elección.
                En nuestro caso, la apuesta se hizo en los motores NK-23D con una alta relación de derivación, al nivel de las versiones civiles. Y se instalarán además de PAK YES, también en "Ruslans". Por supuesto, es posible reducir el chorro de un motor con un diámetro de 3 metros en una boquilla plana ... pero esto hará que la estructura sea más pesada, la complicará y su mantenimiento, provocará una grave pérdida de empuje. ¿Lo necesitamos?
                ¿Qué pasa si el bombardero lleva misiles de largo alcance?
                ¿Con el uso de estos fuera de la zona de acción de la defensa aérea enemiga y los cazas enemigos?
                ¿Si nosotros y en el Su-57, que todavía es un caza, hemos abandonado tal boquilla?
                Así que no veo nada gracioso en esa elección.
                Y observo un enfoque completamente racional para el diseño de equipos militares.
                Como portador de misiles de largo alcance, estaría bastante contento con el Il-96 modernizado como arsenal volador. O Il-76MD90A, en el mismo rol.

                Ahora mire el American B-2.
                Su precio.
                Costo operacional.
                Y valor de combate.
                Espero que veamos cómo resultará el B-21 pronto, pero su predecesor no es de ninguna manera un ejemplo de racionalidad.
                1. irónico
                  irónico Abril 5 2021 18: 32
                  -3
                  Así que este es un cazabombardero, un luchador de primera línea, requisitos ligeramente diferentes. En realidad, se desarrolló una boquilla plana en el oeste solo para cambiar el vector de empuje, en un plano vertical.

                  No solo hay boquillas redondas, hay remaches y recubrimientos y juntas y muchas cosas para traer y terminar, pero ese no es el punto. En la figura, los motores parecen ser de un transatlántico civil con los mismos contornos y toberas. Parece ridículo disfrazado de estratega sigiloso.

                  Todavía no sabemos exactamente cómo será el motor y qué tan económico será. Pero sus contornos, sus direcciones de escape, todo está verificado. Aquí, un usuario de Bulgaria dio un par de imágenes de la precisión con la que se ajustó todo. Y aquí en el boceto hay un intento de lamer el cuerpo y dos orejas del Cheburashka en el medio. Esto es ridículo.

                  ¿Qué pasa con el B-2? Es el primero de su clase. La serie no es genial. La tecnología era nueva. El precio es apropiado. El valor de combate en el momento de su aparición era incomparable, porque no había nada con lo que comparar. El B-21 será más pequeño, más barato y más avanzado tecnológicamente. Y resultará así precisamente porque tiene un antecesor, aunque no económico, sino tecnológico.
                  1. bayard
                    bayard Abril 5 2021 21: 27
                    +1
                    Cita: irónico
                    En realidad, se desarrolló una boquilla plana en el oeste solo para cambiar el vector de empuje, en un plano vertical.

                    En absoluto, las boquillas planas se consideraron precisamente para reducir la firma térmica; esto se escribió mucho en los años 80 en publicaciones especializadas tanto en los EE. UU. Como en la URSS. Y hemos realizado experimentos similares. Entonces, para el prometedor Su-47 "Berkut" se estaba preparando un motor único según el esquema de Lebedev sobre la base de un AL-41 y dos ventiladores colocados a bordo con la transmisión de par a través de los ejes de toma de fuerza. Como resultado, el empuje del paquete se duplicó con el mismo consumo de combustible, y todo durante el flujo se mezcló en una sola boquilla plana y bastante ancha ... con tres ranuras, si la memoria no ha cambiado. Y precisamente para enfriar y dispersar la corriente caliente. Pero no tuvieron tiempo de terminar el motor.
                    Los experimentos se realizaron con una boquilla plana ajustable en un AL-31F. Fue entonces cuando se estableció una pérdida de potencia de hasta el 15%.
                    Cita: irónico
                    En la figura, los motores parecen ser de un transatlántico civil con los mismos contornos y toberas.

                    La configuración de la carcasa exterior puede cambiar, pero los motores son realmente con parámetros de by-pass como en los motores civiles clásicos, por lo que no hay nada de sorprendente. Pero la alta eficiencia esperada es por definición.
                    Cita: irónico
                    Parece ridículo disfrazado de estratega sigiloso.

                    Bueno, no más divertido que los motores del avión de ataque A-10.
                    Nuestros contornos y formas son bastante elegantes y brutales.
                    Solo la vista trasera puede considerarse inesperada, pero esto no es un hábito por ahora.
                    1. Sarboz
                      Sarboz Abril 6 2021 10: 58
                      +1
                      Cita: bayard
                      Cita: irónico

                      En realidad, se desarrolló una boquilla plana en el oeste solo para cambiar el vector de empuje, en un plano vertical.


                      En absoluto, las boquillas planas se consideraron precisamente para reducir la firma térmica; esto se escribió mucho en los años 80 en publicaciones especializadas tanto en los EE. UU. Como en la URSS. Y hemos realizado experimentos similares.


                      Nuestro camarada israelí tiene una lógica impecable. Nunca presta atención a sus argumentos, refutados por el interlocutor. Simplemente cambia la conversación un poco a un lado cada vez. Por tanto, la "discusión" puede durar indefinidamente, pero al mismo tiempo no necesita reconocer como falso ninguno de sus mensajes. Por lo tanto, siempre tiene razón y está a caballo. Después de todo, su tarea aquí no es discutir las tecnologías militares como tales, su tarea es convencer a los usuarios interesados ​​que no están demasiado versados ​​en el tema de la inferioridad de la industria de defensa rusa, la mediocridad de nuestros diseñadores y la venalidad de la industria de defensa rusa. liderazgo. Si el oponente es técnicamente alfabetizado, no importa, simplemente puede ser llevado al fuego con argumentos sin sentido sobre cualquier cosa y todo al mismo tiempo.
                      1. bayard
                        bayard Abril 6 2021 13: 27
                        +1
                        Muy bien, conozco a este personaje desde hace mucho tiempo.
                        Y mis respuestas no son tanto para él como para el foro.
                        hi
                      2. irónico
                        irónico Abril 6 2021 23: 25
                        -3
                        Bueno, entonces responde al foro, por qué estás debajo de mi publicación personal, luego escribe la respuesta. Agréguelo al Mariscal y será un personaje familiar para el foro.
                      3. Sarboz
                        Sarboz Abril 7 2021 10: 48
                        +1
                        Nuestro irónico Iron se puso nervioso. El colesterol saltó, los dedos no se meten en letras, salta espacios.
                        Cita: irónico
                        Onas, atención, refutación, en ninguna parte, por cierto, para explicar, falta, al menos, nunca sucede, sobre la base de krupus, luchadores, ingenieros, construcción.

                        En dos párrafos cortos hay tantos achepyatki, demasiadas ideas inteligentes para transmitirnos rápidamente. Bueno, está claro que palabras como "alfabetización en proyectos" en el habla se escapan de un exceso de educación. Y el exceso de basura en inglés, todos estos "baños, llamas, startups, proyectos" aparentemente ayudan a gestionar proyectos de forma eficaz. ¿Y de qué otra manera puede llevar sus ingeniosas ideas a los "ingenieros alfabetizados que no son capaces de gestionar el proyecto" hasta el límite? Solo si estropea completamente el idioma ruso con hashtags liberales: "uryadzdravstvuet vsevragi y vsevrete".
                        Estos eruditos vienen a foros en ruso, se burlan de nuestro idioma, de nuestra historia y también tratan de imponernos sus propias reglas. Tienen un truco estándar para llevar y arrastrar al interlocutor a una discusión sobre cuestiones que son completamente irrelevantes para el tema: filosofía, lógica, terminología:
                        Cita: irónico
                        Primero averigua qué es "falso", y luego será posible llegar a qué es "discusión". Y no, no leer las palabras del diccionario, todo el mundo puede.

                        Y no voy a jugar según sus reglas con los enemigos de mi país. En nuestros foros afganos, esa escoria se prohibiría instantáneamente y sin pesar. Nuestro oficial militar en Eco de Moscú fue destituido por una pregunta inofensiva sobre el número de Órdenes de la Bandera Roja de los abuelos del sinvergüenza y mentiroso Venediktov. Y los moderadores VO con estos personajes son liberales. Después de todo, nuestra juventud lee todas estas tonterías y gana una firme convicción de que viven en el país más despreciable y repugnante.
                    2. irónico
                      irónico Abril 6 2021 23: 23
                      -1
                      Al menos tengo onas. Llamo la atención sobre los argumentos, pero solo tiran "enemigos" para refutarlos en su motor de búsqueda altamente especializado. En ningún otro lugar. Por cierto, estoy tratando pacientemente de explicar por qué y por qué en Rusia no son los Kulibins los que faltan, siempre han sido suficientes, sino gestores de proyectos competentes, no los que saben cómo hacerlo, sino los que al menos saben. Cómo no hacerlo. Primero averigua qué es "falso", y luego será posible llegar a qué es "discusión". Y no, no leer las palabras del diccionario, todo el mundo puede. Y para responder a la pregunta "¿por qué debería creer en esto?" Nadie siempre tiene la razón, pero simplemente escribiste otro sello, no un pensamiento. informó. No te molesta. Quiero escribirle a la gente que pensar como tú, por ejemplo, es peor que no pensar, porque esto es no pensar en absoluto. Esto hará que todos estén sanos y vsevrete. El liderazgo no puede ser corrupto, de lo contrario no tendrá nada que interesar. Esto es, por cierto, a la cuestión de la alfabetización en marketing. Trabajar como gerente viene por dinero y condiciones de trabajo, así como por ambiciones y posición en la sociedad, y esto es una venta. El conocimiento técnico no significa necesariamente el conocimiento del proyecto de un gerente. He conocido a muchos ingenieros que saben leer y escribir hasta el punto de no gestionar un proyecto. Y por cierto, esto es exactamente lo que estoy haciendo, estoy a cargo del proyecto. No detienes tu llama, pero no te molesta.
                  2. irónico
                    irónico Abril 6 2021 23: 08
                    0
                    Lo que se consideró y lo que se puso en fuga es una cosa y esta es otra. En los cazas del oeste, solo las boquillas planas con un vector variable se pusieron en vuelo, y luego solo en una copia en serie y en una experimental básica. Y al final llegaron a la conclusión de que no se justificaba. En cuanto a los bombarderos furtivos, generalmente hay una estructura diferente del cuerpo y la desviación de las corrientes en chorro, incomparable con los cazas.

