Military Review

Y de nuevo a la cuestión del mod "treinta y cuatro" soviético. 1943 y alemán T-IVH

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El artículo "Y de nuevo sobre el" cuatro "y el" treinta y cuatro " Examiné muy brevemente la evolución de los países soviéticos y alemanes más tanques durante la Segunda Guerra Mundial en sus primeros años. Por supuesto, en 1941, en la "disputa" entre T-34 y T-IV, es difícil determinar un líder inequívoco: ambos tanques tenían sus propias ventajas pronunciadas, pero también serias desventajas. La conciencia de la situación y la fiabilidad se convirtieron en el sello distintivo del tanque alemán, pero su defensa y su cañón eran francamente débiles. Los "treinta y cuatro" - exactamente lo contrario.


Y podemos ver que 1941-1942 la dirección de la modernización de estos dos tanques fue fundamentalmente diferente. La URSS tomó el camino de simplificar el diseño, mejorar la capacidad de fabricación, por un lado, y aumentar el recurso de los mecanismos a los valores del pasaporte, por el otro. En otras palabras, se apostó por mejorar la confiabilidad y cumplir con los requisitos de producción en masa en fábricas que antes no sabían cómo era producir tanques medianos. Al mismo tiempo, los diseñadores y tecnólogos alemanes estaban resolviendo tareas completamente diferentes: trabajaban para mejorar las cualidades de combate del T-IV. La armadura se reforzó constantemente, literalmente en cada modificación de los "cuatro", y desde marzo de 1942 el tanque también recibió un potente cañón de 75 mm de cañón largo KwK.40 L / 43. Por lo tanto, la protección y la potencia de fuego de la creación del "sombrío genio teutónico" número IV ha crecido de manera espectacular.

¿Por qué sucedió esto?


La respuesta es obvia.

Tanto el tanque alemán como el soviético fueron diseños muy destacados de su época, pero se encontraban en diferentes etapas de su ciclo de vida. En términos muy generales, los principales hitos en la existencia de una técnica de este tipo se pueden describir de la siguiente manera.

Primero, se lleva a cabo el diseño de la máquina, la creación de prototipos y su prueba. Luego comienza la producción y operación en serie, durante las cuales se identifican y eliminan diversas enfermedades infantiles de la tecnología. Absolutamente todos pasan por esta etapa, es suficiente recordar las características operativas francamente bajas de los primeros tanques alemanes (apoteosis - Anschluss de Austria) y los problemas de confiabilidad técnica de los primeros "Tigres" y "Panteras" en serie.

Luego viene el período de prosperidad tan esperado, cuando a disposición de los fabricantes y los militares hay un producto que se ha elaborado en la producción en masa y es confiable en su funcionamiento. Además, si el diseño es bueno, entonces tiene un potencial de modernización significativo. Por supuesto, con el tiempo, la técnica se vuelve obsoleta. Y fue entonces cuando las características de rendimiento del tanque se llevaron a los requisitos actuales. Pero tarde o temprano llega un momento en que el diseño adquiere un carácter limitante, y en el futuro se vuelve imposible mejorar ninguna característica (sin un deterioro inaceptable de otras cualidades). Entonces ya podemos hablar del agotamiento del potencial de modernización. Y cuando las características de rendimiento de los equipos, llevadas a su nivel máximo, dejan de cumplir con los requisitos de la época, el diseño se vuelve completamente obsoleto.

Así que en 1941 los alemanes tenían una gran ventaja: sus "cuatro" se habían desarrollado antes, se habían producido en serie desde 1937, y sus "enfermedades infantiles" habían sido erradicadas durante mucho tiempo. Es decir, los diseñadores alemanes tenían un excelente vehículo de combate, confiable en operación, dominado por la producción y tenía un gran potencial. Dado que en 1940-1941, las características de rendimiento del T-IV no respondieron abiertamente a los desafíos de la época, los alemanes utilizaron este potencial para el propósito previsto, mejorando el blindaje y las armas. Así, en el T-IV ausf. F2 y G los alemanes, habiendo aumentado significativamente la masa del tanque, mejoraron dramáticamente sus características de rendimiento y recibieron un maravilloso vehículo de combate. Solo tenía un problema: el diseño adquirió una naturaleza limitante, por lo que en el futuro ya no sería posible mejorar seriamente este tanque. El potencial de modernización del Cuarteto se ha agotado.

Y de nuevo a la cuestión del mod "treinta y cuatro" soviético. 1943 y alemán T-IVH
Hitler y T-IVF2

Pero el T-34 en el mismo 1941 estaba en la etapa de erradicar "enfermedades infantiles". Todavía tenía que convertirse en esa máquina confiable dominada en producción y operación, que ya era la T-IV. Y, por razones obvias, el desarrollo del T-34 se retrasó considerablemente: hubo que hacerlo en condiciones de déficit militar, la evacuación de la industria y el despliegue de la producción de los "treinta y cuatro" en nuevas fábricas.

Como resultado, obtuvimos un tanque verdaderamente confiable y tecnológicamente avanzado solo en marzo de 1943, cuando comenzaron a instalarse nuevos purificadores de aire de alta calidad, una caja de cambios de cinco velocidades, mejoras en el embrague, etc.en el T-34. Pero aquí me gustaría señalar un par de matices.

Sin lugar a dudas, la fiabilidad de las unidades T-34 en muchos casos no podría ser igual a la proporcionada por los constructores de tanques alemanes para el Cuarteto. Entonces, por ejemplo, el recurso del motor diesel B2 doméstico en 1943 alcanzó las 250 horas, pero los motores alemanes a veces podían mostrar cuatro veces más. Sin embargo, no es la comparación de cifras absolutas lo que importa aquí, sino el cumplimiento del recurso con las tareas que enfrenta el tanque. El hecho es que ya en 1942, los "treinta y cuatro", con todas sus deficiencias, eran bastante adecuados para realizar operaciones de tanques profundos. Esto se demostró durante la Batalla de Stalingrado, cuando nuestras unidades de tanques primero pudieron moverse por su cuenta a sus posiciones originales, superando más de cien km, luego luchar en batallas defensivas y luego pasar a la ofensiva, superando los 150-200 km.

Sí, el T-34 de 1942 todavía no tenía torreta para tres tripulantes. Sí, los dispositivos de observación dejaron mucho que desear. Sí, los conductores mecánicos todavía tenían que luchar no solo con los nazis, sino también con las palancas de control, que en determinadas circunstancias requerían fuerzas de hasta 32 kg. Y sí, el recurso del mismo motor a menudo no alcanzaba las 1942 horas prescritas en 150. Pero de todos modos, la condición técnica del tanque ya permitía su uso para su propósito principal: la guerra de tanques móviles, incluidas las operaciones para rodear grandes grupos militares enemigos.

Sin embargo, por supuesto, el modelo T-34 1942 - principios de 1943 no se ve muy bien en el contexto del ausf alemán T-IV. F2, equipado con un sistema de artillería de 75 mm de cañón largo.

Llegó 1943


A partir de abril de 1943, la Wehrmacht comenzó a recibir probablemente la modificación más avanzada del T-IV, a saber, el Ausf. H. Los primeros tanques de esta serie se diferenciaron del Ausf anterior. G en su mayor parte solo con armadura de techo de torreta reforzada. Sin embargo, desde el verano de ese año, las partes frontales verticales del Ausf. El acero H se produjo a partir de una armadura laminada sólida de 80 mm. Como se mencionó anteriormente, en la modificación anterior, estas partes tenían 50 mm de espesor y se soldaron o atornillaron placas de blindaje adicionales de 30 mm encima de ellas. Y, dado que la armadura monolítica es aún más resistente a los proyectiles que dos láminas del mismo grosor total, los petroleros alemanes recibieron una mejor protección con la misma masa de la pieza.

Sin embargo, se puede argumentar la última afirmación. Sin embargo, el cálculo utilizando la fórmula de Marra muestra que el proyectil requiere menos energía para romper una losa cementada sólida de 80 mm que para romper dos losas cementadas de 50 y 30 mm, incluso teniendo en cuenta la pérdida de la punta balística en el 1ra losa. Por supuesto, la fórmula de De Marr no está destinada a evaluar la durabilidad de armaduras de espesores tan pequeños (funciona más o menos correctamente en espesores superiores a 75 mm), y esto podría dar su propio error. Pero otra cosa debe tenerse en cuenta: un proyectil golpeado en la parte frontal, con una placa de blindaje soldada (o atornillada) de 30 mm podría, sin siquiera romper el blindaje, sacar tal placa de su lugar y hacer que el tanque frente más vulnerable a conchas posteriores.

Entonces, la protección de T-IV alcanzó su punto máximo: en el Ausf. El grosor de las placas de blindaje se incrementó a sus valores máximos y no aumentó en el futuro. Al mismo tiempo, en 1943, la calidad de la armadura alemana aún no había bajado, por lo que podemos decir que era Ausf. N se ha convertido en el "cuatro" más protegido. Y también Ausf. N se convirtió en su versión más masiva: en total desde abril de 1943 hasta mayo de 1944, según M. Baryatinsky, se produjeron al menos 3 tanques, sin contar los cañones autopropulsados ​​y de asalto en su chasis.


Pero, por otro lado, es Ausf. H se convirtió en un "punto de inflexión" en el que la calidad del carro medio alemán T-IV, habiendo alcanzado su punto máximo, comenzó a decaer.

El hecho es que en el verano de 1943, junto con el último refuerzo de la armadura, el tanque también recibió pantallas anti-acumulativas de láminas de 5 mm. El valor de tal protección, francamente, era muy, muy ambiguo.

Sí, los proyectiles "perforadores de armaduras" del Ejército Rojo aparecieron en una cantidad notable en 1942. Pero su calidad, en general, dejaba mucho que desear. Estaban equipados principalmente con cañones con una velocidad inicial relativamente baja del proyectil - mod "regimientos" de 76 mm. 1927 y 1943, y desde 1943, y obuses de 122 mm del modelo 1938. Además, nuestra infantería recibió las granadas acumulativas RPG-1943 a mediados de 43, y el RPG-6 en octubre del mismo año.

Los proyectiles acumulativos, por supuesto, aumentaron significativamente las capacidades antitanques de los tanques del regimiento de "tres pulgadas", pero aún así, en ese momento, las tropas soviéticas estaban saturadas con equipo antitanque de 45 mm y ZiS de 76 mm. 3, que se las arregló muy bien con el blindaje lateral T-IV de 30 mm.

Es probable que los “escudos” de los cuatro se defendieran bien contra la munición HEAT de 5 mm, pero a costa de la conciencia situacional de la tripulación del tanque. "Cuarteto" de la modificación anterior Ausf. G tenía 12 espacios de observación para observar el campo de batalla. Cinco de ellos estaban ubicados en la cúpula del comandante, proporcionando al comandante del tanque una visibilidad panorámica. El cargador tenía cuatro ranuras más de este tipo. El artillero no tenía ningún medio de visión, excepto, de hecho, la mira del arma, pero el conductor tenía dos ranuras de mira (hacia adelante y hacia la derecha), y el operador de radio tenía una. Curiosamente, los tanques alemanes descuidaron los dispositivos de observación del periscopio, solo el conductor los tenía (aunque giratorios, KFF.2).

Como sabes, Ausf. El número de espacios de visualización se redujo a la mitad, de 12 a 6. Quedaron cinco espacios en la cúpula del comandante y uno en la unidad mecanizada. El resto de los espacios de observación simplemente perdieron su significado: la vista desde ellos fue bloqueada por pantallas anti-acumulativas.

Además, empeora.

El frente exigía tanques nuevos y nuevos, tantos como fuera posible. Y los alemanes se vieron obligados a optar por una simplificación justa del diseño del T-IV Ausf. N. Como resultado, el tanque perdió su único dispositivo de observación periscópica: el conductor-mecánico del Cuarteto se quedó con una sola ranura de observación, mientras que algunos de los tanques también perdieron el motor eléctrico que hace girar la torreta. Ahora tenía que rotarlo manualmente ... La cantidad exacta de Ausf. El autor no conoce estas "innovaciones", pero podemos asumir con seguridad que los tanques con un conjunto tan completo salieron de la línea de montaje hacia el final de la producción de esta modificación.

Pero, ¿qué pasa con las fuerzas de tanques soviéticos en general y el T-34 en particular?


El aumento gradual en la confiabilidad del T-34, tal como lo dominan las fábricas, ya se mencionó anteriormente. Desde enero de 1943, nuestros T-1943 recibieron filtros de aire Cyclone de alta calidad, gracias a los cuales el recurso del motor del tanque a veces excedía el valor del pasaporte. Desde junio de 34, todas las fábricas que producen T-XNUMX han dominado una nueva caja de cambios, después de lo cual el control de tanques ha dejado de ser el lote de "héroes milagrosos".


La situación con los dispositivos de observación también ha mejorado significativamente, lo que describí en el artículo "Sobre la evolución de los dispositivos de observación y control de incendios T-34". Desafortunadamente, la instalación de la cúpula del comandante hizo poco. En primer lugar, usarlo seguía siendo un inconveniente para el comandante del tanque en la batalla, aunque solo fuera por la necesidad de moverse en una torreta apretada. En segundo lugar, las ranuras de visualización estaban mal ubicadas, por lo que solo podían usarse con la escotilla abierta. En tercer lugar, la propia cúpula del comandante estaba mal protegida y era fácil de penetrar incluso con proyectiles de pequeño calibre.

Pero la aparición de dispositivos de observación periscópica MK-4 muy exitosos y la provisión del cargador con su propio dispositivo periscópico, por supuesto, aumentaron significativamente la conciencia situacional del T-34. Sí, por supuesto, los alemanes tenían un comandante de tanque que no estaba involucrado en el mantenimiento del cañón, que podía observar constantemente el campo de batalla, lo cual era una gran ventaja. Pero a su disposición solo había 5 ranuras de observación de la torre del comandante, a las que, con todo su deseo, no podía mirar al mismo tiempo.

En el T-34, dos personas pudieron observar la situación a la vez. Pero, por supuesto, solo cuando el tanque no estaba disparando. Por lo tanto, resultó que mientras se movía por el campo de batalla, la ventaja en visibilidad podía incluso permanecer detrás del tanque soviético (por lo general, el fuego se disparaba desde paradas cortas).

Por supuesto, no todos los "treinta y cuatro" recibieron MK-4, muchos tuvieron que contentarse con dispositivos domésticos, que tenían un campo de visión relativamente estrecho (26 grados). Pero no olvidemos que el mismo PT-K, de hecho, era un "papel de calco" de la mira de un tanque y tenía un aumento de hasta 2,5x, lo que, obviamente, era una gran ventaja sobre la ranura de visualización habitual.

En consecuencia, podemos decir que ...

En términos de fiabilidad técnica


T-34 mod. 1943 fue inferior al T-IVH, pero su recurso fue suficiente para participar en operaciones ofensivas y una cobertura profunda de las agrupaciones militares enemigas. En otras palabras, la confiabilidad del T-34 permitió resolver las tareas que enfrentaba el tanque.

Ergonómico


T-34 mod. 1943 fue inferior al T-IVH, pero la brecha se redujo significativamente. Mientras que para el T-34 hicieron una torreta y un control de tanque más cómodos, los alemanes deterioraron un poco la ergonomía: la colocación de un poderoso cañón de 75 mm no pudo sino afectar el volumen de blindaje de la torreta del tanque alemán. En general, la ergonomía del T-34 fue bastante capaz de resolver las tareas que enfrentaba el tanque.

En términos de conciencia situacional


Como se mencionó anteriormente, se deterioró significativamente en el tanque alemán. Y ha mejorado mucho en el Soviet. En mi opinión, el T-34 arr. 1943 y T-IVH, si no equivalentes, están muy cerca, incluso teniendo en cuenta el miembro adicional de la tripulación de los "cuatro".

En cuanto a movilidad


La potencia específica del T-IVH fue de 11,7 litros. de. por tonelada, mientras que el T-34 mod. 1943 - 16,2 litros. s / t, es decir, según este indicador, era más del 38% superior a su "oponente" alemán. Sí, nuestros motores diesel de tanque no siempre dieron valores de pasaporte, pero de todos modos, la ventaja se mantuvo con el automóvil soviético. La presión específica sobre el suelo para el T-IVH fue de 0,89 kg / cm 34, para el T-0,79 - 34 kg / cm 1943. La reserva de marcha del T-300 mod. 210 también está por delante: XNUMX km frente a XNUMX km.

Diagnosticamos la ventaja tangible del tanque soviético. Además, tanto en el campo de batalla como en la marcha.

En términos de armadura corporal


El T-IVH tenía dos ventajas notables sobre el modelo T-34. 1943 - su proyección frontal y la cúpula del comandante tenían mejor protección. En cuanto al resto (costados, popa, techo, fondo), el tanque alemán estaba menos protegido.

¿A qué condujo esto?

Contra aviación - Por supuesto, tanto el T-IVH como el T-34 fueron alcanzados por bombas de la misma manera, pero el blindaje de 34 mm del casco del T-15 protegía de los cañones de aire un poco mejor que el T-IVH de 10 mm.

Contra el impacto de artillería y morteros de gran calibre - por supuesto, un impacto directo de un proyectil de 122-152 mm no podía resistir ni a uno ni al otro tanque, pero debido al fondo, los lados y el techo más débiles, el T-IVH era más vulnerable a los fragmentos de explosiones cercanas y mortero. minas. Por lo tanto, el blindaje lateral vertical del casco del T-34 era de 45 mm, mientras que el T-IVH tenía solo 30 mm. Al mismo tiempo, el T-34 estaba equipado con rodillos mucho más grandes, lo que le dio a los lados una protección adicional.

Minas antitanque - la ventaja del T-34. Su fondo, partiendo de la proa, se ubica con una inclinación de aproximadamente 45 grados. al suelo de la unidad, se defendieron 45 mm, luego 16 y 13 mm. Para T-IVH, la protección de la parte inclinada es de 30 mm, luego de 10 mm.

Anti-infantería anti-tanque armas. Considerando granadas, cócteles Molotov y cañones antitanque, el T-34 tiene una ventaja. La Wehrmacht recibió armamento de infantería efectivo contra el T-34 solo con el advenimiento de los "faustpatrons".

Contra la artillería antitanques (PTA). Es bastante difícil dar una valoración aquí. Formalmente, uno podría limitarnos a afirmar lo obvio, que el T-34 está mejor protegido de los lados y el T-IVH, en la proyección frontal. Pero en realidad todo es mucho más complicado.

Para empezar, señalaré que la táctica básica para utilizar la PTA es la organización de sus posiciones disfrazadas. Además, estas posiciones se seleccionan con el cálculo de la posibilidad de fuego cruzado. En otras palabras, en una defensa debidamente organizada, la PTA disparará a los lados de los tanques. PTA también puede disparar en la frente, pero solo a distancias que aseguren la destrucción confiable de vehículos blindados, teniendo en cuenta su protección y el calibre de PTA.


Entonces, desde el punto de vista de enfrentar vehículos antitanque con un calibre de 50 mm o menos, el T-IVH definitivamente pierde frente al T-34. Sí, la proyección frontal del T-34 está menos protegida que la del T-IVH. Pero aún así ofrecía una muy buena defensa contra ese fuego: solo podría haber sido perforado a quemarropa. Bueno, los lados del T-34 fueron perforados por un vehículo antitanque "cada tres veces", a pesar de que los 30 mm de blindaje vertical del T-IVH permanecieron bastante permeables para él.

En cuanto a un vehículo antitanque especializado con un calibre de 57-75 mm, la armadura del T-34 y T-IVH protegía muy débilmente de sus proyectiles. El mismo vehículo antitanque alemán de 75 mm atravesó la frente de la torreta T-34 desde 1200 my la frente del casco desde 500 m, pero el problema es que habría perforado el blindaje T-IVH desde distancias similares. .

Así, un bombardeo experimental de un Tiger capturado mostró que su blindaje lateral de 82 mm fue perforado por uno de los dos proyectiles de 57 mm disparados desde una distancia de 1000 m. No sé si este blindaje estaba cementado, pero incluso si no, luego resulta que desde 500 m las partes frontales del T-IVH podrían ser alcanzadas. Bueno, desde cañones más pesados ​​utilizados como antitanques, como el cañón antiaéreo soviético de 85 mm o el famoso alemán 88 mm "akht-koma-aht", ni el blindaje lateral ni frontal del T-34 y T -IVH no protegió.

Por lo tanto, podríamos diagnosticar la superioridad completa de la defensa del T-34 desde el punto de vista de contrarrestar los vehículos antitanque, pero ...

Echemos un vistazo a la situación real de la PTA en el frente soviético-alemán en 1943.

Los alemanes, según algunas fuentes, en noviembre de 1942, hasta el 30% de toda la artillería antitanques eran cañones antiaéreos Pak 75 y 40 mm de cañón largo de 88 mm. La parte principal del otro 70% eran cañones Pak 75/97 capturados por los franceses de 38 mm y Pak 50 de cañón largo de 38 mm. Además, en 1943, los alemanes lograron organizar entregas a gran escala de armas automáticas antitanques. cañones propulsados ​​a las tropas: en 1942, se enviaron 1145 unidades blindadas a las tropas ", armadas con el Pak 40 o con el F-22 capturado. Y en 1943 continuó su liberación.


