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¿Rusia necesita Donbass?

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¿Rusia necesita Donbass?

Aún así, antes de discutir si Rusia necesita Donbass, vale la pena averiguarlo, ¿y de quién es en general?


Entonces, la República de Donbass.

Moneda: rublo ruso. De los 3,5 millones de habitantes, medio millón son ciudadanos de la Federación de Rusia, sobre el papel. De hecho, aún más, no existe un registro de residentes de Donbass que recibieron la ciudadanía en el territorio de Rusia. La economía está más que completamente ligada a Rusia. Educación - incluso acreditado en Rusia y emite diplomas rusos, pronto comenzará a otorgar los mismos certificados. El ejército, la policía, el Ministerio de Emergencias, el Ministerio de Seguridad del Estado usan uniformes rusos, solo los galones son ligeramente diferentes. Debido a la guerra, la economía no es rentable, pero sin embargo, las pensiones y prestaciones sociales se pagan regularmente, recibiendo dinero ... de la mesita de noche.

Si no interfieres


Puede discutir todo lo que quiera, pero el DLNR ya es una parte de facto de Rusia. Pero, sufriendo bombardeos y bajos salarios, precisamente por la falta de este muy de jure. Y si persigues a esos ciudadanos que aconsejan no interferir, al menos saldrá lo siguiente:

1. Refugiados. Medio millón de rusos y aproximadamente la misma cantidad de rusos, hasta que los no rusos se encuentren en la Federación de Rusia sin dinero, propiedades y perspectivas. Tendrán que ayudar. No como en 2014 (entonces todavía para los ciudadanos de Ucrania), sino para ayudar. Vivienda, trabajo, elevación ... Para el actual presupuesto ruso, por supuesto, un millón de personas pueden hacerlo. Pero será difícil.

2. Muertes. Al menos diez mil rusos morirán como resultado de una ofensiva a gran escala de las Fuerzas Armadas de Ucrania, cada quinto de ellos será un ruso. No, por supuesto, puede ignorar la muerte de dos mil rusos. Pero entonces, ¿qué evitará que la parte ucraniana mate a rusos en otros lugares, incluido el territorio de la Federación de Rusia, si ya lo estamos tolerando? Allí, las autoridades y los activistas políticos no odian a Donbass, odian a Rusia ... con todo lo que implica. No funcionará alimentar una rebanada para que se calmen allí.

3. Daño a la imagen de la Federación de Rusia en el mundo. Con él, con su imagen, ya no está todo bien después de 2014, y la rendición de su tal La escala será una especie de señal: Moscú ha vuelto a los tiempos de Yeltsin y Kozyrev ... con todo lo que ello implica. Hay muchas repúblicas no reconocidas, entregamos una y lo perdemos todo. O nos vemos arrastrados a una serie de guerras a lo largo de las fronteras.

4. Sin duda, la rendición de Donbass supondrá aumento de la presión sobre Crimea. Y créeme, es posible complicar la vida de la península. Ahora el bloqueo se ha debilitado un poco, porque el efecto es cero, pero la victoria llamará la atención de muchos. No lo aplastarán, pero el costo de la península para el presupuesto y el nivel de vida allí se hundirá. Bueno, la presión de Crimea en la frontera de Ucrania. Bueno, el apoyo de los islamistas y el envío del DRG ...

5. Cohesión y fortalecimiento de Ucrania. Diga lo que diga, las victorias fortalecen a cualquier estado y provocan coraje entre las personas que desean continuar.

6. Sanciones nadie lo quitará. Más bien, por el contrario, se fortalecerán para presionar a Crimea.

Si tomas


En resumen, lo bueno no es suficiente. Pero si todo el territorio del DLNR regresa a Rusia, además de las nuevas sanciones, habrá aspectos positivos.

En primer lugar, son personas: de 4 a 6 millones de personas, educadas, trabajadoras y rusas.

Estos son la industria y la infraestructura. Dañado, por supuesto, pero no fatalmente, y capaz de generar ingresos.

Este es el desplazamiento de Ucrania del Mar de Azov. Berdyansk por sí solo no podrá desempeñar el papel tanto de puerto comercial como de base naval, y su fuerte debilitamiento con el cambio de poder.

Si como es


Incluso sólo preservación de las Repúblicas de Donbass en sus fronteras actuales y en su estado actual y que preservará el status quo y las oportunidades para el futuro.

Y sí, la respuesta a la estúpida pregunta - por qué no ellos mismos - es muy simple: una región con 3,5 millones de habitantes contra un país de 35 millones no tiene posibilidades.

Grandes batallones, por desgracia, deciden todo. Especialmente si no puede responder con toda su fuerza, porque el enemigo está en su territorio y se escondió detrás de su gente.
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218 comentarios
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  1. Ingeniería
    Ingeniería Abril 6 2021 18: 06
    hasta el 38
    En el aire, el título "Roman Ivanov explica todo".
    1. Vladimir61
      Vladimir61 Abril 6 2021 18: 11
      + 37
      Cita: ingeniero
      En el aire, el título "Roman Ivanov explica todo".

      ¿Qué ocurre? ¿Es esta pregunta solo para los residentes de Donbass?
      Sugeriría terminar el artículo así: "¡Rusia necesita Donbass!"
      1. qqqq
        qqqq Abril 6 2021 18: 45
        + 15
        Cita: Vladimir61
        ¿Es esta pregunta solo para los residentes de Donbass?

        En general, ahora la pregunta ya no es relevante en absoluto, en cualquier caso, no se puede descartar. Nos metimos en este negocio por lo menos que quiero, y cualquier renuncia de posiciones generará una presión aún mayor y, en consecuencia, negativa para Rusia.
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo Abril 6 2021 19: 00
          hasta el 20
          Cita: qqqq
          en cualquier caso, no puedes regalarlo

          ¿Lo obtuviste? Según el derecho internacional, este territorio de Ucrania es como Karabaj-Azerbaiyán.
          1. lopvlad
            lopvlad Abril 6 2021 19: 45
            + 26
            Cita: Silvestr
            Según las leyes internacionales, este territorio de Ucrania


            No reconozco la anexión de 1991, y para mí, Donbass y Novorossiya hasta Galicia siempre han sido y serán tierras rusas.
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo Abril 6 2021 20: 18
              -9
              Cita: lopvlad
              No reconozco la anexión de 1991 y para mí Donbass y Nueva Rusia hasta Galicia siempre han sido y serán tierras rusas.

              Esta es tu opinión personal, puedes demandar al Trio en Bialowieza
              1. espíritu
                espíritu Abril 6 2021 21: 33
                +2

                Lo curioso es que durante el referéndum de 91, todos estos valientes del este votaron abrumadoramente por la secesión de la URSS, tras el golpe de Estado del Comité Estatal de Emergencia.
                ¡Y cómo picoteaba el gallo asado! Ahora son rusos, salvo
                1. Ivanec
                  Ivanec Abril 6 2021 21: 45
                  +8
                  No importa cómo votaron, es importante cómo contaron ".
                  1. Vladimir61
                    Vladimir61 Abril 6 2021 23: 30
                    0
                    Cita: ivanec
                    No importa cómo votaron, es importante cómo contaron ".

                    ¡Así se caracteriza el avance de la democratización de las elecciones! Hoy, a pesar de todo el control representativo, público, partidario y técnico, si la oposición pierde, entonces las elecciones están amañadas. Hace 100 y 30 años, cuando no había nada así, mientras que si el resultado era, digamos, el 90,9% en la URSS, entonces Occidente, los emigrantes y otros gritaban que era una farsa. Y cuando, aproximadamente las mismas cifras, subieron en el voto sobre la independencia de las ex Repúblicas de la URSS, fueron inmediatamente reconocidas como honestas y válidas.
                  2. Mantykora
                    Mantykora Abril 7 2021 12: 29
                    +5
                    ¡Exactamente! Además, leí que por orden de Kravchuk, las papeletas fueron destruidas; es imposible verificarlo de ninguna manera. Solo confíe en su palabra ... ¿Cree en Kravchuk y otros como ellos? Brrr ... Y según las leyes soviéticas, este referéndum era ilegal, era imposible celebrar dos referendos en un año.
                2. ROMAN VYSOTSKY
                  ROMAN VYSOTSKY Abril 6 2021 23: 48
                  + 18
                  No engañe a su cabeza. Antes del referéndum de diciembre de 1991 sobre la independencia en Ucrania, todos los pilares sonaban que Ucrania firmaría un nuevo tratado estatal con Rusia y que volvería a haber un estado común, especialmente porque la URSS aún no había sido destruida en Belovezhskaya Pushcha. Además, en marzo de 1991 se celebró un referéndum de toda la Unión sobre la preservación de la URSS. Ucrania, por propia iniciativa, presentó a este referéndum una pregunta adicional sobre la preservación de la República Socialista Soviética de Ucrania como parte de la URSS. Más del 70% de los ciudadanos ucranianos votaron a favor.
                  Y seis meses después se cambió de zapatos en el aire.
          2. El comentario ha sido eliminado.
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo Abril 6 2021 20: 52
              hasta el 18
              Cita: ivan2022
              toda nación tiene derecho a la autodeterminación.

              Luego dé la definición de "personas". Para comenzar
              1. manga
                manga Abril 7 2021 05: 09
                +1
                Entre una nación y una nación. Solo.
          3. qqqq
            qqqq Abril 6 2021 20: 44
            +2
            Cita: Silvestr
            ¿Lo obtuviste? Según el derecho internacional, este territorio de Ucrania es como Karabaj-Azerbaiyán.

            En esta etapa, prácticamente no pertenece a Ucrania, y luego la segunda etapa de unirse a Rusia. Cuánto tiempo durará es una pregunta separada, pero acabo de escribir sobre esto, que las acciones de Kiev llevaron a la inevitable anexión de Donbass a nosotros.
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo Abril 6 2021 21: 04
              -9
              Cita: qqqq
              En esta etapa, prácticamente no pertenece a Ucrania.

              De facto. ¿Y de Jure?
              1. Vladimir61
                Vladimir61 Abril 6 2021 23: 36
                -8
                Cita: Silvestr
                De facto. ¿Y de Jure?

                Madame Fedya, ¡Yura está ahí!
              2. qqqq
                qqqq Abril 7 2021 09: 28
                +3
                Cita: Silvestr
                De facto. ¿Y de Jure?

                El mundo está gobernado por el derecho de los fuertes, ¿a quién le preocupan los matices legales y cuándo? Ucrania tiene la suerte de que Putin esté confundido sobre el componente legal, aunque esto puede no ser por una buena vida.
              3. Victorio
                Victorio Abril 8 2021 08: 40
                +3
                Cita: Silvestr
                Cita: qqqq
                En esta etapa, prácticamente no pertenece a Ucrania.

                De facto. ¿Y de Jure?

                ===
                Bueno, sí, el Occidente colectivo y las acciones en Yugoslavia, Libia, Siria (bueno, incluso Irak y Afganistán) no se mantuvieron en una ceremonia de jure.
              4. gurzuf
                gurzuf Abril 8 2021 12: 11
                +2
                De jure, también. Después de todo, las elecciones en el territorio de la LDNR de acuerdo con las leyes ucranianas no son se llevo a cabo... Y el presidente legítimo de Yanukovych V.F. separatistas y representantes de formaciones ilegales fascistas ucranianas derrocados ilegalmente.
            2. Sergey Nikiforov
              Sergey Nikiforov Abril 10 2021 15: 04
              0
              Por lo que recuerdo, las repúblicas autoproclamadas son un tercio de todo el territorio de Donbass, un tercio ¿Y cómo, ir a la guerra, capturar Donbass.? Bueno, entonces las sanciones serán mucho más frías. Recuerde Irán. Embargo internacional de petróleo ¿Cree que somos débiles?
          4. manifestación
            manifestación Abril 6 2021 21: 50
            + 14
            No existen leyes internacionales. La fe en la ley es la suerte de los necios.
            Hay un derecho al poder. Y está el poder de la verdad.
            La verdad está detrás de nosotros, detrás de Rusia.
            Y absolutamente no entiendo el deseo de confiar en las leyes internacionales.
            Tan pronto como el mundo bipolar colapsó, el derecho internacional dejó de existir a partir de ese momento.
            ¿Con qué derecho y en virtud de qué leyes se encuentran los estadounidenses en Siria?
            Eso es lo mismo.
          5. El hombre barbudo
            El hombre barbudo Abril 6 2021 22: 23
            + 13
            La sangre de Donetsk demostró que son RUSOS. Cuesta mucho. Es demasiado caro ser ruso. Si matan a gente de Donetsk, iré a Donetsk. No fui a los 14, no quería molestar a mi madre. Mamá murió. No hay nadie a quien molestar. Y se quedaron parientes en Kiev y Lvov. No me he comunicado en mucho tiempo Quiero visitar. Muy. Recuerda al abuelo. Para recordar a los primos cómo estranguló a Bandera. Cuando mamá no puede estar molesta, el coraje se apresura.
          6. Gato cerval
            Gato cerval Abril 7 2021 05: 04
            +3
            Según las leyes internacionales, este territorio de Ucrania

            Querido Silvestr., si en la República de Donetsk está encarcelado, deberá escribir una petición de indulto al jefe de la República de Donetsk, Denis Pushilin, si, por supuesto, quiere salir de la cárcel.
            Y si continúa afirmando que Donbass es el territorio de Ucrania, es posible que le den un plazo para un estudio en profundidad del derecho internacional.
          7. Zaurbek
            Zaurbek Abril 7 2021 07: 24
            +3
            Solo que, en el caso de Azerbaiyán, hay armenios, y en el caso de la Federación de Rusia, los mismos rusos ... y no hay problemas históricos (si vivieron o no vivieron). Y legalmente, sí.
          8. Mantykora
            Mantykora Abril 7 2021 12: 39
            +5
            ¿Qué leyes internacionales? Escuché (es necesario verificar) que Ucrania no ha registrado oficialmente sus fronteras con la ONU. Es decir, resulta que la RSS de Ucrania todavía está en la ONU. Y todavía no hay un gran sello estatal. Y si es estrictamente legal, Ucrania no ha sido un estado en absoluto desde 2014. Solo un grupo delictivo organizado, una formación terrorista, una colonia del capital occidental, llámelo como quiera. Prácticamente no hay estado, Ucrania fue destruida hasta 2014, y no se creó legalmente uno nuevo ... El mismo DPR, LPR, Crimea creó legalmente nuevos estados. Y el aparato de violencia (policía, Berkut) fue destruido, incluso físicamente (Mariupol el 9.05.2014 de mayo de XNUMX, el asesinato de miembros de Berkut heridos en Kiev, arrodillados en Lvov), y reemplazado por uno completamente nuevo. ¿Cuándo cambia el aparato de la violencia? Durante un cambio de estado u ocupación.

            Vivo en Ucrania, eso sí. Y la propaganda ucraniana funciona, sí ...
            1. boris epstein
              boris epstein Abril 8 2021 16: 13
              0
              Te ayudaré un poco, si se me permite. Abrimos el sitio "Estados miembros de la ONU", que incluye la URSS / Rusia y dos banderas: roja con hoz y martillo y tricolor. Ambos son legales para la ONU. Pero la guinda del pastel es una nota: "Ucrania y Bielorrusia son países con soberanía limitada".
      2. knn54
        knn54 Abril 6 2021 18: 51
        +2
        Es solo que Rusia no es indiferente al destino de las personas.
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo Abril 6 2021 19: 01
          hasta el 14
          Cita: knn54
          Es solo que Rusia no es indiferente al destino de las personas.

          ¿A quién te refieres con la palabra "Rusia"?
        2. Vladimir Mashkov
          Vladimir Mashkov Abril 6 2021 19: 34
          +9
          ¿Rusia necesita Donbass?

          Parece que tal pregunta no debería formularse en absoluto. ¿Rusia necesita la región industrial más rica habitada por Gente rusa¿Quién quiere (la mayoría, sin duda) estar con Rusia? ¡Necesario, por supuesto! Pero después de una vida media de siete años uno a uno con la Bandera enojada (simplemente no hay necesidad de hablar de ayuda, "convoyes blancos", pasaportes), mitad destrucción y mitad reconocimiento, surgen amargos sentimientos de desconcierto y duda. . Es hora de terminar con estas pruebas y tormentos Pueblo ruso!
        3. 210ox
          210ox Abril 6 2021 19: 36
          +1
          Pero no les somos indiferentes. Y hay personas que son responsables de TODO Y DE TODOS. Esta es nuestra guía. Por cierto, el más importante en cámara dijo que "Donbass es el territorio de Ucrania". Y depende de él, no nos preguntarán.
          1. Lara Croft
            Lara Croft Abril 6 2021 19: 48
            +6
            Cita: 210ox
            Por cierto, el más importante en cámara dijo que "Donbass es el territorio de Ucrania".

            Así que decidió todo hace mucho tiempo, y cómo se escribe
            declarado en cámara
            que durante un ataque de las Fuerzas Armadas de Ucrania en Donbass, Ucrania corre el riesgo de perder su condición de Estado, como todos lo entienden todo, solo que usted es incomprensible ...
            1. 210ox
              210ox Abril 6 2021 20: 09
              -6
              Sí, no puedo enseñar. Cuando un NIÑO RUSO muere por una granada lanzada desde drones. Y todo se sale con la suya.
              1. Lara Croft
                Lara Croft Abril 6 2021 20: 55
                0
                Cita: 210ox
                Sí, no puedo enseñar. Cuando un NIÑO RUSO muere por una granada lanzada desde drones. Y todo se sale con la suya.

                No especulemos sobre la muerte de niños, en la Federación de Rusia en los años 90 no murieron menos ...
                1. Residentes RSS de Ucrania incl. Las regiones de Lugansk y Donetsk son ciudadanos de la URSS,
                votó por el 1 de diciembre, el 93% de la población de Ucrania habló por la independencia
                ... (Fuente de información: portal Istoriya.RF, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/riefieriendum-o-niezavisimosti-ukrainy)
                2.
                El 11 de mayo de 2014 se celebró un referéndum sobre la autodeterminación de Donbass. La abrumadora mayoría de los residentes de la DPR y LPR que participaron en la votación apoyaron la independencia y su secesión de Ucrania.

                3. Por el momento, la Federación de Rusia reconoce el territorio de los autoproclamados LPR y DPR como parte de Ucrania y, en consecuencia, no reconoce a LPR y DPR como estados independientes.
                4. VVP dijo a los medios de comunicación que si las Fuerzas Armadas de Ucrania desatan un conflicto en el Donbass contra el LPR y la DPR, Ucrania corre el riesgo de perder su condición de Estado.
                “Espero que las cosas no lleguen a tales provocaciones. Si esto sucede, tendrá consecuencias muy graves para el estado ucraniano en su conjunto. Espero que no suceda nada como esto. Es imposible intimidar a las personas que viven en Donbass ”, dijo Putin.

                https://www.politnavigator.net/putin-soobshhil-chem-zakonchitsya-nastuplenie-ukrainy-v-donbasse.html
                1. manifestación
                  manifestación Abril 6 2021 22: 00
                  +7
                  “Espero que las cosas no lleguen a tales provocaciones. Si esto sucede, tendrá consecuencias muy graves para el estado ucraniano en su conjunto. Espero que no suceda nada como esto. Es imposible intimidar a las personas que viven en Donbass ”, dijo Putin.
                  Solo mátame, pero en palabras de Putin, aparte de una amenaza distante, no escuché nada.
                  Recuerde el 08.08.08, Osetia del Sur.
                  Muere un batallón de fuerzas de paz rusas.
                  Genocidio abierto de osetios.
                  Parecería necesario derrotar al ejército georgiano (lo que hicieron) y atrapar a Saakashvili. Entrega a Moscú. Crea un tribunal. Identificar a los instigadores y castigar a los perpetradores.
                  Capture a 10-20 mil ciudadanos georgianos y envíelos a reconstruir Tskhinvali destruida.
                  Y envía un devorador de corbatas a donde fueron esos personajes.
                  Después de eso, planteé la cuestión directamente a Ucrania, exigiendo la extradición de los que estaban sentados en los lanzacohetes que derribaron nuestros aviones.
                  ¿Renuncia? Bloqueo de la Costa del Mar. Terminación de suministros de petróleo y productos petrolíferos. Detención de todos los activos en el territorio de la Federación de Rusia. Internamiento de todos los ciudadanos con pasaporte ucraniano.
                  Entonces no habría existido lo que es ahora.
                  Entonces no. También tenemos un descuento en gasolina. Nosotros y un préstamo a Yanukovych.
                  Uf en un poder anti-pueblo tan cobarde como el nuestro.
                  Existe una palabra de jerga: syklo.
                  Este soy yo sobre alguien que se jactaba de que la vida me enseñó a golpear primero.
                  1. manga
                    manga Abril 7 2021 05: 13
                    0
                    ¡Esto es coraje! ¡Bien hecho! Comentario heroico. ¡Todos al fuego! Sin cabeza, sino hacia adelante. Por "orgullo". Y luego los llamarán ssyk ...
                  2. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk Abril 7 2021 07: 25
                    +1
                    Cita: demo

                    Solo mátame, pero en palabras de Putin, aparte de una amenaza distante, no escuché nada.

