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Armada polaca entre guerras mundiales

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Armada polaca entre guerras mundiales

Génesis



Tras el colapso de tres imperios (ruso, alemán y austriaco), el estado polaco revivió en 1918. Junto con el resurgimiento, se apoderó de varias tierras rusas y alemanas propiamente dichas, recibiendo como bonificación 90 km de la costa báltica, que ahora tenía que ser defendida. Entonces la creación de polaco flota Fue un fenómeno lógico e inevitable, sobre todo teniendo en cuenta que los acuerdos de Versalles no podían durar para siempre, y el lío en Rusia generado por la Guerra Civil fue un fenómeno puramente temporal. Y la pregunta para la reconstituida Rzecz Pospolita no era, más bien, si tendrá que responder por las tierras anexadas, sino CUÁNDO tendrá que hacerlo.

Estrictamente hablando, el componente naval no debería haber causado ninguna preocupación en particular. 90 km son 90 km, cuatro baterías pesadas los cubrirán por completo, y si los cañones tienen al menos 305 mm de calibre en las torres, y con mazmorras de concreto, como las baterías soviéticas ... No son solo del mar, lo harás no los muerda de la tierra ... Sin embargo, si se establecen campos de minas y los barcos torpederos se esconden detrás de ellos y se cubren con un centenar de aviones desde el aire, una fortaleza saldrá peor que Port Arthur. El resto de los fondos para los polacos deberían haberse gastado en el ejército: un estrecho corredor hacia el mar se apretó entre Prusia Oriental y Alemania propiamente dicha, y desde el Este la ciudad libre de Danzig se unió a ella, formalmente independiente, pero 95 por ciento alemana. . Y en general, teniendo a la URSS, Alemania, Lituania y la República de Chechenia como adversarios potenciales, habiendo ocupado vastos territorios con las poblaciones ucraniana y bielorrusa, no tenía sentido preocuparse por este mismo corredor y asuntos marítimos. Para mantener los agarrados y reprimir posibles disturbios, se necesitaba un ejército, no una armada. Pero...



“El 10 de febrero de 1920, en Puck, el único pueblo (en realidad un pueblo de pescadores en la costa del Mar Báltico) donado a Polonia, tuvo lugar la boda de Polonia con el mar. Los anillos fueron hechos por el comandante del frente de Pomor, el general Jozef Haller, junto con una delegación de casubios y pescadores locales ".

Y en 1922, comenzó la construcción del puerto y la ciudad de Gdynia, y en 1928, se erigió una base naval y el área fortificada de Hel en el asador de Hel para cubrir el puerto. En principio, no había nada de eso en esto: su propio puerto (aunque con derechos especiales en la Ciudad Libre de Danzig era posible no molestar) siempre es bueno y debe ser protegido. Pero los polacos llevaban y, además del suyo, agarraron un trozo de Danzig, creando allí almacenes y una base: Westerplatte. Bueno, los barcos, en general, había muchos planes, los polacos no querían menos colonias:


“En 1937, se publicaron Las Tesis Coloniales de Polonia. Desde entonces, Polonia comenzó a celebrar regularmente la "Semana del Mar" bajo el lema "Necesitamos una flota y colonias fuertes". En 1938 se decidió realizar las llamadas "Jornadas de las Colonias" con manifestaciones masivas y servicios divinos solemnes en las iglesias. La Liga de la Marina y Colonial instó: “Que nadie quede indiferente, que la voz de todos se convierta en un fuerte grito: ¡Exigimos libre acceso a los recursos! ¡Exigimos colonias para Polonia! " Los reclamos coloniales se extendieron a Togo, Camerún, Madagascar, Liberia, tierras en Brasil, Argentina e incluso un sitio en la Antártida. Polonia quería quitarle Angola y Mozambique a Portugal, para colocar colonos en colonias francesas en África. También se habló de Rhodesia. También se ha intentado hacer valer reclamaciones contra Trinidad y Tobago, Gambia ".

Y para ello se necesitaba una flota poderosa.

Las expectativas



Pero no funcionó con él, algo no funcionó de la Rusia soviética y de Alemania consiguió seis destructores: cuatro tipo "A" y dos "V-105" y "V-108" de la orden holandesa. Iban acompañados de cuatro dragaminas tipo "FM" y dos SKR tipo "Vodorez" de la flota rusa comprados a los finlandeses. En principio, un sueño, fortalece a Gdynia y Hel, construye un reemplazo para los barcos que recibiste ... Pero repito, estos son polacos:

"Desarrollado en 1920, el programa de construcción naval militar de diez años preveía la construcción de no menos de dos acorazados, seis cruceros, 10 destructores y una gran cantidad de barcos pequeños".

Al mismo tiempo, según la fuente polaca, había catastróficamente poco dinero en el país:

“El estado polaco en ese momento estaba devastado por las guerras y la pobreza, como lo demuestra el hecho de que, en el marco de la economía, se decidió destinar fondos para combustible solo para algunos de los barcos. De camino a Gdansk, tuvieron que remolcar al resto ".

Pero los planes no son un obstáculo, ¿verdad? Y en 1924 se desarrolló un nuevo programa, esta vez pequeño:

"... en 12 años la Armada polaca se repondrá con 2 cruceros, 6 destructores, 12 destructores, 12 submarinos".

