Military Review

Ataque de los mitos del siglo

230
Ataque de los mitos del siglo

Cualquier acto heroico siempre tiene aspectos morales, propagandísticos y militares. Y no hay ningún lugar para escapar de esto: así es como se organizan las personas y el mundo. Incluso la designación del ataque "S-13" como el ataque del siglo lleva los tres elementos.


Si desde un punto de vista militar y para el siglo XX, todavía llamaría a los ataques del siglo el hundimiento del acorazado británico Royal Oak por parte de los alemanes en el puerto de Scapa Flow, el hundimiento de tres cruceros británicos de la U alemana. 9 Weddigen y el ataque al portaaviones Taihu submarino estadounidense "Albacore". Una cuestión de gusto. Creo que estos son los mejores del mundo. Aunque puedes mencionar otras cosas. Esto último fue en 1982, cuando un submarino nuclear británico hundió un crucero argentino.

Solo puedes llevar nuestros submarinos: la Armada Soviética. Pero aquí también hubo cosas diferentes, pero siglos que tiraban de los ataques: desde los avances de los bebés en los fiordos hasta el ataque del K-3 de Lunin al acorazado Tirpitz, aunque sin éxito, pero magistral y desesperado.

Para anunciar ampliamente un solo ataque, aunque sea en un buque de guerra grande, pero auxiliar en condiciones de alcance ... No, por supuesto, la campaña de cualquier submarinista durante la Guerra Mundial es una hazaña y un riesgo mortal, quién diría. Pero las hazañas también son diferentes y de varias escalas.

Publicidad hasta la película "El primero después de Dios", donde un capitán joven, guapo y heroico quiere ser asesinado por un oficial de seguridad malvado, y realiza una hazaña a pesar de todo.

También hay una opinión contraria: el villano Marinesco ahogó a un pacífico civil, casi un barco hospital. Además, esta falsificación aparece con regularidad. Y algunos creen en él. Todo esto creó tal capa de leyendas alrededor del barco y su comandante que es difícil entenderlo: ¿qué sucedió esa noche de enero de 1945?


Mito 1. Tractor alemán pacífico


Empecemos por ¿quién fue atacado por Marinesco?

Parece que todo está claro, el transatlántico "Wilhelm Gustlov", a bordo que fue ... Más sobre eso más tarde.

Pero este barco era un transatlántico antes de la guerra. Y con el comienzo, se convirtió en un barco hospital. Pero solo por un año. En 1940, el barco fue entregado a la Kriegsmarine y se convirtió en el cuartel flotante de la escuela de submarinistas. En consecuencia, se hundió el barco auxiliar militar del enemigo, no un barco hospital (Gustlov no había estado allí durante cuatro años). No es un transatlántico civil, sino un acorazado con armas (aunque simbólicas) y librea de camuflaje. Además, "Gustlov" navegaba en el mar bajo la protección del destructor "Leve". Y de la incursión de la base naval Hel (la misma, la ex polaca).

Y sin atrocidades, sin crímenes soviéticos flota no hay, como no chupárselos de tu dedo. Durante la guerra, un buque de guerra soviético hundió un buque de guerra naval auxiliar alemán.

¿Por qué sacaron a los civiles junto con los militares en un barco así? Una pregunta para los alemanes. Esta es una pregunta seria.

De hecho, el liderazgo de la Kriegsmarine atacó a sus propios refugiados. Además, muchas veces. Además del Gustlov, hubo dos transatlánticos hundidos más. Y en todos los casos, los barcos no estaban cubiertos por la Convención de La Haya.

Creo que hay dos razones: la prisa, cuando se sacó a la población de Prusia Oriental, en la que también hay un cuerpo de bomberos. Y el cinismo ordinario - si se ahoga, entonces un argumento adicional para la propaganda de las atrocidades míticas de las "hordas bolcheviques". Y los que no fueron hundidos defenderán el Reich con más fanatismo, o mejor dicho, la piel de su liderazgo.

Mito 2. "Diez mil mensajeros solos"


"El hundimiento del transatlántico" Wilhelm Gustloff "supuso un golpe irreparable a la flota de submarinos de la Alemania nazi, ya que el hundimiento mató a tal número de submarinistas, lo que habría sido suficiente para dotar a 70 submarinos de mediano tonelaje. Con este golpe, el submarino S-13 al mando del Capitán de 3º Rango Marinesco frustró los planes de los invasores fascistas en el mar ".

¿Quién estaba en el transatlántico?

No hay cifras exactas, a excepción del personal militar. Muertos: 406 cadetes e instructores de submarinistas, 250 mujeres en el servicio auxiliar de la flota, 168 heridos de la Wehrmacht y 90 marineros de la tripulación del barco. El resto son refugiados: de 4 a 10 mil personas.

¿Dañó esto a la Kriegsmarine?

Claro

¿Se podrían equipar 70 tripulaciones con ellos?

Por supuesto que no.

¿Miente nuestra propaganda?

De nuevo, no.

De alguna manera fue un poco difícil contar a los pasajeros del submarino en una noche de enero, los propios alemanes no compartieron los datos por una razón completamente comprensible, después de la guerra los documentos fueron a los estadounidenses, los clasificaron. Lo que tuvimos fue un artículo británico publicado hace mucho tiempo por Miroslav Morozov, el mejor investigador historias de nuestra flota en esa guerra:

"El transatlántico alemán de 25000 toneladas de la compañía Power Gained Through Joy" Wilhelm Gustloff, que evacuó a 3700 submarinistas y 5000 refugiados de Prusia Oriental, se hundió después de salir de Danzig, según la radio finlandesa.
Se salvaron unos 1000 pasajeros.

Según la información recibida de la transmisión de la radio de Estocolmo, el transatlántico fue alcanzado por un torpedo y se hundió a los pocos minutos.

El artículo fue recogido por los medios de comunicación de países neutrales. Y ella migró sin problemas a nuestra burocracia.

Años en la década de los 60, cuando el mundo empezó a comprender, y qué fue lo mismo en esa guerra, en relación con el enfriamiento de las pasiones, los datos, por supuesto, salieron a la superficie ampliamente, pero ... entre los ofendidos Stalin. Y el ataque del S-13 es oficial. Y no había gente dispuesta a destruir el mito surgido accidentalmente. Además, básicamente algo: el enorme revestimiento de la Kriegsmarine se hundió, un hecho. Había submarinistas en él, también un hecho. Todo se hace de acuerdo con la ley del mar, y nuevamente es un hecho. ¿Por qué aclarar los detalles? ¿Así fue un ataque simple (en el contexto de otras cosas), de hecho, indefenso de la amenaza de debajo del agua del enemigo? No hay nada de malo en esto, por supuesto, pero tampoco basta con heroico.

Y en aquellos tiempos, cuando la historia de la guerra se convirtió en la piedra angular de la ideología, lo hizo ... Además, nuestra gente era perezosa, teniendo decenas de héroes-comandantes de submarinos, todos siguieron los pasos del agitprop soviético, haciendo un hazaña de gran escala fuera del trabajo de combate ordinario. Y la película más tarde - para la audiencia masiva dio el toque ahora popular de "victoria a pesar de". Como un oficial especial parecido a una bestia a las órdenes de Stalin y Beria personalmente ... Este Marinesko fue estrangulado, estrangulado y, a pesar de las autoridades, tomó y ganó.

Por cierto, sobre la personalidad.

Mito 3. Un caballero sin miedo y sin reproches



Alexander Ivanovich Marinesko, nacido en 1913, Odessa, en 1933 se graduó en la Escuela Naval de Odessa. Reclutado en RKKF, se convirtió en navegante de Shch-306 "Haddock" de la Flota Báltica. Desde 1936 fue teniente y primer oficial del submarino "L-1". Desde 1939, el comandante del "M-96". Él ordenó bien. En 1940, el barco fue reconocido como el mejor de la flota. Marinesco recibió un reloj de oro.

Una carrera típica de aquellos tiempos. La flota de submarinos creció exponencialmente, no había suficiente gente. Y los marineros inteligentes y competentes hicieron rápidamente una carrera.

Pero en la guerra, el teniente Marinesco tuvo mala suerte. Dos campañas militares no arrojaron resultados. Aunque es una estupidez culparlo. Hundir al enemigo en el "Baby" es cuestión de suerte, no de habilidad. Los barcos con dos tubos de torpedos y sin autonomía eran demasiado pobres.

Sin embargo, el simple servicio del "Bebé" no lo fue: el aterrizaje del DRG detrás de las líneas enemigas, campañas militares, en una de las cuales el barco cruzó 26 (veintiséis) líneas de campos de minas ... Como resultado, la Orden de Lenin y ... exclusión de los candidatos en las filas del PCUS (b) con la siguiente redacción:

"Por la embriaguez sistemática, por el colapso de la disciplina, por la falta de trabajo educativo entre el personal, por la admisión insincera de sus errores".

Lo que, sin embargo, no se convirtió en un obstáculo para la promoción. El S-13 fue retirado por la indecisión del comandante anterior, aunque en realidad obtuvo dos victorias. Y pusieron a nuestro héroe en 1943. Que lo salvó a él y al barco.

La estrategia de 1943, cuando nuestros submarinos irrumpieron en el Báltico y murieron sin propósito ni propósito, todavía está esperando a sus investigadores. Pero este barco, en relación con el cambio de comandante, no hizo campaña. El aumento en el estilo de trabajo del capitán de 3er rango, Marinesco, no afectó:

Se ha establecido que el camarada Marinesko A.I. El 14 de agosto de 1943, se emborrachó, se quedó dormido, por la mañana no estuvo presente en la comisión de recepción del submarino. Por negligencia en el servicio, el comandante del 1er DPL fue arrestado durante 2 días y mantenido en la caseta de vigilancia de la guarnición.

Sin embargo, se le perdonó mucho, y se le perdonó por la causa:

En 1941-1942, al mando de un submarino de la clase M, realizó varias campañas militares atrevidas, por las que fue condecorado con la Orden de Lenin. Controla y dirige la nave a la perfección. Los oficiales y la tripulación están bien entrenados. La pieza material está en buen estado, se utiliza correctamente. Antes de que el Capitán 3er Rango Marinesco tomara el mando del submarino S-13, la tripulación no estaba unida, la organización del servicio no se ajustaba, ahora esta situación ha sido corregida por el comandante y el servicio en el barco va bien. Decidido y proactivo. Disciplinado, pero en la vida cotidiana requiere supervisión constante. Diplomático. El estado de disciplina de la tripulación es bastante satisfactorio. El comandante es exigente. Trabaja para mejorar sus conocimientos y capacitar a sus subordinados.

Un oficial militar experimentado, respetado por el equipo, con un problema tan antiguo como la propia Rusia: beber sistemáticamente. Debido a ellos, salió volando de la flota:

El 5 de enero de 1945, durante su estancia en el puerto de Hanko por repetidas salidas no autorizadas del barco, embriaguez en la orilla y comunicación con mujeres finlandesas, por orden suya, Marinesko iba a ser llevado a juicio por el Tribunal Militar, pero en En conexión con la próxima salida de combate del submarino al capitán del 3er rango Marinesco se le dio la oportunidad de mejorar, de expiar su culpa en una campaña militar.

Al regresar de una campaña militar, el Capitán de 3er Rango Marinesco no corrigió su comportamiento y siguió comportándose de manera extremadamente indisciplinada.

El 24 de junio, a las 2 en punto, bebió con el comandante del Smolny PB, el teniente comandante Lobanov, hizo una pelea, que llamó la atención de todos los oficiales y personal que navegaban en el barco ...

A principios de julio, el submarino S-13, como parte de otros submarinos del submarino, fue trasladado de los puertos de Finlandia al puerto de Libava (como en el documento. - Comp.), Donde el capitán del 3er. El rango Marinesko, aprovechando la ausencia del comandante del submarino, a partir del 10.07 también comenzó sistemáticamente a realizar ausencias no autorizadas en Libava, bebiendo, reuniéndose con mujeres desconocidas y llevándolas a su base, donde está estacionado el personal del submarino. Debido al consumo sistemático de alcohol en grandes cantidades, recientemente el Capitán de 3er Rango Marinesco tuvo varios ataques epilépticos.

Con base en lo anterior, considero imposible la permanencia del Capitán de 3er Rango Marinesco en el cargo de comandante de submarino. Las medidas educativas que he tomado están completamente agotadas.

Por mi parte, le solicito al Capitán 3er Rango Marinesco que lo destituya y presente una petición al Comisario Popular de la Marina para la degradación y destitución de las filas de la Marina.

El comandante del submarino Bandera Roja del Contralmirante Kournikov de KBF.

A causa de él, terminó en prisión, ya un civil, por abuso de cargo en virtud del artículo 109 del Código Penal de la RSFSR.

¿Fue él el dibujo que se hizo más tarde?

Por supuesto que no.

¿Era un hombre valiente y un militar profesional?

Sí.

Todos tienen su propia reacción ante la guerra, el estrés y la separación de sus seres queridos. Lo mostró en vodka, lo que arruinó a un buen profesional. Y era duro como profesional. Y el ataque a "Gustlov" no es un indicador.

Por cierto, sobre el ataque.

Mito 4. Ataque del siglo


Martes a las 21 horas. 10 minutos. 30.01.45/55/02, en W = 2 ° 18′11 D = 5 ° 280′18, el comandante encontró un transatlántico con rumbo 20 ° en la zona de la costa sur del Mar Báltico, con un desplazamiento de 23– 08 mil toneladas. A las XNUMX horas. XNUMX minutos atacado y hundido con una salva de tres torpedos. Se observó visualmente el impacto de los tres torpedos y el hundimiento del revestimiento.

El transatlántico mató una serie de eventos, y comenzaron en la tarde, mucho antes de la reunión con el "S-13".

Primero, el segundo transporte del convoy de Hansa chocó contra los restos del hundido Shelswig-Holstein y resultó dañado. Luego se descubrió una fuga en el torpedo, y la guardia de los dos escasos barcos cayó a una completamente ridícula. Y luego, el comandante del barco decidió abandonar la calle de aguas profundas por la noche para evitar minas y ataques. aviación en el cálculo de que la velocidad de 12 nudos no permitirá que los submarinos soviéticos ataquen.

Como resultado, la enorme nave aceleró y fue en línea recta, sin siquiera usar un zigzag antisubmarino. Fui a ir directamente a la "S-13". El resto fue cuestión de técnica. De hecho, los alemanes comprobaron sin saberlo si los submarinistas soviéticos eran capaces de hundir un objetivo en las condiciones de alcance. Para Marinesco, quien luego se ahogó:

El buque navegaba a alta velocidad (unos 16 nudos), rumbo variable, de noche, con poca visibilidad y con las luces apagadas. Su escolta estaba formada por el destructor T 196 y los torpedos TF 10. Durante cuatro horas Marinesco maniobró, sabiendo de la presencia del enemigo solo gracias a los datos de la estación hidroacústica, y lo observó solo durante los últimos 40 minutos. Para perseguir el objetivo (según la evaluación de Marinesko, el crucero ligero Emden) tenía que ser perseguido a velocidades de 12 a 18 nudos. Debido a la fuerte seguridad, la descarga se disparó desde una distancia de 12 cables. El comandante disparó ambos "peces" desde los tubos de torpedos de popa, y ambos impactaron.

"General Steuben" en condiciones mucho peores - esta tarea fue un diente. El resto son letras.

La ironía del destino. Una hora después de "Gustlov", el crucero pesado "Hipper" debía pasar por la misma calle. Si todo fuera un poco diferente, y realmente habría un ataque del siglo, con el hundimiento del buque de guerra enemigo más grande de toda la historia de la Armada Soviética.

Total


No hay nada de que avergonzarse.

Pero cuando ves la biografía lacada de “Submariner No. 1” en The People's Feat, recuerdas a otros, los mismos maestros, pero no tan afortunados y no reprimidos.

Y es una pena que algunos de los buenos comandantes cegaron a un ídolo y al segundo, a un antihéroe.

Y, sin embargo, estaba cumpliendo con su deber. Y el hombre tuvo victorias. Y además de este ataque.

Sí, y no se debe inflar demasiado. No, los propios alemanes establecieron a los refugiados. No hay ni una sombra de culpa en nosotros. Pero inventar tripulaciones inexistentes de 70 submarinos y otras hazañas también está mal.

Más fácil de decir: la tripulación y el comandante han cumplido con su deber de manera profesional.

Aún así, una hazaña es el resultado de errores de liderazgo. Y Marinesco actuó perfectamente en ese viaje. Como muchos otros en otros viajes, de los que también debes recordar.
autor:
230 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Gato de mar
    Gato de mar Abril 11 2021 04: 54
    + 22
    Me gustó el artículo, gracias al autor por un enfoque equilibrado y realista.


    Transporte sanitario "General Steuben".
    El transporte se hundió 15 minutos después, con más de 3600 personas muertas (se citan las siguientes cifras: 3608 muertos, 659 personas rescatadas) [3].

    “La salva disparada desde el aparato de alimentación a las 02:50 am fue excepcionalmente precisa. Ambos torpedos dieron en el blanco, la explosión fue de tal fuerza que el crucero se hundió en cuestión de minutos (Marinesco creyó por la silueta que el Emden estaba torpedeando). Desde el puente "S-13" se vieron dos altos sultanes, y luego, una tras otra, se escucharon tres explosiones más poderosas; probablemente, las municiones detonaron. Esta vez, Marinesco prefirió no maniobrar en una posición sumergida, sino que, aprovechando la confusión en el campamento enemigo, se apartó bruscamente de la zona de ataque. En lugar de una inmersión urgente, ordenó "¡a toda velocidad!" Y a plena velocidad de crucero con motores diesel se fue al mar abierto ". [4]

    Hasta diciembre de 1944, Steuben realizó 18 vuelos, evacuando un total de 26 heridos y 445 refugiados.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 11 2021 04: 59
      + 14
      Cita: Sea Cat
      Transporte en ambulancia "General Steuben"

      Tal "Steuben" sólo era similar en los documentos alemanes. No estaba pintado como un barco hospital, estaba armado, ni siquiera se convirtió en hospital. Transporte militar típico.
      1. Gato de mar
        Gato de mar Abril 11 2021 06: 13
        + 15
        Hola vladimir hi
        Especialmente rebuscado en la red en busca de una foto de "Steuben", no hay una sola fotografía de él con las marcas de identificación de un barco hospital a bordo, pero hay varias de ellas camufladas.

