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Mitos sobre la batalla de Kulikovo: la opinión de un historiador

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Mitos sobre la batalla de Kulikovo: la opinión de un historiador

Cuanto mas lejos en historias permanece tal o cual evento, más mitología adquiere. Esto es especialmente cierto cuando se trata de guerras. Además, los mitos se pueden formar en dos direcciones. Uno de ellos es la exageración de tal o cual evento, hazaña, incluso la glorificación de personas que no participaron directamente en el evento. El otro son los llamados "mitos negros", cuando el papel histórico de un evento se intenta de todas las formas posibles para menospreciar, ofender a los participantes, etc.


Un ejemplo clásico del "mito negro" está asociado con la Gran Guerra Patria. Por ejemplo, estas son declaraciones bien conocidas sobre supuestamente un rifle por tres o que la guerra "no fue ganada por un soldado soviético, sino por un préstamo-arrendamiento angloamericano".

¿Qué podemos decir de los eventos que quedaron en el pasado lejano?

Las discusiones más candentes han tenido lugar recientemente en nuestro país sobre el tema del yugo mongol-tártaro y los eventos asociados con él. Hay un grupo de personas, incluidos los historiadores, que generalmente rechazan la existencia misma del yugo, encontrando opciones para argumentar su punto de vista.

Una gran cantidad de juicios de naturaleza mutuamente opuesta se refieren a la Batalla de Kulikovo. Es poco probable que haya una persona en nuestro país que no hubiera escuchado nada de esta batalla, sin embargo, si se profundiza en el estudio de la historia, surgen muchas preguntas. Una de las principales preguntas es la hora exacta y el lugar exacto del evento. Hasta ahora, los historiadores cuestionan la hipótesis planteada sobre el propio campo de Kulikovo donde Dmitry Donskoy luchó con Mamai.

El historiador Oleg Dvurechensky señala que incluso el concepto mismo de la "Batalla de Kulikovo" es un mito, ya que el evento no se menciona en tal formulación en fuentes antiguas. Más a menudo se puede encontrar el concepto de "batalla de Don".

Fotos utilizadas:
Wikipedia / Batalla en el campo de Kulikovo en 1380. Del manuscrito "La leyenda de la batalla de Mamaev". siglo 17 // Mishina E. Xilografía rusa, siglos XVII-XVIII: (Iconos, oraciones, escenas bíblicas, escenas de género, personas, bestiario, motivos literarios, folclore / Foto: A. Berman, M. Skomorokh)
132 comentarios
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  1. AML
    AML Abril 2 2021 19: 33
    hasta el 10
    La humanidad conoce su historia de manera confiable desde hace solo 200 años. Todo lo demás se puede escribir en la ficción
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo Abril 2 2021 20: 09
      -3
      Eh, estamos a la izquierda y estamos a la derecha ...
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda Abril 3 2021 00: 55
        +5
        ¿Y quién sabe de los presentes qué es Shcheglovsky Zaseki? Bueno, ¿por diversión? sentir
        1. ZAV69
          ZAV69 Abril 4 2021 08: 36
          0
          Colocar en Tula.
        2. ZAV69
          ZAV69 Abril 4 2021 08: 41
          0
          Hay un serif. La autopista Kaluga Ryazan en el distrito de Venevsky corre en parte a lo largo de la propia línea. Incluso el pueblo de Zasechny es
          En realidad, aquí hay una película sobre cómo atrapar la línea https://www.youtube.com/watch?v=Hk4t73frkXU
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Abril 2 2021 20: 16
      +8
      Cita: AML
      La humanidad conoce su historia de manera confiable solo durante 200 años.

      y eres optimista
      Puedo darte capturas de pantalla de libros donde se describe cómo los marineros irrumpieron en el invierno.
      Los estadounidenses creen que la guerra sur-norte fue para abolir la esclavitud
      1. aybolyt678
        aybolyt678 Abril 2 2021 21: 41
        + 11
        Cita: Vasilenko Vladimir
        Los estadounidenses creen que la guerra sur-norte fue para abolir la esclavitud

        no sólo los estadounidenses ... en general, la historia es estudiada por "Lo que el viento se llevó" y "Archipiélago Gulag". estos son esos "blogueros históricos" en una forma digerible para los subdesarrollados mentales, que se enorgullecen de poder leer libros "interesantes".
        1. Viento libre
          Viento libre Abril 3 2021 00: 14
          +8
          Traté de leer GUERRA Y PAZ tres veces, fue muy tedioso y difícil de escribir, no pude. Quería ver una película, pero no pude. El gulag intentó leer, no pudo. Ido con el viento, bueno nafig, ni siquiera. Y aquí está QUIET DON, lo leo con gusto
          1. GTYCBJYTH2021
            GTYCBJYTH2021 Abril 3 2021 01: 42
            +3
            Cita: Viento libre
            Traté de leer GUERRA Y PAZ tres veces, fue muy tedioso y difícil de escribir, no pude. Quería ver una película, pero no pude. El gulag intentó leer, no pudo. Ido con el viento, bueno nafig, ni siquiera. Y aquí está QUIET DON, lo leo con gusto

            "Gloomy River" ..... Esto es con un alma ...... no cosas de Prilepin .. (No he leído esto en absoluto guiñó un ojo )
          2. Gato
            Gato Abril 3 2021 22: 36
            +1
            Traté de leer tres veces

            Incluso te envidio ... Tantos buenos libros para leer lol
          3. aglet
            aglet Abril 4 2021 18: 13
            +1
            "Se lo llevó el viento, bueno, nafig, ni siquiera".
            Te aconsejo que comiences con los cuentos populares rusos, definitivamente lo entenderás. sin embargo...
            1. Petrik66
              Petrik66 Abril 5 2021 14: 17
              +1
              Bueno, se supera la primera mitad de "Teremka" hasta el grado 3.
              1. aglet
                aglet Abril 6 2021 08: 18
                0
                "Bueno, se supera la primera mitad de" Teremka "hasta el grado 3"
                parece que no todo
          4. señor rojo
            señor rojo 30 Mayo 2021 22: 56
            0
            Traté de leer GUERRA Y PAZ tres veces, fue muy tedioso y difícil de escribir, no pude. Quería ver una película, pero no pude. El gulag intentó leer, no pudo. Ido con el viento, bueno nafig, ni siquiera. Y aquí está QUIET DON, lo leo con gusto

            Leí guerra y paz en la escuela, en lugar del pasaje prescrito de la antología. El comienzo es difícil, mucho francés. Probablemente allí y tropecé
            El archipiélago es muy tedioso, Solzhenitsyn generalmente estaba dotado de talentos no particularmente literarios. Yo diría mediocridad. Pero lo leí a su debido tiempo.
            Lo que el viento se llevó está excelentemente escrito, fácil de leer e interesante.
      2. avg
        avg Abril 4 2021 15: 32
        +2
        Cita: Vasilenko Vladimir
        Los estadounidenses creen que la guerra sur-norte fue para abolir la esclavitud

        Estas son todavía flores, de qué tipo de descubrimientos nos esperan de los "historiadores de BLM" y así sucesivamente. ya te quita el aliento qué
    3. Corona libre de virus
      Corona libre de virus Abril 3 2021 02: 20
      +7
      Cita: AML
      Humanidad Sé mi historia con seguridad sólo 200 años. Todo lo demás se puede registrar en la ficción

      Pero en vano !!! todos ustedes menos esta publicación am riendo
      Solo han pasado 21 años desde que mi esposa y yo presentamos una solicitud en la oficina de registro ... ¡¿y sabes cuál es el chiste ?! lol sentir amarrar

      Mi esposa está segura de que cuando pasamos por el ZAKS (así, caminando por el parque cerca del ZAKS), ¡soy yo! amarrar La arrastré al ZAKS ... Bueno, ¡¡¡lo recuerdo EXACTAMENTE !!! am que no pensé entonces "rendirme a merced del vencedor" detener soldado

      Así es como todavía discutimos: quién arrastró a quién al ZAKS ... ¡y AMBOS! seguro - fue hecho por otro riendo riendo riendo

      así que ... creo ... en 200 años habrá una LEYENDA de cómo mi esposa y yo nos casamos))))))))))
      1. AML
        AML Abril 3 2021 09: 13
        +1
        Cita: corona sin virus
        Cita: AML
        Humanidad Sé mi historia con seguridad sólo 200 años. Todo lo demás se puede registrar en la ficción

        Pero en vano !!! todos ustedes menos esta publicación am riendo


        Y esto es de una mente pequeña. Es fácil cuando he leído dos libros en mi vida: un libro azul y una cartilla. Por lo tanto, las respuestas simplemente se dan, simplemente no hay otras opciones en el cráneo. No pueden dividir por cero, y los bolcheviques organizaron una revolución y desordenaron a Rusia.

        Por ejemplo, lo que no han invertido en la cabeza.