Al mismo tiempo, la URSS PTA a principios de 1943 todavía se basaba en el modelo de cañón de 45 mm. 1937 del año (el sistema de artillería de 45 mm más moderno y poderoso M-42 entró en producción solo en 1943) y el ZiS-76 de 3 mm, que seguía siendo un cañón antitanque universal, no especializado. En cuanto a los cañones autopropulsados ​​soviéticos, instalaron el mismo cañón de 76 mm o un obús de cañón corto de 122 mm con una longitud de cañón de calibre 22,7. Se asumió que el SU-122 se convertiría en un arma antitanque bastante poderosa, especialmente después de equiparlo con proyectiles acumulativos. Pero estas esperanzas no estaban justificadas debido a la propia balística de "mortero", por lo que la derrota de los tanques alemanes fue extremadamente difícil. Pero el ZiS-57 de 2 mm, incluso el Kursk Bulge, estaba maduro en cantidades extremadamente pequeñas.

El resultado es este.

Estrictamente hablando, la armadura del T-34 le proporcionó una mejor protección contra los vehículos antitanque, en comparación con el T-IVH. Pero teniendo en cuenta el hecho de que a principios de 1943 los alemanes lograron saturar sus formaciones de batalla con artillería antitanque muy poderosa (el cañón alemán de 50 mm más débil, que se retiró de la producción en 1943, era comparable al mejor especializado 45-mm M-42, que se puso en producción en 1943), entonces la capacidad de supervivencia en el campo de batalla del T-34 difícilmente podría superar al T-IVH. La mejor protección de los costados del T-34 aún importaba, porque las numerosas "mujeres francesas" Pak 50 de 38 mm y Pak 38 capturadas no se las arreglaron, pero el F-22 soviético capturado y el Pak 75 de 40 mm más poderoso con confianza lo superó.

Al mismo tiempo, los lados del T-IVH eran vulnerables a todo, incluso al mod de cañón de 45 mm. 1937, por lo que incluso en 1943, en este parámetro, se debe dar la ventaja a los "treinta y cuatro". Pero la poderosa "frente" del tanque alemán presentaba un problema conocido: aquí solo el ZiS-3 podía combatirlo, que podía penetrar proyectiles perforantes de 80 mm a una distancia de no más de 500 m.

Los alemanes creían que el blindaje frontal del T-34 fue alcanzado con éxito por un proyectil de 75 mm de calibre Pak 40 a una distancia de no más de 500 m.

Sobre la base de lo anterior, se pueden extraer las siguientes conclusiones.

La protección contra los cañones antitanque del T-34 fue superior a la del T-IVH, pero los alemanes lograron lograr una capacidad de supervivencia aproximadamente equivalente de estos vehículos en el campo de batalla debido a la transición masiva a un poderoso antitanque especializado de 75 mm. cañones y el uso generalizado de cañones antiaéreos de 88 mm con fines antitanques.

Pero aún así, aquí debe reconocerse la ventaja del tanque soviético. El hecho de que los alemanes tuvieran que cambiar apresuradamente a nuevos modelos de cañones antitanques, y los gravísimos problemas que encontraron al hacerlo, llevaron, por supuesto, a una cierta reducción en la producción de vehículos antitanques en relación con lo que los alemanes podrían conseguir si produjeran cañones de estilo antiguo, es decir, calibres 37-50 mm.

Además, a pesar de todas las ventajas que ofrecía el muy potente cañón Pak 75 de 40 mm, todavía era mucho menos móvil (requería un mechtyag especializado, mientras que el mismo ZiS-3 era transportado incluso por los coches más ligeros), era extremadamente difícil de mover manualmente por el campo de batalla, al disparar, el bípode estaba muy enterrado en el suelo, por lo que no solo rodaba, sino que incluso desplegar el arma era a menudo imposible, etc.

Es decir, sí, los alemanes lograron resolver el problema de reservar el T-34, pero el precio por esto fue muy, muy alto; de hecho, tuvieron que actualizar sus cañones antitanque con una nueva generación de cañones. Pero la URSS para el enfrentamiento del T-IVH habría tenido suficientes sistemas de artillería a su disposición.

Por lo tanto, en comparación con la resistencia a los efectos de la PTA, la palma aún debería entregarse al tanque soviético.

En términos de potencia de arma


Por supuesto, el ganador aquí es T-IVH. Su cañón de 75 mm de largo era significativamente más poderoso que el cañón F-34 soviético. Sin embargo, hay que tener en cuenta que esta superioridad solo fue importante en la lucha contra tanques y cañones autopropulsados, pero cuando todos los demás tipos de objetivos (como infantería, vehículos sin blindaje, artillería, etc.) fueron derrotados, el alemán El arma no tenía ventaja sobre la soviética.

En términos de duelos de tanques


Aquí la ventaja también pertenece al T-IVH alemán. Sin embargo, no es tan grande como podría parecer a primera vista.

El cañón de cañón largo del "Cuarteto" golpeó el casco del T-34 a 500 m, la torreta hasta 1200 m. Al mismo tiempo, el F-34 de nuestro T-1000 podría penetrar la torreta T-IVH a un distancia de 80 m, pero el casco en la parte de 500 mm - solo sub-calibre y más cerca de 1941 m Ambos tanques con bastante confianza se golpearon en los lados. La calidad de las miras soviéticas, que "se hundieron" en 1942 y 1943, en 34, en cierta medida, "se detuvo", aunque, probablemente, todavía no alcanzó el nivel de Alemania. Y, por supuesto, la necesidad de que el comandante del T-XNUMX también realizara las funciones de artillero no contribuyó al éxito en un duelo de tanques.

En general, quizás, podemos decir que el T-IVH tenía una ventaja en el combate de largo alcance, que disminuyó significativamente a medida que se acercaban los tanques. Teniendo en cuenta que los tanques alemanes, armados con cañones de 75 mm, alcanzaron la mayor parte de sus objetivos (69,6% del total) a una distancia de hasta 600 m, la diferencia en las capacidades antitanques del T-IVH y T-34 no es tan bueno como se considera. Sin embargo, en este asunto, la ventaja sigue estando en el Cuarteto alemán.

Hallazgos


Por supuesto, el T-34 era inferior al T-IVH en confiabilidad y ergonomía, pero los dos T-1943 del modelo 34 eran suficientes para realizar las tareas típicas de un tanque mediano. El T-XNUMX tenía mejor movilidad, maniobrabilidad y movilidad en el campo de batalla, y esta ventaja de nuestro tanque difícilmente puede sobreestimarse.

El conocimiento de la situación del T-34, si bien es inferior al T-IVH, no es tan significativo, aunque, por supuesto, la presencia de un quinto miembro de la tripulación le dio al T-IVH considerables ventajas. "Treinta y cuatro" era superior a los "cuatro" en términos de enfrentarse a vehículos antitanques, minas, artillería de campaña, aviación, infantería, pero inferior al T-IVH en capacidades antitanques.

En conjunto de lo anterior, el T-34 y el T-IVH deben considerarse vehículos de combate aproximadamente equivalentes.

Además de esto, solo puedo repetir el pensamiento que ya expresé anteriormente de que estos dos tanques y el mod T-34. 1943, y T-IVH, coincidían perfectamente con el momento de su nacimiento. En 1943, nuestro ejército cambió a ofensivas a gran escala en las mejores tradiciones de la guerra móvil, cuando los tanques tuvieron que romper las defensas enemigas y salir al espacio operativo, destruyendo estructuras de retaguardia, tropas en marcha y otros objetivos similares. Con todo esto, el T-34 del modelo 1943 supo arreglárselas mejor que el T-IVH. Al mismo tiempo, para los alemanes en la agenda estaba la necesidad de resistir de alguna manera las cuñas de los tanques soviéticos, y aquí el T-IVH hizo frente a esta tarea mejor que los "treinta y cuatro".

En otras palabras, aunque el T-IVH y el T-34 eran muy diferentes y cada uno de ellos tenía ciertas ventajas sobre el "oponente", 1943 puede considerarse con seguridad una especie de "punto de equilibrio" cuando los potenciales de estos vehículos de combate eran prácticamente ecualizado.

Sin embargo, en el futuro, la calidad del equipo alemán comenzó a disminuir, ya en el T-IVH de lanzamientos posteriores, los alemanes se vieron obligados a ahorrar a expensas de la efectividad del combate.

Las tropas soviéticas recibieron el famoso T-34-85, en el que se reveló por completo el potencial del diseño del T-34.
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230 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 9 2021 05: 01
    hasta el 10
    Tal vez para moreman el artículo sea fresco e interesante, pero para alguien que conoce y está interesado en BTT, no hay revelaciones, solo un recordatorio.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I Abril 9 2021 05: 50
      + 35
      Cita: Vladimir_2U
      Tal vez para moreman el artículo sea fresco e interesante, pero para alguien que conoce y está interesado en BTT, no hay revelaciones, solo un recordatorio.

      ¡Estoy en desacuerdo! ¿Qué más se puede recordar de un artículo donde se llevaría a cabo una comparación de las características de rendimiento del T-34 y el "T-4" en detalle? Sí ... en Internet puede encontrar mucha información sobre las características de rendimiento de los tanques: ... por separado T-34, por separado "T-4" ... una comparación de las características individuales (!) De ambos tanques puede ser dado ... Pero este artículo es muy una comparación de una parte significativa (!) de las características de los coches soviéticos y alemanes se muestra claramente, ¡aunque no al 100%! ¡Pero el autor no se propuso una descripción 100% detallada de los tanques! Se refería a una especialización más estrecha ... ¡una comparación de la resistencia y vulnerabilidad del T-34 y T-4 frente a las armas antitanques y los métodos de defensa antitanques!
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Abril 9 2021 06: 02
        -5
        Cita: Nikolaevich I
        ¡Estoy en desacuerdo! ¿Qué más se puede recordar de un artículo donde se llevaría a cabo una comparación de las características de rendimiento del T-34 y "T-4" en detalle?
        Por favor, no esté de acuerdo o en desacuerdo. Y en cuanto al tema, basta con rellenar el buscador "t-34 versus t-4" sin lujos.

        https://zen.yandex.ru/media/notesabouttanks/t34-vs-pz-iv-sravnitelnyi-analiz-uchastnikov-kurskoi-bitvy-5f1203b1cdd0fb2cab950fba
        https://topwar.ru/153666-t-34-v-sravnenii-s-nemeckim-tankom-pzkpfwiv.html
        Etc., esto es sin libros ni hacks de foros.
        No alabo, pero tampoco regaño el artículo.
      2. Ros 56
        Ros 56 Abril 9 2021 06: 26
        hasta el 34
        Déjele que le cuente esto a los petroleros que pelearon en el T-34, pero es una lástima que casi se hayan ido. Le habrían dicho qué y cómo, este teórico de tanques Andryusha de Chelyabinsk.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Abril 9 2021 06: 59
          + 32
          Cita: Ros 56
          Le habrían dicho qué y cómo, este teórico de tanques Andryusha de Chelyabinsk.

          Y le dijeron. Cierto, no para mí. Drabkin :)
          1. Médico
            Médico Abril 9 2021 12: 36
            +3
            Y le dijeron. Cierto, no para mí. Drabkin :)

            ¿Qué pasa con las estadísticas de combate? Después de todo, el criterio principal es la batalla.
            ¿Cuántos T-34 se produjeron y se perdieron en comparación con el T-4?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Abril 9 2021 14: 42
              + 12
              Cita: Arzt
              Después de todo, el criterio principal es la batalla.
              ¿Cuántos T-34 se produjeron y se perdieron en comparación con el T-4?

              Lo siento, pero la pelea es tal criterio, por qué, por ejemplo, mencioné el PTO. T-34 luchó contra pak-40, T-IV - contra "cuarenta y cinco" y camionetas de 75 mm. ¿Es la comparación directa de pérdidas un criterio?
              1. Médico
                Médico Abril 9 2021 15: 55
                +5
                Lo siento, pero la pelea es tal criterio, por qué, por ejemplo, mencioné el PTO. T-34 luchó contra pak-40, T-IV - contra "cuarenta y cinco" y camionetas de 75 mm. ¿Es la comparación directa de pérdidas un criterio?

                En una muestra estadística grande, sí, un criterio.
                Y no solo la batalla en sí, sino también la explotación cercana al combate, comparamos todas las características, ¿no es así?
                Por ejemplo, dicen que el camarada Stalin emitió una orden en el verano de 1942 con las siguientes frases:

                “Nuestras fuerzas de tanques a menudo sufren más pérdidas debido a fallas mecánicas que en combate. Por ejemplo, en el frente de Stalingrado en seis días, doce de nuestras brigadas de tanques perdieron 326 de 400 tanques. De estos, unos 260 se perdieron debido a fallas mecánicas. Se lanzaron muchos tanques al campo de batalla. Se pueden ver casos similares en otros frentes. Un nivel tan alto de daño mecánico es inverosímil y, el Cuartel General Supremo ve en él sabotaje oculto y sabotaje por parte de ciertos elementos en las tripulaciones de los tanques que intentan utilizar pequeños problemas mecánicos para evitar la batalla. A partir de ahora, todos los tanques que quedan en el campo de batalla debido a supuestas averías mecánicas, y si la tripulación es sospechosa de sabotaje, sus miembros deben ser "degradados a infantería ...".

                ¿Es este un criterio?
              2. Jura 27
                Jura 27 Abril 9 2021 16: 25
                0
                [/ quote] ¿Es la comparación directa de pérdidas un criterio? [quote]

                El más importante, si cho.
            2. Jura 27
              Jura 27 Abril 9 2021 16: 19
              +1
              [/ quote] ¿Y qué hay de las estadísticas de operaciones militares? Después de todo, el criterio principal es la batalla.
              ¿Cuántos T-34 se produjeron y se perdieron en comparación con el T-4?
              [Cita]

              Deje que el Pz.IV produzca 3700 piezas. (para todos los frentes y digamos que todos están perdidos), y la pérdida del T-34, solo en 43 años, ascendió a 14000 unidades. Bueno, los tanques de igual calidad son directos, digan lo que digan.
              En general, todo el artículo es un juego de perlas para fundir en hierro fundido. Daré solo algunos:
              - Armadura de techo de 10 mm para el H-four,
              - Cañón francés Cancer 38,
              - lámina nasal T-34, inclinada a unos 45 grados.,
              - "el famoso T-34-85, en el que se reveló por completo el potencial del diseño del T-34". A los 44 años, este es un tanque sin armadura, una revelación asombrosa de potencial, no hay ningún otro lugar adonde ir.
              - Si "los alemanes han logrado resolver el problema de reservar el T-34", ¿cómo se le da la "palma de la mano al T-34"? ¿Magia?
              - "sólo hay 5 ranuras de observación en la torre del comandante, a las que, con todas sus fuerzas, no podía mirar al mismo tiempo". Varias ranuras de visualización no están diseñadas para verse simultáneamente.
              - "romper dos losas cementadas de 80 y 30 mm, incluso teniendo en cuenta la pérdida de la punta balística en la 1ª losa". ¿De qué lado está la punta balística? Pero los proyectiles soviéticos no tenían una punta perforante, y de la palabra en absoluto.
              - "La potencia específica del T-IVH fue de 11,7 litros. De. Por tonelada, y el modelo T-34 de 1943 - 16,2 litros. De. / T, es decir, según este indicador, es más del 38% superaba en número a su oponente alemán ". También existe la transmisión en vtanke, por lo que debe comparar el complejo: motor + trance y luego sacar conclusiones.
              - "Desde junio de 1943, todas las fábricas que producen T-34 han dominado una nueva caja de cambios" incluso en 44, la planta No. 183 estaba manejando cajas de cambios viejas para T-34-85 debido a la falta de máquinas de corte de engranajes.
              1. hohol95
                hohol95 Abril 10 2021 16: 56
                +1
                "el famoso T-34-85, en el que se reveló por completo el potencial del diseño del T-34". A los 44 años, este es un tanque sin armadura, una revelación asombrosa de potencial, no hay ningún otro lugar adonde ir.

                La base del T-34 sacó todas las mejoras necesarias: una nueva torreta de 5 asientos con mayor blindaje; un nuevo cañón de 85 mm con un cañón más largo y proyectiles más grandes; ¿Un aumento en el blindaje de la parte frontal del casco a 75, la tapa de la escotilla del conductor a 100, el blindaje de la ametralladora de curso a 90 mm?
                Tiré, pero los elementos de suspensión se aligeraron al límite. Y se creó el T-34-85M. Pero el bombardeo del nuevo cuerpo, con cañones antitanques y cañones de tanques alemanes, demostró que en 1944 ya no tenía sentido fortalecer la placa frontal del cuerpo. Incluso 75 mm no ofrecían garantía contra la penetración.
                Y todos los esfuerzos se dedicaron a fortalecer la armadura de la torreta y mejorar el funcionamiento del arma.
              2. Torins
                Torins Abril 17 2021 21: 25
                0
                Deje que el Pz.IV produzca 3700 piezas.
                Shta amarrar
          2. Proxima
            Proxima Abril 9 2021 12: 46
            +3
            "Así, en el ausf T-IV. Modificaciones F2 y G, los alemanes significativamente construyendo la masa tanque, bruscamente mejorado sus características de rendimiento y consiguió un maravilloso vehículo de combate ". - Declaración muy controvertida del autor. Qué simple es para TI Andrey, agregamos más armadura, el arma es más poderosa y woo-a-la buena , resultó un tanque con características de rendimiento sobresalientes. Este es el camino tomado por los diseñadores del Panther "tanque medio". Al mismo tiempo, la masa de este "promedio" se convirtió en, Compañero como el IS-2. Tanto para un tanque mediano ... recurso
            1. Akuzenka
              Akuzenka Abril 9 2021 14: 38
              +2
              La declaración es controvertida, estoy de acuerdo. Pero la protección de la armadura ha aumentado, incluso si la movilidad ha disminuido. Pero el "cuarteto" también ha agotado el potencial de modernización. En general, una comparación en seco de las características de rendimiento no ofrece una imagen completa. Sobre la protección y la movilidad anti-PTA, el autor escribió bien. ¡Pero la gente está peleando! Quizás, el respetado autor, continuará con el tema y tocará los métodos de entrenamiento de las tripulaciones de la URSS y Alemania, su calidad, etc. Estaré agradecido. Tal investigación no dio resultado.
              1. Barón pardus
                Barón pardus Abril 9 2021 16: 53
                +1
                El stock de modernización de PzIV NO se ha agotado. Había planes para una nueva torreta con un cañón EMNIP de calibre 60 más largo. Había planes para un casco con VLD y NLD inclinados, había planes para una nueva transmisión. Había mucho de eso. Tuvimos la suerte de DIKO de que Hitler no obedeciera a Guderian, quien insistió en estas modificaciones, en lugar de a los Tigres, Kote y otros monstruos.
                1. Akuzenka
                  Akuzenka Abril 11 2021 19: 34
                  +1
                  Entonces habría sido un tanque diferente, y no los "buenos cuatro". El concepto es diferente.
          3. Ros 56
            Ros 56 Abril 9 2021 17: 45
            0
            Bueno, hablé con el padre de mi amigo, pasó por toda la guerra en el T-34, se quemó varias veces y su madre recibió dos funerales por él. Los vi y los leí con mis propios ojos. Así que no me deslices Drabkin. Por cierto, leí a Drabkin, pero el libro se titulaba "Tiempo, gente, aviones", si no recuerdo mal. Una lectura muy informativa sobre cómo se crearon nuestros aviones justo antes de la guerra.
      3. vladcub
        vladcub Abril 9 2021 13: 59
        +2
        Nikolaevich, buen día, estoy de acuerdo: el autor no intentó comparar ambos tanques al 100%.
      4. Pilat2009
        Pilat2009 Junio ​​1 2021 20: 33
        0
        Cita: Nikolaevich I
        comparación de las características de rendimiento de T-34 y "T-4

        ¿El autor no quiere exponer las pérdidas del T-34 y T-4? ¿Y también las pérdidas generales en tanques?
        1. Pilat2009
          Pilat2009 Junio ​​3 2021 12: 18
          0
          Cita: Pilat2009
          ¿El autor no quiere exponer las pérdidas del T-34 y T-4? ¿Y también las pérdidas generales en tanques?

          ¡Las pérdidas durante la guerra ascendieron a casi 45.000 tanques T-34! Las pérdidas totales de las fuerzas blindadas soviéticas en 1941-1945 ascendieron a 96.600 unidades de vehículos blindados. Esto no es un error tipográfico. Casi cien mil.