                    ¿Qué más necesitas en esa situación? ¿Bomba de Kiev?
                    Todo lo que ha sugerido aquí se ha realizado sobre la base de la información recibida de su bodega. ¿Y si te admiten en la atalaya de Putin? ¿Y recibirás información de ella? ¿También agitarás un sable? Yo también, cuando era joven, criticaba todo y a todos. Pero pasó el tiempo, lo logró él mismo, y llegó el entendimiento de que no todo es tan simple como parece a primera vista. Todos los errores que cometemos se deben principalmente a la falta de información sobre el tema.
                    1. manifestación
                      manifestación Abril 7 2021 10: 03
                      -1
                      Bueno, no terminaré en la "torre" de Putin, bajo ninguna circunstancia.
                      Y no lo necesitas.
                      La mentalidad de Putin es tan clara como el día de Dios.
                      Rentable, no rentable.
                      Quién o qué es un tema secundario.
                      Para administrar a alguien, debe poder administrarse a sí mismo.
                      A esto se debe aplicar una amplia gama de intereses y una base de conocimientos suficiente.
                      Y cuando todo esto se junta: autodisciplina, conocimiento y horizontes, el deseo de controlar a alguien desaparece por sí solo.
                      Porque no hay mayor felicidad que estar libre, de ser empujado o de ser responsable de alguien. Pero este es el ideal. En la vida, no todo es tan color de rosa. O tu o tu.

                      Para evaluar realmente la política de nuestro estado y de su líder permanente, basta con confesar tal mandamiento, dudar de todo y buscar a alguien que se beneficie de ello.
                      Esta plantilla reducirá la cantidad de tiempo para obtener la respuesta correcta.

                      y aquí manga (máxima) mi respuesta es: ser y parecer son dos cosas diferentes.
                      cuando el héroe declara que soy un alumno de las puertas de entrada y las calles de San Petersburgo, y había un principio: si una pelea es inevitable, golpear primero, entonces esto causa cierto respeto en ciertos círculos.
                      Pero cuando los pasos y las respuestas reales vienen con el paradigma declarado, surge la pregunta: ¿dónde está el que dijo esto? ¿Dijo la verdad? ¿O quería ganarse un prestigio barato de cualquier punk, el nivel de los vagabundos?
                      ¿Y quién puede compartir con él semejante ideología de vida?
                      1. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Abril 7 2021 14: 20
                        -1
                        Cita: demo
                        Quién o qué es un tema secundario.

                        Está usted equivocado. En relación con el jefe de Estado, esta es la cuestión principal. En cualquier caso, uno de los principales.
                        Cita: demo
                        La mentalidad de Putin es tan clara como el día de Dios.

                        Entonces te admiro. Los analistas estadounidenses, por cierto, son tipos serios, que durante un año no pueden entender su forma de pensar.
                        Cita: demo

                        Y cuando todo esto se junta: autodisciplina, conocimiento y horizontes, el deseo de controlar a alguien desaparece por sí solo.

                        Nadie pidió mi deseo de gobernar. Pero también entendí que por el momento no hay nadie que pueda hacerlo. Sí, responsabilidad. Pero me aseguré de que mis subordinados se avergonzaran de decepcionarme. Simplemente trataba a mis subordinados con respeto y sabía cómo hacer su trabajo igual de bien. Nada astuto e inaccesible para los demás.
                        Cita: demo
                        para confesar tal mandamiento, dudar de todo y buscar quién se beneficia de él.

                        Y es correcto. Pero ... Por alguna razón, todos los críticos de Putin tienen los ojos cerrados al bien y abiertos al mal. No prestaste atención a la simple frase de Putin: "Tienes que llevar todo al país, al país". Dijo esto a empresarios de todos los rangos. Y esta no es una frase descabellada, es improvisada.
                        Cita: demo
                        Peter, y había un principio: si una pelea es inevitable, golpear primero, entonces esto causa cierto respeto en ciertos círculos.

                        ¿Pero no en el tuyo, como yo lo entiendo? Pero esto no es un descubrimiento, esta regla es conocida por todos. No hay nada sobrenatural en esto.
                        Cita: demo
                        ¿Dijo la verdad? ¿O quería ganarse un prestigio barato de cualquier punk, el nivel de los vagabundos?

                        Por supuesto la verdad. ¿Por qué "todos los punks ..."? Un hombre normal, que defiende su honor, novia, esposa, hijos, débil, y debe hacerlo. Y, créame, todo el mundo, bueno, excepto usted, por supuesto, lo sabe.
                      2. manifestación
                        manifestación Abril 7 2021 19: 06
                        0
                        Está usted equivocado. En relación con el jefe de Estado, esta es la cuestión principal. En cualquier caso, uno de los principales.
                        Diplomáticamente, saqué esta pregunta de los corchetes.
                        Para mí está bastante claro quién y qué se beneficia de lo que está haciendo el PIB.
                        Es solo que no me interesa para nada repetir lo mismo una y otra vez.
                        Lea mis primeros comentarios y obtendrá respuestas a todas las preguntas.
                        Entonces te admiro. Los analistas estadounidenses, por cierto, son tipos serios, que durante un año no pueden entender su forma de pensar.
                        Cuando era muy joven y las hormonas brotaban por el borde, el objeto de deseo que me gustaba recibió muchos cumplidos y al final, en un susurro semi-misterioso, le informé que ella era una chica única y que nunca me había conocido. alguien como ella.
                        Aunque no lo creo en absoluto. Una muñeca es una muñeca, hermosa por fuera y vacía por dentro.
                        Así que está aquí. Alguien informa que no se descifra la identidad del PIB.
                        Y cientos de analistas se dedican a comprenderlo.
                        Y bueno, no pueden entender cómo.
                        ¿De verdad lo crees? ¿O es una broma?
                        Cada respiración, cada giro e inclinación de la cabeza, la posición de las manos, las expresiones faciales hablan de una persona más de lo que nos gustaría.
                        Y cuando los profesionales no verbales se ponen manos a la obra, se puede decir una cosa: una persona se desnuda.
                        Es para personas como yo y conciudadanos como yo que pueden empolvarse los sesos durante veinte años.
                        Y allí todo se ha entendido y dispuesto durante mucho tiempo en los estantes.
                        Y es correcto. Pero ... Por alguna razón, todos los críticos de Putin tienen los ojos cerrados al bien y abiertos al mal. No prestaste atención a la simple frase de Putin: "Tienes que llevar todo al país, al país". Dijo esto a empresarios de todos los rangos. Y esta no es una frase descabellada, es improvisada.
                        ¿Qué puede fijar en una persona una creencia firme en la honestidad de un político?
                        Sólo una seria y dolorosa sobriedad.
                        Y no está lejos. Es una pena que el número de creyentes "en la próxima venida del PIB" como mesías aún no sea menor.
                        Y, oh, qué doloroso será para todos nosotros, y para quienes creímos en el PIB y para quienes no creyeron en él. Porque un esclavo de galera había sido reentrenado durante mucho tiempo como timonel. Es solo que estamos todos en el mismo barco, si no estoy bien.
                        Por supuesto la verdad. ¿Por qué "todos los punks ..."? Un hombre normal, que defiende su honor, novia, esposa, hijos, débil, y debe hacerlo. Y, créame, todo el mundo, bueno, excepto usted, por supuesto, lo sabe.
                        ¡Ahora cambie estas palabras a la defensa del honor y la dignidad de la población de Rusia, sus símbolos!
                        Chico normal ...
                        El honor de la niña ...
                        Hacer esto ....
                        ¿Cómo podían robarle las pensiones a la gente? ¿Es este un hombre?
                        ¿Y las palabras pronunciadas hace diez años sobre la inadmisibilidad de cambiar la Constitución y la edad de jubilación? ¿Son estas las palabras de un hombre o de un vendedor ambulante? Cuando es beneficioso para mí, entonces sí, y cuando el populismo, entonces así, el país cumple todas las competencias mundiales bajo un trapo blanco. ¿Qué es esto? ¿Proteccion? ¿Es esto un protector?
                        Esto es balabol.
                        Y cualquiera de sus declaraciones, simplemente la trituraré hasta convertirla en un panqueque delgado.
                        No se despierte inteligentemente mientras duerme tranquilamente.
                        Vive en ilusiones rosas. Si tan solo el sueño no se convirtiera en realidad, con mocos de sangre.
                      3. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Abril 7 2021 21: 49
                        +1
                        Cita: demo
                        Continúa viviendo en ilusiones rosas.

                        Verás, ni siquiera me entiendes. Pero puedes ver a través de Putin. Pero nunca dije ser partidario de Putin. Odio a los críticos. Con el que sacas y pones. "Nunca sabes cuáles son las circunstancias, dijiste hace 15 años ..."
                        Y el hecho de que las circunstancias hayan cambiado no le molesta. La idea de que el presidente no es libre de hacer lo que quiere nunca podrá instalarse en sus mentes. Se ve obligado a hacer lo que requieren las CIRCUNSTANCIAS.
                        Bueno, ¿logrará su objetivo, eliminará a Putin, pondrá a Medvedev en su lugar, será más fácil para usted? Seguro que no. Porque eres de una cohorte de personas eternamente insatisfechas. Quienquiera que sea el presidente, seguirá siendo infeliz. Porque piensas que si estuvieras en su lugar, ciertamente harías el cielo en la tierra, satisfacerías los caprichos y deseos de literalmente todos. Las personas que se consideran las más inteligentes en realidad no son capaces de nada. Y como trabajadores - ninguno, y como líderes - basura.
                      4. manifestación
                        manifestación Abril 8 2021 09: 45
                        -1
                        Pongámonos de acuerdo en lo siguiente.
                        Reemplazar a Putin con Medvedev es la peor de las malas opciones.
                        ¿LAS CIRCUNSTANCIAS pesan sobre tu oponente?
                        Se acepta
                        Y el hecho de que la cola mueva al perro es normal.
                        "No deberías doblegarte bajo un mundo cambiante, que sea mejor si se doblega bajo nosotros".
                        ¿Palabras famosas? Aceptar
                        Si es así, entonces las circunstancias no tienen nada que ver con eso.
                        Hay una circunstancia que no permite el cumplimiento de las obligaciones: la muerte. El resto no da derecho a escatimar en sus responsabilidades directas.
                        Si usted no puede cumplir con las circunstancias, debido a las circunstancias, entonces dígalo en voz alta y establezca sus obligaciones. Quizás haya alguien que encuentre una salida a esta situación.
                        ¿No quieres dejar tus obligaciones y seguir remando con tus últimas fuerzas?
                        Sí, rema, para tu salud, simplemente súbete a un bote monoplaza y deja el país en paz.

                        Hay un reemplazo para Putin. Y ese reemplazo, desafortunadamente, no es solo una persona. Porque nadie ha cancelado el papel de la personalidad en la historia.
                        Pero hay grupos de personas suficientemente cuerdas, de diferentes partidos y movimientos políticos, en quienes se puede y se debe confiar para gobernar el país.
                        No daré apellidos. Durante el último año y medio, en relación con el autoaislamiento (¡se aisló a sí mismo! ¡Mientras pensaban!), Revisó y escuchó miles de discursos, cientos de ciudadanos. Analizado, comparado, revisado de nuevo. Subí a la historia.
                        Y la conclusión se sugiere por sí misma: hay personas en el país que no son indiferentes al destino del país, en el mejor sentido positivo de la palabra (y no solo para conducir y robar). Hay programas de desarrollo. Existe una visión de adónde podemos y debemos ir.
                        E incluso los que hoy están sentados junto al trono pueden y deben ser utilizados al principio.
                        Así que decir, "¡El estado soy yo!", En relación con Putin, es firmar no solo su propia impotencia, sino también la estupidez de sí mismo y de la gente de la que salió.
                        Y los pueblos estúpidos deben desaparecer. Ésta es una ley inmutable de la historia.
                        De modo que no quiero ni desearé a mi pueblo tal suerte.
                      5. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Abril 8 2021 14: 01
                        0
                        Cita: demo

                        "No deberías doblegarte bajo un mundo cambiante, que sea mejor si se doblega bajo nosotros".
                        ¿Palabras famosas? Aceptar

                        No. Ésta no es una verdad indiscutible, sino palabras de poesía vacías, pero hermosas. En la vida, no puedo confiar en ellos, aunque me esforzaré por lograrlo. Si tu casa se incendia, entonces esta CIRCUNSTANCIA HACERÁ que te ocupes de la construcción de una nueva. Bueno, no te doblegarás bajo esta circunstancia y ... ¿qué?
                        ¿Eres idealista? ¿Ustedes, las palabras del poeta perdedor, fueron tomadas por la verdad última? El mundo no es lo que quieres que sea. Es algo diferente. Y en él hay razones objetivas por las que no eres libre de hacer lo que te aconseja el poeta. ¿Vas a discutir? ¿Y qué significa doblarse?
                        Cita: demo

                        Hay una circunstancia que no permite el cumplimiento de las obligaciones: la muerte. El resto no da el derecho

                        Para ti si. Para el presidente del país, no. Porque usted, en este caso, se sacrifica a sí mismo y al presidente: el país.
                        Cita: demo
                        El resto no da derecho a escatimar en sus responsabilidades directas.

                        Las responsabilidades directas del presidente son el crecimiento del potencial militar, político y económico del ESTADO, y no su vida privada.
                        Cita: demo
                        Quizás haya alguien que encuentre una salida a esta situación.

                        Bueno, si construyes la vida futura del estado sobre la base de ABOS, entonces no nos queda mucho tiempo. Es bueno que no haya muchos AVOSEC de este tipo en nuestra sociedad.
                        Cita: demo

                        Hay un reemplazo para Putin. Y ese reemplazo, desafortunadamente, no es solo una persona. Porque nadie ha cancelado el papel de la personalidad en la historia.

                        ¿Cómo puedes entender esta frase? ¿El reemplazo de Putin "no es una sola" persona, o solo hay una persona?
                        ¿Y está listo para nombrar los nombres de "ni una" persona, si es "ninguna", y, o, el nombre de una persona? Como ya lo tienes.
                        Cita: demo

                        Y la conclusión se sugiere a sí misma: hay personas en el país que no son indiferentes al destino del país, en el mejor de los casos,

                        No has descubierto América. Pero ... "El nombre es hermana, el nombre. ¡Di el nombre!" (A. Dumas)
                        Cita: demo
                        Entonces, ¡qué decir sobre "El Estado soy yo!"

                        ¿Quien dice esto? ¿Tú? ¿Y qué tenemos que ver con eso?
                      6. manifestación
                        manifestación Abril 8 2021 17: 39
                        0
                        "No deberías doblegarte bajo un mundo cambiante, que sea mejor si se doblega bajo nosotros".
                        ¿Palabras famosas? Aceptar

                        No. Ésta no es una verdad indiscutible, sino palabras de poesía vacías, pero hermosas. En la vida, no puedo confiar en ellos, aunque me esforzaré por lograrlo. Si tu casa se incendia, entonces esta CIRCUNSTANCIA HACERÁ que te ocupes de la construcción de una nueva. Bueno, no te doblegarás bajo esta circunstancia y ... ¿qué?

                        Usted mismo ha respondido a la pregunta. Si una casa se incendia, hay dos formas: construir una nueva o ir a donde mires.
                        Esta es la definición de la esencia de una persona.



                        ¿Eres idealista? ¿Ustedes, las palabras del poeta-perdedor, fueron tomadas por la verdad última?

                        Desafortunadamente, no sucede que haya dos o más idiomas para diferentes clases, grupos de personas.
                        Y los letristas, los escritores de prosa y otros representantes de la etnia utilizan la misma herramienta: el lenguaje.
                        E incluso ni los representantes más dignos de nuestros conciudadanos (a nuestro entender) a veces "dan en la montaña" pensamientos dignos.
                        ¿Qué es necesario ahora para reprimir radicalmente incluso el intento mismo de comprender lo que se ha dicho?
                        O, a priori, negar la posibilidad misma de usar un mensaje suficientemente razonable y de afirmación de la vida para el bien de personas dignas (desde nuestro punto de vista).
                        Los verdugos, las víctimas, los zares y la gente común hablaban ruso. Cantaron canciones a sus hijos y leyeron la oración sobre la pena capital.
                        ¿Y qué? ¿Ahora tenemos que cortar y no recordar ciertas palabras, frases, oraciones?
                        Entonces estaremos adormecidos.


                        El mundo no es como quieres que sea. Es algo diferente. Y en él hay razones objetivas por las que no eres libre de hacer lo que te aconseja el poeta. ¿Vas a discutir? ¿Y qué significa doblarse?

                        El mundo es exactamente como lo vemos. Si fuera de otro modo, seríamos la inteligencia misma.
                        Tonterías, pasos equivocados, mezquindad, engaño, amor, admiración, adoración son producto de la percepción de nuestro cerebro, filtrado por el principio de aprobación o no.
                        La realidad de la vida es una frase común.
                        La vida es un proceso dinámico y complejo. Y el cerebro registra y opera con datos estáticos.
                        Esos. hoy y ahora. Y no mucha gente puede extrapolar el proceso hacia adelante: por un día, por un mes, por un año.
                        ¿Causa? Falta de datos constantemente correlacionados que tengan o puedan estar relacionados con un proceso que acaba de comenzar. Y esto sin tener en cuenta los procesos entrelazados que se ejecutan en paralelo, pero que en algún momento cambiaron de dirección.
                        Entonces, ¿qué pasa con la realidad del ser no se trata de nosotros?
                        Y, por lo tanto, evaluar de manera realista las razones objetivas es prerrogativa de personas muy talentosas. Para esta cohorte, la persona de la que estamos hablando ni siquiera tiene una relación remota.
                        Pero evaluar objetivamente las propias fortalezas y capacidades es un requisito necesario para una persona que ha asumido ese cargo.
                        Y no el deseo de liberarlo, por la insaciable sed de poder, por el miedo a ser responsabilizado por los errores deliberados (Dios no lo quiera, crímenes) y lleva a que se cree sistemáticamente un "culto a la personalidad" - (Parafraseo) - Después de nosotros - ¡el diluvio!
                        Y hay un trabajo diligente y minucioso para eliminar incluso un atisbo de una oposición real, constructiva y de orientación nacional.
                        ¿Y qué no está claro en la palabra hundirse?
                        Es decir, ¡doble a las influencias externas!


                        Hay una circunstancia que no permite el cumplimiento de las obligaciones: la muerte. El resto no da el derecho

                        Para ti si. Para el presidente del país, no. Porque usted, en este caso, se sacrifica a sí mismo y al presidente: el país.

