Military Review

Luchador de la discordia: ¿Está vivo el Euro-Six?

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Equilibrio de poder



Hace cinco años, la frase "Luchador de nueva generación" asociado con cualquier cosa, pero no con la industria aeronáutica europea. Europa de facto "durmió" hasta la quinta generación, y la sexta (Euro- "seis") parecía ser algo tan distante que poca gente hablaba de ello en serio. Los primeros indicios de posibles cambios aparecieron en 2016, cuando Airbus Defence and Space (la división de equipamiento militar de Airbus) mostró el concepto de un avión alado de nueva generación.

Entonces la situación se desarrolló como una bola de nieve. En 2019, Francia y Alemania acordaron comenzar a trabajar en el marco del programa de combate de próxima generación. En el mismo año, en la exhibición aérea de Le Bourget, los europeos mostraron una maqueta del caza NGF (Next Generation Fighter), que se está creando bajo el Future Combat Air System (FCAS) o Système de combat aérien du future (SCAF). programa en la versión francesa (que no debe confundirse con el mismo nombre más temprano programa europeo, también designado FCAS). Luego, los españoles se unieron al programa, por lo que hubo tres participantes de facto: Francia, que es el líder de facto, así como Alemania y España. Los principales contratistas son Dassault Aviation, Airbus y la española Indra.


Para no confundirse aún más, vale la pena decir que bajo la influencia del Brexit, los británicos introdujeron su propio concepto de luchador de quinta generación en 2018, denominado Tempestad. En 2018 se mostró una maqueta similar a un pelícano durante una exposición en Farnborough. Además de los británicos, en el programa participan italianos, así como, opcionalmente, el lado sueco, para lo cual, seamos sinceros, el desarrollo independiente del reemplazo del Saab JAS 39 Gripen es casi imposible (solo recuerde las sumas exorbitantes que cuestan al programas de quinta generación). Las principales empresas que participan en el programa convencionalmente británico son BAE Systems, Leonardo, MBDA y Rolls Royce.


En pocas palabras, debería haber dos combatientes europeos:

- NGF franco-alemán-español (FCAS);
- Tempestad británico-italiano-sueco.

Ambos autos, según el plan, pueden aparecer aproximadamente en la década de 2035-2040. Reemplazarán a los cazas de cuarta generación utilizados actualmente por los europeos: principalmente el Dassault Rafale y el Eurofighter Typhoon. Opcional: el Gripen mencionado anteriormente, incluido el más nuevo JAS 39E / F.

Muchos expertos estaban perplejos: ¿por qué Europa necesita dos aviones a la vez, para reclamar el título de "caza de sexta generación"? El mas sorprendente noticias que de hecho puede haber ... tres de esas máquinas.

Nosotros compartimos


Es interesante que, a pesar de todos los problemas financieros de los británicos, el programa Tempest continúa como de costumbre: nadie escribe sobre cuestiones fundamentales (o los británicos simplemente no hablan de ellas). Pero en el caso del Future Combat Air System, todo resultó ser muy, muy difícil.

Ya en la etapa inicial, se revelaron las contradicciones entre los principales participantes del programa, los alemanes y los franceses. Los problemas se conocieron no hace mucho tiempo. Según fuentes internas, a principios de febrero, Angela Merkel y Emmanuel Macron no pudieron resolver una serie de problemas, dejando la pregunta abierta: ¿cuándo se puede liberar el próximo tramo de pagos por un monto de al menos cinco mil millones de euros? (El costo total del programa se estima en 100 mil millones de euros). La controversia se centra en las tecnologías secretas, los costos compartidos y los trabajos asociados con el Future Combat Air System.


Como se informó, Francia y Alemania se encuentran en un punto muerto en dos de los siete puntos de cooperación. Uno de los problemas son los derechos de propiedad intelectual. En resumen, Francia no quería que los alemanes tuvieran acceso a ellos, temiendo el "préstamo" de tecnologías y su posterior uso en proyectos puramente alemanes. Los alemanes tampoco son muy amigables y no arden con franqueza.

Debe comprender que la cooperación inicialmente no fue igual. Francia tiene una experiencia incomparablemente mayor en el diseño y fabricación de aviones de combate: detrás está la línea Mirage y el Dassault Rafale, uno de los aviones de combate más poderosos de nuestros días. Los alemanes y españoles también tienen experiencia, pero sólo "paneuropea": en el marco del trabajo sobre el Eurofighter Typhoon.

Una fuente francesa de alto nivel, al comentar sobre la situación, dijo a Reuters:

"Para ser honesto, sería mucho más fácil para nosotros trabajar con el Reino Unido porque compartimos la misma cultura militar".

Las partes comprenden perfectamente la gravedad de las contradicciones que han surgido y están dispuestas a resolverlas. Solo, aparentemente, cada uno de ellos ve la solución a su manera. Recientemente, por ejemplo, el director de Dassault Aviation, Eric Trappier, anunció un cierto plan "B" que, se debe asumir, permite la creación de dos demostradores diferentes dentro del programa. Al mismo tiempo, hablando el 17 de marzo en el Senado francés, el titular de Airbus Defence and Space, Dirk Hock, desmintió la declaración de Trappier.

Un portavoz de Airbus dijo:

No existe un "Plan B". El plan B es FCAS, cualquier otra solución sería mucho menos favorable para todos ".


En el contexto de problemas obvios, también hay aspectos positivos. En abril, el Senado francés anunció que Airbus y Dassault Aviation habían eliminado "un obstáculo importante" para un manifestante. El acuerdo, que la comisión interestatal denominó “un importante punto de inflexión"Puede ser aprobado por el Bundestag alemán antes del verano. Entre los principales acuerdos se encuentra la reciente decisión de equipar el demostrador con el motor M88, creado para el Rafale. En el contexto de las contradicciones anteriores, esto ya es un logro.

Si nos abstraemos de las declaraciones de los funcionarios y miramos la situación desde el exterior, resulta obvio que los requisitos para la aeronave son inicialmente diferentes. Para los alemanes, NGF es un vehículo "puramente" terrestre, mientras que los franceses lo ven como un avión basado en portaaviones. Recordamos, el año pasado, el presidente de Francia anunció el inicio de la implementación práctica del programa para el desarrollo de un nuevo portaaviones Porte Avion Nouvelle Generation (PANG), que debería basarse, entre otras cosas, en cazas de sexta generación.

Si miramos aún más ampliamente, veremos que hay una repetición historias, lo que sucedió anteriormente con Dassault Rafale y Eurofighter Typhoon, que originalmente se crearon como un solo proyecto. Y que, después de numerosas disputas, se convirtió en dos luchadores completamente diferentes, unidos solo por un concepto común.


¿Cuál es el resultado final? Mucho, por extraño que parezca, dependerá de los británicos y de cómo Foggy Albion estará abierto a la cooperación con la UE. Y también (y esto es lo más importante) sobre cómo se desarrollarán las relaciones entre Alemania y Francia dentro de la propia Unión Europea.