El cual, sin embargo, también falló por falta de dinero, y en 1936, cuando se hizo patente la imposibilidad del segundo, se adoptó el tercer programa ... también incumplido:

"... hasta 1942, se planeó construir 8 destructores, 12 submarinos, 1 minador, 12 dragaminas y 10 torpederos".

Bueno, al menos parece el real. Por cierto, sobre la realidad.

La realidad



La verdadera flota polaca comenzó con un crucero, o mejor dicho, no del todo un crucero. En 1927, los polacos compraron el crucero blindado francés "D'Antrcasto" a los belgas, lo rebautizaron como "Báltico" y lo utilizaron como buque escuela. Pero genial, tanto francés como real ... casi. El segundo en desplazamiento de la flota polaca fue el minador, también conocido como el yate presidencial "Gryf", con una capacidad de 2200 toneladas y seis cañones de 120 mm, capaces de tomar 600 minas. La defensa aérea, sin embargo, sólo dos "bofors" de doble cañón, y la velocidad de 20 nudos, pero para la defensa costera no es nada. Pero los polacos estaban claramente en problemas con los destructores, y no solo con los tipos, sino también con los planes:

"Los destructores, de ser necesario, deberían haber podido llegar rápidamente al área de la base soviética en Leningrado y realizar al menos dos ataques a los barcos enemigos antes de que lleguen a la costa polaca, incluidos los acorazados que se dirigen hacia Gdynia y Hel".

Bueno, los "moscovitas" inacabados iban a ser rematados por submarinos. Es mejor no pensar en lo que habrían hecho un par de Kirovs, un par de líderes y 6-8 sietes con los cuatro destructores de Polonia, los polacos sienten pena ni por un minuto. El primer par de estos cuatro son clones del Bourrasque francés, con cuatro cañones 130/40 y cañones 2X3 TA de 550 mm. El segundo par - tipo "Thunder", capaz de llevar siete cañones de 120 mm y eran líderes (el soviético llevaba 5 cañones, por ejemplo), o cruceros ligeros ya blindados. Además de estos cuatro, los polacos tenían una flota de submarinos: cinco submarinos (de los cuales tres minadores se construyeron a principios de los años 30), 6 pequeños dragaminas con un desplazamiento de 200 toneladas y, de hecho, todo. De los barcos de principios de los años 20, dos cañoneras, el antiguo TFR ruso, sobrevivieron hasta la guerra. Salió el clásico "ancho para el gato y estrecho para el perro". Para una guerra con la URSS o con Alemania, esto fue insignificante, para la defensa de la costa, excesivo. Y el dinero gastado se había ido, y de hecho era posible construir tanques, aviones, piezas de artillería ... En algunos de los destructores había un regimiento de artillería, e incluso con cobertura antiaérea. ¿Y qué pasó al final?

Guerra



En realidad, la participación de la Armada en la defensa de Polonia se redujo a tres operaciones, y una de ellas comenzó incluso antes del inicio de la guerra y fue la más exitosa. Se llamó "Plan Beijing" y consistió en el vuelo de tres de los cuatro destructores a Inglaterra. El 29 de agosto, a las 12:55, tras recibir una señal, los destructores se apresuraron hacia el estrecho danés y en el momento del estallido de la guerra ya se encontraban en el Mar del Norte. El cuarto destructor, junto con la capa de la mina, fueron hundidos por los alemanes aviación en Hel en el tercer día de la guerra. El hecho es que toda la aviación naval de Polonia constaba de seis hidroaviones ...

La segunda operación puede llamarse muy condicionalmente la defensa de Westerplatte, si, por supuesto, las batallas de la milicia de Danzig con una compañía de polacos pueden caracterizarse por tal palabra. Incluso el hecho de que el acorazado "Shelswig-Holstein" (pre-dreadnought de la era ruso-japonesa) disparara contra los polacos no lo hace así. Sin embargo, la compañía de polacos se defendió honestamente durante una semana, perdiendo a 15 personas e infligiendo graves pérdidas a los alemanes de 400 personas. Me parece, principalmente a las milicias locales, y no a la compañía de asalto adjunta a ellas ... En Polonia ahora es un mito nacional, como lo tenemos sobre la Fortaleza de Brest, aunque, por supuesto, es mejor no comparar la balanza, y de alguna manera izar nuestra bandera blanca de alguna manera no sabía cómo ... Los propios polacos, por cierto, guardaban silencio sobre la rendición en su prensa, contando historias sobre la batalla al último soldado vivo:

"En el octavo día de la guerra polaco-alemana, el 8 de septiembre de este año a las 11:40 am, en una valiente lucha en un puesto de combate, murió el último defensor de la guarnición de Westerplatte, que defendía el mar Báltico polaco".

El tercer episodio es la defensa de la base naval de Hel. Solo duró un mes, pero Hel es una guadaña, tres mil soldados, toda la flota polaca y tres baterías costeras se concentraron allí. Había cobertura antiaérea y campos de minas. En consecuencia, los alemanes durante algún tiempo no estaban particularmente ansiosos por golpearse la frente. Y cuando empezaron en serio, Hel y los barcos supervivientes se rindieron rápidamente. E hizo lo correcto: el 2 de octubre, Polonia se había ido. Los submarinos, sin embargo, fueron: tres a Suecia, dos a Inglaterra.