                    Exactamente, ¿cómo no cambiar la carcasa, y si cose en las orejas de Cheburashka con tomas de aire abiertas y las mismas boquillas de motor para un avión civil en el cuerpo lamido, entonces por qué construir un cuerpo complejo y costoso, que incluso sin complejos algoritmos de control no se puede dirigir, tomamos como los estadounidenses, un Boeing 767 y en lugar de un petrolero o un antisubmarino le hacemos una bahía de bombas y todo, de manera económica y barata. Y la capacidad de carga de dofiga y el radio con interés.

                    A-10, un avión de ataque, cuyo cuerpo no está hecho para motores, sino para un arma Gatling saludable. No había más motores para colgar y la invisibilidad no lo amenazaba. Fue allí donde se hicieron los contornos solo para eso. ¿Crees que esto está justificado para un estratega furtivo en términos de sus tareas y costo, así como de cuántos años de anticipación se están tomando esas decisiones? Entonces, ¿por qué te sorprende que sea gracioso?
                    1. 3danimal
                      3danimal Abril 7 2021 00: 07
                      -1
                      Sobre boquillas planas y OBT.

                      https://youtu.be/VpjTogR8rF0

                      Este es un simulador, por supuesto, pero el mejor en esta dirección y el más duro.
                      También hay varios videos del F-22.
                      Conclusión: en un 1x1 BVB, un luchador maniobrable con OVT no dejará una oportunidad para el habitual. (A menos que el piloto cometa una serie de errores críticos).
                      En el combate BVR, esto ya no es tan notorio, es más importante tener un radar y misiles furtivos y modernos con buscador ARL.
                    2. irónico
                      irónico Abril 7 2021 00: 18
                      -1
                      Aquí no se tiene en cuenta un punto que no he intentado trasmitir por primera vez. No habrá tal pelea. Los cazas con supervelocidad de crucero no entrarán en combate con supermaniobras a velocidades de 0.5-0.6M, y allí el vector variable prácticamente no da ninguna ventaja. Por lo tanto, se negaron a hacerlo con tales boquillas F-15, después de haber probado una muestra experimental y, por lo tanto, el F-35 tampoco aumentó el costo de su complejo diseño, y todos conocen el precio del F-22 ... Y por por la misma razón, el ángulo de ataque controlado máximo probado para el F-35A 50 grados, y para el F-22 70.
                    3. 3danimal
                      3danimal Abril 7 2021 01: 28
                      -1
                      El F-35A es uno de los cazas más maniobrables sin OVT.
                      Por lo que he visto, la modificación B no se queda atrás.
                      Si hay una convergencia, la velocidad deberá reducirse maniobrando.
                      Otra cosa es que los luchadores de ambos lados lucharán contra los BVR durante el mayor tiempo posible.
                      Es más importante tener radares y misiles furtivos y modernos con buscador ARL.

                      Por cierto, aquí el F-22 tiene una ventaja: menos EPR y más misiles.
                    4. irónico
                      irónico Abril 7 2021 01: 37
                      0
                      Su característica es que tiene una maniobrabilidad operativa máxima en el rango de 0.8-1.2M, incluida la aceleración / desaceleración, y en este rango impondrá una batalla al enemigo.
                2. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik Abril 7 2021 00: 31
                  -3
                  Cita: 3danimal
                  en un 1x1 BVB, un luchador maniobrable con un OVT no dejará una oportunidad para el habitual.

                  Esto no es verdad. OVT ofrece ventajas, pero principalmente para espectáculos aéreos.
                  Aquí están las peleas de perros de entrenamiento del Su-30MKM y F / A-18D (todavía está con un PTB). Pérdida de portería a cero con marcador de 0-3.
                3. 3danimal
                  3danimal Abril 7 2021 01: 22
                  -1
                  Vi esta pelea, yo mismo la cité como ejemplo. Rompiendo el mito, los aviones occidentales sin OVT están indefensos (dónde están para MiG-29 y Su-27).
                  El F-18 es un avión altamente maniobrable, estable en altos ángulos de ataque.
                  Por cierto, el F-15 estaba perdiendo en tales batallas.  solicitar
                  Mucho depende de la habilidad del piloto, es obvio que el F-18 tenía más experiencia.
                  Es importante poder disparar de manera oportuna "sobre la marcha", aquí Gatling da una ventaja.
                  Eche un vistazo a la simulación que le di.
                4. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik Abril 7 2021 08: 49
                  -4
                  Cita: 3danimal
                  Por cierto, el F-15 estaba perdiendo en tales batallas.

                  Se necesita un video o un informe oficial. En qué condiciones fue la batalla, en qué escenario.
                  En el canal tiene un video de una pelea de perros F / A-18 con un F-15, un empate.
          3. bayard
            bayard Abril 7 2021 02: 33
            +1
            Cita: irónico
            En los cazas en el oeste, solo las boquillas planas con un vector variable entraron en vuelo, y luego solo en una copia de la serie.

            No es verdad . Mire el F-35 (ya lo tiene): un cazabombardero STEALTH con una boquilla enorme, redonda y abierta. Además, hace mucho calor. Y de alguna manera sus socios no se preocupan por eso. Si miras las proporciones, entonces el prototipo presentado tiene aproximadamente las mismas proporciones (la relación entre el diámetro de la boquilla y el tamaño del fuselaje), solo dos motores ... Y el chorro caliente de ellos va en una "camisa fría" muy decente. . Por lo tanto, puede haber problemas de visibilidad solo en el hemisferio trasero. Así como el F-35.
            Cita: irónico
            En cuanto a los bombarderos furtivos, generalmente hay una estructura diferente del cuerpo y la desviación de las corrientes en chorro, incomparable con los cazas.

            ¿Te refieres a B-2 y B-21?
            En B-2, los motores están ubicados en el ala (y sus capotas también sobresalen como orejas de Mickey Mouse), y en la parte media. Con tal disposición, fue posible implementar una boquilla plana (en el V-2, simplemente sombreando por el ala), que aparentemente está implementada en el V-21.
            En el caso del PAK DA, se seleccionaron los motores NK-23D. Su diámetro es de unos 3 m. Esto es tanto un positivo como un negativo.
            Plus: eficiencia y camisa fría para un chorro de agua caliente debido al alto grado de derivación.
            La desventaja es la dificultad de implementar una boquilla plana.
            Los motores están ubicados en la parte trasera del ala y simplemente no queda espacio para hacer converger el chorro en una boquilla plana; de lo contrario, el fuselaje se alargará, aparecerán balas adicionales, la aerodinámica cambiará ... el empuje caerá ...
            Las primeras versiones de la apariencia del PAK DA muestran que anteriormente se consideró la opción con 4 motores más pequeños, muy probablemente el PD-14. En ese caso, la implementación de boquillas planas parecía bastante orgánica.
            Pero con el NK-23D todo es completamente diferente.
            Cita: irónico
            Exactamente, no cambie la carcasa así, pero si cose las orejas del Cheburashka con tomas al aire libre y las mismas boquillas de motor para un avión civil en el cuerpo lamido.

            ¿Y de dónde sacaste la idea de que hay una entrada al aire libre?
            Los motores están ubicados detrás / encima del ala y la entrada de aire está ubicada debajo del borde inferior del ala. Sí, es grande, pero tiene un canal bastante largo, que obviamente tendrá una configuración en forma de S (como en todos los cazas, y no solo, de la 3ª y 4ª generación. Así que en la proyección frontal su ventilador no se encenderá de cualquier manera.
            Pero en la proyección trasera (y solo en la parte trasera), sí. Pero tanto como el F-35. Además, aún no se sabe si este boceto es la apariencia verdadera y definitiva del PAK DA. E incluso si lo es, solo se notará desde el hemisferio posterior, es decir, solo después de completar la tarea y regresar.
            Y si al mismo tiempo consideramos que tendrá que usar un arma de muy largo alcance (el Kh-101 \ 102 tiene un alcance de hasta 5500 km., La versión aérea del Zircon - alrededor de 1000 km.), Entonces no le tendrá miedo a nadie. Puede disparar sobre el Polo Norte sin temor a los cazas enemigos, en el teatro de operaciones europeo, desde su propio territorio y sobre la superficie del agua ... tendrá que tomar el Su-57 para cubrirse, su alcance es de largo, y más aún con el repostaje.
            Entonces no veo muchos problemas.
            Cita: irónico
            ¿Por qué entonces construir un casco complejo y costoso en absoluto, que no se puede gobernar incluso sin algoritmos de control complejos, como los estadounidenses, tomamos un Boeing 767 y en lugar de un petrolero o un antisubmarino le hacemos una bahía de bombas y eso es todo? , de forma económica y económica. Y la capacidad de carga de dofiga y el radio con interés.

            Si estamos interesados ​​en los aviones del arsenal, entonces sí, yo mismo lo creo. Especialmente para el Kh-101 \ 102 o su sucesor, cuyo alcance es aún más previsto: casi hasta 10 km.
            Pero fue el bombardero que se ordenó, al que, posiblemente, se le prescribirán funciones anti-buque. Y para esto, el Il-96 no es del todo adecuado. lol
            Cita: irónico
            ¿Crees que esto está justificado para un estratega furtivo en términos de sus tareas y costo, así como de cuántos años de anticipación se están tomando esas decisiones? Entonces, ¿por qué te sorprende que sea gracioso?