Por supuesto, la controversia en una etapa tan temprana de desarrollo es una mala señal para el programa. Paradójicamente, se salva por el costo gigantesco y el entendimiento de que un país difícilmente podrá sacar el desarrollo de un caza de sexta generación, a menos que, por supuesto, este país sea Estados Unidos o China. Agregamos que, a diferencia de este último, ninguno de los participantes de FCAS tiene experiencia en el desarrollo de sigilo en toda regla, y el requisito de sigilo es uno de los parámetros clave para la sexta generación. Si no es clave.

Mientras tanto…


Mientras tanto, Estados Unidos no sufre tales problemas, a pesar de todos los altibajos políticos internos. El año pasado, la Fuerza Aérea de los EE. UU. Probó un demostrador de combate de sexta generación bajo el programa Next Generation Air Dominance (NGAD). Will Roper, jefe del departamento de adquisiciones de la Fuerza Aérea de EE. UU., Dijo en ese momento que "demostración a gran escala", que la "rompió muchos récords".


Hasta el momento, no hay datos abiertos sobre este proyecto. Sin embargo, en 2020, los expertos, después de haber recopilado evidencia indirecta del programa, llegaron a la conclusión de que el desarrollo lo está llevando a cabo la corporación Lockheed Martin, que creó el F-22 y el F-35. Dada su vasta experiencia en el desarrollo de luchadores de quinta generación, las perspectivas no solo para FCAS, sino también para Tempest parecen ambiguas. El mejor ejemplo de esto es la exitosa promoción en Europa del F-35, que, a pesar de todas las dificultades técnicas, apenas está comenzando sus pasos confiados en el mercado. armas.
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93 comentarios
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  1. Pesimista22
    Pesimista22 Abril 11 2021 04: 34
    +4
    Primero, los Yankees pondrán su F35 para todos, y luego lanzarán 6 generaciones, Europa está a raya.
    1. Doccor18
      Doccor18 Abril 11 2021 07: 21
      +5
      Cita: Pessimist22
      Primero, los Yankees pondrán sus F35 en todos, y luego vaporizarán 6 generaciones ...

      Es difícil creer en el 6-ku alemán y británico.
      Pero Francia ... Si los franceses no aprueban este examen serio, entonces podemos poner con seguridad una cruz en toda la industria de la aviación europea ... Y entonces sus ejércitos caerán en una dependencia eterna de los Estados Unidos.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik Abril 11 2021 09: 40
        +9
        Cita: Doccor18
        el British 6 es difícil de creer.
        Pero Francia.

        Airbus, Dassault Aviation y BAE Systems, Rolls Royce, ya que eran los mayores fabricantes de aviones, siguen siéndolo. Solo Boeing y Lockheed Martin pueden competir plenamente con ellos. Además, las empresas estadounidenses están comenzando a perder, BAE se está comiendo un tercio de la orden de defensa estadounidense.
        Y no olvide que el F-35 no es un avión completamente estadounidense, sin Rolls-Royce plc y BAE este proyecto es simplemente imposible.
        En el British 6, puedes estar seguro de que BAE y RR lo harán, tienen una vasta experiencia en la creación del Eurofighter y el F-35, algunas de las tecnologías funcionarán en el T-FX. Los franceses pueden hacer lo mismo, solos o en un grupo de países. Es solo una cuestión de orden por parte del gobierno. Se necesitan conglomeraciones para contratos garantizados.
        1. Tarantas inglesas
          Tarantas inglesas Abril 12 2021 08: 14
          +1
          Si los franceses no llegan a un acuerdo con los alemanes (algunos caprichosos, no hay aviones propios, pero cómo esquivan), los franceses llegarán a un acuerdo con los británicos. Estos tipos, como dice el artículo, no son muy enemigos entre sí, los británicos estarán felices si los franceses les donan su dinero y les trabajan.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik Abril 12 2021 08: 21
            -2
            Cita: tarantass inglesa
            no hay muchos enemigos entre ellos

            Solo los mismos enemigos. No estarán de acuerdo. En general, no les importan los alemanes, esto es una bolsa de dinero. No tienen tecnologías de aviación, han conservado sus capacidades solo en vehículos blindados. Esa Francia, solo Gran Bretaña podrá fabricar estos aviones.
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 11 2021 05: 03
    + 10
    Las palomas no parecen tener mucho respeto por Euro 6 riendo

    1. Intruso
      Intruso Abril 11 2021 06: 39
      -2
      Pájaros de acero, solo lo miran, como a un tordo ruidoso, o a un polluelo apenas desarrollado ... guiño
  3. ximkim
    ximkim Abril 11 2021 06: 24
    -7
    Hasta 2050, un luchador de sexta generación definitivamente no aparecerá en Europa.
    Todo es muy complicado y no pueden ponerse de acuerdo entre ellos (aunque sea en la UE)
  4. URAL72
    URAL72 Abril 11 2021 07: 15
    +4
    El principal problema es el motor y el radar. Francia y Gran Bretaña tienen sus propios desarrolladores que no tienen la intención de ceder entre ellos. Teniendo en cuenta la cooperación alemana con los británicos sobre el Typhoon y el motor en particular, no será fácil para ellos llegar a un acuerdo con los franceses, por dinero, tecnología y los desarrollos existentes de ambas partes. Es difícil decir quién en Europa ha avanzado más en ROFAR, pero los italianos tienen algo de base en AFAR allí. ¿Cómo combinarlo, cómo dividir el pastel? Sillones y chasis, también de Francia e Inglaterra. Italia parece aún más sólida en tecnología de aviación que Alemania, aunque ha abandonado la construcción de motores, aquí los alemanes son más fuertes. Pero Italia siempre está en una crisis económica permanente, no hay suficiente dinero. Será difícil para ellos llegar a un acuerdo, de modo que Francia pueda crear su propio caza solo utilizando las tecnologías y componentes ya obsoletos de Raphael, Gran Bretaña - Typhoon. Se espera que estos desarrollos se retrasen mucho debido a contradicciones internas. Y la salida será 5+. Sexta generación, esto es ROFAR y una computadora cuántica. ¿Tirarán?
    1. donavi49
      donavi49 Abril 11 2021 08: 17
      +5
      Según AFAR - Leonardo y Thales. En realidad, este último está haciendo AFAR en Rafali y Eurofighter ahora. Leonardo tiene soluciones compactas únicas que se instalan, por ejemplo, en el M346FA, es decir, el AFAR en el tamaño Yak-130.
      1. URAL72
        URAL72 Abril 11 2021 08: 36
        +2
        "Captor" (CAPTOR, ruso - el secuestrador),
        es un desarrollo adicional del radar Blue Vixen producido por el consorcio EuroRADAR. Al desarrollar el equipo, se tomó la base
        Proyecto de radar italiano ECR-90.
        Los italianos pueden hacer mucho, pero no tienen prisa por un nuevo caza: compran el F-35, así como los británicos. Pero Francia y Alemania, sí, quieren los suyos.
      2. Liam
        Liam Abril 11 2021 10: 00
        +2
        Cita: donavi49
        Según AFAR - Leonardo y Thales. En realidad, este último está haciendo AFAR en Rafali y Eurofighter ahora.