Total


Aún así, los polacos, después de gastar mucho dinero, lograron construir tanto la marina como la infraestructura, pero en el primer enfrentamiento con el enemigo, con quien se habían estado preparando para luchar durante 18 años, todo esto resultó ser prácticamente inútil. Por ejemplo, puede tomar la misma Finlandia: gastando mucho menos dinero, crearon la Armada de manera mucho más eficiente, simplemente por la razón de que no iban a colonizar África y la Antártida.
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Fotos utilizadas:
Marina polaca
64 comentarios
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  1. El comentario ha sido eliminado.
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo Abril 5 2021 19: 18
      +1
      La flota polaca se distinguió con sus retiradas.
      Ahora sueñan con fragatas. riendo lol Compañero
      1. Instalador
        Instalador Abril 6 2021 00: 26
        -2
        Polonia en ese momento en sus ambiciones y planes para la flota es muy similar a Ucrania hoy. Pero todo esto terminó en un desastre para Polonia.
        1. El hombre barbudo
          El hombre barbudo Abril 6 2021 00: 32
          +2
          Pero para Polonia, nada ha terminado todavía. Las fragatas quieren construir, los submarinos, amenazan a sus vecinos, quieren Polonia de mayo a mayo. Lo huelo, pronto será la Cuarta Partición de Polonia. Y que los polacos vayan a Canadá, construyan una colonia. riendo Compañero
  2. El comentario ha sido eliminado.
    1. Pereira
      Pereira Abril 5 2021 18: 59
      +2
      Aprende geografía, siervo.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Pereira
          Pereira Abril 5 2021 20: 03
          +5
          Primero, vale la pena estudiar la geografía histórica. Para saber qué fue y qué nunca fue.
          En segundo lugar, el mapa ruso hasta 2014 incluye los períodos desde la conquista de Crimea. Crimea se convirtió en rusa cuando aún no se habían inventado los ucranianos.
          En tercer lugar, pregunte qué es la línea Curzon. Sin embargo, me temo que no entenderá nada.
          En cuanto a Polonia sosteniendo Moscú, ¿estás hablando de cómo la cáscara polaca en el Kremlin se encerró y se comió entre sí? Fue así, lo admito. ¿Y qué?
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Pereira
              Pereira Abril 5 2021 21: 49
              +5
              Por eso, amigo mío, la línea Curzon es la frontera étnica entre polacos y rusos. Y en los siglos 12-14, el mapa étnico no fue muy diferente.
              Simplemente me hace reír cuando alguien rechaza el derecho de Rusia a sus tierras solo porque alguien quiere obtener ganancias a expensas de otra persona. Y ahora eso es todo. Se acabó el obsequio.
              Aparte de los medios de comunicación ucranianos, nunca he leído afirmaciones tan insignificantes e infundadas en ningún lugar. Aunque, los bálticos también son famosos por esto. Sin embargo, tanto los bálticos, los ucranianos y los finlandeses son los pueblos de la quinta categoría, que nunca en la historia han tenido su propio estado y han obtenido la independencia solo por la gracia de Rusia.
              ¿Sabías que en 1918 Ucrania fue creada por Ludendorff y apoyada por Lenin?
              Estos dos son los creadores de la Ucrania actual. Los monumentos a ellos deberían estar en cada esquina.
              Es una pena no conocer a sus padres fundadores.
            2. Roman81
              Abril 5 2021 21: 55
              +3
              Porque esta es la línea de diferenciación étnica entre polacos y ucranianos y bielorrusos. Y fue esta línea como el límite del grado de odio entre nosotros y los polacos lo que bajó drásticamente
          2. Roman81
            Abril 5 2021 21: 55
            +4
            Fue la segunda vez. Luego se arrastraron junto con Napoleón. Ido realmente no es suficiente
          3. Constantes
            Constantes Abril 5 2021 23: 05
            -1
            la línea Curzon - es el producto del judío Lewis Bernstein Namier - el enemigo feroz de Polonia y las aspiraciones territoriales polacas en el Este
        2. Cizalla
          Cizalla Abril 5 2021 20: 40
          -2
          Vasya, ¿vienes aquí desde Zhmerinka?
          1. Pereira
            Pereira Abril 5 2021 21: 50
            +1
            No vine, pero me perdí.
  3. El Dorado
    El Dorado Abril 5 2021 18: 26
    +1
    Minrovy? am
    1. Inundaciones
      Inundaciones Abril 5 2021 18: 57
      +1
      claro error
      debería haber escrito "mirnovy"
  4. sergo1914
    sergo1914 Abril 5 2021 18: 27
    +8
    ... En Polonia, ahora es un mito nacional, como lo tenemos sobre la Fortaleza de Brest.


