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Descenso técnico: el Proyecto 20386 Corvette fue retirado del cobertizo para botes

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Descenso técnico: el Proyecto 20386 Corvette fue retirado del cobertizo para botes
Y este es él de nuevo. Dibujo de la supuesta corbeta del proyecto 20386, originalmente "Daring", ahora "Mercury". Dibujo de TsMKB "Almaz"


En la primera quincena de marzo de 2021, se produjo un nuevo giro en el destino del Proyecto 20386 Mercury "corbeta" desafortunada para la Armada (antes de eso - "Daring").

PJSC "Severnaya Verf", como dicen en los documentos oficiales, "llevó a cabo un lanzamiento técnico" del casco inacabado al agua. Bueno, o más simplemente, empujé este monumento a cómo no se pueden construir barcos desde un sitio de construcción para liberarlo para construir otros barcos. Antes de intentar adivinar con qué está conectado, recordemos brevemente historia de este proyecto.

Al comienzo de hechos "gloriosos"


A principios de la década de 2010, cuando la corbeta 20380 fue reemplazada por una corbeta del proyecto 20385 con motores diesel MTU y una transmisión RENK, en algún lugar de las profundidades de la Oficina Central de Diseño Marino de Almaz, nació un ingenioso plan para crear una corbeta modular. Presumiblemente (para evitar situaciones de conflicto, no lo diremos inequívocamente), este conjunto de ideas brillantes llegó principalmente a la cabeza de IG Zakharov, Contralmirante, exjefe del 1er Instituto Central de Investigación de Construcción Naval, y luego - Diseñador Jefe Adjunto. de TsMKB. I. G. Zakharov ha expresado repetidamente sus opiniones en la prensa. Como ejemplo, tomemos la publicación de una entrevista con I. G. Zakharov en el sitio web flotprom.ru en 2012. "La fórmula de la corbeta se mantiene sin cambios":

La serie de barcos de la clase "Guarding" está llegando a su fin, la modernización ha pasado y la construcción del barco mejorado - 20385 está en marcha. Ya vemos que el ritmo de cambio de generación de equipos dicta la necesidad de actualizar este barco como bien. Y en algún lugar para 2020, tendremos que presentar no solo un barco modernizado, sino un barco de una generación diferente.

¿Qué lo hará diferente?

El barco se volverá un poco más grande, pero mantendrá los mismos indicadores de costos y se implementará el principio de modularidad en él.

Otra pregunta: ahora los barcos están cada vez más involucrados en operaciones especiales. Por ejemplo, puede ser el desembarco de tropas, el despliegue de equipos de inspección para combatir piratas o el despliegue de operaciones humanitarias (como un hospital o para evacuar víctimas de algún cataclismo), la lucha contra el peligro de las minas.

Para ello, hoy proponemos crear salas especiales, y esta es una tendencia global (las llamamos salas de transformadores), que pueden transformarse en poco tiempo debido al uso de contenedores y otros medios móviles y permitir que el barco resuelva estos problemas. Esta será su característica.

Así es como empezó todo. En 2013 I. G. Zakharov asumió el cargo de vicepresidente de United Shipbuilding Corporation, USC. En ese momento, una serie de corbetas diesel, que fue dominada por la industria con grandes dificultades, estaba condenada.

Entonces comenzó la sinergia de eventos.

Primero, el Comandante en Jefe de la Armada, Almirante V.V. Chirkov, viajó a los Estados Unidos, donde demostró de manera convincente todas las ventajas de los barcos LCS modulares.

'El almirante Jonathan Greenert, Comandante de Operaciones Navales de la Armada de los Estados Unidos, muestra al Comandante en Jefe de la Armada de Rusia, el Almirante Viktor Viktorovich Chirkov, modelos de barcos estadounidenses. El dedo de Ginert apunta a un modelo del destructor clase Arleigh Burke de la primera serie (sin hangar), y sostiene un modelo del buque de guerra litoral clase Freedom (LCS). Modular. La foto fue tomada a principios de 2013, y pronto la arquitectura de contenedores modulares irrumpió en la Armada rusa. Aparentemente esto es una coincidencia. Foto: Foto de la Marina de los EE. UU. Por el especialista en comunicación de masas de primera clase Peter D. Lawlor

Es difícil decir por qué los estadounidenses hicieron esto; después de todo, en ese momento el concepto de modularidad estaba fallando con fuerza. ¿No es a propósito que lo sean con nosotros, porque entonces Crimea todavía era Ucrania, y todo en las relaciones con los Estados Unidos era bueno? No podrían dañarnos deliberadamente, ¿verdad?

También se desconoce si Viktor Viktorovich creía en los estadounidenses. Confiar en los estadounidenses es una idea bastante extraña, en principio, y para los militares rusos es aún más extraño, por lo que tampoco diremos nada sin ambigüedades. Pero la modularidad a partir de ese momento irrumpió en nuestra construcción naval y se convirtió en la corriente principal durante mucho tiempo.

Y luego Zaslon JSC entró en el "tema", una organización que, en teoría, se suponía que suministraría sistemas de radar multifuncionales a los barcos de la Armada. En la práctica, JSC "Zaslon" suministra a la Armada productos (radar MF), similares a los sistemas de radar multifuncionales, que, sin embargo, en condiciones de "sala" a veces pueden alcanzar (al disparar el radar SAM MF) en sus características de rendimiento al nivel de SAM "Wave" de los tiempos de "los primeros Gorshkov" (bueno, no del todo alcance, porque a diferencia del MF-RLK, los sistemas de misiles de defensa aérea "Volna" aseguraron la derrota de los objetivos de maniobra. Los ingenieros ligeramente modernos no se pusieron al día con sus abuelos).

Todos los especialistas conocían estos problemas de antemano, pero para el público se revelará en toda su agudeza más adelante. Para cualquier interesado, puede leer los artículos de M. Klimov "Thundering" y otros. ¿Recibirá nuestra flota barcos efectivos de la zona cercana? и “El paraguas chorreante de la flota. Análisis técnico del disparo del Thundering "... Y luego la energía de los chicos de "Zaslon" y sus "amigos" del Almaz Central Design Bureau se convirtió en otro de los motores del nuevo barco, que aún estaba por nacer.

En 2013, un año antes de los acontecimientos de Crimea, en la prensa el siguiente mensaje se ha deslizado:

“Lo principal que no nos conviene es el precio demasiado alto y el armamento excesivo: los misiles de crucero Kalibr, que funcionan contra objetivos marinos y terrestres. El proyecto 20385 no cumple con los requisitos flota", - dijo el interlocutor de la publicación. Según él, el costo estimado de un barco es de unos 14 mil millones de rublos, pero en realidad puede llegar a 18 mil millones. Para una corbeta con un desplazamiento de 2,2 mil toneladas, aunque hecha con tecnología furtiva, esto es mucho. Las fragatas igualmente modernas del Proyecto 11356, que ahora se están construyendo para la Flota del Mar Negro, tienen un desplazamiento de casi el doble, 4 mil toneladas, y cuestan lo mismo.

Las fragatas de este proyecto son barcos de mar abierto, con un alcance significativo, y las corbetas 20385 están destinadas a la zona cercana al mar. Los marineros creen que un poderoso оружиеcomo "Calibre" a estos pequeños barcos innecesariamente.

Por lo tanto, los planes para detener la producción de corbetas de los proyectos 20380 y 20385 comenzaron a implementarse incluso antes de Crimea (aunque funcionarios posteriores afirmaron algo completamente diferente), y las personas y grupos de personas anteriores jugaron un papel importante en esto (aunque todo fue no reducido a ellos, como a 20386) ...

En 2015, I. G. Zakharov, en un artículo conjunto con el jefe de la Oficina Central de Diseño de Almaz, A. V. Shlyakhtenko, hizo una importante confesión. El artículo "Corbetas hoy y mañana" en la publicación "Defensa Nacional" encontramos el siguiente pasaje:

“La práctica de la segunda década del nuevo siglo planteó una serie de nuevas preguntas para los marineros y diseñadores de combatientes de superficie. Su esencia radica en la importante ampliación de las funciones asignadas a estos buques. Ahora, además de las tareas tradicionales: la lucha contra los barcos de superficie, submarinos, defensa aérea, apoyo de fuego para las fuerzas de desembarco, deben proporcionar búsqueda y destrucción de minas, patrullaje y observación en la zona económica, proteger la producción de petróleo y las áreas de pesca. , realizar operaciones de búsqueda y rescate, brindar asistencia a las personas en peligro y realizar otras misiones.

Teniendo en cuenta los requisitos para limitar el desplazamiento y el costo de las corbetas, la salida a esta situación se ve en la idea de usar armas reemplazables ".

¿Cuál es el truco?

Y es que la "serie de nuevas preguntas" listada, junto con las antiguas "preguntas" previamente existentes, no requiere ninguna modularidad., pero requiere un pequeño compartimento a disposición del BCH-3, que podría almacenar vehículos submarinos deshabitados para la remoción de minas y una pequeña grúa primitiva para lanzarlos. Otro bastidor con panel de control. Todo. Además, como último recurso, todas estas cosas se pueden proporcionar en casi cualquier buque de guerra sin un compartimento adicional.

A partir de esta falsa tesis, en el artículo se anuncia la siguiente secuencia de prioridades:

1. Para la lista de tareas que suena, se necesita modularidad (de hecho, no).
2. La opción más adecuada para la modularidad es, lo siento, contenedor.
3. Para poner contenedores en el barco, es necesario asignarles un área grande (un compartimiento en la popa y un elevador de helicópteros, por ejemplo).
4. Dado que se necesita mucho espacio, la composición del armamento debe reducirse, de lo contrario la modularidad no encajará (compare el armamento 20385 y 20386).
5. Además, por la misma razón, es necesario reducir la tripulación (y esto, obviamente, complicará la lucha por la supervivencia en la batalla, y mucho), en aras de la modularidad.

Es decir, el principio de "modularidad a cualquier costo, y el resto, como resulta" se puso a la vanguardia.

Al mismo tiempo, se justificó la necesidad de alta velocidad, lo que significa una central eléctrica de turbina de gas. Regresaremos al GEM.

Así empezó la historia. IG Zakharov quería módulos a cualquier precio, Zaslon JSC quería un radar innovador con lonas de antena en la superestructura. Aparentemente, Almaz quería otro proyecto nuevo. Varias personas querían ganar dinero con esto. Y V.V. Chirkov en cierto momento quiso estar de acuerdo con todo esto.

En el otoño de 2016, el barco descrito en el artículo fue depositado en el Northern Shipyard con el nombre de "Daring". Su diseñador jefe fue I. G. Zakharov, "en combinación". El sueño de construir una nave modular comenzó a hacerse realidad.

Tumor de cáncer


Vale la pena describir brevemente las características del proyecto para aquellos que no siguieron el curso de los acontecimientos.

En el barco, en lugar del GAS "Zarya" utilizado en las corbetas 20380 y 20385, hay una modificación del "Platinum", cuya energía es significativamente menor y el rango de detección del objetivo también lo es.

Las ventajas de Platina-M comienzan cuando se utiliza una iluminación externa de baja frecuencia, incluso con un GAS LFR remolcado, ya que su rango de operación incluye frecuencias más bajas que el del Zarya. Pero sin esto, es significativamente inferior a "Zarya".

La composición de armamento 20386 es casi similar a la corbeta 20380 (recuerde que en aras de la modularidad, la composición de armamento debe reducirse significativamente), con una pequeña diferencia: los sistemas de artillería son menos efectivos que los de la antigua 20380, pero 4 más misiles antiaéreos. El resto es igual. En el contexto de 20385 con ocho "Calibers" (e incluso "Zircons" en el futuro), "Mercury" parece francamente lamentable.

El helicóptero se colocó en un hangar bajo cubierta con un elevador, como en un portaaviones. Esta es una solución costosa y técnicamente compleja, que sin embargo es necesaria; de lo contrario, los contenedores no entrarán en el compartimento modular. Estos últimos, ubicados debajo de la cabina de vuelo, a menudo resultan ser una cosa en sí mismos, ya que el lanzamiento de la carga útil desde estos contenedores se ve obstaculizado por los puertos laterales superpuestos del barco.


Tramo de popa de la corbeta proyecto 20386. Se puede ver que ninguna carga útil de los contenedores se puede bajar al agua mientras el barco está en su lugar adecuado. Dibujo de TsMKB "Almaz"

Al mismo tiempo, surgió un dilema: un contenedor de 40 pies en un elevador de helicóptero o un helicóptero. Es decir, de hecho, en aras de la modularidad de los contenedores, ¡se lanza un helicóptero desde el barco!


Un problema especial es la colocación de las láminas de antena del complejo de radar en los lados de la superestructura, que está hecha de materiales compuestos.

Muchos expertos creen que debido a las inevitables deformaciones de la superestructura al moverse a lo largo de las olas, los lienzos "jugarán", cambiando caóticamente su posición, lo que imposibilitará un disparo preciso. Es cierto que es posible resolver el problema alineando constantemente las antenas. Es posible saber si esto es así o no, así como si es removible (si el problema resulta ser real), solo después de la construcción del barco. Es decir, la Armada tiene que correr el riesgo inevitable de tener un barco incapacitado, solo para saber cómo resultará.