            Repito: el PAK DA solo romperá el modo sigiloso en el hemisferio trasero. Es decir, después de completar el BZ, a la salida. Al acercarse / alcanzar la línea de lanzamiento, estará muy escondido.
            Espero
            Y el alcance de sus armas es un muy buen seguro contra encuentros inesperados con cazas enemigos.
            Y si se implementan compartimentos para armamento de explosivos en él, entonces podrá contraatacar si es necesario. Incluso de los misiles mismos, tanto antiaéreos como explosivos.
            Pero disparará DESDE LEJOS.
          4. irónico
            irónico Abril 7 2021 22: 21
            -1
            Exactamente, que no se remontan porque, según sus especificidades, necesita tener el mayor sigilo desde el lado del hemisferio frontal y en parte en la proyección lateral, y dado que irá a la portería en no postcombustión. modo, las boquillas planas se consideraban una fuerza bruta innecesaria para él, sin dar una ventaja notable. Este no es en absoluto el caso de un bombardero de largo alcance, que puede ser guiado y rastreado desde absolutamente cualquier ángulo y no posee la maniobrabilidad de un caza. Si las formas del F-35 encajan muy bien, y la ubicación de la boquilla en relación con la unidad de cola, entonces, en la figura anterior, los motores salen específicamente del casco, y puedo imaginar las dimensiones de las boquillas que no están protegidos por el patrón al mirar el Boeing-787.

            Si observa los carenados del motor B-2 y las rejillas de ventilación, mire esta imagen. Bueno, ¿no es gracioso para ti escribir francas exageraciones?

            ¿De dónde has sacado eso? Sí, del mismo que el Su-57. El principio de la ubicación de la toma de aire, mételo debajo del fuselaje y está en la bolsa ... ¿Lo acompañará el Su-57? Y eso también necesita ser revitalizado ... A partir de eso lo descubrirán. ¿Y por qué es incluso necesario si los misiles se lanzan a 5000 km?

            ¿Anti-conejos? ... Bueno, primero, empujarlo al 160, y luego también al PAK ... tienes que despedir a los gerentes de proyecto por eso.

            En general, es imposible violar el modo sigiloso de un sigilo a distancia en cualquier lugar, porque puede ser dirigido desde cualquier ángulo y no es un caza, que, de ninguna manera, brilla en el hemisferio trasero. De lo contrario, no es necesario en absoluto. Es mucho más barato olvidarse de una bahía de bombas voladoras basada en el equipo civil / de carga existente.
          5. bayard
            bayard Abril 7 2021 23: 43
            +1
            Cita: irónico
            De lo contrario, no es necesario en absoluto. Es mucho más barato olvidarse de una bahía de bombas voladoras basada en el equipo civil / de carga existente.

            Repito una vez más: si necesitamos un avión de arsenal, entonces sí. Con tal alcance de lanzamiento (hasta 5500 km), es posible lanzarlo con IL-96 \ 76. Quizás así sea. Pero el bombardero tiene una gama de aplicaciones mucho más amplia:
            - instalación de campos de minas marinos,
            - destrucción de portaaviones y agrupaciones de barcos,
            - atacar con bombas de caída libre en el territorio no cubierto por la defensa aérea,
            y para cualquier otra cosa para la que sea adecuada esta plataforma.
            El avión del arsenal no es capaz de esto.
            Mire el Tu-95 ... o mejor en el B-52. Dispersa minas marinas y fue el portador del sistema de misiles antibuque Harpoon, el portador de bombas de caída libre y el portador de misiles (Tomahawks). Y la visibilidad de RL no interfirió con esto.
            Y nuevamente sobre PAK YES. Como portador de misiles antibuque con un alcance de 1000 a 1500 km. llegará a la línea de lanzamiento en modo sigiloso total. Pero habiendo realizado el lanzamiento, por este solo hecho, ya se revelará. Aquí está solo para reaccionar ante la IA, incluso a 300 km de distancia. desde el avión, no podrá, simplemente no tendrá tiempo. Incluso si Hawkeye lo detecta en el límite de visibilidad después de girar, hacia el hemisferio trasero ... Los cazas no tendrán tiempo de interceptarlo, el radio no será suficiente. Y es hora de acercarnos.
            Y no existen aviones absolutamente invisibles, en principio, te lo digo como especialista en radares. Todo depende del rango de frecuencias de funcionamiento del radar, la sensibilidad de los receptores, el tipo de señal y, por supuesto, el rango.
            Entonces, el esquema normal para PAK DA, y por cierto, resultará mucho más fácil y económico de fabricar y operar que el esquema con 4 PD-14 escondidos dentro del ala y con boquillas ranuradas. Y donde es más fácil, hay más confiable.
            Y yo mismo he hablado durante mucho tiempo sobre la conveniencia de tener arsenales, pero esto todavía es para garantizar la descarga masiva desde un espacio seguro.
          6. irónico
            irónico Abril 12 2021 12: 18
            +1
            De nuevo. No has podido refutar una simple tesis. O simplemente y barato un avión de arsenal, o ya en serio, caro y con todos los elementos técnicamente necesarios de sigilo, un estratega de sigilo. Le expliqué por qué la media medida evoca una actitud humorística. Está tratando de ocultar esto con todo tipo de consideraciones cercanas al proyecto. Bueno, el Su-57 resultará solo en el segmento de bombarderos. Y caro y no del todo sigiloso.

            PD: Sé que no hay aviones invisibles, pero la distancia de detección y la capacidad de apuntar con un arma a él, como a un objetivo capturado, cambian. Tiene la extraña opinión de que si se detecta un lanzamiento de misil, puede apuntar inmediatamente el misil al portaaviones. La tecnología sigilosa solo se necesita para hacer esto extremadamente difícil.
          7. bayard
            bayard Abril 12 2021 14: 33
            0
            Cita: irónico
            De nuevo. No has podido refutar una simple tesis. O simplemente y barato un avión de arsenal, o ya en serio, caro y con todos los elementos técnicamente necesarios de sigilo, un estratega de sigilo.

            No es necesario inventar un avión de arsenal simple y barato: estos son aviones BTA. El mismo Il-76 en cualquier modificación. Y los estadounidenses han estado practicando activamente el método de deshacerse / lanzar el CD en los últimos años. Tampoco nos molesta nada.
            Entonces, existe tal avión (arsenal).
            Y sobre el sigilo, por lo que el PAK DA presentado se corresponde completamente con él. La visibilidad hacia el hemisferio trasero crea riesgos solo después del lanzamiento del misil de crucero y el giro hacia el rumbo opuesto. Y dado que los lanzamientos serán desde una LARGA distancia, será extremadamente difícil interceptar incluso a un bombardero detectado debido a la distancia y la necesidad de atacar en la persecución. Sí, y puede defenderse ... incluso con misiles explosivos.
            Cita: irónico
            Bueno, el Su-57 resultará solo en el segmento de bombarderos. Y caro y no del todo sigiloso.

            El resultado es un buen bombardero furtivo.
            Otros simplemente no existen en la naturaleza.
            Son visibles en los rangos de medidor y decámetro sin ningún daño en el rango, y esta es la base de nuestras fuerzas de trabajo. Pero para los aviones AWACS y especialmente los radares aerotransportados de combate, son realmente discretos. Y para el buscador de misiles explosivos.
            Tenemos una ideología diferente para el uso de aviones bombarderos, y para nuestra estrategia y tácticas, dichos aviones son bastante efectivos y están en demanda.
            Y al mismo tiempo, nuestros sistemas de defensa aérea en servicio detectan con bastante eficacia tales aviones de producción estadounidense (y otros). Es imposible apuntar misiles con tales medios, pero enviar el interceptor a la zona de detección para que hurgue con su poderoso OLS es bastante.
            Cita: irónico
            Tiene la extraña opinión de que si se detecta un lanzamiento de misil, puede apuntar inmediatamente el misil al portaaviones.

            Lanzando misiles, e incluso simplemente abriendo las puertas del compartimiento de armamento, el bombardero ya se está desenmascarando. Si el lanzamiento del CD se realiza rápidamente, se cierran las puertas y se restablece el sigilo, entonces será difícil golpearlo con misiles explosivos, pero los cazas sabrán dónde buscarlo e irán a interceptarlo y converger, hasta la captura del objetivo con sus medios de guía. Esto es lo que quiero decir.
            Pero ir a interceptar después, en el límite del radio de acción, en el límite de la distancia de alcance ... es difícil. Y con la correcta táctica elegida por el bando atacante, los lanzamientos del CD se realizarán ANTES de las líneas de posible intercepción. El alcance de nuestras armas lo permite.
          8. irónico
            irónico Abril 12 2021 19: 10
            -1
            Esos. está seguro de que nadie lo sentirá desde ningún rincón del hemisferio trasero hasta el objetivo. Entonces, ¿vas a volar 1500 km desde el punto de caída? Bueno, probablemente este punto no esté a más de 2000 km de la frontera de la Federación de Rusia.

            Sí, usando la tecnología de sigilo parcial ... es decir. será como con el Su-57 mucho dinero, pero los remaches son grandes y las juntas son regulares y la cobertura no es muy buena y las tomas de aire no son del todo ... ¿Otra vez el rango de metros? Bueno, sí, vuela a alguna parte. Se envió un interceptor, pero no estaba allí.

            Un pequeño aumento en el reflejo de los flaps y la caída del misil no le permiten apuntar con confianza el arma al avión. Hop y desapareció de nuevo con su eclipse bajo detrás de la interferencia activa. Pero el sigilo parcial aún te permitirá detectar el avión antes y liderar. Y en el hemisferio trasero puede haber un grupo de barcos con un poderoso AFAR-ami en los mástiles y un avión AWACS con un avik ...
          9. bayard
            bayard Abril 12 2021 20: 23
            0
            Esperemos al primer modelo de vuelo para juzgar su valor de combate.
            Si bien esto es una pérdida de tiempo.
          10. irónico
            irónico Abril 12 2021 20: 53
            -1
            Oh vamos. Si solo es así.
  • Piramidon
    Piramidon Abril 2 2021 15: 54
    -2
    Cita: Dead Day
    y donde ver eso?

    Tú quieres mucho. Spiyon, ¿o qué? Quizás todavía necesites las llaves del apartamento ... riendo
  • Magro
    Magro Abril 2 2021 07: 22
    -1
    Vladimir 2U - tienes sus fotos exactas en tu buzón wassat !!!
    1. Alex777
      Alex777 Abril 2 2021 14: 03
      0
      Vladimir 2U -en tu buzón tienes sus fotos exactas

      Junto a los toboganes del puente de Crimea. matón
  • Venik
    Venik Abril 3 2021 07: 36
    -4
    Cita: Vladimir_2U
    ¡Toboganes, toboganes, toboganes! riendo riendo

    ========
    Cuando dijeron lo mismo sobre "Zircon", "Dagger", "Vanguard" ..... ¿Tú no? matón
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 3 2021 12: 20
      +1
      Cita: venik
      Cuando dijeron lo mismo sobre "Zircon", "Dagger", "Vanguard" ..... ¿Tú no?