                        En el contexto de lo que he dicho, la palabra muerte debe tomarse como una excusa válida para no permitirnos cumplir con nuestras obligaciones. O promesas.
                        Para ser honesto, tomé el juramento en 1982. Y recuerdo una frase: no perdonarme la vida. Esos. Yo, a priori, debo defender mi patria y, si es necesario, dar mi vida. ¿Y por qué el presidente del país es peor o mejor que yo? ¿Por qué no iba a pagar con su vida el hecho de que no defendió tan bien nuestra (y su) Patria?
                        Esta es la primera.
                        Mi responsabilidad con el país y la responsabilidad del presidente son incomparables.
                        Además, el presidente no solo debe, sino que debe cumplir con sus deberes para que la gente evalúe sus acciones y pasos desde el punto de vista de la mejora: bienestar material, mejoramiento del nivel de vida, observancia de la ley, formación de tal clima de respeto mutuo, confianza, cuidado de quienes en el país no pueden valerse por sí mismos. Etc.
                        ¿Qué vemos? .....
                        Y vemos que el presidente no se sacrifica un poco, sino que está dispuesto a sacrificar al país.



                        El resto no da derecho a escatimar en sus responsabilidades directas.

                        Las responsabilidades directas del presidente son el crecimiento del potencial militar, político y económico del ESTADO, y no su vida privada.

                        Mi vida privada, así como la vida privada de 145 millones de mis conciudadanos, es la preocupación por el crecimiento del potencial militar, político y económico.
                        Todo comienza pequeño.
                        Al principio, la vida de una persona, sus preocupaciones y aspiraciones no son tan importantes en el contexto de las tareas estratégicas.
                        Luego, la vida de una familia separada.
                        Luego un pequeño pueblo. Luego un gran pueblo y ciudad.
                        Continuar?
                        Y entonces el líder, desprendido de la tierra, elevándose en los cielos, equiparándose con el omnipotente, deja de comprender su conexión con las personas que lo eligieron.
                        La elección de la gente siempre va en la oposición - lo que fue - es, a lo que les gustaría tener.
                        No sucede lo contrario.
                        Al contrario, resulta.
                        Querían cambiar a Gorbachov por Yeltsin, y lo hicieron. Quién participó realmente en el turno, y quién en casa, se sentó cerca del cañón caliente de su esposa, mirando con indiferencia la pantalla.
                        Entonces la gente felizmente decidió cambiar al borracho por el oficial de la KGB.
                        Y ni un pensamiento vino a la mente: el que traicionó una vez, traicionará más de una vez.
                        La gente ciega y poco informada consideraba a los servidores de este oficio como caballeros sin miedo ni reproche.
                        Y el hecho de que esta fruta se rindió incluso antes del colapso de la Unión Soviética, ¿este hecho no le pareció sospechoso a nadie?
                        ¡Oh, somos unos tontos!
                        ¿Y qué vemos en los últimos años?
                        Y solo vemos una cosa: construir una vertical de poder, para que nadie pueda quitarle este poder.
                        Los pasos de alguien que tuvo que pensar y actuar de manera diferente, no causan ni conmoción, sino ira.
                        Complaciendo la formación de actitudes negativas en los países vecinos - Georgia, Ucrania, Moldavia, en parte en Kazajstán, un poco en Bielorrusia, hacia nuestro país, hacia nuestro idioma, hacia nuestra cultura.
                        Paciencia silenciosa y no correspondida de las payasadas de todos los países en relación con Rusia.
                        Rusia criticó, insultó y humilló, en el contexto de preocupaciones expresadas y grandes preocupaciones.
                        Realización de eventos deportivos absolutamente innecesarios (los Juegos Olímpicos y la Copa Mundial de la FIFA). Gastos enormes para la construcción de objetos que hoy en día son completamente innecesarios. Engaño, y en el futuro la ruina de cientos de contratistas, por volúmenes de trabajo impagos. Completado con una calidad de trabajo absolutamente inaceptable (como constructor profesional lo declaro).
                        Mensajes anuales (¡casi un evangelio!) Que nadie está cumpliendo.
                        El colapso del sistema de justicia (la actitud hacia los jueces es incluso más negativa que hacia los empleados del Ministerio del Interior) y el orden público (detenciones diarias, con menos frecuencia semanales, de personas en uniforme).
                        Total indiferencia de las autoridades municipales y regionales ante las principales aspiraciones de la población: el cierre de clínicas, la consolidación de escuelas, la cancelación de buses a asentamientos remotos, la falta de empleo (25 millones de empleos - ¡ay! ¿Dónde estás?)
                        Y luego, más.
                        ¡Un marco para la Constitución, que juró no tocar, bajo ninguna circunstancia!
                        Todos empujaron allí, lo que, en principio, no tenía que ser empujado.
                        Por ejemplo: la creación del Consejo de Estado. Introducido. ¿Y cómo lo formaremos, elegiremos o nombraremos?
                        Explicado a nosotros, muchachos, entonces, prescribiremos la ley federal.
                        ¿Pero al menos hay un esquema? Aún no. Entonces lo harán.
                        Esos. si mañana el pueblo de la Rusia Unida participará en las elecciones, las posibilidades de que Putin se siente en el trono serán escasas. Así que ya tenía una pajita para sí mismo, en forma de jefe del Consejo de Estado.
                        Y para que la gente no arrojara algo, también previó su propia no jurisdicción.
                        Guardo silencio sobre las pensiones.
                        El principal "mérito" de Putin es que abrió el camino al poder para sinvergüenzas y sinvergüenzas.
                        Son ellos quienes le brindan una defensa integral, sobre la base de la responsabilidad mutua.
                      7. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Abril 8 2021 18: 33
                        0
                        Cita: demo

                        ¿Y qué no está claro en la palabra hundirse?
                        Es decir, ¡doble a las influencias externas!

                        Hay una circunstancia que no permite el cumplimiento de las obligaciones: la muerte. El resto no da el derecho

                        Le prometiste a tu hijo que se compraría un coche. Y luego la casa se quemó. Comenzó a construir una nueva casa y pospuso la compra de un automóvil por tiempo indefinido. ¿Ha "cedido" a un mundo cambiante? ¿Qué le dirás a tu hijo en respuesta al reproche? ¿Eres un parlanchín, no cumpliste tu promesa?
                        Perdóname, pero no leí más tu obra, no es interesante.
                        No percibo tu maximalismo juvenil. hi
                    2. El comentario ha sido eliminado.
      3. La verdad
        La verdad Abril 8 2021 07: 55
        0
        es necesario aplastar al ejército georgiano (lo que hicieron) y atrapar a Saakashvili. Entrega a Moscú. Crea un tribunal. Identificar a los instigadores y castigar a los perpetradores.

        Aquí tienes toda la razón. No está del todo claro por qué entonces no llegaron a Tbilisi y se apoderaron del dador de mascar corbatas. Habría dicho mucho en cámara y en la corte sobre sus patrocinadores. Entonces no habrían gritado que Rusia había vuelto a robar a alguien, sino que se sentaron y se limpiaron, rastrillando su propia mierda que había salido a la superficie.
        Por lo tanto, no está claro cómo terminó toda la operación.
        Una cosa se puede decir, D.A. Medvedev, ¿no captó el momento?
    2. 210ox
      210ox Abril 7 2021 05: 34
      -1
      Los niños están muriendo ahora, lamentablemente, muchos. Algunos por drogas, otros por estupidez. Bueno, si partimos del hecho de que la muerte de muchos es una estadística, entonces para mí la muerte de un niño sigue siendo una tragedia como esta. Aunque estoy de acuerdo contigo en algo, Donbass es esa maleta sin asa que tendremos que llevar. Por cierto, la gente se está moviendo lentamente de allí a Rusia. Uno trabaja para nosotros. Allí había trabajo en la planta de energía, pero toda la familia se reunió y se fue. Además, los niños fueron a Rusia al Kuban y los padres a Kiev.
  • Zug
    Zug Abril 6 2021 21: 19
    +2
    ¿Por qué Ucrania puede perder su condición de Estado? Por ejemplo, no veo ningún requisito previo para esto ...
  • Kronos
    Kronos Abril 7 2021 00: 57
    +5
    Mientras yo sea presidente, la edad de jubilación no aumentará, y entonces debe comprender.
  • lopvlad
    lopvlad Abril 6 2021 19: 48
    +5
    Cita: 210ox
    Por cierto, el más importante en cámara dijo que - "Donbass-territorio de Ucrania"


    y el jefe dijo en cámara que un intento de aplastar al Donbass por la fuerza plantearía la cuestión de la existencia del estado de Ucrania.
    1. yuliatreb
      yuliatreb Abril 7 2021 04: 11
      0
      Hemos escuchado mucho estas declaraciones, así como promesas, lo que significa que el precio de tales declaraciones es igual al coeficiente de promesas.
  • Antídoto
    Antídoto Abril 6 2021 20: 28
    -2
    ¿Dónde están Damansky y Pavlodar ahora, ya que el destino no es indiferente?
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Abril 6 2021 19: 19
    +7
    Cita: Vladimir61
    Sugeriría terminar el artículo así: "¡Rusia necesita Donbass!"

    Rusia necesita toda Ucrania. Pero debemos continuar desde Donbass. Partieron de Crimea.
    1. Lara Croft
      Lara Croft Abril 6 2021 19: 50
      +3
      Cita: Krasnoyarsk
      Rusia necesita toda Ucrania. Pero debemos continuar desde Donbass. Partieron de Crimea.

      ¿Por qué la Federación de Rusia necesita toda Ucrania? La Federación de Rusia tiene suficientes de esas tierras que Rusia perdió como resultado del hallazgo de la RSFSR como parte de la URSS ... no hay necesidad de la Federación de Rusia de otra persona ...
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Abril 6 2021 20: 03
        -1
        Cita: Lara Croft

        ¿Por qué la Federación de Rusia necesita toda Ucrania? La Federación de Rusia tiene suficientes de esas tierras que Rusia perdió como resultado del hallazgo de la RSFSR como parte de la URSS ... no hay necesidad de la Federación de Rusia de otra persona ...

        = El principado de Galicia-Volyn fue uno de los principados más grandes durante la desintegración de la Rus de Kiev. =
        Todas las tierras de Kievan Rus son tierras rusas. G. Lvov fue fundado por el príncipe ruso Daniil Galitsky.
        1. Lara Croft
          Lara Croft Abril 6 2021 20: 33
          0
          Cita: Krasnoyarsk
          = El principado de Galicia-Volyn fue uno de los principados más grandes durante la desintegración de la Rus de Kiev. =
          Todas las tierras de Kievan Rus son tierras rusas. G. Lvov fue fundado por el príncipe ruso Daniil Galitsky.

          RF sucesor legal de Kievan Rus?
          Los territorios de Polonia, Finlandia y los países bálticos también deben ser devueltos, de acuerdo con el período histórico, la Federación de Rusia tiene más derechos sobre ellos ...
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk Abril 6 2021 21: 19
            +1
            Cita: Lara Croft
            RF sucesor legal de Kievan Rus?

            ¡Estessno! Polonia y Finlandia fueron capturados por la fuerza. Luego fue liberado en paz. Las tierras de Kievan Rus nos fueron arrebatadas. Debemos regresar.
            1. Lara Croft
              Lara Croft Abril 6 2021 21: 32
              -1
              Cita: Krasnoyarsk
              [Polonia y Finlandia fueron capturados por la fuerza.

              Pensé que dejaron la República de Ingushetia como resultado de las guerras ...
              ¡Naturalmente!

              Usted, según tengo entendido, es un partidario de la historia alternativa ... Solo tiene que encontrar una base legal, incl. cuando la Federación de Rusia se declaró sucesora legal de la Rusia de Kiev ...
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk Abril 7 2021 07: 39
                -1
                [cita = Lara Croft
                Cita: Krasnoyarsk
                [Polonia y Finlandia fueron capturados por la fuerza.
                Pensé que dejaron la República de Ingushetia como resultado de las guerras ... [/ quote]
                Y pensé que la guerra es la PODEROSA solución a un problema político.
                Cita: Lara Croft
                Usted, según tengo entendido, es partidario de la historia alternativa.

                ¿Por qué lo haría?
                Cita: Lara Croft
                queda por encontrar una base legal, incl. cuando la Federación de Rusia se declaró sucesora legal de la Rusia de Kiev ...

                Si partimos de su comprensión del problema, entonces es necesario devolver Crimea a los tártaros, las Kuriles del sur a los japoneses, Kaliningrado a los alemanes. ¿Estas listo?
                1. Lara Croft
                  Lara Croft Abril 7 2021 11: 32
                  0
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Y pensé que la guerra es la PODEROSA solución a un problema político.

                  Pensaste con razón, solo RI Polonia y Finlandia se retiraron como resultado de las guerras, no con Polonia y Finlandia, intenta buscar en Google o algo así ...
                  Si partimos de su comprensión del problema, entonces es necesario devolver Crimea a los tártaros, las Kuriles del sur a los japoneses, Kaliningrado a los alemanes.

                  Para nada. De alguna manera distorsionas todo, en vista del hecho de que no entiendes, como yo entiendo el tema de pertenencia / no pertenencia a los territorios de la Federación Rusa moderna y simplemente troll ...
                  Las Islas Kuriles, Sajalín del Sur y una pequeña parte de Prusia Oriental fueron cedidas a la URSS como resultado de la Segunda Guerra Mundial, y la Federación de Rusia fue su sucesora.
                  Crimea fue cedida por la Federación de Rusia sobre la base de un acuerdo sobre la entrada de la República de Crimea y la ciudad de Sebastopol en la Federación de Rusia, el requisito previo y la base para la entrada de estos sujetos de derecho internacional en la Federación de Rusia fue el celebración de un referéndum en Crimea y Sebastopol.

                  Diré más, creo que VVP tenía razón cuando dijo que cuando se disolvió la URSS, las repúblicas debían devolver todas las tierras rusas que adquirieron durante el período en que fueron parte de la URSS.
                  Ni una sola república de la ex URSS perdió tanta tierra como la RSFSR gracias al liderazgo de la URSS, al frente de la cual casi no había rusos ...
                  Según la idea, los monumentos de Lenin, Stalin y Khrushchev deberían estar en cada patio y pueblo ucraniano, porque, como si no fueran estos camaradas, la Ucrania de hoy era un poco más grande que Moldavia ... y los ingratos descendientes ucranianos los destruyeron a todos. .... una paradoja ...
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk Abril 7 2021 14: 31
                    0
                    Cita: Lara Croft

                    Para nada. De alguna manera distorsionas todo, en vista del hecho de que no entiendes, como yo entiendo el tema de pertenencia / no pertenencia a los territorios de la Federación Rusa moderna y simplemente troll ...

                    No, tiene algún tipo de visión selectiva de este tema.
                    En un caso, necesita sucesión legal, y en el otro, los resultados de la guerra. ¿O ha aprendido un doble enfoque del suyo?
                  2. Lara Croft
                    Lara Croft Abril 7 2021 15: 40
                    0
                    Cita: Krasnoyarsk
                    En un caso, necesita sucesión legal, y en el otro, los resultados de la guerra. ¿O ha aprendido un doble enfoque del suyo?

                    Estás trolling porque no tienes ninguna razón para detener mis comentarios, parece que escribí todo en ruso, si no puedes percibir el habla escrita, entonces no tengo nada que comunicar contigo ...
                    Las Islas Kuriles, Sajalín del Sur y una pequeña parte de Prusia Oriental fueron cedidas a la URSS como resultado de la Segunda Guerra Mundial, y la Federación de Rusia fue su sucesora.
                    Parece que todos los que saben lenguaje escrito entendieron lo que quiero decir, ¿eres el único incomprensible, o simplemente ensucia el aire aquí con tu propia incomprensión ...
                    Crimea fue cedida por la Federación de Rusia sobre la base de del acuerdo sobre la entrada de la República de Crimea y la ciudad de Sebastopol en la Federación de Rusia, el requisito previo y la base para la entrada de estos sujetos de derecho internacional en la Federación de Rusia fue la cláusulareferéndum en Crimea y Sebastopol.
  • Lara Croft
    Lara Croft Abril 7 2021 15: 42
    -1
    Cita: Krasnoyarsk
    Rusia necesita toda Ucrania. Pero debemos continuar desde Donbass. Partieron de Crimea.

    Bueno, adelante y continúe, no caliente su sofá y no dé instrucciones "valiosas" ...
  • Agracejo25
    Agracejo25 Abril 6 2021 22: 01
    +1
    todo tiene ventajas y desventajas ... no te parece extraño: ¿por qué, de hecho, durante 5 años la APU se movió con lentitud y luego, de repente, comenzaron a reunir a las tropas enérgicamente? Para mí, el punto clave aquí es uno. - North Stream-2, hasta que se complete, se puede detener, pero tan pronto como comience a funcionar, los alemanes estarán en contra ... Por lo tanto, el movimiento comenzó a obligar a Rusia a presentar abiertamente el personal de mantenimiento de la paz o incluir el LPNR en la Federación de Rusia. De acuerdo con esto, SP-2 será hackeado hasta la muerte con una garantía. Entiendo, es por eso que comenzaron a transferir tropas abiertamente a Crimea y a la frontera con Ucrania, sin mencionar uno a uno. negociaciones ... La esencia es obligar a las Fuerzas Armadas de Ucrania a abandonar la idea de una ofensiva ... En general, nadie renunciará a Donbass, por la imagen, pero funcionará o el viento del Norte, o voluntarios. Hay un momento, filmarán metraje para la televisión o inmediatamente comenzarán a mojar
  • La verdad
    La verdad Abril 8 2021 07: 50
    +1
    Sugeriría terminar el artículo así: "¡Rusia necesita Donbass!"

    Estimado Vladimir61, lo complementaré. No es fácil
    Rusia necesita Donbass
    , y Rusia necesita todas las tierras que se separaron de Rusia en traición. Y también se necesitan todos los rusos que viven en tierras rusas. Banderlog puede vivir en Polonia, que sabe perfectamente cómo romper con ellos, y el pueblo ruso debe regresar a su tierra, a Rusia, Rusia los necesita !!!
  • Xnumx vis
    Xnumx vis Abril 10 2021 21: 32
    0
    Cita: Vladimir61
    Cita: ingeniero
    En el aire, el título "Roman Ivanov explica todo".

    ¿Qué ocurre? ¿Es esta pregunta solo para los residentes de Donbass?
    Sugeriría terminar el artículo así: "¡Rusia necesita Donbass!"

    Terminaría el artículo así: Rusia es Donbass. Lo mismo que Sebastopol, Crimea, Penza, Volgogrado, Novgorod ..
  • Hlavaty
    Hlavaty Abril 6 2021 18: 35
    -1
    Asombroso. El artículo de alguna manera se sale del tono general de artículos como "usted mismo, usted mismo" y "por qué necesitamos esta Ucrania".
    Me pregunto qué debería significar esto. ¿Es un capricho de la redacción o algo realmente está cambiando en relación con la LPNR?
  • Terenin
    Terenin Abril 6 2021 20: 53
    +8
    ¿Rusia necesita Donbass?

    Necesitado
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat Abril 7 2021 00: 07
      +3
      ¿Rusia necesita Donbass?

      Es curioso que en 2014 la pregunta "necesitaba" no era en absoluto - "necesitaba" era inequívoca, bueno, recuerde: "los rusos no abandonan la suya", "primavera rusa", "mundo ruso" y todo eso. Y ahora, ahora, y preguntan, "y, ¿es necesario?" ¿Cómo ha cambiado todo a lo largo de los años? triste
      1. Hlavaty
        Hlavaty Abril 7 2021 08: 59
        +1
        ¡Así que estoy sorprendido! LDNR pronto celebrará la primera década de su existencia, y la Federación de Rusia aún no ha decidido "¿los necesitamos?"
        Cómo debería complacer esto a los propios habitantes de la LDNR: lucharon y murieron, pero aún así resulta que lo hicieron de manera poco convincente para la Federación de Rusia.
        1. Terenin
          Terenin Abril 7 2021 09: 35
          +3
          Cita: Monster_Fat
          ya, y spravshivayut- "y, ¿es necesario?

          Cita: Hlavaty
          ¡Así que estoy sorprendido!