        El primero tambien
  5. Magro
    Magro Abril 11 2021 07: 22
    0
    Ilya, así es como los británicos plantearon a su Tempest como un luchador de sexta generación, ¡pero en tu artículo está escrito que la quinta! Y, me pregunto, ¿qué criterio se usa para considerar un avión perteneciente a la generación 6? Hay mucha controversia, no hay un criterio único. Todo el mundo da rienda suelta a su gusto. Lo que los europeos crean o hacen para crear es fundamentalmente diferente del concepto de los Estados Unidos, diferentes criterios y diferentes enfoques para crear aviones.
    1. Enojado Alt-Derecha
      Enojado Alt-Derecha Abril 11 2021 08: 39
      0
      Cita: Thrifty
      Ilya, así es como los británicos plantearon a su Tempest como un luchador de sexta generación, ¡pero en tu artículo está escrito que la quinta! Y, me pregunto, ¿qué criterio se usa para considerar un avión perteneciente a la generación 6? Hay mucha controversia, no hay un criterio único. Todo el mundo da rienda suelta a su gusto. Lo que los europeos crean o hacen para crear es fundamentalmente diferente del concepto de los Estados Unidos, diferentes criterios y diferentes enfoques para crear aviones.

      El criterio expresado con más frecuencia, en artículos sobre VO sobre este tema, es el apoyo de pilotos no tripulados y otra inteligencia artificial, lo que hace que el piloto sea más un operador que un piloto. Y esto, por supuesto, cumpliendo los requisitos para la quinta generación.
      1. Magro
        Magro Abril 11 2021 08: 58
        +2
        Angri-Yanks puso el hipersonido como una de las principales condiciones de la generación 6, la nuestra considera no tripulada, con la posibilidad de seguir controlando a una persona u otra aeronave, junto con supermaniobrabilidad, hipersonido y el área EPR más pequeña posible.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik Abril 11 2021 09: 48
          +3
          Rolls-Royce Plc (RR) y los socios tecnológicos BAE Systems y Reaction Engines han estado desarrollando un motor hipersónico híbrido durante varios años.
        2. Zaurbek
          Zaurbek Abril 11 2021 09: 59
          +3
          Difícilmente ... Los médicos de cabecera son dispositivos especializados. A las ya complejas y costosas tecnologías de la 5-6a generación, se suma la complejidad con el GP ... y debido a la aerodinámica, obtenemos un luchador especializado.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik Abril 11 2021 10: 43
            +1
            Sí, no está del todo claro por qué hay un GP para un luchador. Se necesita GP para interceptores y huelguistas especializados. Como UAV de ataque hipersónico SR-72.
        3. Enojado Alt-Derecha
          Enojado Alt-Derecha Abril 11 2021 19: 02
          +1
          Cita: Thrifty
          Angri-Yanks puso el hipersonido como una de las principales condiciones de la generación 6, la nuestra considera no tripulada, con la posibilidad de seguir controlando a una persona u otra aeronave, junto con supermaniobrabilidad, hipersonido y el área EPR más pequeña posible.

          ¡Esto es incompatible con el componente "sigiloso" de la palabra en absoluto! Incluso si los recubrimientos caen constantemente en supersónico, que, por cierto, es la principal contradicción incluso en el contexto de los requisitos para la quinta generación, entonces sobre el hipersonido generalmente es una locura. Compañero
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo Abril 13 2021 14: 25
      0
      Cita: Thrifty
      los británicos plantearon su Tempest como un luchador de sexta generación

      "Porheces¿Es de “lisiado” o de “heces” o de “adiós”?
  6. kytx
    kytx Abril 11 2021 07: 32
    +1
    cuánto la aparición del sexto americano y el europeo
    Europeo de alguna manera no es lo suficientemente futurista :)
    aunque estas son, por supuesto, solo imágenes
  7. Zaurbek
    Zaurbek Abril 11 2021 09: 17
    +1
    Los costos de los cazas modernos son grandes ... y aquí hay dos proyectos paralelos dentro de Europa, a pesar de que el mercado comenzó a llenar el F-35, que volará durante 50 años ... y asiáticos: japoneses, coreanos, turcos. están aserrando a sus homólogos, en sus mercados .....
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik Abril 11 2021 09: 53
      -5
      Cita: Zaurbek
      y aquí hay dos proyectos paralelos dentro de Europa,

      No hay nada que puedas hacer al respecto. Francia e Inglaterra no son enemigos, rivales muy enojados entre sí. No podrán realizar juntos proyectos militares serios.
      1. Zaurbek
        Zaurbek Abril 11 2021 09: 56
        0
        en principio, la situación se repite con F16, EF y Rafal ... Solo están surgiendo fabricantes asiáticos, como Japón, India, Corea, Turquía
      2. Liam
        Liam Abril 11 2021 10: 17
        +1
        Cita: OgnennyiKotik
        No hay nada que puedas hacer al respecto

        Vamos, ¿de verdad crees que es una cuestión de emoción en esas cosas?
        Todo es mucho más prosaico. Hay 2 grupos de países europeos. Los que compraron el F-35 para reemplazar su avión de ataque Tornado (WB e Italia). Y los que no compraron el F-35 y necesitan un avión de quinta generación. con funciones de ataque (Alemania, Francia) El primero necesita un nuevo avión de superioridad aérea para reemplazar al Typhoon. Por lo tanto, 5 proyectos diferentes. Es simple
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik Abril 11 2021 10: 24
          -1
          ¿Qué emociones? Existe una dura rivalidad entre Francia y Gran Bretaña, hasta la guerra entre sus representantes. Los partidos apoyados directamente por estos países lucharon en Libia y Karabaj. Gran Bretaña para el PNS y Azerbaiyán, Francia para el LNA y Armenia. La retirada de Gran Bretaña de la UE ha definido claramente el curso de la competencia. El proyecto de unificación completa de Europa ha fracasado.
          1. Liam
            Liam Abril 11 2021 10: 28
            +3
            Hablamos de por qué hay 2 proyectos diferentes de aviones de nueva generación. Estoy hablando de aspectos técnicos, y tú estás hablando de algún tipo de boltología pseudopolítica. Con este conjunto probablemente pasarás a otra sección. se agradece la basura)
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik Abril 11 2021 10: 39
              0
              Economía y política en primer lugar, tecnología en segundo. No hay un solo problema técnico para la unificación en el desarrollo de Francia y Gran Bretaña. Hacer 2 aviones con un 70-80% de unificación no es un problema, F-35A / B / C como ejemplo.
              Y sí, ambos proyectos europeos son aviones de superioridad aérea, de acuerdo con especificaciones y conceptos similares. Francia solo necesita una versión para un portaaviones, lo que tampoco es malo para Gran Bretaña. Necesitamos reemplazos para Rafal y EF. Misiones de ataque para aviones y UAV de 4/5 generaciones.
              1. Liam
                Liam Abril 11 2021 10: 45
                +1
                Cita: OgnennyiKotik
                Hacer 2 aviones con un 70-80% de unificación no es un problema, F-35A / B / C como ejemplo.