    Bueno, esto es lo que uno debe poseer para hacer tales comparaciones, pero en vísperas del Día de la Victoria.
    1. Pereira
      Pereira Abril 5 2021 21: 51
      +1
      Aquellos que fueron derrotados en la Segunda Guerra Mundial se activan a tiempo para el 8 de mayo, el día de la derrota de la Europa de Hitler.
    2. Roman81
      Abril 5 2021 21: 52
      +6
      Comparación normal. Cada país tiene su propia fortaleza, algunos tienen una real, algunos como los polacos
  5. Undecim
    Undecim Abril 5 2021 18: 37
    +7
    Da la impresión de que el autor es la segunda hipóstasis de Frolova o la reencarnación de Kharaluzhny. En cualquier caso, lo único que hace el autor con éxito es rebajar la reputación del sitio.
    Junto con el resurgimiento, se apoderó de varias tierras rusas y alemanas propiamente dichas, recibiendo como bonificación 90 km de la costa báltica, que ahora tenía que ser defendida.
    Una mentira tan descarada es una señal de evidente falta de respeto hacia los lectores.
    Polonia no tomó nada de la lista del autor. Polonia recibió parte de la provincia alemana de Posen y el acceso al Báltico en virtud del Tratado de Versalles. Parte de la Alta Silesia fue transferida a Polonia por decisión de la Liga de Naciones.
    El territorio del antiguo Imperio Ruso pasó a Polonia en virtud del Tratado de Paz de Riga. La región de Cieszyn se dividió con Checoslovaquia tras las negociaciones.
    Se puede considerar que Polonia "arrebató" la región de Vilna a Lituania. Pero la Liga de Naciones también reconoció esta adquisición.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. Abril 5 2021 19: 05
      +4
      La escasez de personal, aparentemente ...
      Y sobre Westerplatte, el autor habló frívolamente así. Ponerlo en el cuartel durante una semana (aunque había búnkeres), bajo el fuego de un viejo acorazado. ¿Qué les gustaría a las perlas alemanas de una cornucopia?
      ¡Probablemente entonces hubiera creído que él era el único que luchó!
      Incluso las pérdidas infligidas al enemigo ordenan respeto.
      1. Roman81
        Abril 5 2021 21: 53
        +5
        Allí las ametralladoras eran casi como combatientes, y la milicia de Danzig irrumpió, de hecho. En cuanto al fuego, esto es para los defensores de Brest, sus alas eran de más calibres, pero por alguna razón, después de la pérdida de 15 personas, no se rindieron.
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. Abril 5 2021 22: 02
          -2
          En general, hay 15 muertos y 53 heridos. Esto es de 182 militares y 27 civiles, casi un tercio.
          El porcentaje es más significativo.
          ¿Y por qué compararlo con la Fortaleza de Brest? Las fuerzas que chocaron aquí y allá son incomparables. ¡No es correcto!
          1. Roman81
            Abril 5 2021 22: 08
            +1
            la situación es comparable. Defensa sin posibilidad de liberación. El Ejército Rojo aguantó, los polacos capitularon
            1. Constantes
              Constantes Abril 5 2021 23: 15
              0
              No fue una situación similar. Después de la construcción de Gdynia, la estación de tránsito en Gdansk se volvió innecesaria de facto. Solo por razones de propaganda, había un equipo polaco aquí, que, según el plan, se suponía que solo mostraría resistencia polaca durante 12 horas (luego aumentó a 24 horas). La tarea se completó.

              En la Fortaleza de Brest, los soldados lucharon heroicamente hasta el final; después de todo, su tarea no era solo una resistencia temporal.
              1. Roman81
                Abril 6 2021 08: 16
                0
                Allí, por un segundo, estaban preparando el traslado de otros 700 militares. Y sí, Westeplatte realmente no importaba, además de una cosa: intimidar a los residentes de Danzig.
    2. Roman81
      Abril 5 2021 21: 51
      +3
      La Liga de las Naciones acaba de reconocer muchas cosas, hasta decenas de millones de vidas en la Segunda Guerra Mundial como resultado del reconocimiento. ¿A partir de esto, estas tierras se volvieron polacas?
      1. Undecim
        Undecim Abril 5 2021 21: 55
        0
        No coloque la lechuza de la Liga de Naciones en su globo de propaganda. No lo hará mejor.
        1. Roman81
          Abril 5 2021 22: 09
          +2
          es decir, ¿Ucrania debería transferir el Kresuva Vukhudni a Polonia?
          1. Undecim
            Undecim Abril 5 2021 22: 37
            0
            Kresuvy Vsuhudni que se lo lleven. Si lo encuentran. Contigo, un políglota es lo mismo que un historiador, no. Todo lo mejor.
            1. Roman81
              Abril 5 2021 22: 38
              +2
              cuando no hay nada que decir sobre el tema, pero es una vergüenza para los nativos de Ucrania
              1. Undecim
                Undecim Abril 5 2021 22: 42
                0
                Sobre el tema, ya te lo he contado todo en mi primer comentario. Controlar su estado no cambiará nada.
    3. Sin nombre B
      Sin nombre B Abril 5 2021 22: 09
      +2
      La región de Cieszyn se dividió con Checoslovaquia tras las negociaciones.

      Capturado junto con los alemanes en 1938. durante la captura de Checoslovaquia por los alemanes, por lo que Churchill llamó a Polonia la hiena de Europa !!! No mientas.
      1. Constantes
        Constantes Abril 5 2021 23: 21
        0
        A finales de julio de 1919, la parte polaca propuso celebrar un plebiscito en los distritos de Teshin y Frishatsky. En el verano de 1920, durante la ofensiva de Tujachevski contra Varsovia, el canciller checo Edward Beneš aprovechó la situación en Polonia y en una conferencia en Spa obligó a los poderes a decidir sin un plebiscito la partición de Cieszyn Silesia. El ministro Vladislav Grabsky estuvo de acuerdo, contando con la ayuda de las potencias ante la invasión bolchevique de Polonia.
        En 1938, Polonia devolvió estas tierras, aunque lo admito, en circunstancias vergonzosas.
  6. Constantes
    Constantes Abril 5 2021 19: 02
    +2
    Aún así, los polacos, después de gastar mucho dinero, lograron construir tanto la marina como la infraestructura, pero en el primer enfrentamiento con el enemigo, con quien se habían estado preparando para luchar durante 18 años, todo esto resultó ser prácticamente inútil. Por ejemplo, puede tomar la misma Finlandia: gastando mucho menos dinero, crearon la Armada de manera mucho más eficiente, simplemente por la razón de que no iban a colonizar África y la Antártida.