        - Anteriormente, el clima era diferente. La temperatura promedio fue de unos 50 grados. Aunque en la escuela enseñaron sobre diferentes edades de hielo, pero de alguna manera pasaron de largo. La edad de hielo está completamente relacionada con el hielo. Y el hecho de que ahora estemos viviendo en la Pequeña Edad del Hielo no cabe en la cabecita. Y la gran edad de hielo, en general, es capaz de borrar todos los signos de civilización de la faz de la tierra, ya que muchos kilómetros de bloques de hielo comienzan a moverse a lo largo de la tierra.

        - ¿La tierra es redonda o plana? Incluso no hay nada en qué pensar, por supuesto que es redondo. Es decir, con la teoría de la relatividad, hurgamos en todas las grietas y entendemos qué es un punto de partida, pero esto es inaplicable con la Tierra. A veces empiezo una "disputa por una disputa", esto es cuando tomas un lado con el que puedes estar en desacuerdo y dar argumentos razonados. Así que un amigo me dijo que si soy tan estúpido, puedo comprobarlo: inflar la geosonda, atarle una cámara y ver con mis propios ojos. Y no hay nada que discutir con semejante camarada, porque en lugar de conocimiento y entendimiento hay un hueco.

        Qué podemos decir de la historia. ¿Está Tartary en las cartas? Hay. ¿Alguien en la escuela o instituto ha oído hablar de ella?

        Aquí me escribieron a continuación sobre la corteza de abedul y un chico inteligente del siglo XIII que sabía escribir. Es una pena que los científicos no se enteraran, pero ¿podía leer? ¿Y por qué el siglo XIII? ¿Escribió el chico?
        Y si tenemos en cuenta que los antepasados ​​vivían según el "calendario equivocado", deberíamos considerar al niño superdotado, porque a los 3 años, saber escribir y leer es fuerte.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir Abril 3 2021 13: 42
          +4
          Cita: AML
          - Anteriormente, el clima era diferente. La temperatura promedio fue de unos 50 grados.

          donde?
          no te ofendas pero escribiste tonterías, ¡¿la temperatura media de qué ?!
          verano, invierno, media anual, temperatura media del agua?
          Cita: AML
          - ¿La tierra es redonda o plana?

          realmente plano?!
          1. Acomodador
            Acomodador Abril 3 2021 17: 27
            -4
            Cita: Vasilenko Vladimir
            Cita: AML
            - Anteriormente, el clima era diferente. La temperatura promedio fue de unos 50 grados.

            donde?
            no te ofendas pero escribiste tonterías, ¡¿la temperatura media de qué ?!
            verano, invierno, media anual, temperatura media del agua?
            Cita: AML
            - ¿La tierra es redonda o plana?

            realmente plano?!

            Promedio anual. Los vikingos vivían en Groenlandia (es un hecho, encontraron viviendas). En general, toda la vida en la Tierra, y más aún la humana, depende completamente del clima.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir Abril 3 2021 17: 42
              +4
              Cita: Usher
              Promedio anual.

              promedio anual MÁS CINCUENTA?
              el período más cálido en la historia de la tierra en el Mesozoico con una temperatura media anual de + 25 ... + 30 ° C
              1. Acomodador
                Acomodador Abril 3 2021 17: 54
                -2
                Quiero decir que ella era más alta. Tampoco entendí la perla alrededor de 50 grados.
      2. Mooh
        Mooh Abril 3 2021 11: 35
        +2
        Además lo pongo, pero haré un comentario: ZAKS - asamblea legislativa, ZAGS - registro civil. Compañero
        1. Corona libre de virus
          Corona libre de virus Abril 3 2021 17: 34
          0
          Cita: MooH
          Además lo pongo, pero haré un comentario: ZAKS - asamblea legislativa, ZAGS - registro civil. Compañero

          Además, también pones el signo más bebidas hi

          Yo ... solo ... ESPERO que sepas que aquí en VO sé ruso lo peor de todo - escribí sobre esto en varias ocasiones sentir

          Bueno ... como mi primer maestro en los días de la URSS dijo sobre mí en el primer grado: "La corona no será una corona si no hace un montón de achaputks". riendo riendo riendo
          1. Mooh
            Mooh Abril 3 2021 21: 45
            +2
            Enemigo de las personas
            Pongo un plus por la historia, y no por la ortografía. La historia es excelente, especialmente en relación con la ciencia histórica. Y los ashipkas hacen todo. Mi esposa piensa que tiene una alfabetización absoluta y un sentido innato del lenguaje, pero al mismo tiempo en Whatsapp a veces escribe un juego tal que el significado es difícil de entender;)
            1. Corona libre de virus
              Corona libre de virus Abril 3 2021 22: 29
              0
              Cita: MooH
              Enemigo de las personas
              Pongo un plus por la historia, y no por la ortografía. La historia es excelente, especialmente en relación con la ciencia histórica. Y los ashipkas hacen todo. Mi esposa piensa que tiene una alfabetización absoluta y un sentido innato del lenguaje, pero al mismo tiempo en Whatsapp a veces escribe un juego tal que el significado es difícil de entender;)

              Duc-s ... escribí sobre historia después de todo ... sentir
              Algo no late conmigo ... wassat Durante más de 200 años, tártaros y mongoles violaron a mujeres rusas ... pero ... algo en rusos, incluso en un microscopio, no encontrará rasgos de tártaros con mongoles ... amarrar acertijo, ¿eh? matón
      3. Andrey Korotkov
        Andrey Korotkov Abril 3 2021 20: 23
        +1
        [/ Quote]
        Cita: corona sin virus
        [quote = AML] Humanidad Sé mi historia con seguridad sólo 200 años. Todo lo demás se puede registrar en la ficción

        Pero en vano !!! todos ustedes menos esta publicación am riendo
        Solo han pasado 21 años desde que mi esposa y yo presentamos una solicitud en la oficina de registro ... ¡¿y sabes cuál es el chiste ?! lol sentir amarrar

        Mi esposa está segura de que cuando pasamos por el ZAKS (así, caminando por el parque cerca del ZAKS), ¡soy yo! amarrar La arrastré al ZAKS ... Bueno, ¡¡¡lo recuerdo EXACTAMENTE !!! am que no pensé entonces "rendirme a merced del vencedor" detener soldado

        Así es como todavía discutimos: quién arrastró a quién al ZAKS ... ¡y AMBOS! seguro - fue hecho por otro riendo riendo riendo

        así que ... creo ... en 200 años habrá una LEYENDA de cómo mi esposa y yo nos casamos))))))))))

        Feliz por ti, sobre el tema-
        1. Corona libre de virus
          Corona libre de virus Abril 3 2021 20: 26
          0
          Cita: Andrey Korotkov
          Cita: corona sin virus
          Cita: AML
          Humanidad Sé mi historia con seguridad sólo 200 años. Todo lo demás se puede registrar en la ficción

          Pero en vano !!! todos ustedes menos esta publicación am riendo
          Solo han pasado 21 años desde que mi esposa y yo presentamos una solicitud en la oficina de registro ... ¡¿y sabes cuál es el chiste ?! lol sentir amarrar

          Mi esposa está segura de que cuando pasamos por el ZAKS (así, caminando por el parque cerca del ZAKS), ¡soy yo! amarrar La arrastré al ZAKS ... Bueno, ¡¡¡lo recuerdo EXACTAMENTE !!! am que no pensé entonces "rendirme a merced del vencedor" detener soldado

          Así es como todavía discutimos: quién arrastró a quién al ZAKS ... ¡y AMBOS! seguro - fue hecho por otro riendo riendo riendo

          así que ... creo ... en 200 años habrá una LEYENDA de cómo mi esposa y yo nos casamos))))))))))