                ))) Pobres estadounidenses ... y no lo saben. Por alguna razón crearon el F-22 para la superioridad aérea y el F-35 como baterista. Y por alguna razón, el segundo no se considera un reemplazo del primero, pero están construyendo un nuevo avión. Probablemente no entienden nada de aviación)
                Cita: OgnennyiKotik
                Y sí, ambos proyectos europeos son aviones de superioridad aérea, de acuerdo con especificaciones y conceptos similares.

                ¿Qué ... comparte las fuentes de esta información?
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik Abril 11 2021 10: 52
                  -2
                  Los estadounidenses tienen sus propias tareas, los países europeos tienen las suyas. Como delantero, el F-35 se considera solo en los Estados Unidos; otros países lo compran como un caza multifuncional. Que en combate aéreo solo pueden resistir Rafale y EF, posiblemente gripen. Solo ellos tienen crucero supersónico y la capacidad de maniobrar en él.
                  Cita: Liam
                  ¿Qué ... comparte las fuentes de esta información?

                  Google, las fuentes abiertas están llenas de información, si encuentra diferencias en los conceptos, no dude en escribir aquí.
                  1. Liam
                    Liam Abril 11 2021 10: 57
                    +2
                    Te vuelves a perder en la letra.
                    El F-35 ABC es 3 modificaciones del avión de ataque. Ninguno de ellos es un avión de superioridad aérea y nadie en los Estados Unidos o Europa los considera en este rol. Para este rol, se crea un tipo de avión separado aquí y allá. y no modificación del baterista.
                    ¿Google para buscar la confirmación de tus fantasías? Tu solicitud es para ti y confírmala
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik Abril 11 2021 11: 12
                      -1
                      Cita: Liam
                      F-35 ABC es 3 modificaciones del avión de ataque.

                      Todos ellos son luchadores multifuncionales. Cómo utilizarlos es una cuestión de táctica y cada país decide por sí mismo. En combate aéreo, solo el F-35 puede pelear en igualdad de condiciones contra el F-22, en el combate aéreo se suman EF y Rafal, posiblemente Gripen (estoy hablando de autos en serie). Todo el resto solo si hay una superioridad cuantitativa de 2-3 veces.
                      NGAD (Air Force y Navy), NGF, Tempest están reemplazando al F-22 (F / A-18E / F), Rafale y EF, respectivamente.
                      Cita: Liam
                      ¿Google para buscar la confirmación de tus fantasías?

                      Así que quieres refutarlos, así que refútalos. Si quieres que los confirme, bueno, entonces quieres. ¿Qué me importa?
                      1. Liam
                        Liam Abril 11 2021 11: 18
                        0
                        Cita: OgnennyiKotik
                        NGAD (Air Force y Navy), NGF, Tempest están reemplazando al F-22 (F / A-18E / F), Rafale y EF, respectivamente.

                        ¿Y con qué reemplazará Alemania al Tornado? Todos estos aviones son conquistadores de la superioridad aérea excepto el NGF.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Liam
                      Liam Abril 11 2021 11: 22
                      +1
                      Cita: OgnennyiKotik
                      Entonces quieres refutarlos

                      No refuto las acusaciones infundadas. Por eso son infundadas. No encontrarás esos conocimientos tradicionales en ningún lado, por eso te perdiste en las letras. De lo contrario, te habrías llenado de enlaces, fotos y publicaciones largas.
                    3. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik Abril 11 2021 11: 40
                      -2
                      Cita: Liam
                      ¿Y con qué reemplazará Alemania al Tornado?

                      Entonces, el EF es que los 90 tornados restantes no son un problema para reemplazar. ¿O crees que VKS? 1 avión para 1 misión, si bombardea el Su-34, si la batalla aérea es el Su-30/35?
                      Alemania no sigue una política exterior agresiva, un tipo de luchador multifuncional será suficiente para ellos, con su reemplazo en los años 40-50.
                      Además, los UAV se harán cargo de las misiones de ataque, juegan un papel importante en las estrategias de los países líderes.
                      Cita: Liam
                      No lo encontrarás por ningún lado, por eso te perdiste en las letras.

                      Naturalmente, nadie presentará TK completo, hay requisitos y conceptos, soy estúpidamente demasiado vago para buscarlos y traducirlos para ti. Espero que hable inglés y que pueda hacer frente a esta tarea usted mismo. Usted entró en una disputa conmigo, no yo, y le traigo pruebas.
                    4. Liam
                      Liam Abril 11 2021 12: 05
                      0
                      Cita: OgnennyiKotik

                      Entonces hay EF, 90 tornados restantes no son un problema para reemplazar

                      ¿Qué vas a sustituir a unos cien tornados alemanes y unos cien espejismos franceses de percusión? ¿Tiene información de que Alemania ha pedido un lote de cien nuevos EF o Francia ha pedido cien nuevos Raphales para reemplazar la flota de bateristas?
                      Pareces estar enredado en tus propias teorías fuera de contacto con la realidad.

                      Todos los países que tienen el dinero, el potencial y la experiencia en el diseño y operación de aviones de quinta generación (EE. UU., WB, Italia, la misma China) diseñan, fabrican o compran 5 clases distintas de aviones: el baterista F-2. o un análogo en el caso de China y el avión de conquista de superioridad-F-35, NGAD, Tempest. Porque entienden perfectamente que tarde o temprano los competidores tendrán su propio F-22 condicional y tendrá que ser derribado con algo. Todos los diseñadores militares y de aviones del mundo separan claramente estas dos tareas y ordenan y construyen 35 tipos diferentes de aviones. y no juegue juegos con modificaciones del mismo avión.
                      Y luego apareces y explicas que son todos tontos y no entienden nada de esto y que les irá perfectamente con un tipo para todas las temporadas. Además, dos países que están completamente atrasados ​​en el tema de aviones de 5ª generación, con cero experiencia. en el diseño, la construcción y el uso de estos: Francia y Alemania. Pasados ​​por alto, por así decirlo, en el giro de una maniobra apresurada.
                    5. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik Abril 11 2021 12: 28
                      -1
                      De nuevo. Digo que diferentes países tienen diferentes tareas y diferentes tácticas de aplicación. Te estás acercando a todos los países con las tácticas adoptadas en Estados Unidos. El mismo plano se puede aplicar de diferentes formas si multifuncional... F-35, Rafali, EF pueden bombardear objetivos marinos y terrestres, participar en combates aéreos de largo alcance y cuerpo a cuerpo igualmente bien.
                      Reemplazando espejismos y tornados a largo plazo, simplemente no tiene sentido cambiarlos ahora mismo. Para los años 30, habrá una comprensión de las perspectivas de las aeronaves tripuladas y no tripuladas. Es lógico que cuando NGF, Tempest y UAV de ataque aparezcan en la Fuerza Aérea, reemplazarán a Rafali y EF en sus papel táctico, ellos a su vez reemplazan a Mirages y Tornadoes.
                    6. Liam
                      Liam Abril 11 2021 13: 08
                      0
                      )))

                      ¿Y qué estrategias exitosas para el desarrollo y uso de la aviación, diferentes a las de los Estados Unidos, conoces? ... además de la tuya, naturalmente. Los estadounidenses son líderes indiscutibles en el desarrollo técnico y en la experiencia del uso de la aviación desde hace ya muchas décadas. el resto repite o intenta repetir con uno u otro éxito sus soluciones se demoran un par de décadas en el mejor de los casos.