    Las conclusiones están completamente equivocadas.
    Primero, la flota polaca se creó originalmente para luchar no con Alemania, sino con la URSS. Esto se evidencia en la composición y características de los barcos individuales, por ejemplo, los submarinos Orzel, que en la historiografía polaca ahora se llaman "Gangutkillers", o barcos de minas y minas, barcos de los tipos "Grif" y "Wilk".

    Aunque, de hecho, en Polonia había una Liga Marítima y Colonial, y por ejemplo el lema "Judíos en Madagascar [polaco]" era ruidoso entre la gente de las fantasías, la expansión de PMW no tuvo nada que ver con la palabra en absoluto. Su objetivo era "bloquear" el KBF en el golfo de Finlandia y proteger los convoyes de suministro de los aliados, en una suposición optimista hurra, por supuesto.

    En tercer lugar, dudo sinceramente que la construcción de dos acorazados de defensa costera de la clase Ilmarinen y cuatro submarinos (el Saukko y tres barcos de la clase Vetehinen) sea mucho más barata que los barcos polacos. Cabe recordar que los finlandeses no tuvieron que construir toda la infraestructura desde cero.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Abril 5 2021 19: 41
      +2
      Cita: Constanty
      dos acorazados de defensa costera de la clase Ilmarinen

      ¿Qué clase de bestia es esta? ¿Un acorazado de defensa costera? Quizás sea un acorazado de defensa costera. bebidas
      1. Constantes
        Constantes Abril 5 2021 19: 57
        +3
        Por supuesto, un acorazado de defensa costera, el traductor decidió lo contrario. recurso o tal vez incluso simplemente un "barco blindado" - Panssarilaiva - como sonaba su clasificación finlandesa
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Abril 5 2021 20: 03
        +1
        No pude resistir y publiqué ilustraciones sobre el tema del acorazado de defensa costera "Väinämöinen"


        Los cañones de 10 "son buenos, pero no suficientes para un acorazado, ¡al menos 11"!
        En un momento, intentaron atraer muchas cosas a la clase de acorazados, desde los griegos de tamaño insuficiente, que los alemanes luego dejaron como chatarra, hasta los "acorazados rotos" de Deutschland, pero la serie española Hispano debería considerarse el acorazado más pequeño. (acorazado). En el nivel más bajo, pero pasaron por las principales características de rendimiento en el club de acorazados. A diferencia de las contrapartes suecas y finlandesas.
        1. sergo1914
          sergo1914 Abril 5 2021 22: 19
          +1
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          No pude resistir y publiqué ilustraciones sobre el tema del acorazado de defensa costera "Väinämöinen"


          Los cañones de 10 "son buenos, pero no suficientes para un acorazado, ¡al menos 11"!
          En un momento, intentaron atraer muchas cosas a la clase de acorazados, desde los griegos de tamaño insuficiente, que los alemanes luego dejaron como chatarra, hasta los "acorazados rotos" de Deutschland, pero la serie española Hispano debería considerarse el acorazado más pequeño. (acorazado). En el nivel más bajo, pero pasaron por las principales características de rendimiento en el club de acorazados. A diferencia de las contrapartes suecas y finlandesas.


          Me gustan estos hierros con armas grandes. Hay algo fascinante en ellos. Los británicos generalmente atacaron el HMS M-15.


        2. Constantes
          Constantes Abril 5 2021 22: 41
          +1
          "Väinämöinen" después de la guerra fue entregado a la URSS como reparación y sirvió en la Armada como Vyborg.
    2. Roman81
      Abril 5 2021 21: 58
      -5
      Había una doctrina de dos amenazas. Prepararon tanto en Occidente como en Oriente
      1. Constantes
        Constantes Abril 5 2021 22: 50
        +4
        No es verdad. Sí, Polonia tenía dos enemigos naturales, pero no iba a ir a la guerra con ambos. Esto lo expresa mejor Pilsudski: "En lo que respecta a la guerra con Alemania y los soviéticos, tendremos que luchar con el sable en la mano en la plaza Saska de Varsovia".

        En las encuestas anuales, cuando se les preguntaba quién era el enemigo más peligroso y real, los generales siempre elegían a la URSS. Y hasta 1935 esto estaba absolutamente justificado.
        La flota también se estaba preparando para un conflicto con la URSS, consciente de que debido al esquema fronterizo, en caso de una guerra con el Tercer Reich, la Armada polaca estaba condenada a la desaparición inmediata.
        ¡La flota para la guerra con Alemania no se construyó!
        esta creencia formó la base del plan "Pekín": enviar los mejores barcos de superficie a Gran Bretaña antes del estallido del conflicto. ORP "Wicher" se quedó atrás por motivos de propaganda.
    3. Roman81
      Abril 5 2021 22: 00
      -2
      ¿Por qué los polacos necesitan barcos para la guerra en los skerries? Una flota sensata en su situación son las baterías costeras, TKA, cargadores de minas y algunas cañoneras para el servicio de patrulla. Bueno, la Fuerza Aérea
      1. Constantes
        Constantes Abril 5 2021 22: 59
        +3
        No escribí que Polonia debería construir barcos para la guerra en los skerries. Y quise decir este fragmento
        la misma Finlandia - gastando mucho menos dinero, crearon la Armada de manera mucho más eficiente, simplemente porque no tenían la intención de colonizar África y la Antártida.