          Feliz por ti, sobre el tema-

          Aclarar por qué el "menos" en el tema para mí? amarrar sentir
      4. aglet
        aglet Abril 4 2021 18: 15
        +1
        "Así es como todavía discutimos: quién arrastró a quién al ZAKS"
        Te lo diré honestamente, pero no te ofendas: ZAKS se escribe correctamente así - oficina de registro
      5. Petrik66
        Petrik66 Abril 5 2021 14: 18
        -1
        Inmediatamente queda claro que tenemos una dama en nuestro sitio (a juzgar por el signo menos).
  2. Yuriy71
    Yuriy71 Abril 2 2021 20: 20
    -5
    Con el debido respeto al Autor, como historiador, le pido que responda una serie de preguntas sobre el Yugo que se encuentran en la superficie:
    1. ¡Todo el mundo sabe que durante la toma y colonización de vastos territorios, la población local se está entrecruzando! Mira América Latina, por ejemplo. Se formaron mestizos, mulatos ... ¿Por qué no es así en Rusia? ¿O los mongoles no malcriaron a las chicas rusas? ¿O Iga no lo estaba?
    2. ¡El número de la Horda alcanzó, según los historiadores, cientos de miles de personas! ¡Tomemos, digamos, 200 mil! ¡Cada uno tenía un caballo y 4-5 caballos de reemplazo! ¿Ha digerido esta cantidad? ¡Un millón, al menos! ¡Todo caballo necesita comida! ¡¿Te imaginas su cantidad ?! Después de todo, ¡la Horda supuestamente se mudó en invierno! ¿Cómo representas al Million Horses Waterhole? ¡Se extendería por cientos de kilómetros!
    3. ¡Todo caballo necesita una herradura y una herradura de repuesto! ¿Te imaginas cuánto pesa una herradura y cuánto metal necesitaban los mongoles solo para herraduras? Y, sin embargo, también es necesario: armas afiladas, puntas de flecha, lanzas, armaduras ... ¡Para todo esto se necesita una Base Metalúrgica! ¿Dónde la viste en Mongolia? ¡¡¡No hubo tal oportunidad ni siquiera en los países conquistados !!!
    4. ¿Ha estado alguna vez en Mongolia? ¡Dos o tres yurtas por muchos kilómetros cuadrados! ¿Dónde podrían los mongoles reclutar a cientos de miles de guerreros?
    5. ¿Por qué durante la época de la "IGA" se construyeron más iglesias en Rusia que en toda la historia cristiana anterior?
    6. ¿Por qué la conquista de tal nivel no se refleja en la Historia de los Mongoles?
    Estas son solo preguntas superficiales, como dicen, ¡de improviso! ¡Puedes continuar este tema indefinidamente!
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Abril 2 2021 20: 22
      -1
      hay un momento más la horda no es un ejército, este es un campamento de nómadas, con mujeres, niños, ancianos, yurtas, rebaños de ovejas y, lo más importante, ¡¿por qué se inundaron todos a través del continente hasta el otro extremo?!
      1. Yuriy71
        Yuriy71 Abril 2 2021 20: 34
        -5
        ¡Estoy completamente de acuerdo! ))) Puede agregar el elemento n. ° 7
      2. Gato de mar
        Gato de mar Abril 2 2021 20: 45
        +8
        ... ¡¿Por qué diablos se inundaron todos a través del continente hasta el otro extremo ?!


        Exclusivamente por amor a los viajes. riendo

        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir Abril 2 2021 20: 56
          +2
          Cita: Sea Cat
          Puramente por amor a los viajes

          y si consideras que en la estepa donde caminaban en invierno a menos cuarenta y un viento terrible, entonces en un ataúd vi tales viajes
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 2 2021 20: 59
            +1
            El sabor y el color ... sonreír
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir Abril 2 2021 21: 01
              +2
              Cita: Sea Cat
              El sabor y el color ...

              aquí es extremadamente controvertido, incluso ahora, si en invierno el automóvil se detuviera en esos lugares, un Shenzhen muy grande nunca llegará a casa
              1. Gato de mar
                Gato de mar Abril 2 2021 21: 22
                +4
                El caballo no se detiene, puedes comértelo en el borde, que es lo que hicieron otras cinco personas más tarde. sonreír
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir Abril 2 2021 21: 38
                  +4
                  Cita: Sea Cat
                  El caballo no se detiene

                  ¿En serio?
                  en una tormenta de nieve cerca de Tselinograd nunca golpeó?
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar Abril 2 2021 21: 49
                    +4
                    No tuve la oportunidad, pero de alguna manera tuve que jugar con el estancado "Half-four" en el invierno. Pero todo salió bien, no fuimos a los ejercicios de invierno sin vodka. Y en verano también ... sonreír
                    1. Undecim
                      Undecim Abril 2 2021 21: 55
                      +3
                      no íbamos a los ejercicios de invierno sin vodka. Y en verano también ...
                      ¿Se utilizó vodka para lanzar el T-54?
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 2 2021 22: 07
                        +3
                        Absolutamente y obligatorio. En invierno, en el frío, es muy problemático arrancar un motor diésel sin calefacción. sonreír bebidas soldado
                      2. Undecim
                        Undecim Abril 2 2021 22: 13
                        0
                        Entonces el vodka no se quema, ¿verdad?
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 2 2021 23: 20
                        +5
                        Pero calienta y vigoriza. sonreír
                        El motor también tiene un calentador regular.
              2. Fan-fan
                Fan-fan Abril 3 2021 12: 52
                +1
                Estuve en la estepa en invierno, los kazajos llaman a la muerte de los caballos Jut, una muerte masiva del ganado causada por la congelación de los pastos o las fuertes nevadas, lo que dificulta el pasto del ganado. Entonces, todo sobre la batalla de Kulikovo es dudoso. Estaba interesado en este tema antes, y entonces, la primera mención de esta batalla se escribió 150 años después de la batalla en sí. ¿Qué opinas, en 150 años se han engañado mucho o un poco?
            2. Viento libre
              Viento libre Abril 3 2021 00: 22
              +2
              Carne muy sabrosa, no hay nada de malo en eso.
              1. Gato de mar
                Gato de mar Abril 3 2021 00: 32
                +6
                No hay nada de vergonzoso en el hecho de que la gente coma carne de caballo, vergonzoso está presente cuando se comen su propio vehículo. Y esto no es culpa del que se come su caballo, sino del comandante que llevó a su subordinado a tal estado.
                De esto es de lo que estamos hablando.
                1. Viento libre
                  Viento libre Abril 3 2021 00: 50
                  +5
                  Así que los caballos se utilizaron, para estos fines, tanto un vehículo como un erizo. Los toros son exactamente iguales, ciervos, llamas. Y el vehículo y la comida, y no hay nada de qué avergonzarse, y los perros también. Por cierto, a los caballos les encanta comer carnes y pescados secos y salados, aunque si están acostumbrados a ello por fervor. Los mongoles se han apoderado de una fuente inagotable de sal.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar Abril 3 2021 02: 23
                    0
                    ¿Pero no en el ejército europeo del siglo XIX? sonreír
                    Por lo demás, por supuesto, tiene toda la razón.
      3. Viento libre
        Viento libre Abril 3 2021 00: 19
        +2
        Así que estamos en Siberia y vivimos en esas condiciones. Fueron a buscar lugares donde hace más calor. guiño
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir Abril 3 2021 07: 16
          -1
          un milenio antes vivimos, pero luego decidieron que hacía frío?
    2. Korsar4
      Korsar4 Abril 2 2021 22: 41
      +3
      Stepan Razin - para zipuns.
      ¿Y estas personas dignas detrás de los imanes?
      1. Gato de mar
        Gato de mar Abril 2 2021 23: 24
        +4
        Y no importa cómo lo llames: un bandido, también es un bandido en África. guiño
  3. atención
    atención Abril 3 2021 06: 36
    +1
    Vasilenko Vladimir - Y la misma pregunta. por ejemplo Dezhnev, bueno, ¿o no le gustaría preguntarle a Khabarov? hi
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Abril 3 2021 07: 21
      +1
      Cita: Nazar
      Y la misma pregunta. por ejemplo Dezhnev, bueno, ¿o no le gustaría preguntarle a Khabarov?

      no confundir el don de Dios con los huevos revueltos, tenían claros alicientes que no surgían de repente con una taza de té durante el desayuno y no contradecían su mentalidad
  4. LTMax
    LTMax Abril 5 2021 15: 18
    +1
    Cita: Vasilenko Vladimir
    y, lo más importante, ¿por qué se inundaron todos a través del continente hasta el otro extremo?


    Bueno, los judíos se fueron y los mongoles son peores ??? riendo
  • true_rover
    true_rover Abril 2 2021 21: 11
    +7
    En cuanto a los caballos mongoles, y por cierto se menciona que los caballos mongoles no fueron herrados https://proza.ru/2016/05/16/1818. Y también imagina una horda de 200 mil en el siglo XIII, si, a modo de comparación, unas 13 mil personas participaron en la Batalla de Borodino en ambos lados.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Abril 2 2021 21: 39
      -2
      Cita: true_rover
      Y también representas una horda de 200 mil en el siglo XIII.

      incluso 10 mil ya es demasiado para la estepa
      1. Yuriy71
        Yuriy71 Abril 2 2021 21: 53
        hasta el 11
        Tome los libros de texto de historia de la URSS, cualquiera, plantee el tema, tome los libros sobre Batu ... ¡cómo los historiadores representaron la invasión y vea cuántos dieron! ¡¡¡También digo que esto es ridículo !!! Y decir que Rusia fue conquistada por la Horda de 10-15 mil no es respetar a los Ancestros y considerarlos completos ...
    2. Yuriy71
      Yuriy71 Abril 2 2021 21: 49
      -8
      Y, ¿te imaginas lo que le pasará a un caballo, que debe recorrer miles de kilómetros, si no está herrado? ¡Está claro de inmediato que no ha visto a este animal en sus ojos y no tiene idea de lo que son los cascos!)
      1. Acomodador
        Acomodador Abril 2 2021 23: 23
        +4
        Cita: Yuriy71
        Y, ¿te imaginas lo que le pasará a un caballo, que debe recorrer miles de kilómetros, si no está herrado? ¡Está claro de inmediato que no ha visto a este animal en sus ojos y no tiene idea de lo que son los cascos!)