                      Cita: OgnennyiKotik
                      El mismo avión se puede aplicar de diferentes formas si es multifuncional

                      No hagas pasar la necesidad como una virtud El uso del F-35 en un papel diferente es consecuencia de 2 razones.
                      a) La falta del avión de conquista de quinta generación en el mercado, a excepción del F-5, que los estadounidenses se negaron prudentemente a vender a nadie, que brindó el 22º durante muchos años de "cielos despejados" a escala global.
                      b) la superioridad tecnológica del delantero F-35 sobre cualquier avión de cuarta generación, lo que hace posible su uso como caza mientras que los competidores no tienen nada mejor que la cuarta generación.
                      Pero tarde o temprano, aparecerán análogos del F-22 en el mercado, y todos los que tengan dinero lo comprarán con mucho gusto.
                      Y no es necesario hacer un mantra de la multifuncionalidad. Un tanque y un ACS también son multifuncionales y, si es necesario, son parcialmente intercambiables. Pero nadie, ni siquiera para la embriaguez, pretende que, dado que hay un ACS, un tanque no es necesario y viceversa.
                      Cita: OgnennyiKotik
                      ... Para los años 30, habrá una comprensión de las perspectivas de los aviones tripulados y no tripulados.

                      ¿Y ahora, en su opinión, no existe tal entendimiento? ¿Estados Unidos y el resto invirtieron tontamente en miles de F-35 durante los próximos 50 años sin conocer el vado? Al mismo tiempo, ser líderes en el campo de los UAV.

                      Cita: OgnennyiKotik
                      Es lógico que cuando NGF, Tempest y UAV de ataque aparezcan en la Fuerza Aérea, reemplazarán a Rafali y EF en su rol táctico, ellos a su vez reemplazarán a Mirages y Typhoons.

                      ¿De dónde sacaste esto? ¿Qué programas militares en Francia y Alemania prevén el reemplazo de Mirage / Tornado con Rafali / EF después de que sean reemplazados por NGF?
                    7. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik Abril 11 2021 21: 16
                      -1
                      Al principio, los viejos espejismos y tornados serán cancelados, sus tareas serán realizadas por EF y Rafale. Aquí hay información de que NGF se está creando para reemplazar a Eurofighter y Rafale para 2035-2040.
                      https://www.dassault-aviation.com/en/group/press/press-kits/dassault-aviation-airbus-join-forces-future-combat-air-system/

                      Se trata de que Tempest reemplace al Eurofighter.
                      https://www.bbc.com/news/business-44848294
                    8. Liam
                      Liam Abril 11 2021 21: 45
                      +1
                      Cita: OgnennyiKotik
                      Al principio, los viejos espejismos y tornados serán cancelados, sus tareas serán realizadas por EF y Rafale.

                      Estas son tus teorías y nada más
                      Cita: OgnennyiKotik
                      Aquí hay información de que NGF se está creando para reemplazar a Eurofighter y Rafale para 2035-2040.

                      ¿Aprendiste inglés en la escuela?
                      Aviones de combate de próxima generación para complementar y eventualmente reemplazar generación actual de aviones de combate Eurofighter y Rafale para 2035-2040
                      Traduce este pasaje por ti mismo
                      Cita: OgnennyiKotik
                      Esto es lo que Tempest reemplazará a Eurofighter

                      ¿Y quién dijo que Tempest no reemplazará al EF? Pareces completamente confundido
                    9. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik Abril 11 2021 21: 51
                      -1
                      Cita: Liam
                      Estas son tus teorías y nada más

                      Usted mismo ha seleccionado un fragmento, dice:
                      a complementar y eventualmente reemplazar (para complementar y ultimamente reemplazará)
                      Esto significa que NGF junto con EF y Rafal servirán, luego serán reemplazados. Confirman plenamente las palabras que dije.
                    10. Liam
                      Liam Abril 11 2021 22: 01
                      +1
                      Cita: OgnennyiKotik
                      Confirman plenamente las palabras que dije.

                      Indudablemente)
                      Cita: OgnennyiKotik
                      Esto significa que NGF junto con EF y Rafale servirán, luego serán reemplazados

                      ¿A quién complementará la NGF, como delantero o como luchador?
                    11. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik Abril 11 2021 22: 12
                      -2
                      Cita: Liam
                      ¿A quién complementará la NGF, como delantero o como luchador?

                      Nombre del programa y del luchador: Futuro Combate Air System, nueva generación Combatiente - ¿Necesitas una traducción?
                      Mejor aún, mira el nombre en francés:
                      Système de combat aérien du futur - Futuro sistema de combate aéreo

                      ¿Alguna duda sobre lo que está haciendo el luchador de superioridad aérea?
                    12. Liam
                      Liam Abril 11 2021 22: 16
                      +2
                      Sí ... con cada pasaje, la argumentación es más empinada)
                      ¿Y los bateristas (F-16, F-35, Tornado, Mirages, Hornets) no son Fighter o Combat en el aire? Recogen fresas allí o algo)
                    13. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik Abril 11 2021 22: 32
                      -4
                      ¿Qué tienen que ver estos aviones con eso? F-35 fabricado bajo el programa conjunto Huelga Luchador: caza de un solo golpe, F-16 ligero Combatiente El caza de superioridad aérea ligero, Tornado y Mirage, se fabrican en 2 versiones del IDS y el interceptor (ADV).
                      Todo está escrito en los nombres.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik Abril 11 2021 13: 00
      -1
      Si hablamos de Francia, Gran Bretaña, Alemania, entonces tienen 2-3 tipos de luchadores.

      Tipo 1: IB antiguo y saliente (Francia-Mirage, Alemania-Tornado, Gran Bretaña-ausente)
      Tipo 2: nuevo caza multifuncional (Francia-Rafale, Alemania y Gran Bretaña - EF)
      Tipo 3: con base en AB (Francia-Rafale, Gran Bretaña-F-35B, Alemania-ausente)

      El resto de Europa es igual. El tipo 1 es un viejo IB o un viejo luchador limpio, el tipo 2 es uno nuevo. Italia y España todavía tienen hariers, pero están siendo reemplazados por el F-35B.
      Por ejemplo Polonia:
      Tipo 1: MiG-29, reemplazado por F-16
      Tipo 2: F-16, reemplazado por F-35A

      Tácticas de EE. UU. Cuando estén disponibles nuevo por separado el choque y por separado la conquista de la superioridad aérea, se puede encontrar en Rusia, China, Israel, Egipto, Japón, el sur del Cáucaso, los países del Golfo y la India. El resto simplemente no tiene dinero para tal zoológico.
    3. Liam
      Liam Abril 11 2021 13: 27
      +2
      Cita: OgnennyiKotik
      Gran Bretaña-ausente)