        Hay un texto de la wiki:
        “Durante la Segunda Guerra Mundial, hasta 1944, el transatlántico fue utilizado como hotel para el personal de mando superior de la Kriegsmarine en Kiel y Danzig, después de 1944 el barco se convirtió en un hospital y participó en la evacuación de personas (principalmente soldados heridos y refugiados) de Prusia Oriental del avance del Ejército Rojo ".
        Entonces, tal vez, tengas razón.
        1. Constantes
          Constantes Abril 11 2021 12: 10
          +1
          Especialmente rebuscada en la red en busca de una foto de "Steuben", no hay una sola fotografía de él con las marcas de identificación de un barco hospital a bordo, pero hay varias de ellas camufladas.


          Es posible que la foto estuviera camuflada antes de 1944.
          Entonces no prejuzga nada
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 11 2021 12: 17
            +2
            Estoy de acuerdo, no prejuzga, pero tampoco niego.
            1. Vladimir Mashkov
              Vladimir Mashkov Abril 11 2021 21: 08
              + 14
              El artículo es, por supuesto, interesante.

              Sólo el autor ha distorsionado groseramente el "ataque del siglo". Asombrado que ninguno de los comentaristas no comentaron sobre la descripción del autor del "ataque del siglo" (fue tal):
              "Como resultado, la enorme nave aceleró y se fue en línea recta, sin siquiera usar un zigzag antisubmarino. Fui para ir directamente al S-13. El resto fue una cuestión de técnica. De hecho, el Los alemanes comprobaron sin saberlo si los submarinos soviéticos eran capaces de hundir un objetivo en condiciones de alcance ".

              Después de todo, el asunto era para nadacomo describe Roman! ¿Pero como? Dio la casualidad de que A.I. Marinesco (el apellido cambiado del ciudadano de Odessa con raíces rumanas por su padre Marinescu), no pudo atacar a “Gustlov” inmediatamente y comenzó a irse rápidamente. Tuve que salir a la superficie y, con motores diesel rugientes, perseguir el mar embravecido a toda velocidad durante varias horas, arriesgándome a ser descubierto en todo momento. Tuvo éxito porque la vigilancia del "Gustlov" era débil en la dirección de la costa. Al final de la carrera frenética, el C-13 se dio la vuelta y disparó una salva de tres torpedos que envió al Gustlov al fondo. ¡Esto NO se parece en nada a la descripción de Roman del "ataque del siglo" o "hundir un objetivo en condiciones de polígono"!
              1. Proxima
                Proxima Abril 11 2021 21: 39
                +5
                Cita: Vladimir Mashkov
                Sólo el autor ha distorsionado groseramente el "ataque del siglo". Asombrado que ninguno de los comentaristas no comentaron sobre la descripción del autor del "ataque del siglo" (fue tal

                Estoy de acuerdo con usted. Mientras escribía mi publicación, solo entonces vi la tuya. Resulta que las "condiciones poligonales" no fueron las únicas que me tocaron.
              2. Camarada
                Camarada Abril 12 2021 02: 14
                +2
                Cita: Vladimir Mashkov
                ¡No era en absoluto como lo describe Roman!

                La incompetencia en los temas tratados es la tarjeta de presentación de Roman Ivanov.
                1. Vladimir Mashkov
                  Vladimir Mashkov Abril 12 2021 11: 22
                  +3
                  Cita: camarada
                  La incompetencia en los temas tratados es la tarjeta de presentación de Roman Ivanov.

                  No miro de cerca y no sigo el trabajo de "Roman Ivanov". Pero le asombró que una persona que escribe sobre el "ataque del siglo" y lo compara con otros, sobre el ataque en sí, resulta ser no sabe nada, ¡considerando el ataque en sí mismo una insignificancia! O es el intencionalmente ¿Disminuye su riesgo, suerte, habilidad del comandante y dedicación de la tripulación del barco?
              3. Ingeniería
                Ingeniería Abril 12 2021 11: 46
                +2
                Con el tema naval, estás tan triste como con la aviación
                Miroslav Morozov
                http://www.submarines.narod.ru/Books/Morozov_M_Gustlov_01.htm
                .
                El enemigo parecía estar comprobando la preparación de los submarinos soviéticos para llevar a cabo un ataque en
                las condiciones más simples. Pasar de una publicación doméstica a otra versión sobre la especial "habilidad" de Marinesco, quien ingresó al ataque desde la costa, desde donde el enemigo no esperaba un ataque por la poca profundidad, no resiste las críticas. Primero, el objetivo estaba inicialmente más al mar que el S-13 y durante todo el ataque el barco permaneció más cerca de la orilla en segundo lugar, la calle no 58 pasaba desde la costa a una distancia de 12 millas, que
                No excluyó en absoluto la posibilidad de que los submarinos emergieran de cualquier dirección. La profundidad del fondo en el lugar de torpedear "Gustlof" alcanzó los 61 metros, mientras que durante los años de guerra, hubo repetidos ataques de submarinos soviéticos desde profundidades de hasta 15 metros (o incluso 8 metros en el Golfo de Odessa, donde barcos de el tipo "M" operado). Sí, esa noche todas las circunstancias se volvieron en contra de los pasajeros del infortunado transatlántico. Capitán Petersen,
                Sabiendo que varios convoyes alemanes más estaban en el mar, ordenó que se encendieran las luces de posición (fue "gracias a ellos" que "Gustlof" fue detectado a gran distancia por la noche), y luego dio el mando de la destructor "Leve" para moverse a los ángulos de rumbo de popa del buque. Pronto, incapaz de soportar la velocidad de 12 nudos con fuerte oleaje y un viento lateral del noroeste, el "Loewe" comenzó a quedarse atrás. Obviamente el comandante
                El teniente comandante del destructor Paul Prufe no le dio demasiada importancia a esto. No tenía datos sobre la presencia de un submarino ruso agresivo en esta área: no se recibió la advertencia sobre la presencia del S-13 en el área del banco Stolpe, transmitida por el cuartel general de las fuerzas de seguridad de la base naval de Gotenhafen. en los barcos

                Ataque de un objetivo no maniobrable de 12 nudos con luces encendidas sin ninguna oposición... El clima es el único obstáculo, pero también es el que mejor camufla el barco. Las condiciones son muy cercanas al polígono.
                Desde la posición de contacto, Marinesco no pudo entrar al ataque. Tuve que adelantar y salir de nuevo. Afortunadamente, el enemigo no intervino de ninguna manera. La habilidad especial no es visible. La determinación y la perseverancia es bastante.
                1. Vladimir Mashkov
                  Vladimir Mashkov Abril 12 2021 16: 16
                  +6
                  Cita: ingeniero
                  Con el tema naval, estás tan triste como con la aviación

                  Cita: ingeniero
                  Desde la posición de contacto, Marinesco no pudo entrar al ataque. Tuve que adelantar y salir de nuevo. Afortunadamente, el enemigo no intervino de ninguna manera. La habilidad especial no es visible.

                  Siempre me divierten los "investigadores" arrogantes analfabetos modernos que ahora, después de la muerte de los participantes, testigos y testigos presenciales, hacen sus "descubrimientos" sensacionales, "saben" leer entre líneas y "ver" qué no Está escrito, afirman que nadie más sabe nada excepto ellos, y condescendientemente aconsejan a todos que se callen, escuchando con la boca abierta todo lo que llevan. Uno escribirá algo ... basura, y otros recogerán y esparcirán la basura por todo el mundo.

                  Aquí usted, como "Ivanov", como Morozov afirman que el ataque de "Gustlov" tuvo lugar en las condiciones "más simples" de "rango" y fue extremadamente simple. ¿Cuáles fueron estas "condiciones más simples"? Tormenta. Además, de modo que el capitán de "Gustlov" incluso encendió las luces y caminó a una profundidad sin zigzag antisubmarino, sin temor a los submarinos en tal clima, la observación se debilitó y el destructor comenzó a quedarse atrás. por la tormenta... Usted, por supuesto, como los alemanes después de la derrota en Rusia, justificándose por el hecho de que fueron derrotados por las heladas y el frío, puede argumentar que la tormenta actuó. sólo sobre los alemanes. Pero ¿qué pasa con el S-13, que es mucho más pequeño no solo "Gustlov", sino también un destructor, corriendo a toda velocidad en su persecución y enterrándose en la ola debajo de los motores diesel que trabajan al límite, que podrían fallar en cualquier momento? asfixia? "El clima ... disfrazó el barco ..." riendo Mucho ¡peor que "Gustlov" y que "Loewe"! Además, los nervios de los marineros soviéticos estaban tensos hasta el límite: cada minuto estaban en peligro de ser detectados, bombardeados y atacados por un destructor. Entonces zambúllete - ¡y adiós al ataque de "Gustlov"! Fiel a ti, no a un marinero que no entiende qué es una tormenta y cómo es atacar en ella el propósito de esta. no comprender. O entiendes todo, pero obviamente estás mintiendo. Por cierto, los torpedos en una tormenta podrían desviarse. Pero ellos golpear en "Gustlov"!

                  No, todavía era exclusivo taller "ataque del siglo" tanto en dificultad como en resultado!

                  ¿No eres la reencarnación de "Roman Ivanov"? ¿O simplemente un pensador? Ingeniero, esta no es la primera vez que insistentemente insinúa que deje de escribir. Te entiendo perfectamente: quieres oler tus mentiras a los tontos y a las personas desatentas sin interferencias. Nuevamente respondo: ¡no esperarás!
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería Abril 12 2021 16: 28
                    -2
                    Ingeniero, esta no es la primera vez que insistentemente insinúa que deje de escribir.

                    En ningún caso, vuelva a escribir. Sin gente como tú en VO como sin un químico en un submarino según la sabiduría naval
              4. Biodred
                Biodred Abril 12 2021 20: 45
                -4
                ¿Bien? Marinesko adelantó al Gustlov, tomó una posición y disparó torpedos como en el rango. El objetivo no maniobraba, caminaba a velocidad constante, llevaba luces de navegación y no tenía seguridad. En sí mismo, una campaña militar en esos barcos es una hazaña. La destrucción del enemigo es una hazaña. ¿Pero llamarlo el "ataque del siglo"? El ataque del siglo es Lunin, que logró irrumpir en la orden antisubmarina y atacar el buque insignia.
                1. Vladimir Mashkov
                  Vladimir Mashkov Abril 12 2021 20: 55
                  0
                  Cita: BioDRED
                  ¿Bien? Marinesko adelantó al Gustlov, tomó una posición y disparó torpedos como en el rango. El objetivo no maniobraba, caminaba a velocidad constante, llevaba luces de navegación y no tenía seguridad. En sí mismo, una campaña militar en esos barcos es una hazaña. La destrucción del enemigo es una hazaña. ¿Pero llamarlo el "ataque del siglo"? El ataque del siglo es Lunin, que logró irrumpir en la orden antisubmarina y atacar el buque insignia.

                  Para los que no se han hecho a la mar, no han estado en tormentas, jugando "guerra" en la computadora nunca no entiendo lo que está pasando en el mar. En todo caso, soy un marinero en el pasado. Y sé lo que es una tormenta no por los libros y las películas.
                  Bien y? riendo
                  1. Biodred
                    Biodred Abril 12 2021 21: 00
                    -2
                    Una vez más: el hundimiento de "Gustlov" es una hazaña. Una campaña militar en sí misma es una hazaña. Pero, ¿qué tiene "Gustlov" para llamarlo un ataque del siglo? Y no hace falta, con los ojos saltones, hablar de un kilómetro. Un kilómetro es solo una cuarta parte del recorrido del torpedo 53-38 en modo de alta velocidad, el torpedo cubrirá esta distancia en 45 segundos, ni siquiera necesitas apuntar demasiado.
                    1. Andrey sh
                      Andrey sh Abril 24 2021 23: 47
                      0
                      Primero apuntará a la tormenta con este torpedo, que podrá a un kilómetro de distancia, cuando el barco sea lanzado en diferentes direcciones. Y conducir a la máxima velocidad hacia una tormenta entre la COSTA y el objetivo, sí, cualquiera en la sien se retorcerá, el riesgo es una locura. ¿Qué condiciones de polígono nafig ...
                      1. Biodred
                        Biodred 25 Mayo 2021 01: 25
                        0
                        Señor, entiendo que su intelecto es malo, así que lea los recuerdos de los submarinistas, juegue Silent Hunter, tal vez se desarrolle un entendimiento. El ataque al "Gustlov" es exactamente lo que las condiciones del polígono. Un objetivo iluminado que no maniobra a menos de un minuto del torpedo. Incluso un estudiante de séptimo grado que haya dominado el cálculo de triángulos lo habría hecho.

                        PD: ¿que en su comprensión primitiva, por cierto, "conducir entre la costa y la meta"? Para el submarino, había una profundidad decente incluso para bucear, Marinesco se zambulló y no conoció su dolor.
            2. Proxima
              Proxima Abril 11 2021 21: 29
              +6
              "Anuncia ampliamente un solo ataque, aunque sea en un buque de guerra grande, pero auxiliar en condiciones de polígono... "- del texto. ¡CONDICIONES DEL RANGO DE MANERA! amarrar Persigue el barco durante unas dos horas (y este es un submarino, no un barco de carreras), eligiendo un lugar para atacar. Ataque desde la costa, donde nadie lo esperaba. ¡Lanza tres torpedos y tres al objetivo! Y la distancia es decente, alrededor de un kilómetro. Todos los especialistas hablan con una sola voz - lo que hizo Marinesco, desde un punto de vista táctico - ¡PILOTO SUPERIOR! Y para el Autor es un polígono ...  solicitar
            3. Constantes
              Constantes Abril 12 2021 08: 47
              +2
              Además, la pintura por sí sola no convierte al barco en un hospital.
              1. Gato de mar
                Gato de mar Abril 12 2021 16: 32
                +2
                Estoy de acuerdo. La ausencia de armamento de cubierta es necesaria y la carga transportada por el barco no es menos importante. "Lusitania", por ejemplo, entre otras cosas, transportaba abiertamente cargamento militar, sin embargo, Schwiger estaba completamente dormido por el hundimiento de este transatlántico.  solicitar
          2. dauria
            dauria Abril 11 2021 20: 12
            +6
            Es posible que la foto estuviera camuflada antes de 1944.
            Entonces no prejuzga nada


            Se notifica deliberadamente al adversario sobre el estado hospitalario del barco. Esto es además de colorear, iluminar, etc., así sucesivamente ... Entonces todo está claro y no hay nada que enturbie las aguas. Así puedes poner cualquier transporte bajo la protección de la Cruz Roja. La tripulación es civil, sin armas, la carga es comida para los pobres.
            Bueno, para el autor - "un ataque normal en el campo". Y este es el Báltico, repleto de minas, para lo que el "siete" alemán es genial, por no hablar del "Escu". Es una hazaña volver a casa allí. Entonces Prien también disparó al Oak en el campo de tiro. Hasta dos accesos, pero de pie, a bocajarro y desde la superficie.
            Sólo Marinescu, en lugar de "honores", fue dado de baja del ejército y encarcelado por robar dos briquetas de carbón en un albergue. ¿Por qué molestarse con su nombre?
        2. antivirus
          antivirus Abril 11 2021 12: 56
          +9
          28.3.17.
           antivirus 2 Hoy, 19:36 ↑ 
          Sobre el tema de las camisas almidonadas y el honor.
          Yakov Mikhailovich Glazunov, capitán de Volga Shipping Company, cuñado de mi conocido, b.
          "Lo llaman, en verano, al departamento de la compañía naviera, a Gorki (¿quizás Kuibyshev?), Y dicen:
          - "ve a Stalingrado, todos los que puedan ser evacuados allí"
          Cargado en el muelle. Comenzó una incursión, fueron rápidamente expulsados ​​del muelle.
          Se fue por la orilla.
          - "Si lo consigues, nada hacia la orilla y otros que sobrevivan"
          Y la segunda nave se fue por el medio y se ahogó,
          niños heridos
          Colocaron sábanas blancas con cruces rojas en la cubierta.
          "El fascista lanzó, lanzó, pero falló. Seguí esquivando y me fui".
          "Cada vez que hablaba con un grito"
          1. Buscador
            Buscador Abril 11 2021 18: 28
            -1
            ¿Qué es lo que realmente quieres contar los cuentos de hadas? El último año de servicio militar obligatorio es 1945: los reclutas nacieron en 1927.
            1. antivirus
              antivirus Abril 12 2021 05: 44
              +1
              ¿Qué vas?............................................. . ................................................. . ..............
              1. Serg65
                Serg65 Abril 12 2021 08: 31
                -3
                Cita: antivirus
                ¿Qué vas?.....

                ¡Que su conocido capitán tenía 42 años en 14!
                1. antivirus
                  antivirus Abril 12 2021 09: 00
                  +3
                  leer letras asume el conocimiento del alfabeto
                  ------- yerno de mi amigo, nacido en 1928

                  el yerno es pariente del suegro, y + el padre de su esposa

                  pequeñas cosas interesantes: la madre (según las palabras de un vecino cuando estaba de visita por el 90 cumpleaños) escribió 28 gramos, para no ir a la guerra, y en 2017, a fines de diciembre, celebró los 90 años.
                  no hubo guerra, aparentemente había 27 ciudadanos, y cuando se inmovilizó, fueron nombrados en la comisión de asignación en 1928. una vida tan salvaje y aislada.
                  para lo cual tomó el gobierno central
                2. Okolotochny
                  Okolotochny Abril 12 2021 11: 29
                  +3
                  Seryog, hola. Mi maestro en NVP, un ex instructor de bomberos en la Universidad Militar de Omsk, dijo, mira, ¡¡¡Gaidar comandó un regimiento a la edad de 17 años !!! ¿Te imaginas el nivel de desarrollo de los soldados del regimiento que estaban comandados por un chico de 17 años ???
                  1. Serg65
                    Serg65 Abril 14 2021 11: 14
                    +3
                    hi Bienvenido
                    Cita: Okolotochny
                    ¿Te imaginas el nivel de desarrollo de los soldados del regimiento que estaban comandados por un chico de 17 años ???