        ¿Has montado alguna vez en un caballo mongol, querida?
        1. Yuriy71
          Yuriy71 Abril 3 2021 16: 56
          -2
          Veo cómo me "menos" aquí, ¡es ridículo! En cuanto a los caballos, tengo una idea, ¡realmente NO SOBRE MONGOLS! Aún les queda agregar, a la luz de la Historia Tradicional, que "¡Había caballos tan maravillosos que podían pasar semanas sin comida, sin agua! ¡Y en general, eran Extremadamente No Exigentes! E incluso los que no estaban calzados y hambrientos podría galopar miles de kilómetros y participar en batallas "! Querido, si hubiera tales Seres en el mundo, entonces la gente nunca habría inventado los tanques.
          1. Acomodador
            Acomodador Abril 3 2021 17: 17
            -1
            Cita: Yuriy71
            Veo cómo me "menos" aquí, ¡es ridículo! En cuanto a los caballos, tengo una idea, ¡realmente NO SOBRE MONGOLS! Aún les queda agregar, a la luz de la Historia Tradicional, que "¡Había caballos tan maravillosos que podían pasar semanas sin comida, sin agua! ¡Y en general, eran Extremadamente No Exigentes! E incluso los que no estaban calzados y hambrientos podría galopar miles de kilómetros y participar en batallas "! Querido, si hubiera tales Seres en el mundo, entonces la gente nunca habría inventado los tanques.

            ¿Qué tienen que ver los tanques con eso? Los tanques son la respuesta al aumento de la potencia de fuego de la infantería a la defensiva. Los caballos mongoles son solo eso. Existe una raza relacionada, el caballo Yakut, que vive en pastoreo libre incluso en invierno. Y se alimenta de pastos. Estos no son cuentos de hadas.
      2. GTYCBJYTH2021
        GTYCBJYTH2021 Abril 3 2021 01: 49
        +6
        Cita: Yuriy71
        Y, ¿te imaginas lo que le pasará a un caballo, que debe recorrer miles de kilómetros, si no está herrado? ¡Está claro de inmediato que no ha visto a este animal en sus ojos y no tiene idea de lo que son los cascos!)

        Cebras y onagros viven sin herraduras y no lloran ... corren por el suelo ... Un caballo, ¿por qué herrar? Dinos... hi
        1. Yuriy71
          Yuriy71 Abril 3 2021 16: 58
          -1
          ¡Escapa de la metrópoli, ve a un pueblo donde todavía hay caballos y haz esta pregunta!
      3. Andobor
        Andobor Abril 3 2021 12: 43
        0
        Cita: Yuriy71
        ¿Te imaginas lo que le pasará a un caballo que tiene que recorrer miles de kilómetros si no está herrado?

        Lea a Pliev sobre la operación Manzhur, él tampoco tenía idea, y los mongoles no forjaron, y había un porro, y solo porque se quedaron con un caballo, enviaron el resto al frente, y esta es su comida y turno, y no pudieron comer papilla, para ellos no es mucho mejor que el aserrín.
    3. Acomodador
      Acomodador Abril 2 2021 23: 23
      0
      Cita: true_rover
      En cuanto a los caballos mongoles, y por cierto se menciona que los caballos mongoles no fueron herrados https://proza.ru/2016/05/16/1818. Y también imagina una horda de 200 mil en el siglo XIII, si, a modo de comparación, unas 13 mil personas participaron en la Batalla de Borodino en ambos lados.

      ¿Y quién habla de 200 mil a la vez?
  • Sergey Valov
    Sergey Valov Abril 2 2021 21: 53
    +8
    "¡Según los historiadores, cientos de miles de personas!" - depende de qué historiadores. He conocido a un número más o menos real de 50-70 mil personas. También se puede decir que alrededor de 4-5 caballos de reemplazo son un mito. Aunque Napoleón trajo varios cientos de miles de ellos ...
    “Necesitamos una base metalúrgica” - Si lo hace a la vez, entonces lo necesita, pero si acumula durante años, especialmente armas, que en esos días se valoraban mucho y nunca se tiraban, entonces una tarea completamente solucionable.
    “Para reclutar cientos de miles de soldados”, como escribí anteriormente, no cientos, sino docenas, y en segundo lugar, sobre el impuesto a la sangre, espero que lo hayan escuchado.
    “Se construyeron más templos”, porque era más rentable para los mongoles no cortar a la población bajo el cuchillo, sino ordeñar los países que conquistaron, dándoles autogobierno interno.
    "¿No reflejado?" - No lo sé, pero se refleja, por ejemplo, en documentos europeos (los mongoles, después de todo, se han hundido en Italia), pero yo mismo he estado en las ruinas de Samarcanda, las he visto. guiño
    "Continuar indefinidamente" - por supuesto que puede, si fundamentalmente no cree en los documentos.
  • andrew42
    andrew42 Abril 2 2021 22: 17
    -1
    A pesar de todo el delirio del concepto oficial de Karamzin de la invasión "mongol", el tema de la masacre del Don es un tema completamente diferente. En el primer caso, los "guerreros del bosque invernal" de Batuy destrozaron la ciudad a cientos de kilómetros de distancia en el modo "sin parar", mientras que los "nativos" rusos nunca se atrevieron a realizar operaciones militares a gran escala en invierno. el máximo podría conducir condicionalmente Kostroma - "conseguir zipuns" y el príncipe-competidor de la ciudad para girar, y eso no es un hecho durante mucho tiempo. Ésta es toda la ilusión. Pero la batalla de Kulikovo, como sea que la llames, es un tema diferente. Enfrentamiento concentrado de grandes fuerzas militares combinadas. En ambos bandos, las tropas "se reunieron", los ejércitos contrarios eran multinacionales, y lo más interesante es que los rusos lograron una victoria sobre los "nómadas" en una batalla de caballos, que hasta ahora no olía, a partir del encuentro con Regimiento Avanzado y terminando con el ataque de caballería del Regimiento de Emboscada. Y a los "nómadas" se les atribuye la presencia de la infantería mercenaria genovesa, lo cual es más que extraño. Aunque, en ambas historias. separados por 2 siglos, hay una extrañeza común: el problema de identificar los lados opuestos.
  • Cartalon
    Cartalon Abril 2 2021 22: 47
    + 10
    1) Debido a que los mongoles conquistaron la estepa y vivieron allí, solo hubo un par de campañas en Rusia.
    2) el número de hordas en la campaña occidental es un máximo de 50 mil, de los cuales no más de 30 mil están en un solo lugar.
    3) ¿estás seguro de que los caballos mongoles necesitaban herraduras, realmente se necesitan en la estepa?
    4) los mongoles no reclutaron a cientos de miles, 110 mil, toda la milicia de los habitantes de la estepa Halki puede movilizar cada quinto.
    5) durante el Yugo, cesó la construcción de piedra en Rusia, con la excepción de Novgorod.
    6) el autor de la leyenda secreta no está de acuerdo contigo
    1. Korsar4
      Korsar4 Abril 2 2021 23: 36
      +4
      Y solo lea Kalashnikov: la mitad de las preguntas desaparecerán.
      Es molesto que estas preguntas se repitan cada vez. Pero solo una copia al carbón. Ni siquiera es interesante responder.
  • Kirill Petrov_2
    Kirill Petrov_2 Abril 2 2021 23: 08
    -6
    SÍ, porque los "mongoles" no son los que vinieron de los Urales y Siberia, solo mestizos, una mezcla de eslavos. Arios y tártaros ...
    1. Yuriy71
      Yuriy71 Abril 3 2021 17: 03
      0
      ¡Sabelotodo! ¡Entonces no había tártaros! Estaba BULGARIA, ¡los antepasados ​​de los tártaros! ¡¡¡Y los "hermanos" de los búlgaros que llegaron a la península balcánica !!!
      1. Kirill Petrov_2
        Kirill Petrov_2 Abril 8 2021 20: 26
        -1
        Chico inteligente y cuando entonces? ¿Cuáles de los búlgaros son guerreros? Es mejor no divertirse.
  • Acomodador
    Acomodador Abril 2 2021 23: 18
    +7
    Cita: Yuriy71
    Con el debido respeto al Autor, como historiador, le pido que responda una serie de preguntas sobre el Yugo que se encuentran en la superficie:
    1. ¡Todo el mundo sabe que durante la toma y colonización de vastos territorios, la población local se está entrecruzando! Mira América Latina, por ejemplo. Se formaron mestizos, mulatos ... ¿Por qué no es así en Rusia? ¿O los mongoles no malcriaron a las chicas rusas? ¿O Iga no lo estaba?
    2. ¡El número de la Horda alcanzó, según los historiadores, cientos de miles de personas! ¡Tomemos, digamos, 200 mil! ¡Cada uno tenía un caballo y 4-5 caballos de reemplazo! ¿Ha digerido esta cantidad? ¡Un millón, al menos! ¡Todo caballo necesita comida! ¡¿Te imaginas su cantidad ?! Después de todo, ¡la Horda supuestamente se mudó en invierno! ¿Cómo representas al Million Horses Waterhole? ¡Se extendería por cientos de kilómetros!
    3. ¡Todo caballo necesita una herradura y una herradura de repuesto! ¿Te imaginas cuánto pesa una herradura y cuánto metal necesitaban los mongoles solo para herraduras? Y, sin embargo, también es necesario: armas afiladas, puntas de flecha, lanzas, armaduras ... ¡Para todo esto se necesita una Base Metalúrgica! ¿Dónde la viste en Mongolia? ¡¡¡No hubo tal oportunidad ni siquiera en los países conquistados !!!
    4. ¿Ha estado alguna vez en Mongolia? ¡Dos o tres yurtas por muchos kilómetros cuadrados! ¿Dónde podrían los mongoles reclutar a cientos de miles de guerreros?
    5. ¿Por qué durante la época de la "IGA" se construyeron más iglesias en Rusia que en toda la historia cristiana anterior?
    6. ¿Por qué la conquista de tal nivel no se refleja en la Historia de los Mongoles?
    Estas son solo preguntas superficiales, como dicen, ¡de improviso! ¡Puedes continuar este tema indefinidamente!

