Military Review

¿Necesitamos tal recuerdo?

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Tuve una incursión hacia el sur. Así que pronto hablaremos sobre algunos de los matices de la dirección táctica del sur, incluida Crimea, que es nuestra, y más aún sobre Crimea, que no es nuestra.


Pero me gustaría comenzar con un pequeño tema abstracto.


Llevo mucho tiempo removiendo el tema de la memoria y los monumentos y simplemente no lo dejaré caer. En realidad, no lo pusieron, este tema, para tomarlo y dejarlo. "La gente que no recuerda el pasado ..." y así sucesivamente.

Resultó que elegí Anapa como lugar de despliegue temporal por varias razones a la vez, e hice redadas en Crimea.

Dio la casualidad de que muy cerca del PPD en Gorky Street, descubrí inmediatamente algo parecido a un memorial. Encontrado: debe ser examinado en busca de un artículo. Cogí mi cámara y me fui.


Honestamente, a veces la iniciativa no es solo un caso punible, sino punible en su totalidad.

Lo primero que llama la atención es la herramienta y el esquema.


El esquema es absolutamente correcto, no hay quejas al respecto. Pero además ...

Vamos a ponernos un poco historias?

El primer personaje de nuestra historia es el destructor "Shahumyan".


El destructor es condicional, ya que cuando se colocó, sí, los barcos del tipo Fidonisi, los parientes del Mar Negro de los noviks, eran destructores. Pero en 1941, el "Shahumyan" podría considerarse un destructor con un enorme tramo.

Establecido en 1916 como Levkas, entró en servicio solo en 1925. Desplazamiento 1580 toneladas (total), velocidad 36 nudos, alcance de crucero 2 millas a 130 nudos. El armamento constaba de cuatro cañones de 18 mm. El armamento antiaéreo constaba de cuatro ametralladoras DShK con un calibre de 102 mm. Además, el barco llevaba cuatro tubos de torpedo de tres tubos de 12,7 mm. Tripulación de 457 oficiales y 9 marineros.

El destructor fue establecido como "Levkas", desde enero de 1919 pasó a llamarse "Ivan Sirko", desde el 5 de febrero de 1925 pasó a formar parte de flota como "Shahumyan".


Con el comienzo de la Gran Guerra Patria, "Shahumyan" participó en la colocación de minas, escolta de transportes y la defensa de Odessa. Desde principios de noviembre de 1941 participó en la defensa de Sebastopol. El 28-29 de diciembre de 1941, el destructor desembarcó tropas en Feodosia, del 15 al 16 de enero y del 24 al 25 de enero de 1942 tropas en Sudak. 28-29 de febrero: aterrizaje en Alushta.

El 3 de abril de 1942, con una fuerte nevada, "Shaumyan" cruzaba de Novorossiysk a Poti. Debido a graves violaciones de las reglas del servicio de navegación, el barco encalló cerca de Gelendzhik en el área de Cabo Tonky. Durante el accidente, el barco rompió el fondo y se tumbó en el suelo.

No fue posible sacar el barco de las piedras, posteriormente el barco fue completamente destruido por las tormentas y los alemanes aviación.

Pero los cañones de 102 mm de la planta de Obukhov con municiones fueron retirados del barco, transportados a la costa y utilizados para formar la batería costera No. 464.


Los artilleros del destructor fueron enviados allí junto con sus armas.

Agosto de 1942. La batería estaba completamente formada y lista para la batalla. Dio la casualidad de que los cálculos de los cañones de la batería resultaron ser los últimos defensores de Anapa. La misión de combate se estableció para retrasar el avance del enemigo de cualquier manera.

La elección era pequeña, de hecho, la única: disparar al enemigo hasta el uso completo de la munición de las armas. Es decir, 1000 proyectiles.

La batería fue comandada por el teniente superior Belokhvostov.

En la mañana del 30 de agosto de 1942, los cañones de "Shaumyan" abrieron fuego contra la columna que se dirigía hacia Anapa desde la dirección de la Gostagaevskaya stanitsa. tanques y vehículos enemigos. La tanqueta, el cañón y unos 20 vehículos con infantería y carga fueron destruidos y se detuvo el movimiento del enemigo.

Los alemanes se retiraron, sin estar preparados para el hecho de que los proyectiles de 102 mm caerían con bastante precisión y causarían la muerte. Y para los artilleros navales, era más fácil disparar desde una plataforma fija que desde la cubierta de un pequeño destructor. Entonces el resultado fue bastante predecible.

En la mañana del 31 de agosto, los alemanes abandonaron nuevamente el pueblo de Gostagaevskaya. A las 9 de la mañana la batería volvió a abrir fuego. No perdonaron los proyectiles, el resultado de la batalla fue claro para todos los hombres de la Armada Roja, no había ningún lugar donde retirarse.

Los alemanes detuvieron su ofensiva hacia Anapa y trasladaron parte del equipo y personal directamente a la batería. La batalla duró casi todo el día. A las 17 en punto, la batería 464 estaba completamente rodeada.

El comandante de la batería 464 Belokhvostov decide destruir todos los documentos, volar la batería y llegar al pueblo de Blagoveshchenskaya, donde los barcos esperaban la evacuación.

El grupo de cobertura del comandante observador Sharoglazov permaneció en la batería. El resto del personal bajo el mando de Belokhvostov se retiró en batallas a lo largo de la lengua de Vityazevskaya hasta el pueblo de Blagoveshchenskaya, fue llevado en botes y llevado a Gelendzhik.

Después de disparar todas las municiones, los restos del grupo de Sharoglazov (16 personas) fueron capturados durante la retirada, el resto (unas 30 personas) murieron o desaparecieron sin dejar rastro.

En total, la batería destruyó 20 vehículos y unos 900 alemanes. Los nazis capturaron Anapa y las aldeas circundantes.


Dos días de trabajo de combate de la batería. Un episodio de esa guerra.

Y esto es lo que tenemos hoy.






Es maravilloso que la historia haya conservado y nos haya traído los nombres de quienes lucharon en estas posiciones.

Es maravilloso que el lugar donde se encontraba la batería 464 no se haya olvidado y se haya creado este cuadrado muy bonito. Limpio, bien iluminado por la noche y acogedor.




Este es un buen recuerdo.

Lo malo es cómo se hace todo.







Los errores en las señales son desagradables. Sí, hoy puede decir fácilmente: "¿A quién le importa, barbet o barbet?". De hecho, ¿de qué tipo?

El analfabetismo es humillante. Para ambos lados, y el que escribió esto, y sobre el que escribieron. Como "Tigres" en las películas sobre la batalla de Moscú en 1941 o La-5, que, a juzgar por las películas, generalmente lucharon desde el primer hasta el último día.

¿Y el arma?

Con la pistola, también, todo es triste.



Inmediatamente queda claro (probablemente no para todos) que esta arma no tiene nada que ver con los eventos de 1942. Pero todavía está aquí.

De hecho, esta arma tiene su propia historia. Dicen que solía haber un letrero que decía qué tipo de arma es y por qué está aquí.

Se trata de una montura de artillería SM-4 de 130 mm diseñada para combatir las naves rápidas enemigas y las fuerzas de asalto aerotransportadas.

En nuestro caso, esta es la instalación de artillería costera SM-4-1B No. 633T, calibre 130 mm, alcance de disparo 27 km.

La instalación hizo su primer fuego de artillería en 1956, el último en 2001.

El arma sirvió 45 años y durante su tiempo en la composición de combate de la Flota del Mar Negro realizó 216 disparos de artillería, disparó 2400 proyectiles y ganó repetidamente el Comandante en Jefe de la Armada por fuego de artillería.

El 8 de mayo de 2010, la pistola se instaló en la batería 646 en el pueblo de Vityazevo.


He aquí una historia. Con sentimientos y preguntas ambivalentes.

1. ¿Por qué se instaló un arma en el lugar de la batería que no tenía nada que ver con esa guerra?

2. ¿Por qué quitaron el letrero que dice qué tipo de arma es? Aparentemente, al nivel actual de "iluminación" histórica, ¿basta con un arma con un cañón y pintada de verde?
Por cierto, el color, por decirlo suavemente, no es el mismo en absoluto.

3. ¿Por qué nadie tiene preguntas sobre las inscripciones de analfabetos en las tablillas? De acuerdo, el cañón del arma anti-anfibio frente al mar es normal. Pero los cañones de la batería 646 miraban en la dirección completamente opuesta.

Bueno, la pregunta más importante: ¿necesitamos una historia así? ¿Cegado "en la rodilla", estirado al estilo de "búhos en el mundo"?

Por supuesto, es genial que el lugar donde la batería del 646 luchó durante dos días permaneciera intacto, esté siendo cuidado. Pero el enfoque en sí mismo está indignado. Por supuesto, no el nivel de los nazis en los carteles del Día de la Victoria o el 23 de febrero, pero aún así.

¿Por qué necesitamos una historia que no sea historia en absoluto? ¿Por qué necesitamos tales monumentos que no evoquen más que lástima y sorpresa?

Está claro que hay pocos especialistas, y la mayoría de las personas que vienen de vacaciones a la ciudad sureña no están interesadas en detalles tan crueles. Pero, ¿podemos siquiera permitirnos tales cosas?
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128 comentarios
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  1. Rocket757
    Rocket757 Abril 7 2021 11: 12
    + 21
    Cuando, para ser sincero, todo debería ser así ...
    El formalismo no humilla la hazaña de los héroes, pero muestra bien a quién le importa nuestra historia ... no importa.
    1. Asad
      Asad Abril 7 2021 12: 14
      + 16
      Bueno, ¿dónde encontrarán los municipios la herramienta “correcta”? Un monumento normal, vi mucho peor.
      1. Inundaciones
        Inundaciones Abril 7 2021 13: 15
        +7
        Cita: ASAD
        Bueno, ¿dónde encontrarán los municipios la herramienta “correcta”? Un monumento normal, vi mucho peor.

        La historia no tolera la negligencia.
        Y esto debe enseñarse desde una edad temprana.
        Aquí estoy de acuerdo con Skomorokhov al cien por cien.
        Esta es una actitud especial, una emoción por dentro cuando tocas las armas con las que lucharon los abuelos.
        Y las falsedades no se pueden tolerar aquí de ninguna forma. La falsedad es destructiva.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda Abril 7 2021 14: 21
          +1
          Cita: Inundación
          Y las falsedades no se pueden tolerar aquí de ninguna forma. La falsedad es destructiva.