                    Es un poco diferente aquí, aquí es puramente según Vysotsky. guiño
                    Nos faltó el líder:
                    Poco violento real
                    Así que no hay líderes.
                    riendo
                  2. Andrey sh
                    Andrey sh Abril 24 2021 23: 49
                    0
                    No el nivel de desarrollo, sino la comprensión del comandante de CÓMO luchar. No solo eso: ganarse el respeto de los hombres mayores y muy mayores. En otras condiciones, el infierno habría luchado durante mucho tiempo.
                3. antivirus
                  antivirus Abril 12 2021 19: 41
                  -1
                  Lamento el significado de la vida, pensé. Escribí hace mucho tiempo y lo llamé mal: suegro, por supuesto.
        3. Constantes
          Constantes Abril 11 2021 13: 03
          + 12
          Sin embargo, cabe destacar que en 1945 "Wilhelm Gustloff", "Steuben" y "Goya" no se incluyeron en la categoría anterior de buque hospital. No usaban los colores de los barcos hospital no se comunicaron a la otra parte como tales y, lo que es más importante, no se abstuvieron de participar en las hostilidades.! La evacuación de personal militar, el armado de armas antiaéreas o la formación de un convoy no pueden considerarse como tales.

          El 20 de noviembre de 1940, el Wilhelm Gustloff izó la bandera de la Kriegsmarine como buque base de la 2ª División U-Boot-Lehrdivision (2ª División de Reserva Submarina). A finales de diciembre de 1940 y enero del año siguiente, fue despojado del color de un barco hospital y pintado de gris. Algunos estudios también mencionan las armas antiaéreas instaladas en el barco. Como barco de transporte militar, "Wilhelm Gustloff" partió de Gdynia el 30 de enero de 1945 con los faros apagados. Para que lo atacaran y lo enviaran al fondo sin previo aviso.

          La pérdida de tres unidades (Gustloff, Steuben, Goya) y la muerte de unas 20 mil personas. Fue una gran tragedia, por supuesto, pero contrariamente a lo que dicen algunos comentarios, no fue un crimen de guerra. Los acuerdos anteriores a la guerra de las convenciones de desarme, en particular el Segundo Tratado de Londres de 1936, permitieron a los submarinos atacar sin previo aviso y abordar buques de guerra, unidades de apoyo armado y barcos en convoyes. Las tres víctimas del submarino soviético descritas pertenecían a la segunda categoría, armadas y escoltadas. Por otro lado, los dos comandantes soviéticos que atacaban de noche no tenían forma de comprobar si los barcos estaban cargados de civiles, y recordemos que cada uno de ellos también tenía muchos soldados. En el momento del hundimiento, ninguno de ellos tenía la condición de hospital (al contrario de lo que está escrito en algunas publicaciones).
    2. Olgovich
      Olgovich Abril 11 2021 06: 13
      + 16
      Cita: Sea Cat
      Gracias al autor por equilibrado y realista enfoque

      Saludos, Konstantin

      Eso es exactamente lo que iba a escribir.

      En cuanto a "Guslov" y "Steuben", por supuesto, lo siento por los refugiados, pero sus muertes ninguno deliberadamente no buscó (los barcos armados de la marina fueron destruidos). A diferencia de los refugiados que fueron perseguidos en 41st Messers.

      En esto, creo, hay algo de justicia superior: lo que los nazis llevaron a otros, les fue devuelto y muy dolorosamente.
      1. Gato de mar
        Gato de mar Abril 11 2021 06: 20
        + 11
        Buenos días Andrey. hi
        Y con qué contaban enviando cajas tan enormes con poca o ninguna seguridad. Es como decirles a nuestros marineros y pilotos: "Chicos, este es un gran objetivo para ustedes". Allí, después de todo, ni siquiera la cobertura de aire parecía existir, Marinesko dejó el Steuben en la superficie bajo motores diesel. Todo es lógico y lógico, estos tribunales estaban condenados a priori.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 11 2021 06: 38
          + 10
          Cita: Sea Cat
          ¿Y con qué contaban, enviando cajas tan grandes con poca o ninguna seguridad?

          Saque a la mayor cantidad de gente posible. Y de hecho sacaron menos de dos millones. Sí, perdieron un pequeño porcentaje, ya sea 1 o 2. Pero en general, Hanibal es considerado un gran éxito para los alemanes y personalmente para Doenitz.
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 11 2021 06: 58
            +3
            Me refería a eventos específicos con la muerte de estos barcos, y no a toda la operación "Hannibal".
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 11 2021 07: 01
              +6
              La formación de convoyes ralentiza enormemente la rotación de barcos. Y había un Dunkerque alemán, que salgan todos. Entonces la decisión es correcta, a pesar de todas las pérdidas.
        2. bubalik
          bubalik Abril 11 2021 08: 17
          +6
          Gato de mar
          Hoy, 07:

          ¡Hola tío Kostya!
          Durante la guerra, todos los beligerantes tuvieron casos, y probablemente sea incorrecto señalar algún episodio por separado.

          ,,,Joseph Stalin". Durante la Batalla de Stalingrado, el vapor se utilizó para evacuar a los heridos y la población civil de Stalingrado. En la noche del 27 de agosto de 1942, realizando un vuelo de Stalingrado a Kuibyshev, cayó bajo fuego concentrado de artillería y morteros del enemigo, que había llegado al Volga y, habiendo recibido numerosos impactos, se hundió. De las más de 1200 personas a bordo, no más de 200 lograron escapar.
          ,,,, "Cap Arkone", 3 de mayo de 1945 el transatlántico fue hundido por bombarderos británicos. La mayoría de las personas a bordo también murieron, en su mayoría prisioneros de campos de concentración. Los prisioneros que lograron escapar del barco que se hundía fueron fusilados por los guardias alemanes. Un total de 5594 personas murieron en Cap Arcon.
          ,,,, El buque hospital australiano "Centaur" (AHS Centaur) fue atacado y hundido por un submarino japonés frente a las costas de Queensland (Australia) (Australia) el 14 de mayo de 1943. De los 332 médicos y tripulaciones civiles, 268 murieron, incluidos 63 de los 65 militares.
          ,,,, El barco Awa Maru era un transatlántico japonés. Escrito por Nippon Yusen Kaisha. Mientras navegaba como barco de apoyo bajo los auspicios de la Cruz Roja en 1945, fue torpedeado por el USS Queenfish (SS-393), matando a todas menos una de las 2004 personas a bordo.
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 11 2021 08: 30
            +4
            Hola Sergey! hi
            Entonces, después de todo, aquí hay un artículo sobre un episodio específico, solo mencioné dos cajas empotradas más en la misma área y en el mismo período.  solicitar
            Y tomarías y, habiendo recopilado en un montón todos esos episodios, harías un gran artículo sobre todas las flotas y teatros, sería interesante.
            Y luego, de su publicación anterior, solo conocía a "Joseph Stalin" y "Cap Arkona", algo más sucedió con nuestro trabajador del transporte al comienzo de la guerra en el Báltico, pero no recuerdo exactamente, Ruge, al parecer, escribió sobre un vapor abandonado repleto de cadáveres ...
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 12 2021 15: 15
              +1
              Cita: Sea Cat
              Había algo más con nuestro trabajador del transporte al comienzo de la guerra en el Báltico, pero no recuerdo exactamente, parece que Ruge escribió sobre un vapor abandonado repleto de cadáveres.

              VT-521 "Joseph Stalin". Participó en la evacuación de la guarnición de Hanko. El 03.12.1941, con unas 6000 personas a bordo, fue volado por tres minas, y luego por una más. 4 BTShch y 5 unidades militares bajo fuego con baterías de 12 "pudieron sacar a 1740 personas, tras lo cual se interrumpió la operación de rescate. El 5 de diciembre, el VT-521 se dirigió a la costa de Estonia, donde los sobrevivientes fueron hechos prisioneros.
              1. Gato de mar
                Gato de mar Abril 12 2021 16: 21
                +1
                Gracias por recordármelo, Alexey. hi Era este caso el que tenía en mente. Leí en algún lugar a principios de los setenta con el almirante Ruge, nuestra gente estaba "avergonzada" de escribir sobre eso.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 12 2021 17: 41
                  +1
                  Cita: Sea Cat
                  Leí en algún lugar a principios de los setenta con el almirante Ruge, nuestra gente estaba "avergonzada" de escribir sobre eso.

                  Bueno, ¿cuál es el nombre a bordo? Más dos mil quinientos prisioneros.
          2. Niko
            Niko Abril 11 2021 09: 10
            hasta el 10
            Cita: bubalik
            Gato de mar
            Hoy, 07:

            ¡Hola tío Kostya!
            Durante la guerra, todos los beligerantes tuvieron casos, y probablemente sea incorrecto señalar algún episodio por separado.

            ,,,Joseph Stalin". Durante la Batalla de Stalingrado, el vapor se utilizó para evacuar a los heridos y la población civil de Stalingrado. En la noche del 27 de agosto de 1942, realizando un vuelo de Stalingrado a Kuibyshev, cayó bajo fuego concentrado de artillería y morteros del enemigo, que había llegado al Volga y, habiendo recibido numerosos impactos, se hundió. De las más de 1200 personas a bordo, no más de 200 lograron escapar.
            ,,,, "Cap Arkone", 3 de mayo de 1945 el transatlántico fue hundido por bombarderos británicos. La mayoría de las personas a bordo también murieron, en su mayoría prisioneros de campos de concentración. Los prisioneros que lograron escapar del barco que se hundía fueron fusilados por los guardias alemanes. Un total de 5594 personas murieron en Cap Arcon.
            ,,,, El buque hospital australiano "Centaur" (AHS Centaur) fue atacado y hundido por un submarino japonés frente a las costas de Queensland (Australia) (Australia) el 14 de mayo de 1943. De los 332 médicos y tripulaciones civiles, 268 murieron, incluidos 63 de los 65 militares.
            ,,,, El barco Awa Maru era un transatlántico japonés. Escrito por Nippon Yusen Kaisha. Mientras navegaba como barco de apoyo bajo los auspicios de la Cruz Roja en 1945, fue torpedeado por el USS Queenfish (SS-393), matando a todas menos una de las 2004 personas a bordo.

            Sí, pero el autor tiene ABSOLUTAMENTE razón en que convertir "los casos que todos tenían" mientras escribe en el ATAQUE DE LA EDAD y durante muchos años estar orgulloso de los asesinatos de personas inocentes es demasiado
            1. bubalik
              bubalik Abril 11 2021 09: 24
              +7
              en ATAQUE DE LA EDAD y por muchos años estar orgullosos de los asesinatos
              -el nombre fue dado por la revista alemana Der Spiegel.
              1. Niko
                Niko Abril 11 2021 09: 25
                -7
                Cita: bubalik
                en ATAQUE DE LA EDAD y por muchos años estar orgullosos de los asesinatos
                -el nombre fue dado por la revista alemana Der Spiegel.

                Esta es sin duda una excusa digna, una vez que Spiegel dio ...
                1. bubalik
                  bubalik Abril 11 2021 10: 00
                  +6
                  ,, de nuevo, no lo entiendes. En la URSS, este tema no fue tratado particularmente.
                  1. Niko
                    Niko Abril 11 2021 10: 26
                    -5
                    Cita: bubalik
                    ,, de nuevo, no lo entiendes. En la URSS, este tema no fue tratado particularmente.

                    Vamos ... viví en la URSS. En cuanto a los submarinistas, de inmediato ...
                    1. Siberian54
                      Siberian54 Abril 15 2021 15: 03
                      0
                      Niko \\ Leí sobre Lunin cuando era un colegial en los años XNUMX. ¿Que sus ideales decidieron traicionar?
            2. Ecolog
              Ecolog Abril 11 2021 22: 26
              +3
              Teniendo en cuenta cómo los alemanes trataron a nuestros prisioneros de guerra y a la población civil, la URSS tenía todo el derecho moral de genocidir a toda Alemania a su discreción. Y aquí hay una especie de barco pésimo, especialmente uno militar. Recordarás a un millón más de mujeres alemanas violadas.
    3. Cortador de honda
      Cortador de honda Abril 11 2021 07: 04
      +8
      Cita: Sea Cat
      Me gustó el artículo, gracias al autor por un enfoque equilibrado y realista.

      Saludos Buddy! bebidas Estoy de acuerdo con su opinión, pero en mi propio nombre quiero agregar que el grado de justa ira entre los soldados soviéticos era tan alto que se vuelve sorprendente cómo estos mismos soldados no aplastaron a toda Alemania en el infierno por las desgracias y sufrimientos que sufrieron. nuestra tierra.
      Disparos de la película "Bombarderos torpederos" se elevan ante mis ojos: ¡Castiga! ¡Castigar! Incluso a costa de tu propia vida.
      En esos barcos que Marinescu puso bajo el agua, había enemigos acérrimos y había que destruirlos, ¡todo lo demás habla a favor de los pobres! soldado
      1. Gato de mar
        Gato de mar Abril 11 2021 08: 13
        +5
        ¡Hola a Desantura! soldado

        Durante este período, nuestros submarinistas estrellaron otro transporte con el nombre de "Goya", el submarino L-3 bajo el mando de Vladimir Konovalov se distinguió.

        L-3, un barco, en general, nada nuevo, entró en la flota en 1933.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Siberian54
        Siberian54 Abril 15 2021 15: 05
        0
        ¡Ahora simplemente no sabemos cuántos vengadores patriotas entraron en batallones penales y Dudinka por "castigar y castigar de nuevo"!
    4. URAL72
      URAL72 Abril 11 2021 08: 01
      + 20
      Hasta diciembre de 1944, Steuben realizó 18 vuelos, evacuando un total de 26 heridos y 445 refugiados ".

      ¿Y qué nos preocupan los refugiados y los heridos? ¿No bombardearon los alemanes nuestros trenes con refugiados y heridos? Pero, ¿y si el bloqueo de Leningrado no se llama genocidio? ¿O fueron humanos los bombardeos angloamericanos? ¿Recordemos la destrucción de Dresde, donde había más refugiados que locales? ¿Hiroshima y Nagasaki? Tokio? Nuestro humanismo ha llevado al hecho de que las memorias de los nazis en los estantes más que las memorias de los ganadores. El nazismo levantó la cabeza no solo en Ucrania, no lo remataron, lo lamentaron ...
      1. Gato de mar
        Gato de mar Abril 11 2021 08: 07
        +1
        ¿Y quién está preocupado aquí? No dije una palabra sobre experiencias. Estas son estadísticas y si encuentras alguna emoción en ellas, entonces esto, perdón, ya es tu problema.
      2. Krasnodar
        Krasnodar Abril 11 2021 11: 14
        +3
        Si el bombardeo de alfombra estadounidense salvó la vida de al menos un soldado soviético, están plenamente justificados.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 11 2021 11: 48
          +1
          Cita: Krasnodar
          Si el bombardeo de alfombra estadounidense salvó la vida de al menos un soldado soviético, están plenamente justificados.

          Y si se desperdiciaron fondos gigantes y la guerra se prolongó, entonces no.
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 11 2021 12: 50
            +2
            Creo que contribuyeron al final más rápido de la guerra.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 11 2021 12: 55
              0
              Cita: Krasnodar
              Creo que contribuyeron al final más rápido de la guerra.

              Depende de lo que se hicieron en su lugar. Cada Lancaster o Liberator son 3 Centuriones o Pershing.
              1. Krasnodar
                Krasnodar Abril 11 2021 12: 59
                +2
                Y cada Pershing: más norcoreanos y chinos asesinados (aparecieron en los campos de la Segunda Guerra Mundial solo en febrero de 1945)
                Cada Centurion es un aumento en la potencia de fuego de las FDI. Compañero (primer uso de combate en Corea)
        2. TANKISTONE
          TANKISTONE Abril 21 2021 19: 51
          0
          Krasnodar 11 de abril de 2021

          Si el bombardeo de alfombra estadounidense salvó la vida de al menos un soldado soviético, están plenamente justificados.
          Si, "heroicamente" "alfombra" no bombardeó los grupos de grupos enemigos, protegidos por la defensa aérea y los combatientes, sino que creó una búsqueda de las SA en forma de carreteras y calles llenas de ruinas, entonces - sí, salvaron ... .
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 21 2021 19: 58
            0
            ¿Cree que el bombardeo del Ruhr, al que no se acercaron las tropas soviéticas y Schweinfurt (rodamientos de tanques, Baviera), así como la planta de Zeiss en Dresde, salvaron la vida de nuestros soldados o dificultaron algo?
            1. TANKISTONE
              TANKISTONE Abril 21 2021 21: 41
              0
              Krasnodar Hoy, 19: 58
              0

              ¿Cree que el bombardeo del Ruhr, al que no se acercaron las tropas soviéticas y Schweinfurt (rodamientos de tanques, Baviera), así como la planta de Zeiss en Dresde, salvaron la vida de nuestros soldados o dificultaron algo?
              ¿Dresde encabeza tu lista? ¿Crees que los nazis defendieron Dresde al final de la guerra, como nuestra planta de tractores en Stalingrado ??? Respondeme: ¡cuántas ópticas ha producido AND! ¿envió a los nazis al frente antes de la llegada de las SA?
              1. Krasnodar
                Krasnodar Abril 22 2021 06: 23
                0
                ¿Cómo decidiste que el principal de esta lista es Dresde, cuyas batallas duraron exactamente 2 días? riendo
                ¿Y no lo indica el primer RUR?
      3. boris epstein
        boris epstein Abril 11 2021 14: 46
        +6
        Un verdadero barco hospital "Armenia" fue hundido por la aviación alemana en el Mar Negro. Desarmado, con todos los signos reconocibles de la Cruz Roja.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 11 2021 15: 16
          +3
          Cita: Boris Epstein
          un verdadero barco hospital "Armenia" Desarmado, con todos los signos reconocibles de la Cruz Roja.

          Cuatro 21K 45mm. Más una escolta (incluido el aire).
    5. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin Abril 11 2021 20: 34
      +2
      No sé si tengo razón o no, pero para mí el criterio de la verdad siempre ha sido cuando ni los logros ni los errores se ocultan. En este sentido, este artículo es un modelo, por eso le cree al autor. Y en cuanto al alcohol y las mujeres, ¡recordemos a los guardias caballeros del modelo del siglo XIX! Los rastrillos seguían siendo los mismos, y con la misma pasión que se entregaban al champán y a las bellas damas, ¡con la misma pasión que luchaban por la Patria! Ninguno de ellos son ángeles, pero todos son personas vivas, capaces de heroísmo y autosacrificio, y de debilidades humanas ordinarias. ¡Y los apreciamos por una cosa y por otra! Así ocurre con Marinesco.
  2. QUE ES
    QUE ES Abril 11 2021 05: 39
    + 14
    Marinesco actuó perfectamente en ese viaje.