    A juzgar por sus preguntas, no está en absoluto en el tema. Ni siquiera conoces preguntas tan triviales sobre la metalurgia entre los mongoles. ¿Sabes que los pueblos mongoles tienen la mejor moneda de plata del mundo? O sobre los mestizos, ¿sabes por qué era famoso el ejército mongol? No arqueros a caballo (había muchos en otros ejércitos), no tácticas (los comandantes no eran más estúpidos). Y una disciplina férrea, la misma que la de la Roma primitiva. Y si hubo una orden de destruir una aldea / ciudad, fue destruida, no violada, no hecha prisionera (¿cómo arrastrarás esclavos con jinetes?), Sino simplemente asesinada. ¿Los muertos dan a luz? Vino un ejército y destruyó la ciudad. ¿Algo sobre las impurezas de las que puedes hablar aquí? Sometieron a los lugareños y se fueron. No había guarniciones y todo eso. Los mongoles no se asentaron con los rusos ni con nadie más, con la excepción de varios clanes que fueron a Asia Central. Si los mongoles no se asentaron, ¿de dónde vinieron los genes? Pero incluso un análisis tan simple aparentemente está más allá del poder de algunas personas. Y prueban algo. Incluso el material no se molestó en averiguarlo y seguir criticando. ¿Sabes que alguna fe fue apoyada en el Imperio Mongol? Cualquiera, había muchos cristianos nestorianos entre los mongoles. Eso es asombroso, ¿eh? Aproximadamente una cuarta parte de las tropas. Y los Genghisids entendieron que la religión controla a la población, si controlas la religión, controlas a la gente. La letra "L" de la palabra "Lógica"
    1. Yuriy71
      Yuriy71 Abril 3 2021 17: 05
      -1
      Recomiendo comprar un boleto de tren a Ulan Bator y familiarizarse con todo en el lugar, ¡y no ofender a las personas que hacen preguntas justas!
      1. Acomodador
        Acomodador Abril 3 2021 17: 20
        -1
        Cita: Yuriy71
        Recomiendo comprar un boleto de tren a Ulan Bator y familiarizarse con todo en el lugar, ¡y no ofender a las personas que hacen preguntas justas!

        Lo crea o no, vivo cerca y he viajado a Ulaanbaatar muchas veces, ya que no se necesitan visas, así como pasaportes extranjeros para los residentes de las áreas circundantes.
  • Konstantin Shevchenko
    Konstantin Shevchenko Abril 3 2021 00: 08
    -6
    Eso no es todo, necesitamos forjas móviles y altos hornos. Y luego los vagones de mineral de hierro sobre los raíles. Las fábricas móviles, por supuesto, cosen el mismo tipo de munición. Al mismo tiempo, lograron acercarse de manera imperceptible y rápida. Entiendo en la época de los Romanov dedicarme a la historia sustitutiva, pero soviética y moderna ... ¿para expandir la imaginación en lugar de buscar hechos más reales? Quizás estas personas que jugarán todo tipo de estupideces, no se identifican como un simple pueblo ruso, sino como nobles que hablan exclusivamente alemán y francés. Además, muchos entienden que durante la época de los Romanov había mucha propaganda golim, censura estricta, pero continúan muriendo por el diablillo. Peter, imp. Augusta y otros condes, príncipes de St.
  • Petrik66
    Petrik66 Abril 5 2021 14: 22
    -1
    1. "¡Todo el mundo sabe que durante la toma y colonización de enormes territorios, la población local se está entrecruzando!"
    Bravo, nunca me he encontrado con un término así. Aparentemente, esta es una continuación del verso de N. Tikhonov:
    Uñas utilizadas para hacer de estas personas:
    Más fuerte no estaría en el mundo de las uñas.
    ¿Eso es todo? )))))))
    1. Yuriy71
      Yuriy71 Abril 6 2021 15: 47
      0
      Bravo - ¡NO HAY COMENTARIOS nunca ha cumplido tal término!
  • Antídoto
    Antídoto Abril 2 2021 20: 37
    -7
    Curiosamente, 28 panfilovitas ¿qué es un mito?
    El hecho de que en cada aldea hubiera varios Trumans y Wilis probablemente también sea un mito.
  • Yuriy71
    Yuriy71 Abril 2 2021 20: 44
    -8
    Este es probablemente el Autor, ¡el menos historiador! )))
    1. didra
      didra Abril 2 2021 22: 56
      +1
      Soy menos. Expreso mi actitud ante la declaración.
  • mark2
    mark2 Abril 2 2021 21: 15
    +1
    Una de las principales preguntas es la hora exacta y el lugar exacto del evento.


    ¿Otra exacerbación primaveral de las inquietas alternativas que llevan el nombre de Fomenko-Nosovsky?
    ¿Cuál es la diferencia entre cómo se llamaba entonces y cuándo pasó a la hora más cercana? Solo dalo por sentado.
    La fecha exacta del nacimiento de Cristo se dio por sentada, el 25 de diciembre o el 7 de enero, sin establecer el hecho exacto de su existencia. Y como hijo de Dios, i.e. semidiós, fue considerado mucho más tarde. ¿Y qué? ¿Ha influido de alguna manera en el desarrollo de la civilización? Entonces, ¿por qué diablos están los "historiadores" ansiosos por lidiar con la historia de Rusia-Rusia? Solo hay una respuesta. Esta no es una lucha por la verdad, tal como la presentan. Este es un trabajo para romper la autoconciencia histórica de los pueblos que habitan Rusia. Más precisamente, incluso un pueblo: los que se consideran rusos.
    Las conversaciones sobre la imposibilidad de las hordas de mongoles y la falta de confirmación escrita de los propios mongoles son conversaciones del maligno. Tampoco hay evidencia escrita de la existencia de Adán y Eva, pero esto no afectó nada, no afecta y no afectará nada. Este es solo uno de los mitos del pueblo judío.
    1. sergo1914
      sergo1914 Abril 2 2021 21: 26
      hasta el 11
      Cita: mark2
      ¿Otra exacerbación primaveral de las inquietas alternativas que llevan el nombre de Fomenko-Nosovsky?


      Fomenko tiene una versión muy hermosa de este evento. Pero no leemos libros.
      1. mark2
        mark2 Abril 2 2021 21: 34
        + 10
        Fomenko tiene una versión muy hermosa de este evento. Pero no leemos libros

        Especialmente si sabes que estos dos maravillosos "historiadores" son matemáticos, entonces la versión no solo es hermosa, sino fantástica.
        1. sergo1914
          sergo1914 Abril 2 2021 21: 41
          hasta el 11
          Cita: mark2
          Fomenko tiene una versión muy hermosa de este evento. Pero no leemos libros

          Especialmente si sabes que estos dos maravillosos "historiadores" son matemáticos, entonces la versión no solo es hermosa, sino fantástica.


          Bueno, no estúpido al menos léelo ...
          1. didra
            didra Abril 2 2021 22: 58
            +6
            Será mejor que leas a los historiadores. Es más útil.
            1. sergo1914
              sergo1914 Abril 2 2021 23: 18
              hasta el 11
              Cita: didra
              Será mejor que leas a los historiadores. Es más útil.