          Y aquí todo es simple, el formalismo de los funcionarios en la Federación de Rusia está fuera de escala, hay una tarea, establecieron lo que sucedió, informaron, el dinero se canceló. Y eso es todo, aunque la hierba no crece.
          En este caso, estoy completamente de acuerdo con el autor.
          1. tu1970
            tu1970 Abril 8 2021 11: 02
            +7
            Cita: Stroporez
            Y aquí todo es simple, el formalismo de los funcionarios en la Federación de Rusia está fuera de escala, hay una tarea, establecieron lo que sucedió, informaron, el dinero se canceló. Y eso es todo, aunque la hierba no crece.

            Y el formalismo de los burócratas de la URSS no se salió de escala ??? !!!! El partido instruyó, los burócratas pegaron el T-34-85 de la posguerra (ya que eran como tierra) en un pedestal, informaron sobre el trabajo realizado en el comité regional, el dinero fue amortizado, y aunque la hierba no quiso crecer .... No fue así ?????? !! !!!!!!!
            ¿Dónde en los pedestales BT-2/5/7 ??? ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????
            De acuerdo, tanques / aviones / barcos, como recursos de metales ferrosos y no ferrosos, por lo tanto, en hogar abierto e higos con memoria ...
            Pero, maldita sea, el PO-2 estaba hecho de trozos de madera y trapos; no había recursos, pero también fueron dados de baja y destruidos durante la URSS ... era débil para los museos con 10-k para irse, como un memoria ????

            Bueno, era necesario pensar en el futuro, los burócratas de la URSS no estaban acostumbrados a esto ... El plan para cumplir / dominar a la abuela / informar al Comité Central es fácil, pero el MBR-2 o Catalina al museo - usted che, esto no estaba en el plan, entonces tirarlos ...

            Y ahora llorando: "¡Oh, no es auténtico! ¡Oh, la pintura no es eso! ¡Oh, no queda ningún recuerdo!" la mayor parte del equipo militar y de antes de la guerra en la URSS se cortó ...
            Anteriormente, tenías que gritar y llorar, durante unos 50 años ... luego todos fueron perfilados y convertidos en falsos, y ella
            Cita: Inundación
            La falsedad es destructiva


            Lo principal era gritar: "¡Nadie se olvida, nada se olvida!", Pero el hecho de que la gente viera que un veterano de guerra discapacitado con 4 Órdenes de Gloria (!!!!) vive en una emergencia (¡desde 1972 !! !!!) cuartel - así que es una bagatela - no pide un lugar para vivir, sí ... Bajo el socialismo, bajo el capitalismo, murió en un cuartel de emergencia ...

            Z. Y.
            Cuando era niño, en la década de 1970, estaba en la región de Kursk, por lo que allí el bosque se llenó de equipos: tanques, carros blindados ... Recuerdo que en un tanque, incluso se podía girar una torre y bajar el cañón ...
            En 1983 ella ya no estaba, cortaron y sacaron
            1. irontom
              irontom Abril 9 2021 08: 37
              +2
              Para el rodaje de la película "Una tarea particularmente importante" en el año 81 dedicado a Sergei Vladimirovich Ilyushin, se descubrió que incluso en los museos no hay un solo Il-2, por algún milagro el Il-10 se salvó en Monino y Eso es.
              Encontrado en una turbera, aterrizó en la fuerza el 30 de diciembre de 1942, IL-2, la planta restaurada, después de filmar "Tarea particularmente importante" y "Debes vivir", el avión se exhibe en Monino. Incluso el monumento Voronezh IL-2 frente a la entrada de la fábrica se levantó del pantano en el 79.
            2. Elektron34
              Elektron34 Abril 13 2021 10: 30
              +1
              Para comprender por qué este es el caso, solo debe tener en cuenta el hecho: el Día de la Victoria comenzó a celebrarse solo 20 años después. En consecuencia, durante 20 años en el país, nadie se propuso la tarea de vivir en el pasado e implantar artificialmente la memoria al respecto: el país se estaba desarrollando, avanzando, viviendo el mañana, soñaba con el espacio ...
              1. tu1970
                tu1970 Abril 13 2021 17: 53
                0
                ¡¡¡¡¿¿¿Y???!!!! ¿Qué impidió que esta técnica fuera sacada y restaurada en 1970-80 ???
                Cita: tu1970
                Cuando era niño, en la década de 1970, estaba en la región de Kursk, por lo que allí el bosque se llenó de equipos: tanques, carros blindados ... Recuerdo que en un tanque, incluso se podía girar una torre y bajar el cañón ...
                En 1983 ella ya no estaba, cortaron y sacaron

                Ya no eran los años 50 y 60 ...

                Z. Y.
                Cita: Elektron34
                En consecuencia, durante 20 años en el país, nadie se propuso la tarea de vivir en el pasado e implantar artificialmente la memoria al respecto -

                "Aquellos que no recuerdan el pasado no tienen futuro". Al final resultó que, esto también se aplica a la URSS ...
          2. Torins
            Torins Abril 9 2021 07: 36
            +2
            La inmensa mayoría de las armas originales fueron destruidas durante la era soviética.
          3. Kaman
            Kaman Abril 10 2021 09: 35
            0
            Y pensé que Roman Skomorokhov ya no estaba en VO. Solía ​​ser un gran jefe en VO.
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. Inundaciones
            Inundaciones Abril 8 2021 14: 14
            +3
            Cita: AKuzenka
            Tus palabras, sí a los oídos de Skomorokhov. Un conocido apologista y cantante del capitalismo, que odia todo lo soviético y, de repente, una actitud tan reverente hacia el período más heroico de la historia soviética.

            No tengo nada en común con Skomorokhov excepto jurar por correspondencia y una prohibición eterna.
            Pero si estoy de acuerdo con una persona, incluso si es un enemigo, no lo oculto.
            Casi como Platón y Sócrates.
            1. El comentario ha sido eliminado.
      2. 210ox
        210ox Abril 7 2021 19: 26
        + 10
        Si eso es. Aquí Roman se equivoca. Visito este lugar muchas veces, pasando de Gorky hacia la calle. Lermontov. Este es un buen monumento. Bueno, y el hecho de que esta sea un arma de años claramente posteriores, ¿cuál es la diferencia? Por cierto, los alemanes se llevaron estas armas por metal. Hay marcas de cortador en los pasadores.
      3. Souchastnik
        Souchastnik Abril 8 2021 09: 23
        +1
        Bueno, ¿dónde encontrarán los municipios la herramienta “correcta”?

        Si dices "¿qué puedo?" entonces en ninguna parte y nadie encontrará nada.
        Pero en buenos términos, aquí se necesita el trabajo del Ministerio de Defensa. Esta maravillosa organización tiene un plan para el trabajo de historia militar. Como muchas preguntas que tenemos, está muy formalizado. Pero algunas universidades de la región de Moscú realmente trabajan en esta dirección. Así, en el marco de este mismo VIR, es posible organizar tanto el mantenimiento de lugares memorables como la búsqueda de muestras "correctas" de armas de la época de la guerra, y su restauración, y provisión a las administraciones locales para su instalación en lugares memorables. Encontramos dinero para iglesias, creo que encontraremos dinero para monumentos a héroes caídos. Sergey Kuzhugetovich, AU.
        1. Akuzenka
          Akuzenka Abril 8 2021 10: 30
          -2
          Encontramos dinero para iglesias, creo que encontraremos dinero para monumentos a héroes caídos. Sergey Kuzhugetovich, AU.
          Enormes monumentos y templos, ¡visibles y patéticos! Debajo de esto se puede agregar mucho dinero Y no necesitan un trabajo silencioso, discreto, pero MUY importante. No puedes obtener nada de ella.
          1. irontom
            irontom Abril 9 2021 08: 48
            +3
            Otro inconsciente.
            Pasamos por esto en el 90, en mi pequeña patria, luego de la quiebra de la finca colectiva, un hermoso monumento de granito fue levantado por la dirección de los vendedores de la empresa con la propiedad de la finca colectiva, solo el bombo en la prensa. detenido.
            Enterré al abuelo del veterano el año anterior, 95 años, voluntario a los 17 en 42, Kursk luego liberó Ucrania hasta que resultó gravemente herido a fines de 43. Bajo el saludo de un pelotón de subfusiles. Duele, pero durante los últimos quince años no tengo nada que reprochar a las autoridades.
      4. Tarantas inglesas
        Tarantas inglesas Abril 8 2021 10: 03
        +2
        Gire, devuelva la placa extraída y píntela en su color normal. Si solo vieran el T-34 en el desfile, parece soldados de plástico chinos. ¿Fue tan difícil?
      5. Dmitry Trumpcard
        Dmitry Trumpcard Abril 30 2021 19: 06
        0
        Este es el deseo de comprar monedas de diez centavos por un centavo. Ponga algo de todos modos: ordeñe las casillas de verificación e informe. ¿Ves el color de la pintura? “Formulario número ocho” (c) Seguramente en algún lugar cercano hay botes de basura pintados con la misma pintura (así era en nuestra ciudad). Esta es la actitud
    2. Lionnvrsk
      Lionnvrsk Abril 7 2021 13: 00
      + 13
      ¿Por qué se instaló un arma en el lugar de la batería que no tenía nada que ver con esa guerra?

      Bueno, sí, ¿por qué instalaron el cañón de 130 mm de 1956? Sería mejor si tomaran un cañón similar de 102 mm del destructor Piercing, que se encuentra en el museo de Malaya Zemlya, y esto se entrega al museo.
  2. profesor
    profesor Abril 7 2021 11: 17
    +6
    Roma, ¿cuál es el destino de estas armas?
    1. yehat2
      yehat2 Abril 7 2021 12: 46
      +5
      Creo que un cañón de 100 mm de un destructor, incluso si no es este, pero se puede obtener del mismo tipo, sería deseable. Me parece que el orden local ya está afectando aquí: pocas personas pueden iniciar y completar un negocio importante.
    2. 210ox
      210ox Abril 8 2021 08: 05
      +4
      Intentaré responder. Hablé con un anciano local. Era un niño con sus padres y vivía en Dolzhanskaya. Dijo que los alemanes recogieron todas las armas que les quedaban, estuvieran en buen estado o no, y las llevaron a Alemania. En la parrilla, se puede ver que la mayoría de los pernos están intactos, es decir, desatornillados y atornillados. Y en uno, tal vez más cortado con un cúter. Esta conversación fue hace unos ocho años, poco después de que vi este monumento por primera vez después de mudarme al Kuban.
  3. paul3390
    paul3390 Abril 7 2021 11: 18
    + 18
    En un país donde, desafortunadamente, carteles similares están adornados con el Día de la Victoria, ¿vale la pena sorprenderse con los monumentos equivocados?