          Es necesario, pero aún no ha surgido una situación geopolítica y geoeconómica adecuada.
          Ahora, lo principal, en Donbass, es preservar el núcleo del pueblo ruso.
          1. Hlavaty
            Hlavaty Abril 7 2021 09: 42
            +1
            Cita: Terenin
            Ahora, lo principal, en Donbass, es preservar el núcleo del pueblo ruso.

            ¿Me pregunto cómo? ¿Quemarlo bajo bombardeos, "en sótanos" o expulsarlo al exilio?
            Toda esta charla sobre el "mundo ruso" y el "pueblo ruso" no está confirmada por la práctica elemental. Si el LDNR es un "mundo ruso", entonces casi nadie por su propia voluntad querrá tal "mundo".
            1. Terenin
              Terenin Abril 7 2021 09: 58
              +3
              Cita: Hlavaty
              Toda esta charla sobre el "mundo ruso" y el "pueblo ruso" no está confirmada por la práctica elemental.

              El "mundo ruso" y la anexión de territorios no son lo mismo.

              Hay muchas razones para no unirse.
              Tirar los Acuerdos de Minsk a la basura por parte de Rusia significará que Rusia se convertirá en el sepulturero oficial de los Acuerdos de Minsk, lo que significa que se le culpará oficialmente por la destrucción del formato diplomático. En el mejor de los casos, esto conducirá a una caída en el prestigio internacional de Moscú (la Federación de Rusia actúa como defensora del derecho internacional y no puede, como Estados Unidos, borrar con calma ningún documento que haya firmado).
              1. Hlavaty
                Hlavaty Abril 7 2021 10: 08
                -1
                Me pregunto cómo "actúa la Federación de Rusia como defensora del derecho internacional". Si usted mismo escribe que "Estados Unidos, límpiese con calma con cualquier documento firmado por él".

                De hecho, parece un completo circo: Estados Unidos se está limpiando y la Federación de Rusia "expresa preocupación". ¿Y de qué sirve esto?
                1. Terenin
                  Terenin Abril 7 2021 18: 47
                  +3
                  Cita: Hlavaty
                  De hecho, parece un completo circo: Estados Unidos se está limpiando y la Federación de Rusia "expresa preocupación". ¿Y de qué sirve esto?

                  De hecho, algunos son fuertes, otros son débiles ... por ahora
  • Artavazdych
    Artavazdych Abril 6 2021 18: 10
    + 33
    Reformularía un poco el título del artículo. ¿Rusia necesita rusos?
    Veremos pronto ...
    1. paul3390
      paul3390 Abril 6 2021 18: 21
      + 15
      Es posible y aún más amplio: ¿la Federación de Rusia realmente necesita a Rusia? Hasta ahora, no es nada obvio a partir de los movimientos corporales de nuestros líderes.
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda Abril 6 2021 18: 30
        -6
        Cita: paul3390
        Es posible e incluso más amplio: ¿Rusia realmente necesita a Rusia? Hasta ahora, no es nada obvio a partir de los movimientos corporales de nuestros líderes.

        Camarada, con su permiso corregiré, hay Rusia, pero hay una función determinada con la abreviatura AOZT RF.
        1. paul3390
          paul3390 Abril 6 2021 18: 31
          +1
          Estoy de acuerdo. Lo corregiré.
    2. Cortador de honda
      Cortador de honda Abril 6 2021 18: 26
      +7
      Cita: Artavazdych
      Reformularía un poco el título del artículo. ¿Rusia necesita rusos?
      Veremos pronto ...

      Colega, la pregunta es correcta, con una sola salvedad, no para Rusia, sino para el estado de la Federación de Rusia. Ahora veo que las autoridades necesitan asiáticos y son mucho más amables que los indígenas de Rusia.
    3. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT Abril 6 2021 18: 27
      +2
      Reformularía un poco el título del artículo. ¿Rusia necesita rusos?
      Veremos pronto ...
      Sí, no hay miedos infundados en esto, no basta con dar dientes duros y liberar las tierras rusas, sino que también hay que conservarlas, para lo cual se necesitan recursos considerables, para ello algunas personas necesitan recortar en gran medida sus apetitos y aprieta sus tornillos, pero con esto tenemos problemas ...
    4. profesor
      profesor Abril 6 2021 19: 40
      +2
      Cita: Artavazdych
      Por supuesto, puede ignorar la muerte de dos mil rusos. Pero, ¿qué evitará entonces que la parte ucraniana mate

      No entiendo por qué esperar cuando empiecen a disparar contra sus ciudadanos. ¿Qué veremos pronto? De un vistazo, cómo cuidar de los suyos:
      1. La ciudadanía y los ascensores se emiten a los repatriados directamente en el aeropuerto dentro de una hora después de su llegada.
      2. Se está creando un ministerio de absorción que se ocupa de la recepción y colocación de los repatriados. Paga la educación en universidades, etc.
      3. Asistencia para iniciar un negocio, exenciones fiscales.
      4. Descuentos locos en facturas de servicios públicos.
      5. Ayudar a un repatriado se considera una cuestión de honor para cualquier nativo del país.
      6. El estado anima a su gente a regresar a casa de todas las formas posibles.
      7. El país envía a buscar sus aviones y vapores y los lleva a casa por miles, sin dejar a nadie en territorio extranjero.
      1. Hlavaty
        Hlavaty Abril 7 2021 09: 20
        -1
        Todo lo que ha enumerado está bien para los nómadas cuyo concepto de "tierra natal" está ausente o reemplazado por el concepto de "patria histórica".
        Y para aquellos que tienen este concepto, surge la pregunta "¿Qué tipo de frenesí debo dar mi tierra natal a algunos recién llegados?"
        No todo el mundo está dispuesto a reconocer que alguien ajeno tiene derecho a echarte de tu tierra. En realidad, la historia de Rusia gira en torno a esto.
        Es por eso que, probablemente, muchos en la Federación de Rusia tienen una actitud tan dolorosa hacia la pérdida de Ucrania y el "alejamiento" de Belarús. Después del colapso de la URSS, las "tierras rusas primordiales" resultaron ser muy incómodas para los rusos.
        1. profesor
          profesor Abril 7 2021 09: 25
          +1
          Cita: Hlavaty
          Todo lo que ha enumerado está bien para los nómadas cuyo concepto de "tierra natal" está ausente o reemplazado por el concepto de "patria histórica".
          Y para aquellos que tienen este concepto, surge la pregunta "¿Qué tipo de frenesí debo dar mi tierra natal a algunos recién llegados?"
          No todo el mundo está dispuesto a reconocer que alguien ajeno tiene derecho a echarte de tu tierra. En realidad, la historia de Rusia gira en torno a esto.
          Es por eso que, probablemente, muchos en la Federación de Rusia tienen una actitud tan dolorosa hacia la pérdida de Ucrania y el "alejamiento" de Belarús. Después del colapso de la URSS, las "tierras rusas primordiales" resultaron ser muy incómodas para los rusos.

          Entiendo. Los territorios son más importantes que los ciudadanos. Gracias por la aclaración. hi
          1. Hlavaty
            Hlavaty Abril 7 2021 09: 28
            -3
            No entiendo. Lo que es más importante lo deciden los propios ciudadanos. Alguien está dispuesto a defender su "tierra natal", mientras que otros piensan que tienen cosas más importantes que hacer.
            No hay ninguna regla. Solo educación.
            1. profesor
              profesor Abril 7 2021 09: 44
              0
              Gracias, pero ya lo tengo. Según tu territorio es más importante que los ciudadanos, de lo contrario llevarías a tus ciudadanos a casa desde el territorio de otra persona. hi
              1. Hlavaty
                Hlavaty Abril 7 2021 09: 55
                -3
                Para ser un "profesor", eres sorprendentemente aburrido sonreír
                No necesito atribuir los pensamientos de otras personas bajo la bandera "según tú ...". Esto no es en mi opinión, sino porque cierta parte de la gente piensa.
                Y sobre "llevaría a sus ciudadanos a casa desde el territorio de otra persona", tampoco hay una regla absoluta. Si sus ciudadanos vagaron por el territorio de otra persona, se metieron en problemas y pidieron recogerlos, entonces debe recogerlos. Y si sacas a tus ciudadanos de todas partes, solo porque alguien decidió que el territorio en el que viven es "extranjero" para ellos, entonces corres el riesgo de volver a encontrarte sin tu propio territorio, en el exilio.

                ¿Está dispuesto a entregar Jerusalén a los árabes y llevarse a sus ciudadanos de allí, sólo con el argumento de que los árabes consideran este territorio suyo y, en consecuencia, "extranjero" para sus ciudadanos?
                1. profesor
                  profesor Abril 7 2021 10: 19
                  -1
                  Cita: Hlavaty
                  Para ser un "profesor", eres sorprendentemente aburrido

                  Lo entendí la primera vez e incluso les agradecí las explicaciones.

                  Cita: Hlavaty
                  Y sobre "llevaría a sus ciudadanos a casa desde el territorio de otra persona", tampoco hay una regla absoluta. Si sus ciudadanos vagaron por el territorio de otra persona, se metieron en problemas y pidieron recogerlos, entonces debe recogerlos. Y si sacas a tus ciudadanos de todas partes, solo porque alguien decidió que el territorio en el que viven es "extranjero" para ellos, entonces corres el riesgo de volver a encontrarte sin tu propio territorio, en el exilio.

                  Sí, tomamos a nuestros ciudadanos y a nuestros compañeros de tribus de todas partes y los llevamos a casa. Por ejemplo, decenas de miles de judíos fueron evacuados de Yemen y Etiopía. Comenzamos a afirmar que esta es nuestra tierra, a pesar de que los judíos vivieron allí por MILES de años.

                  Cita: Hlavaty
                  ¿Está dispuesto a entregar Jerusalén a los árabes y llevarse a sus ciudadanos de allí, sólo con el argumento de que los árabes consideran este territorio suyo y, en consecuencia, "extranjero" para sus ciudadanos?

                  No, ya que Jerusalén es Israel y Moscú es la Federación de Rusia. Sin embargo, Donbass nunca es la Federación de Rusia, Abjasia nunca es la Federación de Rusia y Osetia del Sur con Transnistria nunca es la Federación de Rusia, incluso en opinión de la propia Federación de Rusia. Por lo tanto, entiendo su posición con respecto a sus ciudadanos (recién acuñados) y territorios adyacentes. Créame, lo entendí todo. hi
                  Gracias de nuevo.
                  1. Hlavaty
                    Hlavaty Abril 7 2021 10: 22
                    -1
                    ¿Jerusalén fue SIEMPRE Israel? sonreír
                    1. profesor
                      profesor Abril 7 2021 10: 30
                      -1
                      Cita: Hlavaty
                      ¿Jerusalén fue SIEMPRE Israel? sonreír

                      Jerusalén nunca ha sido la capital de ningún otro estado además de Israel. ¿Jerusalén fue ocupada por otros países? Repetidamente. Sin embargo, "Moscú, quemada por el fuego, fue entregada al francés".
                      Por cierto, en 1948, Israel evacuó a sus ciudadanos de Jerusalén, muchos de los cuales pudieron regresar a sus hogares solo en 1967. Es solo que el territorio resultó ser menos importante que los ciudadanos.
                      1. Hlavaty
                        Hlavaty Abril 7 2021 10: 39
                        0
                        Entiendes que tú y yo vivimos en un mundo donde, por una cierta cantidad de dinero, un equipo de historiadores contratados "probará" que tu tierra no es tuya, sino "esta gente desafortunada" (al mismo tiempo, la "gente "se le ocurrirá algún tipo), y los medios de comunicación transmitirán esta idea a la gente y" se apoderará de las masas ". Y luego alguien financiará estas masas, las entrenará, armará y enviará a reclamar sus "tierras ancestrales". Y él hará su propio gesheft sobre esto.
                        De esta forma, cualquier territorio puede hacerse "más importante que los ciudadanos". Si alguien ve ganancias en esto, entonces "no existe tal crimen que el capitalista no iría por el 300% de las ganancias".
                        Bajo el capitalismo, esta es la única regla. Todo lo demás es moneda de cambio.
                      2. profesor
                        profesor Abril 7 2021 10: 51
                        -1
                        Cita: Hlavaty
                        Entiendes que tú y yo vivimos en un mundo donde, por una cierta cantidad de dinero, un equipo de historiadores contratados "probará" que tu tierra no es tuya, sino "esta gente desafortunada" (al mismo tiempo, la "gente "se le ocurrirá algún tipo), y los medios de comunicación transmitirán esta idea a la gente y" se apoderará de las masas ". Y luego alguien financiará estas masas, las entrenará, armará y enviará a reclamar sus "tierras ancestrales". Y él hará su propio gesheft sobre esto.
                        De esta forma, cualquier territorio puede hacerse "más importante que los ciudadanos". Si alguien ve ganancias en esto, entonces "no existe tal crimen que el capitalista no iría por el 300% de las ganancias".
                        Bajo el capitalismo, esta es la única regla. Todo lo demás es moneda de cambio.

                        ¿Tampoco y cómo entonces se puede explicar el hecho de que el Israel capitalista entregó al Sinaí (sí, sí, el mismo donde el Todopoderoso les dio a los judíos la Torá) con reservas probadas de petróleo y también evacuó a toda la ciudad de sus ciudadanos? Sin embargo, no cuadra.

                        Y los historiadores pagados van y vienen. ¿Cómo está Denis Diderot?Puedes engañar a algunos, o engañar a todos en algún lugar y en algún momento, pero no puedes engañar a todos en todas partes y en todas las edades ".?
                      3. Hlavaty
                        Hlavaty Abril 7 2021 12: 24
                        -1
                        Cita: profesor
                        ¿Tampoco y cómo entonces se puede explicar el hecho de que el Israel capitalista entregó al Sinaí (sí, sí, el mismo donde el Todopoderoso les dio a los judíos la Torá) con reservas probadas de petróleo y también evacuó a toda la ciudad de sus ciudadanos? Sin embargo, no cuadra.

                        ¿Por qué decidió que usted y yo debimos haber sido informados de qué se trataba el gesheft y quién lo consiguió?

                        Y luego, por ejemplo, la comunidad mundial en Afganistán está en guerra con los talibanes y alguien por el control del tráfico de drogas. O en Siria, los medios hablan de la guerra con ISIS, y alguien secretamente tira de petróleo sirio en cientos de miles de toneladas. Etc.
                      4. profesor
                        profesor Abril 7 2021 13: 02
                        +2
                        Cita: Hlavaty
                        ¿Por qué decidió que usted y yo debimos haber sido informados de qué se trataba el gesheft y quién lo consiguió?

                        ¿Es posible ocultar semejante hurto durante medio siglo?

                        Cita: Hlavaty
                        Y luego, por ejemplo, la comunidad mundial en Afganistán está en guerra con los talibanes y alguien por el control del tráfico de drogas. O en Siria, los medios hablan de la guerra con ISIS, y alguien secretamente tira de petróleo sirio en cientos de miles de toneladas. Etc.

                        Verás. Todos los beneficiarios están ahí y no se puede ocultar nada.
                      5. Hlavaty
                        Hlavaty Abril 7 2021 13: 33
                        -2
                        Cita: profesor
                        ¿Es posible ocultar semejante hurto durante medio siglo?

                        ¡Oh, te lo ruego! Los archivos del Vaticano y de los países líderes están llenos de tales documentos, y algunos fueron destruidos hace mucho tiempo. Charle con archiveros profesionales; al menos se sorprenderá de cómo van las cosas.
                        Cita: profesor
                        Todos los beneficiarios están ahí y no se puede ocultar nada.

                        ¿Estás seguro de todo? Estas son solo algunas capas en una pintura muy estratificada. Se puede adivinar algo, pero ni siquiera tenemos una idea de algo.
                        Los medios crean la ilusión de que estamos sobreinformados, pero en realidad simplemente estamos inundados de "noticias" y "sensaciones" basura. Y entre esta basura, no hay mucha verdad, y la "verdad", es decir, está distorsionada en la dirección que necesitan los dueños de los medios.
                        Por qué, en su opinión, hay todo tipo de depósitos especiales y fondos especiales, por qué en todas las bibliotecas hay fondos con acceso muy limitado. Por ejemplo, la famosa parte "cerrada" de la biblioteca del Vaticano.

                        Creo que la principal tarea de los medios de comunicación es precisamente crear la ilusión de que "lo sabemos todo". Entonces parece que no hay razón para buscar la verdad. ¿Para qué? Ya lo sabemos todo. sonreír
                      6. profesor
                        profesor Abril 7 2021 13: 44
                        +1
                        Cita: Hlavaty
                        ¡Oh, te lo ruego! Los archivos del Vaticano y de los países líderes están llenos de tales documentos, y algunos fueron destruidos hace mucho tiempo. Charle con archiveros profesionales; al menos se sorprenderá de cómo van las cosas.

                        ¿Estamos hablando de correspondencia privada y archivos secretos?
                        Estamos hablando del traslado a Egipto del territorio con petróleo varias veces mayor que el territorio de Israel y la evacuación de toda la ciudad. Cual es el secreto ¿Qué es el gesheft?
                        Cita: Hlavaty
                        ¿Estás seguro de todo? Estas son solo algunas capas en una pintura muy estratificada. Se puede adivinar algo, pero ni siquiera tenemos una idea de algo.
                        Los medios crean la ilusión de que estamos sobreinformados, pero en realidad simplemente estamos inundados de "noticias" y "sensaciones" basura. Y entre esta basura, no hay mucha verdad, y la "verdad", es decir, está distorsionada en la dirección que necesitan los dueños de los medios.
                        Por qué, en su opinión, hay todo tipo de depósitos especiales y fondos especiales, por qué en todas las bibliotecas hay fondos con acceso muy limitado. Por ejemplo, la famosa parte "cerrada" de la biblioteca del Vaticano.

                        Creo que la principal tarea de los medios de comunicación es precisamente crear la ilusión de que "lo sabemos todo". Entonces parece que no hay razón para buscar la verdad. ¿Para qué? Ya lo sabemos todo

                        No estoy seguro de que sea todo, pero probablemente enumeraste los principales.
                        Es imposible crear una ilusión durante 50 años. La gente hace preguntas. El poder está cambiando. Entonces, ¿cuál es el problema?
                      7. Hlavaty
                        Hlavaty Abril 7 2021 13: 58
                        -2
                        Cita: profesor
                        Es imposible crear una ilusión durante 50 años. La gente hace preguntas. El poder está cambiando.

                        Escuche, profesor, bueno, sólo me toca con su ingenuidad. Compañero
                        Varios cultos han estado creando una ilusión durante siglos, y te refieres a unos lamentables 50 años.
                        ¿Está cambiando el poder? ¿Ha escuchado el término "dinero viejo"? ¿O cree que los que poseen las finanzas de este mundo también son reelegidos en las elecciones? ¿O quizás los políticos modernos son políticos independientes?
                        ¿La gente hace preguntas? Entonces, para quienes "hacen preguntas", los medios se inventaron para llenarlos con un montón de información basura, y si esto no ayudó, entonces los servicios especiales también pueden estar involucrados. O incluso simplemente tomar por el cuello con préstamos, sin los cuales la sociedad moderna no puede imaginar su vida.

                        Bueno, estas son cosas tan elementales que incluso hablar de ellas es de alguna manera un inconveniente. Como un libro del abecedario para leer en voz alta. sonreír

                        Si entiendes más sobre las imágenes, te recomiendo que veas la película "Menea al perro". Maravilloso trabajo de Dustin Hoffman y Robert De Niro. Se trata solo de cómo crear ilusiones y cómo guardar secretos.
                        Solo los estadounidenses podían hablar tan despiadadamente y sin piedad sobre su democracia. buena
                      8. profesor
                        profesor Abril 7 2021 14: 07
                        0
                        El poder no solo está cambiando, sino que la oposición llega al poder y no perdona en absoluto al poder anterior.
                        Y, sin embargo, ¿cuál es el gescheft de ceder un enorme territorio con petróleo y evacuar tu ciudad?
                      9. Hlavaty
                        Hlavaty Abril 7 2021 14: 19
                        -2
                        Cita: profesor
                        El poder no solo está cambiando, sino que la oposición llega al poder y no perdona en absoluto al poder anterior.