      Incluso ahora no me negaría a mirar "Zircon", ¿qué pasa?
      1. Venik
        Venik Abril 3 2021 18: 51
        0
        Cita: Vladimir_2U
        Incluso ahora no me negaría a mirar "Zircon", ¿qué pasa?

        =======
        ¡Sí, yo también! ¿Pero quién nos los enseñará ???  solicitar
        ¡Y sería muy curioso! bebidas
    2. irónico
      irónico Abril 7 2021 00: 23
      0
      El circón aún no tiene claro qué es. La daga resultó ser un cohete aerobalístico, y la Vanguardia era un planeador, es decir. todo esto lo hemos visto de una forma u otra en la historia. guiño
  • Al_lexx
    Al_lexx Abril 2 2021 06: 11
    -4
    Misil intracorporal ...
    Será necesario recordar.)))
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda Abril 2 2021 06: 21
      -3
      Cita: Al_lexx
      Misil intracorporal ...
      Será necesario recordar.)))

      Prefiero escribirlo riendo
    2. Abuelo
      Abuelo Abril 2 2021 06: 47
      +2
      Cita: Al_lexx
      Misil intracorporal ...
      Será necesario recordar.)))

      no confundas con una vaca ...
      1. Al_lexx
        Al_lexx Abril 2 2021 09: 40
        -4
        Cita: Dead Day
        no confundas con una vaca ...

        Reír en qué lugar?
        1. Abuelo
          Abuelo Abril 2 2021 09: 41
          0
          Cita: Al_lexx
          Cita: Dead Day
          no confundas con una vaca ...

          Reír en qué lugar?

          si hasta llorar .. depende del sentido del humor.
          1. Al_lexx
            Al_lexx Abril 2 2021 15: 06
            -2
            Cita: Dead Day
            si hasta llorar .. depende del sentido del humor.

            Ya revisé tu sentido del humor. Aparentemente, está aproximadamente al nivel del sistema de alcantarillado de la capital. Sin embargo, no me sorprende ver sus comentarios en diagonal.
    3. pilot306
      pilot306 Abril 2 2021 07: 49
      +2
      Deje que el autor muestre el fuselaje en el "ala voladora" en el diagrama.
  • svp67
    svp67 Abril 2 2021 06: 12
    +7
    Me pregunto cuánto será este "Tu" exteriormente diferente del B-21.

    ¿Y cómo se distinguirá exteriormente a su "hermano" chino de ellos?
    1. Abuelo
      Abuelo Abril 2 2021 06: 48
      hasta el 11
      Cita: svp67
      Me pregunto cuánto será este "Tu" exteriormente diferente del B-21.

      ¿Y cómo se distinguirá exteriormente a su "hermano" chino de ellos?

      es probable que la computadora decida. y MOSK de él-AI en este momento, pocas personas poseen un lápiz.
    2. Ka-52
      Ka-52 Abril 2 2021 07: 05
      + 22
      Me pregunto cuánto será este "Tu" exteriormente diferente del B-21.

      y cual es el interes? Bueno, habrá una ligera similitud externa, así que a partir de esto. El esquema aerodinámico es tal: existe o no existe. Si quieres cambiarlo para complacer a todos los expertos desde el sofá, perderás algunas de las características. En el desarrollo, todo se basa en las especificaciones del cliente. Por ejemplo, dice: quiero DB con un radio de combate de al menos 5500 km, NVM - 150-180 toneladas, MPN -> 20 toneladas, carga de ala no más de 400 kg / m2, SZ se puede descuidar, firma de radar reducida es el principal requisito. Y luego la Oficina de Diseño comienza a desarrollar un modelo del futuro DB. La selección de esquemas aerodinámicos y de potencia comienza a lograr las características requeridas. En principio, un avión siempre es un compromiso: si desea aumentar el alcance, debe aumentar la S del ala. Pero el ala grande comienza a aumentar la resistencia parásita. Esto significa que el consumo de combustible aumenta, la autonomía disminuye. Aumentar el suministro de combustible - PN cae :)) un círculo vicioso. Así que aquí hay más problemas que preocuparse por algo tan estúpido como la similitud externa.
      1. Yves762
        Yves762 Abril 2 2021 10: 08
        0
        Cita: Ka-52
        y cual es el interes?

        qué Bueno, al menos en el concepto general, repitiendo casi literalmente el burgués con sus B-2 / B-21. Una analogía fundamental está en la historia con el F-22 (aunque está presente incluso en los cañones F-4 Phantom II / MiG21).
        Aunque el problema no está en la "repetición", sino en la necesidad y el cumplimiento de las tendencias generales. Entonces, el concepto Tu-160 parece ser más prometedor ...  solicitar
        1. Alex777
          Alex777 Abril 2 2021 14: 10
          0
          Entonces, el concepto Tu-160 parece ser más prometedor.

          ¿Qué es más prometedor?
          1. Yves762
            Yves762 Abril 2 2021 14: 34
            0
            Movilidad.
            1. Alex777
              Alex777 Abril 2 2021 14: 42
              -2
              ¿A qué te refieres con movilidad?
              En ~ 90% de los casos, el Tu-160 es subsónico.
              Como escribieron aquí colegas, la supersónica se logra con un combustible especial, que solo está en Engels ...
              Y su consumo en tiempos de paz es excesivo.
              1. Yves762
                Yves762 Abril 2 2021 14: 51
                0
                Cita: Yves762
                Tan Concepto ( engañar ) Tu-160, parece, es más prometedor
              2. 3danimal
                3danimal Abril 2 2021 16: 07
                +4
                Como escribieron aquí colegas, la supersónica se logra con un combustible especial, que solo está en Engels ...

                Completa tontería. Hay 4 motores con postquemador. ¿Concorde podría, B-1 podría, pero Tu-160 no? Perfil de ala variable para ayudarlo.
                Pero en el postquemador el consumo es realmente alto (2 veces mayor).
                1. Alex777
                  Alex777 Abril 2 2021 19: 27
                  0
                  Concorde es un tema aparte.
                  В-1В - subsónico de hecho.
                  1328 km / h (M = 1,25) (a 15 m)
                  1160 km / h (M = 0,92) (a 61-152 m)
                  1. 3danimal
                    3danimal Abril 3 2021 00: 42
                    0
                    B-1A (4 autos producidos)
                    Versión construida según la especificación B-1 original, con tomas de aire regulables y una velocidad máxima de Mach 2,2

                    B-1B (producido por máquinas 100)
                    Una versión revisada del B-1, que utiliza tecnología de radar sigiloso y una velocidad máxima de Mach 1,25. Se ha implementado el concepto de aeronave rompedora de defensa aérea de baja altitud mediante la posibilidad de vuelo a alturas ultrabajas con redondeo del terreno.

                    Una decisión deliberada de reducir la velocidad.
                    Pero inicialmente era exactamente el prototipo del Tu-160.
                    1. Alex777
                      Alex777 Abril 3 2021 03: 10
                      0
                      Una decisión deliberada de reducir la velocidad.

                      Consciente por supuesto. Los motores son más débiles, el peso es mayor para el B-1B, etc., etc.
                      Y todo porque a estas alturas en Lockheed se desarrolló y demostró el concepto de "invisible".
                      Y en Estados Unidos consideraron este concepto más prometedor.
                      https://coollib.com/b/413874-ben-rich-skunk-works-lichnyie-memuaryi-moey-rabotyi-v-lokhid/read
                      1. 3danimal
                        3danimal Abril 3 2021 06: 10
                        0
                        Estoy de acuerdo.
                        Quiero decir, el B-1A también aceleró a 2,2M, nada impide que su "hermano" algo agrandado haga esto. Solo postcombustión. Otra pregunta es cuánto tiempo será compatible (el radio de combate se reducirá en gran medida).
                      2. Alex777
                        Alex777 Abril 3 2021 11: 46
                        0
                        Quiero decir que el B-1A también aceleró a 2,2M, nada molesta para hacérselo a un "hermano" algo agrandado.

                        Miras los motores y la diferencia de masa y entenderás: todo se interpone en el camino.
                      3. 3danimal
                        3danimal Abril 3 2021 14: 12
                        0
                        Por hermano, me refiero a Tu-160
                        (Originalmente los comparé:
                        ¿B-1 podría, pero no Tu-160?
                        )
                        Todo está claro sobre el B-1B.
            2. irónico
              irónico Abril 5 2021 16: 59
              0
              El Concorde tenía un motor fundamentalmente diferente diseñado específicamente para cruceros supersónicos.
              1. 3danimal
                3danimal Abril 5 2021 21: 32
                0
                Evidentemente, Concorde no es el mejor ejemplo.
                Pero B-1A es perfecto. Tu-160 parece una versión ampliada sonreír
                1. irónico
                  irónico Abril 6 2021 19: 41
                  +1
                  Imanno y los estadounidenses rechazaron esta opción. Las razones son bien conocidas.
    3. AML
      AML Abril 2 2021 16: 53
      0
      Cita: Yves762
      Cita: Ka-52
      y cual es el interes?

      qué Bueno, al menos en el concepto general, repitiendo casi literalmente el burgués con sus B-2 / B-21. Una analogía fundamental está en la historia con el F-22 (aunque está presente incluso en los cañones F-4 Phantom II / MiG21).