        - incorrecto cuando se trata de los hechos y el costo de los barcos, y sin sentido cuando se trata de nombrar el motivo de esto y no otra composición de la flota polaca.
        1. Roman81
          Abril 6 2021 08: 18
          -3
          La flota no es solo barcos, es, en primer lugar, y en segundo lugar, según las tareas que la flota finlandesa cumplió con sus tareas, la polaca no. No hay otra medida de eficiencia
          1. Constantes
            Constantes Abril 6 2021 09: 27
            +1
            En términos de los fondos gastados y el tamaño de la flota, la flota polaca no era peor que la soviética. Escribo muy suavemente. La RKKF no cumplió con ninguna de sus tareas. La defensa de Leningrado de esta manera no estaba prevista en los planes anteriores a la guerra.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 6 2021 12: 00
              0
              Cita: Constanty
              La RKKF no cumplió con ninguna de sus tareas.

              Por causas ajenas a ellos. Para
              Cita: Constanty
              La defensa de Leningrado de esta manera no estaba prevista en los planes anteriores a la guerra.

              Si, después de un par de meses de guerra, el ejército retrocede hacia los contornos exteriores de la base principal de la flota y los accesos a la base trasera de la flota, quitando simultáneamente el avión de la flota, ¿qué tipo de cumplimiento de la misión? por la flota podemos hablar.
              Y no fue en el mismo Báltico flota - había fuerzas navales subordinadas a tierra (y no con prontitud, sino directamente).
              1. Constantes
                Constantes Abril 6 2021 14: 29
                +2
                Cita: Constanty
                La RKKF no cumplió con ninguna de sus tareas.

                Por causas ajenas a ellos. Para

                No estoy juzgando quién tiene la culpa. Estoy declarando un hecho.
            2. Roman81
              Abril 6 2021 14: 22
              0
              Cumplió la tarea principal: ayudó en la defensa del país. Y en las comunicaciones en 1942 salieron gloriosamente. Las posibilidades de que 4 destructores polacos atacaran la Flota del Báltico en Kronstadt tendían a menos infinito.
              1. Constantes
                Constantes Abril 6 2021 14: 36
                +1
                Solo muestra que no comprende sobre qué está escribiendo. Antes de la guerra, el RKKF no tenía la tarea de apoyo de artillería para la defensa de Leningrado. La KBF se enfrentó a tareas completamente diferentes.

                Sí, y en comunicaciones en 1942, salieron gloriosamente

                Creo que conoces la historia alternativa de la guerra. Los submarinos soviéticos jugaron un papel activo en las líneas de comunicación enemigas solo después de la rendición de Finlandia en 1944.
                Esto de ninguna manera disminuye el heroísmo de aquellos que cayeron en la explosión de los campos de minas antes, simplemente se les asignaron tareas imposibles.

                Y los destructores polacos de ninguna manera planearon atacar Kronstadt; nadie pensó en esas tonterías (tal vez, excepto usted). Se suponía que debían usarse para escoltar convoyes con suministros, o para escoltar al Gria en los accesos al Golfo de Finlandia y ni un paso más. El papel principal en la colisión con la flota soviética se asignó a los submarinos. 3 tipos "Lobo" como submarinos-mineros y dos tipos "Águila" - respuesta rápida debido a la alta velocidad de la superficie y la poderosa salva de torpedos. Y esto está en la entrada de la bahía, no más profundo.
  7. Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. Abril 5 2021 19: 48
    +4
    En 1927, los polacos compraron el crucero blindado francés "D'Antrcasteau" a los belgas.
    No es cierto, los belgas no vendieron el crucero donado por los franceses a los polacos, sino que devolvieron el regalo a los franceses. Por cierto, fue remolcado de Brujas a Cherburgo a expensas del tesoro belga. Y, por cierto, antes del traspaso a los belgas, el crucero estaba completamente desarmado en Brest.
  8. Alexander Betonkin
    Alexander Betonkin Abril 5 2021 19: 58
    +2
    Después de que los barcos y los botes se fueron, la flota continuó luchando. Durante la guerra, la flota de exiliados polacos se complementó con barcos británicos alquilados, incluidos dos cruceros (HMS Danae / ORP Conrad y HMS Dragon / ORP Dragon), siete destructores, tres submarinos y una serie de pequeños barcos rápidos. La flota polaca luchó codo a codo con las flotas aliadas en Noruega, el Mar del Norte, el Atlántico y el Mediterráneo, y también ayudó a escoltar los convoyes del Atlántico y el Ártico. La flota polaca - https://ru.qaz.wiki/wiki/ Polish_Navy
    1. Roman81
      Abril 5 2021 21: 57
      -5
      La flota inglesa luchó en algunos de los barcos de los que había tripulaciones polacas. La flota no es de cinco cajas, es mucho más, y este más se perdió en 1939
      1. Alexander Betonkin
        Alexander Betonkin Abril 5 2021 22: 04
        0
        Quizás escribí un poco mal. Quise decir que los marineros eran geniales, lucharon. Según datos polacos - "Además de participar en el hundimiento del Bismarck, la flota polaca hundió un destructor enemigo y otros seis barcos de superficie, dos submarinos y varios barcos mercantes.."
        1. Roman81
          Abril 5 2021 22: 07
          -3
          los británicos les dieron cajas allí. No lo encontré, pero los marineros escaparon o los lugareños suplieron la escasez. Por supuesto, lucharon, pero si en lugar de eso se construyeron tanques y aviones, y Westerplat también fue evacuado a tiempo ...
          1. Alexander Betonkin
            Alexander Betonkin Abril 5 2021 22: 55
            +1
            No encontré el costo de las unidades polacas. Probemos una comparación con la URSS. Destructor "Aplastamiento" - 23188 mil toneladas 26 - 61400 377. Así que XNUMX tanques. Aproximadamente y muy grosero. Brigada blindada - En total, la brigada pero el personal en tiempo de guerra tiene 5026 personas, incluidos 216 oficiales, 16 tanques ligeros, 25 tanquetas, ocho cañones de campaña, cañones antiaéreos de 36 a 37 mm, cuatro cañones antiaéreos de 40 mm, 713 vehículos . Dividimos 377 entre 16 = 23 brigadas. Dónde llevaría Polonia 115598 cazas adicionales, sin contar las armas y los vehículos (multiplicando todo por 23) es una cuestión.
            No escribí todo esto para contarlo, todo esto es una tontería. Acabas de escribir - "pero si en cambio se construyeran tanques y aviones“Por cierto, además de tanques y aviones adicionales, todavía se necesitan todo tipo de bases de reparación y aeródromos. Y esto cuesta dinero. Bueno, cada país tenía su propia doctrina militar.
            1. Camarada
              Camarada Abril 6 2021 02: 51
              +2
              Cita: Alexander Betonkin
              No encontré el costo de las unidades polacas.