              Estaba leyendo. Todos son idiotas. ¿Que sigue? Estos Achtungs tienen IQ = 3. ¿Qué hacer?
            2. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir Abril 2 2021 23: 23
              -9
              Cita: didra
              Será mejor que leas a los historiadores. Es más útil.

              los historiadores afirman
              Iván el terrible mató a su hijo
              Pedro el primer gran gobernante
        2. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir Abril 2 2021 21: 44
          -9
          Cita: mark2
          Especialmente si sabes que estos dos maravillosos "historiadores" son matemáticos

          y fue sobre la base de las matemáticas que construyeron su teoría, ¿al menos la has leído?
          1. sergo1914
            sergo1914 Abril 2 2021 22: 41
            hasta el 10
            Cita: Vasilenko Vladimir
            Cita: mark2
            Especialmente si sabes que estos dos maravillosos "historiadores" son matemáticos

            y fue sobre la base de las matemáticas que construyeron su teoría, ¿al menos la has leído?


            Carece de sentido. Son tontos o exmilitares. Es decir, son muy estúpidos. Ellos y la lógica viven en planetas diferentes. Sé humilde. Pero son divertidos. Esto salva el sitio.
            1. mark2
              mark2 Abril 3 2021 00: 09
              +5
              Sergio, tu nivel de limitación intelectual es encantador y digno de respeto.
              1. sergo1914
                sergo1914 Abril 3 2021 05: 14
                -7
                Cita: mark2
                Sergio, tu nivel de limitación intelectual es encantador y digno de respeto.


                Bueno, aquí estamos, civiles. Desmontaremos el rifle. Pero son cómodos para el líder. Pero. Léelo. Fomenko, es un académico. Más bien, académico. Es más inteligente que la mayoría de los generales y mariscales de aquí. Pero les duele.

                PD El hecho de que los generalísimos y almirantes locales me consideren estúpido, estoy sinceramente feliz.
      2. Acomodador
        Acomodador Abril 3 2021 17: 21
        -1
        Cita: sergo1914
        Cita: mark2
        ¿Otra exacerbación primaveral de las inquietas alternativas que llevan el nombre de Fomenko-Nosovsky?


        Fomenko tiene una versión muy hermosa de este evento. Pero no leemos libros.

        ¿Qué tiene que ver la belleza con eso?
    2. Yuriy71
      Yuriy71 Abril 2 2021 21: 41
      -4
      ¡Esto es de ti, del maligno! ¿Por qué la búsqueda de la Verdad es mala para ti? ¿Y por qué todos deberían dar por sentada tu interpretación? ¿Estás asumiendo demasiado?
      1. mark2
        mark2 Abril 2 2021 22: 22
        +3
        ¿Y por qué todos deberían dar por sentada tu interpretación?


        Me siento muy halagado de que alguien esté interesado en mi interpretación. y una contra pregunta: ¿por qué es verdadera la interpretación planteada en el artículo? porque te gusta mas ella?
    3. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Abril 2 2021 21: 43
      -5
      Cita: mark2
      ¿Otra exacerbación primaveral de las inquietas alternativas que llevan el nombre de Fomenko-Nosovsky?

      decirle a los marineros de invierno irrumpieron?
      pero el hecho de que en el período del "yugo" hay muchas preguntas que los historiadores ignoran fundamentalmente, un hecho que es innegable
      Cita: mark2
      La fecha exacta del nacimiento de Cristo se dio por sentada, el 25 de diciembre o el 7 de enero, sin establecer el hecho exacto de su existencia. Y como hijo de Dios, i.e. semidiós, fue considerado mucho más tarde. ¿Y qué?

      con esta fecha todo es mucho más sencillo, está ligado a un evento astronómico
      Cita: mark2
      Este es un trabajo para romper la autoconciencia histórica de los pueblos que habitan Rusia. Más precisamente, incluso un pueblo: los que se consideran rusos.

      ¿Qué es el desguace?
      Cita: mark2
      Conversaciones sobre la imposibilidad de las hordas de mongoles y la falta de confirmación escrita de los propios mongoles: conversaciones del maligno

      sí no, simplemente no del maligno, esto es de la serie que los esclavos rusos son de finales de siglo, pero una descripción real de la historia de Rusia puede simplemente refutar este dogma.
      Cita: mark2
      Tampoco hay evidencia escrita de la existencia de Adán y Eva.

      crees en adm y eve?!
      1. mark2
        mark2 Abril 2 2021 22: 19
        +6
        decirle a los marineros de invierno irrumpieron?

        irrumpió, pero probablemente piense lo contrario.
        pero el hecho de que en el período del "yugo" hay muchas preguntas que los historiadores ignoran fundamentalmente, un hecho que es innegable

        Recuerdo cómo en la película "Comedia de alta seguridad" el actor Sukhorukov en el papel de Lenin dijo: "Un tonto puede hacer tantas preguntas que mil sabios no podrán responderlas". No estoy seguro de la precisión de la cotización.
        con esta fecha todo es mucho más sencillo, está ligado a un evento astronómico

        ¿Estás hablando de una supernova llamada Estrella de Belén?
        Opiniones de los científicos:
        Cometa Halley: 63 días en el otoño del año 12 a. C. mi.
        -Conexión de Júpiter y Saturno en el signo de Piscis 15 de noviembre del 7 a.C. A. C., y la conjunción de Júpiter, Saturno y Marte a principios del 6 de marzo a. C. mi. (según Johannes Kepler);
        -Conexión de Júpiter con Regulus el 12 de agosto del 3 a. C. mi. y Venus con Júpiter el 17 de junio del 2 a. C. e., y el 27 de diciembre del mismo año 2 a. C. mi. precisamente que la parada de Júpiter entre las estrellas como resultado de la transición habitual del movimiento directo al movimiento hacia atrás (según el científico australiano Dave Renecke);
        - una nueva estrella que estalló cerca de Beta Capricornio - se observó durante 70 días en la primavera del 5 a. C. mi. (conocido de los anales chino y coreano
        -Supernova, similar a la supernova de Tycho Brahe - (según Gerolamo Cardano);
        - una nueva estrella en la constelación de Orión - entre 5 y 3 años antes de Cristo mi. (según fuentes chinas y persas);
        ¿Cuál es Belén?
        que es el desguazado?

        y el desguace es que a usted, como ruso, si esto es así, le dirán que toda nuestra historia es una completa tontería, de modo que los lapotniks grises no conocen una tribu, y mucho menos el Occidente civilizado. Y al aceptar esto, acepta que es de segunda clase.
        sí no, simplemente no del maligno, esto es de la serie que los esclavos rusos son de finales de siglo, pero una descripción real de la historia de Rusia puede simplemente refutar este dogma.

        Así razonan las mujeres ofendidas. Polacos y ucranianos, eternos insultos, también están escribiendo una "Gran" historia para ellos mismos. El punto no es si fue esclavitud o no, el punto es que Rusia pudo deshacerse de este yugo y luego desarrollarse más.
        ¿Crees en Adán y Eva?

        No me preocupan los asuntos de fe. Solo confío en los hechos.
        1. sergo1914
          sergo1914 Abril 2 2021 22: 45
          hasta el 10
          Cita: mark2
          No me preocupan los asuntos de fe. Solo confío en los hechos.


          Amigo, esto se llama REGLAMENTOS. Pero hay otros libros. He aquí cómo explicarlo ... ¿hay libros más inteligentes que los estatutos?
          1. mark2
            mark2 Abril 2 2021 23: 55
            +3
            ¿Hay libros más inteligentes que los estatutos?


            Las hay, pero no lo sabes con certeza, amigo
            1. sergo1914
              sergo1914 Abril 3 2021 00: 10
              -6
              Cita: mark2
              ¿Hay libros más inteligentes que los estatutos?


              Las hay, pero no lo sabes con certeza, amigo


              Como podemos ...
        2. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir Abril 2 2021 23: 31
          -7
          Cita: mark2
          irrumpió, pero probablemente piense lo contrario.

          aparentemente estudiaste la historia de la película "Lenin en octubre" déjate saber que no hubo asalto del invierno y Kerch con un vestido de mujer y donde no corrió.
          Cita: mark2
          y el desguace es que a usted, como ruso, si es así, le dirán que toda nuestra historia es una completa tontería

          mi consejo para que averigües lo que dicen sobre nuestra historia ahora
          Cita: mark2
          No me preocupan los asuntos de fe. Solo confío en los hechos.