    1. irontom
      irontom Abril 9 2021 08: 53
      +2
      Eso es exactamente, las niñas y los niños modernos son diseñadores olvidadizos, cada año hasta el noveno, él flota constantemente. Por eso, es necesario educar y recordar.
      1. paul3390
        paul3390 Abril 9 2021 09: 16
        +1
        Necesito educar

        Hay que batir para ello. Y enseñarle a los malditos dobles, y no el examen a pedalear.
        1. irontom
          irontom Abril 9 2021 09: 23
          +1
          algunos gritos especialmente sabios La victoria debe ser entregada a los veteranos, y los funcionarios locales son la sangre y la carne de nuestros años 90 y XNUMX, los pájaros "orgullosos" - hasta que patean, no vuelan.
          Mientras recordemos y pateamos, será bueno.
  4. Vl903
    Vl903 Abril 7 2021 11: 21
    + 16
    La pregunta está correctamente planteada, pero:
    1. Siempre es más fácil criticar.
    2.El dinero probablemente se toma del presupuesto local, ya está en déficit (este no es el presupuesto de Moscú por el que todo el país ara)
    2. La tarea de ordenar se encomienda al que vino a la mano y se ve obligado a hacerlo desde lo que tiene a mano y al "mañana 9 de mayo"
    3. Para salir de esto, puede transferir todos los monumentos registrados al servicio federal recién formado, o hacer de la alcaldía instituciones estatales y asignar dinero para los monumentos y reducir sus demandas.
    1. Egoza
      Egoza Abril 7 2021 12: 05
      + 13
      Cita: vl903
      2. El dinero probablemente se haya tomado del presupuesto local, ya está en déficit (

      Una inscripción bien escrita se ajustará al presupuesto local.
      Cita: vl903
      La tarea de arreglo se encomienda a quien se ha caído bajo el brazo y se ve obligado a hacerlo desde lo que tiene a mano y antes del "mañana 9 de mayo"

      Esto, en primer lugar, muestra que al que instruye absolutamente no le importa nuestra memoria.
      Cita: vl903
      Esto se puede evitar transfiriendo todos los monumentos registrados al servicio federal recién formado, o haciendo que las alcaldías sean instituciones estatales y asignando dinero para los monumentos y reduciendo sus demandas.

      ¿Estás seguro de que esto funcionará? Los funcionarios no cambiarán de esto.
      1. Lionnvrsk
        Lionnvrsk Abril 7 2021 13: 22
        +7
        Cita: Egoza

        Esto, en primer lugar, muestra que al que instruye absolutamente no le importa nuestra memoria.

        ¿Estás seguro de que esto funcionará? Los funcionarios no cambiarán de esto.

        Bueno, ¡el encargado también debe tener cabeza!
        Por ejemplo, cuando se estaba organizando el memorial en Malaya Zemlya, uno de los primeros cañones fue llevado allí y se instaló en un montículo junto al mar. Llevaron turistas allí y la tía-guía con patetismo contó cómo los artilleros rusos le dispararon a los alemanes. Y los chicos y yo nos cansamos de esos lemas, porque nos arrastramos por todos lados, hablamos de ello y vimos las marcas en la contraventana en forma de águilas alemanas. De qué se reía a los ojos la tía y de qué informaba. Entonces el cañón fue enterrado con el cañón en el suelo y ya se les dijo a los turistas que este cañón alemán disparó contra nuestros barcos de desembarco, aunque estaba dirigido a Sheskharis. Ahora bien, este cañón está en el museo.
        1. Vl903
          Vl903 Abril 7 2021 14: 24
          +5
          Bueno, ¡la guía debe haber leído el folleto aprobado por el museo! y los trabajadores del museo podrían escribir al menos "nuestros paracaidistas dispararon al enemigo con un cañón capturado"
      2. Vl903
        Vl903 Abril 7 2021 13: 28
        +4
        los "funcionarios" son una conveniente excusa sin rostro. Cómo explicar el pequeño recurso del mecanismo: los pernos tienen la culpa. Aunque la mayoría de las veces ni siquiera es el ensamblador, ni el diseñador, ni el tecnólogo, ni el gerente eficiente quien te hace hacer una mierda, sino el dueño quien pone al director, quien contrata al gerente, quien pone al diseñador y al tecnólogo en cáncer. , pero el ensamblador tiene la culpa de nosotros !!! para solucionar el problema, debe encontrar correctamente la causa del problema, me parece.
        1. Lionnvrsk
          Lionnvrsk Abril 7 2021 15: 19
          +3
          Cita: vl903
          para solucionar el problema, debe encontrar correctamente la causa del problema, me parece.

          "¡Por lo tanto, la devastación no está en los armarios, sino en la cabeza!" (con) sí
    2. yehat2
      yehat2 Abril 7 2021 12: 48
      +3
      Cita: vl903
      ya es escaso

      el presupuesto local es bastante normal, el dinero en la ciudad puede no ser de Moscú, pero lo hay.
      si los lugareños no descansaran durante medio año, pero trabajaran, en general sería genial.
      Desafortunadamente, hay mucha corrupción.
      1. Vl903
        Vl903 Abril 7 2021 13: 38
        +4
        bueno, por así decirlo, dudo mucho que la ciudad tenga dinero y gente para avivar la instalación de un instrumento histórico (o llevarlo a un museo con un amigo o sacarlo del agua), dudo que tengan dinero que nadie necesita para mantener a una persona que seguiría la historicidad ... incluso si encuentran que no resolverá el problema en todo el país. pero el problema es real en todo el país --- venimos a la escuela por la noche con nuestro hijo de 6 años para clases adicionales. hay varios carteles en las paredes con felicitaciones el 23 de febrero. decenas de dibujos de niñas a niños. y me muestra un hermoso dibujo: un tanque de tigre con una estrella y una bandera roja. Le dije: una niña dibujó a mi hijo, no entiende los tanques y no tiene la culpa de que los amers tengan una bandera en cada patio y en nuestra escuela nadie distinga un tigre del t34. esta chica todavía tenía suerte, de lo contrario habrían hecho de ella a Kolya de Urengoy. Aunque tanto Kolya como esta chica no tienen la culpa, nuestra generación tiene la culpa.
        1. Leñador
          Leñador Abril 7 2021 16: 18
          +2
          Cita: vl903
          hermoso dibujo: un tanque de tigre con una estrella y una bandera roja.

          ¿Quizás fue un trofeo?
          1. Vl903
            Vl903 Abril 7 2021 16: 48
            0
            él (hijo) mismo sugirió esta versión también)))
        2. yehat2
          yehat2 Abril 8 2021 09: 36
          0
          Cita: vl903
          bueno dudo mucho que la ciudad tenga dinero

          el presupuesto de la ciudad gana no muy poco por alquiler, bienes raíces y otros bienes
          Tanto es así que después de 25 años se colocó la construcción de 2 escuelas.
          hay dinero. Y más aún para el monumento.
      2. Souchastnik
        Souchastnik Abril 8 2021 09: 34
        +2
        si el local no descansó durante seis meses, pero trabajó

        La idea no es nueva. Sería bueno que todos trabajaran. ¿Donde trabajar? No hay nada en la zona del complejo, excepto por negocios turísticos. Serás el primero en empezar a resentir si se instala una fábrica con chimeneas humeantes a la orilla del mar. Y los vecinos tienen un problema: vivir en casa y sin trabajo, o irse a trabajar dejando su pequeña patria. Qué harías.
        Y nuevamente, si todos se van a Moscú como guardias e institutrices, ¿quién les venderá cerveza fría y riba ahumada en el verano?
  5. QUE ES
    QUE ES Abril 7 2021 11: 23
    + 16
    ¿Por qué nadie tiene preguntas sobre las inscripciones de analfabetos en las tabletas?

    Porque ahora es demasiado frecuente.

    La generación USE en acción, cosechando los frutos del abandono del sistema educativo soviético.
    1. paul3390
      paul3390 Abril 7 2021 11: 48
      +7
      La generación USE en acción, cosechando los frutos del abandono del sistema educativo soviético.

      Desafortunadamente, estas son solo flores hasta ahora ... Los frutos se irán cuando esta generación madure y llegue en masa a posiciones de liderazgo ... Y nuevos gerentes: no se puede mirar sin lágrimas, e incluso aquellos que vienen a reemplazarlos ...
      1. Souchastnik
        Souchastnik Abril 8 2021 09: 40
        +3
        no mirarás sin lágrimas

        Inspirado en la vida.
        La esposa regresaba de Moscú. En el compartimento se encontró con un joven director. Todo el camino me dijo lo buen especialista que era, lo bien que vende autos y que lo enviaron a Volgogrado para un aumento. Y cuando pasamos por el Monumento a la Patria, de repente preguntó: "¿Qué clase de hombre con un sable es este?"
        Probablemente hayan pasado 7 años desde entonces. Luego se rieron. Y ahora no sé qué hacer ...
    2. yehat2
      yehat2 Abril 7 2021 13: 08
      +3
      ¿Por qué no te quedaba bien esquiar? intentaría encontrarlos.
  6. knn54
    knn54 Abril 7 2021 11: 25
    +5
    "La memoria del alma rusa es el espíritu de la Victoria".
    El almirante Makarov preguntó: "No olviden no solo las guerras del pasado, sino que piensen en una posible guerra".
    A mediados del siglo pasado, la revista alemana "Stern" escribió que es necesario asegurarse de que en una guerra futura no haya Kosmodemyanskikhs o Matrosovs.
  7. Doccor18
    Doccor18 Abril 7 2021 11: 29
    +8
    Gracias por el artículo.
    Está claro que hay pocos especialistas, y la mayoría de las personas que vienen de vacaciones a la ciudad sureña no están interesadas en detalles tan crueles. Pero, ¿podemos siquiera permitirnos tales cosas?

    Las preguntas de Roman son muy difíciles. Mi opinión es que si un lugar es histórico, entonces el enfoque debe ser con precisión histórica.
    En nuestra localidad, cerca del nuevo distrito residencial "Gorky Park", se dispuso un pequeño parque con un callejón, a lo largo del cual se colocó equipo militar (T-72, BMP-3 y BTR-40). Puedes acercarte a la técnica, tocarla ... Es lindo, muchos están muy interesados. Pero ... con el tiempo, esta técnica se ha convertido no en un monumento, sino en una especie de atributo del interior de la calle. Los niños se suben a él, los adolescentes le hacen fotos, los jóvenes beben algo en sus ruedas por las tardes ... ¿Es posible tratar así los equipos militares? No lo creo. ¿Dónde está la salida? Encierra tu armadura con una valla de malla alta ..? Todas estas son preguntas difíciles. No basta entregar, no basta ennoblecer, también es necesario explicar, comprender ...
    1. NDR-791
      NDR-791 Abril 7 2021 12: 01
      +8
      Sí, existe algo así. Tenemos tanques por toda la ciudad en los patios como ... detrás de una casa de baños. Probablemente 10 piezas. Es estúpido en los patios, incluso sin pedestales. Y más aún sin explicaciones y platos.