              Con su permiso, colega, esta información está a mi alcance.

              Tipo de submarino "Orzeł" - alrededor de 10 PLN
              Capa de mina "Gryf" - 13 313 675 PLN
              Buscaminas tipo "Jaskółka" - 2 PLN
              Destructor tipo "Wicher" - 21 637 800 PLN
              Destructor tipo "Grom" - 27 411 972 PLN

              El más avanzado de los tanques polacos, el 7TP, costó 181 PLN (sin armas) y 231 PLN (con armas)
              El tanque de dos torretas Vickers E costó 111 PLN (comprado a través de Finlandia).
              El más avanzado de los bombarderos polacos, el PZL-37b Łoś, costó 580 PLN.
              El caza PZL P-11c costó 178 PLN.
              1. Tochilka
                Tochilka Abril 6 2021 07: 13
                0
                Sería interesante leer sobre el costo de las armas en un artículo. Un tema raro. Por favor escriba si es posible.
                1. Camarada
                  Camarada Abril 6 2021 21: 43
                  0
                  Cita: Tochilka
                  Sería interesante leer sobre el costo de las armas en un artículo. Un tema raro. Por favor escriba si es posible.


                  La administración del sitio no está interesada en mis artículos.
                  Pero si está interesado en este tema, aquí hay un enlace a mi trabajo, publicado hace unos ocho años.
                  "Sobre la cuestión de la relación entre los presupuestos del Departamento Naval y el Ministerio de Guerra del Imperio Ruso a principios del siglo XX.".
                  http://alternathistory.com/k-voprosu-o-sootnoshenii-byudzhetov-morskogo-vedomstva-i-voennogo-ministerstva-rossijskoj-imperii-v-nachale-hh-veka/

                  Si está interesado en el costo de las muestras de armas del ejército polaco del período de entreguerras, puedo compartir información, desde armas pequeñas y armas de artillería hasta vehículos blindados y locomotoras de vapor militares.
  9. vavilon
    vavilon Abril 5 2021 20: 48
    -2
    Vuelve la rueda de la historia, es hora de que los eslovenos regresen a su puerto de origen
  10. Camarada
    Camarada Abril 6 2021 02: 26
    +6
    la participación de la armada en la defensa de Polonia se redujo a tres operaciones, y una de ellas comenzó incluso antes del inicio de la guerra y fue la más exitosa. Se llamó "Plan Beijing" y consistió en el vuelo de tres de los cuatro destructores a Inglaterra.

    Roman, estás aún más distante del tema de la flota polaca del período de entreguerras que del tema de la guerra ruso-japonesa. ¿Por qué escribe sobre estos temas, porque absolutamente no comprende estos temas? Probablemente, también le pagan dinero por sus hacks.
    ¿No te da vergüenza exponer tu incompetencia al público? ¿O simplemente no se da cuenta de lo deprimentemente bajo que es el nivel de sus "artículos"?

    Ahora un par de palabras sobre la cita de su texto.
    No no había "Plan de Beijing"Como dices, esto es ficción.