          ¿Crees que Adán y Eva son un hecho?
          Cita: mark2
          Así razonan las mujeres ofendidas. A

          posición muy cómoda
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. mark2
            mark2 Abril 3 2021 00: 04
            +4
            posición muy cómoda

            Cómodo para ti.
            en una rama paralela lee una gran frase:
            Había una mujer de comportamiento cuestionable en la playa (se trata del héroe del video) y pronto una gran cantidad de escépticos se reunieron en la playa (se trata solo de ti, ofendido)
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir Abril 3 2021 07: 24
              -5
              en el jardín de saúco
              ¿Qué pasa con el asalto del invierno?
    4. Konstantin Shevchenko
      Konstantin Shevchenko Abril 3 2021 00: 52
      -1
      Puede que no te importe qué tipo de ficción haya, lo principal se memoriza. Y otros son una broma. De la nada, no nace una mirada diferente. "Star Wars", esto también es una historia, puedes discutir, hasta el punto de turbidez, los eventos en cada temporada, digamos - ¡es fantástico! - Cual es la diferencia.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Abril 2 2021 21: 16
    +3
    O el autor afirma que los soldados rusos no tenían ningún profesionalismo o, por el contrario, habla del alto entrenamiento y la experiencia del comandante que condujo la lava tirada por caballos al ataque. Muchas palabras, repeticiones. ¿Está el autor tratando de convencerlo de que tiene razón con su verbosidad?
    ¿De dónde viene entonces el mito de la infantería genovesa?
    Y una pregunta más: ¿por qué decidió el autor que el ejército se reunirá tanto como sea posible y no por necesidad suficiente?
  • sergo1914
    sergo1914 Abril 2 2021 21: 23
    -2
    ... Hay un grupo de personas que incluyen historiadores.



    Admiro esta frase. ¿Son humanos los historiadores?
  • nikvic46
    nikvic46 Abril 2 2021 21: 25
    +5
    Respeto a estos chicos. Y lo más importante, llegaron a la conclusión de por qué las excavaciones no dieron nada. Todos los objetos de metal eran muy caros en ese momento, incluso en Estados Unidos, después de un incendio, solo se recolectaban clavos. Y todo lo demás podría simplemente pudrirse en el suelo. Y qué hay del hecho de que sabemos que hace solo 200 años es demasiado. Por ejemplo, se encontró la corteza de abedul de un niño en Veliky Novgorod, lo que demuestra que un niño del siglo XIII podía escribir. Rechazando el yugo tártaro-mongol, enterrando así la historia de toda Rusia.
    1. Yuriy71
      Yuriy71 Abril 2 2021 21: 38
      -5
      ¡No rechazo a Igo! ¡Le pedí al autor que respondiera un par de preguntas superficiales! Sin embargo, ¡aparentemente se considera un celestial! "¡Esto no es asunto de un zar"!
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Abril 2 2021 21: 46
      -3
      Cita: nikvic46
      Rechazando el yugo tártaro-mongol, enterramos así la historia de toda Rusia.

      ¡¡¡¿A qué se parece?!!!
      rechazando el asalto del invierno, ¡¿enterramos la historia de la URSS ?!
      1. nikvic46
        nikvic46 Abril 3 2021 06: 33
        +1
        Vasilenko Vasily. El yugo tártaro-mongol demostró que en un momento crítico el pueblo ruso puede convertirse en un solo pueblo, en todo el mundo, para iluminarse, hay historiadores que quieren poner todo patas arriba. Parecería que ha pasado muy poco tiempo desde el período de la Segunda Guerra Mundial, y cuántas fábulas ya se han escrito.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir Abril 3 2021 07: 23
          -4
          Cita: nikvic46
          El yugo tártaro-mongol mostró que en un momento crítico el pueblo ruso puede convertirse en un solo pueblo

          ¿Que eres? !!!
          sólo partiendo de la interpretación oficial, no había nada de eso, se robaban a escondidas y se cagaban a sus espaldas
  • smaug78
    smaug78 Abril 2 2021 21: 56
    +6
    Cita: sergo1914
    Cita: mark2
    Fomenko tiene una versión muy hermosa de este evento. Pero no leemos libros

    Especialmente si sabes que estos dos maravillosos "historiadores" son matemáticos, entonces la versión no solo es hermosa, sino fantástica.


    Bueno, no estúpido al menos léelo ...
    ¿Ha leído los trabajos matemáticos de Fomenko? hi
  • Cartalon
    Cartalon Abril 2 2021 22: 51
    +6
    Un excelente video que describe el trabajo real de historiadores y arqueólogos.
    Pero el aquelarre local de los Fomenkoids y otros Arryans tiene al menos una apuesta en la cabeza de la balanza.
  • Andrey Korotkov
    Andrey Korotkov Abril 2 2021 22: 57
    +4
    [quote = nikvic46] Rechazando el yugo tártaro-mongol, enterramos la historia de toda Rusia.
    Sobre el tema planteado por el autor, se han roto tantas copias en la historia moderna que fue posible armar una docena de regimientos de emboscada. sí
  • AB
    AB Abril 2 2021 22: 59
    -3
    Los historiadores aún no han podido determinar el período de 300 años del llamado. El yugo mongol-tártaro en Rusia, e incluso sobre la batalla de Kulikovo, ni siquiera puedes recordar. Es mejor dejar que todo quede como está escrito en la Historia del Estado del Sr. N.M. Karamzin ruso.
    1. Illanatol
      Illanatol Abril 7 2021 09: 03
      -1
      Descartado. Después de todo, incluso el historiador oficial tuvo que revisar las tesis de Karamzin sobre los "tártaros mongoles". ¿Cómo los describe Karamzin? Unos salvajes con pieles de animales, armados con armas primitivas y toscas, derrotaron a sus enemigos con su biomasa.
      Pero a medida que pasaba el tiempo, las opiniones sobre el "tártaro-mongol" tuvieron que ser revisadas, la imagen era demasiado inverosímil. "Innumerables hordas de mongoles" se hicieron cada vez más estimadas, pero los salvajes asiáticos adquirieron armas y tácticas avanzadas, estaban en armaduras, como las de los samuráis ricos. Tanto más maravilloso y maravilloso, como dijo Alice.
      Es característico que solo nos haya llegado la 3ª edición de la obra de Karamzin. Los dos primeros fueron rechazados por el augusto editor y censor. Por tanto, no todo el mundo quiere creer en un trabajo tan "editado" y tendencioso de un alumno de Miller y Schletzer.
  • Acomodador
    Acomodador Abril 2 2021 23: 11
    +7
    Aparecieron las "historias". ¿Cómo no estás cansado ya de la misma dilación? "Yoke no fue" "por qué no hay genes" "lo que comieron" "lo mejor que pudieron". ¿Estudias al menos los materiales y obras de historiadores normales? ¿O es lo mismo que sacas de Internet?
    1. Siberian54
      Siberian54 Abril 2 2021 23: 43
      +8
      Genes, genes ... surgieron, navegaron, los hombres estaban casi completamente agotados, las chicas fueron folladas muchas veces y se llevaron a los esclavos que quedaron, alejémonos de los estereotipos modernos - 10-15 niños son normales para una mujer, 4-6 entre ellos este tártaro sobrevivirá no será porque en el primer invierno hambriento dejarán de alimentarlo para que uno de sus nacidos sin violencia sobreviva (¡así es la vida entonces dura y terriblemente pragmática!). genes de hombres y mujeres casi por igual (la institución de la poligamia, por lo tanto, no echó raíces en Rusia) ... y no la jodas aquí disputas ...
      1. Illanatol
        Illanatol Abril 5 2021 08: 57
        -1
        ¿Dónde fueron llevados los esclavos? ¿A Mongolia? Entonces, después de todo, los mongoles son genéticamente muy homogéneos, lo que no es típico del pueblo "imperial".
        Por cierto, ¿cómo distinguir a los nacidos de la violencia de los nacidos sin ella? No escrito en la frente.
        Había un yugo, no lo había ... pero los mongoles no tienen nada que ver con eso. Los Chukchi tenían más posibilidades de crear un imperio que estos perdedores esteparios.
        1. Siberian54
          Siberian54 Abril 5 2021 17: 10
          +1
          pregúntale a tu esposa, ella te contará la diferencia .. En ese momento, la ciudad de Kafa floreció, uno de los mercados de esclavos más grandes ..
          1. Illanatol
            Illanatol Abril 7 2021 09: 20
            -1
            Los mercados de esclavos existían en Italia cuando la Horda de Oro ya estaba olvidada.
            En el Café, los mercados estaban dominados por esclavos, no eslavos, sino habitantes del Cáucaso. Los costos de logística son menores, la mercancía es más fácil de entregar.
            La relación entre Kapha y la Horda no siempre ha sido fluida. La Horda luchó más de una vez con los habitantes de Kafa, por lo que se impusieron severas restricciones a la Horda en el Café. Kafa no puede verse como una "rama comercial" de la Horda.