Pero incluso si todo funciona, nada funcionará de todos modos. El barco carece de un radar de detección de objetivos de largo alcance. A las 20385, también con la estación de radar "Zaslonovsky", la estación de radar "Fourke" fue abandonada para estos fines. En 20386, la funcionalidad de Fourke no hace nada. Estrictamente hablando, ¿no está del todo claro cómo van a disparar desde esta nave? Además, ¿está aún menos claro cómo esta nave debería alcanzar objetivos aéreos sin corrección de radio del sistema de defensa antimisiles, que originalmente no estaba equipado con sistemas de radar multifuncionales de JSC "Zaslon"? Tampoco hay información de que el RK SAM esté previsto para 20386.

La colocación de lonas de radar en la superestructura agrava la situación por otro lado. Los estadounidenses tomaron una decisión similar en su época. Y luego los chinos. Pero lo cierto es que sus antenas de radar son tan grandes que no se pueden colocar en ningún mástil, esta es una medida necesaria. Y se colocan al mismo tiempo en altas superestructuras de acero, en barcos pesados, lo que reduce las deformaciones del casco y superestructuras a valores que no son problemáticos para el radar. Al mismo tiempo, su horizonte de radio es, en cualquier caso, menor que el del radar en el mástil: las antenas se retiraron a la fuerza hasta la superestructura, y no porque quisieran.

En el caso del 20386, fueron trasladados a la superestructura "de juego" precisamente porque querían, el horizonte de radio en estos barcos se bajó sin ningún propósito, solo para que una caja similar a la superestructura "Zumwalta" se elevara sobre el barco. , por razones estéticas. Fue posible diseñar la superestructura de una manera diferente.

La conclusión es que será muy difícil disparar a objetivos que vuelan a baja altura incluso cuando el radar está funcionando. Simplemente se detectarán demasiado tarde: las antenas están demasiado bajas.

La planta de energía principal es un problema importante. Esta instalación está hecha de una forma muy extraña para un acorazado.

Es necesario hacer una pequeña aclaración aquí.

Hay esquemas con propulsión eléctrica, cuando los generadores diesel o los generadores de turbina a bordo del barco proporcionan electricidad a los motores eléctricos principales de baja velocidad (PMM), que funcionan en líneas de eje. La ventaja de tales sistemas es el bajo nivel de ruido, que es especialmente importante para los barcos antisubmarinos. Además, en tales esquemas, a veces no hay reductores, si no es necesario para garantizar el funcionamiento de la instalación de la turbina de gas en la línea del eje. La desventaja es la enorme masa de motores eléctricos de baja velocidad, cientos de toneladas, y su gran tamaño.

Hay sistemas de turbina de gas diesel bien conocidos, en los que una transmisión de engranajes proporciona un funcionamiento conjunto o alternativo de un motor diesel o una turbina en el eje.

Los sistemas con propulsión eléctrica parcial, similares a los utilizados en el buque fronterizo del proyecto 22100, no son aplicables en un buque de guerra. Su principal ventaja es que en el modo de patrulla, el generador diésel es suficiente para el viaje y para la fuente de alimentación, y en el modo de patrulla, esto asegura el ahorro de combustible. Tal barco "vive" en curso de patrulla el 90% de su "vida". El acorazado no tiene modo de patrulla y el poder de los consumidores de electricidad es muchas veces mayor.

¿Qué hicieron los diseñadores del Almaz Central Design Bureau?

Siguieron su propio camino intacto. Se tomó la arquitectura de una planta de turbina diesel-gas, es decir, una turbina para postquemador, un motor eléctrico para un accionamiento económico y una caja de cambios que asegura su trabajo conjunto. Solo que en lugar de un motor diésel con caja de cambios, se puso en funcionamiento un motor eléctrico de alta velocidad.

Es decir, el GED aquí no es una máquina pesada de baja velocidad que puede hacer girar la hélice, sino un pequeño zumbador, cuyo par aumenta con la caja de cambios y (lo cual es lógico) convierte la velocidad. Menos revoluciones, más torque. Una instalación de este tipo tiene todas las desventajas de una instalación de turbina de gas diesel convencional: una caja de cambios ruidosa, motores económicos ruidosos (un GED de alta velocidad no es el mecanismo más silencioso). Más equipos para el control de motores eléctricos.

Al mismo tiempo, la eficiencia de dicho esquema es a priori menor que la de un motor diesel que funciona con una caja de cambios debido a una conversión de energía "extra". Esta planta de energía ha combinado las desventajas de diferentes tipos de plantas de energía, pero no sus ventajas.

Al mismo tiempo, los diseñadores de "Almaz" no pudieron suministrar tales motores que corresponderían a los parámetros requeridos del barco en términos de potencia. Y establecieron "lo que pasó". Como resultado, perdieron la energía: los motores eléctricos aplicados son demasiado débiles para que este barco con el GAS remolcado liberado tenga una velocidad de búsqueda suficiente. Y la velocidad del paso de la economía será baja allí. Las dimensiones del barco son mayores que las del 20380, y la potencia de los motores hidroeléctricos es menor que la de un par de diesel 20380. El 20386 tiene la potencia total de los dos motores eléctricos principales: 4400 hp. con., y en 20380 un par de diesel como máximo puede producir 12000 litros. con. "Fuerte" con tal potencia corrió a una velocidad de 20 nudos. ¿Con qué casco, más grande en términos de dimensiones básicas, funcionará el "Mercury" sin turbinas? Por supuesto, parte del "problema" será resuelto por los contornos obviamente más "de alta velocidad" del casco. ¿Pero cual?

Lo más probable es que tenga que caminar constantemente "debajo de las turbinas" para tener una velocidad aceptable (incluida la velocidad de búsqueda con el "Minotavr" de GAS remolcado). Y este es un consumo de combustible significativamente mayor y, en consecuencia, dinero. Y, lo más importante, una reducción radical del alcance. La flota solía poner estos barcos en espera, resolviendo problemas con más medios presupuestarios.

Aquí vale la pena decir algo bueno sobre esta planta de energía: tiene una transmisión entre engranajes, lo que permite que el barco gire dos ejes con una turbina. Aparentemente, el pasaje de búsqueda en este barco (si se completa) estará debajo de una turbina con potencia incompleta, trabajando en ambos ejes. Pero construir todo lo demás para ese plus es una estrategia incorrecta.

Pero eso no es todo.

La caja de cambios 6RP para este barco debe ser producida por el reductor OOO Zvezda con las mismas capacidades que la caja de cambios RO55 para las fragatas del Proyecto 22350. También tienen mucho en común en su diseño.


Y esto significa lo siguiente: para producir una serie de "corbetas" 20386, la serie de fragatas del Proyecto 22350 tendrá que ser descontinuada. Y este es el único barco en serie en nuestro país capaz de realizar tareas en la Zona del Mar Lejano sin restricciones. Además, es una nave verdaderamente poderosa capaz de realizar una amplia gama de misiones, un portador de modernos misiles guiados de la familia Calibre, así como los misiles antibuque Onyx y Zircon. Compararlo con 20386 es solo una burla. Sin embargo, la flota tendrá que elegir de facto.

Y esta es la principal intriga de 20386: en realidad, no se está fabricando una corbeta, sino un reemplazo extremadamente pobre para la exitosa fragata del Proyecto 22350. La pregunta es: ¿por qué?

Del mismo modo, tendrá que elegir a quién "regalar" las turbinas M-90FRU. Son necesarios tanto para 22350 como para 20386.

Completando todo este horror, agregamos que este barco "maravilloso" también es muy caro.

En el conocido informe de PJSC Severnaya Verf, apareció una cifra de 29,6 mil millones de rublos, recibida por este barco. Pero el hecho es que el buque líder generalmente no se financia directamente a través del astillero, sino a través de la organización de diseño. Por tanto, no todo es dinero. Además, el volumen de retrabajo de este proyecto después de 2016 fue muy grande y también costó dinero.

Las malas lenguas de los círculos relevantes afirman que el costo de este barco ya se acerca a los 40 mil millones de rublos. Mientras tanto, una corbeta diesel más o menos simple, armada mucho mejor que la 20386, puede construirse incluso ahora por alrededor de 18 mil millones. Y será más barato en funcionamiento. La cabeza 20385 al comienzo de las pruebas valía 22,5 mil millones a precios de 2019.

De hecho, el costo (teniendo en cuenta las modificaciones en curso) de 20386 ya se ha acercado a 22350, ¡con capacidades de combate absolutamente desproporcionadas!

Hay rumores de que el barco iba a ser "cortado" debajo del "inserto" del lanzador 3C-14 para "Calibre". Si es así, entonces se garantizaría que el precio sería más alto que el de las fragatas 22350, que “nacen de manera normal”, en contraste con este proyecto “único”. Y que, a diferencia de él, son verdaderos buques de guerra.

Todo esto, sin embargo, no detuvo el proyecto.

Historia de la vergüenza


Lo que más se supo.

Durante dos años no le pasó nada al barco. Y había posibilidades de detener este proyecto a costa de pérdidas mínimas para el país.

Esto fue escrito en artículos. “Peor que un crimen. Construcción de corbetas 20386 - error " и "Corvette 20386. Continuación de la estafa".

Según varios expertos, en el período posterior a la publicación del segundo artículo, se realizaron cambios en el diseño del barco.

En 2018, en otoño, el barco comenzó a construirse. Un poco más tarde, el Ministerio de Defensa lanzó un truco con sus oídos: cambió el nombre de esta nave a "Mercury" y, según algunas fuentes informadas (presumiblemente, ¡estrictamente presumiblemente!) Intentó presentarle al presidente V.V. este es el marcador de una barco nuevo. Para conocer el historial de esta supuesta estafa, consulte el artículo "El misterio de la construcción naval de 2019, o cuando cuatro es igual a cinco"... La estafa, sin embargo, presumiblemente "no despegó", y supuestamente tuvo que hacer pasar el rompehielos "Ivan Papanin" por el presidente prometido el quinto barco de la DMZ, que en realidad no está destinado a la DMZ, aunque tiene un largo distancia.


Acoplamiento de las secciones del casco "Mercury". El mismo evento en el que supuestamente se suponía que debía hacerse pasar por un barco nuevo, pero, nuevamente, presumiblemente, alguien advirtió al presidente. Foto: Alexander Polunin, sudostroenie.info

Paralelamente a este "aserradero" TsMKB "Almaz", utilizando el "backlog" creado durante el diseño de 20386, comenzó un intento de entrar en el desarrollo de naves de primer rango, presentando una versión ampliada de "Mercury" con una composición reforzada de armas. Sobre esto en el material "¿Está prevista la modificación del proyecto 20386?".

Durante todo este tiempo la Armada defendió el concepto de 20386. La correspondencia con la Armada respecto a este proyecto se da en el artículo “Una victoria del sentido común: las corbetas están de vuelta. Adiós al Pacífico ".

Mientras tanto, el cuerpo del "Mercurio" continuó parado en el "Severnaya Verf" en una forma incompleta. Se sabe con certeza que el proveedor de engranajes reductores 6RP para este barco milagroso (Zvezda-Reductor LLC) acaba de comenzar a ensamblar este engranaje. Es decir, en una forma terminada y probada, no aparecerá mañana.

Zvezda-Reducer, que es el único fabricante de cajas de cambios para centrales navales en el país y sufre un control ineficaz, está entregando nuevos diseños, por no decir tan rápido. Los cálculos optimistas muestran que es posible que la caja de cambios esté lista este año. Pesimista: lo que sigue.

Repitamos un punto importante: la empresa comenzó a fabricar 6РП después de que la potencia necesaria para crear esta transmisión se "liberara" temporalmente de la producción de componentes para cajas de cambios para la próxima fragata del Proyecto 22350. Y esto a pesar de que las fragatas están siendo construido, y se necesitan cajas de cambios para ellos ... La corbeta milagrosa cruza el camino hacia los barcos normales, pero no hay otro lugar donde retrasar: el casco no puede esperar a la planta de energía principal para siempre.

Además, puede haber preguntas sobre otras partes, sobre la superestructura compuesta, que, en grandes dimensiones, debe ser lo suficientemente rígida para transportar los lienzos del radar. Y en el mismo RLC, que está hecho por las mismas personas que hicieron los complejos para "Thundering" y "Aldar Tsydenzhapov", con todas las consecuencias consiguientes.

Y finalmente, en el "Severnaya Verf", evaluando aparentemente de manera realista las perspectivas del "barco del futuro", simplemente empujaron su casco al agua. Para que no ocupe espacio. Realizamos un descenso técnico.


Aquí está, un huérfano, en el muro. 4 de abril de 2021, foto: Curious, usuario del foro forums.airbase.ru

Secuelas


Ahora el "monumento" no estará en el cobertizo para botes, sino en la pared. Este es realmente el primer buen evento con corbetas rusas desde 2016.

¿Porque bien?

Porque se ha liberado un solar sobre el que teóricamente se puede construir algo útil.