      En 1014, se erigió una piedra conmemorativa en nuestro lugar para el día del comienzo de la Primera Guerra Mundial. La gente era tan buena. Una piedra con una inscripción absolutamente analfabeta. La gente preguntó al contratista en el acto quién escribió esto. Él respondió estúpidamente - enviado desde la administración, y tratar de cambiar - aprobado. En la casa de baños bajo el brandy, probablemente dijeron.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Abril 7 2021 12: 13
        +4
        Y más aún sin explicaciones y platos.

        Es mejor enviarnos el cañón autopropulsado de aterrizaje al Museo de Artillería, y no ponerlo en tal condición y tal color ... Y luego hay un "Fernando con el culo desnudo" en el Museo de Arte, hay un " Nona ", pero el ASU-85 - ¡no!  solicitar
    2. Souchastnik
      Souchastnik Abril 8 2021 09: 47
      +2
      ¿Puede esto estar relacionado con el equipamiento militar?

      Creo que la pregunta debería dividirse en dos partes.
      Equipo militar: un monumento a los héroes caídos. Debe estar en un pedestal, con una valla obligatoria para evitar actitudes irrespetuosas.
      El equipamiento militar es objeto de popularización del ejército. Debe ser accesible para que los niños puedan subirse a él y tomar fotografías. Pero con la máxima observancia de las medidas de seguridad. Crecí en una ciudad militar. En nuestra escuela, un avión real estaba estacionado en el patio. El lugar más querido para nosotros. Uno de los principales factores que influyó en la elección de una profesión y en toda mi vida.
    3. igor_sabadah
      igor_sabadah Abril 28 2021 11: 07
      0
      BMP3, ¿estás seguro?
      1. Doccor18
        Doccor18 Abril 28 2021 13: 53
        0
        ¿En el BMP-3? ¿Que hay un BMP-3?
        La pregunta no está clara.
  8. Leñador
    Leñador Abril 7 2021 11: 29
    -1
    He aquí una historia. Con sentimientos y preguntas ambivalentes.
    Nada le impide ponerse en contacto con el municipio con estas preguntas y obtener respuestas a sus preguntas. Allí quedará inmediatamente claro si es una chapuza o algo más.
    ¿Por qué necesitamos tales monumentos que no evoquen más que lástima y sorpresa?
    Estas emociones en relación con el problema designado surgen entre especialistas que son "pocos". Los ciudadanos que no hacen tales preguntas tienen diferentes emociones.
  9. Andrey Korotkov
    Andrey Korotkov Abril 7 2021 11: 41
    +4
    El enfoque formal de la administración local (triste) de ninguna manera anula el simbolismo del monumento.
  10. Niko
    Niko Abril 7 2021 11: 42
    +9
    Las preguntas, por supuesto, tienen derecho a serlo. Sin embargo, el tono perentorio "propietario" de Roman sobre el tema de los errores es sorprendente ... Esto a pesar de que todos los que leen VO saben perfectamente bien que el artículo de Roman es ERROR ON ERROR.
    1. Caminando
      Caminando Abril 7 2021 14: 18
      +2
      Cita: Niko
      Las preguntas, por supuesto, tienen derecho a serlo. Sin embargo, el tono perentorio "propietario" de Roman sobre el tema de los errores es sorprendente ... Esto a pesar de que todos los que leen VO saben perfectamente bien que el artículo de Roman es ERROR ON ERROR.

      Roman es un denunciante que puedes hacerlo mejor. Escribir no es enrollar bolsas.
      La administración de la ciudad solicitó al Ministerio de Defensa que le asignaran un arma para el monumento y se la entregaron desde un almacén cercano. La pintura de la pistola definitivamente no es la misma.
      1. Niko
        Niko Abril 7 2021 14: 25
        +4
        Cita: Senderismo
        Cita: Niko
        Las preguntas, por supuesto, tienen derecho a serlo. Sin embargo, el tono perentorio "propietario" de Roman sobre el tema de los errores es sorprendente ... Esto a pesar de que todos los que leen VO saben perfectamente bien que el artículo de Roman es ERROR ON ERROR.

        Roman es un denunciante que puedes hacerlo mejor. Escribir no es enrollar bolsas.
        La administración de la ciudad solicitó al Ministerio de Defensa que le asignaran un arma para el monumento y se la entregaron desde un almacén cercano. La pintura de la pistola definitivamente no es la misma.

        En mi tierra natal había un T-34-85 como monumento a los libertadores, así como en muchos otros lugares. Y si encuentra fallas en el hecho de que en el momento de la liberación de tales tanques en el ejército, lo más probable es no tuvimos que demoler monumentos en todo el país? Aunque, por supuesto, es lindo que en la ciudad en la que vivo ahora se trate la historia no solo con respeto sino también con conocimiento ... aquí están toyat t-34-76 (hasta dos piezas al lado de
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Niko
          Niko Abril 7 2021 14: 33
          +3
          así de alguna manera
      2. volodimer
        volodimer Abril 9 2021 19: 04
        0
        El acusador Roman tenía tanta prisa que en el texto llamó a la batería 464 dos veces 646 ...
        Después de eso, de alguna manera culpe a los demás por sus errores ...
        Por supuesto, hay preguntas sobre el monumento. La pintura es sí, incluso si la bola fue pintada.
  11. Galeón
    Galeón Abril 7 2021 11: 43
    + 13
    ¿Necesitamos tal recuerdo?

    Lo necesito. Se enumeran los nombres de los comandantes y marineros. Hay una descripción de la hazaña. Y las ilustraciones ... no son extrañas. ¿Cuándo nos escasearon los estúpidos carneros?
  12. Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 7 2021 11: 52
    +7
    1. ¿Por qué se instaló un arma en el lugar de la batería que no tenía nada que ver con esa guerra?

    No puedo evaluar si esto es correcto o incorrecto, pero ha sido omnipresente desde la época soviética. En general, los bielorrusos, según impresiones personales, donde no tienen equipos de los tiempos de la guerra, ponen tecnología moderna.
    Los monumentos son diferentes ... Solo - ejemplos.
    Campo Buinichskoe, Mogilev. IS-2 y cañón antitanque de posguerra.

    ¡Pero frente a ellos hay un personaje más interesante! Pz.3 con cañón de 50 mm, variante de mando. Por cierto, en 2001 el tanque tuvo éxito ... robado! Pero, gracias a Dios, unos días después fueron encontrados en un pueblo. hi

    Ciudad de Kingisepp, "Grove of Memory". En el pedestal obús arr. 1910/30. La placa dice que esta arma se encontró con los alemanes aquí en 1941. Una pregunta separada es ¿por qué se elige ese color?

    Ropsha. Aquí está el KV-1, que fue el primero en irrumpir en el pueblo en el invierno de 1944. Hay varios agujeros en el tanque, los guardabarros están rotos.

    En general, los monumentos son diferentes. Por lo general, estos son cañones "duty T-34-85" y ZiS-3. Aparentemente, ¡simplemente remacharon tanto que se quedó con una reserva! hi
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 Abril 7 2021 12: 23
      -3
      El color se elige porque llama la atención. Y esto es necesario. Su ojo siempre atrapará y atraerá a la gente que pasa.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Abril 7 2021 12: 40
        +3
        El color se elige porque llama la atención. Y esto es necesario. Su ojo siempre atrapará y atraerá a la gente que pasa.

        Dmitry, y pensé que sería mejor pintar en el histórico ... qué
        Las exhibiciones quisieran agregar un monumento a los libertadores de Polotsk. Estamos acostumbrados a las "divisiones de servicio ZiS-3", pero hay dos ZiS-2 antitanque en los bordes. ¡Inusual, asombroso! hi
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 Abril 7 2021 15: 19
          +2
          La historia es ciertamente buena. Solo está hecho para no llamar la atención al contrario) comprender. ¿Te sientes mal por el hecho de que en algún lugar una persona capte un color con el ojo y vaya a ver? Por lo tanto, nuestro negocio está en pañales, porque no queremos entender que ni siquiera podemos presentar un espectáculo a nuestra propia gente. La gente necesita ser cautivada. El color es uno de los medios. Que funciona. La memoria es principalmente gente. Y no hay nada de malo en atraerlos de todas las formas. Por lo tanto, el tanque oculto no es visible entre los arbustos) pero debería ser al revés
          1. igor_sabadah
            igor_sabadah Abril 28 2021 11: 09
            0
            Y pongamos la figura de una mujer desnuda en esta pistola o tanque para que encaje exactamente ...
            1. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 Abril 28 2021 13: 15
              0
              La legislación está prohibida. Bueno, si no te gusta, puedes hacerlo a la antigua. Quizás venga alguien. Solo las personas no van a lo que no ven y no conocen. Mientras tanto, el problema es fácil de cerrar, simplemente dejando de vivir con tecnologías pasadas.
    2. yehat2
      yehat2 Abril 7 2021 12: 52
      -1
      y ¿cómo quedó claro que el comandante T3? desde el exterior, esto solo puede ser determinado por la antena en el casco detrás de la torre, pero no es así.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Abril 7 2021 12: 58
        +2
        y ¿cómo quedó claro que el comandante T3? desde el exterior, esto solo puede ser determinado por la antena en el casco detrás de la torre, pero no es así.

        Digo esto de memoria. En agosto de 2001, estaba en Mogilev, leí un periódico local, un artículo sobre el robo de un tanque ... Estaban estas palabras ...hi Pero, si cometió un error, le pido que perdone generosamente. bebidas
        Por cierto, aquí están los materiales sobre este caso:
        https://www.kp.by/daily/23075/133719/
        El lunes, el Tribunal de Distrito de Mogilev comenzó a conocer el caso del robo de un tanque alemán de la Segunda Guerra Mundial, que formaba parte del complejo conmemorativo Buinichskoe Pole. Robaron un vehículo de combate en julio de 2001. La pérdida se notó unos días después. El centinela se limitó a levantar las manos: "Pensé que lo habían llevado para la restauración". En este momento, la construcción del monumento estaba en pleno apogeo. El tanque no podía moverse por sí solo. Todo lo que quedaba de él era el marco y nada del relleno. Armaron un automóvil a partir de piezas extraídas de un pantano local.
        La imagen del robo se parecía a esto. En una de las organizaciones de transporte de Mogilev, el secuestrador contrató una grúa y un remolque. Puse un vehículo de combate, cuyo peso en equipo de combate es de casi 20 toneladas, y en nuestro caso, un poco menos, y lo quité.
        Una semana después, el tanque fue encontrado en uno de los patios del pueblo de Ermolovichi, distrito de Belynichi. Un residente local, a pedido del secuestrador, cuidaba regularmente el tanque. Desde el patio del pueblo nadie ha robado una rareza de la guerra durante este tiempo.