                        Abrazar y llorar ... ¿Es noticia que tanto el gobierno como la oposición están financiados por las mismas personas? Y quien paga es quien ordena la melodía ...

                        Cita: profesor
                        Y, sin embargo, ¿cuál es el gescheft de ceder un enorme territorio con petróleo y evacuar tu ciudad?

                        ¿Cómo sé por qué se vendieron este territorio y la ciudad? Obviamente, para quienes hicieron esto, el gesheft excedió este territorio, el petróleo y la ciudad.
                        Quizás algún día alguien parlotee al respecto. O tal vez la versión escrita oficialmente de por qué "tenía razón" permanecerá en la historia.
                        Solo podemos intentar recopilar algún tipo de mosaico a partir de hechos dispersos o contentarnos con versiones oficiales de lo que está sucediendo.

                        Por ejemplo, no estoy satisfecho con las versiones oficiales de lo que está sucediendo en Donbass y Ucrania. Para mí es obvio que todos los participantes en los eventos están mintiendo, sin excepción. ¿Y para qué empezó todo? Uno solo puede adivinar ...
                      10. profesor
                        profesor Abril 7 2021 14: 54
                        0
                        Cita: Hlavaty
                        Abrazar y llorar ... ¿Es noticia que tanto el gobierno como la oposición están financiados por las mismas personas? Y quien paga es quien ordena la melodía ...

                        ¿Estás seguro de que por las mismas personas? ¿Siempre pensé que los diferentes clanes necesitarían gastar enormes sumas de dinero en la campaña electoral? Además, incluso conozco los nombres de estos patrocinadores.

                        Cita: Hlavaty
                        ¿Cómo sé por qué se vendieron este territorio y la ciudad? Obviamente, para quienes hicieron esto, el gesheft excedió este territorio, el petróleo y la ciudad.
                        Quizás algún día alguien parlotee al respecto. O tal vez la versión escrita oficialmente de por qué "tenía razón" permanecerá en la historia.
                        Solo podemos intentar recopilar algún tipo de mosaico a partir de hechos dispersos o contentarnos con versiones oficiales de lo que está sucediendo.

                        ¿O tal vez eran extraterrestres y por eso nadie se dio cuenta del hurto?

                        Cita: Hlavaty
                        Por ejemplo, no estoy satisfecho con las versiones oficiales de lo que está sucediendo en Donbass y Ucrania. Para mí es obvio que todos los participantes en los eventos están mintiendo, sin excepción. ¿Y para qué empezó todo? Uno solo puede adivinar ...

                        Bueno, aquí todo es elemental. Gesheft va a Rabinovich. guiño
        2. Dante
          Dante Abril 7 2021 13: 10
          -1
          Sin embargo, Donbass nunca es la Federación de Rusia, Abjasia nunca es la Federación de Rusia y Osetia del Sur con Transnistria nunca es la Federación de Rusia.


          Profesor, después de tales declaraciones, tengo que temer seriamente por su salud. Querida, ¿no sabe que hace unos 30 años la Federación de Rusia, y con ella Lituania, Letonia, Estonia, Bielorrusia, Ucrania, Moldavia, Georgia, Armenia, Azerbaiyán, Kazajstán, Kirguistán, Tayikistán, Turkmenistán, Uzbekistán? han enumerado todos ellos) no existían en absoluto como sujetos soberanos de derecho internacional, tk. todos ellos fueron incluidos en el marco de una entidad estatal llamada Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas. Sin embargo, incluso antes de su aparición, eran muy independientes.

          Profesor, entiendo que en su edad, la demencia todavía pasa factura, pero si se lava el cerebro, recuerde que incluso una vez tuvo un doc.Уun policía confirmando su ciudadanía de este país.

          También debo recordarles que la población de este país habló de manera bastante específica sobre su futuro durante el referéndum de toda la Unión, lo que significa que todos los eventos que ocurrieron más tarde y que claramente van en contra de la voluntad de los ciudadanos son ilegales.

          Mientras tanto, solo una de estas 14 repúblicas, la RSFSR, es decir, la actual Federación de Rusia, se autodenominó la sucesora legal de la URSS. Y por lo tanto, si lo desea, siempre puede encontrar una base legal para revisar los resultados de esa bacanal, que estaba sucediendo en los años 90, si había un deseo. Exactamente como lo hicieron los alemanes, que también hicieron construir muros en su época. No tenemos menos fundamentos morales y legales para reconsiderar la legalidad de la planificación independiente que algunos imbéciles.

          Sho sobre la gente, mi opinión es la siguiente: no necesitas consolar a nadie con estos movimientos tuyos, lo haremos todo nosotros mismos: derribaremos las mamparas, volveremos a hacer común el baño y la cocina, de lo contrario los inquilinos del exterior Las habitaciones ya están atascadas en sus propias aguas residuales (no es que estén muy molestas, pero todos los vecinos a su alrededor sienten el olor). Además, nuestra gente, no como la tuya, ha crecido con tanta alma en las tierras donde viven, que ni siquiera puedes salir de sho. Tendremos que tomarlo a granel. Sí, los costos, pero no somos tan insensibles como para no tener en cuenta el dolor de nuestros futuros ciudadanos por la pérdida de presión.ИPara llevar.
        3. profesor
          profesor Abril 7 2021 13: 36
          -2
          De alguna manera todo está funcionando para ti.
          1. La URSS dejó de existir a pesar de un referéndum no vinculante. La autoridad legal fue auto liquidada. Gorbachov dimitió. No hay gobierno en el exilio.
          2. La URSS tiene 15 sucesores. El derecho al territorio, los recursos naturales, el espacio aéreo de cada una de las 15 repúblicas, respectivamente, y la Federación de Rusia firmó acuerdos bilaterales con la mayoría de ellos sobre la división de la propiedad de la URSS en el exterior y las deudas de la URSS. Estos derechos están confirmados por la ONU.
          3. Las revisiones de las fronteras (sobre cómo la Federación de Rusia teme estas palabras) solo es posible de forma bilateral con cada una de las antiguas repúblicas de la URSS y con el consentimiento de las partes contratantes. De lo contrario, es una agresión y una ocupación contrarias a la Carta de la ONU.
          4. "Sho sobre la gente" entonces tu opinión no me interesa de la palabra "absolutamente".  solicitar
        4. Dante
          Dante Abril 8 2021 00: 06
          +1
          Profesor, no diga tonterías, está sufriendo.
          Aunque la URSS dejó de existir, las personas que vivían en ella, que la recuerdan, no se han ido a ningún lado. Y esta es la diferencia clave entre nosotros y los judíos, a quienes sacas del territorio que supuestamente te pertenecía en esos días, que ni siquiera la tía Sonya, que vio al propio Moisha, recuerda. Además, estas personas nos transmiten su percepción del mundo a nosotros, sus descendientes, que tuvimos la oportunidad de contentarnos solo con las ruinas de la civilización soviética. Hace un par de años estuve en Bielorrusia y me sorprendió mucho: incluso en un entorno inteligente de gente relativamente joven (+ -30), el llamamiento "camarada", no "maestro", es generalizado, guardaré silencio sobre la ausencia. de cualquier barrera lingüística y cultural ... Como si no hubiera venido a otro país, sino que hubiera salido a la tienda por pan.

          En cuanto al gobierno en el exilio como requisito inmutable y otras pesadas tonterías sobre
          referéndum no vinculante
          Yo responderé: no podía haber gobierno en el exilio a priori, porque el propio gobierno (más precisamente, representantes de las autoridades ejecutivas de las repúblicas) llevó a cabo la deconstrucción del país para complacer sus intereses depredadores (y no olvidemos, con el apoyo directo de Tel Aviv y Washington). Si bien los poderes de las personas que participaron en la conspiración de Belovezhskaya fueron simplemente no tomar tales decisiones, actuaron en contra de la voluntad de los ciudadanos de la URSS y, por lo tanto, de acuerdo con la legislación vigente en 1991, son criminales estatales, como como resultado, las decisiones que tomaron, ilegales y criminales. Entiendo que cuando se trata de gesheft, Themis aparta la cabeza tímidamente, pero parece que estamos tratando de jugar a la legalidad, así que seamos coherentes hasta el final.

          La URSS tiene 15 sucesores legales. El derecho al territorio, los recursos naturales, el espacio aéreo de cada una de las 15 repúblicas, respectivamente, y la Federación de Rusia firmó acuerdos bilaterales con la mayoría de ellos sobre la división de la propiedad de la URSS en el exterior y las deudas de la URSS. Estos derechos están confirmados por la ONU.

          Profesor, no le diga esto a los ucranianos occidentales sobre el hecho de que son los sucesores legales de la URSS, de lo contrario, me temo que su estancia en este mundo terminará mucho antes del tiempo que se le ha asignado.
          Los tratados sobre la división de la propiedad de la URSS entre los países recién formados son solo una división de esferas de influencia entre grupos criminales organizados, nada más. No tienen un significado sagrado.
          El único país que en documentos oficiales se proclamó sucesor legal de la URSS es la Federación de Rusia (artículo 67.1 de la Constitución de la Federación de Rusia). Aquí, sin embargo, hay que rendir homenaje a los representantes del grupo delictivo organizado progubernamental ruso de aquellos años (o más bien a las personas a las que se les asesoró), que resultaron ser más previsores que otros y dejaron para sí un Puerta legal muy conveniente en caso de que los otros "socios respetados" quieran cambiar las reglas del juego. Y esta colitis se ha conservado incluso en la Constitución enmendada. Sí, por supuesto, puede señalarme la existencia de una cláusula "en su territorio", pero es fácil eliminarla literalmente durante una sesión extraordinaria de la Corte Constitucional; habría voluntad política para eso.

          De lo contrario, es una agresión y una ocupación contrarias a la Carta de la ONU.

          Bueno, sí, y la propia ONU es un ejemplo de objetividad e imparcialidad. Cualquier, enfatizo, cualquier decisión de la ONU es fácilmente ignorada y superada por actores autosuficientes y verdaderamente independientes en la arena política internacional. Estados Unidos y la URSS lo han demostrado más de una vez durante su estancia. Finalmente, no olvidemos que la ONU es un instrumento creado en una época en un orden mundial bipolar. Dado el predominio de un sistema de valores, su eficacia y, sobre todo, su falta de compromiso es muy cuestionable. Muchos abogados internacionales hablan abiertamente sobre esto. Incluso puedo compartir mi investigación si está interesado.
          Lo único que estoy de acuerdo es que la incorporación de Ucrania y Bielorrusia a la Federación de Rusia bajo el gobierno actual es realmente imposible, sin embargo, la llegada al poder de una élite verdaderamente nacionalista es solo cuestión de tiempo. Y luego, echaremos un vistazo.

          Shaw sobre la gente "entonces tu opinión no me interesa de la palabra" absolutamente ".

          Fu profesor, ¿por qué tan grosero? Créeme, no te pinta. Estás compartiendo la experiencia de Israel, que nosotros, los residentes de la Federación de Rusia, también estamos en el mismo lugar. Entonces, ¿por qué me niegas uno similar?
        5. profesor
          profesor Abril 8 2021 07: 13
          -2
          Cita: Dante
          Aunque la URSS dejó de existir, las personas que vivían en ella, que la recuerdan, no han ido a ningún lado.

          Cómo amo los cuentos de hadas por la mañana ... Olvidaste contar en tu cuento de hadas que cuando la URSS se estaba desmoronando, ninguno de sus ciudadanos, incluido tú, salió en su defensa. Ninguno de los 350.

          Cita: Dante
          Yo responderé: no podía haber gobierno en el exilio a priori, porque el propio gobierno (más precisamente, representantes de las autoridades ejecutivas de las repúblicas) llevó a cabo la deconstrucción del país para complacer sus intereses depredadores (y no olvidemos, con el apoyo directo de Tel Aviv y Washington). Si bien los poderes de las personas que participaron en la conspiración de Belovezhskaya fueron simplemente no tomar tales decisiones, actuaron en contra de la voluntad de los ciudadanos de la URSS y, por lo tanto, de acuerdo con la legislación vigente en 1991, son criminales estatales, como como resultado, las decisiones que tomaron, ilegales y criminales. Entiendo que cuando se trata de gesheft, Themis aparta la cabeza tímidamente, pero parece que estamos tratando de jugar a la legalidad, así que seamos coherentes hasta el final.

          Otra vez. El referéndum no fue vinculante. No se atribuyó al referéndum en la constitución de la URSS y, por lo tanto, referirse a él es como referirse al referéndum en Crimea. No hay fuerza legal.

          Cita: Dante
          Profesor, no le diga esto a los ucranianos occidentales sobre el hecho de que son los sucesores legales de la URSS, de lo contrario, me temo que su estancia en este mundo terminará mucho antes del tiempo que se le ha asignado.
          Los tratados sobre la división de la propiedad de la URSS entre los países recién formados son solo una división de esferas de influencia entre grupos criminales organizados, nada más. No tienen un significado sagrado.
          El único país que en documentos oficiales se proclamó sucesor legal de la URSS es la Federación de Rusia (artículo 67.1 de la Constitución de la Federación de Rusia). Aquí, sin embargo, hay que rendir homenaje a los representantes del grupo delictivo organizado progubernamental ruso de aquellos años (o más bien a las personas a las que se les asesoró), que resultaron ser más previsores que otros y dejaron para sí un Puerta legal muy conveniente en caso de que los otros "socios respetados" quieran cambiar las reglas del juego. Y esta colitis se ha conservado incluso en la Constitución enmendada. Sí, por supuesto, puede señalarme la existencia de una cláusula "en su territorio", pero es fácil eliminarla literalmente durante una sesión extraordinaria de la Corte Constitucional; habría voluntad política para eso.

          La URSS tiene 15 sucesores legales. El derecho al territorio, los recursos naturales, el espacio aéreo de cada una de las 15 repúblicas, respectivamente, y la Federación de Rusia firmó acuerdos bilaterales con la mayoría de ellos sobre la división de la propiedad de la URSS en el exterior y las deudas de la URSS. Estos derechos están confirmados por la ONU.
          En la constitución, puedes escribir que la tierra es plana y 2x2 = 5. No cambiará nada. Por cierto, ¿por qué fue escrito en la constitución solo ahora, 30 años después de la desaparición de la URSS? ¿No hubo sucesor durante 30 años? guiño

          Cita: Dante
          Bueno, sí, y la propia ONU es un ejemplo de objetividad e imparcialidad.

          Deja la ONU y el Consejo de Seguridad de la ONU. ¿Cuál es el problema?
        6. Dante
          Dante Abril 8 2021 11: 29
          +1
          Olvidaste contar en tu cuento de hadas que cuando la URSS se estaba desmoronando, ninguno de sus ciudadanos, incluido tú, salió en su defensa.

          Tengo una coartada de hormigón armado: en el momento del colapso de mi país, y para mí mi Patria es precisamente la URSS, todavía no había nacido.

          En cuanto a la amorfa de los ciudadanos soviéticos, que, según usted, se negaron a defender el sistema soviético, entonces me parece que el punto no es que el sistema supuestamente provocó la falta de iniciativa durante muchas décadas. Esto no es así, por decirlo suavemente, porque si hubiera sido diferente, no habría aparecido ningún Yeltsin y no se habría llevado masas importantes del pueblo.

          La cuestión es diferente: un soviético no estaba acostumbrado a meterse en un enfrentamiento con los que estaban en el poder, y así era como la abrumadora mayoría percibía todo lo que sucedía. En apoyo de esto, citaré un episodio de mi propia memoria: 93 o 94 años, soy poco jugando en la alfombra, en este momento aparece un locutor en la televisión, que transmite algo sobre Yeltsin y casualmente lo llama el primer presidente. de Rusia. Yo, a quien mi abuela ya había comenzado a introducir en los libros, me quedo perplejo. Después de todo, mi abuela me dijo directamente que el tío calvo del libro ABC es Lenin, nuestro primer y más importante líder. Vivió, está vivo y vivirá. Como resultado, después de las palabras del locutor, en la mente de un niño de 3 años, no se forma una pregunta para los niños: ¿quién es Yeltsin y por qué es él primero? Después de todo, Lenin fue el primero. , y luego, según la abuela, también estaba Stalin, que estaba peleando por lo que al abuelo no le gusta recordar, aunque me deja jugar con sus premios. Entonces, ¿por qué Yeltsin es el primero? Es con esta pregunta que me acerco a mi madre. Después de escucharme, cae en un estupor, se vuelve hacia su padre en busca de apoyo y le hace la pregunta que todavía recuerdo: "¿Pero en serio por qué?" A lo que se limitó a curvar los labios de dolor y siseó: "¿Por qué eres Amor? No hay más Unión". Alguien notará razonablemente que a una mujer, e incluso en las demoliciones, realmente no le importa algún tipo de política, pero llamo su atención: sucedió mucho más tarde que los eventos del 91, mi madre incluso volvió al trabajo, después de haber estado en licencia de maternidad por solo un año, sí y ella trabajó en la CHP de la ciudad no en el último puesto y nunca fue tonta. Y de todos modos, no entendía la magnitud de la catástrofe que había ocurrido, percibiendo todas las perturbaciones como una lucha de personalidades individuales por un asiento en el Kremlin. No creo que estuviera sola en esto.

          Otra vez. El referéndum no fue vinculante.

          Prof, por favor decida. Entonces escribe eso
          En la constitución, puedes escribir que la tierra es plana y 2x2 = 5. No cambiará nada.
          ,
          entonces dices que
          No se atribuyó al referéndum en la constitución de la URSS y, por lo tanto, referirse a él es como referirse al referéndum en Crimea. No hay fuerza legal.

          Entonces, la ley debería tener una encarnación escrita o no, y si es así, ¿se puede ignorar?

          Por cierto, permítame recordarle que la ONU, tan venerada por usted, reconoce el derecho incondicional de los pueblos a la autodeterminación, una de cuyas formas es, incl. referéndum. Entonces, ¿cuál es el problema de extender esta regla a la práctica soviética, que no se refleja en los actos legislativos nacionales, pero es compatible con los internacionales? ¿O está listo para reconocer los resultados de tales procedimientos solo si es directamente beneficioso para usted? En esencia, los ciudadanos de la Federación de Rusia no dudamos en lo más mínimo de la existencia de un doble rasero en relación con nosotros, pero no se puede demostrar su presencia de manera tan primitiva.

          Por cierto, ¿por qué fue escrito en la constitución solo ahora, 30 años después de la desaparición de la URSS? ¿No hubo sucesor durante 30 años?

          ¿Por qué solo ahora? Este punto ha estado ahí todo el tiempo desde la aprobación de la Constitución en 1993. Simplemente no conoce las leyes y regulaciones rusas. Escribí anteriormente sobre el hecho de que incluso en la Constitución actualizada se mantuvo este párrafo.

          Deja la ONU y el Consejo de Seguridad de la ONU. ¿Cuál es el problema?

          Quizás valga la pena. Al final, la luz no convergió como una cuña solo en la ONU. Hay muchas otras asociaciones internacionales globales y regionales. Pero, ¿te imaginas lo malo que será si uno de los países fundadores de esta organización se niega públicamente a permanecer en ella? Incluso teniendo en cuenta la posición actual de poco peso de Rusia, este se convertirá en un momento indicativo para muchos actores del proceso político internacional, y especialmente para los países en desarrollo. Sí, claro, a corto plazo corremos el riesgo de convertirnos en renegados condenados por el público progresista, pero ganaremos en la planificación a largo plazo, porque sin Rusia la ONU está condenada a repetir el destino de la Liga de Naciones. Te guste o no.
        7. profesor
          profesor Abril 8 2021 14: 55
          0
          Cita: Dante
          Tengo una coartada de hormigón armado: en el momento del colapso de mi país, y para mí mi Patria es precisamente la URSS, todavía no había nacido.