El casco de Mercury tendrá que estar parado durante mucho tiempo. Incluso si Zvezda-Reductor resuelve el problema con la transmisión de engranajes este año (lo cual no es un hecho), incluso si otros sistemas y componentes están listos, ahora será necesario esperar a que se complete un nuevo lugar. Y uno no debería pensar que el lanzamiento del "Strogi" definitivamente resolverá algo - es muy posible que el engranaje de reducción no esté listo para este momento todavía. Y cuando esté listo, no es un hecho que habrá espacio libre.

La muerte de este proyecto será una bendición incondicional para la Marina. No olvidemos que gracias en gran parte a este proyecto, no hemos colocado barcos en la zona cercana al mar capaces de combatir submarinos durante casi cinco años.

Este "Daring-Mercury" fue la razón de esto, porque la sociedad tendría que explicarlo así: después de la exagerada super nave del futuro, tenía que dar un paso atrás. Ahora, la gente del pueblo simplemente se ha olvidado de la publicidad de esos años, y los entusiastas que siguen la construcción naval son muy pocos para crear una opinión pública negativa para el Ministerio de Defensa. 20386 ha sido borrado de la conciencia de la gente, ahora es el momento de borrarlo de la realidad.

El daño de este proyecto a la defensa del país fue fenomenal.

Por el dinero, esta es la pérdida de dos corbetas diesel en toda regla, ya sea que estén diseñadas racionalmente. Este dinero ya se ha desperdiciado. Y no se pueden devolver. Pero es mejor perder este dinero que perder tanto y más dinero que se necesitará para completar el proyecto. Y serán necesarios, y mucho. Los mismos chicos de "Zaslon" creen sinceramente que sus defectos y su matrimonio solo pueden eliminarse a expensas del estado. Y ellos no están solos.

En términos de tiempo, como se mencionó anteriormente, esta es una pérdida de cinco años, durante los cuales no se hizo nada por nuestra defensa antisubmarina. En absoluto.

Ahora que todo esta ya hasta tal punto obviamente, el Ministerio de Defensa solo necesita encontrar una oportunidad para rematar este proyecto, amortizar los costos y olvidarlo como un mal sueño. Construya algo diferente, sensato en este caso, o córtelo en metal, y eso es todo. Despedir a algunos guardabosques, encarcelar a algunos más y cerrar el asunto para siempre.

Es una pena. Sí, y es indeleble. Pero los intentos de torturar al "Mercurio" de todos modos terminarán en una desgracia aún mayor. Y también será imborrable, solo más. Será difícil políticamente. Y no lo hará sin perjuicio de la carrera de muchos. Pero un intento de terminar de construir este barco terminará en daños aún mayores en las mismas canteras. Después de todo, habrá pruebas y el precio final será aproximadamente claro. ¿Y luego que hacer? Y encima de todo esto estará el tiempo real para el que se construyó este barco. En este caso, nuestros líderes efectivos no tienen nada que perder: debemos "cortar sin esperar la peritonitis".

Es hora de dejar de negar lo obvio y seguir adelante. Además, todos los involucrados ya han dominado el presupuesto. Se ha recibido el dinero. Aquellos que propulsaron este barco ya no lo necesitan. Y aquellos oficiales que aún detengan esta estafa ya no tendrán serios problemas en el servicio por el descontento con ellos entre la "gente respetada". Bueno, aunque solo sea un poco. La gente querida ya tiene lo que quería, en su mayoría. Y ninguno de ellos quiere permanecer bajo los escombros de esta empresa.

La excepción es I. G. Zakharov, que quería una nave modular y no la recibió. Pero algo se puede solucionar con esto.

Después de todo, todos sabían qué había detrás de este proyecto, así que ¿por qué esperar?

El Ministerio de Defensa tiene toda una serie de corbetas en camino, con sistemas de radar inoperantes, y un fabricante que nunca podrá terminarlos. Toda una flota de no combatientes.

Habrá suficientes problemas sin Mercurio, y es mejor no agravarlos.
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130 comentarios
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  1. El Dorado
    El Dorado Abril 7 2021 18: 03
    + 12
    ¡Y gracias a Dios!
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo Abril 7 2021 19: 56
      +5
      Para Mercurio. Sin tintineo de vasos. bebidas
      1. avg
        avg Abril 7 2021 20: 45
        +6
        Cita: Barbudo
        Para Mercurio. Sin tintineo de vasos.

        Para el glorioso bergantín "Mercurio" con tres "¡Hurra!" Pero para aquellos que, sin pensar, o por mezquindad, este glorioso nombre revolotea, ¡no derrames!
        1. El hombre barbudo
          El hombre barbudo Abril 7 2021 22: 37
          +8
          No es pecado beber por el glorioso bergantín Mercury. bebidas Pero la corbeta milagrosa Mercury es solo la parte superior del corte de masa.
          1. avg
            avg Abril 7 2021 22: 57
            -4
            Creo que por eso lo llamaron, para que fuera más conveniente cortar.
  2. Ru_Na
    Ru_Na Abril 7 2021 18: 20
    + 22
    ¡Bueno, es bueno que hayan abandonado esta estafa del proyecto 20386! El barco no solo es caro, el precio está al nivel de las fragatas 22350, aunque la corbeta en sí ni siquiera se le acerca, también está al nivel de las corbetas 20380 en cuanto a sus características y es muy inferior a su contraparte. 20385! Por supuesto, su característica principal era la modularidad, pero como ha demostrado la vida y el ejemplo de la Marina de los EE. UU., La modularidad es buena en el papel, en la práctica es terriblemente costosa e inconveniente.
    1. timokhin-aa
      Abril 7 2021 18: 38
      + 33
      Hasta que se nieguen oficialmente, además, todavía pueden intentar terminar de construirlo de acuerdo con el proyecto original. Sierras reductoras, luego "estrella-reductora". Estoy aquí, más bien, urgir que difundir la información privilegiada.
      Pero la serie, al parecer, no lo será, y esto es muy bueno.
      1. Agracejo25
        Agracejo25 Abril 7 2021 19: 11
        +3
        aunque recuerdo que Klimov declaró sin otra alternativa que él sería el único futuro de la flota ... y sería una pena que se abandonaran las fragatas en favor de seises ... En general, por el momento, la base de la flota será ser los Cinco hi
      2. Magro
        Magro Abril 7 2021 21: 19
        +5
        Timokhin: para terminar de construirlo simplemente como un barco de entrenamiento, en un barco eléctrico, para que pueda transportar cadetes en distancias relativamente cortas, un máximo de un par de cientos de millas. Sería malo si deciden eructarle, el buque de guerra no saldrá de él.
        1. timokhin-aa
          Abril 7 2021 22: 16
          +7
          Bueno, sugerí algo así.
      3. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl Abril 8 2021 00: 25
        +1
        Por el dinero, esta es la pérdida de dos corbetas diesel en toda regla, sea están diseñados racionalmente.
        bueno, tenemos, etc. 20380 para nombrar exactamente - diseñado racionalmente, al menos difícil (!)... sí
        20385, ciertamente mejor, pero aun mas caro, y al mismo tiempo es tan lento (!).
        Los esfuerzos aparentes para el desarrollo temprano y el lanzamiento de una serie de motores diésel prometedores de la familia D-500 (para 8000 hp) no se están realizando ...
        proyecto 11664 como una alternativa razonable para - diseño racional (para TTZ nuevo, incluyendo "fallos de encendido 20380 y 20385") no es considerado ...
        flota seguir empujando 20380, a juzgar por el hecho de que en el "Ejército-2020", los contratos estatales fueron eliminados (!) ....
        1. timokhin-aa
          Abril 8 2021 01: 26
          0
          el proyecto 11664, como una alternativa razonable para el diseño racional (para el nuevo TTZ, teniendo en cuenta los "fallos de encendido 20380 y 20385"), no se considera.


          Vladimir, el proyecto MOST tenía un número diferente. La última cifra es diferente. Cálmate por favor.
      4. bayard
        bayard Abril 8 2021 02: 52
        + 12
        Cita: timokhin-aa
        Pero la serie, al parecer, no lo será, y esto es muy bueno.

        De toda esta historia se desprenden muy malas conclusiones ... Dio la casualidad de que en nuestra Patria el liderazgo superior de la Armada, junto con la industria y las organizaciones de diseño, hicieron (y continúan haciendo) todo para que Rusia no tenga una Flota. Se hizo todo lo necesario para sabotear la implementación del programa de rearme de la flota, y en lugar de una agrupación bastante decente de nuevos barcos para fines de 2020 ... casi no hay nada.
        Y si el retraso en la construcción de las fragatas 22350 sigue siendo una excusa ante la ausencia de una central eléctrica tras el golpe de Estado en Ucrania, entonces todo lo demás es puro sabotaje ... de un grupo criminal muy bien coordinado. Este sabotaje es especialmente expresivo en la construcción de fuerzas antisubmarinas en la zona cercana ... Aquí, en general, abordaron el asunto de manera creativa, integral e inventiva.
        Y la épica con este "rekorvet", justo el colmo del cinismo y la indignación por el sentido común
        ... Para ser honesto, no estaba familiarizado con las características de su "GEM sobresaliente y revolucionaria", pero después de leer su descripción hoy ... amarrar ... Estoy sorprendido caballeros ... Esto es HUTSPA en un cubo.
        Como resultado, durante todo el período de existencia del programa de construcción naval para el rearme de la Flota, en 12 años ... ¿qué tenemos?
        - dos fragatas,
        - un puñado de corbetas, además, variadas en armamento y equipamiento (aviónica, radares),
        - un MAPL \ SSGN preparado condicionalmente para el combate del tipo "Ash",
        - la mitad de la norma del número esperado de SSBN del tipo "Borey",
        - una bandada de MRK tipo "Buyan" y "Karakurt" ...
        - sí 8 submarinos diesel-eléctricos del proyecto antediluviano, sin BUGAS, sin nuevos torpedos y protección anti-torpedo ... en la vieja energía ...
        sí, y quizás todas las naves de nueva construcción, que tengan al menos algún tipo de valor de combate ...
        Todavía hay un problema con la aviación naval ... especialmente con antisubmarinos ... reconocimiento ... patrulla ... MRA ... incluso solo caza ...
        No hay aviones AWACS.
        Error?
        ¿Negligencia?
        ¿Incompetencia?
        Por supuesto no .
        Incluso los estudiantes de secundaria no habrían hecho tales tonterías.
        ¿Intención?
        ¿La idea?
        Y, por supuesto, muy cruel ...
        Es triste
        Pero parecería que el país tiene un Comandante en Jefe Supremo ... el Ministro de Defensa con su propio Ministerio ... el Comandante en Jefe de la Armada y su Alto Mando ...
        Solo tómate y quema mucho tiempo y dinero ... en un período aparentemente amenazado ...
        Deja el país desarmado ...
        ... Con un Ejército armado fragmentariamente ...
        Y cómo "Hurra" no griten, qué desfiles no rueden ... la defensa no llega ...

        No, se ha hecho algo, claro ...
        Eso es solo, si miras de cerca ... siempre es como con la "Barrera", o este mismo - "Mercurio", no recordado por la noche ...
        ... ¿No puedes emborracharte?
        ... Si fuera así de simple ...

        Después de todo, incluso el hecho de que este casco fuera arrojado de su cobertizo para botes aún no garantiza que el sentido común ganó ... E incluso el hecho de que se reanudó la construcción del 20385 (lo que ciertamente es muy bueno) no garantiza que se haya las corbetas emplumadas alguna vez entrarán en servicio ... con tal o cual "Escudo" ... hecho de oro con diamantes ... pero no funciona ...
        1. antivirus
          antivirus Abril 8 2021 07: 32
          -1
          Hace muchos años, misiles en contenedores civiles, arrojaron a todos y eso Zakharov.
          sigilo, modularidad. etc. ahora ya no en honor. pero trató de jugar a los exploradores: un tractor pacífico en un okiyan de repente recibe 2-5 contenedores (?) y va a salvar a Viñuela o las Bahamas. destruir Guam o Diego García. Tiré contenedores vacíos y volví a tomar el sol.
          1. bayard
            bayard Abril 8 2021 08: 00
            + 10
            Los contenedores de implementación sigilosos son buenos. Y en los barcos civiles eso es posible. Pero no necesitas semejante estupidez en los buques de guerra. La modularidad se justifica solo para una modernización más conveniente de los barcos, para facilitar el desmontaje / montaje de equipos y armas.
            Todo lo demás es del maligno.
            Y con fines exclusivamente de sabotaje.
            La historia de la URSS conoció un largo período de su historia, cuando el jefe de la KGB era el principal saboteador y enemigo del estado y el pueblo soviéticos ... Y antes incluso, su tío era el mismo enemigo y en la misma posición. ..
            Parece que ahora tuvimos algo similar en la Marina.
            En cualquier caso, una mierda uniforme con este monstruo 20356, esta tontería obstinada y deliberada no es más que un sabotaje deliberado y sofisticado.

            Y los contenedores en Venezuela y Cuba son una buena idea.
            Pero no público.
            1. Alex777
              Alex777 Abril 8 2021 11: 39
              +6
              Cuando recuerdan la situación hace 7-10 años, por alguna razón, a menudo olvidan que el Tratado INF era entonces.
              Con respecto al sabotaje en la marina, no se enoje tanto. No todo es tan sencillo.
              En el contexto de 20385 con ocho "Calibers" (e incluso "Zircons" en el futuro), "Mercury" parece francamente lamentable.