        Lea en WWW.KP.BY: https://www.kp.by/daily/23075/133719/

        Y en el siguiente número del periódico, cuando se encontró el tanque, se dijo aproximadamente lo siguiente: dicen, los compañeros llegaron al peyzanin local con un tanque en un remolque y pidieron retenerlo en el granero por un tiempo. Dijeron que rodarían una película, y pronto traerían dos tanques más y un avión ... sí
        ¡Recuerdo este momento seguro! riendo
        ¡Está en el espíritu de la película "Old Robbers"! estáblecido,
        - ¿Qué llevas?
        - Un cuadro de Rembrandt.
        - ¿Y a dónde?
        - ¡Para restauración!
        1. yehat2
          yehat2 Abril 7 2021 13: 05
          -1
          No estoy exento de pretensiones. Solo tenía curiosidad por saber cómo se identificó el tanque.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Abril 7 2021 13: 11
            +2
            No estoy exento de pretensiones. Solo tenía curiosidad por saber cómo se identificó el tanque.

            La frase sobre el comandante apareció en el periódico ... recurso
            Y aquí está la foto.
            https://myauu.livejournal.com/252136.html
            No soy un especialista en tanques, por desgracia. Puedo discernir las marcas, pero los matices, sí, gracias. ¡Podría estar equivocado!
            Aquí hay otra foto de este auto:
            https://deletant.livejournal.com/40391.html
            Es interesante que los autores de LJ no estén de acuerdo sobre la modificación del tanque ... Pero, probablemente, si el cañón de 50 mm, entonces es el PzKpfw III Ausf. ¿GRAMO?
            1. yehat2
              yehat2 Abril 7 2021 13: 43
              +2
              hay varios signos importantes:
              a juzgar por ellos, este es uno de los PzIIIF
              - El modelo h comenzó a soldarse adicionalmente. armadura, y el cañón de 50 mm comenzó a instalarse a partir del verano de 40, comenzando con F y G. Además, la "caja de Rommel" no es visible en la parte posterior de la torreta, apareció en el modelo G
              Otro signo, la máscara de la torreta en el exterior, también es típico del T3F con un cañón de 50 mm.
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 13: 46
        +3
        Cita: yehat2
        desde el exterior, esto solo puede ser determinado por la antena en el casco detrás de la torre, pero no lo es.

        No solo. En el Pz Bfwg III, en lugar de una ametralladora de rumbo, a la derecha de la pistola, debería haber un PN como un motor mecánico, no un MG. ¿Y de dónde viene el freno de boca en el KVK39?
        1. yehat2
          yehat2 Abril 7 2021 13: 49
          +1
          t3f yg se produjeron bastante arrugadas, en diferentes configuraciones
          Bien podría haber puesto otra ametralladora.
          Pero no puedo explicar el freno de boca. Simplemente no debería ser así.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 13: 55
            +1
            Cita: yehat2
            Pero no puedo explicar el freno de boca. Simplemente no debería ser así.

            No, bueno, kvk39 l60 con freno es posible. Pero el "puma", no la "troika". Pero maldita sea, esto no es un freno, pero en general no está claro qué.
    3. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 13: 34
      0
      Cita: Pane Kohanku
      Pz.3 con cañón de 50 mm, variante de mando.

      ¿Por qué "comandante"? Está disponible una ametralladora en un soporte de bola, no hay antenas. ¿Y qué rarísima pelusa tiene?
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Abril 7 2021 13: 36
        +1
        ¿Por qué "comandante"? Está disponible una ametralladora en un soporte de bola, no hay antenas. ¿Y qué rarísima pelusa tiene?

        Echa un vistazo a mi correspondencia con el estimado yehat2. Si me equivoco, lo admito. Podría haberme equivocado, aunque no me quejo de la memoria. bebidas Le di dos enlaces más a LJ-shki sobre la foto. ¡Espero tu opinión! bebidas
      2. yehat2
        yehat2 Abril 7 2021 13: 45
        0
        50 mm con 42 extensiones
        entre el verano de 40 y la primavera del 42, solo esta se instaló.
        Los T3 y T4 obsoletos a menudo se transferían a los comandantes que ya estaban en las unidades, por lo que su seguridad débil tendría menos impacto
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 14: 08
          0
          Cita: yehat2
          50 mm con 42 extensiones

          ¿Qué significa?
          1. yehat2
            yehat2 Abril 7 2021 15: 02
            0
            Extensión de cañón calibre 42
            Hitler insistió en que el L40 de 50 mm se volviera a instalar en 60
            pero ella estaba lista solo en 42
  13. Radikal
    Radikal Abril 7 2021 12: 03
    +3

    Por supuesto, es genial que el lugar donde la batería del 646 luchó durante dos días permaneciera intacto, esté siendo cuidado. Pero el enfoque en sí mismo está indignado. Por supuesto, no el nivel de los nazis en los carteles del Día de la Victoria o el 23 de febrero, pero aún así.
    Entiendo y comparto el enfado y la preocupación del autor, pero repito lo que a veces escribo en tales casos, que la imitación y la profanación son los pilares sobre los que todo (por ahora) descansa en la Rusia moderna. hi
  14. sergo1914
    sergo1914 Abril 7 2021 12: 12
    +7
    Hay un pensamiento. Coloca una nueva versión de la plataforma blindada OB-3 junto al museo local. El tren blindado más masivo. Los originales no han sobrevivido, pero la pieza es legendaria. Lo construyeron en el menor tiempo posible, prácticamente de forma artesanal. Quién está en tanto. Nadie es igual. La ubicación de nidos de ametralladoras, torretas, armaduras, escotillas ... Todo es diferente. Pero lucharon, llegaron a Berlín, custodiaron Potsdam.
    Encontramos bien el primer acto de aceptación en TsAMO. Cuando se formó la división, se redactó. Hay crónica, fotos, dibujos. Encontramos una vieja plataforma de carga de 20 toneladas en la fábrica. Puede soldar un cuerpo de láminas, hacer escotillas, una torre giratoria. Empuja el viejo cañón. Guiado vertical / horizontal. Corta los tornillos de imitación. ¿Qué sigue? Los expertos caminarán y escupirán por los labios: los pernos no son reales, la pistola no es la misma, los pasos no son los mismos, el enganche no es correcto ... Y, sí, la pintura no está de acuerdo con RAL. ¿Y qué? ¿No hacer? O hacerles ver cómo y sobre qué lucharon sus antepasados. Allí, la altura máxima del edificio es de 1,6 metros. Solo puedes pararte en la torre. Hasta que no subas, no entenderás qué es.
    1. rana
      rana Abril 7 2021 14: 36
      +2
      Él era así. Toda la Unión se situó en el ide del museo. Ahora solo queda la locomotora blindada. El resto de ferrocarriles rusos se entregó al metal ... Y fue una reconstrucción bastante decente ...
  15. Viento libre
    Viento libre Abril 7 2021 12: 18
    +1
    Y dónde conseguir armas reales y otros equipos, pero hace mucho que no los tenemos.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 14: 21
      +1
      Cita: Viento libre
      Y dónde conseguir armas reales y otros equipos, pero hace mucho que no los tenemos.

      Solicite un estudio de modelos.
    2. sergo1914
      sergo1914 Abril 7 2021 14: 47
      +3
      Cita: Viento libre
      Y dónde conseguir armas reales y otros equipos, pero hace mucho que no los tenemos.


      Estas cosas las tenemos que ir al infierno. Creo que hay baúles de la época de Borodino en algún lugar de la grasa. Y en cuanto al período soviético y la Primera Guerra Mundial ...
  16. manga
    manga Abril 7 2021 12: 33
    +1
    Pero, ¿dónde está nuestro ONF? Deje que el comité de expertos elabore e "inspeccione" los monumentos para determinar su relevancia histórica. Y redactará un acto de toda Rusia. Por separado, equipo militar, por separado la correspondencia de objetos de arte. Y después de todo, dentro de ciento cincuenta años, ni siquiera habrá nadie que señale los "matices". Lo que no es una obra global. Por ejemplo, y hay una fecha para la que "escanear" todo (incluidos los museos). 2025 año. Habrá suficiente gente allí. Para no apresurarse, puede "enviar" a los activistas con dispositivos extraíbles. Le dispararon al objeto en detalle y lo enviaron al comité.
  17. Boris ⁣ Shaver
    Boris ⁣ Shaver Abril 7 2021 12: 50
    +9
    ¿Necesitamos una historia así?

    Roman no necesita una armada. Una novela no necesita una historia. ¿Está relacionado con la edad?
    Roman ni siquiera pensó que había leído la historia sobre la batería 464 solo porque se topó con este monumento. El monumento ha cumplido su función - recordó. La novela ha cumplido su ...
    Por supuesto, es necesario abordar cosas como la creación de este monumento, de la manera más responsable posible. Pero no aparecer nunca es una opción.

    El analfabetismo es humillante

    Me alegro de que te des cuenta de esto. Empecemos.
    Ejercicio 1, coloca los signos de puntuación correctamente:

    El destructor es condicional, porque cuando fue colocado ...

    Sí, hoy puede decir fácilmente: "¿A quién le importa, barbet o barbet?".

    Por cierto, el color no es el mismo ...

    etc.

    Pasaremos al ejercicio 2, errores de estilo, después de haber dominado correctamente el ejercicio 1.

    Bueno, y la pregunta más importante: ¿necesitamos un artículo así? ¿Cegado "en la rodilla", estirado al estilo de "búhos en el mundo"?
    Está claro que no hay muchos especialistas, y la mayoría de las personas que vienen al topvar a descansar no están interesadas en detalles tan crueles. Pero, ¿podemos siquiera permitirnos tales cosas?
    1. sergo1914
      sergo1914 Abril 7 2021 14: 52
      +6
      Cita: Boris ⁣ Shaver
      ¿Necesitamos una historia así?

      Roman no necesita una armada. Una novela no necesita una historia. ¿Está relacionado con la edad?
      Roman ni siquiera pensó que había leído la historia sobre la batería 464 solo porque se topó con este monumento.