      Mire Horten Ho 229, piense mucho, piense mucho y mire al Hornet.
  • ugol2
    ugol2 Abril 2 2021 11: 58
    +7
    ¿Cuál es la diferencia entre un ingeniero y un diseñador en diseño?
    Un ingeniero toma una muestra como base, la mejora y obtiene algo nuevo al final.
    El diseñador tiene en cuenta algunos patrones y crea algo nuevo basándose en ellos.
    Un constructor ingenioso puede crear algo nuevo de la "nada".
    Con el enfoque de "ingeniería", se obtienen construcciones como el Transbordador Espacial - Buran, Su-27 - J-11.
    Con diseñadores ingeniosos, de alguna manera no somos muy buenos. Básicamente, "mejoramos" lo que ya se ha inventado.
    1. Ka-52
      Ka-52 Abril 2 2021 12: 54
      +2
      Con diseñadores ingeniosos, de alguna manera no somos muy buenos. Básicamente, "mejoramos" lo que ya se ha inventado.

      la opinión habitual de la gente corriente. Que no están relacionados con el diseño y la ingeniería. Cualquier tecnología moderna se crea con la base técnica existente en la base. Los avances brillantes ocurren una vez cada decenas de años. Por ejemplo, al cambiar de un biplano a un monoplano, de un "trozo de madera" a un duraluminio, de un pistón a un turborreactor, etc. Y en medio de esto está el trabajo minucioso de docenas de oficinas de diseño (tanto nuestras como no) para crear máquinas modernas para su época.
      1. ugol2
        ugol2 Abril 2 2021 13: 30
        +3
        Cita: Ka-52
        opinión común de la gente común

        De verdad
        Y puede decir por qué el transbordador despegó antes de Buran, F-15 antes de Su-27, B-2 antes de PAK DA, F-22 antes de Su-57. Por qué el "ratón" fue inventado por Gates y no por Ivanov.
        Esto es para hierro. Pero estamos en el siglo XXI. ¡La computadora está conduciendo!
        La computadora es de ahí. PO a él - desde allí. Conexión móvil a Internet, desde allí.
        ¿Qué es el nuestro? ¿Dónde están nuestros "avances brillantes que ocurren una vez cada diez años"?
        1. Alex777
          Alex777 Abril 2 2021 14: 13
          +2
          ¿Dónde están nuestros "avances brillantes que ocurren una vez cada diez años"?

          ¿Qué haces en la vida?
          ¿El hipersonido te pasó por alto por completo?
        2. svp67
          svp67 Abril 2 2021 15: 57
          +6
          Cita: ugol2
          ¿Puedes decir por qué?

          ¿Gagarin despegó antes que Shepherd?

          Cita: ugol2
          F-15 antes del Su-27

          ?????? ¿Y cuándo despegó el MiG-25?

          Cita: ugol2
          B-2 antes de PAK YES,
          ¿O NO-229?

          Cita: ugol2
          El F-22 era anterior al Su-57.

          Y el Yak-141 antes que el F-35
          Cita: ugol2
          Conexión móvil a Internet, desde allí.

          Por desgracia, incluso aquí la URSS estaba "a la vanguardia", solo que estos desarrollos entraron en la "industria de defensa".
          1957 año ...
          1. 3danimal
            3danimal Abril 2 2021 16: 13
            -6
            Y el Yak-141 antes que el F-35

            Solo tienen una boquilla giratoria en común.
            El Yak es completamente incomparable en términos de aviónica y características de vuelo (peor).
            1. svp67
              svp67 Abril 2 2021 17: 04
              0
              Cita: 3danimal
              El Yak es completamente incomparable en términos de aviónica y características de vuelo (peor).

              ¿Eso es todo lo que puedes decir?
              1. 3danimal
                3danimal Abril 2 2021 18: 18
                0
                Mi punto es que go-229 no es un B-2 en absoluto, pero el trabajo en este esquema fue llevado a cabo por la empresa de Northrop a finales de los años 30:
                https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Northrop_XB-35
                MiG-25 y F-15 son diferentes en tareas y características. La contraparte estadounidense más cercana es el F-14 (con las mejores armas).
                Gagarin despegó antes, pero la N-1 no despegó en absoluto, y este no es un ejemplo de un proyecto más complejo.
                La pregunta es ¿por qué? - Mayor atraso en ciencia y producción en los Estados Unidos, mejor motivación de las personas (incluidos los especialistas extranjeros) - por el bienestar, no por la propaganda, un modelo más eficiente de la economía (en contraposición al soviético, condicionado solo por la ideología y el voluntarismo de el liderazgo) y su mayor tamaño.
                Hablando de H-1, la ubicación aún más favorable del cosmódromo se vio afectada: Saturno-5 fue transportado ensamblado después de pruebas completas en una barcaza a lo largo de los ríos, y no fue ensamblado en la plataforma de lanzamiento.
          2. Intruso
            Intruso Abril 2 2021 21: 50
            +1
            LK-1, un radioteléfono ordinario con una base (3 kg, esto ciertamente es genial y pretencioso, probablemente 2 kg. Estas son baterías alcalinas y etapas de lámpara del transmisor, solo guiño ), con una unidad de conmutación conectada a una línea telefónica fija, donde ha "enterrado" la funcionalidad AMPS (se refiere a los estándares de la primera generación de comunicaciones celulares y utiliza tecnología FDMA (acceso múltiple por división de frecuencia) - un método de división de frecuencia de los canales. Se asigna un canal de frecuencia individual con un ancho de 30 kHz. Por lo tanto, cuanto mayor sea la capacidad, mayor será el ancho de banda utilizado por el sistema. Inicialmente, se asumió que el sistema AMPS funcionaría en el rango de 800 MHz)!?
          3. Intruso
            Intruso Abril 2 2021 21: 57
            +1
            ¿Gagarin despegó antes que Shepherd?
            y ... ¿qué hay de esto, a excepción de las relaciones públicas políticas y la comida para los medios mundiales? Compare el nivel tecnológico de Vostok y Freedom 7, especialmente en términos de sistema de control, sistema de propulsión, etc.
        3. AML
          AML Abril 2 2021 17: 15
          0
          Cita: ugol2

          Y puedes decir por qué el Shuttle despegó antes que Buran,


          ¿Y el acordeón de botones de cabra? ¿Escuché todo eso? Fue una reacción. No empezamos. Y como suele decirse, encuentra 10 diferencias.

          Cita: ugol2

          F-15 antes del Su-27,


          ¿Apareció el F-15 una hora después del momento robado? Incluso lo parece: 25 alas, 2 motores. El chasis es redondo. Solo el F-2 ni siquiera se acercó al MIG 15. No shmogli. Bueno, estupido.

          Cita: ugol2

          B-2 antes de PAK YES,

          ¿Alguien tiene algo más genial que el TU-160?

          Cita: ugol2

          El F-22 era anterior al Su-57.

          E incluso antes, el momento 1.44

          Cita: ugol2

          ¿Por qué el "ratón" fue inventado por Gates y no por Ivanov?


          Gates no inventó un mouse, pero honestamente se lo robó a XEROX, de ahí también robó la interfaz de la ventana.
          No excluyo que Ivanov lo haya inventado en Xerox. La historia guarda silencio sobre esto.

          Cita: ugol2

          Esto es para hierro. Pero estamos en el siglo XXI. ¡La computadora está conduciendo!
          La computadora es de ahí. PO a él - desde allí. Conexión móvil a Internet, desde allí.
          ¿Qué es el nuestro? ¿Dónde están nuestros "avances brillantes que ocurren una vez cada diez años"?


          Personalmente, tus avances no lo son ni lo serán, ya que te quejas todo el tiempo. Primero abre los ojos.
          1. 3danimal
            3danimal Abril 2 2021 18: 22
            0
            ¿Apareció el F-15 una hora después del momento robado?

            No seas perezoso para investigar las fechas.
            El primer vuelo del F-15 en 1972, 4 años antes del secuestro del Belenko Mig-25 a Japón.
            Entiendo, quiero creer que aquí todo se inventa, pero no se trata de objetividad.
            ¿No le molesta que todas las leyes de la Mecánica, Termodinámica, Ingeniería Eléctrica no tengan nombres de científicos rusos, así como las correspondientes unidades de medida?
            E incluso antes, el momento 1.44

            Es difícil compararlos. Un prototipo tosco, incluso en los planos, no tenía características similares al F-22.
            Gates no inventó un mouse, pero honestamente se lo robó a XEROX, de ahí también robó la interfaz de la ventana.
            No excluyo que Ivanov lo haya inventado en Xerox.

            Suena una pena, deshazte de tus complejos. Es necesario no detenerse en la historia, sino avanzar. Como los chinos guiño
            ¿Alguien tiene algo más genial que el TU-160?

            Había un B-1A. E incluso antes - Valkyrie .. Consideraron que estos aviones no eran necesarios.  solicitar
            Personalmente, sus avances no son ni serán

            No se trata de quejarse, sino de la organización de la investigación y el "clima".
            Y como suele decirse, encuentra 10 diferencias.

            Capacidad de carga ??
            El transbordador despegó con sus motores + impulsores (y llevaba un gran tanque de combustible, reutilizable), Buran - con energía totalmente desechable.
        4. adiós
          adiós Abril 3 2021 09: 21
          -1
          ¿Está bien que el F-15 fue diseñado como su respuesta al MiG-25 y el Su-27 como nuestra respuesta al F-15? ¿Y que el Su-27 consiguió su aparición, utilizando aerodinámica de vórtice, precisamente porque el primer prototipo no proporcionó la ventaja del 30% establecida por los militares sobre el F-15?
  • 3danimal
    3danimal Abril 2 2021 16: 11
    -2
    En mi humilde opinión, es un error diseñar un bombardero demasiado grande.
    No es casualidad que el B-21 sea 1,5 veces más pequeño que el B-2.
    Un tamaño más pequeño significa menos visibilidad, con medidas iguales para reducirla.
    Y tal vez más (no pongas todos tus huevos en una canasta).
  • antes
    antes Abril 2 2021 11: 34
    0
    La principal diferencia está en la ubicación de la cabina.
    Dado que el bombardero trabaja en el suelo, la cabina no se ubicará desde la parte superior, sino desde la parte inferior del fuselaje. Conveniente para despegar, aterrizar y bombardear. lol (Abril no ha terminado)
  • AC130 Ganship
    AC130 Ganship Abril 2 2021 15: 26
    +2
    Detrás - estará. Todavía no hay una boquilla plana. El cazador vuela con una ronda. Sobresale como un punto :)
    1. AML
      AML Abril 2 2021 17: 18
      -1
      Cita: AC130 Ganship
      Detrás - estará. Todavía no hay una boquilla plana. El cazador vuela con una ronda. Sobresale como un punto :)

      Y las personas inteligentes creen que una boquilla redonda ofrece todos los aspectos. Qué boquilla plana no tiene ni tendrá
      1. 3danimal
        3danimal Abril 6 2021 20: 30
        0
        ¿Totalidad para un ... bombardero? ¿O un dron de ataque sigiloso?
        ¿Cuál es el punto si el sigilo es más valioso aquí?
  • Rocket757
    Rocket757 Abril 2 2021 06: 13
    +7
    La apariencia del portador de misiles de largo alcance PAK DA ha sido aprobada después de probar diseños de aerodinámica y firma de radar.
    Tuve que enviar un tema ayer !!! Fue más alegre b.
    1. AUL
      AUL Abril 2 2021 06: 23
      -3
      ¿De qué trata esta publicación? ¡Hace un par de días ya existía uno similar!
      Solo buscan la apariencia del futuro automóvil. ¡Significa que el caballo no ha estado allí tirado en absoluto!
      1. svp67
        svp67 Abril 2 2021 06: 27
        +5
        Cita: AUL
        Solo buscan la apariencia del futuro automóvil.