              Timokhin sabe que el proyecto Mercury es bastante diferente del proyecto Daring. Sabe que en Mercury, a diferencia de Daring, hay 2 UKSK y que no es necesario lanzar un helicóptero sobre Mercury para colocar el CD.
              Pero la foto y los argumentos del artículo utilizaron los antiguos. hi
              La comparación de la "fragata moderna" 11356 con 20385 es muy ambigua, en mi humilde opinión.
              ¿De qué sirve navegar lejos el 11356? ¿Qué puede hacer allí, además de mostrar la bandera?
              Pregunta retórica. Todo sobre este tema ya se ha dicho antes que yo.
              Del mismo modo, tendrá que elegir a quién "regalar" las turbinas M-90FRU. Son necesarios tanto para 22350 como para 20386.

              Ciertamente estoy de acuerdo en que 22350 (especialmente con 4 UKSK) es "nuestro todo". Pero, ¿por qué tenemos que elegir a quién regalar las turbinas? No sé qué impide a nuestra administración invertir dinero en su producción y aumentarlo significativamente.
              No inventaré nada sobre este tema.
              Las malas lenguas de los círculos relevantes afirman que el costo de este barco ya se acerca a los 40 mil millones de rublos.

              La estimación del costo del mercurio se basa principalmente en las emociones, en mi humilde opinión.
              En general, hay muchas emociones en esta historia.
              Tomemos, por ejemplo, la suposición de que los barcos litorales fueron construidos por los Estados para confundirnos. lol
              Es difícil decir por qué los estadounidenses hicieron esto; después de todo, en ese momento el concepto de modularidad estaba fallando con fuerza. ¿No es a propósito que lo sean con nosotros, porque entonces Crimea todavía era Ucrania, y todo en las relaciones con los Estados Unidos era bueno? No podrían dañarnos deliberadamente, ¿verdad?

              Y agarraré muchas desventajas para mi publicación.
              Pero me quedaré con mi opinión de que no todo es tan estúpido y desesperado con 20386 como dice el artículo. hi
              1. bayard
                bayard Abril 8 2021 17: 42
                +1
                Cita: Alex777
                Con respecto al sabotaje en la marina, no se enoje tanto. No todo es tan sencillo.

                En nuestro mundo imperfecto, en general, todo es ambiguo, y definitivamente no voy a manchar a todos con un alquitrán. Pero toda esta historia de 20386 es puro sabotaje.
                Absolutamente TODO asociado con este fenómeno.
                Y nunca he escuchado un solo argumento inteligible y profesional en todos estos años a favor de este "milagro de la fantasía de la ingeniería".
                Hablamos mucho. Pero una tontería absoluta.
                Y la tontería es claramente maliciosa.
                Cualquier historia de este tipo tiene su propia inteligencia.
                Este tiene tales signos: oscuridad.
                Y ni un solo pros inteligible.
                Nadie pudo explicar POR QUÉ se necesita un barco así, cuáles son sus metas y objetivos, por qué es exactamente TAL, y por qué TODO lo que está planeado en él a través del solomillo.
                La Marina no necesita ESTO.
                Y ESTO no se puede explicar solo por la codicia.
                Solo - traición.
                Cita: Alex777
                La comparación de la "fragata moderna" 11356 con 20385 es muy ambigua, en mi humilde opinión.
                ¿De qué sirve navegar lejos el 11356? ¿Qué puede hacer allí, además de mostrar la bandera?

                ¿Y qué hay para comparar?
                El barco DMZ se construyó de acuerdo con la opción de exportación (!) Como fragata de escolta, y la corbeta BMZ, cuya tarea principal es PLO y la protección del área de agua.
                Cita: Alex777
                Pero, ¿por qué tenemos que elegir a quién regalar las turbinas? No sé qué impide a nuestra administración invertir dinero en su producción y aumentarlo significativamente.

                No hay tanto problema en las turbinas como en las cajas de cambios. No se ha producido una caja de cambios en Rusia antes, estos son solo los primeros experimentos y aún no se ha probado ni uno solo sobre la marcha (no estoy hablando de funcionamiento). Y las turbinas de ciclo completo también son nuevas, pero no tan críticas como las cajas de cambios.
                El problema es que la capacidad limitada de las cajas de cambios para el 22350 se ajustó con el fin de producir el horror que se está preparando para el 20386. Sería mejor apostar por este malentendido de la central eléctrica del 22350, aunque la velocidad sería decente, y los motores diésel Kolomna de baja velocidad no hacen mucho ruido. Pero realmente hay - por el culo y en una eversión ... ruidosa, con una monstruosa pérdida de poder ... ¿POR QUÉ?
                Y esto definitivamente no es por estupidez.
                Cita: Alex777
                La estimación del costo del mercurio se basa principalmente en las emociones, en mi humilde opinión.

                No, el precio esperado se llamó allí. Y ya está cerca o igual a 22350.
                ¿Por qué necesitamos esta fealdad?
                BMZ necesita corbetas PLO y OVR. Hay un 20385 completamente equilibrado (no exento de problemas de velocidad), pero también necesitamos uno más económico, exclusivo para ASW con defensas AA moderadas.
                Y las tonterías de la "corbeta de la zona del mar lejano" amarrar ... es solo un oxímoron. Hay una FRIGADA para esto. Y la fragata 22350 es lo mejor que podemos tener para eso.
                Cita: Alex777
                Tomemos, por ejemplo, la suposición de que los barcos litorales fueron construidos por los Estados para confundirnos.

                Sí, se confundieron, después de la "victoria en la Guerra Fría".
                Y luego nosotros. Pero a propósito, para iniciar un camino sin salida.
                Y lo lograron, porque - traición. y trampas con muy buena monetización.
                Cita: Alex777
                Y agarraré muchas desventajas para mi publicación.

                Como puede ver, no.
                Cita: Alex777
                Pero me quedaré con mi opinión de que no todo es tan estúpido y desesperado con 20386 como dice el artículo.

                Todo el mundo tiene derecho a cometer errores.
                Pero la verdad es más cara.
                Elijo - la verdad.
                1. Alex777
                  Alex777 Abril 8 2021 21: 10
                  +5
                  Pero toda esta historia de 20386 es puro sabotaje.
                  Y nunca he escuchado un solo argumento inteligible y profesional en todos estos años a favor de este "milagro de la fantasía de la ingeniería".
                  Hablamos mucho. Pero una tontería absoluta.
                  Y la tontería es claramente maliciosa.

                  Tu posición es clara.
                  Como puede ver, no.

                  Sorprendido bastante.
                  Todo el mundo tiene derecho a cometer errores.
                  Pero la verdad es más cara.
                  Elijo - la verdad.

                  Tú y yo tenemos posiciones cercanas en muchos temas.
                  Veamos si, con el tiempo, se avanza en este asunto. hi
        2. No luchador
          No luchador Abril 8 2021 19: 11
          +1
          La razón es que nuestra flota vive bajo el lema "No habrá guerra de todos modos". La última vez que la flota se estaba preparando para la guerra fue durante la crisis de los misiles en Cuba. Estuve allí a principios de los 90 y no creo que haya cambiado nada.
          1. timokhin-aa
            Abril 8 2021 21: 40
            +1
            Sí, exactamente.
            Además, no solo la flota. En nuestro país, tanto el aparato del Ministerio de Defensa están muy fuertemente afectados por esto, como la industria.
  3. Marchcat
    Marchcat Abril 7 2021 18: 39
    + 15
    Bajo Stalin, todos estos "creadores" habrían esperado trabajos forzados para el sabotaje.
    1. kapitan92
      kapitan92 Abril 7 2021 21: 13
      + 13
      Cita: marchcat
      Bajo Stalin, todos estos "creadores" habrían esperado trabajos forzados para el sabotaje.

      Se esperaba que fueran fusilados, no trabajos forzados.
      1. Marchcat
        Marchcat Abril 7 2021 21: 36
        +1
        Trabajo duro, al menos.
      2. Kig
        Kig Abril 9 2021 18: 43
        -2
        Bajo Stalin, este artículo habría servido de pretexto para las detenciones. Bajo Stalin, fueron reprimidos muchos ingenieros y diseñadores, cuyas ideas no dieron los resultados esperados, y al mismo tiempo aquellos que no pudieron trabajar junto con sus jefes. Es poco probable que usted, kapitan, quiera vivir bajo Stalin. O vivirían sin sobresalir y sin hablar en la prensa. Bueno, quizás por encargo.
        1. kapitan92
          kapitan92 Abril 9 2021 23: 48
          +2
          Cita: kig
          ... Es poco probable que usted, kapitan, quiera vivir bajo Stalin. O vivirían sin sobresalir y sin hablar en la prensa. Bueno, quizás por encargo.

          Desafortunadamente, ni siquiera puedo llamarte por tu nombre, tienes un "apodo o condujo", ¡lo que quieras! ¿Tiene miedo de hablar en el foro con su propio nombre?
          Nací a principios de los 60, y no es necesario que me asustes con Stalin, mis padres vivieron durante la época de Stalin, yo nací en la URSS, recibí una educación, serví, trabajé.
          Muchas personas que nacieron en los 80 ahora están tratando de discutir sobre lo mala que era la vida en la URSS, sin tener ni idea.
          Stalin es la historia del país, estos son errores, estas son victorias, este es el Ejército, este es el escudo nuclear de la URSS.
          Lo que está pasando ahora no es descuido ni robo, es una traición y una traición a los intereses nacionales y la defensa del país.
          Cita: kig
          Bajo Stalin, muchos ingenieros y diseñadores fueron reprimidos, cuyas ideas no dieron los resultados esperados.

          ¿Puede enumerar los nombres de esos diseñadores e inventores que perecieron en los campos de Stalin?
          1. Kig
            Kig Abril 10 2021 03: 10
            0
            Cita: kapitan92
            Puede enumerar los nombres de los diseñadores e inventores que desaparecieron en los campamentos.

            De hecho dije "reprimido", no "desaparecido". Estas son cosas ligeramente diferentes. Bastante diferente. En cuanto a los nombres, inmediatamente me vienen a la mente Korolev, Glushko, Taubin, Stechkin. Sí, usted mismo puede conocerlos si muestra interés.
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan Abril 7 2021 23: 48
      +4
      ¿Bajo Stalin, que no hubo proyectos fallidos?

      ¿O tal vez bajo Stalin se las arreglaron para prepararse adecuadamente para la guerra?

      Tanto bajo los zares como bajo Stalin y todos en el mundo tenían, son y tendrán proyectos que resultarán innecesarios, costosos e ineficaces.

      Esto no es un error, es una experiencia, una experiencia que se tendrá en cuenta.

      Y luego quedará claro qué y cómo hay.

      El Su-47, por ejemplo, no entró en producción y eso, también, desperdició dinero en vano. No, no en vano, adquirimos experiencia y comprensión de lo que es posible y lo que no. Algunos de los hechos se utilizarán en otros proyectos.

      Es imposible construir solo buenos barcos, aviones y tanques. Es imposible no cometer errores al hacer algo.

      Mientras tanto, de hecho, si elige entre el Proyecto 22350 y el Proyecto 20386, la fragata es indiscutiblemente más necesaria. Y entonces quedará claro qué hay y cómo. Habrá la oportunidad de fabricar más motores, está bien si la corbeta del Proyecto 20386 se completa de acuerdo con el plan original.
      1. timokhin-aa
        Abril 8 2021 00: 25
        +3
        Es bueno que diga esto, no va a arrasar la situación con un barco completamente incapacitado.
        1. NKT
          NKT Abril 8 2021 11: 03
          -1
          Y si miras la situación desde el otro lado. ¿Necesitamos corbetas, especialmente estas? ¿Quizás es mejor no construirlos en absoluto y cambiar todo el poder a la construcción de una enorme serie de fragatas del Proyecto 22350?
          1. timokhin-aa
            Abril 8 2021 11: 07
            +3
            No, hay una brecha en que el dinero en el país es limitado y si se lanzan fragatas para tareas simples en BMZ, entonces no serán suficientes.
            1. dranthqu
              dranthqu Abril 15 2021 23: 57
              0
              Parece un problema de jaque mate. optimización: puede estimar un conjunto de recursos (dinero, capacidad de producción, fuerzas disponibles, tecnologías y armas disponibles; hay suficiente información en fuentes abiertas); puede estimar las tareas y los requisitos (¿queremos defendernos de las cañoneras ucranianas y georgianas? ¿queremos construir bastiones de defensa antiaérea? ¿queremos poder encontrar y destruir el KUG / AUG en determinadas zonas?) ; Sobre la base de esto, creo, se puede intentar calcular la composición óptima de la flota para barcos de diferentes clases (convencionalmente un dragaminas / corbeta / fragata / ...).

              Sin tales modelos, todo de alguna manera no encaja en el sistema o se pliega con un gran crujido. ¿Cuántos UKSK por fragata necesitas? ¿Cuántos misiles hay en SSBN? ¿Cuál de los SAC existentes es mejor para proporcionar PLO? Etc.