    ¡Sí, es inequívocamente (sin la más mínima reserva, en términos del tonelaje total de barcos enemigos hundidos!) ¡Submariner No. 1! Igualmente, no hay razón para dudar que el 30 de enero de 1945, llevó a cabo el "ataque de siglo. "" fue nombrado por primera vez en el extranjero. En los periódicos suizos, en 1945, y más tarde en inglés, cuando los documentos correspondientes confiscados por los británicos a los alemanes y exportados desde Alemania fueron desclasificados. Esta definición se repitió repetidamente tanto en publicaciones periódicas como en literatura científica y periodística hasta principios de los 80. Hasta que, finalmente, no fue recogida por los medios nacionales.
    la tripulación y el comandante cumplieron con su deber profesionalmente.

    Agregaré que ni durante la Guerra Fría, ni después en Occidente, pocos pusieron en duda el logro destacado de Alexander Marinesco y la legitimidad de sus acciones en relación con "Wilhelm Gustloff" y "Steuben".
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 11 2021 06: 13
      +6
      Cita: QUE ES
      inequívocamente (sin la más mínima reserva, ¡según el tonelaje total de barcos enemigos hundidos!) Submariner No. 1

      Del soviético.
      Cita: QUE ES
      en occidente, pocos dudaron de los logros sobresalientes de Alexander Marinesco y de la legitimidad de sus acciones en relación con "Wilhelm Gustloff" y "Steuben".

      En Occidente, a nadie le importa, sobre todo. A nadie le gusta recordar la guerra submarina en general y la Operación Ganibal en particular.
  3. atención
    atención Abril 11 2021 05: 43
    + 13
    Desde el submarino no se ve quién está a bordo, refugiados o guerreros, pero desde los aviones está claro quién está en la cubierta - el avión hundió el "Armenia" y como con los refugiados - parece "normal" - ¿derecho? Había "rusos" allí, ¿por qué no ahogarlos? ¿Y luego los "alemanes" a bordo de ellos entonces para sho? Y desde hace 75 años este hedor no ha disminuido.
    Y solo diga - esto es para "Armenia" y camine por el bosque ... y todos estamos probando algo, estamos buscando algunos documentos - ¿por qué?
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 11 2021 06: 18
      hasta el 12
      Cita: Nazar
      desde los aviones - se puede ver quién está en cubierta - el avión hundió el "Armenia" y, como con los refugiados - parece "normal" - ¿no?

      ¿Armenia fue hundida por la aviación?
      Cita: Nazar
      Y solo diga: esto es para "Armenia" y camine por el bosque

      Un extraño modelo de relaciones entre las flotas soviéticas.
      1. Illanatol
        Illanatol Abril 11 2021 08: 38
        +4
        ¿Armenia fue hundida por la aviación?


        Escribe yes.

        https://www.interfax.ru/russia/718332
      2. Krasnodar
        Krasnodar Abril 11 2021 11: 17
        +1
        Cita: Cherry Nine

        ¿Armenia fue hundida por la aviación?

        U-87, EMNIP
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 11 2021 11: 24
          -5
          Cita: Krasnodar
          U-87, EMNIP

          Ellos no estaban ahí.

          En el mejor de los casos para la Armada, fue un bombardero torpedo He-111. En el peor de los casos, una mina.
          Su.
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 11 2021 11: 29
            -1
            Si hi
            Según el informe operativo de la sede de la Flota del Mar Negro N ° 001578 de la OVR GVMB a las 11:25, un bombardero torpedo alemán atacó "Armenia".

            Tentativamente, dos torpedos impactaron en el barco, ya que el mensaje de contrainteligencia militar de la Flota del Mar Negro dice acerca de dos torpedos.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 11 2021 11: 44
              -2
              Cita: Krasnodar
              el mensaje de la contrainteligencia militar de la Flota del Mar Negro dice sobre dos torpedos.

              ¿Y cómo supo esto la contrainteligencia militar? ¿El barco se levantó de 1.5 km?
              1. Krasnodar
                Krasnodar Abril 11 2021 12: 48
                +1
                Cita: Cherry Nine
                Cita: Krasnodar
                el mensaje de la contrainteligencia militar de la Flota del Mar Negro dice sobre dos torpedos.

                ¿Y cómo supo esto la contrainteligencia militar? ¿El barco se levantó de 1.5 km?

                Probablemente informes alemanes sobrevalorados. No son buzos, señor, son inteligencia
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Abril 11 2021 12: 55
                  0
                  Cita: Krasnodar
                  Probablemente sobrevalorado por los informes alemanes

                  ¿Probablemente?

                  Todavía están buscando estos informes.

                  Y "contrainteligencia" entrevistó a 7 u 8 supervivientes.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar Abril 11 2021 13: 00
                    +3
                    Utilizo datos publicados oficialmente en el dominio público. hi
                  2. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. Abril 11 2021 15: 26
                    +2
                    Cita: Cherry Nine
                    Y "contrainteligencia" entrevistó a 7 u 8 supervivientes.

                    Bueno, sí, y hubo cuentos apocalípticos sobre 40 'piezas' y especialmente sobre el hecho de que los marineros soviéticos no 'descubrieron inmediatamente los cañones antiaéreos'. Esta perla es generalmente una obra maestra. Y no entiendo, ¿por qué interrogar a los supervivientes si hay equipos de barcos de escolta?
            2. rana
              rana Abril 11 2021 15: 59
              +2
              Para abril de 2020, fue posible establecer la ubicación del barco en el fondo del Mar Negro y realizar una inspección preliminar con un vehículo submarino. Según los resultados de esta inspección, no se encontraron daños en el buque, característicos de un ataque con torpedos.
          2. Shiden
            Shiden Abril 11 2021 15: 17
            +1
            Cita: Cherry Nine
            En el mejor de los casos para la Armada, fue un bombardero torpedo He-111. En el peor de los casos, una mina.
            Su.

            En el primer caso, tiene razón, "Armenia" fue hundida por torpederos, pero "Lenin" fue volada por minas soviéticas y también hubo muchas víctimas. Pero en la historiografía soviética, la tragedia con "Lenin" no se menciona o se atribuye a los alemanes.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 11 2021 16: 08
              -1
              Cita: Shiden
              En el primer caso, tienes razón, "Armenia" fue hundida por torpederos.

              ¿Que la? Cuantos eran?
              1. Shiden
                Shiden Abril 11 2021 16: 56
                +1
                Bueno, el He 111 podía llevar dos torpedos, pero por lo general tomaban uno para atacar la batalla. Por lo que recuerdo, este fue el primer bombardeo con torpedos en el Mar Negro antes de que sobre el mar, los barcos trabajaran con bombas. En Kringsmarine no había aviación propia ... Los pilotos del He111 no eran recién llegados y no podían fallar en condiciones ideales. No olvidemos que tenían experiencia en el Mediterráneo contra los británicos. "Armenia", como "Gustloff", fue destruida por los oficiales al mando de Vishie que dieron órdenes sin la debida cobertura y sin tiempo para navegar.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Abril 11 2021 18: 56
                  0
                  Cita: Shiden
                  Por lo que recuerdo, este fue el primer ataque con torpedos en el Mar Negro.

                  Qué coincidencia más interesante.
                  Cita: Shiden
                  Los pilotos del He111 no eran recién llegados y no podían fallar en condiciones ideales.

                  Las condiciones ideales son excitación de 7 puntos, EMNIP.
                  Cita: Shiden
                  Tanto "Armenia" como "Gustlof" fueron arruinadas por los oficiales al mando de Vishie que emitieron la orden sin la debida cobertura y sin tiempo para hacerse a la mar.

                  Ya he escrito sobre Gustlov, pero ¿qué pasa con Armenia ...

                  Entonces, ¿qué pasa con los alemanes? ¿Qué escriben? Gustlov ahogó a Marinesko, ¿quién es exactamente Armenia?
                  1. Shiden
                    Shiden Abril 11 2021 19: 30
                    0
                    Escribí que los Lutwaffe no obedecieron tanto a Kingsmarine como a la Wehrmacht, sacaron sus torpedos y los colgaron si no había torpedos, colgaron las bombas. ¿De dónde sacaste la emoción de los 7 puntos, tal vez te confundiste? Con visibilidad, no estoy seguro de que Moshki pudiera salir al mar con tanta emoción. Ya en el cruce, "Armenia" recibió la orden de entrar a Yalta, aunque ya estaba cargada con personal del ejército y hospitales navales. la dirección motivó esta orden, no sé los nombres de los pilotos.
                2. Avior
                  Avior Abril 11 2021 19: 36
                  +1
                  Los pilotos del He111 no eran recién llegados y no podían fallar en condiciones ideales.

                  las condiciones no son muy ideales.
                  Escolta aérea y de olas
        2. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 11 2021 15: 30
          +1
          Cita: Krasnodar
          U-87, EMNIP

          Si hubiera 'cosas', entonces los pilotos de las 'gaviotas' de escolta que patrullaban a 3000 m no podrían no los noto. Pero el bombardero torpedo de baja marcha (emnip, el torpedo fue lanzado desde el He-111 de acuerdo con las instrucciones desde una altura de unos 40 m), podrían haber fallado.
      3. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. Abril 11 2021 15: 37
        +2
        ¿Qué piensas, si a Gustloff lo hubieran pintado todo con cruces rojas y en lugar de a la pelota con pintura blanca virgen, eso habría detenido a Marinesco?
        Mi opinion es no, no pararía... Y la retórica de sus apologistas sería absolutamente la misma.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 11 2021 16: 09
          -4
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          si Gustloff hubiera sido pintado por todas partes con cruces rojas y en lugar de una pelota con pintura blanca virgen, ¿eso habría detenido a Marinesco?
          Mi opinión - no, no se detendría

          Algún tipo de formulación delirante de la pregunta. Como si el gobierno soviético y el ejército de liberación hicieran poco para compensar las cosas.
        2. Shiden
          Shiden Abril 11 2021 18: 06
          0
          Marinesco no tenía otra opción pero sabía que las nubes le cubrían, en la guerra podían disparar con esas travesuras con la borrachera, si "Gustlof" era una ambulancia y llevaba una cruz roja, creo que no hubo ataque. Permítanme explicar por qué, las órdenes siempre mencionan qué acciones están prohibidas a los militares, esto es merodeo, fusilamiento de prisioneros y heridos, violencia contra civiles. Y durante la guerra esta regla funcionó en el Ejército Rojo. Probablemente, las órdenes de la KBF mencionaron este punto.
        3. alstr
          alstr Abril 12 2021 12: 18
          0
          Se detendría. Porque por ejemplo, nuestros barcos suecos no se hundieron. Aunque podrían.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. Abril 12 2021 12: 58
            -1
            Cita: alstr
            Porque por ejemplo, nuestros barcos suecos no se hundieron. Aunque podrían.

            ¿Qué tiene esto que ver con eso? Los suecos, en primer lugar, son neutrales y, en segundo lugar, los submarinos de la RKKF ahogaron por completo a los suecos, a pesar de la instrucción directa de no tocar sus barcos. El debut tuvo lugar en Öland el 42 de junio, cuando Sch-317 ahogó a Ada Gorton. En general, los suecos reclaman el hundimiento de 6 barcos en 1942. Entonces, no hay necesidad de seguir órdenes incuestionables, etc.
            1. alstr
              alstr Abril 12 2021 14: 55
              0
              Esto no niega el hecho de que hubo una negativa a lanzar un ataque contra los barcos suecos.
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. Abril 12 2021 15: 45
                -1
                Cita: alstr
                Esto no niega el hecho de que hubo una negativa a lanzar un ataque contra los barcos suecos.

                Esto no niega el hecho de que Marinesco pudo haber atacado el santuario, citando mala visibilidad y la imposibilidad de identificar la embarcación.
    2. kytx
      kytx Abril 11 2021 06: 52
      +5
      con Armenia, también, no es del todo suave. iba armada, acompañada de una escolta, junto con los heridos había pasajeros militares a bordo.
      la guerra es algo tan triste :(
    3. Niko
      Niko Abril 11 2021 09: 17
      0
      Cita: Nazar
      Desde el submarino no se ve quién está a bordo, refugiados o guerreros, pero desde los aviones está claro quién está en la cubierta - el avión hundió el "Armenia" y como con los refugiados - parece "normal" - ¿derecho? Había "rusos" allí, ¿por qué no ahogarlos? ¿Y luego los "alemanes" a bordo de ellos entonces para sho? Y desde hace 75 años este hedor no ha disminuido.
      Y solo diga - esto es para "Armenia" y camine por el bosque ... y todos estamos probando algo, estamos buscando algunos documentos - ¿por qué?

      ¿PARA QUÉ? Afortunadamente, también hemos sido y siempre hemos sido PERSONAS y no animales, pero al compararlos con los nazis (como los nuestros son iguales, ellos pueden y NOSOTROS lo haremos, tenemos el derecho) ¿no has ofendido a nadie? Excelentes palabras sobre esto estaban en la película "Padre del soldado".
      1. atención
        atención Abril 12 2021 00: 28
        -2
        Niko - bueno, sí, bueno, sí, te pegaron en la mejilla derecha - gira a la izquierda, muy noble, sobre todo en la guerra. ¿Y cómo piensas de los alemanes "cuántas veces ves - tantas y matas" - no se me ocurrió esta consigna, en tu opinión también "ofende" a alguien?
    4. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 11 2021 09: 32
      +1
      Cita: Nazar
      pero desde los aviones - se puede ver quién está en cubierta - el avión hundió el "Armenia" y, como con los refugiados, parece "normal" - ¿no?

      Es decir, el piloto del He-111, entrando en un ataque de torpedo, ¿se pudo ver en detalle la cubierta del barco atacado? En mi opinión, lo principal para él son los cazas y los barcos de escolta, así como el fuego de bombardeo desde el propio barco 'pacífico'. Este es el principal marcador de que el gol es legítimo. Además, los alemanes sabían muy bien que los nuestros transportaban material militar y personal bajo la cobertura de la cruz roja: "Georgia", bajo la cruz roja, transportaba bastante reabastecimiento y munición.
      1. atención
        atención Abril 12 2021 00: 20
        -1
        Párrafo Epitafievich Y. - 40 metros de altura al lanzar un torpedo, la cubierta está a la vista.
        Y entonces - sí, la guerra - lo ahogaron todo, escribí sobre eso - nuevamente "doble rasero" - nuestro submarinista es un "asesino", pero los pilotos no?
  4. Protón
    Protón Abril 11 2021 06: 22
    +5
    Gracias al autor!
    Me gustó el material, siento que el autor no tiene miedo de expresar su punto de vista. Esto vale mucho en nuestro tiempo.
    A veces, una verdad amarga es mejor que una dulce mentira.
    1. Asad
      Asad Abril 11 2021 06: 33
      +4
      Apoyo tu opinión, rara vez hay artículos sin urapatriotismo o fsep.
  5. Intruso
    Intruso Abril 11 2021 07: 41
    hasta el 20
    Durante la guerra, un buque de guerra soviético hundió un buque de guerra alemán en la flota auxiliar.
    Sin embargo, ¿¡ni siquiera es un barco hospital !?, No incluido en la flota auxiliar de la Armada ???
    Tres torpedos, para un barco cuartel indefenso con
    No hay cifras exactas, a excepción del personal militar. Perecido - 406 cadetes e instructores de buceo, 250 mujeres servicio auxiliar de la flota, 168 heridos Wehrmacht y 90 marineros de la tripulación del barco. El resto son refugiados: de 4 a 10 mil personas.
    batalla heroica, que puedo tomar ...
    1. Basil 50
      Basil 50 Abril 11 2021 08: 52
      +8
      Bueno, ese * kohl de Urengoy * nació con sus juicios sobre la guerra.
    2. kytx
      kytx Abril 11 2021 09: 22
      + 11
      en el artículo está escrito en ruso que el barco estaba en el departamento de la Kriegsmarine, armado y transportando submarinos. ¿Qué más no está claro?
      el hecho de que llevaran refugiados a bordo es un problema de los indios.
    3. Médico
      Médico Abril 11 2021 09: 25
      + 12
      Sin embargo, ¿¡ni siquiera es un barco hospital !?, No incluido en la flota auxiliar de la Armada ???
      Tres torpedos, para un barco cuartel indefenso con
      No hay cifras exactas, a excepción del personal militar. Muertos: 406 cadetes e instructores de submarinistas, 250 mujeres en el servicio auxiliar de la flota, 168 heridos de la Wehrmacht y 90 marineros de la tripulación del barco. El resto son refugiados: de 4 a 10 mil personas.
      batalla heroica, que puedo tomar ...

      En su opinión, Alexander Ivanovich debería haber examinado el transporte y haber contado cuántos pobres cadetes fascistas, futuros oficiales de la Kringsmarine, navegan allí.

      ¿O las desafortunadas mujeres del servicio auxiliar de la flota, alimentando, lavando y complaciendo a los cansados ​​pilotos del Ju-88?

      A continuación, ¿cómo podemos estar de acuerdo?

      ¿Se suponía que los soldados de nuestros grupos de asalto en Berlín cubrirían a los civiles con sus cuerpos?
      O un piloto de IL-2 mató accidentalmente a un caballo de transporte en un ataque: ¡el fondo de bienestar animal de la UA!

      No puede haber dobles interpretaciones, Marinesco es un héroe y un excelente marinero.
      Y estos - ¡TODO EN LA PARTE INFERIOR!
      Junto con los refugiados. enojado
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. Abril 11 2021 10: 02
        -1
        Cita: Arzt
        No puede haber doble interpretación

        Ok, no puede. ¿Qué pasa entonces con Armenia y Georgia? ¿Por qué es esto un crimen de guerra y Gustlof es una hazaña y un # ataque del siglo? ¿Justicia de los ganadores? Carnicero Harris: ¿un héroe o un criminal? Los alemanes, deshaciéndose lentamente del complejo de culpa, están pidiendo (hasta ahora no en voz alta) que se reconozca la guerra de las bombas como un crimen de guerra. Lo cual es perfectamente justo.
        1. Krasnodar
          Krasnodar Abril 11 2021 11: 19
          +9
          ¿Y que es justo? Ellos tambien lo iniciaron
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 11 2021 11: 25
          0
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          declarar una guerra de bombas un crimen de guerra

          ¿Hay alguna duda sobre esto?
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. Abril 11 2021 11: 28
            +1
            Cita: Cherry Nine
            ¿Hay alguna duda sobre esto?