        No, su apariencia se lleva a una cierta "perfección", tanto como sea posible.
        Cita: AUL
        ¡Significa que el caballo no ha estado allí tirado en absoluto!

        No ... ya dudé notablemente
        1. NDR-791
          NDR-791 Abril 2 2021 06: 42
          +3
          Cita: svp67
          No ... ya dudé notablemente

          Realmente pisoteado así si pasaban las maquetas de las pruebas. Resulta que con Northrop cara a cara vamos. Realmente solo hicieron un modelo para mostrarle al mundo entero una nueva historia de terror: El prototipo de la aeronave aún no se ha creado, por lo que la imagen de la computadora se basa en el diseño inicial.
          Sí, y el precio de un caballo allí: 511 liams cada uno. Es cierto y quieren 100 piezas.
          1. 3danimal
            3danimal Abril 2 2021 16: 15
            -1
            $ 500 millones por una chaqueta de bombardero es muy presupuestario (el B-2 cuesta cuatro veces más). Especialmente con sus $ 700 mil millones.
        2. AUL
          AUL Abril 3 2021 06: 40
          +1
          Cita: svp67
          No ... ya dudé notablemente

          Dado que todavía no hay una apariencia general, entonces no puede ser:
          - diagrama de disposición,
          - cableado de comunicaciones,
          - centrar y equilibrar el producto,
          - cálculos de fuerza,
          - cálculos aerodinámicos
          y mucho más.
          Por supuesto, puede hablar sobre el desarrollo y la depuración de componentes y ensamblajes individuales para el producto futuro. Esto acelerará el trabajo en el futuro. Pero, al no tener un diagrama de distribución, existe el riesgo de que algunas de las unidades desarrolladas "no quepan" en el automóvil, o no sean necesarias en absoluto, pero se necesitarán otras completamente diferentes. ¡Así que el caballo ha estado pisoteando aquí durante más de un año!
      2. Abuelo
        Abuelo Abril 2 2021 06: 51
        hasta el 12
        Cita: AUL
        Solo buscan la apariencia del futuro automóvil.

        la parte delantera es de McLaren, y el trasero es de Porsche ... esto es (opinión privada) .aunque .... no me importa ...
  • coco
    coco Abril 2 2021 06: 13
    -3
    portador de misiles de baja visibilidad
    esta es una gran pregunta ... Serbios F117 con nuestro tejido (C-125M "Neva") derribado ... no
    1. Avior
      Avior Abril 2 2021 06: 31
      +3
      La baja visibilidad y la invisibilidad absoluta no son, por así decirlo, lo mismo
      1. Ka-52
        Ka-52 Abril 2 2021 06: 43
        +7
        Baja visibilidad y sigilo absoluto- no es lo mismo

        puedes encontrar la invisibilidad absoluta solo en los cuentos de hadas sobre el sombrero invisible.
        1. Avior
          Avior Abril 2 2021 09: 15
          +4
          ¿Sobre qué estoy escribiendo?
          La baja visibilidad no puede garantizar que bajo ninguna circunstancia sean derribados.
          1. Ka-52
            Ka-52 Abril 2 2021 09: 36
            +4
            La baja visibilidad no puede garantizar que bajo ninguna circunstancia sean derribados.

            UH Huh. La baja visibilidad solo puede garantizar que, en igualdad de condiciones, el momento de la detección (y, por lo tanto, de la intercepción) llegará N tiempo después. Pero no puede garantizar o no garantizar el hecho de la destrucción. sí
            1. Avior
              Avior Abril 2 2021 10: 36
              +2
              El uso de armas es, en principio, probabilístico. Es solo que las probabilidades de derrota son diferentes.
    2. Abuelo
      Abuelo Abril 2 2021 06: 52
      -2
      Cita: Coco
      portador de misiles de baja visibilidad
      esta es una gran pregunta ... Serbios F117 con nuestro tejido (C-125M "Neva") derribado ... no

      Pensé que nadie lo recordaría ...
    3. URAL72
      URAL72 Abril 2 2021 07: 33
      +4
      Era un Neva modernizado, con ECO. Aquí con la ayuda de la óptica y derribado. Además, los estadounidenses volaron como en Vietnam, una ruta, fueron derribados en vietnamita: de una emboscada. Plantados en general.
    4. Roma-1977
      Roma-1977 Abril 2 2021 10: 51
      +3
      El propósito táctico del F117 y el PAK DA es completamente diferente. F117: para acciones en el cielo directamente sobre el objetivo, y el PAK DA se acercará imperceptiblemente a la línea de lanzamiento de misiles hipersónicos, a más de 1000 km del enemigo, sin ingresar a la zona de acción no solo de la defensa aérea, sino también del aire. fuerza.
    5. irónico
      irónico Abril 2 2021 14: 06
      -2
      ¿Cómo y bajo qué circunstancias también te acuerdas? guiño
    6. 3danimal
      3danimal Abril 2 2021 16: 20
      -2
      Estudie el asunto en lugar de volver a contar los rumores de manera significativa.
      Derribado con una mira óptica mientras el avión descendía por debajo de las nubes. Y su liderazgo se relajó, guiando varias veces por la misma ruta.
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock Abril 2 2021 06: 15
    -4
    Un ala voladora con velocidad subsónica es un concepto del siglo pasado, encarnado en el V-2.
    Me parece que la idea de un "arsenal volador" de un camión ordinario con una carga máxima de combate y un costo mínimo tanto del aparato en sí como de la hora de vuelo será más prometedora.
    1. Sofá batyr
      Sofá batyr Abril 2 2021 06: 23
      + 12
      Cita: Chaqueta en stock
      Un ala voladora con velocidad subsónica es un concepto del siglo pasado, encarnado en el V-2.

      Duc, luego cualquier ala, "del siglo pasado".

      1. Kamchatka
        Kamchatka Abril 2 2021 07: 25
        + 16

        de la misma serie ...
    2. Abuelo
      Abuelo Abril 2 2021 06: 54
      -6
      Cita: Chaqueta en stock
      Un ala voladora con velocidad subsónica es un concepto del siglo pasado, encarnado en el V-2.
      Me parece que la idea de un "arsenal volador" de un camión ordinario con una carga máxima de combate y un costo mínimo tanto del aparato en sí como de la hora de vuelo será más prometedora.

      en la transición del concepto a "hipersonido", de hecho, la velocidad del "portador" ya no es importante, lo principal es el secreto.
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock Abril 2 2021 06: 59
        -2
        Cita: Dead Day
        la velocidad del "transportista" ya no es importante, lo principal es el sigilo.

        Es comprensible con rapidez, aunque el siguiente tema explica por qué esto es realmente importante.
        ¿Y el secreto de qué?
        Si el alcance de los "misiles en el cuerpo" cubre más que cualquier zona de defensa aérea. Simplemente no hay nadie de quien esconderse.
        Pero un par de decenas de toneladas extra de cohetes o "hierro fundido" a bordo siempre serán útiles.
        1. Ka-52
          Ka-52 Abril 2 2021 07: 18
          +6
          Es comprensible con rapidez, aunque el siguiente tema explica por qué esto es realmente importante.

          Los bombarderos del noroeste para romper la defensa aérea es un concepto de los años 70-80. En principio, ya ha perdido su relevancia. Porque en cualquier caso, la aproximación de los portadores de misiles a la zona de lanzamiento de misiles será detectada e interceptada.
          Si el alcance de los "misiles en el cuerpo" cubre más que cualquier zona de defensa aérea. Simplemente no hay nadie de quien esconderse.

          hay alguien de. Cuanto más cerca esté la zona de lanzamiento de misiles de los objetivos potenciales, menos tiempo tiene el enemigo para reaccionar para interceptarlos. Se garantizará la interceptación de un CD que vuele al objetivo durante 2 horas si no posee elementos de sigilo de vuelo.
          Pero un par de decenas de toneladas extra de cohetes o "hierro fundido" a bordo siempre serán útiles.

          todavía necesitan ser llevados al lugar de inicio / descenso. En la fuerza aérea de cualquier país, la relación entre aviones de combate y bombarderos es de 1:25 a 1:80. Piense en las posibilidades de los portadores de misiles SÍ
          1. Chaqueta en stock
            Chaqueta en stock Abril 2 2021 07: 50
            -7
            Cita: Ka-52
            Los bombarderos del noroeste para romper la defensa aérea es un concepto de los años 70-80. En principio, ya ha perdido su relevancia. Porque en cualquier caso, la aproximación de los portadores de misiles a la zona de lanzamiento de misiles será detectada e interceptada.

            Así es, usted mismo ha confirmado que el sigilo no tiene ningún sentido.
            Pero la velocidad para alcanzar la posición de lanzamiento tiene sentido, y esta es la velocidad del portaaviones.
            Cita: Ka-52
            la relación entre aviones de combate y bombarderos es de 1:25 a 1:80. Piense en las posibilidades de los portadores de misiles SÍ

            Posibilidades
            100%,
            Porque YES, los portadores de misiles nunca se encontrarán con cazas enemigos.
            En consecuencia, nuevamente tenemos la inutilidad del sigilo,
            Aunque, en casos excepcionales, un par de docenas de misiles aire-tierra de largo alcance pueden ser reemplazados por misiles aire-aire de largo alcance y un poderoso radar, algo así como el S-300 volador, y casi sin perjuicio de las capacidades de ataque.
            1. Ka-52
              Ka-52 Abril 2 2021 08: 49
              +3
              Así es, usted mismo ha confirmado que el sigilo no tiene ningún sentido.
              Pero la velocidad para alcanzar la posición de lanzamiento tiene sentido, y esta es la velocidad del portaaviones.