              Tomemos al orador anterior, "Necesitamos corbetas, ¿tanto más como estas? ¿Quizás es mejor no construirlas en absoluto y cambiar todo el poder a la construcción de una enorme serie de fragatas del Proyecto 22350?" Estera. los modelos pueden mostrar que "para las tareas A, el proyecto 22350 equivale a 5 corbetas, para las tareas B generalmente está fuera de competencia, y para la tarea C es mejor 20386" contenedores de pie, entonces lo manejará mejor)
              1. timokhin-aa
                Abril 19 2021 12: 41
                0
                Todo es aún más difícil, porque todavía tenemos que resolver el problema de controlar las fuerzas en paralelo, y se vuelve más complicado con cada unidad.
                1. dranthqu
                  dranthqu Abril 22 2021 20: 30
                  0
                  Estoy de acuerdo, pero esa tarea debe abordarse de alguna manera. Por lo tanto, creo que es posible tomar los factores de control como una constante y resolver un problema simplificado para empezar. Además, por supuesto, puede agregar diferentes factores: control propio y del enemigo, tecnologías que pueden estar disponibles en un futuro cercano (un ejemplo de otra área: armata. El tanque parece estar allí, pero en realidad no lo está). Pero puede llegar a estar disponible, incluso y no masivamente, con la adecuada infusión de fuerzas y recursos), etc.

                  En mi opinión, un ejemplo de tal tarea podría ser "cuántos y qué tipo de barcos se necesitan utilizando los sistemas producidos en serie que ya existen en la Federación de Rusia para detectar un submarino nuclear moderno (por ejemplo, clase Virginia) en el área de 800x800 km (el mar de Barents condicional) dentro de X horas con una probabilidad de 0.5 ". X puede ser lo suficientemente grande.

                  Está claro que se trata de una tarea muy simplificada y que se trata de tiempos de paz. Está claro que la calidad de la gestión, las tácticas de aplicación, otros factores como la hidrología específica, la geografía, etc. afectará los resultados reales. Además, es posible que se revelen algunos factores completamente desconocidos. Sin embargo, estos son exactamente los siguientes pasos del modelo.

                  Ahora, incluso esos modelos primitivos no se discuten en ninguna parte, solo "mierda de fragata, ¡tengamos diez acorazados!" o "el acorazado es caro, tendríamos 3 patos inflables"
                  1. timokhin-aa
                    Abril 22 2021 21: 15
                    0
                    En mi opinión, un ejemplo de tal tarea podría ser "cuántos y qué tipo de barcos se necesitan utilizando los sistemas producidos en serie que ya existen en la Federación de Rusia para detectar un submarino nuclear moderno (por ejemplo, clase Virginia) en el área de 800x800 km (el mar de Barents condicional) dentro de X horas con una probabilidad de 0.5 ". X puede ser lo suficientemente grande.


                    Es cierto, pero incluso aquí debe elegir: el problema se puede resolver de diferentes maneras (fuerzas), y cada una tiene sus propias ventajas, desventajas y costos.

                    En general, llegué a la conclusión hace mucho tiempo de que una sola persona simplemente no puede pensar en la estructura de fuerzas que deberían operar en la DMZ. Necesitamos trabajo de investigación sobre este tema.
                    Quién lo hubiera hecho.
                    1. dranthqu
                      dranthqu Abril 22 2021 21: 25
                      0
                      > Cierto, pero incluso aquí debe elegir: el problema se puede resolver de diferentes maneras (fuerzas), y cada una tiene sus propias ventajas, desventajas y costos.

                      Estoy de acuerdo. Pero hay dos formas: o construimos un modelo y comparamos diferentes métodos numéricamente, o agitamos nuestras manos y nos deslizamos hacia la política y el gusto.

                      > En general, llegué a la conclusión hace mucho tiempo de que una sola persona simplemente no puede pensar en la estructura de fuerzas que deberían operar en la DMZ. Necesitamos trabajo de investigación sobre este tema.
                      > Quién lo hubiera hecho.

                      Mientras escribía el comentario anterior, busqué reseñas sobre el tema del tapete. modelando todo tipo de búsquedas para submarinos. En Inglés. Esto es una gran cantidad de matemáticas incluso para los problemas más simples y básicos de la forma "para detectar un submarino cruzando secretamente el estrecho". Sí, abierto, pero esto claramente no es a nivel amateur. Por cierto, todo comenzó con las tareas de detectar submarinos alemanes en la Segunda Guerra Mundial.

                      Por lo tanto, estoy completamente de acuerdo, este es un trabajo científico serio, y no para una persona, sino en general, una dirección que no es mucho menos complicada que, por ejemplo, la ciencia espacial o la física nuclear.
          2. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan Abril 8 2021 22: 18
            +1
            Una corbeta para la defensa de su costa y una fragata para viajes largos.

            Necesitamos muchas corbetas para que puedan controlar una gran área cerca de nuestras costas y sobre el agua y debajo del agua, y las fragatas se utilizarán en operaciones a gran distancia de nuestras costas.

            Es caro construir fragatas solo; es como producir solo camiones, para que puedas llevar arena y también rodar.
            1. bk0010
              bk0010 Abril 10 2021 12: 07
              0
              Cita: Ratmir_Ryazan
              Es caro construir fragatas solo; es como producir solo camiones, para que puedas llevar arena y también rodar.
              ¿Costoso? Pero en el artículo escriben que la nueva corbeta sale con el mismo dinero.
              1. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan Abril 10 2021 17: 17
                0
                Esta corbeta del Proyecto 20386 sale al precio de una fragata, y las corbetas del Proyecto 20380/20385 son aproximadamente la mitad del costo de la fragata del Proyecto 22350.
        2. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl Abril 8 2021 19: 04
          0
          Cita: timokhin-aa
          Es bueno que digas eso no vas a rastrillar situación con barco completamente incapacitado.
          ahahaha ... pero no completamentepero en 3/4 incapaz (sin PLUR, sin defensa aérea y sin velocidad) corbeta 20380 (!)cómo y quién rastrillará ? ¿Quién se sentirá atraído por el hecho de que deja que la flota basura cara ?
        3. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan Abril 8 2021 22: 21
          +1
          ¿Qué rastrillar allí?

          Harán una corbeta del Proyecto 20386 y la usarán, revelarán en la práctica todos los pros y los contras de tal barco, y luego quedará claro hacia dónde moverse en la construcción de corbetas.
      2. bayard
        bayard Abril 8 2021 03: 09
        +2
        Cita: Ratmir_Ryazan
        Habrá la oportunidad de fabricar más motores, está bien si la corbeta del Proyecto 20386 se completa de acuerdo con el plan original.

        ¿No te basta con que este proyecto ya lo haya hecho?
        ¿Detener la construcción de barcos antisubmarinos durante cinco años?
        ¿Que en lugar de producir cajas de cambios para la central eléctrica del proyecto 22350, están construyendo una central eléctrica que no tiene análogo en el mundo con monstruosas (!!!) ineficiencias y características?!
        Sí, suelde a todos los autores e iniciadores de este proyecto en su cuerpo ("Mercury") fuertemente ... hasta un juicio justo por el Tribunal Militar. Lo que sin duda se merecen.
      3. ramzay21
        ramzay21 Abril 8 2021 09: 36
        +1
        Bajo Stalin, se estaban preparando para la guerra y no para los desfiles como ahora. La situación recuerda más a 1905, una línea de desfile uniforme de barcos estúpidos, gente respetada satisfecha y luego Port Arthur y Tsushima ...
      4. Alex777
        Alex777 Abril 8 2021 16: 09
        +2
        Esto no es un error, es una experiencia, una experiencia que se tendrá en cuenta.

        La experiencia de la creación ciertamente será útil.
        Este es el primer proyecto de un buque de superficie ruso, que incluirá una unidad de turbina de gas con propulsión eléctrica parcial. Como experimental, de hecho, no será barato, por desgracia.

        Habrá la oportunidad de fabricar más motores, está bien si la corbeta del Proyecto 20386 se completa de acuerdo con el plan original.

        Ya se está construyendo no según el original, sino según el mejorado.
        La adición de 2 UKSK fortaleció significativamente el barco.
        Y su navegabilidad con autonomía es normal.
        Otra cosa es que tal corbeta tendría sentido si las fragatas se construyeran según el proyecto 22350M (48 VPU). Pero por ahora, alrededor de 22350M, silencio y parece un 22350 ordinario con 32 VPU, esto es en lo que decidieron detenerse. hi
        1. timokhin-aa
          Abril 8 2021 21: 39
          +1
          La adición de 2 UKSK fortaleció significativamente el barco.


          Allí, por así decirlo, la cubierta ya está colocada y en ella solo hay aberturas para el "Reducto" y la correa para el hombro de la torre.
          ¿Dónde está UKSK?
          1. Alex777
            Alex777 Abril 8 2021 21: 42
            +1
            Allí, por así decirlo, la cubierta ya está colocada y en ella solo hay aberturas para el "Reducto" y la correa para el hombro de la torre.

            Envíe el enlace, lo miraré con interés.
            Es difícil imaginar que el PIB, al volver a colocar, se interpretó alrededor de 4 VPU, pero se están construyendo con 2. hi
            1. timokhin-aa
              Abril 8 2021 22: 39
              0
              ¿Y habló de ello con el PIB cuando lo marcó?
              Aquí hay algunos



              Pero sobre el PIB:
              https://topwar.ru/166729-korablestroitelnaja-zagadka-2019-goda-ili-kogda-45.html

              El enlace del artículo fue útil.
              1. Alex777
                Alex777 Abril 8 2021 22: 42
                0
                Yo, por supuesto, leí este artículo incluso cuando estaba escrito. guiño
                Veamos cómo termina todo. hi
        2. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan Abril 8 2021 22: 24
          0
          Leí que este año planean poner el primer barco del proyecto 22350M
          1. Alex777
            Alex777 Abril 8 2021 22: 27
            0
            No lo harán. La construcción del cobertizo para botes está programada para completarse en 2022. hi
            https://tass.ru/armiya-i-opk/10633515
  4. Ilya091
    Ilya091 Abril 7 2021 18: 43
    +1
    a menudo resultan ser una cosa en sí mismos, ya que el lanzamiento de la carga útil desde estos contenedores se ve obstaculizado por los puertos aéreos laterales superpuestos del barco.

    Para lanzar, según tengo entendido, es necesario instalar el contenedor en la plataforma detrás del barco. A juzgar por la imagen, no es necesario quitar el bote, en la imagen adjunta (resultó torcida sentir ) trazó una ruta aproximada para el contenedor, al final la grúa se puede mover allí y la unidad detrás de los contenedores está "inclinada" desde arriba, o si las dimensiones del bote y el contenedor permiten sostener el contenedor sobre él.

    Y con respecto a la retirada del cobertizo para botes, escuché que quieren transportar el mercurio a otro cobertizo para botes, por lo que existe la posibilidad de que el autor esté feliz temprano.
    1. timokhin-aa
      Abril 7 2021 19: 11
      +9
      ¿Y qué van a hacer allí? Los deportes de agua están justo al lado de los barcos, no hay equipo de lanzamiento independiente.
      1. Magro
        Magro Abril 7 2021 21: 22
        -4
        Los contenedores podrían fabricarse una sola vez, estar hechos de plástico, el peso saldría menos e, idealmente, es mejor hacerlos plegables y seccionales: un contenedor para un cohete, y la sección se puede reclutar en la cubierta incluso desde 8-12 contenedores.
        1. timokhin-aa
          Abril 7 2021 22: 17
          +5
          ¿El espacio para el contenedor en el barco también está hecho de plástico? Y tiene masa.
      2. Baskirkhan
        Baskirkhan Abril 7 2021 21: 27
        +2
        Cita: timokhin-aa
        No hay equipos de lanzamiento y elevación separados.

        hi ¿Es esto pribluda un dispositivo de lanzamiento?
        1. timokhin-aa
          Abril 7 2021 22: 15
          +8
          Es como)
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. timokhin-aa
            Abril 8 2021 15: 42
            0
            Podría ser peor.
            1. Igor K
              Igor K Abril 8 2021 18: 21
              +1
              La decisión de ahogarse se implementó sin concesiones.
    2. Titus_2
      Titus_2 Abril 8 2021 06: 58
      +1
      ¿Vas a montar el as en la cancha? Tales mecanismos requieren accionamientos de guía hidráulica, etc.
    3. alexmach
      alexmach Abril 8 2021 14: 16
      0
      Tal vez todo sea un poco más simple: ¿el barco está de regreso y el contenedor está en su lugar?
    4. Fénix
      Fénix Abril 8 2021 14: 54
      +2
      El barco es muy, muy pequeño, cuando hace buen tiempo, el contenedor, que apenas se desprende de la cubierta de esta grúa, hará girar todo el hangar y no podrá ser retenido por nada. Suave en el papel, en el mar, incluso en grandes barcos en una grúa normal, es muy difícil trabajar, no hacer tales tonterías ...
  5. Yuriy71
    Yuriy71 Abril 7 2021 18: 47
    + 11
    ¡Ya es repugnante leer sobre nuestra Marina! ¡Continuas decepciones! ¡Solo levanta tus nervios! ¡Mejor no saber, no oír! ¡No veo! ¡¡¡Penosamente!!!
  6. Kotus
    Kotus Abril 7 2021 18: 52
    +4
    Cita: timokhin-aa
    Sierras reductoras, luego "estrella-reductora".