      Qué ... malvado eres. Más con sintaxis y puntuación. Sí, en las partes vulnerables del cuerpo. Duele.
      1. volodimer
        volodimer Abril 9 2021 19: 09
        0
        ¿Y el hecho de que la batería 464 se llame dos veces 646? Es como esto. sentir
        Está claro que hay pocos especialistas, y la mayoría de las personas que vienen de vacaciones a la ciudad sureña no están interesadas en detalles tan crueles. Pero, ¿podemos siquiera permitirnos tales cosas?
  18. Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. Abril 7 2021 14: 08
    +3
    ¿¿¿¿Dónde diablos hay tanta debilidad por este estúpido color esmeralda ????
    1. rana
      rana Abril 7 2021 14: 31
      +3
      Cualquiera que fuera señalado, ese fue pintado. Vale, no rosa ...
    2. sergo1914
      sergo1914 Abril 7 2021 14: 54
      +3
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      ¿¿¿¿Dónde diablos hay tanta debilidad por este estúpido color esmeralda ????


      ¿Cuál es verde esmeralda? Algo entre mentol y verde neón.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Abril 7 2021 15: 29
        +2
        ¿Cuál es verde esmeralda? Algo entre mentol y verde neón.

        ¡También hay celadón o verde claro!  solicitar
  19. Charlie
    Charlie Abril 7 2021 17: 52
    -1
    La cronología de esos eventos es interesante. En la mañana del 30 de agosto, los alemanes abandonaron Gostagaevskaya en dirección a Anapa. Nos movíamos como parte de una columna, de repente fuimos atacados por una batería, sufrimos pérdidas terribles y regresamos a Gostagaevskaya. Nos sentamos allí durante el día, nos sentamos durante la noche, no hicimos nada, aparentemente, al día siguiente reanudaron la marcha hacia Anapa nuevamente. Al parecer se les olvidó que ayer tenían que estar calientes en este sitio. Sí, el perro está con ella, con esta batería, dale a Anapa. ¿Alemanes que eran tan tontos, como se muestran en las películas? ¿Quizás deberías ajustar un poco la trama sobre esa pelea? ¿La batería envió 900 personas al otro mundo? ¿No es demasiado? Aparentemente, los alemanes caminaban con cadenas completas en esta batería. Me pregunto quién hizo este recuento de muertos y cómo.
    1. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver Abril 9 2021 02: 03
      +1
      Se dice en ruso: el primer día los alemanes marcharon en columna. Probablemente, los Fritzes aún no tenían datos sobre una batería de cañones de 130 mm capaces de alcanzarlos.
      Y luego te haré tu propia pregunta:
      Cita: Charlie
      Alemanes que esos tontos

      ¿Por qué tuvieron que volver a marchar en columna el segundo día? ¿Dónde viste esto del autor? ¿Crees que no se les enseñó a atacar en orden disperso? Además, el terreno montañoso favoreció la cobertura y el desvío.

      Para los fascistas destruidos. Para una batería de tales armas, desde una altura dominante con vistas a una sección significativa de la carretera, es muy posible llenar 900 fragmentos en esa carretera.
  20. Undecim
    Undecim Abril 7 2021 18: 02
    +7
    Bueno, la pregunta más importante: ¿necesitamos una historia así? ¿Cegado "en la rodilla", estirado al estilo de "búhos en el mundo"?
    La pregunta es, por supuesto, correcta. La verdad, teniendo en cuenta los artículos del autor, en los que hay muchos errores, parece algo ambigua. Pero no obstante. Teniendo en cuenta los detalles del sitio al final del artículo, una propuesta sobre cómo solucionar la situación e instalar la "herramienta adecuada" se vería muy armoniosa.
    Esto es difícil, pero se puede encontrar.


    Se encuentra en la antigua batería costera finlandesa en la isla de Isokari en el golfo de Botnia.
    A juzgar por la apariencia, los finlandeses realmente no necesitan un arma.
    Es cierto que los finlandeses lo han alterado un poco. Perforado a 105 mm e instalado un freno de boca. Pero esto es insignificante, no será difícil restaurar la apariencia anterior.
    Para que pueda ponerse en contacto con el municipio de Kustavi con una solicitud. ¿Y si te lo devuelven? O lo venderán. Hay miles de turbopatriotas en el sitio web, ¿no podemos recolectar la cantidad requerida? Es poco probable que los finlandeses rompan el precio.
    Y en el monumento restaurado en Anapa, será posible instalar una placa conmemorativa. Por ejemplo - "El arma fue comprada e instalada por iniciativa y por cuenta del sitio" Military Review ".
  21. bbss
    bbss Abril 7 2021 18: 59
    +3
    ¿Es realmente posible encontrar ahora un cañón de 102 mm en la planta de Obukhov? Lo dudo ... En cuanto al color. Durante muchos años, un T-34-85 estuvo (y sigue en pie) frente al edificio del comité ejecutivo regional de Tushino en Moscú. Lo pintaron de verde claro o verde cerca. Parece que nunca fue pintado con la combinación de colores correcta. Entonces los burócratas siempre han sido burócratas ...
    1. Undecim
      Undecim Abril 7 2021 20: 15
      +4
      ¿Es realmente posible encontrar ahora un cañón de 102 mm en la planta de Obukhov? Lo dudo ...
      No dudes. Escribí arriba dónde encontrar.
  22. Shiva83483
    Shiva83483 Abril 7 2021 20: 36
    +1
    Los que no recuerdan su historia, están condenados a repetirla ... no recuerdo quién dijo, PERO ... no en la ceja, sino en el ojo
  23. Borvox
    Borvox Abril 7 2021 20: 39
    0
    Y qué queremos si no hay educación ... Inmediatamente una carta a la administración para evitar la distorsión de la historia. Por otro, es imposible.
  24. Servisinzhener
    Servisinzhener Abril 8 2021 09: 10
    +3
    El autor llegó al pie del monumento. Ves el arma del sistema equivocado. Para mí, esto ya es una exageración.
  25. Iskor Iskor
    Iskor Iskor Abril 8 2021 09: 15
    0
    Puedo estar de acuerdo en que es difícil encontrar exactamente lo que había en este lugar. Pero en la ciudad de Ramenskoye, por ejemplo, se erigió un monumento a las unidades y formaciones que se formaron en la ciudad. Bueno, para que las inscripciones se vean hermosas, se eliminaron los "guardias" en todos los nombres. Entonces resultó que el monumento se erigió para las brigadas y divisiones, que, no solo en la ciudad, sino incluso en el Distrito Militar de Moscú, nunca lo habían sido, y algunas ni siquiera estaban en la naturaleza. Pero desde hace varios años se le acercan, los discursos pretenciosos hablan de memoria
  26. Grossvater
    Grossvater Abril 8 2021 10: 47
    +2
    Bueno, ahora es difícil encontrar 4 "/ 60. Puedes poner lo que tengas, solo la placa debe ser correcta.
    ¿En cuanto a lo que escalan? Sí, déjalos trepar. En Bovington, generalmente escalaba dentro del diamante inglés. ¡Interesante!
    El dinero para la placa correcta es exactamente la misma que para la incorrecta, no es ningún problema encontrar fanáticos de la historia militar en la ciudad. ¡Cualquiera por puro interés le dirá cómo debe ser correcto!
  27. Evgenii Xolod
    Evgenii Xolod Abril 8 2021 11: 03
    +3
    ¿Sabes de dónde sacar el arma de esa época? Se erigen monumentos, se les dice y se les muestra a los niños (los niños tienen una memoria visual mucho mejor), errores de ortografía, pero hay que corregirlos. Pero probablemente no valga la pena tocar todo lo demás, aunque solo sea porque no hay tantos 34 de los primeros días de la guerra, se quemaron con sus tripulaciones y luego se fundieron en otros 34, para volver a arder y llegar a ser. fundido y fundido para entrar en Berlín. Es lo mismo con las armas ..... Aquí se rompieron las lanzas por culpa de Katyusha, dicen, la instalación tiene 54 años ¿Cómo es, pero para un niño es Katyusha y no va a entender la diferencia de una manera un poco diferente? carro de armas, rieles y miras, para él será Katyusha ...
  28. Pavel57
    Pavel57 Abril 8 2021 12: 13
    +1
    Cita: 210ox
    Si eso es. Aquí Roman se equivoca. Visito este lugar muchas veces, pasando de Gorky hacia la calle. Lermontov. Este es un buen monumento. Bueno, y el hecho de que esta sea un arma de años claramente posteriores, ¿cuál es la diferencia?

    Estoy de acuerdo, esto es mejor que una placa conmemorativa. No nos sorprende que en los desfiles veamos T-34 de posguerra, especialmente de producción checa.
  29. Konnick
    Konnick Abril 8 2021 12: 29
    +1
    Cuando estuve en Malakhov Kurgan, no me gustó el hecho de que estaba completamente convertido en un parque forestal, la mayoría de los árboles estaban plantados con carteles, incluso hay de las costumbres de Sebastopol.
    Los franceses, creo que hicieron lo correcto con el pueblo de Oradour-sur-glane.
    De Wikipedia
    En la mañana del 10 de junio, el primer batallón del regimiento Der Führer bajo el mando del Hauptsturmführer Kahn rodeó la aldea, se ordenó a los residentes reunirse en el centro de la aldea, después de lo cual los hombres de las SS se llevaron a todos los hombres y llevaron a las mujeres y niños a la iglesia.

    Los hombres fueron llevados a los galpones, donde comenzaron a dispararles con ametralladoras, tratando de golpearlos en las piernas. Después de eso, fueron rociados con una mezcla combustible y prendidos fuego. Solo cinco hombres lograron escapar, 197 personas murieron. Después de eso, se instaló un poderoso dispositivo incendiario en la iglesia, luego de que funcionó, los hombres de las SS comenzaron a disparar a mujeres y niños que intentaban escapar del fuego. Solo una mujer logró sobrevivir; 240 mujeres y 205 niños murieron. Otro grupo de 20 personas logró escapar por la mañana, cuando los hombres de las SS aún no habían logrado rodear el pueblo.

    El pueblo quedó completamente destruido. Como se supo más tarde, el día antes de la llegada del batallón alemán, Helmut Kempfe fue efectivamente capturado, y por la noche los partisanos lo ejecutaron y quemaron su cadáver.

    Los franceses no comenzaron a restaurar el pueblo después de la guerra, lo dejaron de la misma forma en 1944, convirtiéndolo en una especie de memorial.



  30. tolancop
    tolancop Abril 8 2021 15: 06
    +4
    "... 1. ¿Por qué se instaló un arma en el lugar de la batería que no tenía nada que ver con esa guerra? ..."
    Probablemente porque simplemente no hay dónde llevar el original ... La versión con una réplica-réplica difícilmente hubiera sido mejor.