          Excusa débil riendo ... ¿Qué pasa con los 350 de ciudadanos soviéticos restantes? ¿Por qué ninguno de ellos salió en defensa de la primicia? ¿Los 000 millones eran amorfos?

          Cita: Dante
          Entonces, la ley debería tener una encarnación escrita o no, y si es así, ¿se puede ignorar?

          El referéndum no estaba detallado en la constitución de la URSS y, por lo tanto, ni siquiera formalmente, no tenía fuerza.

          Cita: Dante
          Por cierto, permítame recordarle que la ONU, tan venerada por usted, reconoce el derecho incondicional de los pueblos a la autodeterminación, una de cuyas formas es, incl. referéndum. Entonces, ¿cuál es el problema de extender esta regla a la práctica soviética, que no se refleja en los actos legislativos nacionales, pero es compatible con los internacionales? ¿O está listo para reconocer los resultados de tales procedimientos solo si es directamente beneficioso para usted? En esencia, los ciudadanos de la Federación de Rusia no dudamos en lo más mínimo de la existencia de un doble rasero en relación con nosotros, pero no se puede demostrar su presencia de manera tan primitiva.

          Por cierto, permítanme recordarles que la ONU, a la que tan fervientemente veneré, reconoce el derecho fundamental incondicional a la integridad territorial del país.
          Si yo fuera usted, guardaría silencio sobre los dobles raseros, de lo contrario es posible discutir el derecho a la autodeterminación del pueblo checheno o un artículo del Código Penal de la Federación de Rusia que contradice el derecho de la nación a la autodeterminación.

          Cita: Dante
          ¿Por qué solo ahora? Este punto ha estado ahí todo el tiempo desde la aprobación de la Constitución en 1993. Simplemente no conoce las leyes y regulaciones rusas. Escribí anteriormente sobre el hecho de que incluso en la Constitución actualizada se mantuvo este párrafo.

          La constitución rusa no es una especialidad. Es cierto. Gracias por el artículo. Apreciado
          La Federación de Rusia, unida por una historia milenaria, preservando la memoria de los antepasados ​​que nos transmitieron los ideales y la fe en Dios, así como la continuidad en el desarrollo del estado ruso, reconoce la unidad estatal históricamente establecida.
          a pesar de que el artículo 14 habla del hecho de que la Federación de Rusia es un estado secular. buena

          Por alguna razón, no encontré en la Constitución de la Federación de Rusia de 1993 un artículo que estableciera que la Federación de Rusia es la sucesora legal de la URSS. ¿Cuál es el número de artículo?

          Cita: Dante
          Quizás valga la pena. Al final, la luz no convergió como una cuña solo en la ONU. Hay muchas otras asociaciones internacionales globales y regionales. Pero, ¿te imaginas lo malo que será si uno de los países fundadores de esta organización se niega públicamente a permanecer en ella?

          La Federación de Rusia no es uno de los países fundadores de esta organización. La Federación de Rusia existía entonces sólo en la mente de ardientes antisoviéticos.
          No habrá nada malo.
  • Avior
    Avior Abril 6 2021 20: 07
    +1
    ¿Los rusos necesitan a Rusia?


    La respuesta a esta pregunta se conoce desde hace mucho tiempo. No existe una sola ley que otorgue a los rusos alguna ventaja para obtener la ciudadanía rusa o incluso un permiso de residencia.
    Todo sobre una base común.
  • Olfred
    Olfred Abril 6 2021 22: 44
    +2
    ¿Los rusos necesitan a Rusia?

    Desafortunadamente, hasta ahora están siendo reemplazados con éxito por migrantes de todo tipo ... En mi humilde opinión, estoy a favor de unirme hi
  • Holuay T.O
    Holuay T.O Abril 6 2021 18: 12
    +2
    En 14 años fue necesario enviar tropas allí.
    1. Uran53
      Uran53 Abril 6 2021 18: 29
      -3
      Cuando se celebró el referéndum sobre la independencia en la LPNR, ni siquiera se planteó la cuestión de unirse a la Federación de Rusia. ¿Y quiénes serían las tropas rusas entonces? Invasores? Fue entonces cuando Dombass se dio cuenta de que les había preparado ukroreyh. Y luego quisieron ser independientes.
      1. GELEZNII_KAPUT
        GELEZNII_KAPUT Abril 6 2021 18: 38
        -3
        Cita: Uran53
        Cuando se celebró el referéndum sobre la independencia en la LPNR, ni siquiera se planteó la cuestión de unirse a la Federación de Rusia. ¿Y quiénes serían las tropas rusas entonces? Invasores? Fue entonces cuando Dombass se dio cuenta de que les había preparado ukroreyh. Y luego quisieron ser independientes.

        Vamos, ¿cuál fue la pregunta entonces? ¿O durmieron y vieron cómo serán bombardeados durante 7 años?
      2. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo Abril 6 2021 18: 45
        +3
        Cita: Uran53
        Cuando se celebró el referéndum sobre la independencia en la LPNR, ni siquiera se planteó la cuestión de unirse a la Federación de Rusia.

        Solo estaba de pie, pero alguien Putin recomendó que este tema se elimine de la votación
        1. Lara Croft
          Lara Croft Abril 6 2021 19: 56
          -1
          Cita: Silvestr
          Cita: Uran53
          Cuando se celebró el referéndum sobre la independencia en la LPNR, ni siquiera se planteó la cuestión de unirse a la Federación de Rusia.

          Solo estaba de pie, pero alguien Putin recomendó que este tema se elimine de la votación

          ¿Putin te dijo esto?
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo Abril 6 2021 20: 04
            -4
            Cita: Lara Croft
            ¿Putin te dijo esto?

            Nosotros leemos periódicos  solicitar
            1. 113262a
              113262a Abril 6 2021 20: 21
              +2
              Esto lo dice el hombre que custodiaba el colegio electoral del distrito.
            2. Lara Croft
              Lara Croft Abril 6 2021 20: 35
              0
              Cita: Silvestr
              Nosotros leemos periódicos  solicitar

              Puede averiguar dónde está Putin en el archivo del periódico.
              recomendó eliminar este problema de la votación
              1. El día de Año Nuevo
                El día de Año Nuevo Abril 6 2021 21: 05
                -2
                Cita: Lara Croft
                Puede averiguar dónde está Putin en el archivo del periódico.

                A continuación se muestra el discurso directo de Putin
        2. lopvlad
          lopvlad Abril 6 2021 19: 59
          +3
          Cita: Silvestr
          solo un Putin recomendó que este tema se elimine de la votación


          razvodite nuevamente desinformación Desde Rusia se recomendó a las repúblicas emergentes posponer el referéndum por el momento, y no hubo recomendaciones sobre los temas que se someten al referéndum.
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo Abril 6 2021 20: 16
            -5
            Cita: lopvlad
            nuevamente difundió información errónea. Rusia recomendó a las repúblicas emergentes posponer el referéndum por ahora

            ¿Y si cita a Putin textualmente? - "Lo más importante es establecer un diálogo directo entre las actuales autoridades de Kiev y los representantes del sureste de Ucrania" y solo entonces - "posponer el referéndum para crear las condiciones para el diálogo"
            Y la pregunta era: "¿Apoya el acto de independencia estatal de la República de Donetsk?"
            ¿Cree que esta república podría haber vivido de forma independiente, o fue la misma maniobra de transición que en Crimea?
            1. lopvlad
              lopvlad Abril 6 2021 20: 57
              +1
              Cita: Silvestr
              ¿Cree que esta república podría haber vivido de forma independiente, o fue la misma maniobra de transición que en Crimea?


              en el referéndum en Crimea, la pregunta se planteó claramente en la boleta
              Está a favor de la reunificación de Crimea con Rusia como sujeto de la Federación de Rusia
              y no implica una doble interpretación.

              en el LDNR en el boletín, la pregunta también se planteó claramente
              ¿Apoya la Ley de Independencia del Estado de la República Popular de Donetsk?
              и
              ¿Apoya la Ley de Independencia del Estado de la República Popular de Lugansk?
              y tampoco implica una doble interpretación.
              1. El día de Año Nuevo
                El día de Año Nuevo Abril 6 2021 21: 19
                -6
                Cita: lopvlad
                y tampoco implica una doble interpretación.

                Solo recuerde una pregunta más en el referéndum de Crimea.
                Entonces, no estaba Crimea, estaba la República Autónoma de Crimea con sus propios órganos de gobierno y una constitución. La cuestión del referéndum de Crimea cambiaba constantemente, como variante sonaba "una república independiente". Por cierto, ¡sabes que el almirante ucraniano, que se pasó al lado de la Federación de Rusia, prestó el primer juramento a Crimea! Había un objeto que estaba bajo juramento. ¿Lugansk y Donetsk tenían estructuras similares?
            2. lopvlad
              lopvlad Abril 6 2021 20: 59
              +3
              Cita: Silvestr
              ¿Y si cita literalmente a Putin?

              Entonces, ¿dónde en la cita de Putin se dice que
              Cita: Silvestr
              Putin recomendó eliminar este tema de la votación.
            3. Lara Croft
              Lara Croft Abril 6 2021 21: 22
              +3
              Cita: Silvestr
              ¿Y si cita a Putin textualmente? - "Lo más importante es establecer un diálogo directo entre las actuales autoridades de Kiev y los representantes del sureste de Ucrania" y solo entonces - "posponer el referéndum para crear las condiciones para el diálogo"

              ¿Es posible enlazar?
        3. Ross xnumx
          Ross xnumx Abril 6 2021 20: 14
          +3
          Cita: Silvestr
          Solo estaba de pie, pero alguien Putin recomendó que este tema se elimine de la votación

          No sé quién recomendó qué, pero quién no quiso aceptar a quién inmediatamente después de Crimea; es obvio:
          El 12 de mayo de 2014, en una entrevista con el periódico Kommersant, el secretario de prensa del presidente ruso, Dmitry Peskov, dijo que Vladimir Putin expresaría su actitud hacia los referendos pasados ​​después de que se conocieran sus resultados oficiales. Entonces el servicio de prensa del presidente dijo que “en Moscú, respetan la expresión de la voluntad de la población de las regiones de Donetsk y Lugansk y parten del hecho de que la implementación práctica de los resultados de los referendos se llevará a cabo de manera civilizada, sin recurrencia de la violencia, a través de un diálogo entre representantes de Kiev, Donetsk y Lugansk... Con el fin de establecer dicho diálogo, cualquier esfuerzo de mediación, incluso a través de la OSCE, es bienvenido ".

          Se dijo arriba correctamente:
          Cita: Artavazdych
          ¿Rusia necesita rusos? Veremos pronto ...

          ==========
          Prácticamente, toda la población de habla rusa es el mundo ruso. Y es imposible descartarlo como si fuera una mosca molesta. Uno no debe simplemente demorarse con problemas que deben resolverse de manera radical. Sobre todo por los intereses mercantiles. La mayor parte de la población de la Federación de Rusia no vive tan rica como para no compartirla con los hermanos. Los cinturones en el vientre de 190 "que no sufren de pudor y moderación en el consumo" no están tan apretados como para no sumar el 000-25% de sus ingresos (es decir, sueldos impagos y no invertidos en activos fijos de empresas) para el desarrollo de los "reunidos".
          1. lopvlad
            lopvlad Abril 6 2021 21: 05
            -1
            Cita: ROSS 42
            No sé quién recomendó qué, pero quién no quiso aceptar a quién inmediatamente después de Crimea; es obvio:


            y que la cuestión de unirse a Rusia se llevó a referendos en la LPNR, como en Crimea? ...
      3. Holuay T.O
        Holuay T.O Abril 6 2021 19: 46
        -5
        Entonces seria mas facil
    2. Cortador de honda
      Cortador de honda Abril 6 2021 19: 12
      +5
      Cita: Holuay T.O.
      En 14 años fue necesario enviar tropas allí.

      ¿Y quiere decir que las calderas en 2014 fueron organizadas por los mineros de Donbass ?, y cerca de Mariupol, ¿no empezaron las milicias a tomarlo? En ese momento, todas las afueras se encontraban en la misma forma que Crimea, además, ¡todo el sureste desde Jarkov hasta Odessa corría con banderas rusas! NUEVA RUSIA !!!
      Y entonces, un señor suizo se acercó a una de las cejas con una maleta y todo salió mal de inmediato.
      1. Holuay T.O
        Holuay T.O Abril 6 2021 20: 03
        -4
        Fue entonces cuando hubo que entrar a Kiev, y usar la Fuerza Aérea, es una lástima, no tenían bastante ánimo, la cagaban y de todos modos recibieron sanciones para los más reticentes.
        Necesitamos pagar las deudas y tomar Kiev
        1. Alex nevs
          Alex nevs Abril 6 2021 20: 40
          -4
          ¿Cómo está Nat Yugoslavia? Nooo ... esto era lo que esperaba el arcoíris. Y ahora el tiempo está trabajando para nosotros. El skekel se acumula cada vez más. Ahí ya están zombis sobre el cambio de sexo pro-neuropeano ... varias veces ... ¡Rainbow no es esto para ti!
      2. lopvlad
        lopvlad Abril 6 2021 20: 05
        0
        Cita: Stroporez
        ¿Quieres decir que las calderas de 2014 fueron organizadas por los mineros de Donbass?


        ¿Y quiere decir que fueron organizados por el ejército ruso, cuyas fotografías en el Donbass y las imágenes de satélite no se han proporcionado durante 7 años?
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
      3. Ross xnumx
        Ross xnumx Abril 6 2021 20: 17
        0
        Cita: Stroporez
        Y entonces, un señor suizo se acercó a una de las cejas con una maleta y todo salió mal de inmediato.

        Presidente de la OSCE, presidente de Suiza Didier Sujetador Burkhalter calificó la votación como "ilegal" ...
        1. Alex nevs
          Alex nevs Abril 6 2021 20: 42
          -1
          Sí, un perno con un hilo a la izquierda en algún arco iris con una cosmovisión invertida. Cuanto más se alteran las hemorroides no convencionales, más se invierte la visión del mundo. Resultado Blanco ya es Negro.
  • Basarev
    Basarev Abril 6 2021 18: 21
    + 12
    Pero, de hecho, el Kremlin solo está buscando cómo impulsar al Donbass lo más rápido posible. Solo la incesante publicidad mediática se interpone en el camino.
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda Abril 6 2021 18: 36
      0
      Cita: Basarev
      Pero, de hecho, el Kremlin solo está buscando cómo impulsar al Donbass lo más rápido posible. Solo la incesante publicidad mediática se interpone en el camino.

      Gracias, expresaste con absoluta precisión el pensamiento consonante, con una salvedad de que, de hecho, Donbass simplemente se lanzó y se "reprodujo" según sea necesario en los medios de comunicación para apoyar la moral de los turboputriotas. Nadie peleará a gran escala, pero por favor imita la actividad violenta.
      1. lopvlad
        lopvlad Abril 6 2021 20: 35
        +1
        Cita: Stroporez
        "Tócala" según sea necesario para que los medios apoyen la moral de los turboputriotas. Nadie peleará a gran escala, pero si lo deseas, imita la actividad violenta.


        cuando juegan su ciudadanía en masa, no se rinden.
        1. Mikle2000
          Mikle2000 Abril 6 2021 20: 46
          -2
          La ciudadanía rusa no obliga a Rusia a nada. Un ciudadano tiene responsabilidades, pero no derechos. Será necesario, se irán sin pestañear.
          1. lopvlad
            lopvlad Abril 6 2021 21: 50
            0
            Cita: Mikle2000
            Sí, la ciudadanía rusa no obliga a Rusia a nada


            La ciudadanía rusa obliga a Rusia a proteger a sus ciudadanos.
            1. Mikle2000
              Mikle2000 Abril 8 2021 00: 14
              -2
              le da a Rusia el derecho a defenderse si lo necesita por alguna razón.
              Pero nada previene y no protege. Y francamente tirarlo como en el mismo Turkmenistán
    2. qqqq
      qqqq Abril 6 2021 18: 52
      +8
      Cita: Basarev
      Pero, de hecho, el Kremlin solo está buscando cómo impulsar al Donbass lo más rápido posible. Solo la incesante publicidad mediática se interpone en el camino.

      Si quisieran, los habrían rechazado. Otra pregunta sobre el papel de Donbass en la alegría de los poderosos de este mundo, aquí las opciones son posibles. Y en mi opinión, a la mayoría puede que no le gusten, bajo la ideología del capitalismo (mundo ruso, democracia, ucranianos, etc.) no significa nada si no ayuda a obtener ganancias.
    3. lopvlad
      lopvlad Abril 6 2021 20: 12
      +1
      Cita: Basarev
      el Kremlin solo está buscando una mejor manera de empujar a Donbass


      Durante mucho tiempo, el Kremlin no busca nada, porque entienden que un intento de empujar al Donbass será el comienzo del colapso y la eliminación de Rusia. Si en 2014 todavía tenían miedo a las sanciones occidentales, ahora no hay tal miedo.
    4. Ross xnumx
      Ross xnumx Abril 6 2021 20: 21
      -2
      Cita: Basarev
      Pero, de hecho, el Kremlin solo está buscando cómo impulsar al Donbass lo más rápido posible.

      ¿Empujar a Donbass? ¡Hombre agradable! Esta disputa de pensiones, estos aumentos de tarifas e impuestos para su propia población ya han dado sus frutos en forma de una disminución de la población de la Federación de Rusia en 500 ...
      Parece que algunas personas están golpeando con martillos los dedos que se aferran al borde del abismo.
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo Abril 6 2021 18: 27
    -5
    Todo al grano e incluso un poco suavizado
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart Abril 6 2021 18: 29
    + 12
    El razonamiento no tiene mucho sentido porque el PIB dijo que no planeamos admitir el LDNR en la Federación de Rusia. Por lo general, Herr Captain habla vagamente, pero aquí dijo de manera bastante específica, no hay ningún lugar más específico. Probablemente fue un mensaje dirigido principalmente a occidente y en menor medida a la dirección de la LPNR.
    Para Occidente, el mensaje es en general claro: "uzbeko" tiene como objetivo iniciar un diálogo sobre el levantamiento de las sanciones y el reconocimiento de Crimea. Para el LDNR, el mensaje tiene un significado ligeramente diferente y más profundo.
    Por sí mismos, los territorios de las repúblicas no reconocidas aparentemente no son de particular interés para nosotros, en la forma en que lo son ahora. En una forma completa, podrían haber estado interesados, pero como dicen, tiempo perdido, y el plan original aparentemente no proporcionó tal profundidad.
    Probablemente, la población tampoco sea de especial interés para nosotros, porque con toda honestidad, estos no son territorios muy ricos habitados por personas que serán una pesada carga para el presupuesto de la Federación de Rusia, habrá otra región deprimida y no rentable. No se ofenda, mientras observo esto y, dado el bloqueo de las sanciones muy efectivas de Crimea, probablemente también estará allí. En consecuencia, ni siquiera se prevén perspectivas a mediano plazo para que la región alcance la autosuficiencia.
    Una parte de la población de estas regiones puede ser de nuestro interés, como trabajadores invitados, que posteriormente podrán instalarse aquí, contratar una hipoteca, etc. Por regla general, esto se refiere a jóvenes, capaces, sanos o al menos capaces de aportar algún tipo de fondos y "habilidades".
    Pero nuevamente, no intentarán atraer demasiado a estas personas, creyendo que ellos mismos se superarán.