    ¡Hola Alejandro! Aún así, ¿aserrar, terminar o simplemente aserrar?

    1. timokhin-aa
      Abril 7 2021 19: 09
      + 10
      Digamos que el proceso está en marcha, simplemente no será rápido.
  7. rjpthju
    rjpthju Abril 7 2021 18: 56
    +6
    Aún así, el sharashka de Stalin funcionó a la perfección. Se responsabilizó a científicos e ingenieros por sus resultados. Y ahora para arreglar su matrimonio, solo a expensas del presupuesto. En un momento (URSS 70 - 80) trabajé en una expedición. Aras toda la temporada de campo (trabajo a destajo), ganas ... Llegaste al final de la temporada, calculas las tolerancias, trabajo realizado. ¿Fuera de espacio libre? Conduzca por su cuenta, vuelva a hacer.
  8. donavi49
    donavi49 Abril 7 2021 19: 08
    + 11
    Siguieron su propio camino intacto. Se tomó la arquitectura de una planta de turbina diesel-gas, es decir, una turbina para postquemador, un motor eléctrico para un accionamiento económico y una caja de cambios que asegura su trabajo conjunto. Solo que en lugar de un motor diésel con caja de cambios, se puso en funcionamiento un motor eléctrico de alta velocidad.


    Bueno, ¿qué otra opción?

    Tomamos cualquier propuesta de racionalización al nivel de Karakurt y hacemos que el IPC sea aún más criminal. Porque hay conjuntos de 112 cilindros increíblemente ruidosos. Se ahoga en movimiento y le grita a todo el distrito quién debería ser asesinado, incluso el bote de Kim puede hundirlo condicional o incondicionalmente.

    O use las tácticas del tubo de los años 70: uno escucha, el otro camina y luego regresa.

    Un barco eléctrico bajo silenciosos generadores diésel o incluso una batería (como los coreanos, por ejemplo, aunque parecería que los barcos de Kim rugen en todo el mar amarillo) es el mínimo absoluto para un antisubmarino moderno. Y Rusia es el único país con una gran flota que ni siquiera tenía un caballo en esta dirección.
    1. timokhin-aa
      Abril 7 2021 19: 13
      + 11
      Tomamos cualquier propuesta de racionalización al nivel de Karakurt y hacemos que el IPC sea aún más criminal. Porque hay conjuntos de 112 cilindros increíblemente ruidosos. Se ahoga en movimiento y le grita a todo el distrito quién debería ser asesinado, incluso el bote de Kim puede hundirlo condicional o incondicionalmente.


      Un grupo de tales barcos con GAS remolcado rastreará el Barco de Kim a una distancia cinco veces mayor que su alcance de torpedos.

      Y nuestra nave eléctrica resulta al revés: ruidoso. Con tal esquema, la planta de energía.
      1. D16
        D16 Abril 7 2021 20: 51
        +3
        Y nuestra nave eléctrica resulta al revés: ruidoso. Con tal esquema, la planta de energía.

        Este vapor no necesita motores eléctricos para buscar submarinos enemigos. Arreglan la jamba principal de la central eléctrica pr. 1135. Se trata de motores de arrastre para maniobrar en apriete, amarre, etc. A las 1135, estas funciones fueron realizadas por la GTU a través de una transmisión directa con todas sus hemorroides inherentes a bajas velocidades. En general, este proyecto es similar a la reencarnación de la patrulla 1135. ¿Qué te hace pensar que no habrá una estación de observación a 86m? ¿Qué crees que es el cucharón en la superestructura entre los postes del mástil? Rastreará los objetivos que se acercan y los transmitirá al Escudo cuando entren en su área de responsabilidad. ¿Por qué cree que el bastidor de carga de la superestructura no será lo suficientemente rígido para montar las palas del radar? Probablemente esté vinculado al conjunto de potencia de la caja y, si se desea, esta caja se puede hacer bastante rígida. El revestimiento compuesto no juega un papel importante en proporcionar rigidez a la superestructura. En general, el 1135 fue un barco muy exitoso, construido en una gran serie.
        1. timokhin-aa
          Abril 7 2021 23: 31
          +5
          Este vapor no necesita motores eléctricos para buscar submarinos enemigos. Arreglan la jamba principal de la central eléctrica pr. 1135. Se trata de motores de arrastre para maniobrar en apriete, amarre, etc.


          Mierda. 4000 CV ¿es demasiado para amarrar? Permítanme recordarles, "Perry" en dos motores eléctricos auxiliares de 380 hp cada uno. en aguas tranquilas dio 5 nudos.

          Es poco probable que esto sea cierto. O estás equivocado, o algún camarada enfermo inventó este GEM.

          ¿Qué te hace pensar que no habrá una estación de observación a 86 m? ¿Qué crees que es el cucharón en la superestructura entre los postes del mástil?


          Y aquí vas y me cuentas. A juzgar por la ubicación del "cubo", algún genio del crepúsculo también lo dibujó. ¿El mástil que lo "rodea" es al menos de plástico, si es un radar?

          ¿Por qué cree que el bastidor de carga de la superestructura no será lo suficientemente rígido para montar las palas del radar?


          No lo creo, la gente de muy alto rango en nuestra construcción naval cree que sí.
          Y no lo entendiste. Primero, esta es una suposición, y esto se establece claramente en el texto.
          En segundo lugar, para la sujeción, puede ser bastante rígido, pero ¿para mantener la posición de las lonas en relación con el barco y entre sí?

          En general, el 1135 fue un barco muy exitoso, construido en una gran serie.


          No lo llamaría exitoso. Tenía buena velocidad, era muy bueno para el seguimiento, pero por lo demás era un barco muy desequilibrado, inadecuado para la batalla con otros NK, con una defensa aérea débil, sin helicóptero, pero por alguna razón con dos de 76 mm.
          Los contornos eran buenos allí. Y entonces, pensaría en la suerte.
          1. D16
            D16 Abril 8 2021 07: 49
            -2
            Mierda. 4000 CV ¿es demasiado para amarrar? Permítanme recordarles, "Perry" en dos motores eléctricos auxiliares de 380 hp cada uno. en aguas tranquilas dio 5 nudos.

            ¿Y no necesitas caminar a una velocidad de 10-15 nudos? Repito que los vehículos eléctricos cubren el rango de potencia más incómodo para GT. La calidad del procesamiento de los aparejos ha mejorado, y ayer no se empezaron a adoptar medidas de insonorización de las unidades desde la flota de submarinos.
            Y aquí vas y me cuentas. A juzgar por la ubicación del "cubo", algún genio del crepúsculo también lo dibujó. ¿El mástil que lo "rodea" es al menos de plástico, si es un radar?

            Los materiales de RP han existido durante mucho tiempo, a juzgar por el diseño, no hay nada pesado y tampoco habrá grandes obstáculos.
            No lo creo, la gente de muy alto rango en nuestra construcción naval cree que sí.

            ¿Tienen estos dignatarios apellido y trayectoria? ¿Cuántos barcos de superestructura compuesta han diseñado?
            para la sujeción, puede ser bastante rígido, pero ¿para mantener la posición de las lonas con respecto al barco y entre sí?

            Es decir, la posibilidad misma de la existencia de traviesas en una estructura en forma de caja, mamparos horizontales y verticales, aumentando su rigidez, ¿lo niegas por completo?
            No lo llamaría exitoso.

            Los barcos que fracasan no se convierten en un caballo de batalla y no pasan por tantas actualizaciones y no están construidos en una serie de este tipo.
            Tenía buena velocidad, era muy bueno para rastrear

            Esta es la tarea principal del barco patrulla. El armamento cambió a medida que aparecían nuevos números después del cinco en el índice. Bueno, 11356 como el pináculo de la evolución con el nuevo Calm and BUGAS es una gran fragata por su propio dinero. De hecho, lo principal es la plataforma en sí, con reserva para actualizaciones.
            1. timokhin-aa
              Abril 8 2021 08: 35
              +1
              ¿Y no necesitas caminar a una velocidad de 10-15 nudos?


              Sucede que lo necesitas. Pero es un barco de combate, en todo caso, y para cosas como cambiar el área de búsqueda / patrulla, moverse al área designada, necesita una alta velocidad de ECONOMÍA. En el mismo "Gromkoy" en el mismo escalón - 20 nudos, en caso de que corra urgentemente a la línea antisubmarina, lo hará a velocidad normal y sin consumo de combustible de caballos. Y después de Mercury tendrás que conducir un camión cisterna.

              Los materiales de RP han existido durante mucho tiempo, a juzgar por el diseño, no hay nada pesado y tampoco habrá grandes obstáculos.


              Entonces, ¿lo sabe o es una ilusión? Los materiales existen, pero no adivinaron hacer un mástil radio-transparente en el mismo viejo 20380.

              ¿Tienen estos dignatarios apellido y trayectoria? ¿Cuántos barcos de superestructura compuesta han diseñado?


              Y hay y diseñado, pero no espere más detalles.

              Es decir, la posibilidad misma de la existencia de traviesas en una estructura en forma de caja, mamparos horizontales y verticales, aumentando su rigidez, ¿lo niegas por completo?


              Por supuesto que no. Solo asumo que con este uno podría volar un poco. y solo las pruebas pueden demostrar si tengo razón o no, es decir, inicialmente se incluyó un alto riesgo técnico en el proyecto.

              Los barcos que fracasan no se convierten en un caballo de batalla y no pasan por tantas actualizaciones y no están construidos en una serie de este tipo.


              Bueno, ¿cómo está? El 1135 sobrevivió y fue construido.

              Esta es la tarea principal del barco patrulla.


              En tiempo de paz. Y luego está el ejército.
              ¿Lo has olvidado? ¿No eres de "Almaz" por casualidad? Y luego están los pacifistas tan hábiles.
              1. D16
                D16 Abril 8 2021 22: 04
                0
                si corría urgentemente a la línea antisubmarina, lo haría a velocidad normal y sin consumo de combustible de caballos. Y después de Mercury tendrás que conducir un camión cisterna.

                Si Mercury corre urgentemente, correrá más rápido. Consumo específico M90FRU 230-240 g / kWh. Consumo específico 10D49 211 g / kWh La diferencia no es tan dramática. Además, Mercury contará con una unidad de propulsión con CPP. Tiene una mayor cilindrada y tanques de combustible. Y un alcance de 5000 millas.
                pero en el mismo 20380 viejo no adivinaron hacer un mástil radio-transparente.

                ¿Cuál? ¿Ha visto la zona muerta en el ICO 20380?
                En tiempo de paz. Y luego está el ejército.

                Por lo tanto, se hace modular para cargar todo lo que necesita en tiempos de guerra. Si no se quema, aparecerán números detrás del seis. Habría un buen edificio con una planta de energía, y nunca es demasiado tarde para alimentarlo. riendo
                1. timokhin-aa
                  Abril 9 2021 11: 22
                  +3
                  Ya veo, eres uno de los tipos que se alimenta de este aserradero.

                  en orden

                  Si Mercury corre urgentemente, correrá más rápido.


                  A máx. energía. Pero luego surge otra pregunta: a qué distancia.
                  Sus 5000 millas claramente no están a plena potencia. Más bien: rastreo calculado en 11 nodos en el ED. ¿Sí?
                  Y la transición al área de búsqueda debe, por un lado, realizarse rápidamente, por otro lado, es necesario para que luego quede el combustible para el cumplimiento de las misiones de combate.
                  ¿Proporcionará esto en Mercury? Por ejemplo, tendrás que huir de Vladik al cuarto avance de Kuril, para detener un avance de un submarino en el Mar de Okhotsk.
                  ¿Cómo estará ahí?

                  20380 de la construcción de Amur en dos motores diesel funciona fácilmente a 20 nudos, en lugar de la supuesta unidad económica 14. ¿Y este truco?

                  ¿Cuál? ¿Ha visto la zona muerta en el ICO 20380?


                  Sierra. ¿Has visto una zona muerta en Karakurt? Eso es lo mismo, chicos.

                  Por lo tanto, se hace modular para cargar todo lo que necesita en tiempos de guerra.


                  Esta ilusión ha fallado constantemente dondequiera que aparece.

                  la pregunta es: ¿por qué pisar un rastrillo que ya ha sido golpeado en la cabeza por los daneses y los estadounidenses? ¿Es partidario del hecho de que no puede aprender de los errores de otras personas?

                  Bueno, sí, por el costo de un Mercury, puedes construir un par de 20380 y quitar las jambas de este proyecto.
                  La pregunta es: ¿puede un barco realizar las tareas de dos?
                  Pregunta 2: ¿es mejor una unidad antisubmarina para la capacidad de defensa o dos por el mismo dinero?
                  1. D16
                    D16 Abril 9 2021 23: 38
                    0
                    Ya veo, eres uno de los tipos que se alimenta de este aserradero.

                    De servicio de coche lol
                    A máx. energía.