            ¿Ha sido reconocida (la guerra de las bombas) como un crimen? No hablo de Coventry y Londres, sino de FnM, Colonia, Dresde, etc.
            1. Krasnodar
              Krasnodar Abril 11 2021 11: 32
              +4
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              Cita: Cherry Nine
              ¿Hay alguna duda sobre esto?

              ¿Ha sido reconocida (la guerra de las bombas) como un crimen? No hablo de Coventry y Londres, sino de FnM, Colonia, Dresde, etc.

              Las fábricas de Dresde con Zeiss deberían haber sido bombardeadas antes, si es posible.
              Kaki RUR y Hesse
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve Abril 11 2021 11: 42
                +2
                Cita: Krasnodar
                Dresde con las fábricas de Zeiss

                Esto no se refiere a fábricas, sino ante todo a desagüe.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar Abril 11 2021 12: 46
                  +2
                  Entiendo perfectamente lo que quiero decir, pero la precisión de los medios de destrucción de esa época hizo posible destruir el objeto solo bombardeando los cuadrados.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve Abril 11 2021 13: 33
                    +2
                    La diferencia entre el desalojo y, digamos, el programa de combustible, es decir, los británicos de los estadounidenses, era que para los estadounidenses, al menos formalmente, los civiles eran daños colaterales y el objetivo era una planta. Pero en el caso de los británicos, la vivienda y el personal de mantenimiento de la paz eran el único objetivo. Lo que traduce las actividades de Harris de la categoría de "horrores de la guerra" a la categoría de "crímenes contra la humanidad".
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 11 2021 15: 32
                      +3
                      Eso es sofisma. Ver a un hombre de la paz, feo, inhumano y cruel en sí mismo, se puede clasificar en tres categorías de guerra:
                      1) Un golpe al recurso de movilización;
                      2) Destrucción de las infraestructuras de un estado hostil;
                      3) Un golpe a la mano de obra para la producción militar.
                      Realiza las siguientes tareas:
                      1) Reducir el número de l / s del enemigo en el frente;
                      2) obstaculiza el funcionamiento normal de la retaguardia enemiga en términos de apoyo logístico para la conducción de la guerra;
                      3) Reduce el número de armas recibidas por las tropas de combate enemigas.
                      Sin mencionar el desvío de fuerzas y medios de artillería de aviación y defensa aérea de las actividades de primera línea.
                      Por lo tanto, en una actividad tan caníbal y aterradora había un sentido: salvar vidas en el ST. soldado del Ejército Rojo.
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve Abril 11 2021 16: 30
                        -1
                        Cita: Krasnodar
                        1) Un golpe al recurso de movilización;
                        2) Destrucción de las infraestructuras de un estado hostil;
                        3) Un golpe a la mano de obra para la producción militar.

                        Todo lo anterior son crímenes de guerra. Inglaterra firmó convenciones, a diferencia de la URSS, es difícil saltar aquí.
                        Cita: Krasnodar
                        Por lo tanto, en una actividad tan caníbal y aterradora había un sentido: salvar vidas en el ST. soldado del Ejército Rojo.

                        Como dije, la pregunta es dónde se hicieron estos esfuerzos. Permítanme recordarles que Gran Bretaña ni siquiera es Estados Unidos, tiene recursos limitados. Si los reptilianos se ofrecieran a cambiar 15 mil motores de cuatro motores ingleses por 15 mil centuriones, no lo pensaría ni por un minuto.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 11 2021 17: 03
                        +2
                        Estoy de acuerdo, crímenes de guerra. El problema es que todo lo anterior fue hecho por los nazis antes que ellos.
                        ¿Y qué harían estos centuriones? ¿Se vendieron en mayor número a judíos árabes o habrían arrojado a los chinos más allá de Tumangan? riendo
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve Abril 11 2021 19: 02
                        0
                        Cita: Krasnodar
                        El problema es que todo lo anterior fue hecho por los nazis antes que ellos.

                        ¿En esta escala? No. Coventry? Este es un bombardeo económico, Coventry fue el centro de la industria aeronáutica.
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Y qué harían estos centuriones?

                        Desde 40, ¿cuándo salieron los motores de cuatro motores? Habría tareas.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 11 2021 19: 47
                        +1
                        Partiendo de Rotterdam. La acción de eliminar al hombre de la paz por intimidación.
                        Los centuriones aparecieron después de la Segunda Guerra Mundial.
                      5. Cereza nueve
                        Cereza nueve Abril 11 2021 20: 03
                        +2
                        Cita: Krasnodar
                        Los centuriones aparecieron después de la Segunda Guerra Mundial.

                        Aparecieron en abril, pero no la esencia. Dije que la aviación estratégica se hizo cargo de aquellos recursos que podrían gastarse de manera más significativa. Honestamente, es difícil imaginar cómo se podrían gastar de manera menos significativa.
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 11 2021 20: 12
                        +2
                        ¿Arrastraron el 50% de los aviones de combate de los alemanes desde el Frente Oriental hacia el Oeste? ¡Gracias ya!
                      7. Cereza nueve
                        Cereza nueve Abril 11 2021 20: 47
                        +3
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Arrastraron el 50% de los aviones de combate de los alemanes desde el Frente Oriental hacia el Oeste?

                        1. En realidad, casi todo.
                        2. Fue 8BA, no RAF.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve Abril 11 2021 11: 42
    +1
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    ¿Ha sido reconocida (la guerra de las bombas) como un crimen?

    En un tono de fondo.
    Creo que escuchamos que Harris, de los mariscales de la victoria, intentó perder de alguna manera lo más rápido posible.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 11 2021 12: 10
      0
      Cita: Cherry Nine
      Creo que escuchamos que Harris, de los mariscales de la victoria, intentó perder de alguna manera lo más rápido posible.

      El carnicero era realmente un maníaco.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 11 2021 12: 22
        0
        Sí, Gran Bretaña tuvo sus propias páginas vergonzosas en la historia.
      2. Krasnodar
        Krasnodar Abril 11 2021 12: 47
        +2
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Cita: Cherry Nine
        Creo que escuchamos que Harris, de los mariscales de la victoria, intentó perder de alguna manera lo más rápido posible.

        El carnicero era realmente un maníaco.

        Muy bien. Sin embargo, después de las bajas entre los civiles británicos provocadas por el bombardeo de la Luftwaffe, no es de extrañar que así fuera.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 11 2021 15: 42
          -1
          Cita: Krasnodar
          no es de extrañar que se volviera tan

          ¿Y quién declaró la guerra a quién el 3 de septiembre de 1939?
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 11 2021 15: 48
            +1
            ¿Y quién atacó a Polonia el 1 de septiembre de 1939? ¿Creyó el ingenuo Führer las garantías de su partido de que el sur del Cáucaso y Francia permanecerían al margen? riendo
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 11 2021 16: 32
              +1
              Cita: Krasnodar
              El ingenuo Führer creyó en las seguridades de su partyigenosse

              Desafortunadamente para todos, el Fuhrer creía demasiado en sí mismo y en su suerte. Esto pasa. El chico tuvo éxito, no funcionó, no falló.
            2. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. Abril 11 2021 18: 55
              -1
              Cita: Krasnodar
              ¿Y quién atacó a Polonia el 1 de septiembre de 1939?

              La pregunta es la misma, retórica: ¿quién declaró la guerra a quién el 03.09.39?
            3. Krasnodar
              Krasnodar Abril 11 2021 19: 33
              0
              Francia y el Reino Unido a los nazis.
              Una contra pregunta: ¿quién durante la Segunda Guerra Mundial fue el primero en comenzar a bombardear a civiles, y de ninguna manera el inglés y el francés?
            4. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. Abril 11 2021 19: 41
              0
              Sí, Rotterdam fue el prólogo. Aunque los 'halcones de Goering' ya se habían disfrazado, habiendo bombardeado por error a sus fuerzas de paz. Pero el dumping, Kanesh, todo está en el Brit. Entonces, el primer civil que murió bajo las bombas fueron los alemanes))
            5. Krasnodar
              Krasnodar Abril 11 2021 19: 45
              -1
              ¡Eso es, en cualquier caso, la Luftwaffe!
              QED hi
            6. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. Abril 11 2021 20: 32
              -1
              Cita: Krasnodar
              ¡Eso es, en cualquier caso, la Luftwaffe!
              QED hi

              Y así es como quieres la cuenta de Hamburgo? está bien.
              Los primeros 'pacificadores' fueron los daneses, que fueron asesinados por bombas británicas 'erróneas' en el ataque a Wilhelmshaven. 4 1939 septiembre... Y el 40 de enero, los británicos bombardearon Sylt, y específicamente ... la ciudad de Westerland. Con víctimas entre los pacíficos. El primer "pacificador" británico fue asesinado por las bombas alemanas sólo en marzo de 40 durante el bombardeo de Orkne. islas.
              Los alemanes bombardearon su Friburgo por error solo el 10 de mayo.
              Entonces, no, no la Luftwaffe, sino la KVVS.
            7. Krasnodar
              Krasnodar Abril 11 2021 21: 00
              +1
              Según el puntaje de Hamburgo, la Luftwaffe infligió bombas en Rotterdam como un acto de intimidación de la población del país. Tiene el formato de presión sobre los gobiernos de un país hostil mediante el corte de la paz y la destrucción de la infraestructura civil desde el aire.
  • Médico
    Médico Abril 11 2021 13: 03
    +1
    Ok, no puede. ¿Qué pasa entonces con Armenia y Georgia? ¿Por qué es esto un crimen de guerra y Gustlof es un acto heroico y un # ataque del siglo?

    Porque los fascistas son ilegales. Existe tal concepto.
    Se pusieron de esa manera, con sus métodos de hacer la guerra.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 11 2021 14: 19
      +1
      Cita: Arzt
      Porque los fascistas son ilegales. Existe tal concepto.
      Se pusieron de esa manera, con sus métodos de hacer la guerra.

      Bueno, ¿por qué entonces atropellar a los Yankees por Kid and Fat? Ah, ah, bárbaros ... japoneses pacíficos ... deben arrepentirse y disculparse ... ¿Qué, no se pusieron fuera de la ley y no merecían represalias?
      1. Médico
        Médico Abril 11 2021 16: 30
        +1
        Bueno, ¿por qué entonces atropellar a los Yankees por Kid and Fat? Ah, ah, bárbaros ... japoneses pacíficos ... deben arrepentirse y disculparse ... ¿Qué, no se pusieron fuera de la ley y no merecían represalias?

        Los yanquis sabían perfectamente bien que había japoneses pacíficos. Por cierto, esta es su estrategia. En una guerra a gran escala, ven a la población civil como un recurso no renovable (rápidamente) y el principal.

        Y Marinesco vio un transporte militar.
    2. Avior
      Avior Abril 11 2021 19: 47
      +2
      No hay tal cosa.
      El Tribunal de Nuremberg dictaminó estrictamente lo contrario: la implementación de las convenciones es obligatoria incluso si la otra parte no cumple
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 11 2021 20: 05
        +1
        Cita: avior
        El Tribunal de Nuremberg dictaminó estrictamente lo contrario: la implementación de las convenciones es obligatoria incluso si la otra parte no cumple

        Si. Y ese es un pensamiento muy extraño. Algunos revisionistas traducen esta afirmación para que sea obligatorio que el perdedor cumpla con las convenciones allí, pero no para el ganador.
        1. Avior
          Avior Abril 11 2021 20: 28
          +1
          Reconsiderar las decisiones del tribunal es una muy mala idea.
          Si alguien decide que puede hacerlo, no se puede esperar que otros no hagan lo mismo.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve Abril 11 2021 20: 54
            0
            Cita: avior
            Reconsiderar las decisiones del tribunal es una muy mala idea.

            ¿Sí? Y personalmente, estoy a favor de la verdad. Eventos con la participación de compañeros. Vyshinsky, Nikitchenko, Rudenko no pueden causar ninguna duda, eran personas de un instinto ético infalible.
            1. Avior
              Avior Abril 11 2021 21: 14
              +2
              Las decisiones tomadas en el tribunal son universalmente reconocidas en el mundo.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve Abril 11 2021 21: 29
                0
                Cita: avior
                Las decisiones tomadas en el tribunal son universalmente reconocidas en el mundo.

                ¿Los ganadores reconocieron su decisión como correcta?

                Este no es un argumento para mí.
                1. Avior
                  Avior Abril 11 2021 22: 08
                  0
                  Por lo que tengo entendido, no esperan su aprobación y ni siquiera conocen su puesto. :)
                  ¿Y quién te dijo que estas decisiones fueron reconocidas solo por los ganadores? Todos reconocidos, por unanimidad
                  Resolución 95 (I) de la Asamblea General de la ONU
                  "Confirmación de los principios del derecho internacional,
                  reconocido por el Estatuto del Tribunal de Nuremberg "
                  11 de diciembre de 1946

                  https://undocs.org/ru/A/RES/95%28I%29
                2. Cereza nueve
                  Cereza nueve Abril 11 2021 22: 24
                  0
                  Cita: avior
                  Por lo que tengo entendido, no esperan su aprobación y ni siquiera conocen su puesto. :)

                  Verá, su "territorio de Barnaul, Altai" nunca ha sido y nunca será un argumento satisfactorio.
                  Cita: avior
                  Resolución de la Asamblea General de la ONU

                  Aún no es más fácil. Las mejores personas ciudades.
  • Avior
    Avior Abril 11 2021 19: 45
    +1
    La Convención de La Haya en ese momento consideró que este era el método habitual de guerra.
    Entonces no puede ser un crimen de guerra.
    Se adoptó una convención adicional después de la guerra, en 1949.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve Abril 11 2021 10: 05
    0
    Cita: Intruso
    batalla heroica, que puedo tomar ...

    Vaina sucede.
  • bubalik
    bubalik Abril 11 2021 10: 44
    +8
    batalla heroica, que puedo tomar ...

    ,, Paul Tibbets, Charles Sweeney.
    90-000 en Hiroshima
    60–000 en Nagasaki.
    Y sin condena ni remordimiento.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 11 2021 11: 06
      +6
      Cita: bubalik
      sin condena ni remordimiento.

      Si no me equivoco, se le preguntó a Tibets en una de las entrevistas de la posguerra "Y ahora, sabiéndolo todo, ¿arrojarías una bomba sobre los japoneses?" Respuesta: "Si tuviera un pedido, lo habría dejado en Nueva York".

      No hay demanda de soldados en tal situación. Durante la guerra, la gente muere a manos de los políticos. Estas personas fueron asesinadas por Edward Stettinius y James Byrnes, 48º y 49º Secretarios de Estado de Estados Unidos.
      1. rana
        rana Abril 11 2021 16: 03
        +4
        "Los intérpretes tienen la conciencia tranquila, los teóricos tienen las manos limpias"
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 11 2021 16: 47
          +1
          La ética está pensada de forma sutil y precisa
          Cualquier derramamiento de sangre importante:
          Manos limpias - el teórico,
          El intérprete tiene la conciencia tranquila.
          1. rana
            rana Abril 11 2021 17: 09
            0
            Exactamente. Por tanto, todo gira. Pero muchos aquí se consideran teóricos. los artistas suelen vivir en otros lugares)))
    2. Krasnodar
      Krasnodar Abril 11 2021 11: 20
      0
      Cita: bubalik
      batalla heroica, que puedo tomar ...

      ,, Paul Tibbets, Charles Sweeney.
      90-000 en Hiroshima
      60–000 en Nagasaki.
      Y sin condena ni remordimiento.

      ¿Y de qué arrepentirse? Quizás por la muerte de decenas de miles de coreanos ESCLAVOS en las ciudades japonesas, e incluso entonces, no fueron los pilotos quienes los pusieron allí
    3. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 11 2021 14: 22
      +2
      Cita: bubalik
      Y sin condena ni remordimiento.

      No hay remordimiento, y con razón. Y la condena de nuestro lado es constante. Pero les importa un comino. Y no debería importarnos un carajo la condena a Goya y Gustlof.
  • Operador
    Operador Abril 11 2021 07: 49
    +5
    El 30 de enero de 1945, en el Báltico invernal, en la zona del hundimiento del buque auxiliar de la Kriegsmarine "Wilhelm Gustloff", no hubo condiciones de prueba, sino viento tormentoso y lluvia con cargas de nieve.

    Al famoso ruso Maxim Klimov le gusta especular sobre las condiciones de alcance del ataque con torpedos del Héroe de la Unión Soviética Alexander Marinesko.

    Se han instalado monumentos a A.I. Marinesko en Kaliningrado, Kronstadt, San Petersburgo, Odessa y Lokhvitsa.
    En Kronstadt, se instaló una placa conmemorativa en la casa en la que vivía Marinesko.
    Un terraplén en Kaliningrado y una calle en Sebastopol y Chisinau llevan el nombre de A. I. Marinesko.
    La calle Stroiteley en Leningrado, donde también vivía Marinesko, pasó a llamarse en 1990 calle Marinesko. Tiene instalada una placa conmemorativa.
    La bandera del submarino "C-13" se exhibe en el Museo Central de las Fuerzas Armadas.
    En San Petersburgo se encuentra el Museo de las fuerzas submarinas rusas que lleva el nombre de A. A.I. Marinesco.
    En Nizhny Novgorod, donde se fabricó el submarino S-13, se instalaron en el Kremlin un modelo de su cabina y una placa conmemorativa con información sobre el Capitán Marinesko y dos barcos hundidos.
    En Vanino se instala un bloque de piedra con una placa conmemorativa.
    En el callejón en memoria del Héroe de la Unión Soviética, Capitán del 3er rango AI Marinesko con un monumento al héroe y un monumento a la tripulación del submarino S-13 en la ciudad de Mikhailovsk, Territorio de Stavropol.
    En 2013, en honor al 100 aniversario del nacimiento del legendario submarinista de la Armada de la URSS, la "Unión de Marineros Militares" estableció y emitió una medalla conmemorativa "100 aniversario del nacimiento del héroe de la Unión Soviética AI Marinesko. "
    Una placa conmemorativa con el contorno del barco S-13 y con el texto, como en el monumento en Kronstadt, está instalada en la ciudad de Tsur-Igale (Israel), en la casa donde vive Mikhail Gennadievich Zolotarev, el único miembro de la tripulación del submarino que todavía está viva a principios de 2020 S-13.
    1. Normal ok
      Normal ok Abril 11 2021 16: 25
      +2
      Cita: Operador
      El 30 de enero de 1945, en el Báltico invernal, en la zona del hundimiento del buque auxiliar de la Kriegsmarine "Wilhelm Gustloff", no hubo condiciones de prueba, sino viento tormentoso y lluvia con cargas de nieve.