          A modo de comparación, Alemania perdió 1941 tanques en el Este en 1944-15.673, y teniendo en cuenta las unidades restantes de vehículos blindados (StuG, etc.): 23.802.
    2. Centinela-vs
      Centinela-vs Abril 9 2021 06: 08
      +1
      Nuevamente, otra comparación de números de referencia. Y no todos ... No se tienen en cuenta ángulos de inclinación de blindaje, mantenibilidad, munición, equipamiento de unidades, características del uso táctico de las unidades ... y mucho más.
      1. vladcub
        vladcub Abril 9 2021 14: 22
        +4
        En términos de mantenibilidad y ángulos de inclinación, ganó "34".
        En mi opinión, el autor debería haber prestado atención a los motores de los tanques: lo "fastidiosos" que estaban en servicio. En condiciones de guerra, esto juega un papel importante.
        Esta aplicación táctica ya es de "otra ópera"
        1. Centinela-vs
          Centinela-vs Abril 9 2021 14: 38
          +2
          Esta aplicación táctica ya es de "otra ópera"

          Sin embargo, es lo suficientemente importante e interesante. No hay mucha información al respecto, en contraste con las interminables comparaciones de datos de referencia.
          En los primeros años de la guerra, los alemanes llamaron a 34-ki Blind and Deaf, debido a las dificultades de revisión y la falta de estaciones de radio. Además, los alemanes incluso tenían un vehículo de mando especial en la unidad, sin cañón. Pero la necesidad de una máquina de este tipo estaba plenamente justificada en ese momento.
          Es interesante leer las memorias de los petroleros, pero rara vez prestan atención a momentos precisamente tácticos, es difícil entender cómo se formuló la misión de combate ante los comandantes, cómo la compañía realizó la misión, cómo interactuó con otras ramas de la fuerzas armadas, etc.
          1. vladcub
            vladcub Abril 9 2021 15: 43
            +2
            En principio, estoy de acuerdo: los problemas de interacción entre las tripulaciones son poco expresados. Especialmente en el año 41.
            1. Centinela-vs
              Centinela-vs Abril 9 2021 18: 12
              +3
              Eso es todo. El notorio Otto Karius en general en sus memorias a menudo decía que el comandante de una unidad de tanques tenía que sacar constantemente la cabeza por una escotilla abierta con binoculares, de lo contrario era imposible evaluar adecuadamente la situación y coordinar el ataque de un pelotón de tanques o empresa.
              1. sh3roman
                sh3roman Abril 12 2021 18: 59
                +1
                los alemanes todavía usaban periscopios de artillería, las escotillas de los comandantes siempre estaban abiertas, a diferencia de nuestros petroleros
        2. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 9 2021 15: 36
          +1
          Cita: vladcub
          En términos de mantenibilidad ... '"34" ganó.

          Todo es relativo. Pero, creo, si el "ajedrez" de Krupp entrara en serie, esto no causaría entusiasmo entre los petroleros))
          1. Avior
            Avior Abril 9 2021 21: 21
            +1
            ¿Por qué no lo hizo?
            Los alemanes no encontraron descripciones de los problemas en esta área. La tierra no se congeló fuertemente, por ejemplo, no hay una palabra sobre esto de los alemanes en sus memorias en ninguna parte.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. Abril 9 2021 21: 59
              -1
              Cita: avior
              ¿Por qué no lo hizo?

              Las pistas son más anchas. Significa que es más difícil. Rodillo 70cm ...)))
              Sí, estoy bromeando. Por cierto, por alguna razón el tradicional lloriqueo sobre el "chupar" de la suspensión del ajedrez siempre comienza cuando se trata del tigre. Half-gusli de alguna manera nunca despertó críticas)
              1. hohol95
                hohol95 Abril 10 2021 17: 01
                0
                "Half-gusli" son, por así decirlo, no tanques ...
                Y si gana el punto de vista de "un luchador por la velocidad, barras de torsión y un chasis con una disposición escalonada de rodillos" Herr Heinrich Ernst Kniepkamp, ​​no verá un tanque llamado Pz.IV para la Wehrmacht.
                ¡Era su oponente más feroz! ¿Con qué estarían peleando entonces?
                1. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. Abril 10 2021 19: 03
                  0
                  Cita: hohol95
                  Half-gusli "es, por así decirlo, no tanques ...

                  ¿Qué diferencia hace esto a la crítica del ajedrez? ¿O los khanomages no cabalgaron en el barro?
                  1. hohol95
                    hohol95 2 Mayo 2021 18: 55
                    0
                    ¡La masa del "Hanomag" no se puede comparar con la masa de la "familia Cat"!
        3. Pilat2009
          Pilat2009 Junio ​​3 2021 12: 27
          0
          Cita: vladcub
          En términos de mantenibilidad y ángulos de inclinación, ganó "34".

          ¿Qué tan realistas son estas afirmaciones? ¿Fue el T-34 el tanque que realmente ganó la guerra? ¿Cómo se compara con los tanques alemanes y estadounidenses?

          Diseño revolucionario del T-34

          El T-34 es considerado por muchos como el primer tanque en tener blindaje inclinado. Esto significa que la protección del tanque se ha mejorado significativamente en comparación con el blindaje convencional, en ángulos rectos. Sin embargo, los tanques franceses de la época como el S-35 y el Renault R-35 también tenían blindaje inclinado.

          La armadura inclinada también tiene desventajas. Por ejemplo, reduce seriamente el espacio interior. El espacio limitado no solo afecta el trabajo de la tripulación, sino que también convierte al T-34 literalmente en un ataúd de acero. Un estudio estadounidense de la Guerra de Corea (analizando el T-34/85, que era más espacioso que el T-34/76) concluyó que, debido al espacio interno limitado, la penetración del blindaje del tanque, por regla general, conducía a la destrucción del tanque y la pérdida de la tripulación con un 75% de probabilidad. Para Sherman, esta cifra fue solo del 18%.

          Los tanques alemanes Pz.III y Pz.IV en su conjunto tenían el diseño de casco habitual, utilizando solo parcialmente la pendiente en la parte central del blindaje frontal. El nuevo tanque Panther fue el primer tanque alemán con blindaje totalmente inclinado en el frente y los lados, pero el espacio interior no era tan limitado como en el T-34 al comparar las dimensiones de estos tanques y su peso.

          La torreta T-34 también adolecía de falta de espacio. Los expertos estadounidenses que examinaron el T-34 en el campo de entrenamiento de Aberdeen en 1942 señalaron:

          "Su principal debilidad es que es muy estrecho. Los estadounidenses no podían entender cómo cabían nuestros camiones cisterna en invierno, vestidos con abrigos de piel de oveja".

          Tanques de combustible en el compartimiento de combate.

          Debido al espacio interno limitado, los tanques de combustible se ubicaron en el compartimiento del motor y a lo largo de los lados. La presencia de tanques de combustible dentro del tanque hizo que cualquier penetración fuera fatal.

          Según el autor Stephen Zaloga en T-34-85 vs M26 Pershing: Korea 1950, p. 23:

          "La armadura inclinada solo pinta parte de la imagen de la defensa de un tanque. El posicionamiento interno de los tanques de combustible juega un papel importante en la vulnerabilidad de un tanque. El T-34-85 es un claro ejemplo de una compensación entre las ventajas y desventajas del blindaje inclinado. a una disminución en el volumen interno del casco. En caso de una penetración del T-34, el proyectil tenía una alta probabilidad de causar daños catastróficos al tanque al ingresar a los tanques de combustible y municiones almacenado en un espacio tan pequeño ".

          Armadura descascarada

          La armadura T-34 tenía una alta calificación de Brinell. Esto significa que fue eficaz para neutralizar los proyectiles antitanque, pero tendió a exfoliar. En combinación con defectos de fabricación en el diseño del tanque, esto significaba que la tripulación del T-34 estaba en peligro incluso cuando los proyectiles golpeaban el tanque que no penetraba en la armadura.

          La Revisión de la metalurgia de artillería soviética en las páginas 3-5 informa:

          “La armadura del tanque T-34, con algunas excepciones, se sometió a un tratamiento térmico, obteniendo una dureza muy alta (430-500 Brinell), probablemente un intento de brindar la máxima protección contra proyectiles perforantes, incluso a costa de romperse la integridad estructural de la armadura. tiene una resistencia sorprendentemente alta, dada la dureza muy alta, pero muchas áreas de la armadura son muy frágiles. La mayoría de los tanques soviéticos tienen una dureza muy alta y su creación es una consecuencia de la afirmación de que la dureza alta de la armadura tiene una alta resistencia a la penetración ".

          Para proyectiles cuyo calibre es igual o menor que el grosor de la armadura, un aumento de dureza conduce a un aumento de la velocidad requerida para penetrar o a una disminución de la distancia. Si el calibre del proyectil excede el grosor de la armadura, entonces cuanto mayor sea su dureza, menor velocidad del proyectil o mayor distancia se requiere.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 Junio ​​3 2021 12: 28
            0
            Cita: Pilat2009
            ¿Qué tan realistas son estas afirmaciones?

            Desventajas técnicas

            Colgante de Christie

            La suspensión de Christie utilizada en el T-34 tenía la ventaja de que el tanque podía alcanzar altas velocidades en las carreteras. Entre las deficiencias, vale la pena señalar que ocupaba mucho espacio interno y tenía poca capacidad para cruzar el país.

            Las pruebas alemanas en Kummersdorf (1 km de pista montañosa) mostraron que el T-34 tuvo malos resultados en comparación con el Pz. IV, "Tigre", "Sherman" y "Pantera".

            Según el estudio "Análisis de ingeniería del tanque ruso T34 / 85", el principal problema era la falta de amortiguadores.

            La suspensión de Christie fue un callejón sin salida tecnológico, y el informe de Aberdeen Proving Grounds dice: "La suspensión de Christie se probó hace muchos años y fue rechazada de plano".

            Caja de engranajes

            El motor V-2 originalmente potente (500 hp) no se pudo utilizar completamente debido a la caja de cambios de 4 velocidades. Cambiar de marcha requería un esfuerzo excesivo por parte del conductor. En la T-34, era posible utilizar la 4ª marcha solo en una carretera asfaltada, por lo que la velocidad máxima en el recorrido, teóricamente 25 km / h, en la práctica solo alcanzaba los 15 km / h, porque para pasar de 2ª a 3ª la transmisión requería una fuerza sobrehumana.

            En modificaciones posteriores, hubo una caja de cambios de 5 velocidades, que permitió aumentar la velocidad en terrenos accidentados a 30 km / h. Sin embargo, incluso los tanques construidos al final de la guerra no garantizaban que tuvieran una nueva caja de cambios de 5 velocidades. Los tanques transferidos al Ejército Popular de Polonia a fines de 1944 y principios de 1945 y los tanques utilizados por el ejército de Corea del Norte en 1950 tenían la antigua caja de cambios de 4 velocidades.

            Cañón de gran alcance

            El T-34 estaba armado con una pistola de gran calibre. Inicialmente, estaba armado con un cañón L-76 de 11 mm. Pronto fue reemplazado por el F-34 de 76 mm en calibre 42, y el T34 / 85 estaba armado con el ZIS S-85 de 53 mm en calibres 54,6.

            Los números parecen impresionantes. Después de todo, el principal tanque alemán de 1941-1943, el Pz.III, tenía un cañón de 50 mm, y el Pz.IV solo recibió un cañón satisfactorio de 1943 mm en 1945-75. Sin embargo, los cañones de los tanques soviéticos sufrían de baja velocidad, lo que conducía a una penetración y precisión deficientes a largas distancias.

            Por ejemplo, la velocidad inicial (en m / s) para los cañones soviéticos fue: L-11 - 612 m / s, F-34 - 655 m / s (y cuando se utilizan proyectiles alemanes Pzgr39 - 625 m / s), ZIS S -53 - 792 m / s. La velocidad de salida de los proyectiles alemanes: Kvk 38 L / 42 - 685, KwK 39 L / 60 - 835 m / s, KwK 40 L / 43 - 740 m / s, KwK 40 L / 48 - 790 m / s, KwK 42 - 925 m / s.

            Por lo tanto, el KwK 75 de 40 mm utilizado para el Pz.IV y StuG desde mediados de 1942 tenía una penetración y precisión mucho mejores que el F-34, y el cañón Panther KwK 42 también superó al ZIS S-53 en las mismas áreas.

            Falta de radio
            Inicialmente, solo el comandante de la unidad tenía una radio en su tanque. La radio se utilizó más ampliamente durante la guerra, pero incluso en 1944, muchos tanques carecían de radio. La falta de comunicación hizo que las unidades de tanques soviéticos actuaran con una coordinación insuficiente.
            Problemas de visibilidad
            La versión T-34 de 1943 estaba equipada con una nueva torreta de mayores dimensiones y una nueva cúpula de comandante, que tenía ranuras de visión alrededor del perímetro y un dispositivo de observación MK-4 en la solapa de la cubierta giratoria.
            Sin embargo, la calidad de la óptica soviética, combinada con una visibilidad limitada, aún dejaba mucho que desear. Un informe compilado por una unidad alemana usando la versión 34 T-1943 decía:
            "La calidad de las miras en los tanques rusos es significativamente inferior a los diseños alemanes. Las tripulaciones alemanas tuvieron que acostumbrarse a las miras rusas durante mucho tiempo. La capacidad de acertar con precisión a través de una mira es muy limitada.
            En los tanques rusos, es difícil comandar un tanque, y mucho menos un grupo de ellos, y al mismo tiempo desempeñar el papel de artillero, por lo que es casi imposible controlar de manera efectiva el fuego de un grupo de tanques, como resultado. de los cuales se reduce la potencia de fuego del grupo. La cúpula del comandante en el T-34 simplifica el mando y el disparo de los tanques; sin embargo, la vista está limitada a cinco rendijas muy pequeñas y estrechas.
            Problemas de confiabilidad
            Se suponía que el T-34 era un tanque simple y confiable que rara vez se descomponía. A muchas personas les gusta compararlo con los tanques alemanes más complejos, que, supuestamente, a menudo se descomponen. El concepto del T-34 como tanque confiable es otro mito de la Segunda Guerra Mundial.

            Las constantes quejas del frente llevaron a las autoridades a investigar problemas con la producción del T-34. En septiembre de 1942, se celebró una reunión en la Planta de Tanques de los Urales. La reunión fue presidida por el mayor general Kotin, comisario popular de la industria de tanques de la URSS y diseñador jefe del tanque pesado Kliment Voroshilov. En su discurso, dijo:

            "... Habiendo considerado los problemas de naturaleza técnica y de ingeniería, me gustaría discutir otro tema que tiene una conexión directa con las deficiencias de fabricación. Estas incluyen: negligencia e inexactitud en el proceso de producción de tanques en las fábricas, control de calidad deficiente. durante el uso de combate, nuestros tanques fallan, a veces no llegan a la línea del frente, o la tripulación se ve obligada a dejar tanques en territorio enemigo por alguna bagatela ... debemos asegurarnos de que como resultado de esta reunión se identificarán todas las deficiencias y corregido lo antes posible cronometraje ...

            La situación seguía siendo problemática incluso en 1943-1944. El T-34 tenía problemas constantes con la caja de cambios y los filtros de aire. Los expertos del campo de pruebas de Aberdeen señalaron:

            "En el T-34, la transmisión también es muy mala. Durante su funcionamiento, los dientes de todos los engranajes se desmoronaron por completo. El análisis químico de los dientes de los engranajes mostró que su tratamiento térmico es muy deficiente y no cumple con los estándares estadounidenses para esas partes de los mecanismos. Las desventajas de un motor diesel son criminales. Un mal filtro de aire en el tanque T-34. Los estadounidenses creen que solo un saboteador podría crear tal dispositivo ".

            Los mismos problemas se identificaron en el T-34/85, construido en 1945. "Análisis de ingeniería del tanque ruso T34 / 85" señala:

            "Como resultado del desempeño completamente insatisfactorio de los purificadores de aire del motor, se puede esperar que esto resulte en una falla temprana del motor debido al exceso de polvo y abrasión. Después de unos pocos cientos de millas, probablemente habrá una disminución en el desempeño del motor como resultado . "
            La unidad alemana que utilizó el T-34/76 de 1943 señaló:
            "Independientemente del hecho de que nuestra experiencia es limitada, podemos decir con confianza que los tanques rusos no son adecuados para largas marchas en carreteras y conducción a alta velocidad. Resultó que la velocidad más alta que se puede alcanzar es entre 10 y 12 km". También es necesario en la marcha, al menos cada media hora, hacer paradas de 15 a 20 minutos, permitiendo que el tanque se enfríe. Las dificultades y averías del embrague del mecanismo de giro ocurrieron con todos los tanques capturados. En terrenos difíciles en la marcha, y durante el ataque, en el que una unidad de tanques atacante debe cambiar a menudo de dirección de movimiento, en poco tiempo, los embragues laterales se sobrecalientan y se cubren de aceite ...

            Las pruebas soviéticas de los T-34 de nueva construcción mostraron que en abril de 1943, solo el 10,1% de los tanques podían cubrir 330 km, en junio de 1943 esta cifra se redujo al 7,7%. El porcentaje se mantuvo por debajo del 50% hasta octubre de 1943, cuando pudo llegar al 78%, después de lo cual bajó al 57% el mes siguiente, y promedió el 1943% entre diciembre de 1944 y febrero de 82.

            Una inspección preliminar de los tanques fabricados en la Planta de Tanques Ural No. 183 (un importante fabricante del T-34) mostró que en 1942 solo el 7% de los tanques no tenían defectos, en 1943 el 14% y en 1944 el 29.4%. En 1943, los dientes dañados eran el principal problema.

            El motor también tenía serios problemas de confiabilidad. Dependiendo del fabricante, en 1941 el funcionamiento promedio del motor era de 100 horas. Esta cifra se redujo en 1942, por lo que algunos T-34 no podían viajar más de 30-35 km.

            El T-34, que se estaba probando en el campo de pruebas de Aberdeen, fue construido en la mejor fábrica soviética, se utilizaron materiales de la más alta calidad, pero su motor dejó de funcionar a las 72.5 horas. Esto no sucedió debido a la intervención estadounidense: un mecánico soviético (el ingeniero Matveyev), que era responsable de la operación, fue trasladado desde Moscú con los tanques. La calidad de estos tanques fue mucho mejor que la de los tanques convencionales, ya que cubrió una distancia de 343 km. Según Fedorenko, jefe del departamento de vehículos blindados del Ejército Rojo, el kilometraje promedio del T-34 antes de las reparaciones importantes durante la guerra no superó los 200 kilómetros. Esta distancia se consideró suficiente, ya que la vida útil del T-34 en la parte delantera era mucho más corta. Por ejemplo, en 1942 eran solo 66 km. En este sentido, el T-34 era realmente "confiable" porque fue destruido antes de que pudiera romperse.

            Los T-34 dejaron de funcionar en el medio e incluso hacia el final de la guerra. El Quinto Ejército de Tanques de la Guardia en 1943 perdió el 31.5% de sus tanques durante la marcha hacia Prokhorovka. En agosto de 1943, el 1er Ejército Panzer perdió el 50% de sus tanques debido a fallas mecánicas. A fines de 1944, las unidades panzer buscaron reemplazar motores con más de 30 horas de operación antes de un ataque.
            conclusión
            El T-34 fue víctima de la propaganda soviética y alemana. El lado alemán a menudo ensalzaba al T-34 para explicar sus derrotas.
            1. vladcub
              vladcub Junio ​​3 2021 18: 34
              +1
              Con respecto a la caja de cambios, esto es así. La vida útil del T-34 no fue alta, pero en tiempos de guerra lo principal fue: la cantidad y facilidad de montaje.
              Mantenibilidad: "34" fue más fácil de reparar que los panzers.
              La óptica de nuestros tanques era pésima
    3. Konnick
      Konnick Abril 9 2021 06: 29
      +6
      ... losas de 80 mm un proyectil requiere menos energía que romper dos losas cementadas de 80 y 30 mm, incluso teniendo en cuenta la pérdida.

      Pequeños errores de imprenta y errores: las pantallas a cuatro patas no eran anti-acumulativas, sino de rifles antitanque. Guderian dice-
      Las pantallas eran escudos blindados ... para proteger contra los rifles antitanques rusos y anular su efectividad. Las paredes verticales relativamente delgadas de los tanques T-3 y T-4 no pudieron resistir el fuego de los rifles antitanques rusos. Esta innovación ha dado sus frutos.


      Los alemanes sufrieron hasta el final de la guerra por nuestro ATGM y ATGM.
    4. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 9 2021 07: 01
      + 12
      Cita: Vladimir_2U
      pero para el más mínimo conocedor e interesado en BTT, no hay revelaciones

      Y ahí está. Esta es una popularización para una amplia gama de lectores que no están demasiado familiarizados con BTT.
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 Abril 9 2021 07: 34
        +4
        El artículo es interesante, gracias, no sabía mucho, me impresionó especialmente que los alemanes hubieran bombeado el PTA de esa manera en 1943 .. Me pregunto qué porcentaje de tanques arr 43 hizo del número total en el frente en el mismo 43 años? Existe una vaga sospecha de qué encontrar exactamente y, a menudo, en la batalla, estos vehículos comenzaron no antes de la mitad, o incluso al final del 44 ..
      2. Akuzenka
        Akuzenka Abril 9 2021 14: 38
        +2
        ¡La gente está peleando! Quizás, el respetado autor, continuará con el tema y tocará los métodos de entrenamiento de las tripulaciones de la URSS y Alemania, su calidad, etc. Estaré agradecido. Tal investigación no dio resultado.
  2. Camarada
    Camarada Abril 9 2021 05: 08
    +6
    Muchas gracias, querido Andrey, es muy interesante y está escrito de manera convincente.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 9 2021 11: 11
      +3
      ¡Saludos, querido colega! Me alegro de que me haya gustado hi
  3. Cereza nueve
    Cereza nueve Abril 9 2021 06: 21
    + 15
    Hmm, casi se puede estar de acuerdo con la posición del autor. El T-34 de la segunda mitad de 43 ya parece ser un vehículo competitivo en comparación con el vehículo alemán de 42. Otra cosa es que el autor, lo mejor que pudo, distrajo la atención del lector, que los cuatro perforaron el T-34 en toda la proyección frontal, y el automóvil soviético, solo la torre. Sin torre, no hay problema, decían los cañones autopropulsados ​​alemanes.