            ¿Sabías que, a partir de principios del siglo XIV (posiblemente incluso antes), los "tártaros" comenzaron a trasladarse a Rusia? Fueron al servicio de los príncipes, adoptaron el cristianismo, adquirieron familias. Nobles: se convirtieron en nobles. ¿Su descendencia también fue genocida, murió de hambre?
            Así que los genes tenían que quedarse, de todos modos. Y no lo son.
            Es solo que la Horda no eran extraños de tierras lejanas, representantes de una raza diferente. Eran los mismos rusos, en su mayor parte. La Horda es la "mitad oscura" de Rusia, engendrada por sus problemas, luchas y contradicciones.
            1. Siberian54
              Siberian54 Abril 7 2021 15: 22
              +1
              ¿Cuántas esclavas se convirtieron en esposas en la horda? .. el resto de la supervivencia de los niños es 1 de cada 10 .. Veinte treinta apellidos tártaros entre 15,000 nobles rusos .. No es necesario crear entidades innecesarias .. Acerca de la logística-Volga y Don ¿Para qué o los mercaderes de esa época sostienen para idiotas? Después de un par de siglos, sin cambios en la logística, alrededor de 5,000,000 de eslavos partieron por Kafa hacia el puerto otomano.
  • AML
    AML Abril 3 2021 15: 29
    -2
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Cita: AML
    - Anteriormente, el clima era diferente. La temperatura promedio fue de unos 50 grados.

    donde?
    no te ofendas pero escribiste tonterías, ¡¿la temperatura media de qué ?!
    verano, invierno, media anual, temperatura media del agua?


    Triste pero esperado. ¿Existe una diferencia fundamental en este contexto? Verás, incluso hay una wiki.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4

    No creas en la wiki, busca en otra parte. No creo que haya problemas con la búsqueda. Nadie oculta esto.

    Cita: Vasilenko Vladimir

    Cita: AML
    - ¿La tierra es redonda o plana?

    realmente plano?!

    Y piénselo, puede ser redondo y plano al mismo tiempo. Y sabes, lo más divertido es que esto no es alternativismo, sino física relativista ordinaria. Pero ... una cartilla azul.
  • Maks1995
    Maks1995 Abril 4 2021 01: 27
    -1
    ¡Wah! Como proraldo luego comentaristas.
    Hombres adultos, pero escriben como si ni siquiera hubieran leído los libros de texto escolares.

    Buena transmisión. Radio. Solo tarde. Estos puntos de vista han sido promovidos por historiadores durante 10 años, y hay videos más geniales, al menos con rostros ...
    1. Illanatol
      Illanatol Abril 4 2021 14: 20
      -2
      Recuerdo cómo en la época soviética escribían en los libros de texto escolares que se reunieron más ejércitos en el campo de Kulikovo que en Borodino en 1812.
      Tales "tutoriales" en el horno :)
  • Illanatol
    Illanatol Abril 4 2021 14: 18
    0
    La batalla de Kulikovo tiene la misma relación con la "liberación del yugo tártaro-mongol" que el fiasco de Napoleón en Berezina con la Bandera Roja sobre el Reichstag. En el campo de Kulikovo, no hubo enfrentamiento entre los rusos y la Horda, ya que el propio Mamai no puede identificarse con la Horda. En relación con la Horda, Mamai era un usurpador, un traidor renegado. El ejército de Moscú defendió no solo su principado, sino los intereses de la propia Horda, que Mamai, de tener éxito, habría convertido en un instrumento de fuerzas externas, los titiriteros occidentales.
    Poco antes de la batalla, Mamai fue expulsado de la capital de la Horda por el fiel patriota de la Horda, Khan Tokhtamysh, aunque logró embolsarse el tesoro de la Horda.
    Dmitry, a quien tanto Mamai como Tokhtamysh hicieron una oferta de alianza, tomó la decisión correcta: se puso del lado de Tokhtamysh. La posición de Moscú en el conflicto no era "pico", Mamai tenía más motivos para la desesperación (un nombre verdaderamente "mongol", sí). Entonces Dmitry podría ir con bastante confianza a la "flecha". La única oportunidad que le quedaba a Mamai era aplastar a los aliados en partes. Pero su ejército, que consistía no solo en gente de la Horda lista para el combate, sino también en la chusma de la estepa (Polovtsy, Nogai, etc.) resultó ser más débil que el de Moscú (aunque tenía 1.5-2 veces la superioridad numérica) .
    Después de la derrota repetida, de Tokhtamysh, Mamai huirá a Kafa, a los genoveses (probablemente, desempeñaron el papel de representantes de los "titiriteros"). Pero, como esclavo fracasado e inútil, recibirá una recompensa de sus amos: armas afiladas con introducción en el cuerpo. Allí terminó la carrera de "Trotsky del siglo XIV".
    El "Igo" durará otros 100 años, aunque Dmitry probablemente trató de acelerar el proceso para deshacerse de él. Sin embargo, su intento fue frustrado por Tokhtamysh, que fue acertado y recibió la comprensión de los rusos. Era demasiado pronto para que Rus se deshiciera del "techo" de la Horda, tenía muy pocas fuerzas propias y sus vecinos occidentales eran demasiado fuertes.
    1. Acomodador
      Acomodador Abril 5 2021 21: 44
      -1
      Cita: Illanatol
      La batalla de Kulikovo tiene la misma relación con la "liberación del yugo tártaro-mongol" que el fiasco de Napoleón en Berezina con la Bandera Roja sobre el Reichstag. En el campo de Kulikovo, no hubo enfrentamiento entre los rusos y la Horda, ya que el propio Mamai no puede identificarse con la Horda. En relación con la Horda, Mamai era un usurpador, un traidor renegado. El ejército de Moscú defendió no solo su principado, sino los intereses de la propia Horda, que Mamai, de tener éxito, habría convertido en un instrumento de fuerzas externas, los titiriteros occidentales.
      Poco antes de la batalla, Mamai fue expulsado de la capital de la Horda por el fiel patriota de la Horda, Khan Tokhtamysh, aunque logró embolsarse el tesoro de la Horda.
      Dmitry, a quien tanto Mamai como Tokhtamysh hicieron una oferta de alianza, tomó la decisión correcta: se puso del lado de Tokhtamysh. La posición de Moscú en el conflicto no era "pico", Mamai tenía más motivos para la desesperación (un nombre verdaderamente "mongol", sí). Entonces Dmitry podría ir con bastante confianza a la "flecha". La única oportunidad que le quedaba a Mamai era aplastar a los aliados en partes. Pero su ejército, que consistía no solo en gente de la Horda lista para el combate, sino también en la chusma de la estepa (Polovtsy, Nogai, etc.) resultó ser más débil que el de Moscú (aunque tenía 1.5-2 veces la superioridad numérica) .
      Después de la derrota repetida, de Tokhtamysh, Mamai huirá a Kafa, a los genoveses (probablemente, desempeñaron el papel de representantes de los "titiriteros"). Pero, como esclavo fracasado e inútil, recibirá una recompensa de sus amos: armas afiladas con introducción en el cuerpo. Allí terminó la carrera de "Trotsky del siglo XIV".
      El "Igo" durará otros 100 años, aunque Dmitry probablemente trató de acelerar el proceso para deshacerse de él. Sin embargo, su intento fue frustrado por Tokhtamysh, que fue acertado y recibió la comprensión de los rusos. Era demasiado pronto para que Rus se deshiciera del "techo" de la Horda, tenía muy pocas fuerzas propias y sus vecinos occidentales eran demasiado fuertes.

      Al grano
  • AML
    AML Abril 4 2021 15: 01
    0
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Cita: Usher
    Promedio anual.

    promedio anual MÁS CINCUENTA?
    el período más cálido en la historia de la tierra en el Mesozoico con una temperatura media anual de + 25 ... + 30 ° C


    Lo que puede ver en los informes de calentamiento es delta.
    ¿Y de ser así? Durante los últimos 100 años, la temperatura media anual en Rusia ha aumentado unos 20 grados. ¿Todavía te confunde la cifra de 50 grados? Repito, todavía estamos en MLP, o al final.
  • Sychev Vitalii
    Sychev Vitalii 20 Mayo 2021 20: 20
    -2
    Uno tiene la impresión de que este encuentro ruso-tártaro (de hecho, no decidió nada cardinal) fue beneficioso exclusivamente para los sacerdotes moscovitas (del Monasterio de la Trinidad y Sergio), por lo que amontonaron tantos mitos ...
  • Rod Vyshny
    Rod Vyshny 21 Mayo 2021 18: 20
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    Un poco de realidad de los antepasados ​​y en el momento de los antepasados: la raíz de Ner (abajo, abajo) de él son las siguientes palabras: Nert / North / Nord (Norte). Miramos los mapas antiguos: el norte está debajo. Nada complicado.
  • avaks111
    avaks111 27 Mayo 2021 07: 08
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    ¡Otro creador de mitos! ¡Cuentista! ¿Quién financia el banquete a costa de quién?