      125 IDS "Tornado" (GR4 y GR4A). Retirado del servicio en 2019 debido a su reemplazo por F-35.
      Cita: OgnennyiKotik
      nuevo caza polivalente (Francia-Rafale, Alemania y Gran Bretaña - EF)

      El EF-avión de conquistar la superioridad aérea. Al igual que el F-15, al ser un avión de conquista, también puede realizar funciones de ataque, y algunas modificaciones son puramente huelguistas. Pero al mismo tiempo, nadie ni siquiera intentó reemplazar al F -16 baterista con él como clase, que a su vez, siendo un baterista, puede defenderse perfectamente a sí mismo y como un caza aéreo. Pero solo con aviones más atrasados ​​tecnológicamente. F-15, perderá una batalla aérea
    4. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik Abril 11 2021 13: 54
      -1
      Cita: Liam
      Retirado del servicio en 2019 debido a su reemplazo con F-35

      Pero no habrá reemplazo. Compró 48 F-35V para AB. Los 90 F-35 restantes no se comprarán, el dinero se destinará a su propio desarrollo.
      Entonces, hasta que aparezca la Tempestad, todas las tareas de la Fuerza Aérea serán realizadas por el EF, luego estarán juntas, hasta que se acabe el recurso del EF. La flota tendrá F-35B, tal vez compren más, más de 24 cazas están colocados en AB. Pero en la nueva estrategia, el papel principal se asigna al UAV.
      Cita: Liam
      Al igual que el F-15, al ser un avión de conquista, también puede realizar funciones de ataque.

      ¿De qué F-15/16 estamos hablando? F-15EX / SA y F-16V, ambos cazas multifuncionales, solo uno pesado y con grandes capacidades, el otro es liviano y mucho más económico.
      Los que tienen F-15 tienen cazas ligeros, los que tienen F-16 en la mayoría de los casos no tienen cazas pesados, y llevan a cabo de todo, desde la superioridad aérea hasta el ataque. El hecho de que haya mejores aviones de combate que el F-16 es un hecho, pero que la mayoría de los países del mundo no tienen dinero para ellos es el segundo hecho.
    5. Liam
      Liam Abril 11 2021 14: 07
      +1
      Cita: OgnennyiKotik
      Pero no habrá reemplazo. Compró 48 F-35V para AB. Los 90 F-35 restantes no se comprarán, el dinero se destinará a su propio desarrollo.

      Por supuesto, obtuviste esta información de los programas oficiales del Ministerio de Defensa del BM y no de los periódicos amarillos ... espero.

      ¿O me sugieres que lo busque en Google?)
    6. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik Abril 11 2021 14: 12
      -2
      El enlace a esta estrategia está a mi alcance:

      https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf
    7. Liam
      Liam Abril 11 2021 14: 17
      +1
      Cita: OgnennyiKotik
      El enlace a esta estrategia está a mi alcance:

      https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf

      ¿Y en qué página de 76 está escrito que
      Cita: OgnennyiKotik
      Pero no habrá reemplazo. Compró 48 F-35V para AB. Los 90 F-35 restantes no se comprarán, el dinero se destinará a su propio desarrollo.

      ¿Es difícil eliminar una copia y pegar o una captura de pantalla del párrafo donde se indica esto?
    8. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik Abril 11 2021 14: 42
      -1
      Específicamente sobre la negativa a comprar esto en The Times, el artículo en sí es por £, volviendo a contar: https://ukdefencejournal.org.uk/uk-reportedly-to-cut-f-35b-order-by-65-percent/

      La estrategia dice más de 48 F-35, así que escribí:
      Cita: OgnennyiKotik
      La flota tendrá F-35B, tal vez compren más, más de 24 cazas están colocados en AB.

      La decisión sobre nuevas compras y su cantidad se tomará más adelante. Habla sobre 138 F-35, ahora no, solo sobre 48.
    9. Liam
      Liam Abril 11 2021 14: 55
      0
      Cita: OgnennyiKotik
      Específicamente sobre la negativa a comprar esto de The Times.

      En resumen, información de la prensa amarilla.
      Cita: OgnennyiKotik

      La estrategia dice

      Que el WB modernizará la flota existente del EF y continuará comprando el F-35 para el ejército y no solo para la marina.


      7.41. La Royal Air Force seguirá creciendo
      su capacidad Combat Air durante los próximos años
      ya que establecemos completamente los siete operativos
      Escuadrones de tifones y crecer el Lightning II
      Fuerza, aumentando el tamaño de la flota más allá de los 48

      aviones que ya hemos pedido. Juntos
      proporcionarán una formidable capacidad, que
      se actualizará continuamente para hacer frente a la amenaza,
      explotar la integración de múltiples dominios y expandir
      utilidad. La Royal Air Force se desarrollará en espiral
      Capacidad de tifón, integrar nuevas armas como
      como el aire de precisión 'SPEAR Cap 3' desarrollado en el Reino Unido
      lanzó arma e invierte en el Radar 2
      programa para darle una poderosa electrónica
      radar de matriz escaneada. Integraremos más Reino Unido
      armas en Lightning II e invierte para asegurar
      que su software y capacidad estén actualizados
      junto con el resto de la flota global de F-35
      .

      No haga declaraciones más infundadas de su propio "horneado" y no intente pasar por alto los oídos del interlocutor con la expectativa de que nadie lo verifique. O no tiene una idea especial sobre lo que está escribiendo y sobre lo que vive. un mundo de tus propias teorías hi
    10. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik Abril 11 2021 15: 02
      -2
      Tienen el F-35B en la Royal Air Force, y no se trata de comprar otros 90 cazas. Ahí es cuando aparece infa sobre nuevos contratos, entonces aprobaremos algo. Mientras haya:
      FGA 162: 18 F-35B Lightning II; 138 Typhoon FGR4; 6 Typhoon T3 - MB de datos
      Y según el contrato hay 30 F-35B más, no hay otros luchadores en la compra.
  8. Liam
    Liam Abril 11 2021 14: 36
    +1
    Cita: OgnennyiKotik
    Los que tienen F-15 tienen cazas ligeros, los que tienen F-16 en la mayoría de los casos no tienen cazas pesados, y llevan a cabo de todo, desde la superioridad aérea hasta el ataque. El hecho de que haya mejores aviones de combate que el F-16 es un hecho, pero que la mayoría de los países del mundo no tienen dinero para ellos es el segundo hecho.

    Es decir, confirmas mi tesis de que el uso del F-16 (como el F-35) como avión de conquista se debe a la pobreza (la imposibilidad de comprar el F-15) o la falta de una alternativa en el mercado. en forma de F-22 y sus análogos (NGAD, Tempest)
    Tan pronto como aparezca un análogo de este tipo, el F-35 en el papel de un luchador estará en la misma posición poco envidiable que el F-16 contra el F-15.
  9. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik Abril 11 2021 14: 52
    -3
    Cita: Liam
    estará en la misma posición poco envidiable que el F-16 contra el F-15

    En cuanto a las ventas, el F-15 se encuentra en una posición poco envidiable.