    El desarrollo del T-34 se centró principalmente en corregir las fallas operativas más mortales. Los principales errores cometidos durante su diseño (diseño, composición de la tripulación, suspensión) fueron incorregibles. El segundo lo fijó una modernización radical en 34-85, otros solo en la T-44.

    Al mismo tiempo, el autor tiene razón en que el cuatro de 26 toneladas de 43 ya era el límite del desarrollo de la máquina inicial de 18 toneladas. Pero el T-34 apenas comenzaba a ganar peso.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 9 2021 07: 05
      +5
      Cita: Cherry Nine
      Otra cosa es que el autor, lo mejor que pudo, distrajo la atención del lector, que los cuatro golpearon el T-34 en toda la proyección frontal, y el auto soviético - solo la torre

      En total, solo desde menos de 500 m
      El cañón de cañón largo del "Cuarteto" golpeó el casco del T-34 a 500 m, la torreta hasta 1200 m. Al mismo tiempo, el F-34 de nuestro T-1000 podría penetrar la torreta T-IVH a un distancia de 80 m, pero el casco en la parte de 500 mm - solo sub-calibre y más cerca de XNUMX m.

      Al mismo tiempo, no toda la proyección frontal del casco era de 80 mm :))) allí, por ejemplo, había una sección de 20 o 25 mm (en ángulo) y un techo de casco de 10 mm, que se inclinaba hacia abajo. a la aeronave blindada superior en un ángulo, garantizó un rebote en la torre ...
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 9 2021 07: 43
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Además, no toda la proyección frontal del cuerpo era de 80 mm :))) allí, por ejemplo, había una sección de 20 o 25 mm (en ángulo),

        No hablemos de zonas debilitadas. No estoy escribiendo sobre la relación del rayo nasal con varios medios de destrucción.

        De hecho, un hecho es un hecho. A pesar de la superioridad general (geométricamente) en el blindaje del lado soviético, el equilibrio entre la protección del tanque y la fuerza de las armas antitanques se mantuvo a favor de los alemanes. Esto, por cierto, tiene que ver con el extraño hecho de que el problema Panther era relevante en Francia, pero no en el BSSR al mismo tiempo.
        1. DesToeR
          DesToeR Abril 9 2021 10: 38
          +4
          Cita: Cherry Nine
          No hablemos de zonas debilitadas.

          ¿Por qué no? ¿Cuál es el porcentaje de elevación frontal de la T-4 cubierto con una hoja de 80 mm? Una hoja vertical, por cierto, con dos zonas debilitadas.
          Cita: Cherry Nine
          A pesar de la superioridad general (geométricamente) en el blindaje del lado soviético, el equilibrio entre la protección del tanque y la fuerza de las armas antitanques se mantuvo a favor de los alemanes.

          Por esto, los nazis se pagaron un precio bastante alto, que se expresa en la cantidad de armas antitanques y tanques producidos. Y si miras el problema desde el punto de vista de la táctica, entonces la pequeña densidad de esos mismos PAK40 contrarrestó bastante bien la preparación de artillería de la ofensiva.

          Cita: Cherry Nine
          Esto, por cierto, tiene que ver con el hecho, extraño para algunos, de que el problema Panther era relevante en Francia, pero no en el BSSR al mismo tiempo.

          ¿No está muy claro qué tienen que ver Francia y la BSSR con esto? Hoy, en Bielorrusia, si puedes ver algo más de 1000 m, entonces tienes mucha suerte. Bosques, colinas, barrancos, arbustos, todo esto en cantidades "comerciales".
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 9 2021 11: 06
            +9
            Cita: DesToeR
            ¿Y por qué no?

            Y porque tan pronto como se llega a las zonas debilitadas de la proyección frontal, aparece inmediatamente la trampilla del accionamiento mecanizado T-34, que se ve afectado incluso por proyectiles de alto explosivo de 75 mm. Y el área alrededor de la instalación de la ametralladora del curso.
            Cita: DesToeR
            Hoy, en Bielorrusia, si puedes ver algo más de 1000 m, entonces tienes mucha suerte. Bosques, colinas, barrancos, arbustos, todo esto en cantidades "comerciales".

            A juzgar por los datos recopilados por especialistas nacionales que examinaron nuestros tanques destrozados en 1944-1945, el alcance efectivo de los vehículos antitanques de 75 mm y 88 mm fue de 500 a 800 metros (la mayoría de ellos fueron eliminados en este rango de distancias). No se determinó por la penetración de la armadura de los proyectiles, sino por la capacidad de garantizar el impacto en el objetivo desde el primer o segundo disparo.
            1. DesToeR
              DesToeR Abril 9 2021 11: 34
              0
              Cita: Alexey RA
              Y porque tan pronto como se llega a las zonas debilitadas de la proyección frontal, aparece inmediatamente la trampilla del accionamiento mecanizado T-34, que se ve afectado incluso por proyectiles de alto explosivo de 75 mm. Y el área alrededor de la instalación de la ametralladora del curso.

              Así que sobre eso y el discurso. El autor considera que la protección del blindaje de estos dos vehículos es aproximadamente igual. 80 mm de armadura en la frente del casco no es una panacea.
              Cita: Alexey RA
              ... el alcance efectivo de los vehículos antitanque de 75 mm y 88 mm era de 500-800 metros (la mayoría de ellos fueron alcanzados precisamente en este rango de distancias).

              Nadie canceló el alcance de un tiro directo. No sé los números de 75 mm / L48, pero para 88 mm / L56 son exactamente los mismos 800 m.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve Abril 9 2021 12: 20
                +4
                Cita: DesToeR
                El autor considera que la protección de blindaje de estos dos vehículos es aproximadamente igual

                Ella era aproximadamente igual. Pero las armas antitanques masivas no eran aproximadamente iguales.
                Cita: DesToeR
                Por esto, los nazis se pagaron un precio bastante alto, que se expresa en la cantidad de armas antitanques y tanques lanzados.

                Sin dinero, no luches, quédate en casa.
                Cita: DesToeR
                bastante bien contrarrestado con la preparación de artillería de la ofensiva.

                Como si el enemigo no tuviera artillería.
                Cita: DesToeR
                ¿No está muy claro qué tienen que ver Francia y la BSSR con esto?

                A pesar de que en Francia, los aliados, con su artillería mucho más fuerte y una cantidad de equipo completamente impensable, tropezaron con el Panther debajo de cada arbusto, y en Bielorrusia en los mismos meses nadie se quejó particularmente de ellos.
                1. maximghost
                  maximghost Abril 9 2021 22: 53
                  0
                  ¿Quizás porque entonces en Bielorrusia solo hubo 1 TD al comienzo de Bagration y luego otro 1 vino al rescate?
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve Abril 10 2021 01: 43
                    0
                    Cita: maximghost
                    ¿Quizás porque entonces en Bielorrusia solo hubo 1 TD al comienzo de Bagration y luego otro 1 vino al rescate?

                    Sí, hay algo en tu idea.
  4. Gato de mar
    Gato de mar Abril 9 2021 06: 29
    +9
    Gracias a Andrey por el artículo detallado e informativo, lo leí con gran interés. Tengo tres años de servicio en el tanque detrás de mí y un interés constante en esta rama de las tropas por el resto de mi vida, así que sé una cosa o dos. Así que gracias de nuevo. buena
    Y en cuanto a los críticos, este es el estado habitual de aquellos individuos que por sí mismos no son capaces de nada, y nunca perderán la oportunidad de malcriar a la persona que hace el trabajo.
  5. Lynx2000
    Lynx2000 Abril 9 2021 06: 31
    +9
    Me gustó el artículo! buena Además, si tenemos en cuenta el refinamiento del diseño del T-34 en las condiciones de la evacuación de fábricas, parque de máquinas herramienta, repuestos y accesorios, otros equipos hacia el Este (Ural y Más allá). Aparte de optimizar la producción y mejorar el diseño, había muchos problemas que resolver, a diferencia de los alemanes.
    Había materiales sobre las inspecciones de los Comisarios del Pueblo (defensa, asuntos internos, industria de tanques) de la producción en relación con la calidad insatisfactoria del equipo según las revisiones de los militares. En primer lugar, se estableció con base en los resultados de la auditoría que el grueso de los trabajadores son mujeres y adolescentes, la mala calidad de la alimentación y recreación afecta la calidad de fabricación de piezas y montaje de unidades ...
    Creo que en una situación similar los alemanes sufrirían un colapso en la producción y el suministro.
    Algunas decisiones de diseño no se tomaron por una buena vida, sino por la disponibilidad de materiales.
    Por ejemplo, el área problemática del tanque T-34 es el embrague principal (embrague). Debido a la falta de materiales de fricción, se hizo de acuerdo con el esquema de acero sobre acero, y debido al bajo coeficiente de fricción de los discos de fricción de acero, se requirieron hasta 21 piezas. ¿Cuántos había en el KV-1?
    Motor V-2, diésel, V12 con inyección directa. Bloques de cilindros de aluminio, cárter de aluminio, camisas de cilindros húmedos de acero, pistones de aluminio con 5 aros, 4 aros de compresión y 2 aros rascadores de aceite, 2,8 válvulas por cilindro, sistema de lubricación por cárter seco con filtros de aceite. Mitsubishi Pajero tiene XNUMX motores diesel de XNUMX litros. El bloque de cilindros de hierro fundido y la culata de aluminio, debido a un ligero sobrecalentamiento, se forman los cables de la cabeza, o se forman microgrietas, el anticongelante ingresa a los cilindros.
    Los expertos escriben sobre el problema de este motor en los años cuarenta: desgaste del grupo cilindro-pistón, quemado de los pistones debido al sobrecalentamiento, ruptura de la junta de gas entre la culata y la camisa, así como interrupción del suministro de combustible y el funcionamiento del motor. sistema de lubricación por averías de bombas de aceite. Cualquier motor diesel, incluidos los jeeps preparados en una "mezcla de barro" lejos del servicio y la civilización, tiene los problemas habituales.

    En algún lugar encontré información de que incluso se instalaron motores de combustión interna de gasolina en el "treinta y cuatro" en el primer año de la guerra.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 9 2021 07: 52
      -6
      Cita: Lynx2000
      En algún lugar encontré información de que incluso se instalaron motores de combustión interna de gasolina en el "treinta y cuatro" en el primer año de la guerra.

      Sí, motor M-17 de BT-7 / T-28 / T-35
      Cita: Lynx2000
      con inyección directa.

      Producción Bosch
      Cita: Lynx2000
      Bloques de cilindros de aluminio, cárter de aluminio, camisas de cilindros húmedos de acero, pistones de aluminio con 5 anillos,

      País con planeadores de combate de madera. ¡Ah, qué planificación había bajo el camarada Stalin!
      Cita: Lynx2000
      Creo que en una situación similar los alemanes sufrirían un colapso en la producción y el suministro.

      Los alemanes no eran esos gubias. Su sistema de blindaje militar funcionó bien hasta el año pasado. Y en general, no se habló de ninguna "movilización permanente" hasta cierto momento.
      1. DesToeR
        DesToeR Abril 9 2021 10: 49
        +3
        Cita: Cherry Nine
        País con planeadores de combate de madera. ¡Ah, qué planificación había bajo el camarada Stalin!

        ¡Sir Geoffrey de Havilland dejó caer su vaso de whisky con asombro! ¡Kurt el tanque se atragantó con cerveza! Entonces, señor (¿o ella?), ¿Pero qué hay de la MERCANCÍA del ejército? ¡¿Qué tipo de planificación ?!

        Cita: Cherry Nine
        Los alemanes no eran esos gubias. Su sistema de blindaje militar funcionó bien hasta el año pasado.

        Raspa la pintura rosa en tus paredes. Puedes encontrar un caparazón debajo.
        Cita: Cherry Nine
        Y en general, no se habló de ninguna "movilización permanente" hasta cierto tiempo.

        En el otoño de 1939, en la URSS, no se habló de ninguna "movilización permanente" ... "hasta cierto tiempo".
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 9 2021 11: 34
          + 13
          Cita: DesToeR
          ¡Sir Geoffrey de Havilland dejó caer su vaso de whisky con asombro!

          Aún así, no lo dejaría caer: necesita hacer un luchador, con el pino original, la chapa de abedul, la madera contrachapada y la madera delta. Y sin balsa. Y el motor M-105. Y para que no sea inferior al 109º. sonreír
          Oh, sí, este milagro de la tecnología lo harán las mismas fábricas en las que una reducción de los rechazos de hasta el 50% es motivo de un informe al Comisariado del Pueblo de un éxito sin precedentes.
          1. DesToeR
            DesToeR Abril 9 2021 11: 54
            +2
            Cita: Alexey RA
            Aún así, no lo dejaría caer: necesita hacer un luchador, con el pino original, la chapa de abedul, la madera contrachapada y la madera delta. Y sin balsa. Y el motor M-105.

            ¿Era mejor hacer el avión en condiciones en las que retiraremos los motores del Zeppelin? ¿O esperar suministros extranjeros de "socios probables"?
            Cita: Alexey RA
            Y para que no sea inferior al 109º.

            Para empezar, no 109, sino 88.
            Cita: Alexey RA
            Oh, sí, este milagro de la tecnología lo harán las mismas fábricas en las que una reducción de los rechazos de hasta el 50% es motivo de un informe al Comisariado del Pueblo de un éxito sin precedentes.

            ¿Y qué escribieron los alemanes en los informes cuando rechazaron el cañón del wunderwaffe 88mm / L71? ¿Los mismos alemanes que no tuvieron una revolución y una guerra civil con la emigración masiva? ¿Quizás esta sea una buena razón para estar orgullosos de sus trabajadores e ingenieros, que fueron capaces de crear, en 20 años desde el cero absoluto, un equipamiento militar suficientemente moderno para una guerra mundial? ¿No? ¿Era necesario como en la Primera Guerra Mundial bajo el zar?
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 9 2021 12: 53
              +2
              Cita: DesToeR

              ¿Era mejor hacer el avión en condiciones en las que retiraremos los motores del Zeppelin? ¿O esperar suministros extranjeros de "socios probables"?

              Es mejor redistribuir el aluminio para que no pueda prescindir de él. Y no hacer aviones de madera delta y motores de tanque de aluminio.
              Cita: DesToeR
              ¿Y qué escribieron los alemanes en los informes cuando rechazaron los cañones del wunderwaffe 88mm / L71?

              ¿Comparamos un cañón de calibre 71 (por cierto, de alta tecnología impensable para los estándares de la URSS) con todos los aviones militares producidos por el NKAP? guiño
              1. DesToeR
                DesToeR Abril 9 2021 13: 02
                +7
                Cita: Alexey RA
                Es mejor redistribuir el aluminio para que no pueda prescindir de él.

                Sí, "la economía debería ser económica", ya lo he escuchado en alguna parte.
                Cita: Alexey RA
                Y no hacer aviones de madera delta y motores de tanque de aluminio.

                Sabes mejor hoy desde un acogedor sofá.
                Cita: Alexey RA
                ¿Comparamos un cañón de calibre 71 (por cierto, de alta tecnología impensable para los estándares de la URSS) con todos los aviones militares producidos por el NKAP?

                Durante el análisis, me enseñaron a comparar en función de las condiciones iniciales. Base por así decirlo. Punto de partida. Cifras sin comparación - me dijo Agulny.
                Una "alta tecnología" impensable es evacuar toda la industria occidental hacia el Este, perder millones de soldados y oficiales en seis meses y ... terminar la guerra en las ruinas del Reichstag. En el contexto de estos logros, el Me-262 es un arte de paso de un colegial-modelador de quinto grado.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Abril 9 2021 14: 45
                  -8
                  Cita: DesToeR
                  en algún lugar ya lo escuché.

                  ¿En la Unión Soviética, tal vez?
                  Cita: DesToeR
                  hoy sabes mejor desde un acogedor sofá

                  Sí, de alguna manera no nos importa desde un cómodo sofá. Pero la gente, francamente, no siempre fue feliz.
                  Cita: DesToeR
                  Una "alta tecnología" impensable es evacuar toda la industria occidental hacia el este, perder millones de soldados y oficiales en seis meses y ... poner fin a la guerra en las ruinas del Reichstag.

                  )))
                  No tenía nada que ver con la alta tecnología.
                  Las dos primeras circunstancias que anotó son una consecuencia natural de, entre otras cosas, la relación entre el partido y el gobierno con el aluminio.

                  Y el último es un accidente.
              2. dauria
                dauria Abril 9 2021 17: 46
                +7
                Es mejor redistribuir el aluminio para que esté donde no pueda prescindir de él. No hacer aviones con madera delta


                Entonces lo distribuyeron de manera competente. Un caza de hasta 3 toneladas está perfectamente hecho de madera y acero, no es inferior al totalmente sólido. Y duraluminio: para bombarderos de 5 toneladas y más. El árbol ya no tiene nada que hacer, la ley de los cuadrados-cubos.
                El árbol era inferior solo en una cosa: la durabilidad del planeador. ¿Cuánto tiempo vivió el avión entonces?
                Y los alemanes avanzados también se distribuyen cuando se presionan. El Messer 109 de la serie K voló con una cola de madera, el Jet Neinkel 162 con un ala de madera, una ruleta de madera contrachapada y aletas del tren de aterrizaje. Focke-Wulf 190 - con hélice de madera. Y esto es en 44-45 años.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Abril 10 2021 01: 49
                  0
                  Cita: dauria
                  ¿Cuánto tiempo vivió el avión entonces?

                  No por mucho tiempo, especialmente el soviético. Y japonés, a partir del 44.
                  Cita: dauria
                  Jet Neinkel 162 - con guardabarros de madera maciza, ruedas giratorias de madera contrachapada y puertas del tren de aterrizaje. Focke-Wulf 190 - con hélice de madera.

                  El tornillo de madera era entonces la solución habitual, los británicos también los usaban en masa. Pero considerar absolutamente a todos los luchadores soviéticos (y no solo) como hermanos espirituales del Volksägger es una idea fresca y correcta.
      2. Mooh
        Mooh Abril 9 2021 11: 15
        +3
        Cita: Lynx2000
        con inyección directa.

        Producción Bosch

        En 1943? buena
        1. Konnick
          Konnick Abril 9 2021 11: 26
          0
          Los tanques estaban equipados con motores de avión, que eran de inyección ... el carburador en el avión es imposible, nadie canceló la gravedad. BOSH con licencia, se dominó antes de la guerra.
          1. Mooh
            Mooh Abril 9 2021 11: 46
            +2
            Un carburador en un avión es posible, el primer avión de inyección tiene 42-43 años. Acerca de la licencia Bosch no escuchó, tal vez sí, pero en la literatura escriben que el sistema de la aeronave fue copiado de motores alemanes capturados.
            Y estás respondiendo al comentario sobre el motor diesel tanque V-2 con inyección directa. En él, por supuesto, puede encontrar raíces de aviación, pero el motor y su equipo de combustible se desarrollaron en la URSS y se produjeron allí. Equipo producción Bosch no se paró sobre él y no pudo pararse. A lo sumo, el desarrollo nacional se basó en tecnologías alemanas. Entonces esto se puede decir de cualquier motor diesel de esos años.
          2. Alf
            Alf Abril 9 2021 19: 47
            +3
            Cita: Konnick
            un carburador de avión no es posible,

            Spitfires y Hurricanes volaron Merlins con carburadores hasta 42.
          3. adiós
            adiós Abril 18 2021 13: 28
            0
            .carburador en el avión es imposible, la gravedad no se ha cancelado.

            Es bueno que Klimov no supiera sobre esto, de lo contrario, los cazas de Yakovlev nunca despegarían de su M-105. Y Mikulin no lo sabía, de lo contrario, Chkalov nunca habría llegado a Estados Unidos. Bueno, el La-5 antes de la modificación del FN sería el mismo ... que ...
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 9 2021 11: 42
          +3
          Cita: MooH
          En 1943?

          Ya no. Pero de alguna manera no muy bien sin Bosch.
          1. Mooh
            Mooh Abril 9 2021 11: 54
            +3
            Ya no. Pero de alguna manera no muy bien sin Bosch.

            Cuando Bosch terminó, se introdujo en cada tanque un nuevo miembro de la tripulación, un prisionero del Gulag, que se sentó en el compartimiento del motor y lo inyectó manualmente. Así es como la URSS totalitaria luchó contra el atraso tecnológico. Debido a las condiciones de trabajo inhumanas, el recurso del inyector fue suficiente para 4-5 horas de trabajo, por lo que se arrastraron 5-6 inyectores de repuesto detrás de cada tanque con cuerdas, reunidos en compartimentos de penalización.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 9 2021 12: 23
              +5
              Cita: MooH
              Cuando Bosch terminó en cada tanque, se presentó un nuevo miembro de la tripulación, un prisionero del GULAG, que se sentó en el compartimiento del motor y se inyectó manualmente.