    Incluso como un optimista moderado, no veo la "luz al final del túnel" con respecto al tema de las repúblicas no reconocidas. Potencialmente, sí, podríamos tomarlos y digerirlos (pero, por supuesto, era necesario hacer esto anteayer y por completo), pero no potencialmente: vivimos en un estado capitalista que exprime constantemente cualquier esfera social y privilegios. de la nación titular, así que no, esto, por supuesto, no sucederá.
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda Abril 6 2021 18: 44
      -4
      Cita: Knell Wardenheart

      Knell Wardenheart (Knell)

      ¡Excelente comentario del día! +100500 hi bebidas
    2. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo Abril 6 2021 18: 58
      -8
      Cita: Knell Wardenheart
      No veo la "luz al final del túnel" sobre el tema de las repúblicas no reconocidas

      Y eso, la luz, no puede ser. Las posiciones de las partes son mutuamente excluyentes.
      Bajo ninguna circunstancia el gobierno ucraniano aceptará la implementación de los acuerdos de Minsk, ya que en este caso el estado de Ucrania en el entendimiento de los políticos actuales desaparecerá. Este es su instinto de autoconservación. No es realista venderlos, sobre todo con la llegada de Biden.
      Es imposible aceptar el LDNR en la Federación de Rusia porque significa un rediseño de las fronteras en Europa. Ningún país europeo, y mucho menos Estados Unidos, puede permitírselo. Habrá un golpe de represalia y un golpe será tanto a la burguesía como al país en su conjunto. Surgirá una situación inestable con resultados no evidentes
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart Abril 6 2021 19: 12
        +2
        Por eso lo siento mucho por los habitantes de estas repúblicas, y lo siento por los que usan lentes rosas y piensan que no nos vamos a rendir y que se “resolverá”. La vida ahora gira en torno a "$$$" y "! ..!"
        Abuela, presumida, presumida, abuela. No hay presumido ni asistentes de esta aventura en caso de que se intente resolverla ahora, y por lo tanto no se resolverá, todo será como está. Puramente hipotéticamente, sería interesante para nosotros organizar una paliza espectacular de la APU sobre "casi neutral" (hasta donde tengo entendido), pero la incapacidad de aprovechar esta paliza para resolver cuestiones políticas y la incapacidad de " finalmente resuelven el problema "sin pérdidas y sin sanciones impredecibles; hacen una movida limpia que no nos trae beneficios.
        Por lo tanto, mientras hacemos pucheros como un erizo de mar y ponemos una cara aterradora y muy aterradora, con la esperanza de que la situación se calme y por sí sola, el NDP 2.0 se organizará de alguna manera, lo que no nos molestará mucho, y nosotros, a su vez, a veces agregará algo allí en el comedero.
        Así es como veo esta situación ...
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo Abril 6 2021 19: 17
          -4
          Cita: Knell Wardenheart
          Por eso lo siento mucho por los habitantes de estas repúblicas, y

          ¡Lo siento mucho por los vivos y los muertos! Fueron hechos rehenes de una situación de la que no hay salida. Por desgracia, se han convertido en moneda de cambio. Una cosa está clara: si el Kremlin los abandona, recibirá a la población más agresiva hacia sí mismo.
          1. lopvlad
            lopvlad Abril 6 2021 20: 31
            0
            Cita: Silvestr
            ¡Lo siento mucho por los vivos y los muertos!


            Así que escribe a aquellos que nunca sienten lástima por nadie más que por ti mismo. Deja de ser hipócrita porque apoyas a esos políticos o pseudo políticos que originalmente propusieron entregar Donbass en 2014.
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo Abril 6 2021 20: 51
              -7
              Cita: lopvlad
              Deja de ser hipócrita porque apoyas a esos políticos o pseudo políticos que originalmente propusieron entregar Donbass en 2014

              Dé ejemplos para su pasaje, agente de la CIA y SBU. Entonces hablaremos si demuestras tu opus
          2. Ross xnumx
            Ross xnumx Abril 6 2021 20: 42
            +2
            Cita: Silvestr
            Una cosa esta claraque si el Kremlin los abandona, recibirá a la población más agresiva hacia sí mismo.

            Y para mí, imagínate, no está claro. ¿Resulta que en 1941 era necesario dejar el Leningrado sitiado por el placer de Adolf Aloisovich? Mire, tal vez después de 1952 en Baskov Lane, el niño Volodya no corrió por los adoquines y "no entendió y aceptó de inmediato las leyes del mundo del patio" ...
            Y si el Kremlin deja que la población de estas repúblicas sea devorada por los nacionalistas, entonces, en el futuro previsible, la actitud de la gente hacia esas "figuras del Kremlin" puede cambiar para peor.
            No hay que temer que empeore (¿Quién, cuándo, dónde? ¿En Rusia con un enorme potencial energético, de recursos y de alimentos?). Debemos temer que no mejore. Ya hemos adquirido una vergüenza parcial en forma de burla de la memoria del soldado soviético que liberó Europa; aceptamos la persecución por la expresión de la voluntad del pueblo de Crimea; acordamos eliminar la parafernalia estatal en aras de logros deportivos fantasmales; tenemos dudas sobre la manifestación de la independencia en las operaciones militares, como representantes autorizados del poder del presidente del país profanado (Siria); continúan asustándonos con misiles de Polonia, ejercicios navales en los mares Negro y Báltico, en el aire; casi brillamos con las espaldas desnudas en la frontera de la región de Kaliningrado ...
            ¿Y ahora "estaremos obligados" a obedecer al anciano (Biden) que apenas puede mantenerse en pie?
            Ugh ...
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo Abril 6 2021 20: 59
              -4
              Cita: ROSS 42
              ¿Y ahora "estaremos obligados" a obedecer al anciano (Biden) que apenas puede mantenerse en pie?

              Biden es una cabeza parlante. Detrás de él hay fuerzas destinadas a la guerra. Ahora las autoridades se enfrentan a un dilema: si tomar el LDNR y conseguir una guerra económica y política, o no hacerlo, pero obtener una explosión de descontento dentro del país y un mayor apetito por Ucrania. Sin duda, tras su suerte en Donbass, se trasladarán a Crimea. La oportunidad que se perdió en el año 14. Se perdió tras la llegada de Burkhvlter. ¿Qué ha cambiado a nivel mundial? Al elegir entre las detenciones de las cuentas de mi séquito y el Donbass, no sé qué elegirán las autoridades. Pero los problemas de la población los han atendido durante mucho tiempo. ¿En qué se diferencia la población del LPNR de la población de Rusia de esa manera?
              1. lopvlad
                lopvlad Abril 6 2021 21: 54
                +1
                Cita: Silvestr
                Al elegir entre las detenciones de las cuentas de mi séquito y el Donbass, no sé qué elegirán las autoridades.


                ¿Crees seriamente que alguien del círculo de las autoridades del Kremlin guarda su botín en los bancos occidentales después de 7 años de sanciones? aquí incluso Deribaska ha borrado todo de sus cuentas occidentales.
                Crees tanto en los cuentos de hadas.
          3. Mikle2000
            Mikle2000 Abril 6 2021 20: 49
            -3
            ¿Por qué no hay salida? El 40 por ciento de la población encontró esta salida. Nos levantamos y nos fuimos. Y hay otra salida, si, no, solo sal corriendo de esto, perdóname cloaca lugar extraño.
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo Abril 6 2021 21: 01
              -8
              Cita: Mikle2000
              El 40 por ciento de la población encontró esta salida.

              Para ser honesto, creo que las autoridades cuentan con esto. Por lo tanto, se entregaron los pasaportes
        2. lopvlad
          lopvlad Abril 6 2021 20: 26
          +3
          Cita: Knell Wardenheart
          Así es como veo esta situación ...


          la miopía política es evidente.
          1. Knell wardenheart
            Knell wardenheart Abril 6 2021 20: 38
            0
            Bien, entonces explícame, políticamente miope, ¿a qué estamos esperando en la situación con Donbass? ¿Por qué no lo llevamos en 2014, 2015, teniendo a Yanuca a mano? ¿Por qué no lo llevamos después del referéndum? ¿Por qué no iniciamos un plebescito popular sobre la anexión de estos territorios como exacerbación de Occidente? ¿Por qué nuestro gobierno no promueve la organización de un solo estado de la LPR como futuro sujeto de tal anexión? ¿Cómo crees que se resolverá toda esta situación, que se viene desarrollando desde hace 7 años?
            1. lopvlad
              lopvlad Abril 6 2021 21: 38
              -2
              Cita: Knell Wardenheart
              ¿A qué estamos esperando en la situación con Donbass?


              la fruta debe madurar, y esto no se aplica ni a Donbass ni a Ucrania, y no importa lo que digan, el Kremlin no quiere desatar una guerra fratricida entre Rusia y Ucrania.
              Si esto sucede, entonces como respuesta a los intentos de Kiev de organizar un genocidio en el Donbass.

              Cita: Knell Wardenheart
              ¿Por qué no lo tomamos en 2014, 2015, con Yanuca en nuestros brazos?


              porque en el Kremlin inicialmente nadie iba y no planeaba tomar o anexar Donbass o cualquier otro territorio de Ucrania excepto Crimea. Y Crimea, sin importar lo un poco cínico que pareciera, Rusia se vio obligada a regresar a su estructura debido a a un golpe de estado en Kiev, en el que hubo una amenaza a la soberanía rusa por el futuro despliegue de la infraestructura de la OTAN en Crimea.
              Yanukovych, por otro lado, se convirtió en una carta recuperada cuando Rusia reconoció las elecciones presidenciales en Ucrania en las que Poroshenko fue elegido.

              Cita: Knell Wardenheart
              ¿Por qué no lo llevamos después del referéndum?


              y la cuestión de unir las repúblicas a Rusia se planteó en el referéndum de la LPR?

              Cita: Knell Wardenheart
              ¿Por qué no iniciamos un plebescito popular sobre la anexión de estos territorios como exacerbación de Occidente?


              Rusia ha estado declarando y declarando desde 2014 que reconoce la integridad territorial de Ucrania (excepto Crimea) y nunca nos hemos alejado de esto.

              Cita: Knell Wardenheart
              ¿Por qué nuestro gobierno no promueve la organización de un estado unificado desde la LPR como un tema futuro de tal anexión?


              Para qué ? que hay dos repúblicas que una diferencia no está presente Como parte de Rusia, hay suficientes repúblicas con una población mucho menor que la LPR o la DPR.


              Cita: Knell Wardenheart
              ¿Cómo crees que se resolverá toda esta situación, que se viene desarrollando desde hace 7 años?


              En esta etapa, todo depende de las acciones de Kiev. Si actúa con suavidad, entonces el LDNR se convertirá en parte de Rusia dentro de las fronteras de sus regiones, y en el caso de las acciones duras de Kiev, tanto de Novorossia como del Toda Ucrania Central puede convertirse en parte de Rusia.
              El hecho de que Ucrania espere resolver el problema del Donbass por la fuerza esta primavera es un hecho.
              1. El día de Año Nuevo
                El día de Año Nuevo Abril 7 2021 01: 10
                -5
                Cita: lopvlad
                la fruta debe madurar, y esto no se aplica ni a Donbass ni a Ucrania.

                ¡Y eres un cínico! ¡Por el bien de la Ucrania fantasmal, están matando mujeres, niños y no te importa! Estás esperando que el fruto madure con sangre humana y muerte.
                Cita: lopvlad
                Deja de ser hipócrita

                Agente SBU
          2. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo Abril 6 2021 21: 02
            -6
            Cita: lopvlad
            la miopía política es evidente.

            ¿Quizás hipermetropía? Peor cuando el daltonismo y el astigmatismo
      2. Lara Croft
        Lara Croft Abril 6 2021 20: 08
        +3
        Cita: Silvestr
        Es imposible aceptar el LDNR como parte de la Federación de Rusia porque significa un rediseño de las fronteras en Europa. Ningún país europeo, y mucho menos Estados Unidos, puede permitírselo.

        Desde que la UE y los EE. UU. Reconocieron a Kosovo, el rediseño de las fronteras de la Europa de la posguerra es un hecho consumado ...
        Habrá un golpe de represalia y un golpe será tanto a la burguesía como al país en su conjunto.

        Esta respuesta será de todos modos, incluso si la Federación de Rusia le da el Territorio de Krasnodar y la Región de Voronezh ... a Ucrania ...
        No te entretengas con ilusiones ...
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo Abril 6 2021 20: 19
          hasta el 11
          Cita: Lara Croft
          No te entretengas con ilusiones ...

          Yo no sufro, a diferencia de ti. Pero recomiendo pensar y analizar. Por cierto, ¿dónde empezaron las sanciones?
          1. Lara Croft
            Lara Croft Abril 6 2021 21: 08
            +2
            Cita: Silvestr
            Pero recomiendo pensar y analizar.

            La confianza en uno mismo no confirmada no conduce al bien ...
            Por cierto, ¿dónde empezaron las sanciones?

            No hubo sanciones de Estados Unidos contra la Federación de Rusia durante exactamente 15 minutos.
            La Enmienda Jackson-Vanik (enmienda de 1974 a la Ley de Comercio de los Estados Unidos (1974) que restringe el comercio con países que impiden la emigración, así como violan otros derechos humanos) dirigida contra la URSS, y luego la Federación de Rusia fue cancelada por Estados Unidos, y después de 15 minutos, se aprobaron nuevas sanciones en virtud de la Ley Magnitsky ...
            Así que analice usted mismo cuándo se introdujeron las primeras sanciones contra la Federación de Rusia.
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo Abril 6 2021 21: 10
              hasta el 10
              Cita: Lara Croft
              Se adoptaron nuevas sanciones en virtud de la Ley Magnitsky.

              ¡Y cómo afectó a la economía del país! ”“ ¡Nada!
              También lo hizo la escoba con Jackson. Las sanciones comenzaron en el año 14
    3. lopvlad
      lopvlad Abril 6 2021 20: 17
      +2
      Cita: Knell Wardenheart
      GDP dijo que no planeamos aceptar el LDNR en la Federación de Rusia


      sobre Crimea, no se difundió para nada, sino que simplemente la tomó en silencio y la comprometió. Es una política y en ella piensan en la realidad, cuando esta realidad llega, hacen las acciones necesarias.
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart Abril 6 2021 20: 33
        -5
        Bueno, digamos que empezamos a creer en un milagro. ¿Cuándo y cómo puede suceder esto? ¿Para el 2024 como otro juego de cartas patriótico? ¿Como medida decisiva de último recurso en caso de sanciones? En caso de que Ucrania intente implementar un escenario de fuerza, ¿cuál se romperá rápida y categóricamente?
        Las 2 primeras opciones son tranquilas y eso es decirlo suavemente, y ni siquiera sé cuál es más fantástica. La tercera opción implica la participación de nuestro país en hostilidades a gran escala que separarán inequívocamente nuestros caminos con Ucrania, ni siquiera el de "Bandera". Además, vale la pena comprender que toda esta situación sin duda se utilizará para formar una posición inequívocamente antirrusa de la UE, mientras que esto está muy lejos y se nos están comprando recursos. Después, no creo que vayan a comprar.
        No, claro, los milagros pasan, pero específicamente en este asunto, tuvimos que hacer el "milagro" nosotros mismos en 2014-2015, ahora el tren se ha ido y tenemos malas, muy malas y locamente malas opciones.
        1. lopvlad
          lopvlad Abril 7 2021 08: 34
          -1
          Cita: Knell Wardenheart
          La tercera opción implica la participación de nuestro país en hostilidades a gran escala que separarán inequívocamente nuestros caminos con Ucrania, ni siquiera el de "Bandera".


          con Bandera y otros que saltaron y saltaron gritando "moscovitas a cuchillo" no necesito un camino, y los que se consideran en el mundo ruso estarán con nosotros.
          Después de recibir la independencia, Ucrania evitó inicial y específicamente los caminos por los que era posible ir con Rusia y construyó un estado que no era Ucrania sino Antirusia.

          Cita: Knell Wardenheart
          Además, vale la pena comprender que toda esta situación sin duda se utilizará para formar una posición inequívocamente antirrusa de la UE, mientras que esto está muy lejos y se nos están comprando recursos. Después, no creo que vayan a comprar.


          Las autoridades de la UE compran recursos no porque amen y respeten a Rusia, sino porque nuestros recursos son más baratos para ellos que los de otros proveedores. Puede ver a Ucrania, que, después del golpe, compra petróleo y combustible a Rusia, mientras odia ferozmente a Rusia y reabastece de combustible los tanques con cuya ayuda quiere destruirnos.

          Cita: Knell Wardenheart
          pero específicamente en este asunto, tuvimos que hacer el "milagro" nosotros mismos en 2014-2015


          en 2014 no habría ocurrido ningún milagro, pero habría ocurrido un fracaso, como resultado de lo cual Rusia habría perdido su última base militar en Siria, tras lo cual ningún país del mundo habría proporcionado territorio para el despliegue de nuestra base.
    4. Aleksandr21
      Aleksandr21 Abril 7 2021 06: 32
      -1
      Cita: Knell Wardenheart
      .... Incluso como un optimista moderado, no veo "la luz al final del túnel" con respecto al tema de las repúblicas no reconocidas. Potencialmente, sí, podríamos tomarlos y digerirlos (pero, por supuesto, era necesario hacer esto anteayer y por completo), pero no potencialmente: vivimos en un estado capitalista que exprime constantemente cualquier esfera social y privilegios. de la nación titular - así que no, esto, por supuesto, no sucederá.


      Escribiste todo correctamente, pero hay factores que no son obvios, pero lo son ... y son ellos los que pueden hacer que la situación despegue. Por ejemplo, hostilidades a gran escala por parte de las Fuerzas Armadas de Ucrania, es decir, Si se da tal orden de tomar el Donbass por la fuerza, Rusia no puede dejar de intervenir, debido a una serie de muchas razones ... que se encuentran en el campo de la seguridad, la ideología y el futuro del propio estado ruso, y aquí Al frente están las cuestiones, no económicas, sino de supervivencia ... y, como muestra la historia de Crimea, somos capaces de tomar medidas decisivas si existe una amenaza. esos. si la ofensiva de las Fuerzas Armadas de Ucrania se reanuda en el LPNR, entonces las Fuerzas Armadas de RF deberán ser incorporadas y después de tal paso, no será posible dar marcha atrás y decir ... te salvamos y luego nosotros mismos) + hay un problema del régimen actual en Ucrania, que representa una amenaza para nuestro estado (la ideología es el entrenamiento anti-ruso de militantes, cuyo propósito son las regiones de la Federación de Rusia (ya hay precedentes), el acercamiento con la OTAN, etc.) y si este problema no se resuelve, las consecuencias serán muy tristes ...
  • fa2998
    fa2998 Abril 6 2021 18: 35
    +5
    Rusia tiene su propio "Donbass ruso". Una docena de ciudades, un mar de asentamientos, una población de aproximadamente 1 millón de personas, ¡nadie nos necesita para nada! La industria del carbón ha sido completamente destruida. Nuevas industrias están llorando. Incluso en los locales No recuerdo noticias sobre nuestra zona. ¡Ay, las autoridades, seguimos vivos! riendo
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda Abril 6 2021 18: 47
      -5
      Cita: fa2998
      Rusia tiene su propio "Donbass ruso": una docena de ciudades, un mar de pueblos, una población de aproximadamente 1 millón de personas, ¡nadie nos necesita para nada!