      Al famoso ruso Maxim Klimov le gusta especular sobre las condiciones de alcance del ataque con torpedos del Héroe de la Unión Soviética Alexander Marinesko.

      Se han instalado monumentos a A.I. Marinesko en Kaliningrado, Kronstadt, San Petersburgo, Odessa y Lokhvitsa.
      En Kronstadt, se instaló una placa conmemorativa en la casa en la que vivía Marinesko.
      Un terraplén en Kaliningrado y una calle en Sebastopol y Chisinau llevan el nombre de A. I. Marinesko.
      La calle Stroiteley en Leningrado, donde también vivía Marinesko, pasó a llamarse en 1990 calle Marinesko. Tiene instalada una placa conmemorativa.
      La bandera del submarino "C-13" se exhibe en el Museo Central de las Fuerzas Armadas.
      En San Petersburgo se encuentra el Museo de las fuerzas submarinas rusas que lleva el nombre de A. A.I. Marinesco.
      En Nizhny Novgorod, donde se fabricó el submarino S-13, se instalaron en el Kremlin un modelo de su cabina y una placa conmemorativa con información sobre el Capitán Marinesko y dos barcos hundidos.
      En Vanino se instala un bloque de piedra con una placa conmemorativa.
      En el callejón en memoria del Héroe de la Unión Soviética, Capitán del 3er rango AI Marinesko con un monumento al héroe y un monumento a la tripulación del submarino S-13 en la ciudad de Mikhailovsk, Territorio de Stavropol.
      En 2013, en honor al 100 aniversario del nacimiento del legendario submarinista de la Armada de la URSS, la "Unión de Marineros Militares" estableció y emitió una medalla conmemorativa "100 aniversario del nacimiento del héroe de la Unión Soviética AI Marinesko. "
      Una placa conmemorativa con el contorno del barco S-13 y con el texto, como en el monumento en Kronstadt, está instalada en la ciudad de Tsur-Igale (Israel), en la casa donde vive Mikhail Gennadievich Zolotarev, el único miembro de la tripulación del submarino que todavía está viva a principios de 2020 S-13.

      Agregaré que en Odessa hay una (calle) "Descent of Marinesko" (vivía cerca) y una escuela náutica que lleva el nombre de Marinesco (estudió allí).
  • Undecim
    Undecim Abril 11 2021 08: 31
    + 13
    Primero, creamos mitos, luego exponemos los mitos, luego exponemos los desenmascaradores de los mitos ...
    Y así, en un círculo.
    Por extraño que parezca, en la literatura alemana todo es concreto y objetivo.
    "Die Versenkung der Wilhelm Gustloff entsprach geltendem Kriegsvölkerrecht. Als Truppentransporter hatte sie den rechtlichen Status eines Kriegsschiffs, das von der sowjetischen U-Boot-Besatzung auch nur als wahr als wahrgens. . Zudem war die Wilhelm Gustloff mit Flugabwehrgeschützen bewaffnet [19] und hatte kampffähige Soldaten an Bord. "
    El significado corto de la cita: "El hundimiento de" Wilhelm Gustloff "fue de acuerdo con las normas vigentes del derecho internacional. Como transporte militar, tenía la condición jurídica de un buque de guerra, tenía camuflaje, estaba en la zona de combate y estaba acompañado por un torpedero Löwe. Además, Wilhelm Gustloff estaba armado con cañones antiaéreos y tenía soldados armados a bordo ".
    1. Niko
      Niko Abril 11 2021 09: 24
      +1
      Cita: Undecim
      Primero, creamos mitos, luego exponemos los mitos, luego exponemos los desenmascaradores de los mitos ...
      Y así, en un círculo.
      Por extraño que parezca, en la literatura alemana todo es concreto y objetivo.
      "Die Versenkung der Wilhelm Gustloff entsprach geltendem Kriegsvölkerrecht. Als Truppentransporter hatte sie den rechtlichen Status eines Kriegsschiffs, das von der sowjetischen U-Boot-Besatzung auch nur als wahr als wahrgens. . Zudem war die Wilhelm Gustloff mit Flugabwehrgeschützen bewaffnet [19] und hatte kampffähige Soldaten an Bord. "
      El significado corto de la cita: "El hundimiento de" Wilhelm Gustloff "fue de acuerdo con las normas vigentes del derecho internacional. Como transporte militar, tenía la condición jurídica de un buque de guerra, tenía camuflaje, estaba en la zona de combate y estaba acompañado por un torpedero Löwe. Además, Wilhelm Gustloff estaba armado con cañones antiaéreos y tenía soldados armados a bordo ".

      Entiendo el alemán bastante bien "cada uno de estos puntos por separado ... lo convirtió en un objetivo legítimo" Eso es, PERO PERO ESTA EDAD, No. ¿Y por qué entonces no aplicamos "cada uno de estos puntos" a Armenia, por ejemplo? (De estos, solo no había pintura, las armas estaban a bordo, los militares estaban a bordo) El autor escribió bien -la legalidad del ataque- Sí.
  • Illanatol
    Illanatol Abril 11 2021 08: 35
    +6
    Respecto al habitual, en esta ocasión, sracha sobre "la violación de las normas civilizadas de la guerra por parte de la bárbara URSS".
    La URSS en ese momento no ratificó debidamente los Convenios de Ginebra y La Haya y no estaba obligada a cumplir con sus normas. "Sin ley, sin crimen". Desde el lado legal formal, la URSS podía librar la guerra como quisiera.
    Y desde un punto de vista moral y ético ... dado el comportamiento de los alemanes en el Frente Oriental, era bastante justo pagarles con la misma moneda, sin preocuparse por la muerte de civiles.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 11 2021 09: 04
      -1
      Cita: Illanatol
      cómo se comportaron los alemanes en el frente oriental

      No en el frente, sino en los territorios ocupados. La diferencia, en mi humilde opinión, es.
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 11 2021 10: 58
      +1
      Cita: Illanatol
      Desde el punto de vista legal formal, la URSS podía librar la guerra como quisiera.

      Si. Y él, y con él.

      Es cierto que el Tribunal de Nuremberg no estuvo de acuerdo con la segunda parte de esta declaración.
    3. boris epstein
      boris epstein Abril 11 2021 15: 30
      +1
      La URSS ratificó la Convención de Ginebra el 25.08.1931/XNUMX/XNUMX.
      Doy el texto.
      "Declaración.
      El abajo firmante Comisario del Pueblo de Relaciones Exteriores de la URSS declara por la presente que la URSS se adhiere a la Convención para Mejorar el Destino de los Prisioneros de Guerra, Heridos y Enfermos en el Ejército de Campaña, concluida en Ginebra el 27.07.1927 de julio de XNUMX.
      En fe de lo cual, el Comisario del Pueblo de Relaciones Exteriores, debidamente autorizado para ello, firmó la presente Declaración de Adhesión.
      Según el decreto del Comité Ejecutivo Central de la URSS del 18.05.1930/XNUMX/XNUMX, esta adhesión es definitiva y no necesita ser fijada más.
      Hecho en Moscú el 25.08.1931 de agosto de XNUMX.
      Firma-Litvinov
      TsGAOR USSR, fondo 9501, inventario 5, unidad de almacenamiento 7, hoja de 22 "
      1. Avior
        Avior Abril 11 2021 19: 52
        +2
        esta es la famosa falsificación de Veremeyev.
        Se ha insertado la palabra prisioneros de guerra en el texto.
        En realidad sobre prisioneros de guerra: otra convención
      2. Illanatol
        Illanatol Abril 12 2021 09: 03
        -1
        Una cancelación de suscripción vacía que no tiene ningún efecto legal.
        Litvinov no tiene autoridad para revisar las reglas de ratificación aprobadas por la Constitución.
        Esta cuestión, de conformidad con la Ley Fundamental, está bajo la jurisdicción del Presidium del Soviet Supremo de la URSS.

        Artículo 49. El Presidium del Consejo Supremo de la URSS:
        a) convoca sesiones del Consejo Supremo de la URSS;
        .................................................. .................................
        o) anuncia movilización general y parcial;
        o) ratifica y denuncia los tratados internacionales de la URSS;

        Nadie, ni Litvinov, ni siquiera el Comité Ejecutivo Central de la URSS, tiene derecho a revisar las normas constitucionales a su antojo.
        El hecho de la ratificación y entrada en vigor de las normas normativas debería haber sido reconocido por la comunidad internacional. ¿Quién reconoció que la URSS se adhirió a las convenciones?
        1. Avior
          Avior Abril 12 2021 10: 12
          +3
          no importa.
          De acuerdo con las decisiones generalmente aceptadas del tribunal, las reglas escritas en ellas son las reglas de guerra generalmente aceptadas, y su violación es un crimen de guerra.
          No importa quién firmó y reconoció qué.
        2. boris epstein
          boris epstein Abril 12 2021 14: 02
          -1
          Es más fácil responder quién no lo admitió. Alemania y sus satélites no han sido reconocidos, y tú y Avior. Cálida compañía Y la URSS observó los puntos de la Convención y las reglas de la Cruz Roja en relación con los prisioneros de guerra y los civiles.
    4. Avior
      Avior Abril 11 2021 19: 50
      +3
      La URSS en ese momento no ratificó debidamente los Convenios de Ginebra y La Haya y no estaba obligada a cumplir con sus normas. "Sin ley, sin crimen". Desde el lado legal formal, la URSS podía librar la guerra como quisiera.

      te equivocas
      El Tribunal de Nuremberg dictaminó estrictamente lo contrario: cada una de las partes debe cumplir con las convenciones, incluso si no firmaron, independientemente de las acciones de la otra parte.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 11 2021 20: 09
        +1
        Cita: avior
        cada una de las partes debe cumplir con los convenios, incluso si no los han firmado, independientemente de las acciones de la otra parte.

        Y aquí malinterpretas a los innovadores del derecho de Nuremberg. El tribunal dictaminó que Alemania, signataria de la convención, debe cumplirla librando hostilidades contra la URSS, que no la firmó. Pero la URSS no tiene obligaciones en virtud de esta convención.

        Considerando que en cuanto a los derechos de los prisioneros de guerra, los estadounidenses se levantaron con los británicos en el mismo año 45, la posición del tribunal de la convención es una de las páginas más peculiares de este ya peculiar evento.
        1. Avior
          Avior Abril 11 2021 20: 40
          +3
          Y aquí malinterpretas a los innovadores del derecho de Nuremberg. El tribunal dictaminó que Alemania, signataria de la convención, debe cumplirla librando hostilidades contra la URSS, que no la firmó. Pero la URSS no tiene obligaciones en virtud de esta convención.

          El tribunal dictaminó que la implementación de la convención, ya sea firmada o no, es obligatoria, ya que las convenciones son costumbres de guerra generalmente aceptadas.
          En el caso Kononov, por ejemplo, se hizo referencia a la decisión de este tribunal.
          Además, la URSS firmó la Convención de La Haya después del estallido de la guerra y no firmó la Ginebra sobre prisioneros de guerra.

          1. Cereza nueve
            Cereza nueve Abril 11 2021 20: 56
            +1
            Cita: avior
            ya que las convenciones son costumbres de guerra generalmente aceptadas.
            En el caso Kononov, por ejemplo, se hizo referencia a la decisión de este tribunal.

            ¿Fue una prueba sobre un ganador o un perdedor?
            1. Avior
              Avior Abril 11 2021 21: 22
              +1
              Leí en alguna parte que durante la guerra, los tribunales militares condenaron a muerte a alrededor de un millón de personas, incluidas 150 mil. Fueron ganadores.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve Abril 11 2021 21: 31
                0
                Cita: avior
                Leí en alguna parte que durante la guerra, los tribunales militares condenaron a muerte a alrededor de un millón de personas, incluidas 150 mil. Fueron ganadores.

                ¿Quiere decir que el gobierno soviético no iba a tomar un descanso durante la Segunda Guerra Mundial en su hábito de disparar contra el pueblo soviético? Es cierto, pero ¿qué tiene que ver Nuremberg con eso?
                1. Avior
                  Avior Abril 11 2021 22: 16
                  +1
                  y ¿qué tiene que ver tu pregunta con eso?
                  ¿Fue una prueba sobre un ganador o un perdedor?

                  Los principios establecidos en el tribunal se aplican a todos ahora.
                  No discutimos la culpabilidad de acusados ​​específicos.
          2. Illanatol
            Illanatol Abril 14 2021 09: 09
            0
            Si
            Mañana, los representantes de un banco comercial local se acercarán a usted y le exigirán una cierta cantidad en moneda extranjera.
            ¿Qué, no tuviste relaciones financieras con este banco, no sacaste un préstamo?
            Entonces que
            Tomar préstamos de los bancos y reembolsarlos con intereses es una "costumbre común".
            Así que dinero para el cajero o espera a los tipos fuertes de la agencia Vesely Collector.
            ¿Te gusta esta alineación, la consideras normal?
            Eso es lo mismo ...

            La firma de un tratado sin ratificación en la forma prescrita por la ley no es válida.
            1. Avior
              Avior Abril 14 2021 09: 14
              +1
              De acuerdo con la decisión del tribunal, no se requiere la ratificación ni siquiera la firma de estos acuerdos específicamente, sus requisitos son obligatorios para todos.
              En cuanto a la ratificación de otros acuerdos, es necesaria si así se estipula en el texto del tratado.
        2. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 11 2021 20: 41
          -1
          Sí, MTN es un aficionado a los misterios legales.
          1. Avior
            Avior Abril 11 2021 21: 25
            +2
            era más una conferencia política que un tribunal en el sentido estrictamente legal de la palabra.
            Sin embargo, hay un reconocimiento político de los resultados, como se llame a la acción.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 11 2021 21: 32
              0
              Cita: avior
              fue más una conferencia política

              Si. En la tradición de Camarada. Vyshinsky, en ese momento un gran diplomático soviético.
              Cita: avior
              Aún así, existe un reconocimiento político de los resultados.

              Hay. ¿Y qué?
              1. Avior
                Avior Abril 11 2021 22: 13
                +2
                El hecho de que han ingresado al sistema legal internacional y los tribunales internacionales se guían por ellos.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс#Влияние
                Estos son los llamados principios de Nuremberg.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергские_принципы
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Abril 11 2021 22: 28
                  +1
                  Cita: avior
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергские_принципы

                  Cita: avior
                  Los principios establecidos en el tribunal se aplican a todos ahora.

                  Será mejor que me lo diga cuando los "principios establecidos por el tribunal" se referían a alguien de cuyo lado estaba el poder. El actual jefe de estado (cualquiera), el ex jefe de estado de la primera fila.
                  1. Avior
                    Avior Abril 12 2021 10: 07
                    +1
                    No hay perfección en este mundo.
                    y no se limita a varios estados.
                    1. Illanatol
                      Illanatol Abril 14 2021 09: 02
                      0
                      Seguro. Se cierra en un estado. Para este cierre, este estado preparó y provocó dos guerras mundiales.
                      No es difícil entender de quién estamos hablando.
                      Y ahora este estado más "exclusivo" está tratando de extender la jurisdicción de sus leyes a todo el mundo. Si lo logramos, tendremos la dictadura totalitaria más perfecta de la historia.
      2. Illanatol
        Illanatol Abril 12 2021 09: 09
        +1
        El Tribunal de Nuremberg absolvió a los criminales nazis bajo este artículo del cargo: trato inhumano de los prisioneros de guerra soviéticos.
        ¿Qué castigo sufrieron los nazis?
        No son las declaraciones públicas lo que importa, sino la naturaleza y la severidad de las sentencias dictadas.
        El Tribunal de Nuremberg es el tribunal que justificó el nazismo. Muy pocos criminales nazis recibieron la pena capital. Muchos: recibieron los términos que recibe un pequeño ladrón cuando roba una maleta. Y muchos más no fueron a la cárcel en absoluto, ya que fueron útiles para los nuevos propietarios.
        1. Avior
          Avior Abril 12 2021 10: 09
          +1
          El Tribunal ha desarrollado principios y este es su principal resultado.
          1. Illanatol
            Illanatol Abril 14 2021 08: 58
            0
            Partió a los Natsiks modernos según sus principios. Por otra parte, sus dueños, que todavía estaban en Nuremberg derrocaron a los nazis, no sólo no les importa, sino que también animan a su "bolsillo Fuhrer".
            Que los principios de Nuremberg, que los "Acuerdos de Minsk" ... deja de tapar la indecencia política de las "democracias occidentales" y sus lacayos.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. Abril 11 2021 09: 03
    +6
    El mito más encantador es el 'enemigo personal de Hitler'.))
    1. Richard
      Richard Abril 11 2021 09: 47
      +8
      Contrariamente a las afirmaciones de varios militares e historiadores, no se declaró un duelo de tres días por el barco hundido en Alemania (durante toda la guerra se declaró solo después de que el VI ejército de la Wehrmacht fuera destruido en Stalingrado) y Hitler no declaró a Marinesko su enemigo personal
  • Lynnot
    Lynnot Abril 11 2021 09: 36
    +5
    ... antes del ataque de "K-3" Lunin al acorazado "Tirpitz"

    ¿No es K-21?
  • acosador
    acosador Abril 11 2021 10: 08
    +8
    A la luz del artículo en discusión, me gustaría recordar a algunos liberales que están tratando de llevar sus "puntos de vista pacíficos" de hoy bajo la moral de la Gran Guerra Patria ...
    1. Ningún oficial, soldado o marinero del Ejército Rojo soviético tuvo dudas sobre qué hacer con quienes caminaron por su patria con bombas y proyectiles, destruyendo todo y a todos, incluida la población civil, en el período de 1941 a 1944. ..
    2. ¿Cuántos civiles fueron fusilados en 1941-1942? en el proceso de evacuación a las regiones orientales de la URSS por la aviación de la Luftwaffe en las carreteras? ¿Cuántos trenes de ferrocarril fueron disparados por Messers y rematados por Ju-87 con y sin las señales de la cruz roja? ¿Cuántos transportes marítimos y fluviales con civiles hundieron los pilotos de Goering en los mares Negro y Báltico, en el Dnieper y el Volga?
    Solo los antiguos y los actuales banderistas pueden condenar con lágrimas en los ojos las acciones del Ejército Rojo y la Armada Soviética durante la Gran Guerra Patria, sin notar el exterminio literal de la población civil de Donbass durante los últimos 7 años, a partir de la Ataque de la Bandera Luftwaffe en el edificio de la administración de Lugansk en 2014, que terminó con las últimas tragedias, cuando un francotirador disparó a un jubilado en su propio jardín y un dron arrojó una bobma casera sobre un niño de 4 años.
    Y en las posiciones de las Fuerzas Armadas de Ucrania, durante la visita del payaso de la armadura, se izó la bandera de la Alemania nazi ...
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 11 2021 11: 34
      +2
      Cita: stalkerwalker
      recordarle a algunos liberales

      Me quedaré por un liberal.
      Cita: stalkerwalker
      Ni un solo oficial soviético, soldado o marinero del Ejército Rojo tuvo dudas

      Ok
      Cita: stalkerwalker
      ¿Cuántos civiles fueron fusilados en 1941-1942? en el proceso de evacuación a las regiones orientales de la URSS por la aviación de la Luftwaffe en las carreteras?