                    Allí hay un paso. Entonces la mitad de la potencia máxima. El CPP debería permitir que el GT funcione en el modo óptimo.
                    rastreo calculado en 11 nodos en ED. ¿Sí?

                    No todo el mundo es un corredor de maratón, alguien tiene que ir a caminar y ponerse al día. Caminará rápido sobre una turbina. Dos muy rapido riendo Cada barco está desarrollado para ciertos deseos de la flota, y ¿por qué crees que las personas que componen los requisitos entienden el tema peor que tú? Y no te olvides del CPP. Esta cosa, como caja de cambios, permitirá que el GT funcione en modo óptimo.
                    La sierra

                    Comparte tu revelación? ¿De qué mástil? Si es de la gruta, entonces esto es inevitable. independientemente del material de fabricación. No solo está pintado de negro riendo
                    ¿Has visto una zona muerta en Karakurt? Eso es lo mismo, chicos.

                    Y no hay una estación de observación normal. Bueno, esto es micro-Aegis lol .
      2. D16
        D16 Abril 7 2021 21: 00
        -2
        Un grupo de tales barcos con GAS remolcado rastreará el Barco de Kim a una distancia cinco veces mayor que su alcance de torpedos.

        Sí. Solo con buen tiempo. riendo
        1. timokhin-aa
          Abril 7 2021 23: 31
          +2
          Tonterías no necesita escribir.
          1. D16
            D16 Abril 8 2021 07: 52
            -2
            OGAS tiene serias restricciones a la emoción.
            1. timokhin-aa
              Abril 8 2021 08: 16
              +3
              Todo tiene serias restricciones a la emoción, pero la diferencia entre restricciones y "solo con buen tiempo", por así decirlo.
              1. D16
                D16 Abril 8 2021 22: 11
                0
                Todo tiene serias limitaciones de emoción.

                En este sentido, OGAS es el más problemático. La emoción 3 puntos es buen tiempo.
                1. timokhin-aa
                  Abril 9 2021 11: 23
                  0
                  Bucs. GAS es utilizado por barcos pequeños hasta 4 puntos, algún destructor podría arrastrar hasta 5 puntos.
      3. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl Abril 8 2021 19: 29
        +1
        ... tomamos Karakurt y hacemos el IPC
        ,
        Cita: timokhin-aa
        Un grupo de tales barcos con GAS remolcado rastreará el barco
        un grupo de tales barcos, esperará Un largo tiempo (!)... Hasta ahora solo entregado cuatro "Karakurt", de los dieciocho contratados !!!
        Calcule la tasa de llegada de los motores (GEM) para ellos ... para los constructores navales, y estime cuándo se mueven al comienzo de la construcción de "MPK-Karakurt de alto perfil" ... ? !! al menos en 7-8 años? !!
    2. bayard
      bayard Abril 8 2021 03: 24
      +2
      Cita: donavi49
      Tomamos cualquier propuesta de racionalización al nivel de Karakurt y hacemos que el IPC sea aún más criminal. Porque hay conjuntos de 112 cilindros increíblemente ruidosos. Se ahoga en movimiento y grita a todo el vecindario, que debería ser asesinado,

      Si tomamos la carrocería "Karakurt" como base y la estiramos a 1300 - 1700 toneladas, y como planta de energía tomamos una ya hecha de 20380 - 24 l / s en motores diesel de baja velocidad, entonces todo puede muy bien. elaborar. Y la velocidad será decente y los peces no se volverán sordos.
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl Abril 8 2021 22: 05
        +1
        Cita: bayard
        Si tomamos el edificio "Karakurt" como base y estirarlo a 1300 - 1700 t., y como planta de energía, tome de 20380 a 24 l / s. en motores diesel de baja velocidad, entonces todo puede funcionar. Y la velocidad será decente y los peces no se volverán sordos.
        sudoeste. Vitaly, hi , luego solo inserta esta joya en el pr. 22500, agregue BUGAS, y no te molestes con "Karakurt 22800" ... !! incluso hay un lugar para un tocadiscos (!) guiño
        1. bayard
          bayard Abril 9 2021 00: 53
          0
          hi Es poco probable que esto suceda, ya se ha elegido el tipo de corbeta principal: 20385 y 20380 de transición. Es demasiado tarde para apresurarse. Pero hay esperanza y oportunidad (para Putin se le mostró un modelo similar) para obtener el llamado. "Corbeta pequeña", o IPC en VI del orden de 1500 toneladas, con una velocidad normal, defensa aérea simbólica, pero buena PLO con BUGAS. Y para un helicóptero, un área máxima de aterrizaje / despegue. Eso es barato, mucho y es para PLO.
          Si están involucrados en un barco de este tipo, es mejor tomar una planta de energía lista para usar de 20380: es en serie, pero le permitirá tener una velocidad de 30 nudos y no hará mucho ruido con poca -Motores diesel de alta velocidad.
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl Abril 9 2021 01: 02
            0
            Cita: bayard
            Es poco probable que esto suceda el tipo de corbeta principal ya ha sido seleccionado - 20385 y transicional 20380 ... Es demasiado tarde para apresurarse
            significa seleccionado forma de pagar de más para un barco incompetente debido a su precio más alto (y eso significa la posibilidad de "sacar más provecho de ese gran" !!) .... de aproximadamente 5 a 8 mil millones de rublos, por cada unidad (OVR / PLO) para la flota ... ? !!! claramente !!!
            1. bayard
              bayard Abril 9 2021 04: 11
              -1
              Si abandonamos la oscura "Barrera" a favor de la estación de radar que es cuerda en términos de precio y capacidades, entonces el precio no será tan deprimente.
              Pero puedes ganar más en el "Zaslon".
               solicitar Capitalismo.
  9. fa2998
    fa2998 Abril 7 2021 19: 17
    +8
    Construimos tan poco, pero después de tales noticias, ¡queremos escupir! ¡Construimos, construimos y tiramos! Tiempo y dinero. enojado hi
  10. Hog
    Hog Abril 7 2021 19: 18
    +2
    En mi humilde opinión se completará de acuerdo con el proyecto revisado con armas de 20380/20385 y se olvidarán de él.
    1. timokhin-aa
      Abril 7 2021 23: 37
      +6
      Y con una central eléctrica del 22350. Sería la mejor opción, si estuviera terminada.
      1. bayard
        bayard Abril 8 2021 03: 30
        +4
        Cita: timokhin-aa
        Y con una central eléctrica del 22350. Sería la mejor opción, si estuviera terminada.

        riendo Sí, la opción es realmente la mejor, solo que sería mejor convertirla en un museo: "Museo de la codicia burocrática, la estupidez, la mezquindad y la traición".
        Y los peluches de los autores e iniciadores de este proyecto están ahí - como exhibiciones ... rellenos de paja ...
        Pero la central eléctrica de 22350 sería realmente la adecuada para él: tanto la velocidad es buena (más de 30 nudos) como el ruido es bajo en la carrera económica y en la búsqueda.
  11. Kotus
    Kotus Abril 7 2021 19: 25
    -2
    Cita: timokhin-aa
    Y nuestra nave eléctrica resulta al revés: ruidoso. Con tal esquema, la planta de energía.

    ¿Por qué debería estar callado? guiñó un ojo
    Si no hay UKSK, entonces todo es "lógico". Por cierto, valió la pena mencionar este momento en el artículo, ya que "Daring Mercury" sigue siendo una corbeta, lo que significa que PLO OVR es la diferencia de rango entre MTT y 91R.
    1. timokhin-aa
      Abril 7 2021 23: 35
      +8
      ¿Por qué debería estar callado?


      Bueno, primero que nada, es hermoso ...

      Pero en serio, entonces, por un lado, el hombre antisubmarino, oh, cuánto no interferirá con el secreto, y en segundo lugar, si no está tranquilo, ¿por qué entonces el movimiento eléctrico? ¿Hacerlo aún más caro?

      En términos de alcance, esto es comprensible, un antisubmarino sin un antisubmarino. Bueno, digámoslo de esta manera, si tuviéramos helicópteros normales, si tuviéramos dos a bordo, que nuestras manos los usen como lo hacen los estadounidenses, y se podría haber hecho algo sin PLUR.
      Pero este hecho no habría anulado las jambas del proyecto.
  12. Soldatov V.
    Soldatov V. Abril 7 2021 19: 40
    +4
    ¿Y quién está mirando ahora a la USC desde la Marina? ¿No es el almirante Chirkov? ¿Cómo comenta lo que está sucediendo con el "Mercurio"?
  13. Aleksandr97
    Aleksandr97 Abril 7 2021 19: 56
    +4
    Como el post resuena con el mensaje de la prensa del 15.07.2019/20386/XNUMX: "El próximo barco será la corbeta del proyecto XNUMX" Mercury ", en la que se destinará un área significativa, la denominada alimentación transformable, para tipos de carga cambiantes.
    Sí, el "cuchillo" resultó ser como la Armada Suiza. guiñó un ojo
    Lo más probable es que el programa estatal de armamento para la flota no sea inferior a 15-20 años, para que no exista un lanzamiento tan "frívolo" ...
    1. timokhin-aa
      Abril 7 2021 23: 33
      +6
      Lo más probable es que el programa estatal de armamento para la flota no sea inferior a 15-20 años, para que no exista un lanzamiento tan "frívolo" ...


      Así que fue escrito hasta 2050. Al punto ...
  14. Vladimir1155
    Vladimir1155 Abril 7 2021 19: 57
    -1
    mi opinión es que es necesario reducir la nomenclatura de barcos, 1 tipo de fragata, 1 tipo de corbeta y observo que es necesario reducir el rango de armas, incluida la electrónica, para una corbeta y una fragata debe ser idéntica armas y relleno y nomenclatura, me parece que una corbeta es una fragata sin un calibre complejo de choque, eso es todo, no llegará lejos, su tarea principal es la defensa antimisiles antiaérea, y la autodefensa aérea.
  15. Kotus
    Kotus Abril 7 2021 19: 59
    +1
    Cita: V.
    ¿Cómo comenta lo que está pasando con "Mercury"?


    Es poco probable que comente sobre esto, ya que el "" Glavkomat no ve perspectivas en la creación de barcos previamente designados como "OVR Corvette". Una de las principales tareas de la OVR es velar por la protección y defensa de las fuerzas navales en las áreas de bases navales y en los territorios adyacentes. Esta tarea ahora la realizan equipos de vigilancia costera, estaciones hidroacústicas estacionarias ... En cambio, se prevé la creación de patrulleras.
    No sé qué pasó con el software libre en el este, pero el agujero en el norte nunca se cerró oficialmente. No hay información optimista sobre "Sviyaga" y "Vyatka" en Kerch.
  16. Brenneke
    Brenneke Abril 7 2021 20: 29
    +3
    "¡Corte al infierno sin esperar peritonitis! .."
  17. bandabas
    bandabas Abril 7 2021 20: 50
    +1
    Esperemos el 21 de abril. Lo que "sonará" el PIB en el próximo bla bla bla.
  18. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina Abril 7 2021 21: 34
    +4
    Bajaron y bajaron.
    Para NW, es solo mover el casco alrededor del área. Con el fin de liberar capacidad de producción para pedidos más urgentes y viables.
    Aquí se encendió toda una epopeya de un proceso de producción ordinario / ordinario ... qué
    ¡Con consecuencias y conclusiones de gran alcance!  solicitar
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan Abril 7 2021 21: 51
      +3
      Bueno, sí, los mismos edificios 22800 fueron trasladados a lo largo de los ríos para su finalización. Por cierto, Art se instaló en "Storm"
      1. Cortador de gasolina
        Cortador de gasolina Abril 7 2021 21: 56
        +4
        Este ya es mi "bebé". Gracias. Complacido al anciano.
        1. Baskirkhan
          Baskirkhan Abril 7 2021 22: 03
          +3
          Recuerdo. En el video al final, habrá "Tormenta" en la esquina. Delante de él está "La tempestad", ya con coches, pronto en marcha.
    2. timokhin-aa
      Abril 7 2021 23: 32
      +6
      Con el fin de liberar capacidad de producción para pedidos más urgentes y viables.


      Exactamente, realmente factible. De que estoy hablando
  19. Narak-zempo
    Narak-zempo Abril 7 2021 21: 40
    -7
    El lanzamiento de un nuevo barco aún se está lanzando.
    Incluso si es "técnico".
    Completado, habrá una unidad de combate. Que sea imperfecto.
    Pero otro banderín, otra tripulación, por la que pasará más de una llamada. Y esto es tanto una reserva entrenada como la transmisión de gloriosas tradiciones.
    Así que es una razón para beber por la flota rusa.
    No se puede tintinear vasos (en todos los sentidos).
    1. timokhin-aa
      Abril 7 2021 23: 33
      +3
      Completado, habrá una unidad de combate.


      Créame, esta sigue siendo una gran pregunta: ¿esta unidad será realmente de combate?
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo Abril 8 2021 07: 46
        0
        Cita: timokhin-aa
        Créame, esta sigue siendo una gran pregunta: ¿esta unidad será realmente de combate?

        Esto significa que será un entrenamiento de combate.
      2. Marconi41
        Marconi41 Abril 8 2021 12: 17
        0
        Cita: timokhin-aa
        Completado, habrá una unidad de combate.