              Posiblemente, gracias por la nueva idea. Pero, por lo que sé, hicieron la bomba de inyección por su cuenta, con un éxito bastante moderado, al principio.
              1. Mooh
                Mooh Abril 9 2021 22: 13
                +2
                Y la bomba de inyección era problemática y los inyectores, pero ¿de qué otra manera? Cualquier mejora en la precisión del mecanizado es un problema de producción. No había máquinas CNC. Probamos la tecnología durante bastante tiempo y produjimos muchos defectos en el proceso. Leí acerca de perforar agujeros en rociadores, hubo toda una epopeya allí. Resultó que las mujeres pueden, pero los hombres lo arruinan, además, independientemente de las calificaciones.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Abril 10 2021 01: 51
                  -1
                  Cita: MooH
                  Resultó que las mujeres pueden, pero los hombres la cagan,

                  Sí, esta es una historia bastante conocida. Es cierto que hay un matiz: en el Reich, a las mujeres no se les permitía trabajar en las máquinas, al menos en los años 30. Los autores soviéticos no dicen nada.
                  1. Mooh
                    Mooh Abril 10 2021 14: 00
                    +1
                    Ahórrate los sentimientos de los alemanes, supongo. No era habitual que los autores soviéticos se centraran en la discriminación sexual, nacional y racial que tuvo lugar en el pasado. En países amigos, por supuesto.
            2. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. Abril 9 2021 16: 06
              -1
              Cita: MooH
              en cada tanque se introdujo un nuevo miembro de la tripulación, un prisionero GULAG, que se sentó en el compartimiento del motor y se inyectó manualmente. Así es como la URSS totalitaria luchó contra el atraso tecnológico. Por condiciones laborales inhumanas

              nd, con mucho humor. Es cierto, de alguna manera klystyrno ...
              1. Mooh
                Mooh Abril 9 2021 22: 16
                +2
                Inicialmente, no tenía tales asociaciones. Imaginé algo así como un acordeón de botones: bombeas con pieles, usas los botones para establecer el momento y la duración de la inyección, pero después de tu comentario, la broma jugó con nuevos colores :))
            3. afilado
              afilado Abril 9 2021 20: 09
              0
              Cuando Bosch terminó, se introdujo en cada tanque un nuevo miembro de la tripulación, un prisionero del Gulag, que se sentó en el compartimiento del motor y lo inyectó manualmente. Así es como la URSS totalitaria luchó contra el atraso tecnológico. Debido a las condiciones de trabajo inhumanas, el recurso del inyector fue suficiente para 4-5 horas de trabajo, por lo que se arrastraron 5-6 inyectores de repuesto detrás de cada tanque con cuerdas, reunidos en compartimentos de penalización.
              buena ¡Humorista! No entendí de inmediato la broma, + de mí.
              1. Mooh
                Mooh Abril 9 2021 22: 19
                +3
                Solo un juego de sellos de la Memorial Society. La intensidad de las revelaciones es un poco más que en el original y listo, un completo absurdo en la salida.
              2. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. Abril 9 2021 22: 34
                -3
                Cita: sharp-lad
                No entendí de inmediato la broma

                Lo siento. ¿Cuántas veces lo has leído?
                1. afilado
                  afilado Abril 26 2021 14: 55
                  0
                  No importa cuántas veces se vuelva a leer, ¡pero es importante que se entienda lo que lee! hi
      3. Illanatol
        Illanatol Abril 9 2021 13: 17
        +5
        País con planeadores de combate de madera. ¡Ah, qué planificación había bajo el camarada Stalin!


        La planificación fue excelente. Y los planeadores de madera tampoco estaban tan mal.
        Económico y de fácil mantenimiento.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 9 2021 13: 35
          -5
          Cita: Illanatol
          La planificación fue excelente. Y los planeadores de madera tampoco estaban tan mal.

          Sí, už.
          1. Illanatol
            Illanatol Abril 9 2021 13: 47
            +3
            Solo si. Sin "demasiado".
            Había un barniz en el planeador Yak-3. ¿Fue malo el luchador?
            No te consideres más inteligente que todos. Parece estúpido.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 9 2021 14: 10
              -3
              Cita: Illanatol
              ¿Fue malo el luchador?

              Por supuesto. No hay puerta en absoluto.
              Cita: Illanatol
              En el planeador Yak-3

              Y el principal caza de la segunda mitad de la guerra fue el Yak-9.
      4. Pilat2009
        Pilat2009 Junio ​​1 2021 21: 09
        0
        Cita: Cherry Nine
        Y en general, no se habló de ninguna "movilización permanente" hasta cierto tiempo.

        Mientras avanzaban, sí. ¿Y qué, las Juventudes Hitlerianas defendieron Moscú?
        También hay que tener en cuenta que utilizaron presos y la población exportada en las fábricas.
    2. Viento libre
      Viento libre Abril 9 2021 08: 17
      +5
      Los bloques de cilindros también eran de hierro fundido, la mitad superior del cárter era de hierro fundido. La mitad inferior podría ser de hierro fundido, las tapas de las válvulas podrían ser de hierro fundido, las culatas de los cilindros podrían ser de hierro fundido, el duraluminio se utilizó en el diseño de aviones. Solo hay tres aros de pistón, dos aros de compresión. un raspador de aceite. La unidad de sincronización es problemática, laboriosa, es difícil entrar en las ranuras al instalar la cabeza del bloque. El sobrecalentamiento ocurre debido a un nivel bajo de líquido refrigerante, en caso de grietas, el anticongelante saldrá del sistema. Cuando los cilindros están amortiguados, si el agua está en los cilindros, entonces no hay una grieta, el ratón hizo un agujero allí. Algunas turbinas también tienen un sistema de enfriamiento, a veces el anticongelante ingresa al aceite desde allí, o incluso viceversa. . Se instalaron motores de gasolina. Tanto el BT-7 como el T-34.
  6. Graz
    Graz Abril 9 2021 06: 33
    +1
    En igualdad de condiciones, es necesario comparar el precio de una unidad de combate y el número de horas-hombre dedicadas a su producción. Yo diría, como si no fuera el factor principal, estos dos x-ki son
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 9 2021 07: 02
      -1
      Cita: Graz
      comparar el precio de una unidad de combate y la cantidad de horas-hombre dedicadas a su producción

      ¿Y por qué?
      1. Illanatol
        Illanatol Abril 9 2021 13: 21
        +3
        Entonces, ¿qué pasa si se refiere a indicadores tales como gouging, un enemigo inferior a usted en poder económico y tecnológico simplemente lo aplastará? ¿Qué es exactamente lo que sucedió?
        La eficiencia es la relación "calidad: costo".
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 9 2021 13: 36
          -2
          Cita: Illanatol
          gubia, un enemigo inferior a ti en poder económico y tecnológico simplemente te aplastará. ¿Qué es exactamente lo que sucedió?

          Tres oponentes, déjame recordarte. De los cuales uno era inferior, uno era igual y uno era muy superior.

          Sí, los alemanes cometieron varios errores estratégicos, es difícil de discutir.
          1. Mooh
            Mooh Abril 9 2021 22: 34
            +1
            Sí, los alemanes cometieron varios errores estratégicos, es difícil de discutir.

            El principal error de los alemanes es subestimar al enemigo. Todos los demás derivados de él.
    2. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 Abril 9 2021 07: 38
      0
      Creo que en la batalla, el precio de un tanque como característica, en último lugar afecta su resultado ...
      1. afilado
        afilado Abril 9 2021 20: 12
        +1
        ¿La cantidad de tanques afecta el resultado? sonreír
    3. Alexey ra
      Alexey ra Abril 9 2021 11: 36
      +2
      Cita: Graz
      En igualdad de condiciones, es necesario comparar el precio de una unidad de combate

      ¿Que precio? El costo del T-34 del mismo año de producción, pero producido en diferentes plantas, podría diferir en dos o tres veces.
      1. Illanatol
        Illanatol Abril 9 2021 13: 25
        +6
        Lo que importa no es el precio en billetes, sino la cantidad de horas-hombre. El dinero se puede imprimir (la inflación se puede tratar más tarde), pero los trabajadores no se pueden imprimir.
        Menos trabajo humano de menor habilidad: se pueden enviar más hombres al frente.
        Y el T34 más "caro" era varias veces más barato que los tanques alemanes de su categoría de peso.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 9 2021 13: 37
          -4
          Cita: Illanatol
          el T34 más "caro" era varias veces más barato que los tanques alemanes de su categoría de peso.

          ¿Por qué piensas eso? ¿Y si al revés?
        2. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 9 2021 16: 17
          -5
          Cita: Illanatol
          Y el T34 más "caro" era varias veces más barato que los tanques alemanes de su categoría de peso.

          déjalo ser para ti ... El más "caro" Omsk 34-76 cuesta 310K rublos. Contra 245K cuatro F2.
          1. viejo diletante
            viejo diletante 10 Mayo 2021 15: 18
            0
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            El Omsk 34-76 más "caro" cuesta 310K rublos.

            Es más correcto comparar el precio de los "cuatro" con el precio comercial (completo) del T-34-76 "de la fábrica 183" (N. Tagil), modelo 1943 - 136,6 mil rublos. La diferencia no es "a veces", pero cercana. Entonces coinciden los plazos aproximados, en términos de duración, de la producción de "productos" y el conjunto completo (T-34-76 con radio y cúpula de comandante).
  7. tablero de fibra
    tablero de fibra Abril 9 2021 07: 20
    0
    Una vez leí en una revista que originalmente se planeó instalar otro cañón en el T-34, convertido de un cañón antiaéreo de 76 mm. Pero al comienzo de la producción del T-34, esta pistola fue sacada de producción, por lo que instalaron la que tenían. Y así, el autor de ese artículo argumentó que con un cañón antiaéreo, el T-34 podría resistir incluso a los Tigres. Sería interesante leer eso.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 9 2021 08: 03
      +4
      Cita: tablero de fibra
      Inicialmente, se planeó poner otro cañón en el T-34, convertido de un antiaéreo de 76 mm.

      Lo más probable es que hayas leído sobre KV. Realmente había muchas canciones con una herramienta, ¡lo cual es algo asombroso! - no fueron en vano. Hay poco espacio en la T-34.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 9 2021 11: 37
        +2
        Cita: Cherry Nine
        Hay poco espacio en la T-34.

        Para ser justos, el cañón S-54 (bajo el disparo del cañón antiaéreo de 76 mm) encajaba en la "tuerca".
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 9 2021 12: 30
          +3
          Se trata de opciones tempranas, según tengo entendido.
          Cita: tablero de fibra
          Inicialmente, se planeó poner otro cañón en el T-34, convertido de un antiaéreo de 76 mm. Pero al comienzo de la producción del T-34, esta pistola se suspendió.

          A juzgar por la descripción - ZiS-5
    2. Konnick
      Konnick Abril 9 2021 10: 35
      +4
      Pero al comienzo de la producción del T-34, esta pistola fue sacada de producción, por lo que instalaron la que tenían.

      La planta de Jarkov produjo solo 10 tanques T-34 con un cañón de 57 mm (ZiS-2), se incluyeron en la 21a brigada de tanques, que se estaba formando en Vladimir. El 21 TB estuvo tripulado por las mejores tripulaciones con la experiencia de Khalkhin-Gol y finlandés. En el momento más crítico de la defensa, el 17 de octubre, Moscú, esta brigada fue enviada a una incursión para capturar a Kalinin. Todos los tanques T-34 con cañones de 57 mm fueron derribados. Dos héroes de la Unión Soviética, el comandante del regimiento Lukin M.A. y el comandante del batallón Agibalov M.P. En términos de penetración de armadura, esta arma podría luchar contra tigres.


      Ver https://waralbum.ru/301767/ "El tanque T-34-57 destrozado del comandante del 21º regimiento de tanques, Héroe de la Unión Soviética, Mayor M. A. Lukin". Ahora hay un monumento en este lugar


      Fue una incursión heroica, en el centro de Tver hay un monumento al Héroe de la Unión Soviética Gorobets S.Kh. y su tripulación, que atravesó todo Kalinin y entró en la posición del undécimo regimiento de motociclistas, que mantenía las defensas en las afueras de la ciudad. ...
    3. Alexey ra
      Alexey ra Abril 9 2021 11: 41
      +4
      Cita: tablero de fibra
      Y así, el autor de ese artículo argumentó que con un cañón antiaéreo, el T-34 podría resistir incluso a los Tigres.

      El problema es que la lucha contra los tanques enemigos no era la principal tarea del T-34. Además, por la Orden No. 325, se prohibió directa e inequívocamente a los comandantes de las formaciones de tanques el uso de subunidades de tanques para luchar contra los tanques enemigos, excepto en una situación táctica ventajosa. La tarea del tanque es luchar contra la infantería. Y la composición de la munición T-34 lo indica directa e inequívocamente: la mayoría de los proyectiles son OFS u OS.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 9 2021 12: 39
        0
        Cita: Alexey RA
        El problema es que la lucha contra los tanques enemigos no era la principal tarea del T-34. Además, por la Orden No. 325, se prohibió directa e inequívocamente a los comandantes de las formaciones de tanques el uso de subunidades de tanques para luchar contra los tanques enemigos.

        ¿Los tanques no luchan contra los tanques? Bueno, escuché.

        En la práctica, quienes son más inteligentes, antes, quienes son más tontos, luego se preocupan mucho por las capacidades de PT. Y el reemplazo del cañón antipersonal de 7,5 cm por uno de cañón largo, y el cañón antiaéreo anti-Matildov del Tigre, y las cañas de pescar de los alemanes tardíos, y el inglés 6lb 17lb en tanques, y la transición a 76 y 90 mm por los estadounidenses. Y los abuelos de 85 mm y 122 mm también.

        En general, las capacidades de PT del tanque se han convertido en una especie de sekas para los más jóvenes. Obviamente, no se toma la mayor parte del tiempo en una relación, puede que no sea el principal, pero si no está allí, ¿por qué es todo esto?
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 9 2021 13: 22
          +5
          Cita: Cherry Nine
          Y el reemplazo del cañón antipersonal de 7,5 cm por uno de cañón largo, y el cañón antiaéreo anti-Matildov del Tigre, y las cañas de pescar de los alemanes tardíos, y el inglés 6lb 17lb en tanques, y la transición a 76 y 90 mm por los estadounidenses. Y los abuelos de 85 mm y 122 mm allí también.

          Recuerda mi punto de vista con respecto a la transición a 85 mm: la necesidad de aumentar el alcance de un disparo directo con un proyectil de fragmentación en relación con la transición de los alemanes a un calibre de 75 mm en equipos antitanque y un aumento en el alcance efectivo de los cañones antitanques alemanes.
          Si se tratara de aumentar las capacidades antitanque, el T-34-76 / S-54 se habría lavado, ya que el S-54 encajaba en la "tuerca" estándar, sin perversiones con una nueva correa para el hombro y una nueva torreta.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve Abril 9 2021 13: 39
            -4
            Cita: Alexey RA
            El S-54 encaja en la "tuerca" estándar, sin distorsiones con una nueva correa para el hombro y una nueva torreta.

            ¿Subió el comandante del tanque? Por cierto, ¿qué pasa con las minas terrestres S-54? ¿Cómo empezaron a hacerlo los estadounidenses o los alemanes a diferentes velocidades?
  8. paul3390
    paul3390 Abril 9 2021 07: 40
    +8
    En mi humilde opinión, en una guerra de tanques, lo principal ni siquiera son las características de rendimiento, sino para quién permanecerá el campo de batalla ... Con el propósito de reparar el equipo ... Pero aquí, como muestra la vida, no se trata solo de características de rendimiento. Nemchura en la 40ª en Francia y en la 41ª prescindió por completo de los vehículos blindados, que no se pueden mirar sin lágrimas, como los checos, TI, T-II .. Y nada, no les molestó en absoluto .. En 44- my 45th - Los Tigres con Panthers y todo tipo de armas autopropulsadas eran oponentes formidables, y ¿qué? ¿Mucho de eso ayudó a Aloizievich? Una vez más, el mismo Sherman: no estaba al lado del Panther, pero había tantos de ellos ... Y además de los tanques, los naglo-sajones tenían otros medios suficientes para arruinar la vida del Reich ...

    Porque el que se retira pierde TODOS los tanques destruidos, y el que avanza, solo una parte de ellos, que fueron destruidos antes de fundirse. Entonces, el tema de los tanques no puede considerarse de ninguna manera como un torneo de caballeros, donde dos tontos con armadura se apresuran el uno al otro. Todo depende de muchos factores. No me refiero a la capacidad de mantenimiento y las capacidades de producción de la industria.

    No en vano existe la opinión de que los Panthers y Tigers, con todo su esplendor, fueron el mismo error del Fuhrer .. 12-15 mil T-IV en lugar de 5 mil Panthers: nos habrían echado a perder significativamente más .. De la misma forma, el camarada Stalin se decantó sólo por una edición limitada del T 44, lo justo para no reducir la producción del T-34-85. Aunque parecería - el más nuevo tanque significativamente más avanzado .. Y el T-43 no se llevó, y en otros proyectos. Porque entendía las ecuaciones de la guerra mucho mejor que Aloizievich, que siempre estaba atrapado en la wunderwaffe ...
    1. Illanatol
      Illanatol Abril 9 2021 13: 35
      +1
      Porque entendía las ecuaciones de la guerra mucho mejor que Aloizievich, que siempre estaba atrapado en la wunderwaffe ...


      Stalin en 1944 estaba en una posición diferente a la de Hitler, más ventajosa. Por lo tanto, fue muy posible aumentar la producción de T44, incluso en detrimento de la producción de T34. Las pérdidas de estos últimos serían menores si estuvieran cubiertos de "tigres" y "panteras" por tanques masivos, más poderosos y sofisticados. Esto significa que no se requirió una producción a gran escala de T34 para compensar estas pérdidas.
      En el apogeo de la guerra, lograron reemplazar el KV por el IS, y con tanques medianos podrían haberlo hecho. Especialmente si estaban perplejos temprano.
      1. Alf
        Alf Abril 9 2021 20: 02
        0
        Cita: Illanatol
        Por lo tanto, fue muy posible aumentar la producción de T44, incluso en detrimento de la producción de T34.

        Pregunte por qué la primera serie de T-44 terminó solo en unidades de entrenamiento. Doy una pista, mano de obra muy pobre.
        Cita: Illanatol
        En el apogeo de la guerra, lograron reemplazar KV con IS

        Porque el KV y el IS no eran los principales tanques del Ejército Rojo, pero el T-34 sí lo era.
      2. afilado
        afilado Abril 9 2021 20: 20
        0
        Los IS fueron la respuesta a los Tigres y Panteras. Y también por irrumpir en poderosas líneas de defensa. hi
  9. Undecim
    Undecim Abril 9 2021 07: 42
    +9
    Y también Ausf. N se convirtió en su versión más masiva: en total desde abril de 1943 hasta mayo de 1944, según M. Baryatinsky, se produjeron al menos 3 tanques, sin contar los cañones autopropulsados ​​y de asalto en su chasis.
    Baryatinsky estaba equivocado. Los propios alemanes contaron 2324. Y el más masivo fue Ausf. J - 3160 piezas.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 9 2021 10: 07
      +6
      Cita: Undecim
      Baryatinsky estaba equivocado. Los propios alemanes contaron 2324.

      Gracias por aclarar! hi Dígame, y los datos que proporcionó, ¿de dónde son? Les pido que en el futuro pueda referirme a ellos.
      1. Undecim
        Undecim Abril 9 2021 10: 44
        +5
        Thomas L. Jentz, Hillary L. Doyle: Panzer Tracts 23 - Producción de Panzer de 1933 a 1945.
        (enviado por correo electrónico).
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Abril 9 2021 10: 46
          +3
          Cita: Undecim
          Thomas L. Jentz, Hillary L. Doyle: Panzer Tracts 23 - Producción de Panzer de 1933 a 1945.

          Muchas gracias!
          1. Undecim
            Undecim Abril 9 2021 10: 48
            +3
            ¡De nada! Busque en el correo.
  10. Baskirkhan
    Baskirkhan Abril 9 2021 07: 53
    +4
    Me gustó la publicación, inequívoca +. Es interesante por qué en el T-IV, durante varias actualizaciones, no inclinaron la parte frontal de 80 mm, como en el T-34.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 9 2021 08: 01
      0
      Cita: Bashkirkhan
      no inclinó la parte frontal de 80 mm, como en el T-34.

      ¿Por qué?
      1. Baskirkhan
        Baskirkhan Abril 9 2021 08: 42
        +2
        Los ángulos racionales de inclinación de las placas de blindaje dan ciertas ventajas.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 9 2021 09: 38
          +4
          Cita: Bashkirkhan
          Los ángulos racionales de inclinación de las placas de blindaje dan ciertas ventajas.

          ¿Y qué es más fácil, soldar en una hoja adicional o cambiar toda la estructura de la carrocería? En el mismo lugar, se debe rehacer todo el lugar de la unidad mecánica, mira este paso. Como más tarde con el IS-2.

          Es mejor comprender este matiz. Cuatro de 43 es incluso "presupuestario", pero "déjalo ser por ahora". El Panther ya se consideraba el tanque principal. Nadie iba a invertir en una modernización seria. Si desde el T-4 decidieron esculpir un nuevo Sherman, entonces otro asunto.
          1. Baskirkhan
            Baskirkhan Abril 9 2021 10: 50
            0
            Cita: Cherry Nine
            El Panther ya se consideraba el tanque principal. Nadie iba a invertir en una modernización seria.