      En absoluto, excepto por casualidad. La fuerza aérea alemana estaba ocupada como el infierno.
      Cita: stalkerwalker
      ¿Cuántos trenes de ferrocarril fueron fusilados por los Messers y rematados por el Ju-87 con y sin los carteles de la cruz roja? ¿Cuántos transportes marítimos y fluviales con civiles hundieron los pilotos de Goering en los mares Negro y Báltico, en el Dnieper y el Volga?

      Disculpe, pero ¿quién debería contarlo? ¿Y para qué?

      ¿A qué quieres llevar este discurso? ¿Comparar la URSS con el Tercer Reich? Entonces, la Duma Estatal de la Federación de Rusia no aprueba tales comparaciones, tenga en cuenta.

      Cita: stalkerwalker
      sin notar el exterminio literal de la población civil de Donbass durante los últimos 7 años, desde el ataque de la Bandera Luftwaffe al edificio de la administración de Lugansk en 2014, que terminó con las últimas tragedias cuando un francotirador disparó a un jubilado en su propio jardín, y un dron arrojó una bobma casera sobre un bebé de 4 años ...

      Aún no es más fácil. Se puede decir cualquier cosa sobre la Segunda Guerra Mundial, pero realmente existió. En contraste con la realidad alternativa de los informes de Novorossiya. Cualquiera más, pero para mí un insulto a los veteranos, cuántos de ellos todavía quedan, esto es solo unir la Segunda Guerra Mundial a cualquier mierda actual.
      1. acosador
        acosador Abril 11 2021 12: 25
        -2
        Cita: Cherry Nine
        Me quedaré por un liberal

        Oh como ...
        En Bandera, y el sombrero está en llamas ...
      2. acosador
        acosador Abril 11 2021 12: 31
        -1
        Cita: Cherry Nine
        Cualquiera más, pero para mí un insulto a los veteranos, cuántos quedan, esto es solo unir la Segunda Guerra Mundial a cualquier mierda actual.

        Gordey Belov?
        No te reconocí en el maquillaje ...
        Este es ahora su truco característico de Bandera: las exclamaciones de una Victoria común en 45, de todas las formas posibles para menospreciar la importancia de la Gran Guerra Patria para el pueblo soviético y sus herederos.
        Para ustedes, los cómplices de Hitler y Goebbels, que lucharon contra su propio pueblo desde 1941 hasta 1945, y ahora desde 2014, esto solo se aplica a la luz de futuros tribunales como el Nyurberg ...
      3. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. Abril 11 2021 12: 33
        +6
        Cita: Cherry Nine
        esto es simplemente recortar la Segunda Guerra Mundial a cualquier mierda actual.

        A veces también me cabrean estos estúpidos paralelismos de la Segunda Guerra Mundial-Donbass. Diversión favorita de culos apasionados con el cerebro lavado por la propaganda. Y no entiendo este tiroteo polar sobre el 'héroe ... criminal' de Marinesco. Encontré un objetivo: se ahogó. Ah, confundió a Steuben con Emden ... ¿Y qué?
        1. Avior
          Avior Abril 11 2021 19: 54
          +6
          Ah, confundió a Steuben con Emden ... ¿Y qué?

          la diferencia es de 18 mil rublos.
          Para el transporte 2 mil, para un crucero 20 mil.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. Abril 11 2021 20: 43
            0
            Cita: avior
            Ah, confundió a Steuben con Emden ... ¿Y qué?

            la diferencia es de 18 mil rublos.
            Para el transporte 2 mil, para un crucero 20 mil.

            Mierda ... sí, sensible)
  • svp67
    svp67 Abril 11 2021 11: 06
    +7
    En 1940, el barco fue entregado a la Kriegsmarine y se convirtió en el cuartel flotante de la escuela de submarinistas.


    Los marineros de la 2a división de entrenamiento de submarinos de la Kriegsmarine en la cubierta del crucero Wilhelm Gustloff. Año desconocido
    Fuente: https://fotostrana.ru/public/post/231934/1674765767/
  • Constantes
    Constantes Abril 11 2021 11: 21
    +4
    antes del ataque de "K-3" Lunin en el acorazado "Tirpitz", aunque sin éxito, pero un magistral y desesperado.


    El 5 de julio de 1942, el acorazado alemán Tirpitz fue atacado por un submarino soviético. K-21 bajo el mando del Capitán de Segundo Rango Nikolai Lunin.
  • Constantes
    Constantes Abril 11 2021 11: 41
    +1
    el villano Marinesco ahogó a un pacífico civil, casi un barco hospital. Además, esta falsificación aparece con regularidad.


    Esto no es tanto una falsificación como la ignorancia y la superposición de varias piezas de información. Antes de la guerra civil "Wilhelm Gustloff" (propiedad de la organización estatal "Kraft durch Freude" ")
    era un barco civil y de pasajeros


    , después del estallido de la guerra, sirvió brevemente como barco hospital.

    Luego fue entregado a la Kriegsmarine como auxiliar del personal de la unidad de entrenamiento U-Bootwaffe. También se utilizó para transportar al ejército. Estaba equipado con cañones antiaéreos y lanzagranadas para cargas de profundidad.
  • Aviador
    Aviador Abril 11 2021 11: 43
    +1
    Buen analisis. Respeto al autor. Me gustaría agregar un pequeño artículo fuera de tema.
    un artículo publicado hace mucho tiempo por Miroslav Morozov, el mejor investigador de la historia de nuestra flota en esa guerra:

    Miroslav Morozov es, por supuesto, un historiador naval competente. Pero por alguna razón, en su interpretación del ataque de Lunin al "Tirpitz" como un argumento muy sólido para el fracaso (?) Del ataque de Lunin, escribió que el diario de nuestro p / l está lleno de una letra, lo cual es increíble. en una campaña militar. Aceptado. Este es un argumento. Sin embargo, no hizo tal acercamiento a la revista de Tirpitz, no vio la revista, ni escribió sobre lo que no vio, sería más objetivo. Dijo mucho sobre Lunin y su ataque, en particular, que Lunin fue víctima de un espejismo óptico (¿y alucinaciones auditivas? - esto es mío). La pregunta de por qué Tirpitz decidió regresar repentinamente después de que Lunin falló también es vaga.
    Y el artículo original sobre Marinesco es bueno. Me pregunto si el propio Marinesco habría perdonado tal juerga en la orilla de alguien de su tripulación. Así que no tenía nada de qué ofenderse.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 12 2021 15: 01
      +1
      Cita: Aviator_
      La pregunta de por qué el Tirpitz de repente decidió regresar después de que Lunin "falló" tampoco es clara.

      Justo allí, todo está claro: después de la tercera interceptación consecutiva del mensaje RR alemán sobre el descubrimiento del grupo Tirpitz (Lunin, DB-3F, británico), el comando de la Kriegsmarine decidió que no necesitaban un segundo Rheinübung, porque para el pérdida / daño grave de su único avión, no lo darán palmadas en la cabeza. Y los alemanes sabían de la presencia de la cobertura de largo alcance LK para el KOH.
      Además, la tarea del grupo de barcos se completó: el convoy se dispersó.
      1. Aviador
        Aviador Abril 12 2021 19: 22
        +1
        Además, la tarea del grupo de barcos se completó: el convoy se dispersó.

        Bueno, esta es quizás una tarea mínima. La tarea máxima es destruir todo el convoy con el calibre principal. Mi principal queja a Miroslav Morozov fue que vio la revista K-21, pero no la revista Tirpitz. Y nadie lo vio. Y debería haber escrito sobre esto. Y con uno o dos torpedos, tal coloso, en principio, no se puede hundir, solo se raya ligeramente.
  • iouris
    iouris Abril 11 2021 13: 00
    -1
    No se debe esperar que los verdaderos héroes y patriotas populares de este país se conviertan siempre en héroes oficiales. Marinesco es un buen ejemplo. Con respecto a la actitud del ciudadano ante esta historia, se puede entender lo que lleva dentro un ciudadano sin abrir el cráneo.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Abril 11 2021 13: 16
    +5
    Rindiendo homenaje a Marinesco, no puedo dejar de decir sobre todos nuestros submarinistas, incluso llegar a una posición a través de campos de minas ya es una hazaña en sí misma. Saludos a todos ellos.
  • coronel
    coronel Abril 11 2021 13: 35
    +2
    Muertos: 406 cadetes e instructores de submarinistas, 250 mujeres del servicio auxiliar de la flota, 168 heridos de la Wehrmacht y 90 marineros de la tripulación del barco. El resto son refugiados: de 4 a 10 mil personas.
    Autor, ve a llorar. Y lo mejor de todo en el cementerio de Piskarevskoye. Denunciante.
  • alstr
    alstr Abril 11 2021 14: 33
    +4
    Primero, quiero corregir al autor. Bajo el mando de Marinesco, el M-96 hundió 1 transporte. Además, si mal no recuerdo, fue el único transporte hundido por bebés en el Báltico.
    Entonces, hubo razones para el aumento.
    Además, existe una tradición en nuestro país de criar a los culpables, es decir, de hecho, deshazte de las personas incómodas transfiriéndolas con una promoción. Quizás con Marinesco, ese fue el caso.

    En cuanto al propio Marinesco, todos sabían que bebía y caminaba sobre mujeres de fácil virtud. Y en la campaña en la que se hundió Gustav S-13, empujaron para acallar el último incidente, que lo salvó por un tiempo del tribunal (juzgado).

    Así que el propio Marinesco es el culpable de su futuro destino, ya que continuó con el mismo espíritu.
  • Pruebas
    Pruebas Abril 11 2021 15: 02
    0
    Operador (Andrey), querido, bandera "S-13", gracias a la iniciativa del organizador del partido del cuarto "Tiburón" "TK-13" (en esos años, el teniente comandante Viktor Anatolyevich Svintsov), veteranos de "S- 13 "se dedicaron a la tripulación del" TK-13 "ya finales del siglo XX" se respiraba el aire del Ártico ".
  • la paternidad
    la paternidad Abril 11 2021 16: 06
    +2
    Esta es una pregunta muy filosófica ...
    Más de una vez durante un largo servicio tuve que escuchar la característica: "No bebe, parece que no hay nada de qué quejarse, pero no hay aciertos, y otros méritos también".
    O "Golpeará cualquier cosa, desde la primera bala / proyectil / misil / torpedo, o simplemente una piedra en la cabeza, los combatientes lo respetan como un padre, pero bebe / balbucea / la política del Partido (!) Critica con palabras vergonzosas - esto no tiene cabida en nuestras filas (sobre todo en tiempos de paz - no quiere pintar la hierba, el político lo llama trovador, o duratrub - bueno, donde aguantar esto, él ... ¡socava a la Autoridad! en general, ¡no está aquí!)
    Entonces, el primero, estos no son comandantes, son funcionarios en el peor sentido de la palabra.
    No estoy escribiendo esto como una ventaja para el alcoholismo, de ninguna manera cuál es la desintegración de la personalidad cuando ves a un adicto a un robot disfrazado de conocido muchas veces. Y al hecho de que la ausencia de otras ventajas, aunque pasaba desapercibida en el uso, era a menudo una característica preferible para las perspectivas de crecimiento y, a veces, hasta niveles importantes.
    Solo luchar bajo el mando de tales sigue siendo felicidad. Mejor bajo la guía de un bebedor, pero competente, decisivo y exitoso Alexander Ivanovich Marinesko.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 12 2021 15: 04
      +2
      Cita: la paternidad
      O "Golpeará cualquier cosa, desde la primera bala / proyectil / misil / torpedo, o simplemente una piedra en la cabeza, los combatientes lo respetan como un padre, pero bebe / balbucea / la política del Partido (!) Critica con palabras vergonzosas - esto no tiene cabida en nuestras filas (sobre todo en tiempos de paz - no quiere pintar la hierba, el político lo llama trovador, o duratrub - bueno, donde aguantar esto, él ... ¡socava a la Autoridad! en general, ¡no está aquí!)

      Recuerdo el karakteristika cap-two Balka.
      El capitán de segundo rango S.Z. Balk es un tipo de oficial naval en peligro de extinción: un velero, su educación no va más allá de una especialidad puramente marina. Sucumbiendo al alcoholismo, en tiempos de paz, un capitán del Balk de segundo rango es en muchos casos un elemento de servicio no deseable, pero su decisión y coraje desinteresado en la guerra, su naturaleza impecablemente honesta y hermosa le dan derecho a ser condescendiente con su falta. Amados subordinados, con gorra de guerra. 2 p. El rayo los convertirá en héroes, y en paz, te hará realizar cualquier trabajo duro, cualquier trabajo de emergencia, sorprendiendo a otros con la velocidad de su ejecución.
  • stroybat zabvo
    stroybat zabvo Abril 11 2021 16: 41
    +2
    "Si desde un punto de vista militar y para el siglo XX, todavía llamaría a los ataques del siglo el hundimiento .................. Creo que estos son los mejores en El mundo. Varios. El último - en 1982, cuando el submarino nuclear británico hundió el crucero argentino ".
    ¿Cuándo vas a venir a Argentina?
    Habrá que reunir aquí a los veteranos de esa guerra, para que tu cara se te tapara la cara desde un punto de vista militar.
    1. Aviador
      Aviador Abril 11 2021 17: 35
      +3
      en 1982, cuando un submarino nuclear británico hundió un crucero argentino.

      Esto es una exageración para el autor. Un ataque en condiciones de polígono fuera de la zona declarada del bloqueo de las Malvinas no es una hazaña. En absoluto.
  • Charlie
    Charlie Abril 11 2021 20: 28
    0
    ¿Sobre qué es el artículo? ¿Sobre el hecho de que Marinesco bebiera y peleara con valentía? A finales de los 80 se dedicó un artículo completo a la "Colección Marina" de Marinesco. El artículo no fue muy positivo. Con extractos de diversas características y revistas de todo tipo. Del artículo se deducía que era un comandante pasivo. Estaba en el mar, en posición, ya a principios de la primavera de 45, tuvo la oportunidad de atacar a los barcos enemigos, que navegaban sin protección. Pero no atacaba, masticaba mocos. En la "Colección Marina" escribieron los propios marineros. No recuerdo mucho de él. Pero por alguna razón no había nada bueno
  • Pescador
    Pescador Abril 12 2021 06: 42
    -1
    1) el ataque de Marinesku (su apellido es correcto) es el más complicado de hecho, claramente no es un "polígono".
    2) El ataque de Lunin al Tirpitz fue desdibujado por los anglosajones. Tras el ataque de Lunin, Tirpitz cojeó hasta la base y se lamió las heridas durante mucho tiempo, Hitler le prohibió arriesgarse a una gran carta de triunfo después de la bofetada de Lunin en la cara. Habiéndose reasegurado, los propios alemanes llevaron al Tirpitz a una trampa, tales combatientes son fuertes al aire libre con una orden judicial, y en el puerto fue atravesado por "aliados" como en los ejercicios, y luego se esforzaron durante mucho tiempo.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 12 2021 11: 11
      +1
      Cita: Pescador
      Tras el ataque de Lunin, Tirpitz cojeó hasta la base y se lamió las heridas durante mucho tiempo.

      no digas tonterías. Ni Tirpitz, Scheer, Hipper ni los EM de escolta notaron siquiera los torpedos Lunin.
      Cita: Pescador
      El ataque de Lunin al Tirpitz fue desdibujado por los anglosajones.

      ¿Otra vez esta mierda sobre "reescribir la historia"?
      Cita: Pescador
      después de abofetear a Lunin

      Esta "bofetada en la cara" sólo existe en las fantasías de los hiperpatriotas.
  • Tavrik
    Tavrik Abril 12 2021 12: 21
    +1
    Cita: Proxima
    Ataque desde la costa, donde nadie lo esperaba. ¡Lanza tres torpedos y tres al objetivo! Y la distancia es decente, alrededor de un kilómetro. Todos los especialistas dicen unánimemente que lo que hizo Marinesco, desde el punto de vista táctico, ¡es PILOTO SUPERIOR!

    Mira en el mapa, ¿cuántos kilómetros había hasta la costa? Una distancia de aproximadamente un kilómetro es "a quemarropa". Para fallar en un coloso así, era necesario esforzarse mucho. ¿Quiénes son todos los especialistas? ¿Propagandistas de los setenta y ochenta?
    Para comparar, lea sobre el ataque de Lunin al Tirpitz. O el ataque a Shinano.
  • Tavrik
    Tavrik Abril 12 2021 12: 25
    +3
    Cita: Pescador
    2) El ataque de Lunin al Tirpitz fue desdibujado por los anglosajones. Tras el ataque de Lunin, Tirpitz cojeó hasta la base y se lamió las heridas durante mucho tiempo, Hitler le prohibió arriesgarse a una gran carta de triunfo después de la bofetada de Lunin en la cara.

    Shaw, de nuevo? guiñó un ojo
    Los británicos nos felicitaron por nuestro éxito, después de nuestro alegre informe sobre nuestro éxito. Además, como persona decente, Lunin solo informó que había llevado a cabo el ataque y escuchado algunas explosiones. Todo lo demás se completó con la imaginación del liderazgo.
  • fomin
    fomin Abril 12 2021 18: 53
    0
    Todo se aprende en comparación, por ejemplo, daré una lista de pasajeros publicada por Heinz Schön, un hombre que sobrevivió al hundimiento del transatlántico "Wilhelm Gustloff", como lo llaman, como sobrevivió, hablaremos más adelante.