    En general, sí, pero destacaré 3 factores principales:
    1. Ausencia de amenaza externa.
    2. Multifuncionalidad de los cazas modernos (un tipo puede reemplazar a todos).
    3. El alto precio de los cazas modernos.

    No sostengo que las tácticas estadounidenses estén equivocadas, digo que para la mayoría de los países europeos es redundante. Por ejemplo, Japón se ve obligado a mantener toda la gama de cazas: F-4/2 (16) / 15/35 y desarrollar su sexta generación F-6.
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik Abril 11 2021 22: 56
    -3
    Cita: Liam
    Aquellos que compraron el F-35 para reemplazar su avión de ataque Tornado (WB e Italia), y aquellos que no compraron el F-35 y necesitan un avión de quinta generación con funciones de ataque (Alemania, Francia)

    Volvamos a tu fantasía. Y así, el F-35B de repente no reemplaza al Tornado en el Reino Unido, sino que cambia a los Harriers. Alemania y Francia no reemplazan a los Mirages y Tornado (ya tienen EF y Rafal), pero hacen un luchador que eventualmente reemplazará a EF y Rafal.
    Resulta que los cazas NGF y Tempest del mismo tipo para la tarea de ganar superioridad aérea (esta es una tarea principal, por supuesto son multifuncionales), incluso tienen que reemplazar el mismo EF. La única diferencia es que NGF tendrá una versión AB. Entonces, ¿cuáles son los desafíos técnicos para la cooperación entre Francia y Gran Bretaña? Solo hay razones económicas y políticas.
  • Tarantas inglesas
    Tarantas inglesas Abril 12 2021 08: 21
    0
    Desde hace 400 años, los franceses y los británicos han realizado todos los movimientos militares serios en Europa de común acuerdo.
  • voyaka uh
    voyaka uh Abril 11 2021 10: 25
    +4
    - NGF franco-alemán-español (FCAS);
    - Tempestad británico-italiano-sueco.

    Calificaría el éxito del primer proyecto con un 30% de probabilidad,
    El segundo proyecto tiene una probabilidad del 70%.
    1. Zaurbek
      Zaurbek Abril 11 2021 10: 57
      +1
      Después de que Gran Bretaña abandone la UE, ¿quién será el cliente británico? Y el mercado en Gran Bretaña e Italia es pequeño. Y ellos mismos compran F35.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik Abril 11 2021 11: 21
        -1
        Para estos aviones, el mercado es muy pequeño. Literalmente una docena de países. De hecho, todo se hará por ellos mismos + 1/2 del país. Habrá muy pocos por el precio. El mercado principal estará ocupado por UAV.
        Es más eficiente construir cientos y miles de vehículos aéreos no tripulados baratos que docenas y cientos de cazas ultra costosos.
      2. voyaka uh
        voyaka uh Abril 11 2021 12: 27
        0
        Tienes razón sobre el mercado.
        No me refería a las ventas, sino a las posibilidades de al menos un prototipo volador en toda regla.
        1. Liam
          Liam Abril 11 2021 13: 30
          +1
          Cita: voyaka uh
          Tienes razón sobre el mercado

          ¿Qué competidores tiene Tempest en el mercado de superioridad aérea de quinta generación?
          1. voyaka uh
            voyaka uh Abril 11 2021 14: 06
            0
            Cuando aparezca Tempest, también hablaremos de competidores.
            1. Liam
              Liam Abril 11 2021 14: 08
              +1
              ¿Pero puede hablar de manera imponente y autoritaria ahora que no tiene mercado?
              1. voyaka uh
                voyaka uh Abril 11 2021 14: 25
                0
                Se puede asumir. Basado en el mercado actual.
                1. Liam
                  Liam Abril 11 2021 14: 28
                  +1
                  ¿Y qué supones del mercado actual en el que los cazas de conquista aérea de quinta generación tienen exactamente 5 opciones, y hay mucha gente que quiere comprarlo, cuántas veces Israel le ha pedido a Estados Unidos el F-0?
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh Abril 11 2021 15: 03
                    +1
                    El mercado de los cazas por la supremacía aérea es muy pequeño. Los cazas de perfil amplio con capacidades de ataque avanzadas tienen una gran demanda. Caza-bombarderos. Con suerte, los diseñadores de Tempest tendrán esto en cuenta.
                    1. Liam
                      Liam Abril 11 2021 15: 40
                      +1
                      Cita: voyaka uh
                      El mercado de los cazas por la supremacía aérea es muy pequeño

                      ¿En serio? ¿Cuántos países tienen F-22, F-15, EF, Rafale, Su-27 y sus modificaciones en su arsenal? La respuesta es muchas docenas de países, casi todos los cuales tienen al menos algo de dinero.
                      El nicho de la nueva generación de seguridad de la información estará firmemente ocupado por el F-35 durante muchas décadas y realmente no hay nada que atrapar, el tren se ha ido, pero el nicho de un caza que puede derribar el F-35 sigue siendo gratis y cuanto más se difunda el F-35 por el mundo, mayor será la demanda. Ahora Israel tiene una exclusiva sobre el BV en el F-35. Pero tarde o temprano, Erdogan será expulsado y Turquía obtendrá su F-35. Al menos 2-3 monarquías árabes, los estadounidenses también venderán el F-35 E Israel estará dispuesto a pagar bien por un caza que pueda derribar el F-35.
                      1. voyaka uh
                        voyaka uh Abril 11 2021 16: 07
                        +1
                        Veremos lo que Scunk Works lanza pronto. recurso
                        Esto determinará en gran medida el camino del resto.
                      2. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik Abril 11 2021 23: 19
                        -2
                        Cita: voyaka uh
                        Veremos lo que Scunk Works lanza pronto.

                        Esto es lo más interesante. Si esto es algo parecido al X-44 MANTA, todos los demás deberán rehacer los conceptos.

                      3. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik Abril 14 2021 17: 51
                        0
                        La noticia apareció:
                        La Fuerza Aérea de Estados Unidos "mostró" el caza de sexta generación.

                        En un informe de adquisiciones públicas, la Fuerza Aérea de EE. UU. Mostró una imagen conceptual de un caza de sexta generación bajo el programa Next Generation Air Dominance, escribe el veterano del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos (ILC) Alex Hollings en el blog Sandboxx.

                        El autor señala que tal diseño es típico de los aviones creados por Northrop Grumman, que, en particular, desarrolló un prototipo del primer caza de quinta generación YF-23, que perdió en la competencia al Lockheed Martin F-22 Raptor, y prácticamente ha completado la creación de un bombardero estratégico discreto B-21 Raider.

                        La publicación señala que las nuevas imágenes son ligeramente diferentes de las publicadas en septiembre de 2020, en particular la forma "más triangular" del luchador.