              No está bien. Por ejemplo: tomemos como objetivo el objetivo más cercano en los Estados Unidos: Seattle. Para disparar el paquete KR (S 2600), debe dirigirse al área de las islas Aleutianas. Hasta este punto, el Tu-160 de Engelsk volará 9 horas, y el Tu-95 de Ukrainka volará 6 horas. Además, el KR de las Islas Aleutianas volará a Seattle durante 3 horas. Es decir, resulta que el tiempo total, teniendo en cuenta la salida a la línea de lanzamiento y vuelo del CD, alcanza las 10-12 horas !!! ¡Sí, durante este tiempo el área de las líneas de lanzamiento estará repleta de aviones enemigos!
              Posibilidades
              100%,
              Porque YES, los portadores de misiles nunca se encontrarán con cazas enemigos.

              yeaaaa? De hecho, hubo una broma entre nosotros sobre los terroristas suicidas. porque todos entendieron que en caso de guerra es un vuelo de ida. Lo principal es tener tiempo para disparar, y no hay muchas posibilidades de volver.
              1. Chaqueta en stock
                Chaqueta en stock Abril 2 2021 09: 09
                -2
                Cita: Ka-52
                Hasta este punto, el Tu-160 de Engelsk volará 9 horas y el Tu-95 de Ukrainka volará 6 horas. Más KR

                Pero luego estamos hablando de un avión prometedor.
                ¿Y quién prohíbe que el mismo Tu-160 no vuele desde Engels, sino desde el mismo Ukrainka?
                Y si, por ejemplo, haces de PAKDA un modo de crucero supersónico, volará al punto de lanzamiento durante 3 horas,
                Además, si el CD también se hace supersónico, o mejor hiper, entonces volarán hacia el objetivo durante 1 hora, o incluso 30 minutos.
                Ahora, si el PAKDA también es subsónico, pero la prioridad no es el sigilo, sino la munición, entonces varios RVVBD más volarán para encontrarse con los combatientes y luego el RVVSD, incluso si los mismos combatientes esquivan, entonces no resistirán. allí durante mucho tiempo sin camiones cisterna. Y nuestro PAKDA se encontrará con el RVV lanzado por los cazas con RVVBD.
                Deje que el enemigo detecte la llegada del sigilo dos veces más cerca, pero ciertamente no podrá volar en supersónico, lo que significa que el enemigo tendrá exactamente el mismo tiempo para enfrentarse.
                Y la cantidad limitada de municiones no le permitirá llevar RVV con usted, es decir, la probabilidad de un contacto cercano con los combatientes es mucho mayor.
                1. Ka-52
                  Ka-52 Abril 2 2021 09: 27
                  0
                  ¿Y quién prohíbe que el mismo Tu-160 no vuele desde Engels, sino desde el mismo Ukrainka?

                  porque el 326º TBAD con 95 tiene su sede en Ukrinka. Y la 22ª GTBAD con 160 tiene su sede en Engelsk.
                  Y si, por ejemplo, haces de PAKDA un modo de crucero supersónico, volará al punto de lanzamiento durante 3 horas,

                  Incluso si el DB va al máximo (1,4-1,8 M), entonces no tendrá suficiente combustible para 8000 km. Por lo tanto, repostar o volar en un crucero con aceleración frente a la zona de lanzamiento. Nos olvidamos del sigilo de vuelo
                  Además, si el CD también se hace supersónico, o mejor hiper, entonces volarán hacia el objetivo durante 1 hora, o incluso 30 minutos.

                  entonces ya no será un CD a nuestro entender. Pero olvidamos un matiz: cuanto mayor es la velocidad, más problemas. 1º - combustible, necesitará mucho a esta distancia. No encajaremos en las dimensiones de un calibre ordinario y, por lo tanto, en un revólver. 2º - Debe olvidarse el vuelo en el modo de seguimiento del relevo. Será un misil balístico convencional 9-A-7660. Nuevamente, sin preguntas sobre el sigilo de vuelo.
                  Y sí, nos olvidamos de lo principal. Seattle en la costa del Pacífico. ¿Cómo alcanzar objetivos en las profundidades de EE. UU.? ¿Realizar un gran avance en defensa aérea? No es realista con tal tiempo de reacción.
                  1. Chaqueta en stock
                    Chaqueta en stock Abril 2 2021 09: 48
                    0
                    Cita: Ka-52
                    Y sí, nos olvidamos de lo principal. Seattle en la costa del Pacífico. ¿Cómo alcanzar objetivos en las profundidades de EE. UU.?

                    Tengo poca idea de la situación de un ataque al territorio de los Estados Unidos por nuestros aviones. Más precisamente, no tengo ni idea.
                    Para ello existen Yars y Laner with a Mace.
                    Pero la tarea de arrojar un par de decenas de toneladas de hierro fundido sobre el barmaleev es un verdadero trabajo de combate.
                    Y aquí el condicional "Ruslan", cargado de bombas, posa, la cuerda resulta 10 veces más útil que todos los "Cisnes" y "Osos". Y parece un PAKDa prometedor.
                    En el caso de la compulsión al mundo de los amigos-vecinos, quizás también. Cubre todo lo que se mueva con una salva de cien cohetes del primer portabombas y luego acaba con el segundo sin problemas.
                    Pero la redada en Seattle es una situación hipotética que, si Dios quiere, nunca sucederá. E incluso si lo hace, ciertamente no será en forma de nuestros aviones sobre la ciudad "pacífica". Pero por alguna razón, los aviones están afilados.
                    1. Ka-52
                      Ka-52 Abril 2 2021 09: 55
                      0
                      Y aquí el condicional "Ruslan", cargado de bombas, posa, la cuerda resulta 10 veces más útil que todos los "Cisnes" y "Osos". Y parece un PAKDa prometedor.
                      En el caso de la compulsión al mundo de los amigos-vecinos, quizás también.

                      cada cuchara sirve para su propio almuerzo. Pero incluso en el caso de conflictos locales, recuerde el 08.08.08. La defensa aérea no suprimida de Georgia derribó nuestro Tu-22. Si Buk pudo visitar PAK YES tan fácilmente, ya no es un hecho.
                      Pero la redada en Seattle es una situación hipotética que, si Dios quiere, nunca sucederá.

                      estamos construyendo una tríada nuclear solo para un caso tan hipotético. De lo contrario, ¿por qué necesitamos SSBN y misiles balísticos intercontinentales?
                      E incluso si lo hace, ciertamente no será en forma de nuestros aviones sobre la ciudad "pacífica". Pero por alguna razón los aviones están afilados.

                      los aviones son un componente opcional. No existe un arma universal.
                    2. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik Abril 2 2021 10: 11
                      -3
                      Cita: Chaqueta en stock
                      Pero la tarea de arrojar un par de decenas de toneladas de hierro fundido sobre el barmaleev es un verdadero trabajo de combate.
                      Y luego el condicional "Ruslan", cargado de bombas, posa, la cuerda resulta 10 veces más útil

                      Específicamente, en este caso, el plano del arsenal es inútil de la palabra en absoluto. Simplemente no hay metas para él. Barmaley opera en pequeños grupos maniobrables.
                      En general, la idea de un avión de arsenal es interesante. Pero va en el segundo escalón, contra un enemigo desarrollado.
                2. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik Abril 2 2021 09: 33
                  -3
                  Construir un bombardero estratégico en un ala voladora es el único paso sensato en este momento. Los radares sobre el horizonte prácticamente no lo ven, los radares de AWACS y los cazas tienen un alcance demasiado corto, por no hablar de los radares terrestres. Tiene la oportunidad de alcanzar la línea de ataque.
                  El Tu-160 tiene muy pocas posibilidades. Brilla como un árbol de Navidad en todos los rangos, si se enciende a velocidad supersónica, entonces la probabilidad de volar es aún menor, simplemente no hay suficiente combustible.
                  Los misiles de crucero subsónicos tendrán un alcance mayor que los supersónicos e hipersónicos. Y la visibilidad sera mucha abajovolando a una altitud de varias decenas de metros, los radares terrestres los verán (si los ven) a una distancia de un par de decenas de kilómetros, los AWACS y los cazas también son difíciles de detectar en el contexto de la tierra. Los cohetes supersónicos e hipersónicos vuelan a una altitud de varias decenas de kilómetros, son bien distinguibles y la trayectoria es fácil de calcular.

                  La elección de un bombardero según el esquema de ala volante (a priori subsónico) con CD es óptima.
                  1. Yves762
                    Yves762 Abril 2 2021 10: 24
                    0
                    Cita: OgnennyiKotik
                    Construye un bombardero estratégico en un esquema de alas voladoras ... La elección de un bombardero de acuerdo con un esquema de alas voladoras (a priori subsónico) con CD es óptima.

                    Los detalles del uso de Israel de los F-35 "sigilosos" dejan una impresión diferente.
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh Abril 2 2021 12: 15
                      +1
                      El F-35 se utiliza para incursiones de largo alcance (reconocimiento o ataque)
                      sobre los territorios del este de Siria, Irak e Irán.
                      Para ataques cortos en áreas fronterizas, se utiliza el F-16.
                    2. irónico
                      irónico Abril 2 2021 14: 09
                      0
                      ¿Aquellos que vuelan sobre Beirut con lentes? Bueno, sí, un perfil de lente muy detallado.
                  2. Agracejo25
                    Agracejo25 Abril 3 2021 20: 21
                    0
                    y al mismo tiempo nadie rechaza el Tu-160M
        2. URAL72
          URAL72 Abril 2 2021 07: 36
          +3
          El sigilo siempre es necesario, te lo digo como explorador. Si se ha movido sigilosamente, el golpe será repentino. Se reduce el tiempo de preparación para la reflexión.
        3. Roma-1977
          Roma-1977 Abril 2 2021 10: 53
          0
          Hasta que se lance el misil, no debería ser detectado por el radar enemigo, acercándose desde ángulos inesperados.
    3. Agracejo25
      Agracejo25 Abril 3 2021 20: 19
      0
      y ser derribado con un misil de 500 km ... ajá ... la tarea principal es crear un bombardero discreto que pueda volar sobre el país e ir más allá para trabajar ... si se proporciona sigilo allí durante 150-200 km ... esto es más que suficiente
  • fa2998
    fa2998 Abril 2 2021 06: 17
    -4
    Bueno, si solo se aprueba el "look", ¡la aeronave en servicio tendrá que esperar 20 años! hi
    1. Bez 310
      Bez 310 Abril 2 2021 08: 08
      -3
      Cita: fa2998
      aviones en servicio, ¡hay que esperar 20 años!