    En realidad, los eventos se desarrollaron de la siguiente manera.
    El 30 de agosto de 1939, el mariscal Rydz-Smigly decidió enviar un destacamento de barcos a Inglaterra, y el mismo día, a las 12:55 pm, se transmitió una señal de triple bandera desde la torre de señales en Oksyvye "Dyon KT. Pekín". A las 14:15 los destructores Błyskawica, Grom y Burza (se decidió dejar el mismo tipo del último "Wicher" en Gdynia debido a la necesidad de reparar los mecanismos) rumbo al mar abierto.
    A unas treinta millas de la costa, el destacamento fue avistado primero por el submarino U-31 y luego por el barco patrullero Vorpostenboot 7. En la isla danesa de Bornholm, los polacos volvieron a estar a la vista de los barcos alemanes, esta vez sin que los notaran los destructores Friedrich Ihn, "Erich Steinbrinck, Friedrich Eckoldt y Bruno Heinemann. A medianoche en el estrecho, la unidad polaca se topó con el crucero ligero Königsberg, acompañado por un destructor y dos destructores, T 107 y T 111. Se anunció una alerta militar en los barcos polacos, pero no hubo colisión, ya que los barcos de la Kriegsmarine habían sin orden de iniciar acción militar. El 31 de agosto, tras pasar los estrechos de Kattegat y Skagerrak, los polacos volvieron a ser advertidos por los alemanes, esta vez por los submarinos U 5 y U 19, tras lo cual permanecieron bajo la supervisión de dos hidroaviones alemanes durante algún tiempo. Para deshacerse de la escolta aérea no deseada, la unidad polaca puso rumbo a la costa de Noruega. Esto coincidió en el tiempo con la transmisión de la estación de radio alemana en Breslau, que tenía un canal separado que transmitía en polaco, informando a los oyentes sobre la salida del batallón de destructores de Polonia. En la noche del 31 de agosto al 1 de septiembre, el grupo se dirigió nuevamente a Gran Bretaña, después de lo cual ingresó al Mar del Norte. Por la mañana, a las 09:25, las tripulaciones se enteraron por radio del inicio de la guerra. Tres horas y media después, los barcos polacos fueron recibidos por los destructores británicos Wallace y Wanderer, quienes entregaron a uno de los destructores un oficial de comunicaciones, el Capitán S. Denis, así como un señalero y operador de radiotelegrafo. A las 17:37, tras una travesía que duró más de cincuenta y una horas, los barcos polacos arribaron al puerto de Edimburgo Leith.
    En la imagen. Churchill inspecciona el destructor Burza (se abre al "hacer clic").
    1. Roman81
      Abril 6 2021 08: 24
      -3
      ¿Y qué me pasa, aparte de los detalles de la Operación Beijing, que están completamente publicados en Wiki? ¿Y qué no tiene sentido en la revisión? ¿O me he perdido otras batallas de la gloriosa flota polaca para defender la tierra natal? Entonces no lo fueron, en el sentido de simplemente hacer. Incluso los PL no han logrado nada en un mes. Que tan lejos estoy ¿Que los polacos construyeron un juguete hermoso e inútil que huyó con el inicio de la guerra? Y sí, como conocedor, los británicos propusieron la operación de Beijing, los polacos no quisieron en un principio.
      1. Anzhey V.
        Anzhey V. Abril 6 2021 10: 53
        +4
        lo que me pasa, aparte de los detalles


        Tú, francamente, todo está "mal")

        No tienes absolutamente ningún conocimiento de temas navales, ni siquiera a nivel enciclopédico. Honestamente, se necesita mucho más tiempo para analizar tu obra del que gastaste en escribirla.

        El comentario de un amigo contiene más información que su "artículo".

        ¡Ay, ay!
        1. Roman81
          Abril 6 2021 14: 24
          -2
          Un polaco escribiría sobre el RKKF, yo también me sentiría ofendido
          1. Anzhey V.
            Anzhey V. Abril 6 2021 15: 03
            +2
            Sería muy decepcionante si yo fuera polaco. Y así, sin embargo, a juzgar por las conclusiones de sus artículos, tiene este fenómeno estable)
      2. Camarada
        Camarada Abril 6 2021 22: 15
        +1
        Cita: Roman81
        ¿Y qué me pasa, además de los detalles de la operación de Beijing?


        No hay necesidad de ir lejos por ejemplos.

        Cita: Roman81
        Y en 1924 se desarrolló un nuevo programa, esta vez pequeño: “... en 12 años la Armada polaca se repondría con 2 cruceros, 6 destructores, 12 destructores, 12 submarinos. Que, sin embargo, también falló por falta de dinero "


        "Programa mínimo", o, como usted lo llama,"pequeño", fue desarrollado por especialistas de la" Comisión Marítima Francesa ", encabezada por el Contralmirante francés Sh. Jovile, y sólo tenía consultivo personaje. Y lo presentas como real el programa de desarrollo de la flota, que no se pudo implementar por falta de fondos.
        De hecho, Roman, el liderazgo de la Armada polaca no adoptó este programa, propuesto por los franceses, y elaboró ​​un plan diferente para el desarrollo de la flota, que, además, cubría un período de tiempo diferente. No tienes ni una palabra al respecto. Por cierto, no solo problemas financieros, sino también problemas técnicos y de personal se interpusieron en el camino de la implementación de este programa francés de 12 años.
  11. Normal ok
    Normal ok Abril 7 2021 08: 44
    -4
    y si los cañones tienen al menos 305 mm de calibre y están en las torres, pero con mazmorras de hormigón, como las baterías soviéticas ... No son solo del mar, no se pueden morder desde tierra.

    La batería 411 cerca de Odessa, y estos son 3 cañones de 190 mm, mantuvieron la defensiva hasta la retirada de las tropas de Odessa. Según la versión oficial, fue volado por las tropas soviéticas durante la retirada. Personalmente, escalé bajo tierra, = todas las estructuras están intactas, pero los niveles inferiores están inundados de agua subterránea ... aparentemente, solo las armas volaron. Y, en general, bastante guau. Subí "y en la batería 412. En los años soviéticos, estaba el ZKP del distrito (ahora abandonado. Recuerdo cuando Yazov fue allí en los ejercicios Yug-90), - la misma imagen.