            Esta justificación parece convincente. Gracias.
    2. anzar
      anzar Abril 9 2021 14: 58
      +2
      Me pregunto por qué en el T-IV, durante varias actualizaciones, no inclinaron la parte frontal de 80 mm

      La razón es visible en su imagen: las puertas de acceso / transmisión cambian en una hoja muy inclinada pero delgada. En Panthers, el reemplazo del puesto de control es una hemorroides terrible, necesitas levantar la torre ... es como una operación de amígdalas hasta el quinto punto))
      Y sin trampilla, si haces una hoja inclinada masa igual ya que esos dos, su grosor será de aprox. 55 mm, y la resistencia a BBS es aún menor.
    3. Alf
      Alf Abril 9 2021 20: 04
      0
      Cita: Bashkirkhan
      Me pregunto por qué en el T-IV, durante varias actualizaciones, no inclinaron la parte frontal de 80 mm,

      Lo suficientemente pequeño, el diseño de la carcasa debe cambiarse. Por lo tanto, los cuatro se convirtieron en el caballo de batalla del Panzerwaffe, porque el diseño se mantuvo casi sin cambios.
  11. Viento libre
    Viento libre Abril 9 2021 07: 55
    -1
    Cáncer -40 peso en posición de transporte, 1500 kg, en combate 1400 kg. ZIS-3 en transporte 1600 kg, en combate 1250. No entiendo cuál es el problema del transporte. Los proyectiles acumulativos fueron solo desde mediados de año, hubo problemas con los fusibles. Se contaron las conchas de subcalibre, el tungsteno para los núcleos es un metal bastante raro que tenemos con el Hans. No cambiaron al uranio empobrecido debido a una buena vida. La armadura adicional sostiene mejor los proyectiles, pero es más laboriosa de fabricar. Los militares exigieron fortalecer la armadura y el armamento del tanque T-34, de hecho, desde el comienzo de la guerra. pero se ocuparon de esto solo después del Kursk Bulge. Sobre la congestión de la parte delantera, estos son cuentos de hadas, una tonelada de armadura adicional no fue un problema. Hay bastantes fotos en las que los tanques sin una pista de patinaje, cubiertos con una fuerza de aterrizaje, se mueven alegremente por la nieve. Sí, y en VO había una foto de T34-85 caminando en una columna de libertadores sin una pista de patinaje, y había una veintena de personas en ella. Para reducir la presión sobre el suelo, se utilizaron como pistas con pistas ensanchadas. También lo son las pistas adicionales con dedos alargados. Fue posible clasificar el ganso a su propia discreción; está permitido colocar los extensores no en todas las pistas, sino después de dos o cinco.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 9 2021 08: 00
      +6
      Cita: viento libre
      ... Sobre la congestión de la parte delantera, estos son cuentos de hadas, una tonelada de armadura adicional no fue un problema.

      Intenté muchas veces en realidad. Y no se trata de una tonelada, sino de uno mas tonelada.
      Quizás lo hubieran cargado. El Su-100 estaba cargado, por ejemplo. Pero ya estamos llenos de problemas técnicos en 4 años. Entonces la decisión es correcta.
      https://warspot.ru/15249-tupikovoe-usilenie
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 9 2021 10: 15
      +5
      Cita: viento libre
      Cáncer -40 peso en posición de transporte, 1500 kg, en combate 1400 kg. ZIS-3 en transporte 1600 kg, en combate 1250. No entiendo cuál es el problema del transporte.

      Como sin duda sabrá, la complejidad de transportar cualquier cosa depende no solo (y en muchos casos, y no tanto) de la masa. Por qué el ZiS-3 era más móvil, no puedo explicarlo en detalle, pero hay un hecho: los alemanes creían que el pak-40 era transportado solo por el mechtyag (ZiS-3 - y caballos) y que el pak-40 podía no ser movido manualmente por el campo de batalla (ZiS-3 - posiblemente). Esto no contradice la física.
      1. Baskirkhan
        Baskirkhan Abril 9 2021 10: 58
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        pero hay un hecho: los alemanes creían que el pak-40 era transportado solo por un mechtyag (ZiS-3 - y por caballos)

        hi Basta con mirar el diseño de las ruedas. El Zis 3 tenía ruedas neumáticas de un camión con banda de rodadura y llantas de hierro sobre la goma calva cancer-40. Además, goma y llanta, sin neumática. No sé cómo los alemanes arrastrarían el cangrejo de río-40 por el suelo negro y húmedo sin equipo.
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 9 2021 11: 56
        +7
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Por qué el ZiS-3 era más móvil, no puedo explicarlo en detalle, pero hay un hecho: los alemanes creían que el pak-40 era transportado solo por el mechtyag (ZiS-3 - y caballos) y que el pak-40 podía no ser movido manualmente por el campo de batalla (ZiS-3 - posiblemente).

        Rodar por las fuerzas del cálculo para el ZIS-3 no solo fue posible, sino que fue ampliamente utilizado. En la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial, estos cañones a menudo se adjuntaban a la infantería para ir acompañados de "fuego y ruedas" (ocupando el nicho de regimientos), que se menciona en el SBD y las colecciones de ejemplos tácticos.
      3. Viento libre
        Viento libre Abril 9 2021 12: 58
        0
        Los cálculos para el ZIS-3, 6-7 personas, para Hans 6-8 personas y el accionamiento mecánico del tractor es el número del cálculo. Con una tripulación de 6-8 personas, ni uno ni el otro cañón se pueden mover lejos. Y la munición debe ser transferida a la pistola, comandante de regimiento, comandante de batallón, adherida a la pistola para ayudar a las personas a cambiar de posición y proteger en caso de algo. Al tirar con caballos ZIS-3, también necesita una parte delantera, 4-6 caballos y 2-3 conductores además.
      4. Undecim
        Undecim Abril 9 2021 12: 58
        +4
        pak-40 no se puede mover manualmente por el campo de batalla

        Todo depende de la situación.
        1. Alf
          Alf Abril 9 2021 20: 09
          0
          Cita: Undecim
          Todo depende de la situación.

          Pero aquí no ocho Hans enjaezados ... sino hasta 16. Sí, y andan más o menos por la carretera, y no por un campo con fríos ... cubos, y hasta empapados.
          1. Undecim
            Undecim Abril 9 2021 20: 56
            0
            Pero aquí no ocho Hans enjaezados ... sino hasta 16.

            Entonces están rodando colina arriba. Y no 16, sino 14.
            Hay ocho. Y los cables utilizados se incluyeron en el kit. Entonces se preveía el movimiento manual.
            1. Alf
              Alf Abril 9 2021 21: 24
              -1
              Cita: Undecim
              Y no 16, sino 14.

              Exactamente 16. Los marcó a todos.
              1. Undecim
                Undecim Abril 9 2021 21: 46
                0
                Bueno 16, bueno 16.
        2. afilado
          afilado Abril 9 2021 20: 33
          +3
          Sí, cuando la vida forzará y no tan rakoryachishsya. hi
    3. Alf
      Alf Abril 9 2021 20: 08
      -1
      Cita: viento libre
      Cáncer -40 peso en posición de transporte, 1500 kg, en combate 1400 kg. ZIS-3 en transporte 1600 kg, en combate 1250. No entiendo cuál es el problema del transporte.

      El problema no es cuando un cañón está conectado al automóvil, sino cuando la tripulación rueda con su vapor de pedos, los 250 kg extra, oh, como si pusieran presión en sus manos.
      Cita: viento libre
      Sobre la congestión de la parte delantera, estos son cuentos de hadas, una tonelada de armadura adicional no fue un problema. Hay bastantes fotos en las que los tanques sin una pista de patinaje, cubiertos con una fuerza de aterrizaje, pelean alegremente en la nieve.

      ¿Y qué tipo de pista de hielo no hay? ¿Primero?
  12. Lynx2000
    Lynx2000 Abril 9 2021 08: 04
    +2
    Cita: Cherry Nine

    Los alemanes no eran esos gubias. Su sistema de blindaje militar funcionó bien hasta el año pasado. Y en general, no se habló de ninguna "movilización permanente" hasta cierto momento.

    Probablemente me entendiste mal. Escribí sobre el "colapso" no en el proceso de producción habitual, sino durante el período de evacuación de las instalaciones de producción, los trabajadores, estableciendo una nueva cadena de suministro, proporcionando (energía, suministro) en un nuevo lugar "en el campo" desde cero.
    Cita: Cherry Nine

    País con planeadores de combate de madera. ¡Ah, qué planificación había bajo el camarada Stalin!

    Entonces camarada. Stalin decidió que los tanques eran más importantes. ¿Los fuselajes de todos los aviones de la Segunda Guerra Mundial estaban hechos de madera delta?
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 9 2021 08: 27
      +4
      Cita: Lynx2000
      Escribió sobre un "colapso" que no se encontraba en un proceso de producción normal,

      Creo que subestimas los problemas del Reich asociados a las actividades del 8BA.
      Cita: Lynx2000
      ¿Los fuselajes de todos los aviones de la Segunda Guerra Mundial estaban hechos de madera delta?

      No, solo luchadores. Y no madera delta, sino madera contrachapada, sobre todo. Había suficiente aluminio para los trabajadores del transporte del régimen soviético.
  13. kytx
    kytx Abril 9 2021 08: 24
    +1
    así que, por supuesto, no hay revelaciones especiales.

    En tales artículos, en mi humilde opinión debería dedicar más volumen no solo a la cantidad de grosor de la armadura y la cantidad de dispositivos de observación, sino también a los problemas de producción.
    bueno, y dar estadísticas (con un mínimo de números secos pero con referencia a documentos y ejemplos reales) que dónde y cómo se asombró y en qué condiciones.
    entonces se podrá decir: "ajá. este t34 se quemó porque el comandante no podía ver el campo de batalla. pero estos t4 porque tiene una presión específica de 100 gramos. Y aquí el ataque t4 falló porque no tenían suficiente potencia". reserva y se salieron de la pelea "
    Estoy simplificando todo, por supuesto. pero esta es una pregunta profunda y compleja.
    Tengo una idea propia.
    pero también me gustaría escuchar a las personas que publican materiales sobre el recurso.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 9 2021 10: 16
      +4
      Cita: kytx
      qué dónde dónde y cómo se asombró y en qué condiciones.
      entonces se podrá decir: "ajá. este t34 se quemó porque el comandante no podía ver el campo de batalla, pero estos t4 porque su unidad de presión es de 100 gramos más".

      Lo siento, pero esas estadísticas no existen en principio y no pueden existir.
      1. kytx
        kytx Abril 9 2021 10: 44
        0
        Creo que puede. llámelo no estadísticas, no utilicé el mejor término.
        sino
        analizar episodios de combate sobre los que hay documentos contemporáneos, comparar con el terreno y la época del año y otras condiciones
        para analizar
        sacar conclusiones que las apoyen con argumentación

        Entiendo que este es un volumen de trabajo insoportable y por supuesto no llamo para nada :)
  14. Lynx2000
    Lynx2000 Abril 9 2021 08: 54
    +2
    Cita: Viento libre
    El sobrecalentamiento ocurre debido a un nivel bajo de líquido refrigerante, en caso de grietas, el anticongelante saldrá del sistema. Cuando los cilindros están amortiguados, si el agua está en los cilindros, entonces no hay grietas, el ratón hizo un agujero allí ... Algunas turbinas también tienen un sistema de enfriamiento, a veces el anticongelante ingresa al aceite desde allí, o incluso viceversa.

    En invierno, en nuestro motor diesel, después de la revisión del grupo de pistones (hace seis meses), el anticongelante se fue abruptamente, no escupió en el tanque de expansión, no había vapor blanco en el escape, se sintió un olor dulce en la cabina. Se quitó la culata, se lavó el tercer pistón, visualmente los puentes entre las ranuras debajo de las placas de las válvulas estaban intactos, en el soporte se encontraron microfisuras internas, la culata en metal no ferroso.
    1. Viento libre
      Viento libre Abril 9 2021 13: 38
      -2
      Sin bromas. Qué olor, la estufa tenía una fuga. Entonces, ¿a dónde se fue el agua? ... ¿Si no hubiera humo? ¿De qué color era? Es extraño. Mitsubishi Delica, mucho peor que genial. Bromas de la gente. La cabeza ahí, por supuesto ... interesante.
      1. Lynx2000
        Lynx2000 Abril 9 2021 14: 24
        0
        No, no así. No hay peor grande que Mitsubishi Delica. Anteriormente, en Zhiguli, el grifo de la estufa no olía tanto.
        Esto es para Pajero, para calentar la estufa delantera, retroalimentación sin goteo. Atraviesa la cabeza.
        Tales problemas no solo para Mitsubishi en un motor diesel, sino también para Toyota ... En MMC Kanter en un motor diesel 2,8, la cabeza parece ser de hierro fundido. Y el anticongelante pasó por la válvula cuando se abrió en el tercer cilindro, había una grieta dentro de la cabeza. La varilla medidora de aceite del motor se revisó inmediatamente, no había espuma.
        Por lo tanto, con la reparación de motores diesel, la calidad y el precio de nuestro solarium, no es un fanático de los motores diesel de combustión interna desde hace mucho tiempo.
        1. Mooh
          Mooh Abril 9 2021 22: 50
          0
          Llevo 10 años conduciendo motores diesel japoneses. La reparación más terrible: el reemplazo de las boquillas en uno. Cuando se ejecutan más de 300.
          En cuanto a los cabezales de aluminio, escuché una versión interesante: crepitan por el sobrecalentamiento local cuando las bujías incandescentes están funcionando en escarcha. No se me ocurrió a mí mismo, por lo que lo compré, lo vendo por eso.
          En su caso, es alarmante que el motor fuera desmontado y montado por manos rusas seis meses antes del incidente. ¿Se ha violado la tecnología de montaje?
          1. Lynx2000
            Lynx2000 Abril 9 2021 23: 23
            0
            Revisión (reparación) del grupo de pistones, solución de problemas del cigüeñal, reemplazo de camisas, es hora de hacerlo, el kilometraje es de 400 mil km. Se cambiaron las boquillas (las antiguas no estaban presurizadas), el émbolo en la bomba de inyección. Se respetó la tecnología. Para tales cabezas escuché que se acerca el momento, se forman grietas. Pero, las razones principales: no es una junta de alta calidad con un bloque m / d y culata, sobrecalentamiento y deformación de la culata, formación de microfisuras, defectos ocultos en la culata.
            Mi hermano instaló un elemento calefactor para calentar eléctricamente el motor. Parece que el anticongelante se calienta, el aceite en el cárter y la toma de aceite está frío, debido a la diferencia de temperatura puede dar lugar a defectos.
            Este Pyzhik es un caballo de batalla (3 coches) para viajes al bosque, al colmenar.
            1. Mooh
              Mooh Abril 10 2021 14: 10
              0
              Tenía una casa tan Delica. El verano pasado tuve que vender, casi no quedó nada del cuerpo. Todo se ha podrido. Y el motor es alegre. Realmente no hubo 2.8, pero 2.5 fue con cinturón. Sin preparación, conduje desde San Petersburgo hasta Murmansk desde el comprador por mi cuenta.
              1. Lynx2000
                Lynx2000 Abril 10 2021 14: 21
                0
                Yo creía que el Mitsubishi de los 90. en términos de corrosión, la carrocería y el marco eran más resistentes. También fue con el Nissan Patrol / Safari. Todo está bien con Pajero, el marco y la carrocería, especialmente en la parte trasera sin tapas de leche de azafrán, están mirando. Puede tener problemas a causa del aire del mar.
                Anteriormente, conducía un Toyota FJ Cruiser con transmisión manual, el problema era con la deformación de la parte delantera de la carrocería, el televisor, los largueros delanteros y los faldones de los guardabarros se deformaron hasta romper. Dicen que hubo un error de cálculo de diseño, desde 2012 se han corregido. No se oxida en absoluto.
                Mi esposa conduce un Hummer H3, un par de chips en el borde de ataque del capó durante 2 años, incluso el óxido no se va ...
                La cadena de distribución también puede presentar una sorpresa además de una correa.
                1. Mooh
                  Mooh Abril 10 2021 15: 13
                  0
                  Todo se pudre en San Petersburgo. Carreteras muy mojadas y saladas. Lada a través de 2 inviernos en burbujas. Y en 10 años todo, incluido el aluminio, se deteriora. Recientemente vimos con un amigo un viejo Land Rover: un colador cubierto con masilla en algunos lugares. En Delika, tampoco había lugar para vivir, soplaba y goteaba por todas partes. Incluso en el capó, el agujero está podrido. Pero al mismo tiempo conducía casi como nuevo.
                  1. Lynx2000
                    Lynx2000 Abril 11 2021 07: 33
                    0
                    Estoy de acuerdo. La situación es similar en el Lejano Oriente. En Siberia Occidental, más o menos, siempre que al menos una vez cada dos semanas en el lavado de autos, se obligue a derribar la suciedad y la sal debajo, los brazos de suspensión, el eje trasero, los resortes (resortes), los guardabarros ...
  15. pytar
    pytar Abril 9 2021 08: 55
    +5
    Análisis-comparación informativo e imparcial de estas dos muestras de tanques. La lógica del razonamiento del autor se basa en criterios bastante comunes. ¡Gracias por el interesante artículo, Andrey! buena ¡Yo personalmente aprendí mucho! hi
  16. Mavrikiy
    Mavrikiy Abril 9 2021 09: 28
    -2
    La URSS siguió el camino simplificación del diseño, mejora de la fabricación... Al mismo tiempo, los diseñadores y tecnólogos alemanes estaban resolviendo problemas completamente diferentes: trabajaron en mejorando las cualidades de combate del T-IV.
    Bueno, si las calificaciones de lucha negativas luego una palanca en sus manos.
    El frente exigía tanques nuevos y nuevos, tantos como fuera posible. Y los alemanes se vieron obligados a optar por una simplificación justa del diseño del T-IV Ausf. NORTE.
    Antes comprendimos qué es el equipo militar y qué es lo más importante en él. No solo calidad sino también carácter masivo.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 9 2021 13: 00
      +4
      Cita: Mavrikiy
      Antes comprendimos qué es el equipo militar y qué es lo más importante en él. No solo calidad sino también carácter masivo.

      No se trata de lo que entendimos antes. El hecho es que el carácter masivo del equipo militar es necesario durante una guerra larga que se convierte en una total. Y del fantasma de una guerra así, el Tercer Reich corrió como el diablo del incienso, porque el Segundo Reich murió en él.
      El equipamiento militar masivo significaba "la guerra de los campesinos medios", en la que el vencedor era el que podía meter más a estos campesinos medios. Y en esta guerra de economías y recursos humanos, el Tercer Reich no tuvo ninguna posibilidad.
      1. Alf
        Alf Abril 9 2021 20: 13
        -1
        Cita: Alexey RA
        Y del fantasma de tal guerra, el Tercer Reich estaba corriendo como el infierno de incienso

        Pero el fantasma aún lo alcanzó ...
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich Abril 9 2021 13: 11
      +2
      El T-34 no era un tanque tecnológico, tenía un cuerpo complejo con nichos para los resortes de la suspensión de la vela en su interior. Pero al académico Paton se le ocurrieron las máquinas de soldar y el proceso de producción fue en una escala creciente con una mejora en la calidad al mismo tiempo.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 9 2021 13: 41
        +1
        Cita: Sergey Alexandrovich
        El T-34 no era un tanque tecnológico, tenía un cuerpo complejo con nichos para los resortes de la suspensión de la vela en su interior.

        No solo el cuerpo. El motor, la transmisión, el chasis, no todo fue fácil allí. Y en sentido absoluto, y en relación a las condiciones soviéticas, más aún.
        1. Illanatol
          Illanatol Abril 10 2021 14: 19
          0
          Pero esto no impidió la producción en masa de tanques. Al mismo tiempo, dominaron muchas cosas nuevas que fueron útiles (torres de lanzamiento, por ejemplo).
          La solución de los problemas tecnológicos cambia estas mismas "condiciones" para mejor. De lo contrario, todavía lucharon con carros.
          Algunas personas aquí argumentaron que los alemanes planeaban hacer de la "pantera" la base del Panzerwaffe.
          ¿Lo tienes?
          ¿O el T-4 "abandonado" siguió siendo el tanque más masivo del Reich?
          Esta es la cuestión de la planificación, en la categoría comparativa.
          Los "planificadores" arios resultaron ser unos de mierda. Absolutamente Stalin los superó.
          Por cierto, ¿cuándo abandonaron los alemanes el uso de remaches para sujetar placas de armadura allí?
          Nada que decir, una solución muy tecnológica. Y, sin duda, aumentando la capacidad de supervivencia del tanque en combate. :)
          Si no es difícil, sugiero calcular cuántos planeadores de combate totalmente metálicos podrían haberse producido a partir del aluminio ahorrado si no se hubiera utilizado en motores de tanque.
          Como porcentaje del número total de YaK y La producidos.
          Creo - dentro del error estadístico ...
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 12 2021 10: 26
            0
            Cita: Illanatol
            Por cierto, ¿cuándo abandonaron los alemanes el uso de remaches para sujetar placas de armadura allí?
            Nada que decir, una solución muy tecnológica. Y, sin duda, aumentando la capacidad de supervivencia del tanque en combate. :)

            Vamos. Hasta 1942, nuestro KV se ensamblaba sobre remolcadores con posterior soldadura. Bueno, LKZ no pudo soldar una armadura de 75 mm.
  17. Potter
    Potter Abril 9 2021 09: 40
    +5
    ¡Gracias por el artículo, más! La propia naturaleza de las hostilidades en el frente oriental cambió en 1943. Anteriormente, los tanques de la Wehrmacht resolvieron el problema de atravesar la defensa, acceder a las comunicaciones traseras y rodear al enemigo. Desde 1943, estas tareas se han desvanecido en un segundo plano, los tanques alemanes se han convertido principalmente en armas antitanques.
    Andrey señaló correctamente la peculiaridad de 1943: al poseer modelos de armas antitanques capaces de resistir tanques alemanes con blindaje reforzado de hasta 80 mm, el Ejército Rojo no tenía suficientes fondos. Los mismos cañones ZIS-2 arr.1941 en el Kursk Bulge tuvieron que ensamblarse en todo el ejército, así como los cañones restantes de 107 mm del modelo 1940. La restauración de la producción del ZIS-2 llegó un poco tarde, no había suficientes proyectiles para ellos. SU-152 acaba de entrar en la unidad. El SU-122, creado como un arma de asalto, resultó ser un arma antitanque deficiente: la baja velocidad del cañón del proyectil obús no le permitió proporcionar la precisión requerida en un rango de disparo directo.
    1. Victor Sergeev
      Victor Sergeev Abril 9 2021 12: 11
      +3
      Sí, no hubo producción de ZIS2, la mayoría de los barriles se desperdiciaron, ese fue el motivo de la baja del servicio, y no la estupidez con excesiva potencia.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich Abril 9 2021 13: 17
        +1
        Y en algún lugar a principios del verano de 1943, los alemanes bombardearon la planta de automóviles Gorky y los componentes para la producción de ZIS-2 y ZIS-3 dejaron de provenir de allí. En el momento adecuado, no pudieron reanudar la producción del ZIS-2 a tiempo.
  18. mark1
    mark1 Abril 9 2021 09: 46
    +3
    Existe una versión en la que las pantallas del T-4 no se utilizaron como armas anti-acumulativas, sino como armas antitanque.
    1. Victor Tsenin
      Victor Tsenin Abril 9 2021 10: 30
      +3
      Estas pantallas obviamente cumplieron con las dos funciones que especificó.
  19. Victor Tsenin
    Victor Tsenin Abril 9 2021 10: 29
    -1
    Artículo muy interesante y útil, gracias. Sin embargo, no volveré mi lengua para llamar al Panzer 4 un diseño magnífico, aunque solo sea por la reserva vertical defectuosa. Aunque, de hecho, no hubo problemas para introducir al menos un VLD biselado.
  20. bubasa
    bubasa Abril 9 2021 11: 07
    -6
    Aquí vine por curiosidad "qué ept descubrimiento de los científicos británicos nos llegó esta vez", suelo dar la vuelta a esto ... así es como muchos ya son iguales cavando el culo con un dedo y se plantean qué están sacando . ¿Es plastilina o chocolate? Y llegan a la conclusión después de la prueba de degustación "¡el pato está havno!"