      Sí, eres optimista, como puedo ver ...
    2. Roma-1977
      Roma-1977 Abril 2 2021 10: 55
      -1
      Esto es normal. La I + D moderna funciona durante mucho tiempo. Esta es una estrategia desde hace décadas.
  • KCA
    KCA Abril 2 2021 06: 20
    +2
    Si esto es cierto - "control aerotransportado y coordinación de vehículos aéreos no tripulados", queda claro por qué el S-70 subsónico
    1. Bez 310
      Bez 310 Abril 2 2021 08: 11
      0
      Cita: KCA
      Si esto es cierto - "control de drones aéreos

      Es solo un mantra popular, nada más.
      Exactamente lo mismo que las "operaciones centradas en la red".
    2. Roma-1977
      Roma-1977 Abril 2 2021 10: 57
      0
      No es por eso. El propósito del PAK YES, el del S-70 es pasar desapercibido en el aire durante mucho tiempo en modo subsónico. Puede volar rápido en supersónico, pero no por mucho tiempo, y el punto está en las horas de servicio.
  • Hongo
    Hongo Abril 2 2021 06: 23
    +1
    Lo estamos esperando
    1. Abuelo
      Abuelo Abril 2 2021 06: 54
      -3
      Cita: Hongo
      Lo estamos esperando

      Cuántos años tienes ....?
      1. Hongo
        Hongo Abril 2 2021 07: 41
        0
        Muchos llorones
  • Lykases1
    Lykases1 Abril 2 2021 06: 28
    +1
    Yo no entiendo algo. Es como un barco reutilizable. Escribieron y escribieron que el sigilo es una utopía, que los estadounidenses se equivocaron. Que el avión, construido de acuerdo con el "ala voladora", por decirlo suavemente, no mucho. De repente resulta que es genial. El hecho de que un enemigo potencial lo tenga volando durante varias décadas no es importante. Somos prometedores y lo mejor de lo mejor.
    1. abc_alex
      abc_alex Abril 2 2021 07: 28
      +1
      Cita: Lykases1
      Yo no entiendo algo. Es como un barco reutilizable. Escribieron y escribieron que el sigilo es una utopía, que los estadounidenses se equivocaron. Que el avión, construido de acuerdo con el "ala voladora", por decirlo suavemente, no mucho. De repente resulta que es genial. El hecho de que un enemigo potencial lo tenga volando durante varias décadas no es importante. Somos prometedores y lo mejor de lo mejor.

      Él es "no muy". Este esquema tiene todas las desventajas conocidas. Y hay ventajas bien conocidas. Y la elección de este esquema está determinada por los requisitos del cliente. Si estos requisitos no afectan las desventajas del esquema (baja maniobrabilidad, por ejemplo, o la dificultad de implementar sonido supersónico), entonces la aeronave se fabrica como LK.
      Ahora el ejército se ha fijado una tarea: un sonido subsónico de largo alcance, un gran volumen interno, además de una disminución en la firma de radio. Estas son las ventajas del esquema LC. Ella sigue, "no muy" si hay que maniobrar ...
      1. Agracejo25
        Agracejo25 Abril 3 2021 21: 21
        +1
        y las desventajas se compensan con la producción de Tu-160M
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Ros 56
    Ros 56 Abril 2 2021 07: 16
    +1
    Veamos qué pasa al final, espere, señor.
  • Undecim
    Undecim Abril 2 2021 07: 31
    +4
    Se ha aprobado la aparición de un portador de misiles de largo alcance.
    Administración de VO, realiza un programa educativo con tus agitadores para que no escriban tonterías.
    No existe una etapa de diseño como la "declaración de forma" en el diseño.
    Etapas de desarrollo de la documentación de diseño y etapas de trabajo de acuerdo con GOST 2.103-2013.
    1. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock Abril 2 2021 08: 13
      0
      Cita: Undecim
      No existe una etapa de diseño como la "declaración de forma" en el diseño.

      ¿Y en algún lugar está escrito que tal etapa se ha completado?
      Pero la "declaración de apariencia" encaja perfectamente en la etapa de "producción y prueba y análisis de modelos de materiales", como resultado de este mismo análisis.
    2. Ka-52
      Ka-52 Abril 2 2021 09: 03
      +1
      No existe una etapa de diseño como la "declaración de forma" en el diseño.

      El diseño es la apariencia. El esquema aerodinámico tomado como base con la proporcionalidad de los elementos principales del fuselaje. Los periodistas simplemente lo describieron a su manera como de costumbre. Después de todo, no es el Código Civil el que escribe el artículo.
  • ALARI
    ALARI Abril 2 2021 08: 01
    0
    Bueno, ¿dónde está la mirada?
  • Bez 310
    Bez 310 Abril 2 2021 08: 03
    0
    Un conjunto de palabras y frases populares "nada", como de costumbre ...
  • Alexander Terentyev
    Alexander Terentyev Abril 2 2021 11: 15
    +2
    El diseño de un nuevo modelo de avión siempre ha sido información clasificada. Cuando estaba haciendo mi proyecto de graduación en la academia militar, los maestros (coroneles y tenientes coroneles) de otras facultades no tenían derecho y admisión al salón de proyectos de graduación. Por lo tanto, no busque un diagrama (boceto) de este avión en Internet.
    1. irónico
      irónico Abril 2 2021 14: 11
      0
      ¿Es este un MiG-29? Descargó la foto. ¡Estaño! Tendré que publicarlo en nuestros foros.
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart Abril 2 2021 13: 13
    0
    La combinación de sonido y sigilo en semejante coloso me hace muy escéptico.
  • Aleksandr97
    Aleksandr97 Abril 2 2021 15: 30
    0
    Vista con fecha del 14 de febrero de 2019, muchas cosas podrían haber cambiado ...
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa Abril 2 2021 17: 44
      0
      ¿Por qué pintan las aletas?
  • Volga073
    Volga073 Abril 2 2021 17: 20
    +1
    ¿Siguen jugando con los diseños?
    Palacio de los Técnicos Jóvenes)))
  • AML
    AML Abril 2 2021 17: 21
    0
    Cita: Chaqueta en stock
    Un ala voladora con velocidad subsónica es un concepto del siglo pasado, encarnado en el V-2.


    Encarnado por otro avispón. Y el avión, oh horror, el concepto del antepasado.
  • AML
    AML Abril 2 2021 18: 38
    -1
    Cita: 3danimal
    ¿Apareció el F-15 una hora después del momento robado?

    No seas perezoso para investigar las fechas.
    El primer vuelo del F-15 en 1972, 4 años antes del secuestro del Belenko Mig-25 a Japón.
    Entiendo, quiero creer que aquí todo se inventa, pero no se trata de objetividad.


    Acerca de la objetividad es que el momento 25 apareció una década antes que el F15. Pero aquí veo, pero aquí no.

    Cita: 3danimal

    ¿No le molesta que todas las leyes de la Mecánica, Termodinámica, Ingeniería Eléctrica no tengan nombres de científicos rusos, así como las correspondientes unidades de medida?

    Bueno, de nuevo infundado, todo. El mundo entero, toda la humanidad civilizada, todo individuo que se precie. ¿Ha intentado medir lo acorde? Y luego, de alguna manera, 140 millones contra 7 mil millones de personas lo saben así.
    1. Alarmist79
      Alarmist79 Abril 2 2021 19: 32
      0

      Pero esto es 6 años antes del Mig, y en una de las primeras versiones de las quillas hay dos. Además, la categoría de peso es la misma.
      1. AML
        AML Abril 2 2021 19: 59
        0
        Cita: Alarmist79

        Pero esto es 6 años antes del Mig, y en una de las primeras versiones de las quillas hay dos. Además, la categoría de peso es la misma.

        Nombre de la hermana. El nombre es hermana. ¿Qué año? Y tampoco entiendo para qué punto eligió, 6 años antes. Bueno, por si acaso, verifique las fechas, de lo contrario, como si la superposición no funcionara nuevamente. Y a la luz de esta obra, resulta que 1.44 no es basura. Es necesario estar determinado de alguna manera, de lo contrario al tirarlo puede romperse en pedazos.
        1. Alarmist79
          Alarmist79 Abril 2 2021 20: 15
          +1
          Este es Vidzhelent A5, el primer vuelo fue 1958, para el MiG-25 - 1964.

          = Y a la luz de esta obra, resulta que 1.44 no es basura. =

          ¿Cómo, si es esto mismo, sin prácticamente signos de sigilo, etc.?
  • AML
    AML Abril 2 2021 19: 00
    -1
    Cita: 3danimal

    Capacidad de carga ??
    El transbordador despegó con sus motores + impulsores (y llevaba un gran tanque de combustible, reutilizable), Buran - con energía totalmente desechable.

    Hace una semana ya tuve un diálogo sobre Buran. Búsqueda. No me repetiré. Y no esparces tu ignorancia hasta que te familiarices.
    С
  • nikolai.soot
    nikolai.soot Abril 2 2021 21: 12
    0
    PAK SÍ si acepta mi propuesta: puede volar y defender-atacar (actuar) como la "caballería de Chinggis Kaan" en Rusia y en el mundo ...
  • AML
    AML Abril 6 2021 21: 09
    0
    Cita: 3danimal
    ¿Totalidad para un ... bombardero? ¿O un dron de ataque sigiloso?
    ¿Cuál es el punto si el sigilo es más valioso aquí?


    Sí, para un bombardero. Irá al objetivo y bombardeará con misiles. SÍ es aviación de largo alcance. ¿Y qué hay de poco realista en el hecho de que se acercó y disparó a toda máquina? ¿Tiene información real sobre la apariencia y las tareas?