    "... 2. ¿Por qué quitaron la placa que dice qué tipo de arma es? Aparentemente, en el nivel actual de" iluminación "histórica, solo una pistola con un cañón y pintada de verde es suficiente? ..."
    Si esta herramienta tiene su propia historia, entonces sería mejor dejarla en su lugar y poner algo más en ESTE lugar. Con color, por supuesto, una vergüenza por decirlo suavemente.

    "... 3. ¿Por qué nadie tiene preguntas sobre las inscripciones de analfabetos en las tablillas? Está bien, el cañón del cañón antianfibio mirando hacia el mar es normal. Pero los cañones de la batería 646 miraban en la dirección completamente opuesta. ... "
    Desde mi punto de vista, el analfabetismo en las placas de los museos es inaceptable. Si lo deseaba, creo que era muy posible obtener el consejo de una persona competente. Con la dirección del cañón, creo que todavía no es tan simple. La composición debe ser, el monumento debe ser "visible". No me comprometeré a juzgar cómo se vería el monumento con la recámara mirando hacia afuera, pero aún así supongo que no mucho.

    "... Bueno, y la pregunta más importante: ¿necesitamos una historia así? ¿Cegados de rodillas, estirados al estilo de un búho en el mundo?"
    Lo necesito. Y esto también. Con errores menores y menores. Las desventajas existentes de este objeto, en mi humilde opinión, son una mera bagatela en comparación con el Stormgower en el monumento Kalashnikov.

    Hace unos 5 años, se erigió en mi tierra un monumento a los tanqueros que defendieron Moscú. T-34-85, que, en principio, no podría estar allí. Pero él, como dicen, apenas fue encontrado en algún desierto y fue transportado por medio país. Creo que alguna falta de autenticidad de la técnica utilizada en el monumento es un pequeño pecado. Excepción: si el monumento, dice específicamente al cañón ZiS-3, pero es M-30, entonces es inaceptable.
    Y si es un monumento a los hombres del tanque, no importa que el tanque instalado no se corresponda con la hora.
    Puede que me equivoque, pero esta es mi opinión.
  31. Astra wild2
    Astra wild2 Abril 8 2021 16: 31
    0
    Roman, todo es elemental. Había un comando: instalar el arma como monumento.
    Se llevaron lo primero que encontraron en el plató "desenganchado". Y las autoridades superiores no tienen tiempo para controlar la ejecución.
    1. tu1970
      tu1970 Abril 8 2021 17: 39
      0
      Cita: Astra wild2
      Había un comando: instalar el arma como monumento.
      Tomaron lo primero que encontraron en el plató "desenganchado".

      Oh si....
      Encender ALGUNA (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), absolutamente cualquier película soviética sobre la guerra. ¿Qué vemos allí? Así es, cubierto con madera contrachapada como "tanques alemanes" ...
      ¿No hubo consultores en 1950-60-70? Sí, completo, por ejemplo, "Lucharon por la Patria", incluso hubo actores en la guerra (Nikulin, Bondarchuk, Smoktunovsky, Vanin) y ... ¿de dónde vino ESTO? ¿desde?


      ¿También en "desenganchar" hecho ???
      1. irontom
        irontom Abril 9 2021 09: 09
        +2
        Porque es caro, ver películas occidentales de esa época, la misma mierda, Belmondo en la famosa película va al lugar de la troika alemana en el AMX-13. El tema de los tanques en el cine soviético se ha resuelto más de una vez en sitios especializados, hasta principios de los años 60, aún no habían desarrollado un recurso, se usaron tanques alemanes reales en Mosfilm, pero, por desgracia, habían desarrollado un recurso. , luego, con sus ahorros, usaron T-44 con madera contrachapada y otras opciones de maniquí. Entonces, en la película "The Living and the Dead" de Simonov había cuatro reales, el libro y la película en sí son muy fuertes.
        Y que la "Balada de un soldado" debido al hecho de que Alyosha Skvortsov derribó los tanques de madera contrachapada de un T-44, no se volvió menos comprensiva con esto.
        Pero modernos, artesanías y gráficos por computadora, y equipos idénticos al real, incluso el I-15 I-16 volador en una de las series sobre pilotos (para deffochek), como resultado, un UG completo.
        1. tu1970
          tu1970 Abril 9 2021 09: 49
          0
          Cita: irontom
          de esto no se hizo menos apegado al alma.

          Cita: irontom
          Entonces, en la película "The Living and the Dead" de Simonov había cuatro reales, el libro y la película en sí son muy fuertes.

          Entonces, ¿de qué estoy hablando ???? !!!!!!
          Si es posible sacar tanques alemanes de los modernos en el cine, y esto es normal, ¿por qué no, hacer un monumento con el arma equivocada?
          Es decir, el monumento debe ser estrictamente auténtico, pero si en el cine de Khalkhin-Gol, vemos MTLB japonés lol vienen - ¿es esta la norma? Si tan solo pudiera coger
          El monumento será visto por varios millones en 50 años, Liberation
          y Lucharon por su patria, todo el país miró muchas veces - ¿Dónde está el impacto mayor?
      2. aglet
        aglet Abril 9 2021 09: 13
        0
        y luego había muchos tigres en Mosfilm, en los almacenes, t4, t3? por no hablar de los checos? y disfrazar completamente el T55, o más tarde, como un alemán es extremadamente difícil, costoso y requiere mucho tiempo. y aún así, un especialista puede determinar fácilmente, es mejor usar Photoshop, pero con moderación
      3. Chack Wessel
        Chack Wessel 11 Mayo 2021 07: 47
        +1
        Cita: tu1970
        Incluimos CUALQUIER (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), absolutamente cualquier película soviética sobre el guerra. ¿Qué vemos allí? Así es, cubierto con madera contrachapada como "tanques alemanes" ...

        Tomamos la película alemana "El puente", y notamos lo mismo ciertos dispositivos de oruga cubiertos con madera contrachapada.
        ... Por extraño que parezca, pero después de la caída del 3er Reich, se interrumpió la producción de repuestos para los tanques alemanes (y no solo los alemanes). Y fabricar piezas de repuesto en la rodilla es taaaan caro y no siempre es posible. Por lo tanto, los tanques modernos y los vehículos blindados de transporte de personal deben desempeñar el papel de Panthers, Tigers y Ganomagov.
        1. tu1970
          tu1970 11 Mayo 2021 09: 22
          0
          Cita: Chack Wessel
          Por extraño que parezca, pero después de la caída del 3er Reich, se interrumpió la producción de repuestos para los tanques alemanes (y no solo los alemanes).

          Sí ... Solo quedaban depósitos de suministros ... Así como un montón de tanques útiles abandonados ...
          ¿Quién impidió dejar cientos de tanques y cañones para el cine desde el piso ?????

          Bueno, está bien, como chatarra ...
          ¿Quién impidió dejar la PO-2 por los museos ??? Una serie frenética, un signo de la era, un avión - una camioneta, cero recursos - palos y trapos, como resultado - en el país hay 0 (¡¡¡cero !!!) ...
          Y así sucesivamente, para TODOS los modelos de tecnología durante la guerra ... Pegaron un enorme T-34-85 en los pedestales, para informar ... Rápido, barato, alegre ... Pero los predecesores para todo el país - 1 -2-3 piezas. Aunque BT, por ejemplo, en el Lejano Oriente y en la década de 1950 todavía estaban ..
          Aserrado para metal en la URSS ...

          Y ahora están gimiendo: ah, el alfiler no es auténtico, ah, la forma de los remaches no es la misma, ah, el camión no es nativo ...

          En el Cáucaso, el tractor de servicio en un tren de reparación de vías (no recuerdo qué ferrocarril) está funcionando ... ¡Sherman! Naturalmente sin torre ...
          y sin el suministro de repuestos de EE. UU., por cierto ... La producción se detuvo durante 70 años ... Pero funciona ...
  32. Roman Pastukhov
    Roman Pastukhov Abril 9 2021 09: 33
    0
    No "artilleros" del destructor, sino artilleros, son artilleros navales.
  33. Mikhail3
    Mikhail3 Abril 9 2021 09: 53
    -1
    Auto, estás invadiendo lo sagrado. El dinero federal solo puede ser gastado por empresas propiedad de funcionarios y diputados. Sin embargo, no quedan otras firmas en Rusia, ya que no hay dinero en el país, excepto las federales. Los bancos otorgan préstamos a un interés de bloqueo, es decir, si usted obtuvo un préstamo para una empresa, se declaró en quiebra.
    Dado que los diputados son solo ladrones y los funcionarios son ladrones encubiertos, sus empresas están organizadas como ladrones. Es decir, no por trabajo. Aquí todo es simple, una persona o un trabajador calificado, o un hábil ladrón. Dos en uno no encajan, es simplemente imposible. Los ejemplos de "hábiles ejecutivos de negocios" que "roban sin causar daño" mientras que al mismo tiempo hacen milagros de producción siempre, en todas las condiciones, resultan ser un engaño. Los milagros siempre son el resultado del hecho de que un "ejecutivo de negocios capacitado" los rogó del presupuesto o se los quitó a alguien, destruyendo a otro tonto que intentó trabajar.
    En general, regocíjese, autor, de que no haya una "Coalición de SV" parada allí, ni un montón de tuberías, soldadas descuidadamente. Me pregunto si a la gente se le pagó por colocar las baldosas. ¿O, como siempre, tirado?
  34. Charlie
    Charlie Abril 9 2021 11: 28
    0
    Cita: Boris ⁣ Shaver
    Se dice en ruso: el primer día los alemanes marcharon en columna. Probablemente, los Fritzes aún no tenían datos sobre una batería de cañones de 130 mm capaces de alcanzarlos.
    Y luego te haré tu propia pregunta:
    Cita: Charlie
    Alemanes que esos tontos

    ¿Por qué tuvieron que volver a marchar en columna el segundo día? ¿Dónde viste esto del autor? ¿Crees que no se les enseñó a atacar en orden disperso? Además, el terreno montañoso favoreció la cobertura y el desvío.

    Para los fascistas destruidos. Para una batería de tales armas, desde una altura dominante con vistas a una sección significativa de la carretera, es muy posible llenar 900 fragmentos en esa carretera.