    El tiempo pasa y de nuevo escogen y vuelven a sacar la misma conclusión ... y hasta el próximo artículo. Ciclo. Está bien, puedes entender las publicaciones, necesitan qué publicar ... Puedes entender al autor, el botín no huele, incluso si se hace en un havna ... Una pregunta para aquellos a quienes les gusta discutir sobre havno y verter desde de vacío a vacío ... "¿Y cuál es tu interés?" ¿Está ahí o una estupidez banal?
    1. Vl903
      Vl903 Abril 9 2021 14: 01
      +5
      es bueno criticar a los antepasados: no sabían cómo hacer aviones de aluminio (no había aluminio hasta que los estadounidenses ayudaron). el cañón de 57 mm no fue instalado por antepasados ​​estúpidos (en nuestras máquinas, los grandes barriles de alargamiento de casi el 99 por ciento estaban casados ​​hasta que los estadounidenses nos trajeron la máquina en 1943) un cañón antiaéreo de 76 mm (nee parece un akht-akht alemán) no se colocó en la torreta (la longitud de disparo no se les permite manipular sin golpear el fusible en el interior de la torre (la torre es t34-76 inicialmente por debajo de 45 mm, pero no se puede poner más, no hay máquina para hacer una correa para el hombro), la armadura no se colgó hacia adelante (por lo que la baja confiabilidad y los recursos se convertirían en 0 y, aun así, un giro inconveniente, la torre todavía estaba akhove) no se recopilaron estadísticas, se recopilaron así como toda la guerra , y vimos todos los problemas en 1940, pero crear una pieza de hierro con nuestras propias manos no estaba en el teclado.
      1. Alf
        Alf Abril 9 2021 20: 17
        -1
        Cita: vl903
        Cañón antiaéreo de 76 mm (nee parece alemán akht-aht)

        ¿Quién amaba a quién ??? ¿Puedes decirme cómo hacer 88 de 76 mm?
        Cita: vl903
        Cañón antiaéreo de 76 mm (nee parece un aht-aht alemán) no se colocó en la torre (la longitud del disparo no permitió manipularlos sin golpes con un fusible en el interior de la torre (torre t34-76 inicialmente menos de 45 mm, pero ya no se puede poner, no hay máquina para hacer una correa para el hombro)

        La torreta T-34 fue diseñada originalmente específicamente para 76 mm.
        El 76K de 3 mm no se entregó debido a la falta de proyectiles, ya no se produjo la producción.
        1. Vl903
          Vl903 Abril 9 2021 20: 41
          +1
          nuestro 76 mm 3k tiene las mismas raíces que el alemán 88-alemán. Torre T34 de cañón de 45 mm. en 1940, querían un arma más potente y una torre más grande, pero el trabajador de producción vive en el mundo de la realidad. lo que fueron capaces de crear en ese momento y ponerlo. para crear un tanque que funcione y sea factible exactamente para su economía. igualmente se aplica tanto a t4 como a t34. los alemanes también eran conscientes de las desventajas de su automóvil, pero el trabajador de producción alemán tampoco saltará por encima de su cabeza.
          1. Alf
            Alf Abril 9 2021 21: 07
            -1
            Cita: vl903
            en 1940 querían un cañón más potente y una torreta más grande,

            Incluso en el T-34M, con una torreta más grande, contaban solo con 76 mm.
            Cita: vl903
            nuestro 76 mm 3k tiene las mismas raíces que el alemán 88-alemán.

            3K fue fabricado por Rheinmetall "desde cero", las firmas de 88 mm Krupp y Bofors basadas en el cañón antiaéreo m / 29.
            1. Vl903
              Vl903 Abril 9 2021 22: 09
              0
              Estoy de acuerdo con 3k: no es un antepasado directo de flak18, pero la escuela y el concepto son los mismos, sería interesante leer sobre la artillería alemana de esos años. para un cañón grande, me refería a la transición de 45 mm a 76 mm. en 1940 era nuevo para un carro mediano
              1. Alf
                Alf Abril 10 2021 14: 41
                -1
                Cita: vl903
                Sería interesante leer sobre la artillería alemana de esos años.

                Shirokorad. Dios de la guerra del Tercer Reich.
                Un excelente libro de referencia, para hoy, quizás, la mejor publicación sobre la artillería de Alemania.
  21. demiurg
    demiurg Abril 9 2021 11: 09
    +2
    Hoja de 20 mm, área 5 cuadrados. 780 kilogramos. Esto en total con los 45 mm nativos se reducirá en 130 mm. Otros 300 kilogramos para reforzar la proyección frontal de la torre. Y ya es posible mirar con mucha más calma no en el VET alemán a akht-akht.
    Una tonelada de sobrecarga. Sí, la movilidad y la fiabilidad disminuirán. Pero, en términos generales, uno de cada tres tanques se puede fabricar así. Y formarlos en regimientos de avance especializados.
  22. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Abril 9 2021 11: 18
    +4
    Sin embargo, el cálculo utilizando la fórmula de Marra muestra que se necesita menos energía para que el proyectil penetre en una losa cementada sólida de 80 mm que para romper dos losas cementadas. 80 y 30 mm, incluso teniendo en cuenta la pérdida de la punta balística en la 1ª placa.

    Probablemente todavía 50 + 30.
    En cuanto al resto, me gustó el trabajo de Andrey, ¡léelo con mucho gusto!
  23. Victor Sergeev
    Victor Sergeev Abril 9 2021 11: 49
    +2
    No hay dos parámetros principales: precio y tiempo para crear un tanque. Cuando tiene 2-3 T34, aunque un poco peor, es preferible a 1 T4. Menos tanques a la defensiva (alemanes) le da más importancia a la movilidad, a la necesidad de correr tras el T34, bloqueando su paso en la ofensiva. Mientras corres, algunos de los tanques se rompen, necesitas más combustible, etc.
    1. Konnick
      Konnick Abril 9 2021 13: 07
      +1
      Teniendo aproximadamente la misma densidad de potencia que el T-4, el tanque T-34 tenía el doble de rango de crucero y mayor velocidad, e incluso con orugas más anchas. Sin el motor B-2, tales características hubieran sido imposibles de lograr.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 9 2021 13: 53
        -2
        Cita: Konnick
        Tener aproximadamente la misma densidad de potencia que la T-4

        Más alto.
        Cita: Konnick
        la velocidad es mayor

        En papel.
        Cita: Konnick
        dos veces la reserva de marcha

        Admitámoslo. ¿Para qué? ¿Cuál es el rango normal de un tanque? ¿Cuanto más grande, mejor?
      2. Niko
        Niko Abril 9 2021 15: 36
        0
        Cita: Konnick
        Teniendo aproximadamente la misma densidad de potencia que el T-4, el tanque T-34 tenía el doble de rango de crucero y mayor velocidad, e incluso con orugas más anchas. Sin el motor B-2, tales características hubieran sido imposibles de lograr.

        Y cuatro veces menos vida útil del motor
        1. Vl903
          Vl903 Abril 9 2021 21: 06
          0
          B2 comió el combustible que teníamos la mayor producción de nuestro solarium de petróleo. menor consumo de combustible que la gasolina, lo que simplifica enormemente la logística. el combustible diesel se enciende peor (olvidaron la verdad sobre el peligro de explosión del combustible diesel y por alguna razón no aplicaron el soplado de gases de escape enfriados en el tanque y colocaron los tanques en el compartimiento de combate) no requiere un sistema de encendido - y esto fue una escasez durante toda la guerra. no tuvieron tiempo para recordar la guerra: 50 horas de motor, el recurso de garantía en 1941, pero a la mitad el recurso excedía las 500 horas (en tiempo de paz y 500 horas es muy pequeño, pero escribieron que ya había suficiente para el militar)
          1. Alf
            Alf Abril 10 2021 14: 44
            -1
            Cita: vl903
            se colocaron tanques en el compartimiento de combate

            ¿Y dónde más meterme? No lo sacaron de la buena vida El tanque en realidad no es de goma.
            Cita: vl903
            por alguna razón, no aplicaron gases de escape refrigerantes al tanque

            ¿Y quién sabía de ese sistema en esos años?
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 10 2021 16: 22
              0
              Cita: Alf
              ¿Quién sabía de ese sistema en esos años?

              Estaba en aviones. No estaba interesado en los tanques.
              1. Alf
                Alf Abril 10 2021 17: 50
                0
                Cita: Cherry Nine
                Estaba en aviones.

                En los aviones, sí, pero en los tanques nadie pensaba en eso.
              2. Vl903
                Vl903 Abril 10 2021 18: 30
                0
                en los barcos blindados ya estaba. estaban en gasolina de aviación y no explotaron. aunque el agua es más fácil de enfriar y el escape de la gasolina es diferente. pero ¿quizás también funcionaría en tanques?
            2. Vl903
              Vl903 Abril 10 2021 18: 32
              0
              Algunas fábricas en medio de la guerra llevaron los tanques afuera a la popa.
              1. Alf
                Alf Abril 11 2021 21: 21
                -1
                Cita: vl903
                Algunas fábricas en medio de la guerra llevaron los tanques afuera a la popa.

                ¿Está bien que estos tanques hayan sido perforados por un fragmento CALENTADO con todas las consecuencias consiguientes? Como si un solárium en llamas se vierte desde arriba sobre el MTO ...
                1. Vl903
                  Vl903 Abril 11 2021 22: 20
                  0
                  los tanques con bisagras fueron blindados y ubicados en la placa de popa trasera, algunas fotos los muestran, son trapezoidales con paredes planas, en lugar de barriles en la popa. si se incendiaban, entonces el tanque no siempre se quemaba, ya que mientras el diesel circulaba goteaba al suelo, y en el MTO el tanque parece tener un tanque de consumibles. e incluso si el tanque se incendia, todavía tiene una tripulación entrenada y despedida, que, a juzgar por las memorias, vale diez sin disparar. y cuando los tanques explotan dentro del tanque, incluso la mayoría de los ases se queman. pero por alguna razón no echó raíces
                  1. Alf
                    Alf Abril 11 2021 22: 26
                    -1
                    Cita: vl903
                    los tanques con bisagras estaban blindados

                    Una astilla de 76 mm, no estoy hablando de más grandes, penetra de 10 a 12 mm de armadura. ¿Había armadura principal en los tanques exteriores?
                    Cita: vl903
                    pero por alguna razón no echó raíces

                    Por eso no echó raíces, lo cual es peligroso.
                    1. Vl903
                      Vl903 Abril 11 2021 22: 42
                      0
                      Bueno, a juzgar por el hecho de que los fragmentos de FAB100 y más grandes perforaron los revestimientos del paso de rueda y el costado del ganso, estos tanques probablemente fueron perforados por fragmentos de 76 mm. pero esto no es más peligroso que los barriles y los tanques modernos en las alas y los suecos incluso tienen latas a los lados. vabsche muy interesante por qué no se sacaron los tanques del MTO. era mucho más fácil que aumentar la torreta, instalar un arma más potente, aumentar la vida útil del motor y la transmisión, etc.
                      1. Alf
                        Alf Abril 11 2021 22: 58
                        -1
                        Cita: vl903
                        vabsche muy interesante por qué no se sacaron los tanques del MTO.

                        ¿Y dónde sacar? "Con armadura" es arriesgado, "bajo armadura": el tanque no es de goma.
          2. Alexey ra
            Alexey ra Abril 12 2021 10: 45
            0
            Cita: vl903
            B2 consumió combustible que teníamos la mayor producción de nuestro solarium de petróleo.

            Y que NPO incluso planeó en 1941 podría recibir solo el 46% de la necesidad.
            Porque "de repente" resultó que la armada del ejército ChTZ-65 también necesita combustible diesel, alrededor de 8-9 veces más que para los tanques nuevos. Pero, tradicionalmente para una economía planificada, la producción de tractores no estaba ligada a un aumento en la producción de combustible diesel.
            ¿Sabes con qué combustible no tuvo problemas la NPO? Con KB-70 y B-70 - para motores LT. sonreír
            1. Vl903
              Vl903 Abril 12 2021 11: 50
              0
              Bueno, como si solo confirmara la tesis, ciertamente es más fácil hacer todo desde el sofá en retrospectiva (esto no se trata de ti), es decir, en base a la información que tenían los antepasados ​​en 193, comenzaron a desarrollar diferentes motores. algunos fueron, algunos no funcionaron, algunos de la industria no tiraron, algunos del diseñador. y aquí no solo se trataba de una broma de geología, sino de la decepción de la industria de refinación de petróleo. en 192x, el motor refrigerado por aire se consideraba el motor de tanque ideal, pero por alguna razón no echó raíces. aunque me parece que los tractores d37 de los t40 son descendientes de los primeros aviadores tanque?
              1. Vl903
                Vl903 Abril 12 2021 11: 56
                0
                Bueno, me parece que la esperanza inicial para B2 estaba justificada: puedes obtener mucho combustible de nuestro aceite, se enciende peor que la gasolina (antes de la guerra, cuando se arrancaban los tanques de benzo, un bombero tenía que esperar) el solárium consume mucha más energía, lo que significa que la logística se simplifica. no se necesita el sistema de encendido eléctrico, y esto también es un déficit, tiene más tracción, etc. Se esperaba que me recordara mucho más rápido, por supuesto. pero fácil solo en el sofá
      3. Alexey ra
        Alexey ra Abril 12 2021 10: 35
        0
        Cita: Konnick
        Teniendo aproximadamente la misma densidad de potencia que el T-4, el tanque T-34 tenía el doble de rango de crucero.

        La reserva de marcha de los T-34 de serie producidos en la primavera de 1941 con tanques internos es de 165-185 km.
        Cita: Konnick
        y la velocidad es mayor

        En la autopista. En condiciones reales de combate, la velocidad del T-34 con una caja de cambios de cuatro velocidades se limitó a 12 km / h - segunda marcha. Cambiar de marcha en el T-34 provocó una parada del tanque y creó el peligro de apagar el motor (según los informes de Kubinka).
  24. Abuelo diletante
    Abuelo diletante Abril 9 2021 14: 24
    +2
    Cita: Arzt
    Y le dijeron. Cierto, no para mí. Drabkin :)

    ¿Qué pasa con las estadísticas de combate? Después de todo, el criterio principal es la batalla.
    ¿Cuántos T-34 se produjeron y se perdieron en comparación con el T-4?

    No trabajará. Las estadísticas, en primer lugar, no pueden ser completas, especialmente en nuestro país, en la etapa inicial de la guerra, entre los alemanes, en la etapa final. Muchos autos, en ambos lados, fueron pérdidas no relacionadas con el combate. No hay estadísticas exactas de vehículos destruidos o dañados de cada tipo de arma. Tome, al menos, las historias del abuelo de Rudel: él solo destruyó varias veces todos los vehículos blindados del Ejército Rojo, si le cree, por supuesto).
  25. vladcub
    vladcub Abril 9 2021 14: 54
    +2
    Camaradas, conocía bien al conductor mecánico del T34-85. Conocía bien a "Sherman" y dijo lo que le gustaba de "Sherman": control conveniente, buen faro, arma, comodidad: "hay yak baren sydysh", el motor. Dos 2 desventajas significativas: el americano es más notable y el motor era delicado y necesitaba lubricación de alta calidad.
    Y también me dijo que una parte importante de nuestras pérdidas se debe a una mala formación de los conductores. No recuerdo cuántas horas pasamos conduciendo.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 9 2021 17: 12
      +2
      Cita: vladcub
      Dos 2 desventajas significativas: el americano es más notorio y el motor era meticuloso y necesitaba lubricación de alta calidad.

      Sobre el primero, hay evidencia en ambas direcciones. Sherman tiene una proyección frontal más grande, pero es significativamente más silenciosa, tanto en movimiento como debido a la capacidad de bombear la batería de la APU sin encender el motor.
      En el segundo - el motor americano "fastidioso", el recurso de fábrica trabajaba bajo sellos. Capitalizado en la URSS, por supuesto, qué suerte.
    2. Avior
      Avior Abril 9 2021 21: 45
      +1
      Loza, comparando el Sherman y el T-34, escribió que la mecánica del T-34 de la constante fue luego regulada, limpiada, mantenida y lubricada. El Sherman era mucho más fácil de manejar.
  26. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Abril 9 2021 18: 15
    -1
    Cita: Konnick
    ... losas de 80 mm un proyectil requiere menos energía que romper dos losas cementadas de 80 y 30 mm, incluso teniendo en cuenta la pérdida.

    Pequeños errores de imprenta y errores: las pantallas a cuatro patas no eran anti-acumulativas, sino de rifles antitanque. Guderian dice-
    Las pantallas eran escudos blindados ... para proteger contra los rifles antitanques rusos y anular su efectividad. Las paredes verticales relativamente delgadas de los tanques T-3 y T-4 no pudieron resistir el fuego de los rifles antitanques rusos. Esta innovación ha dado sus frutos.


    Los alemanes sufrieron hasta el final de la guerra por nuestro ATGM y ATGM.

    ¡Ja, ja, sehr gut! Der Drückeberger !!! Das Bratkartoffelverhältnis !!! Der Blödser !!!
    Schnapp dir deinen Arsch und lass uns rühren! riendo "¡Sí, sí, muy bien! ¡Pusher! ¡Chips! ¡En Blödser! ¡Toma tu trasero y vamos a movernos!"
  27. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Abril 9 2021 18: 39
    +1
    ASY-TANQUISTAS SOVIÉTICOS
    Dmitry LAVRINENKO - teniente, luchó en un tanque T-34, destruyó 52 tanques y cañones de asalto.
    Zinovy ​​KOLOBANOV - teniente principal, tanque KV; 22 tanques.
    Semyon KONOVALOV - Teniente, tanque KV; 16 tanques y 2 vehículos blindados.
    Alexey SILACHEV - teniente, 11 tanques.
    Maxim DMITRIEV - teniente, 11 tanques.
    Pavel GUDZ - Teniente, tanque KV; 10 tanques y 4 cañones antitanque.
    Vladimir Khazov - teniente principal, 10 tanques.
    Ivan DEPUTATOV - teniente, 9 tanques, 2 cañones de asalto.
    Ivan LYUBUSHKIN - sargento mayor, tanque T-34; 9 tanques.
    Dmitry SHOLOKHOV - teniente principal, 8 tanques.
  28. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Abril 9 2021 19: 16
    +1
    Es gracioso. 1943st Sherman: A principios de 4, los primeros tanques medianos estadounidenses M2A4 "Sherman" fueron entregados a la URSS bajo el programa Lend-Lease, en las pruebas de las cuales se encontró que como resultado del bombardeo de los lados del tanque M2A14,5 de los cartuchos PTRD de 41 mm con una bala BS-500 (que tenía un núcleo de tungsteno) la armadura del tanque se puede perforar a distancias de 100-4 metros (dependiendo del lugar del impacto de la bala y el ángulo de encuentro con el obstáculo) . Los resultados de las pruebas provocaron la suspensión del suministro de tanques M2A1943 a la URSS en la primavera y el verano de 1943, y los siguientes tanques Sherman, que fueron aceptados por los representantes soviéticos a finales de noviembre de 34, ya tenían una protección blindada mejorada. Y estos son los alemanes sobre los tanques T-34 que Guderian chocó por primera vez con el T-2 el 1941 de julio de 18. En sus "Memorias", el general escribió: "La 34.ª División Panzer obtuvo una imagen completa de la fuerza de los rusos, porque por primera vez utilizaron sus tanques T-34, contra los cuales nuestros cañones eran demasiado débiles en ese momento". Sin embargo, luego, el T-34 y el KV se utilizaron en su mayoría dispersos, sin el apoyo de la infantería y la aviación, por lo que sus éxitos individuales se perdieron en el contexto general de la triste situación de las tropas soviéticas en los primeros meses de la guerra. El T-1941 y el KV comenzaron a usarse en masa solo a principios de octubre de 6 en la batalla por Moscú. El 34 de octubre, la brigada blindada de Katukov, equipada con T-4 y KV, atacó a la 2ª División Panzer alemana, que formaba parte del 34º Ejército Panzer de Guderian, lo que le obligó a soportar "varias horas desagradables" e infligirle "pérdidas sensibles". . Sin aprovechar el éxito inicial, Katukov se retiró, decidiendo prudentemente que la preservación de la brigada era más importante que su muerte heroica en la lucha contra todo un ejército de tanques enemigos. Guderian describió este evento de la siguiente manera: “Por primera vez, la superioridad de los tanques rusos T-34 se manifestó de forma aguda. La división sufrió pérdidas importantes. El ataque rápido planeado a Tula tuvo que posponerse ". La siguiente mención del T-34 Guderian la hace dos días después. Sus líneas están llenas de pesimismo: “Los informes que recibimos sobre las acciones de los tanques rusos y, lo más importante, sobre sus nuevas tácticas, fueron especialmente decepcionantes. Nuestras armas antitanque de esa época podían operar con éxito contra los tanques T-75 solo en condiciones particularmente favorables. Por ejemplo, nuestro tanque T-IV con su cañón de 34 mm de cañón corto fue capaz de destruir el tanque T-XNUMX desde la parte trasera al golpear su motor a través de las contraventanas. Esto requería una gran habilidad ".