      Todo el Zamkadye vive así, lo único que no ha sido bombardeado todavía, pero si pueden, primero por la policía antidisturbios y luego por la alfombra, no se oxidarán detrás de ellos.
    2. Lekz
      Lekz Abril 6 2021 19: 19
      +3
      En 2019, la producción de carbón superó el récord de la RSFSR de 1988: 425 millones de toneladas y ascendió a 441,4 millones de toneladas. La industria destruida no es débil.
      1. fa2998
        fa2998 Abril 7 2021 04: 37
        -2
        Bueno, ¿por qué escribiste esto? Hay muchas regiones de carbón en Rusia. Las minas de Kemerovo y Donbass fue destruido. Había 10 minas, 2 concentradores, un mar de empresas de suministro y reparación. Ahora 0. ¡Cómo vivir!
  • Aleksandr97
    Aleksandr97 Abril 6 2021 18: 35
    +5
    La encarnación visible de las ideas del viejo Brzezinski (los rusos están en guerra con los rusos) no es una victoria para los Estados Unidos y el resultado de una inversión de miserables 5 mil millones de dólares. + galletas!
    Zugzwang es la culminación de la indecisión en 2014.
    En cualquier caso, la juventud ukrofascista de Hitler hará crecer una generación de mártires eslavos listos para DRO contra todo lo ruso, cuya eliminación en una guerra a gran escala con Rusia es solo cuestión de tiempo ...
  • Gardamir
    Gardamir Abril 6 2021 18: 36
    +1
    1
    Con el presupuesto actual de Rusia, un millón de personas, por supuesto, pueden hacerlo. Pero será difícil.
    No estoy pidiendo la venta de los yates de los oligarcas, pero hay dinero. Y si no se devuelve Donbass, esta bomba de Putin explotará más de una vez.
    2 Están haciendo todo lo posible para convencernos de que Ucrania es un país extranjero y siempre ha sido así. Pero este no es un país 404, es parte de Rusia.
    En otros puntos, estoy totalmente de acuerdo con el autor. Es hora de entender que o somos un gran país o somos un estado federal de América. Y los tíos en el Kremlin deben entender, si se sentaron a jugar, entonces no puedes negarte, solo vete ...
  • samarin1969
    samarin1969 Abril 6 2021 18: 48
    +4
    El Sr. Ivanov evaluó solo una "escala". En el otro "plato" ya se han asentado los generales de la "división internacional de la producción" con sus hijos y miembros del hogar. Están amenazados con un completo "Ostap Bender en la frontera". riendo
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo Abril 6 2021 19: 05
      -4
      Cita: samarin1969
      generales de la "división internacional de la producción" con niños y hogares. Se enfrentan a un completo "Ostap Bender en la frontera"

      En Estados Unidos, se ha puesto en marcha un procedimiento para detener al "trillón ruso": así es como se evalúan las fortunas exportadas desde Rusia a diferentes países. Además, se ha iniciado el trámite para el inventario de inmuebles propiedad de nuestra élite TAM.
  • Alejandro X
    Alejandro X Abril 6 2021 18: 57
    +3
    Si analizamos los pasos de la Federación de Rusia en las relaciones con la LPNR, entonces, si no quiere admitir a estas repúblicas en la Federación de Rusia, ¿por qué brindar apoyo con armas, voluntarios, legitimar diplomas, etc.? Y lo más importante, ¿por qué entregar pasaportes rusos, es decir, otorgar la ciudadanía rusa? Esos. Se ha trabajado mucho para "rusificar" (tal vez sin éxito) a los habitantes de la LPR. Y esto significa (y quiero creer en esto) que las fuerzas armadas de la Federación de Rusia protegerán a sus ciudadanos en el LPNR en caso de un ataque de las Fuerzas Armadas de Ucrania. EN MI HUMILDE OPINIÓN ...
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo Abril 6 2021 19: 06
      -9
      Cita: Alexander X
      Y lo más importante, ¿por qué entregar pasaportes rusos, es decir, otorgar la ciudadanía rusa?

      ¿No lo entiendes? - Para la asimilación en el territorio de la Federación de Rusia.
    2. Turist1996
      Turist1996 Abril 6 2021 20: 52
      -4
      Atraviesa el bosque, querido ciudadano de Dill (territorio semi-vasallo que ocupa el territorio de la antigua República Socialista Soviética de Ucrania, en ausencia de la península (legal) de Crimea, y los territorios de las regiones de Donetsk y Lugansk, que no reconocieron el golpe d 'état en Kiev en 2014.)
    3. Hlavaty
      Hlavaty Abril 7 2021 09: 46
      +1
      Cita: Alexander X
      Y esto significa (y quiero creer en esto) que las fuerzas armadas de la Federación de Rusia protegerán a sus ciudadanos en el LPNR en caso de un ataque de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

      ¿Estás seguro de lo que "esto significa"? No veo una conexión lógica inequívoca aquí. Y desde el punto de vista de los oligarcas y los políticos, todos estos pasaportes y diplomas pueden verse como recursos laborales que se pueden utilizar en el territorio de la Federación de Rusia, y no es en absoluto necesario luchar por ello.
  • Rocket757
    Rocket757 Abril 6 2021 19: 06
    +1
    Si como es
    ¿Qué hay ahora?
    ¿Qué pasa si lo dejas como está?
    ¿Y si no lo dejamos como está, será peor para nosotros, por ejemplo?
  • vavilon
    vavilon Abril 6 2021 19: 09
    +2
    ¿A qué te refieres con lo que necesitas?
  • Alevil
    Alevil Abril 6 2021 19: 13
    +5
    Donbass Rusia necesita. Allí hay gente rusa.
    1. Turist1996
      Turist1996 Abril 6 2021 20: 45
      -4
      ¡Necesitamos a todos los que piensan en ruso! ¡Y en Ucrania, y en Kazajstán, en los países bálticos, Uzbekistán, Kirguistán y Bielorrusia! Canadá, Australia, Nueva Zelanda, ¡en todas partes!
  • Odiseo
    Odiseo Abril 6 2021 19: 21
    +4
    Teniendo en cuenta que el tiroteo de Donbass ha estado ocurriendo desde 2014, la pregunta es burlona.
    Además, es evidente por sí mismo.
    para Rusia Se necesita Donbass.
    Para el actual régimen político de la Federación de Rusia (que es directamente hostil a los intereses de Rusia y su pueblo), Donbass no es necesario. De lo contrario, no habrían desarrollado los acuerdos de Minsk y no habrían hablado de su falta de alternativas.
    Permítanme recordarles que de acuerdo con estos acuerdos, no hay "repúblicas de Donbass" en la naturaleza, hay "áreas separadas" de las regiones de Ucrania.
  • Roman1970_1
    Roman1970_1 Abril 6 2021 19: 44
    -2
    Estos son la industria y la infraestructura. Dañado, por supuesto, pero no fatalmente, y capaz de generar ingresos.


    ¿Por qué no puede ahora?
    economía no rentable
  • Taoísta
    Taoísta Abril 6 2021 20: 02
    +5
    - después de esto ni siquiera veo un tema de discusión. ¿O no somos humanos en absoluto? Ya existe todo un callejón de tales ángeles, ¿cuántas muertes más necesitas entender?
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo Abril 7 2021 01: 18
      -7
      Cita: taoísta
      Ya existe todo un callejón de tales ángeles, ¿cuántas muertes más necesitas entender?

      Más de 100. Pero estos no son hijos de políticos, no les importan estas muertes
  • codetalker
    codetalker Abril 6 2021 20: 12
    0
    Lo principal se pierde detrás de estos argumentos: ¿y toda Ucrania de quién? Sin la cooperación económica y el apoyo monetario directo o indirecto de Rusia, este "estado" no puede existir (y no existe, el dinero fluye allí como un río desde Rusia), el idioma ucraniano no puede proporcionar todas las esferas de la vida, aún debe usar el ruso en algún lugar, etc., etc. Esta es una parte de Rusia que existe a expensas de Rusia, pero que se opone a Rusia. Necesitamos tomar toda Ucrania (no en partes, sino como un todo). Solo por esta razón, la LPNR aún no forma parte de la Federación de Rusia. Se les asigna un papel importante en el regreso de "Ucrania" a Rusia.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. codetalker
        codetalker Abril 6 2021 21: 53
        -1
        No molestemos a los comunistas) Ellos no inventaron la Rada Central, pero si ha aparecido una entidad estatal, entonces debe ser tratada como un sujeto, no se puede convertir la carne picada en carne ...
  • Turist1996
    Turist1996 Abril 6 2021 20: 23
    -1
    Por lo que tengo entendido, esta es la respuesta al Volkonsky "disperso", la referencia a su difamación estaba en VO ayer-hoy.
    Una respuesta digna: Volkonsky quería responder de esa manera. Y, además, Volkonsky resultó pobre en cuanto a opciones para superar la crisis, que él mismo "dibujó". Incluso desde su "pintado" hay al menos una salida más: simplemente no le gustará el propio Volkonsky, porque es un liberal globalista. Cual es su error.
    1. Turist1996
      Turist1996 Abril 6 2021 21: 18
      -1
      Pero, ¿qué tiene que ver la gente del país y Volkonsky con eso? Para mí, ¡un misterio!
  • Pavel57
    Pavel57 Abril 6 2021 20: 23
    +3
    Cita: Silvestr
    Según el derecho internacional, este territorio de Ucrania es como Karabaj-Azerbaiyán.

    Hay otros ejemplos en los que se violaron leyes y acuerdos. _ Alemania-Alemania del Este, Kosovo, Yugoslavia en general. Chipre, Libia, Siria e Irak también fueron bombardeados e incautados en violación de acuerdos y acuerdos. Por tanto, la cuestión del reconocimiento es, en última instancia, una cuestión de fuerza. Quien puede mantener tiene razón.

    Y hay muchos ejemplos de violaciones directas por parte de estadounidenses de leyes y acuerdos internacionales.
    1. Turist1996
      Turist1996 Abril 6 2021 21: 09
      0

      Hay otros ejemplos en los que se violaron leyes y acuerdos. _ Alemania-Alemania del Este, Kosovo, Yugoslavia en general. Chipre, Libia, Siria e Irak también fueron bombardeados e incautados en violación de acuerdos y acuerdos. Por tanto, la cuestión del reconocimiento es, en última instancia, una cuestión de fuerza. Quien puede mantener tiene razón.

      Y hay muchos ejemplos de violaciones directas por parte de estadounidenses de leyes y acuerdos internacionales.

      En realidad, ¡es necesario que nuestra ONU "grite" más sobre este tema!
      Incl. sobre la violación de los derechos humanos desde Irak hasta Florida !! Y, en general, los Estados Unidos: ¡"prisión de los pueblos"!
    2. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo Abril 7 2021 01: 20
      -6
      Cita: Pavel57
      Por tanto, la cuestión del reconocimiento es, en última instancia, una cuestión de fuerza. Quien puede mantener tiene razón.

      Estoy de acuerdo, pero haré la pregunta: ¿existe esta fuerza?
  • Jardinero91
    Jardinero91 Abril 6 2021 20: 39
    +1
    ¿Rusia necesita Donbass? No es una pregunta en absoluto. "El tiempo es una imagen en movimiento de la eternidad inamovible. Todo lo que viole la unidad de la sociedad no vale nada; todas las instituciones que ponen a una persona en conflicto consigo misma no valen nada".
    • Jean-Jacques Rousseau
  • Mikle2000
    Mikle2000 Abril 6 2021 20: 40
    -2
    Aumentemos el grado, y si sumamos toda Ucrania, ¿cuáles son las ventajas? ¿Y agregar los estados bálticos aquí? ¿Y Polonia? ¿Y Finlandia? ¿Y Kazajstán? Ah ... Bueno, entiendes la idea.
    1. iouris
      iouris Abril 6 2021 20: 44
      -3
      No entendí: ¿esto es una provocación de qué?
  • iouris
    iouris Abril 6 2021 20: 43
    -1
    ¿Estados Unidos necesita Donbass?
  • Alexander Kopychev
    Alexander Kopychev Abril 6 2021 20: 52
    +2
    Rusia no necesita Donbass por sí sola. Rusia necesita a la Pequeña Rusia como parte integral del mundo ruso y como un hecho histórico. Dejemos que el resto de occidentales se quede en la UE, algunos en Polonia, otros en Hungría o Rumanía, no me importa un comino.
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina Abril 6 2021 20: 56
    -2
    Si. No hay razón para estar en desacuerdo con el autor.
    Además, esos pensamientos me han estado visitando durante varios años.
    Y la situación, claro ... Sí, ahora qué ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Pavel57
    Pavel57 Abril 6 2021 21: 22
    +2
    Cita: Silvestr
    Biden es una cabeza parlante. Detrás de él hay fuerzas destinadas a la guerra.

    Fuerzas destinadas a salvar su propio bienestar. Y la guerra entre Ucrania y Rusia es uno de los medios para lograrlo.
  • Lynx-z
    Lynx-z Abril 6 2021 21: 26
    -5
    Hagamos la pregunta de otra manera: ¿Rusia necesita rusos?
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Maks1995
    Maks1995 Abril 6 2021 22: 14
    +1
    Necesario, no necesario, pero el Kremlin necesitaba una zona de amortiguamiento durante 7 años.
    Es muy rentable. Para cosechar los beneficios de Kiev, aprovechar las reservas de gente enojada, hacer relaciones públicas, enviar activistas para desahogarse allí, tener una moneda de cambio, carbón barato, no dejar que Kiev entre gas de esquisto, etc. .

    Si lo hacen, se ofrecerán como voluntarios para relaciones públicas y explicarán todo. No lo explicará aún más.
    Y todos los jefes - mano a la gorra y decir "es" y explicarán con espuma cómo el genio superó a todos.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Pescador
    Pescador Abril 6 2021 23: 08
    +2
    DPR y LPR, junto con Kharkov y Dnepropetrovsk, alimentaron el resto del área de cabeza plana. ¡Se alimentan al 150%! En caso de que se produzca un desastre con la ayuda del Viento del Norte, será arrojado fácilmente de Mariupol y, lo más probable, se limpiará toda la costa hasta Odessa (incluida), cortando las ollas del mar. Jarkov y Dnepropetrovsk, con tal derrota para los nazis, con un 95% de probabilidad de pasar a un atacante exitoso y recordar el desprecio de Kuev. Entonces todo irá bien con el vuelo de los Natsiks a Polonia. Y, fíjate, no es Rusia la que avanza, es Ucrania la que se libera de los nazis y se convierte de nuevo en Ucrania.
  • Financiero
    Financiero Abril 6 2021 23: 50
    + 15
    Pregunta rara. ¿Rusia necesita Donbass? Por supuesto que sí. Esta es nuestra tierra. Nuestra gente vive ahí.
  • Pavel57
    Pavel57 Abril 7 2021 00: 27
    +2
    Cita: Turist1996
    En realidad, ¡es necesario que nuestra ONU "grite" más sobre este tema!

    La ONU es ahora una estructura improductiva.
  • didra
    didra Abril 7 2021 01: 05
    +1
    ¿Rusia necesita Donbass?
    La respuesta a esta pregunta se dio cuando la Rusia moscovita comenzó a liberar constantemente las tierras del principado de Novgorod-Seversky. Estos territorios de estepa forestal se perdieron en la época anterior a los mongoles. La cuestión de devolver las cuencas de los ríos Seversky Donets y Don (y este es el Donbass) surgió antes de Moscú a principios del siglo XVI, en relación con las constantes incursiones de los Krymchaks y sus aliados caucásicos en dirección al Azov. costa, Izyumsky shlyakh, Kaluga, Moscú. Fue la constante conducción de personas a la esclavitud y la trata de esclavos lo que llevó al gobierno de Moscú a comenzar a moverse hacia los mares de Azov y Negro. El propio proceso de liberación se prolongó hasta mediados del siglo XVIII. La anexión de Crimea se convirtió en el final lógico de este proceso y en un logro destacado de nuestro pueblo. Cabe señalar que durante todo el período en que las tierras del suroeste de Rusia fueron parte de la Commonwealth (léase fueron ocupadas) no hubo un solo intento de mover las líneas de muesca hacia el sur, hacia Azov. ¿Por qué? Sí, porque para los señores polacos no importaba la vida de los bydlyaks que sufrían las incursiones de los destacamentos de Crimea. Este sigue siendo el caso. Ucrania es una tierra rusa !!! ¡¡¡Y el que se opone a esto es el ENEMIGO !!!
    1. didra
      didra Abril 7 2021 01: 17
      +1
      Añadiré. Así como en el siglo XVIII la anexión de Crimea y más tarde el Cáucaso se convirtió en un punto en el proceso de liberación, ahora la anexión de Crimea debería ser el comienzo de la liberación de Ucrania.
  • Sancho_sp
    Sancho_sp Abril 7 2021 01: 59
    +2
    Entonces para reconocerlo como independiente. Al menos no tienes que contener.
  • Herman 4223
    Herman 4223 Abril 7 2021 07: 21
    +1
    El objetivo es, por supuesto, noble. Pero para resolver este problema, es necesario introducir la ley y el orden, y nosotros y Ucrania en 1991 nos separamos ilegalmente de la URSS, o más bien, no renunciaron, sino que disolvieron las autoridades estatales.
    Esta circunstancia dio lugar a las condiciones para la guerra actual. Si alguien piensa que la guerra terminará después de la entrada del ejército ruso allí. Por desgracia, la línea del frente simplemente cambiará de posición y habrá una larga confrontación con bombardeos constantes entre sí, donde nuestros militares morirán. Solo un regreso a la vía legal permitirá detener este conflicto y muchos otros en el territorio de la URSS. Es necesario exigir la restauración de las autoridades estatales y del territorio. Solo esto puede cambiar algo.
  • Zaurbek
    Zaurbek Abril 7 2021 07: 25
    +3
    Solo que, si continúas con el pensamiento (aún habrá sanciones por la incautación) ... ¿por qué solo Donbas? ¿Y dónde deberías parar? ¿Por qué solo al mar de Azov y no a Transnistria?
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Pavel57
    Pavel57 Abril 7 2021 07: 26
    0
    Cita: Mikle2000
    Aumentemos el grado, y si sumamos toda Ucrania, ¿cuáles son las ventajas? ¿Y agregar los estados bálticos aquí? ¿Y Polonia? ¿Y Finlandia? ¿Y Kazajstán? Ah ... Bueno, entiendes la idea.

    Además, hay suficiente territorio para la autonomía económica.
  • EvilLion
    EvilLion Abril 7 2021 07: 56
    0
    Hay problemas con la industria, es poco sistemática, es necesario tomar la totalidad de Novorossiya para que todo el complejo sea. Hasta ese momento, la región no será rentable, pero será estúpidamente más barato apoyarla hasta la solución final del problema ucraniano, y después de Crimea, solo cerrará todos los problemas relacionados con su estado, que organizar una ofensiva a Lviv. .
  • Andobor
    Andobor Abril 7 2021 12: 37
    0
    Tomar el Donbass significa abandonar Ucrania, le sugirió a Kerry Lavrov allá por 14, cuando después de Crimea estuvieron regateando durante días, por analogía con Georgia, - Abjasia y Osetia del Sur son suyas, el resto es nuestro, y después de medio año todos. se ha olvidado, aquí está esto no funcionará, Rusia necesita toda Ucrania - todo sin los estadounidenses, y lo que sucederá con los ucranianos es su problema.
  • ALEX_SHTURMAN
    ALEX_SHTURMAN Abril 7 2021 15: 03
    +2
    Era necesario incluir a las repúblicas en 2015, ¡y toda la margen izquierda de Ucrania es una decisión muy antigua! Nada ha cambiado, las sanciones habrían sido las mismas, ¡solo la gente estaba a salvo! Y evitar un mayor derramamiento de sangre solo es posible sin esperar el ataque de los ucranianos para enviar tropas al territorio de las repúblicas.
  • Mihail55
    Mihail55 Abril 8 2021 12: 11
    +1
    Si ahora se celebrara un referéndum sobre la anexión de Donbass en Rusia, a pesar de las sanciones e incluso una disminución de sus niveles de vida, ¡la respuesta sería obvia! PERO ... ¡tienen miedo, así como la apertura de la sucursal de SBERA en Crimea!
  • Vasily Antonov
    Vasily Antonov Abril 8 2021 16: 37
    +1
    Definitivamente necesario y ciertamente dentro de los límites de las regiones. Allí vive nuestra gente, que sufre bombardeos desde hace siete años. ¡Es hora de abrir este absceso!
  • El antagonista
    El antagonista Abril 9 2021 00: 53
    0
    ¿Rusia necesita Donbass?

    Por supuesto que sí. Y se necesita Donbass, y Odessa y Jarkov. Rusia necesita la mayor parte de Ucrania. Esta es nuestra patria histórica.
  • tank64rus
    tank64rus Abril 10 2021 15: 16
    0
    Y ese Donbass no es Rusia, como Crimea. Si los políticos y los trotskistas en algún momento quisieron hacer de Ucrania un estado, entonces no tomaron en cuenta la opinión de la gente, como lo hacen ahora. Pero si para ellos todos los que no tienen un millón no son personas, están muy equivocados y la vida lo demostrará.