    En ruso se dice: 102 mm. Los ciento treinta estaban en los sietes. Sobre "Noviks" 102 mm. No dije que el segundo día los alemanes estaban en una columna. Sí, hubo una pelea, por supuesto. Lucharon desesperada, heroicamente. Nadie discute. ¿Cuánto tiempo puede vivir la batería detectada? Además, no podía cambiar de posición. Además, estas armas parecen no tener escudos para protegerse contra la metralla. Como en el "Varyag". Quiero decir que fue diferente, quizás, de lo que se describió oficialmente. Sí, 900 personas es demasiado. No habría apilado tanto la batería
  35. staer-62
    staer-62 Abril 10 2021 15: 53
    0
    Un buen artículo, en el que al autor le duele el alma y quiero aportar mi granito de arena. Quizás si hay más publicaciones de este tipo, el memorial se acercará más a esos tiempos. Hasta ahora, creo, debemos rendir homenaje a aquellos que organizaron todo de manera tan hermosa. No pares, sigue trabajando, puede que te resulte más apropiado para ese momento. Mientras tanto, y muy bien, mejor que Bandera y los secuaces de Hitler, Tatar.
  36. Aleks2048
    Aleks2048 Abril 11 2021 09: 06
    0
    La historia debe ser cierta, sobre todo porque en este caso realmente hubo una hazaña y todo lo que se debió a ella. Y sucedió que una pequeña mentira da lugar a grandes dudas. Es solo una bomba de tiempo.
  37. xomaNN
    xomaNN Abril 11 2021 10: 26
    0
    "Los artilleros. Stalin dio la orden ..." Como en una canción de la época soviética. Difícilmente fue posible encontrar un arma auténtica. Entonces, y esto no está mal, por supuesto, indique en la placa el tipo real de arma, año, etc. Pero cuando en lugar de caqui pintan de un alegre color verde, se deshace. am
    A menudo, los tanques en los monumentos guardan lo mismo.
  38. Bryanskiy_Volk
    Bryanskiy_Volk Abril 11 2021 19: 19
    0
    La última vez, el Sr. Skomorokhov, recuerdo, en el coleccionista "equivocado" de tanques pintados, descubrió toda una actividad dañina y de sabotaje de los trabajadores del museo. Además, en el estilo acusatorio del hombre de 37 años, no se contuvo. Esta vez, al menos se hizo sin él, gracias ya hi
  39. Evgeny Malyshko
    Evgeny Malyshko Abril 18 2021 21: 26
    0
    ¡Qué es Anapa provincial! Casi en el centro de Petrogrado, en Gorokhovaya en el Museo de la Policía Política de Rusia, la primera foto que aparece contiene dos de los tres rostros representados mezclados. Y a nadie le importa.
  40. Chack Wessel
    Chack Wessel Abril 19 2021 06: 02
    0
    Cita: Elektron34
    Para comprender por qué este es el caso, solo debe tener en cuenta el hecho: el Día de la Victoria comenzó a celebrarse solo 20 años después. En consecuencia, durante 20 años en el país, nadie se propuso la tarea de vivir en el pasado e implantar artificialmente la memoria al respecto: el país se estaba desarrollando, avanzando, viviendo el mañana, soñaba con el espacio ...


    ¿En qué país comenzó a celebrarse el Día de la Victoria tan solo 20 años después?
    1. igor_sabadah
      igor_sabadah Abril 28 2021 11: 15
      0
      En la URSS después de 1947, el 9 de mayo sacudió el estado de un día festivo y le devolvió este estado solo bajo Brezhnev.
      1. Chack Wessel
        Chack Wessel 11 Mayo 2021 07: 34
        0
        Cita: igor_sabadah
        En la URSS después de 1947, el 9 de mayo sacudió el estado de un día festivo y le devolvió este estado solo bajo Brezhnev.

        Detener. Primero, se dijo lo siguiente: "Para entender por qué este es el caso, solo necesita notar por sí mismo el hecho: el Día de la Victoria comenzó a celebrarse solo 20 años después".
        Dice que en la URSS el Día de la Victoria no se celebraba en absoluto, y no si era día libre o no ... Un feriado no tiene por qué ser un día libre.
  41. Andycomm
    Andycomm Abril 20 2021 19: 34
    0
    ¡Pero esto es correcto! Este repugnante Rashka solo puede ser derrotado desde adentro. ¡Y es necesario comenzar con la devaluación, y luego la corrección directa, eh, correcta de la memoria histórica de estos Raskistas!
    ¡Así que ganaremos! (c) A. Navalny
  42. Hans
    Hans 2 Mayo 2021 19: 26
    0
    Para eso definitivamente no hay preguntas, por lo que es para el cumplimiento del modelo de la herramienta. Recordemos lo que nos dijeron nuestros abuelos: después de la guerra no había necesidad de monumentos, porque los testigos directos de los hechos estaban vivos, y estos testigos oculares querían olvidar la guerra con más frecuencia que erigir monumentos. Pero existía una necesidad urgente de reconstruir el país. Y el valor de las armas antiguas era igual al valor del metal del que estaban hechas. El mismo cañón naval podría servir como fuente de recursos para una decena de camiones, en los que había una escasez aguda. Recursos que ya no necesitan ser extraídos y procesados. Más aún si hablamos de un arma obviamente obsoleta construida antes de la revolución.
    ¿Y dónde ponerlo entonces? La misma locomotora de vapor, retirada del servicio, puede trasladarse a la planta para realizar trabajos de maniobra o, en el peor de los casos, convertirse en sala de calderas. Los tanques medianos se utilizaron para fabricar tractores y vehículos de ingeniería que sirvieron en el ejército y la economía nacional durante muchos años. ¿Y dónde adaptar el resto? ¿Almacenar hasta que se necesite? Por lo tanto, esto también requiere recursos: espacio de almacenamiento y mantenimiento poco común, pero obligatorio. Estos recursos, si las armas eran realmente valiosas, era más lógico utilizarlos para sistemas más modernos, potencialmente útiles para la defensa del país. Entonces resultó que la gama más amplia de equipos se perdió irremediablemente.
    Además, la actitud hacia la tecnología entonces, contrariamente a la creencia popular, era menos reverente que hoy: las personas y sus acciones permanecían en la memoria, y no el hierro, que solo servía como herramienta para sus logros. Cuando querían celebrar algo, la mayoría de las veces cambiaban los nombres de las calles, erigían placas conmemorativas en lugares conmemorativos ...
    Cuando el concepto cambió, las armas se convirtieron en solo un símbolo, no un monumento a sí mismas. Entonces, por ejemplo, cerca de Leningrado, en el lugar de la famosa batalla de Zinovy ​​Kolobanov, fue erigido en el pedestal IS-2. En ese momento, simplemente no había KV-1 auténticos, similares al auto real de Kolobanov (permítanme recordarles: su pelotón recibió sus autos en agosto de 1941, y estas fueron modificaciones con blindaje adicional). Incluso hubo algunos similares. ¿Cual es la diferencia? Incluso el propio Zinovy ​​Grigorievich estuvo de acuerdo con esto (especialmente desde que terminó la guerra con el IS-2). Si los propios veteranos, cuya hazaña se refleja en los monumentos, estaban bastante satisfechos con esta situación, ¿por qué organizar un enfrentamiento para sus descendientes?
    Lo principal es que se conserva la memoria (y aquí coincido con el autor del artículo, señalando errores en las tablillas y explicaciones, así como la actitud desdeñosa de varios funcionarios ante la inconsistencia histórica), y sus imágenes materializadas. se mantuvieron en forma adecuada.
    PD: El color de la pistola es realmente ... específico. Sin embargo, ahora se encuentra en todas partes. Por ejemplo, los monumentos militares de San Petersburgo se han pintado del mismo color durante mucho tiempo. Una impresión extremadamente ambigua.
  43. aba
    aba 4 Mayo 2021 13: 09
    0
    Lo principal es que el dinero se dividió, y más ya es una exageración según el concepto de los funcionarios modernos.
  44. Marinero enojado
    Marinero enojado 9 Mayo 2021 01: 03
    0
    Pesado. Recientemente comencé a pensar en todo esto y llegué a tristes conclusiones. ¡¿Pero los habitantes de la ciudad realmente no saben nada ?! ¡¿¡Cómo es eso!?!
  45. Andycomm
    Andycomm 12 Mayo 2021 14: 12
    0
    ¡Tú, TÚ, querido, con toda tu gente de ojos brillantes y amantes de la libertad, no necesitas ningún recuerdo en absoluto! A menos que recuerde dónde se emiten las subvenciones y dónde se ha establecido la oficina del comandante más cercano de liberadores humanos universales.
    La capacidad de cavar un socorro ..., eh, deshacerse de zanjas para las personas equivocadas y luego enterrarlas vendrá por sí sola
  46. Chack Wessel
    Chack Wessel 13 Mayo 2021 08: 02
    0
    Cita: tu1970
    Sí ... Solo quedaban depósitos de suministros ... Así como un montón de tanques útiles abandonados ...
    ¿Quién impidió dejar cientos de tanques y cañones para el cine desde el piso ?????

    Y lo fueron al principio. En las primeras películas, de vez en cuando aparecían tres y cuatro, cuatro e incluso kettencrads. Pero, ay, nada dura para siempre bajo la Luna. El equipo se desgasta, pero no hay repuestos. Y es caro crear almacenes con repuestos, equipo en sí, para mantener al personal de servicio. Es MUY caro ... ¿Por qué Estados Unidos es un país rico, y luego en las películas aparecían "Sherman" y vehículos blindados de transporte de personal M3 con esvásticas?
    ... Sin embargo, estoy de acuerdo con muchas cosas que dijiste. El hecho de que en un momento no dejaron poco equipamiento para los museos es muy malo.
    1. Frank Muller
      Frank Muller 21 Mayo 2021 01: 06
      0
      Cineastas eminentes recordaron el equipamiento militar correspondiente a los hechos históricos de la Segunda Guerra Mundial reflejados en el cine de inmediato, incluso durante la guerra. Una figura cinematográfica familiar me habló de esto hace medio siglo, así como del hecho de que una empresa tan sabia fue impedida al principio por la confusión económico-militar, luego por la burocracia y, finalmente, por la principal excusa "irresistible" (sobre armas capturadas): no permitiremos glorificar la tecnología militar enemiga, su lugar está en la refusión, el país necesita metal para restaurar su industria. Al principio, el equipo militar soviético se tomó prestado de las unidades militares de posguerra y luego, durante el rearme, simplemente no se encargó de él a tiempo. ¿Por qué hay armas? Sólo gracias a Romm, que dirigió "Ordinary Fascism", fue posible preservar el noticiero de guerra alemán, muchos de los cuales todavía dan la impresión de no haber sido mostrados antes. ¡Pero había una orden oficial para destruir kilómetros de evidencia de película visual filmada por operadores enemigos!