    El ingeniero y teniente general Erich Schneider describe la ventaja del T-34 sobre los tanques alemanes de manera aún más expresiva en su artículo "Técnica y desarrollo de armas en la guerra": "El tanque T-34 causó sensación. Este tanque de 26 toneladas estaba armado con un cañón de 76,2 mm, cuyos proyectiles perforaron el blindaje de los tanques alemanes de 1,5 a 2 mil metros, mientras que los tanques alemanes podían atacar a los rusos desde una distancia de no más de 500 m, e incluso entonces solo en ese caso, si los proyectiles golpean el costado y la popa del tanque T-34. El grosor del blindaje frontal de los tanques alemanes era de 40 mm, el blindaje lateral era de 14 mm. El tanque ruso T-34 llevaba un blindaje frontal de 70 mm y un blindaje lateral de 45 mm, y la efectividad de los impactos directos en él también se redujo debido a la fuerte inclinación de sus placas de blindaje ".
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 12 2021 11: 36
      0
      Cita: Gennady Fomkin
      Guderian describió este evento de la siguiente manera: “Por primera vez, la superioridad de los tanques rusos T-34 se manifestó de forma aguda. La división sufrió pérdidas importantes. El ataque rápido planeado a Tula tuvo que posponerse ".

      Bueno, sí, bueno, sí, llevamos todo al T-34. No se puede escribir que los hijos leales del Reich decidieron golpearse la frente en las posiciones rusas, y solo después de un par de días recordaron la maniobra y el desvío. sonreír
      Por cierto, así es como Guderian evaluó oficialmente el T-34 en octubre de 1941:
      ... el tanque soviético T-34 es un ejemplo típico de tecnología bolchevique atrasada. Este tanque no se puede comparar con los mejores ejemplos de nuestros tanques, hechos por los fieles hijos del Reich y que han demostrado repetidamente su superioridad ...
  29. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Abril 9 2021 19: 21
    +2
    Todo dependía de la tripulación. De acuerdo con las características de rendimiento del T-34 76, todos los tanques alemanes de 1941 tenían alas como un toro a una oveja. Desafortunadamente, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, hubo grandes problemas con las calificaciones de las tripulaciones. Esta fue una de las principales razones por las que casi todos los tanques T-34 y KV se perdieron en el primer mes de la guerra. A menudo, las tripulaciones abandonaron el equipo, incapaces de eliminar incluso las fallas más simples. Y con una tripulación competente: 1942, Nikolai Aleksandrovich Lebedev, en el T-34 76: Después de atravesar la defensa enemiga, el primer día, los petroleros avanzaron 30-40 kilómetros en la profundidad de la defensa enemiga, desarrollando una ofensiva en el ciudad de Kalach-on-Don y actuando de forma aislada de sus unidades de rifle por 15-20 kilómetros. Tank Lebedev todo el tiempo caminaba frente al puesto de avanzada de la cabeza del batallón. En la granja Manoilin (distrito de Kletsky), él solo luchó con 15 tanques enemigos, destruyó 10 de ellos y puso en fuga al resto. En la granja Lipov-Logovsky (distrito de Surovikinsky de la región de Volgogrado) N. A. Lebedev luchó contra 10 tanques enemigos. Maniobrando hábilmente, también salió victorioso aquí. 7 vehículos enemigos ardían en un campo nevado.
    Entonces, y si la tripulación de las manos se dispersa hacia el edren, es divertido ver los manguitos que luego arrastran el tronco. riendo
    1. Vl903
      Vl903 Abril 10 2021 20: 04
      -1
      si dispersa a la tripulación de "rukozhopov", los mismos tipos permanecerán, solo con rifles. no temblarán, morirán, tal vez bajo las orugas de T4, atadas con granos, pero a cuántos enemigos matarán. Pero en t34 matarán a más enemigos. y si tiene suerte, algunas de estas "manos" se convertirán en ganadores empedernidos. En resumen, aquí sería más correcto reemplazar los "apretones de manos" por personas inexpertas, no capacitadas y mal capacitadas.
    2. Alexey ra
      Alexey ra Abril 12 2021 12: 00
      -1
      Cita: Gennady Fomkin
      De acuerdo con las características de rendimiento del T-34 76, todos los tanques alemanes de 1941 tenían alas como un toro a una oveja.

      De acuerdo con las características de desempeño tabulares del TK, sí. En la práctica, sin embargo, resultó que los T-34 en serie producidos en 1940 no cumplían con los requisitos para ST en absoluto. Y la planta respondió con "desayunos" a todas las demandas de la GABTU para eliminar las deficiencias, prometiendo corregir algunos de los comentarios de la máquina 1001-1501.
      ¿De qué sirve un motor diésel de 500 caballos de fuerza, si solo se puede usar la segunda marcha en la batalla y el embrague principal, debido a un defecto estructural, no puede soportar ni siquiera 200 km? ¿De qué sirve un cañón de 76 mm si no hay proyectiles perforantes para él, y las miras, los elementos de observación y control están ubicados en la torreta de modo que la torreta solo se pueda girar a ciegas, y los volantes y el cuerpo? de las miras interfieren entre sí? ¿De qué sirve el blindaje de 45 mm, si la trampilla de transmisión mecánica falla después del segundo impacto del OFS de 76 mm?
      Cita: Gennady Fomkin
      Así es como es, y si la tripulación de las manos se dispersa a los edren les importa un carajo.

      A. dime dónde encontrar una tripulación normal en un T-34 o KV, si todos los distritos fronterizos tienen parques de entrenamiento de combate de 70 KV y 35 T-34. Y eso es todo: el resto de los autos pertenecen a la 1ra categoría, que solo se puede sacar del parque para los ejercicios finales.
      No funcionará aumentar la cantidad de vehículos de entrenamiento de combate, simplemente no habrá nada para repararlos. Recurso motor V-2 - 100 horas. Formación en conducción de tripulaciones: 50 horas. El número de motores de repuesto es 1 para 10 T-34.
  30. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Abril 9 2021 19: 24
    +1
    Además, no se cumplieron los pedidos de repuestos, por ejemplo, de repuestos para tanques BT. Y para los tanques T-26, el plan de repuestos nunca se cumplió en absoluto, durante el tiempo en que se establecieron estos planes, sin mencionar el t-34.
  31. Serio
    Serio Abril 9 2021 19: 29
    +1
    No hay comparación para el parámetro más importante en una guerra a gran escala. Precio. Y sería más interesante comparar tanto en billetes como en horas hombre.
    1. Vl903
      Vl903 Abril 9 2021 20: 56
      +1
      el precio no son solo las horas-hombre, sino las horas de los trabajadores de cualificaciones precisamente diferentes, las horas de máquina-herramienta de las máquinas de diferente complejidad, materiales y ensamblajes. por ejemplo, 10 horas de un trabajador altamente calificado en una máquina compleja y con materiales costosos serán más caras que 100 horas de mujeres y niños con una máquina de soldar y un cincel
  32. Avior
    Avior Abril 9 2021 21: 53
    -3
    ... En otras palabras, la confiabilidad del T-34 permitió resolver las tareas que enfrentaba el tanque.

    Sería más correcto decir que la confiabilidad determinaba las tareas que se podían establecer para el tanque.
    Loza escribió en sus memorias que hasta el final de la guerra, se previó un número diferente de tanques de diferentes tipos para la operación, para sus metas y objetivos.
    En cuanto a la comparación con el T4, su confiabilidad fue mucho mayor que la del T34, lo que permitió transferir rápidamente unidades de tanques a lo largo de la línea del frente mediante marchas nocturnas y realizar ataques de tanques sorpresa.
    De hecho, con un número menor de tanques, se dio la impresión de un número significativamente mayor de ellos precisamente debido a la rápida transferencia y concentración de tanques en el sitio.
    Para el T34, tal tarea era prácticamente imposible debido a un pequeño recurso y grandes pérdidas técnicas en las marchas.
  33. voyaka uh
    voyaka uh Abril 9 2021 23: 25
    +1
    Después de todo, el T-34 no se "completó" hasta 1944. En 1943 se empezaron a corregir los peores errores técnicos, como los filtros de aire. Las nuevas cajas de cambios entraron en producción a partir de 1944.
  34. Reklastik
    Reklastik Abril 10 2021 13: 50
    +1
    ¿Y esto definitivamente es lo que Andrei escribió desde Chelyabinsk? ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 10 2021 22: 45
      +1
      Cita: Reklastik
      ¿Y esto definitivamente es lo que Andrei escribió desde Chelyabinsk? ...

      Sí :)
  35. Andycomm
    Andycomm Abril 10 2021 14: 54
    +2
    Aclararé que el petrolero en sí no es en absoluto, no es mi mente y el negocio de Vus. Pero si era necesario, PRIMERO que nada, siempre tuvo en cuenta el poder específico y la presión específica en el suelo directamente resultante de él.
    Por ejemplo, era necesario, uh, situacionalmente y en el hardware para descubrir acciones en el papel de un usuario (como un artillero y un mecánico) y un Abrams, y un leopardo-2. Nunca he ocultado que fui un admirador de la Merkava durante mucho tiempo.
    Pero tu voluntad, en una colisión preferiría la vieja "familia T-72". Incluso el antepasado, pero, por supuesto, una versión extrema. Por supuesto, no hay mejor manera de sobrevivir, especialmente en un TVD desierto de arena, que en un merkava, pero luchar donde sea y, pah-pah, al menos con alguien, de t-72bzm y superior.
    En mi humilde opinión
    El material en sí es muy informativo, elaborado y probablemente útil. Y especialmente a los historiadores de Stryutsk BTT ya los bailarines.
  36. konstantin68
    konstantin68 Abril 10 2021 19: 13
    0
    Andrey, con el debido respeto, estás mejorando en los barcos de vapor.
    Pero siempre leo tus artículos con gusto.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 10 2021 22: 46
      +1
      Cita: konstantin68
      Andrey, con el debido respeto, estás mejorando en los barcos de vapor.

      Gracias por tu opinión hi
      1. Incisivo
        Incisivo Abril 12 2021 13: 53
        0
        Creo que la composición de la armadura todavía estuvo muy influenciada por el hecho de que hubo problemas con el acero y esto llevó a un deterioro en las características tanto de la armadura como de los proyectiles, me gustaría encontrarlo en porcentaje por cuánto, pero muy difícil .
        Creo que en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial las características de la armadura tienen sentido subestimar las especificadas.
  37. Incisivo
    Incisivo Abril 12 2021 04: 03
    0
    Otro sería una comparación de t 34-85 y panteras ...
  38. swzero
    swzero Abril 12 2021 12: 43
    0
    El Zis-3 no tomó muy bien los cuatro en la frente con perforaciones de armadura. Subcalibre sí, pero ¿cuántos había en el 43 en carga de municiones? Por lo que recuerdo, muy pocos y lejos de todos.
  39. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Abril 12 2021 13: 45
    0
    Cita: Alexey RA
    Cita: Gennady Fomkin
    De acuerdo con las características de rendimiento del T-34 76, todos los tanques alemanes de 1941 tenían alas como un toro a una oveja.

    De acuerdo con las características de desempeño tabulares del TK, sí. En la práctica, sin embargo, resultó que los T-34 en serie producidos en 1940 no cumplían con los requisitos para ST en absoluto. Y la planta respondió con "desayunos" a todas las demandas de la GABTU para eliminar las deficiencias, prometiendo corregir algunos de los comentarios de la máquina 1001-1501.
    ¿De qué sirve un motor diésel de 500 caballos de fuerza, si solo se puede usar la segunda marcha en la batalla y el embrague principal, debido a un defecto estructural, no puede soportar ni siquiera 200 km? ¿De qué sirve un cañón de 76 mm si no hay proyectiles perforantes para él, y las miras, los elementos de observación y control están ubicados en la torreta de modo que la torreta solo se pueda girar a ciegas, y los volantes y el cuerpo? de las miras interfieren entre sí? ¿De qué sirve el blindaje de 45 mm, si la trampilla de transmisión mecánica falla después del segundo impacto del OFS de 76 mm?
    Cita: Gennady Fomkin
    Así es como es, y si la tripulación de las manos se dispersa a los edren les importa un carajo.

    A. dime dónde encontrar una tripulación normal en un T-34 o KV, si todos los distritos fronterizos tienen parques de entrenamiento de combate de 70 KV y 35 T-34. Y eso es todo: el resto de los autos pertenecen a la 1ra categoría, que solo se puede sacar del parque para los ejercicios finales.
    No funcionará aumentar la cantidad de vehículos de entrenamiento de combate, simplemente no habrá nada para repararlos. Recurso motor V-2 - 100 horas. Formación en conducción de tripulaciones: 50 horas. El número de motores de repuesto es 1 para 10 T-34.

    Menos analfabetismo. Las tripulaciones de los tanques no reclutaban de la calle, sino que enviaban personas que se ocupaban del equipo de los conductores de tractores, los conductores. Mil cholovik no es un Panzerwaffe donde Hans, Johann vio el tanque solo en el ejército, mira lo que era la economía agrícola en Alemania arado en ... .. cajas y caballos riendo
    1933. Afueras de Luneburg. El campesino ara el campo con un arado.

    1933. Afueras de Luneburg. El campesino ara el campo con un arado.
    1. Ecolog
      Ecolog Abril 13 2021 00: 11
      0
      tan buenos caballos
  40. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Abril 12 2021 14: 10
    0
    1940 El tractor trabaja en el campo. En 1940, solo se encuentra en grandes explotaciones. riendo
  41. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Abril 12 2021 14: 19
    0
    Y en este momento en la URSS:
  42. Pavel57
    Pavel57 Abril 13 2021 00: 10
    0
    Una comparación bastante objetiva.
  43. Ecolog
    Ecolog Abril 13 2021 00: 10
    +1
    qué extraño es que la frente de 45 mm del casco del T-34, e incluso con un fuerte "agujero" en forma de escotilla de accionamiento mecánico, se llame "equivalente" a la frente de 80 mm del T-4N, que inicialmente carecía de tal vulnerabilidad. Y no había forma de aumentar la frente del casco del T-34. Simplemente haga un tanque nuevo (t-44). Y todos nuestros esfuerzos para aumentar el recurso del motor y mejorar la transmisión para los alemanes se decidieron hace mucho tiempo.
    La puesta en servicio del T-34-85 aumentó la potencia de fuego y finalmente le dio al comandante la oportunidad de participar en sus deberes directos, pero no fue posible fortalecer la frente del cuerpo, por desgracia.
    Aquí solo podemos consolarnos (en el buen sentido) con el hecho de que los tanques son inicialmente, en primer lugar, un medio móvil de avance, cobertura y cerco (que los alemanes demostraron en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial, poseyendo muy tanques mediocres en términos de blindaje y potencia de fuego) y no una toma de fuerza móvil. Y nuestra industria resultó ser más tecnológica y aseguró la producción de tanques en grandes volúmenes de los que los alemanes podían permitirse (aunque su cultura y tecnología de producción eran mucho mayores).
    Y al final, aplastamos a los alemanes con hierro: tanques, artillería, aviación, y no con los cuerpos de infantería, como lo intentamos en el imperialismo.
    1. fone
      fone Abril 13 2021 14: 36
      -1
      Estallar en lágrimas riendo
      Por supuesto, entiendo que hay gente que está lejos de entender qué es la armadura inclinada y cuáles son sus ventajas. Pero nunca los había conocido antes))
      Como parte de la referencia, les informo que el blindaje inclinado de 45 mm del casco del T-34 tiene un equivalente geométrico de 90 mm.
      1. Ecolog
        Ecolog Abril 15 2021 23: 13
        0
        Lo crea o no, todavía sé cuál es la armadura dada. Pero mala suerte, el T-4 con el cañón de cañón largo KwK 7.5 L / 40 de 43 cm, lamentablemente atravesó la frente del casco del T-34 sin ningún problema. Y no había forma de aumentar la frente del casco del T-34. Sobre lo que realmente escribí.
        1. fone
          fone Abril 17 2021 03: 13
          0
          Hubo oportunidades para fortalecer la frente del casco; en 1942, algunos de los tanques se produjeron con blindaje frontal de 60 mm. Necesita echar un vistazo más de cerca a la historia del T-34.
          1. Ecolog
            Ecolog Abril 17 2021 21: 45
            +1
            y cuanto es en pedazos? Escuché esta historia, pero el T-34 con una frente de hoja sólida de 60 mm no existía en la naturaleza. Hicieron blindaje con placas de blindaje del tanque T-60 de 10-15 mm mientras se tocaban estas hojas. También instalaron hasta 8 (ocho) torres con una frente de 75 mm.
            No se trata de una serie, sino de experimentos que no se han continuado.
            Como resultado, incluso el T-34-85 entró en producción con el mismo blindaje de 45 mm.
            Y, por cierto, la armadura inclinada es ciertamente buena y tiene sus ventajas, pero una hoja de 90 mm no reemplaza por completo. Así que los alemanes utilizaron proyectiles de 50 mm con una punta perforante soldada en la parte superior. Al golpear la armadura, hubo un efecto de normalización y la armadura se abrió paso.
            1. El comentario ha sido eliminado.
  44. fone
    fone Abril 13 2021 14: 46
    0
    No es un mal artículo, pero el autor se metió en el mismo charco que Baryatinsky en su libro sobre un tanque alemán. El grosor de la frente de la torreta Pz.IV se mantuvo en 50 mm, por lo que el alemán no tenía ventajas en los duelos.
  45. Fil743
    Fil743 Abril 13 2021 20: 20
    0
    Al mismo tiempo, para los alemanes en la agenda estaba la necesidad de resistir de alguna manera las cuñas de los tanques soviéticos, y aquí el T-IVH hizo frente a esta tarea mejor que los "treinta y cuatro".

    Los tanques no luchan contra los tanques, usted (espero) lo sepa muy bien, autor. Para ello existe una PTA. y vehículos blindados de combate especializados. La comparación de las propiedades antitanque del T-34 y el T-IVH no es del todo apropiada aquí.
  46. Charlie
    Charlie Abril 14 2021 21: 34
    0
    ¿Y los cañones antiaéreos alemanes de 88 mm estaban equipados con proyectiles perforadores de blindaje?
  47. Charlie
    Charlie Abril 14 2021 21: 46
    0
    Cita: Fil743
    Al mismo tiempo, para los alemanes en la agenda estaba la necesidad de resistir de alguna manera las cuñas de los tanques soviéticos, y aquí el T-IVH hizo frente a esta tarea mejor que los "treinta y cuatro".

    Los tanques no luchan contra los tanques, usted (espero) lo sepa muy bien, autor. Para ello existe una PTA. y vehículos blindados de combate especializados. La comparación de las propiedades antitanque del T-34 y el T-IVH no es del todo apropiada aquí.

    Entonces, ¿los tanques y los tanques nunca lucharon? No me hagas reír. Esta creencia generalizada de que los tanques no luchan con tanques fue refutada por la guerra misma.
  48. Vyacheslav01
    Vyacheslav01 Abril 23 2021 19: 53
    0
    Y la pintura del T-34 podría haber sido más realista.
  49. El comentario ha sido eliminado.
  50. Pavel57
    Pavel57 16 Mayo 2021 10: 19
    0
    Buen artículo. Comparación multivectorial. ¿Por qué se compara el blindaje frontal sin tener en cuenta la pendiente, que para el T-34 equivale a un aumento de espesor a 90 mm?