        Créame, esta sigue siendo una gran pregunta: ¿esta unidad será realmente de combate?

        Cada país debería tener su propio Zumwalt. Afortunadamente, nuestro proyecto no es tan grande. Y hacer un barco escuela sobre la base de su casco es una idea muy brillante.
        1. timokhin-aa
          Abril 8 2021 14: 35
          +4
          El caso es que mientras el gordo (USA) se seca, el flaco (nosotros) moriremos. No podemos permitirnos Zumwalt.
  20. Usted
    Usted Abril 7 2021 21: 47
    +4
    Últimamente ha habido demasiados artículos y otros elogios que glorifican al 20386 como el único futuro posible de la Armada rusa. Al parecer, alguien realmente quiere continuar la serie, o crear opinión pública sobre el "mártir y guardián" para evitar la responsabilidad de esta vergüenza.
  21. Vladshat
    Vladshat Abril 8 2021 06: 22
    0
    Sería interesante observar la imagen del casco desinflado tomada desde arriba. Si allí, frente a la superestructura, realmente van a instalar UKSK 3s14 con 16 celdas, Calibre, entonces esto cambia el asunto. Corbetas pr. 20380/20385 y fragata pr. 11356, Almirante Grigorovich, permanecen a popa. ,, Mercury se convierte en un competidor de la fragata pr.20350 ,, Almirante Gorshkov ,, El helicóptero en ,, Mercury ,, se puede levantar del hangar e instalar en un helipuerto abierto, sujetándolo con cables de sujeción. Cumple su tarea. En el hangar desocupado, también es una bodega abierta, puede instalar los módulos de lanzamiento del sistema de misiles de defensa aérea Redoubt, 16 celdas estarán allí sin ambigüedades. Más 16 celdas estándar ubicadas en el tanque. Total 32 misiles. Esta es una opción para proporcionar defensa aérea para un grupo de barcos. Si se planea una operación de ataque, por ejemplo, disparar a Siria, entonces se pueden insertar módulos 3s14 con 16 celdas ,, Calibre .. Más 16 celdas estándar en la bodega del hangar. Un total de 32 misiles en una salva. Esto es más que el de ,, Gorshkov. y compite con el proyecto 20350M ,, Almirante Amelko ,, Detrás de la superestructura, a los lados de la cubierta principal, se pueden colocar dos contenedores de 20 pies. Hay un lugar para ellos y no bloquean la tapa del hangar. Se conserva el acceso al hangar. Los contenedores pueden contener misiles, Urano, o algún tipo de sistemas radio-técnicos o electromagnéticos o láser o algún nuevo GAS potente que se cae por la borda y otros equipos. Al buscar submarinos, Mercury cambia al movimiento eléctrico, lo que reduce significativamente su campo acústico y que no se encuentra en otros barcos. Y esta es una gran ventaja. Temporalmente, la corbeta puede embarcar en un segundo helicóptero para buscar botes. Uno se para en la tapa del hangar o el hangar y el otro en el helipuerto. Durante la operación de aterrizaje, Mercury tiene botes de aterrizaje de alta velocidad. La corbeta está equipada con cabinas adicionales para la Infantería de Marina. También hay drones y robots, tanto aéreos para reconocimiento y designación de objetivos, como de superficie y submarinos para encontrar minas. El proyecto de la corbeta es interesante, revolucionario, sin duda es necesario completarlo. La idea del diseño no debe detenerse y la escuela de construcción naval nacional debe desarrollarse. Incluso si algunas soluciones técnicas no están justificadas, un resultado negativo también es un resultado y en el futuro ya no se utilizarán en el diseño. La única corbeta del proyecto 20386 debe completarse. Que cueste como dos corbetas de precio 20380 de precio, pero en términos de capacidades, serán muy inferiores a él. Esperemos el lanzamiento oficial de Mercury al agua. Aparecerá alguna información específica y luego lo estaremos criticando de manera sustantiva.
    1. Simple
      Simple Abril 8 2021 09: 35
      0
      Cita: Vladshat
      Detrás de la superestructura, a los lados de la cubierta principal, se pueden colocar dos contenedores de 20 pies. Hay un lugar para ellos y no bloquean la tapa del hangar. Se conserva el acceso al hangar.


      ¿Y cómo se sentará y despegará el helicóptero?

      En general, no sabía que Freedom - Klass sirvió como un "modelo a seguir" en el diseño del proyecto 20386 - también hay cajas de cambios de la empresa alemana Renk AG.
      1. timokhin-aa
        Abril 8 2021 09: 52
        +4
        Esto no es lo que dice el artículo: se suponía que Renk suministraría la caja de cambios para el 20385. Y el diésel, MTU.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Vladshat
        Vladshat Abril 8 2021 17: 56
        +1
        El helicóptero aterrizará en el helipuerto. No alcanzará contenedores de hasta 20 pies, la alimentación es grande. Las palas se doblan, el helicóptero rueda sobre la cubierta del hangar y lo baja al hangar. Y también en orden inverso. Pero realmente no me gusta la idea de contenedores. Veamos qué dará la industria naval. El proyecto cambió a lo largo del camino.
    2. timokhin-aa
      Abril 8 2021 21: 37
      +1
      Debes familiarizarte con J.K. Rowling, escribir juntos Fantasía, algo así como "Harry Potter y la corbeta rusa mágica".
  22. musorg
    musorg Abril 8 2021 06: 33
    +2
    Cuántos errores cometidos en la Marina son malos y no graves. Sin embargo, tiran dinero por el desagüe y la mitad de ellos son estafados. ¡LÁSTIMA!
  23. ramzay21
    ramzay21 Abril 8 2021 09: 23
    +4
    El principal problema de nuestro país son las personas respetadas. Se suponía que todo esto terminaría en casos criminales reales con términos serios y la confiscación de la propiedad de personas respetadas y todos los participantes en la estafa, y mientras este no sea el caso, estas estafas continuarán.
  24. Kotus
    Kotus Abril 8 2021 11: 42
    +2
    Cita: timokhin-aa
    Bueno, primero que nada, es hermoso ...

    Solo hice una risa mala sonreír El mensaje fue que el "monstruo", además de los problemas enumerados en el artículo, todavía no tiene un arma antisubmarina de largo alcance. Sin embargo, la paradoja es que si el UKSK todavía estuviera atascado, el daño a la flota de 20386 solo aumentaría con la adición de capacidades de choque al proyecto.

    Cita: timokhin-aa
    Bueno, digamos que si tuviéramos helicópteros normales,
    Por desgracia, construir una nave normal es mucho más fácil que pinchar un medio cadáver de nuestro componente antisubmarino con un palo. triste
  25. Fénix
    Fénix Abril 8 2021 14: 57
    0
    El autor tiene muchas emociones en el artículo, lleno de "conclusiones" y sin fuentes en absoluto. Me gustaría ver sobre la base de qué "conclusiones" se hacen, especialmente en lo que respecta al costo.
    El autor, conviértase en un hábito de insertar enlaces para que no parezca su interpretación personal o, Dios no lo quiera, una fantasía.
    1. timokhin-aa
      Abril 8 2021 15: 31
      +6
      Vea el informe de PJSC Severnaya Verf de 2018, está disponible en Internet.
      Allí, se refleja la cantidad pasada por el SV para la construcción. Bueno, el hecho de que la financiación pase por el ejecutor de la República de China es el procedimiento establecido bien conocido.
      Y de esto se deduce directamente que 29,6 yardas en SV no es todo el dinero, ni siquiera cerca.
      En general, ahora hemos empezado a ocultar todo esto, y precisamente para que no aparezcan tales materiales.
  26. 181msp
    181msp Abril 8 2021 21: 36
    0
    No es una estafa, sino una estafa.
  27. rjpthju
    rjpthju Abril 9 2021 10: 05
    +1
    Me pregunto si alguien responderá por esta blasfemia. Después de todo, se ha hecho un daño material enorme, más el debilitamiento de la defensa del país (durante este tiempo, en este lugar, sería posible construir una nave realmente necesaria). Creo que se dispersarán silenciosamente y cada uno irá a su casa, cortando más nuestro pastel. Entonces todavía se sentirán como héroes, por lo que abandonaron este proyecto ... Maldita sea, no el Ministerio de Defensa, sino un aserradero.
  28. Omitir
    Omitir Abril 9 2021 15: 21
    +1
    Cada participante tiene un nombre, apellido y cargo.
  29. Arkon
    Arkon Abril 9 2021 15: 49
    0
    En la práctica, JSC "Zaslon" suministra a la Armada productos (radar MF), similares a los sistemas de radar multifuncionales, que, sin embargo, en condiciones de "sala" a veces pueden alcanzar (al disparar el radar SAM MF) en sus características de rendimiento al nivel del SAM "Wave" de los tiempos de "principios de Gorshkov" (bueno, no del todo alcance, porque a diferencia del MF-RLK, los sistemas de misiles de defensa aérea "Volna" aseguraron la derrota de los objetivos de maniobra.


    Las características de la Barrera están clasificadas. ¿Cómo sabe el autor que no tiene un canal de corrección de radio? ¿Y si no sabe por qué este sarcasmo y comparación con la "Ola" antediluviana?

    ¿De dónde viene esta aversión?
  30. Stepan S
    Stepan S Abril 9 2021 15: 52
    -1
    El Ministerio de Defensa tiene toda una serie de corbetas en camino, con sistemas de radar inoperantes, y un fabricante que nunca podrá terminarlos. Toda una flota de no combatientes.


    Así es como vivimos. La corrosión lo ha corroído todo hasta el suelo. Solo los intereses personales y el dinero a cualquier precio están a la vanguardia. Bueno, gerentes efectivos, lo son.
  31. junktowner
    junktowner Abril 10 2021 11: 09
    0
    Tal vez intente venderlo a Argelia o Vietnam, bueno, ¿o quién lo "morderá"? ¿Con la condición de que el comprador le compre un juego de turbinas en Ucrania?
  32. AlexanderA
    AlexanderA Abril 10 2021 14: 55
    0
    La desventaja es la enorme masa de motores eléctricos de baja velocidad, cientos de toneladas, y su gran tamaño.


    Contamos con motores hidroeléctricos de baja velocidad con la potencia requerida que pesa algunas decenas de toneladas. Pero no para la creación de Zakharov, sino para ... ¡remolcadores! :)))



    Los inspiradores del proyecto 20386 a lo largo de esta historia demostraron la competencia del nivel del Comité Técnico Marino (ITC), una organización a finales del siglo XIX que "preparó" activamente a la Armada Imperial Rusa ... para Tsushima.
  33. anclevalico
    anclevalico Abril 12 2021 07: 45
    0
    ¿Cuánta masa se arrojó al viento?
  34. Victor Dubrovsky
    Victor Dubrovsky Abril 13 2021 18: 24
    0
    Por alguna razón, nuestra versión modular de NK se comunica obstinadamente solo con los Estados Unidos. (Es un hábito, aparentemente ...) De hecho, la RFA ha estado construyendo con éxito fragatas "modulares" durante mucho tiempo, incluso para la exportación. ¿Alguien puede decirnos sobre esto? ¿Positivo, creo? - ¿experiencia?
  35. Kawado
    Kawado Abril 17 2021 14: 37
    0
    Recuerdo que el cadáver de la fragata "muerta" Almirante Gorshkov del proyecto 22350, de la misma manera, fue sacado del cobertizo hasta la pared del muelle ... para dar cabida a la construcción de una especie de perro guardián para los indios. .
    Espera, espera, ¿en algún lugar parecían decir que las naves del proyecto 22350 ya están en servicio? ¿no? sí, parece que ni siquiera uno? ¿no? ¿malo? probablemente no. ¿Por qué debería volar la corbeta 20386 de repente?
    ¿Que está aumentando su pánico antes de tiempo?
    ¿Y por qué deberían dejar de construir fragatas repentinamente debido a las corbetas? poco claro.
    Desarrollarán una caja de cambios y es muy posible que la serie vaya a lo largo de una cinta transportadora.
    Lo más simple es estar de acuerdo en que "todo está aserrado, nos dispersamos".
    Mientras tanto, es probable que hayan aparecido nuevas circunstancias, nuevas armas, nuevas tecnologías, nuevas unidades, etc. (enfatizar lo necesario), que realmente quiero implementar en la nueva corbeta, o tal vez incluso muy necesario, y esto requiere nuevas soluciones. y desarrollos, por lo que se retrasa la construcción, e incluso es posible que todo vaya a ese ritmo.
  36. Anacoreta
    Anacoreta 18 Mayo 2021 22: 04
    -1
    La excepción es I. G. Zakharov, que quería una nave modular y no la recibió. Pero algo se puede solucionar con esto.

    esto no solo es posible, sino que algo debe resolverse) para que Zakharov y Chirkov cuenten con una sala separada de 3X2m, donde puedan pegar cientos de botes de este tipo de la miga de pan durante 20 largas noches frías) pero lo más probable es que el ingeniero ser nombrado culpable Vasya y el soldador Petya) y estas no personas encarnarán su nuevo sueño a gran escala para los presupuestos estatales. Esto es triste