    918 - oficiales, suboficiales y cadetes del segundo batallón de la segunda división de submarinos de entrenamiento
    173 - miembros de la tripulación civil (marineros de la marina mercante)
    162 - soldados gravemente heridos de hospitales en Danzig y Gotenhafen
    373 - mujeres auxiliares de la Armada
    8956: refugiados, en su mayoría mujeres con niños y ancianos del este, Danzig, Gotenhaven y Prusia Occidental.
    Total: 10.582 personas
    Para continuar con la conversación sobre los pasajeros del transatlántico, veamos la lista de los rescatados, 1239 personas sobrevivieron al accidente, que incluyen:
    528 - submarinistas del segundo batallón de la segunda división de submarinos de entrenamiento (2%)
    123 - mujeres auxiliares de la Armada (33%)
    86 - heridos graves (51%)
    83 tripulantes (marineros mercantes) (48%)
    419 - refugiados. (4,6%)
    La composición de los rescatados dice mucho, imagínense: habiendo recibido tres torpedos a bordo, el transatlántico se inclinó y comenzó a hundirse en el barco, comenzó un pánico terrible, una gran multitud de pasajeros aplastados entre sí corrieron hacia los botes. Se inició un terrible enamoramiento en las pasarelas y escaleras, que se vio agravado por la presencia de un número importante de armas de fuego en las personas. (El equipo de salvamento del transatlántico incluía 12 botes grandes diseñados para 50-60 personas cada uno, 18 botes para 30 personas y 380 balsas inflables para 10 personas, es decir, solo 5000 personas, después de que el transatlántico se inclinó, el equipo de salvamento de el derecho el tablero ya no se podía usar, por lo tanto, en realidad, los fondos para el rescate fueron reclutados para 2500-3000 personas). Pero los hombres fuertes del 2do batallón de la 2da división de entrenamiento de submarinos, empujando a todas las mujeres y niños, se evacuaron rápidamente, mientras que puede surgir la pregunta, ¿eran 918, los 390 restantes despertaron la conciencia? No, por supuesto que no quien creerá en la teoría del suicidio de conciencia. El caso es que cuando se escucharon las explosiones de torpedos, el capitán del barco, de acuerdo con las instrucciones, ordenó bloquear los compartimentos estancos en las cubiertas inferiores, cortando así las vías de escape para parte de la tripulación y pasajeros del barco.

    Las chicas del personal auxiliar de la Armada no se quedaron atrás de los chicos del 2º batallón, saltando a toda prisa, y donde pisotearon a los niños que caían bajo sus pies, se abrieron paso hacia las lanchas. Aquí nuevamente un lector curioso puede preguntar, pero había 373 de ellos, 250 pueden haber despertado la conciencia y decidieron ceder su lugar en los botes a los niños. De nuevo, el segundo torpedo golpeó el costado justo enfrente de la piscina, en el que se encontraban los "asistentes", mientras que un gran número resultó herido por piezas de tejas enfrentadas dispersas y sufrió descargas de proyectiles. Como resultado, no alcanzaron a sus novias más rápidas y exitosas y aparentemente fueron aniquiladas por la multitud.

    Los miembros de la tripulación del transatlántico tampoco se olvidaron de sí mismos y, sin preocuparse por los pasajeros, comenzaron a salvarse (como ratas que escapan de un barco que se hunde), liderados por el capitán del transatlántico (el ya mencionado compañero Sr. del 2do batallón). y el capitán Petersen, que comandaba a bordo del barco, etc. Todos aquellos que, según las leyes marítimas (escritas y no escritas), tuvieron que luchar hasta el final por la vida de los pasajeros).

    Quiero llamar especialmente la atención sobre el número de heridos rescatados de 162, se salvaron 86. Si fueran soldados corrientes, ¿quién los recordaría con tanto pánico? Naturalmente, los heridos necesitan tener grandes filas para que en tal aglomeración alguien comience a trasladarlos a los botes, frenando la presión de la multitud. ¡Y en general, surgen dudas de que estos heridos fueran heridos!

    De los 8956 cadetes, asistentes y tripulantes del transatlántico, mujeres y niños, abandonados tras la "valiente evacuación" del barco que se hunde, solo 416 lograron escapar, estos fueron los que tuvieron la increíble suerte de subirse a un bote o balsa salvavidas. .
    Un lector curioso puede decir aquí: ¿Y dónde están los funcionarios? Responderé a esta pregunta con un extracto del libro de Grasse G. "La trayectoria del cangrejo": "... Sólo puedo afirmar lo que se da en varias fuentes como evidencia de testigos presenciales que sobrevivieron a esta catástrofe. Ancianos y niños murieron pisoteados en anchas escaleras y pasarelas estrechas. Todos pensaban solo en sí mismos. Aquellos que se preocupaban por los demás intentaron adelantarse a la dolorosa muerte. Hay una historia sobre un oficial-maestro que primero disparó a tres niños en su cabaña con una pistola de servicio, luego a su esposa y luego se disparó a sí mismo. Lo mismo se dice de los funcionarios del partido y sus familias, que ocuparon los apartamentos especiales que alguna vez fueron destinados a Hitler y su leal socio Lei y que ahora se han convertido en el backstage del acto de autoliquidación ".

    Esos. si uno de los cadetes podía obligar a trasladar a algunos de los heridos a los barcos, entonces nadie pensaba ni se preocupaba por los funcionarios del partido, y si trataban de mandar y prestar atención a sus personajes, simplemente eran ignorados. Fue increíblemente difícil atravesar solo a los adorados botes, aunque es posible que algunos partagenosianos con cara de hocico se las arreglaran, empujando a los desafortunados niños, para tomar un lugar en el bote y entrar en el número de la suerte: 416 mujeres y niños salvados. (según el Sr. Shen).
    Fuente: https://liewar.ru/mify-i-mifotvortsy/263-a-marinesko-geroj-ili-zlodej.html
  • naGua
    naGua Abril 13 2021 06: 38
    0
    Um ... en realidad, Nikolai Aleksandrovich Lunin comandó K-21, durante el ataque del escuadrón alemán, donde también estaba el LK Tirpitz ... ¿No? matón
    Sin embargo, después de leer los comentarios a continuación, algunos muy, muy interesantes, quedó claro que prestaron atención al desliz.
    Por cierto, ¡feliz Día de la Cosmonáutica, camaradas! Que esta fiesta sea ayer. Me gustaría felicitar a todos los involucrados en este tema. Todos los involucrados y no tanto. ¡Felices vacaciones!
  • Olga Sukhova
    Olga Sukhova Abril 13 2021 21: 08
    -1
    Hace unos diez años tuve la oportunidad de comunicarme con un pariente de mi esposa, un capitán de primer rango, anteriormente submarinista y luego oficial de estado mayor. Y, una noche, en la televisión había un programa elogioso sobre el "ataque del siglo". Me sorprendió la reacción del oficial naval: cambió a otro canal y dijo que este evento es vergonzoso para la flota del Báltico. Esa noche no se desarrolló el tema, pero yo, un oficial de cohetes, no estaba interesado en ese momento. Pero de vez en cuando, al reunirme con programas y artículos elogiosos, y al recordar la reacción del oficial naval, me interesé por este tema. Leí mucha literatura, tanto nacional como extranjera, con mapas y diagramas. En principio, estoy de acuerdo con lo que describió el autor. Es necesario agregar a la imagen general del evento: al área de responsabilidad del comandante del submarino S-13 se le asignó el área de posición No. 3 con la tarea de contrarrestar los barcos de superficie enemigos que se acercan a la costa e infligir ataques de artillería. en las unidades del Ejército Rojo, que sufrieron pérdidas tangibles por estos ataques. Mientras estaba en el PR No. 3, el comandante del submarino S-13 evitó y esquivó los ataques (según los recuerdos de los miembros de la tripulación, incluso el submarino enemigo fue observado en las inmediaciones, pero el comandante no realizó contacto de fuego). Sin embargo, habiendo recibido información desde el puesto de mando a distancia, transmitida a todos los submarinos todos los días, sobre la salida prevista de Gustloff, la ruta de su movimiento y la prohibición de atacar el transatlántico (no se sorprenda, en ese momento, en condiciones de pánico y movimiento masivo de civiles, el reconocimiento funcionó a la perfección), abandonó su área de responsabilidad (sin notificar al cuartel general), se trasladó al borde de las áreas posicionales No. 4,5, donde torpedeó el transatlántico Gustloff. Si consideramos este hecho sin emoción, el comandante del submarino S-13 en este episodio violó la orden del cuartel general de la flota al menos dos veces. También debe tenerse en cuenta que en el área de la detonación de Gustloff hubo otro submarino de la Flota del Báltico, que no emprendió un ataque contra Gustloff, pero, posteriormente, lanzó un ataque infructuoso contra el crucero enemigo que se acercaba. Una petición muy grande, antes de arremeter con cualquier acusación, estudiar los materiales, pero cada uno saca conclusiones por sí mismo.
  • Kostadinov
    Kostadinov Abril 13 2021 23: 03
    +1
    Muertos: 406 cadetes e instructores de submarinistas,

    1. Parte de las tripulaciones de los submarinos fueron entrenados en Gustlov. Entonces murieron al menos 10-15 submarinos.
    2. Había 900 cadetes-submarinos a bordo, 500 se salvaron, pero su entrenamiento también se interrumpió, y esta fue la tripulación de otros 10-15 submarinos.
    3. Se hizo imposible entrenar a otros 900 nuevos cadetes en los meses siguientes, tripulaciones para otros 20-30 submarinos.
    En resumen, resulta que la muerte de Gustlov privó al submarino alemán del reabastecimiento de 40-60 submarinos. Y tal vez incluso más: todo depende de qué parte de las tripulaciones entrenó en Gustlov y cuánto duró el entrenamiento.
    El resto son refugiados: de 4 a 10 mil personas.

    Esto es muy impreciso. En enero de 1945, todavía no todos habían sido evacuados. En Gustlov, los activistas del partido nazi de Prusia Oriental golpeaban junto con sus familias, pero la gran mayoría a bordo fue golpeada por reclutas adicionales que debían ingresar a la Wehrmacht y las condiciones para su entrenamiento en el lugar no se vieron afectadas. Usando el término "refugiados", dan la impresión de que sólo mujeres, ancianos y niños pequeños fueron golpeados en el barco.
  • SSS1965BK
    SSS1965BK Abril 14 2021 08: 58
    0
    Una pregunta al autor, ¿en qué se diferencia radicalmente "General Belgrano" de "Wilgem Gustloff"? En mi opinión, sólo la presencia de "un cierto número de 6" cañones ".
  • Lobo de mar viejo
    Lobo de mar viejo Abril 16 2021 19: 39
    0
    1971 Bahía de Kiel. Monumento a los marineros muertos. Modelo "Gustlov" a. Datos: dimensiones, cuándo y dónde se construyó, etc. Las últimas líneas: ... hundido por un submarino soviético ... no recuerdo exactamente, (pero no 10) refugiados y tripulantes. No había hombres de las SS, ni submarinistas.
  • Konstantin Sokov
    Konstantin Sokov Abril 16 2021 20: 24
    0
    Esto último fue en 1982, cuando un submarino nuclear británico hundió un crucero argentino.
    ¿Está bien que el ataque estuviera fuera de la zona de combate?
    Pero esto es diferente ...
    Y me gusta el Sheffield en llamas ...
  • Andrey Sorochkin
    Andrey Sorochkin Abril 17 2021 17: 10
    -1
    antes del "ataque del siglo", Marinesko no tenía experiencia de un ataque con torpedo exitoso: el carguero finlandés, cuyo tonelaje fue exagerado en el informe 10 veces, no sufrió daños, y el remolcador estaba inacabado y llegó al puerto el su propio. durante la Segunda Guerra Mundial había un bote de goma con sus exploradores, e incluso entonces tenía su propio bote. Después del "colapso de Año Nuevo", cuando 50 submarinistas esperaron en un submarino frío y semi-oscuro durante tres días por una gorra, un La campaña militar tuvo lugar con una misión de combate para estar de servicio en Klaipeda (lanzado el 28.01.45g ¿Dónde lo encontró este destacado estratega? Se puede suponer por un incidente anterior (verano de 1943), cuando una patrullera encontró un submarino C- 13 en un lugar anormal (cerca de la costa sueca) y casi lo ahoga modestamente. Y sin siquiera ponerse en contacto (pudieron rastrear el suyo), en febrero el C-13 se inmovilizó en la antigua base de la isla Hanko, y el La base de submarinos se trasladó a Turku. Tuve que caminar por sus propios medios a través del hielo durante más de cien kilómetros y tumbarme en el fondo cerca de Aleksandr Ivanovich estaba seguro de que le dispararían y acabarían con las "municiones" de alcohol. Al día siguiente del descenso del buzo, anulando la orden de ascender con código Morse, el submarino "se rindió" y el cuerpo del capitán fue entregado en manos de las autoridades. Y entonces sucedió - FEAT - simplemente no hay nadie, excepto que WORTHY se atribuyó a la explosión en las minas "V. Gustlov" y "Emden" (como lo fue hasta los años 50). Los operadores de radio no distinguieron el nombre de los hundidos " Steuben "y Marinesko tuvieron que" hundir "el crucero en lugar del revestimiento de pasajeros (las siluetas son, bueno, simplemente" similares, similares "). Y la gorra del" Gustlov ", que talaba de noche sin un dragaminas, por supuesto Aseguró que dos explosiones (y hubo dos) fueron causadas por el submarino. Los buzos polacos vieron en los años 50 un barco con agujeros en el lado DERECHO. Después fue volado por nuestros buzos para no avergonzar a la heroica Flota del Báltico con La búsqueda de la verdad. Así que descartaron al borracho en silencio de la flota, los jefes sabían todo sobre el tonelaje asignado y quién más lo dejó escapar hasta que el escritor Kron infló una sensación.
  • serezhasoldatow
    serezhasoldatow Abril 18 2021 14: 57
    0
    Otra mierda !!! Cuanto más lejos, más especialistas "calificados" habrá.
  • wassermine
    wassermine Abril 22 2021 17: 48
    0
    ... ¿Quién estaba en el barco? No hay números exactos ...

    Así es, el autor del artículo no tiene estos números. Y en el orden del jefe del puerto de Kiel en el orden de la reunión "Wilhelm" el 31 de enero de 1945, son. Y en la correspondencia entre el jefe del puerto de Kiel y el comandante militar de la ciudad de Kiel, también están presentes. También aparecen en el testimonio del interrogado capitán zursee (capitán de primer rango) Viktor Schütze.
  • no saboya
    no saboya Abril 29 2021 19: 59
    0
    El autor ha fallado. ¡¿Lunin atacó a "Tirpitz" en K-3?!?! ¿O quizás es K-21 después de todo? Bueno, como ya está escrito, la descripción no es en absoluto un ataque al VG). Bueno, en conclusión: en mi opinión, el ataque del "Pez Arquero" al "Shinano" es más grave que el hundimiento del "Taiho", aunque solo sea por el desplazamiento más de 2 veces mayor de la víctima y más difícil. condiciones. Pero para mí, el ataque de Marinesco es precisamente el ataque del siglo, según la totalidad de todas las condiciones. Algo como esto.
  • Oleg Igorevich
    Oleg Igorevich 9 Mayo 2021 17: 03
    0
    Estimado autor. El ataque C -13 está lejos de las condiciones de alcance y estás profundamente equivocado. El comandante encontró el convoy a una distancia donde no podía atraparlo con torpedos. Después de eso, bajo su propio riesgo y riesgo, salió a la superficie y en la superficie, habiendo desarrollado una velocidad de 16 nudos en motores diesel (noche, emoción, oscuridad y aguas poco profundas) comenzó a perseguir al convoy durante casi 4 horas. !!!!!
    ¡Todo el convoy esperaba una amenaza del mar, no de la orilla! Porque un bote en aguas poco profundas es fácilmente vulnerable y ningún comandante en su sano juicio la conducirá allí. Durante la persecución, Marinesco ordenó colocar semáforos imitando una goleta pesquera sueca. El convoy alemán los solicitó en código Morse con un reflector. QUIEN ERES ? ¿QUÉ ESTÁS HACIENDO AQUÍ? Y la tripulación del submarino respondió: SUECIA, pescadores, estamos sufriendo una tormenta. Afortunadamente, se les creyó. Cuando el barco alcanzó al convoy a una distancia conveniente (enero, tormentas, invierno en el Báltico), el comandante de Marinesko disparó tubos de torpedos de proa y popa. Esta maniobra, arte naval y más la suerte de la tripulación. Tuvieron la suerte de sobrevivir después de un terrible bombardeo de carga de profundidad.
  • fomin
    fomin 30 Mayo 2021 17: 50
    0
    Puede encontrar más información sobre la muerte de Wilhelm Gustlov y el número de víctimas aquí: https://flot.com/blog/katastrofa/sirotskiy-parokhod.php
  • Kostadinov
    Kostadinov 31 Mayo 2021 15: 49
    0
    Cita: Lobo de mar viejo
    No había hombres de las SS, tampoco submarinos.

    Es posible que los SS ovtsi no hayan sido derrotados, pero sobre todo por los ganadores del premio. Los submarinistas tampoco fueron golpeados, pero los cadetes de los submarinos fueron golpeados: 918 personas, junto con los instructores. Estas son las tripulaciones de los nuevos submarinos.
  • Job74
    Job74 Junio ​​21 2021 10: 35
    0
    [/ quote] Solo puedes llevar nuestros submarinos: la Armada Soviética. Pero aquí también hubo cosas diferentes, pero siglos que estaban tirando de los ataques: desde los avances de los bebés en los fiordos hasta el ataque del K-3 de Lunin en el acorazado Tirpitz, aunque sin éxito, pero magistral y desesperado. [Cita]
    - en el camino, Lunin atacó al "Tirpitz", al mando de K-21.
  • Aleksey Kuznetsov
    Aleksey Kuznetsov 3 Septiembre 2021 04: 41
    0
    Pido disculpas, por supuesto, pero después de leerlo, te da la sensación de “muchos resquebrajamientos de la nada”: “recitar” mitos, unos extraños pequeños atentados al mando del submarino soviético del Báltico, refiriendo a Marinesco al reprimido ... no Y la referencia a Herr Morozov, quien fue ridiculizado y abucheado repetidamente, es algo así como un kagbe. recurso