                      4. voyaka uh
                        voyaka uh Abril 14 2021 19: 13
                        +1
                        El concepto inferior tiene, si lo he entendido correctamente, una nueva
                        característica única: sus quillas se pliegan en ranuras especiales
                        en las alas durante el crucero y se elevan durante
                        combate aéreo.
                      5. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik Abril 14 2021 19: 18
                        -1
                        Sí, yo también me di cuenta. La pregunta principal era qué pasa con las quillas. En general, el YF-23 "gordo", el concepto es claro, todo en el marco de la información filtrada sobre NGAD.
                      6. voyaka uh
                        voyaka uh Abril 14 2021 19: 25
                        +3
                        Veamos si pueden lanzarlo a producción.
                        Se inventó el diseño de alta velocidad, pero de alta velocidad
                        producción con muchos miles de piezas de cientos
                        proveedores - todavía no guiño
                      7. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik Abril 14 2021 19: 31
                        -1
                        Todavía tienen que realizar una competencia, porque esos aviones son dominio de Northrop, y Boeing no renunciará simplemente al contrato. En la serie no pasarán antes de 30-35 años.
                        También habrá NGAD de NAVY, no creo que esta opción les convenga ya que en el concepto, los motores están demasiado separados, las alas prácticamente no se pueden plegar, ocupará mucho espacio de almacenamiento.
                      8. voyaka uh
                        voyaka uh Abril 14 2021 19: 38
                        +4
                        Northrop estará ocupado con B-21. Se trata de ungüento,
                        sin competidores, la planta de montaje ya está construida.
                        Boeing tiene muchos problemas estructurales, no es normal
                        liderazgo, la empresa está en declive.
                        Creo que el contrato irá a Lockheed.
                        No importa cómo se encuentren con el F-35, la producción en masa
                        Lockheed logró organizarse, y esto es prueba
                        la competencia del equipo de ingenieros.
                      9. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik Abril 14 2021 19: 46
                        -1
                        Northrop de Boeing puede unirse a este proyecto o competir por el NGAD naval. Pero también creo que Lockheed lo aceptará. En general, tienen muy pocos contratistas. Si respiraran en la parte posterior de la cabeza del Lockheed, el precio del F-35 bajaría más rápido y los problemas se resolverían antes.
                      10. voyaka uh
                        voyaka uh Abril 14 2021 20: 39
                        +1
                        Naval NGAD es un capricho, en mi opinión.
                        Rociar fondos. La Marina solo necesita acostumbrarse al F-35C. Si no dominan el F-35 en portaaviones, aún más, fallarán la operación de un caza más grande y pesado.
                        El F-35S y el F-18 funcionan bien juntos y se complementan entre sí.
                      11. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik Abril 14 2021 21: 04
                        -1
                        Hornet se volverá demasiado desactualizado a la edad de 35-40 años, aún debe cambiarse. Se necesitarán entre 10 y 15 años para que estos aviones entren en producción. Para entonces, el F-35C estará firmemente establecido.
      3. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik Abril 14 2021 18: 44
        -2
        Original de la noticia: https://www.sandboxx.us/blog/the-air-force-just-dropped-this-concept-art-of-its-ngad-fighter/?from=article_link
    2. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski Abril 11 2021 20: 22
      +1
      Cuántos países tienen F-22, F-15, EF, Rafale en su arsenal ...
      ¿Cómo encajan estas IMF en toda regla que trabajan a la perfección en tierra con sus necesidades de un caza de superioridad aérea altamente especializado?
      Pero el nicho de un caza que puede derribar el F-35 sigue siendo gratuito, y cuanto más se extienda el F-35 por el mundo, mayor será la demanda de su "asesino".
      La acción genera oposición, nadie duda de que algún día encontrarán el control del F-35. Pero ya ahora podemos decir con un alto grado de certeza que esta "placa" será tan multifuncional como la propia "Lighting2".
  • DMi
    DMi Abril 11 2021 11: 24
    +1
    Nadie realmente hizo la quinta generación todavía. De hecho, no hay un solo proyecto exitoso. En este momento. Pero ya están corriendo para inventar el sexto)
    Nadie tendrá éxito en los próximos veinte años. Pero habrá mucha publicidad y exageración ideológica. Bueno, dividiendo la piel de un oso que aún no ha nacido)
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik Abril 11 2021 12: 11
      +2
      5ta generación sin 4 meses 30 años. Más que una edad decente. El hecho de que otros países acaben de empezar a producirlos es su problema. Rusia se ha degradado económica, política y técnicamente y continúa haciéndolo; China está llegando al nivel técnico requerido; Japón, Francia y Gran Bretaña técnicamente pueden e incluso hicieron 5s (X-2 y F-35), solo que no hay enemigo contra ellos y sus 4s son superiores a sus rivales; Corea del Sur y Turquía aún no son capaces de crear de forma independiente la quinta generación; La India son tipos muy extraños.
      1. DMi
        DMi Abril 11 2021 12: 38
        0
        Todos los letaki, declarados como de quinta generación, son actualmente productos semiacabados sin terminar. Y también f22 y f35. Y es muy significativo que hayan pasado 30 años y todavía no haya coches nuevos. Bueno, estos son los años que tomará el sexto). No me sorprenderá que el "sexto" no se haga ni siquiera a finales de siglo.
    2. voyaka uh
      voyaka uh Abril 11 2021 15: 08
      +1
      "Pero ya están corriendo para inventar el sexto)" ///
      . . .
      Y con razón. buena
      Todo sucede rápido en la aviación.
      Lo que fue agradable a la vista ayer, hoy: exposiciones para museos.
      1. DMi
        DMi Abril 11 2021 15: 15
        +1
        El hecho de que se reanudara la producción del F15 solo muestra que todo en la aviación moderna está sucediendo muy lentamente.
        1. Nestor Vlakhovski
          Nestor Vlakhovski Abril 11 2021 20: 08
          0
          La producción del F-15 nunca se detuvo; recientemente, la USAF entró en servicio con una nueva modernización del Eagle 2 para reemplazar las máquinas antiguas.
  • velikoros-xnumx
    velikoros-xnumx Abril 11 2021 12: 44
    0
    y el entendimiento de que es poco probable que un país pueda sacar adelante el desarrollo de un luchador de sexta generación, a menos que, por supuesto, este país sea Estados Unidos o China.

    Y no Rusia ...
    1. Zaurbek
      Zaurbek Abril 11 2021 22: 05
      0
      ¿Qué impedirá que Estados Unidos haga esto?
  • Glagol1
    Glagol1 Abril 11 2021 22: 33
    0
    Definitivamente estarán de acuerdo. Pero no el hecho de que ambos modelos sean tan buenos. Ahora Rafale, Typhoon, Gripen. Luego habrá 2. Tomará otros 30-40 años y habrá uno. Paneuropeo. Si tan solo pudiéramos hacer algo junto con alguien ...
    Será difícil estar solo.
  • Gregory Charnota
    Gregory Charnota Abril 20 2021 18: 31
    0
    ¿Por qué los estadounidenses deberían tener competidores en forma de Airbus en el mercado de aviones de combate?
    ellos nunca lo permitirán
    1. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel Junio ​​7 2021 15: 20
      -1
      Amo declaraciones tan fuertes. Y en un mercado de aviones civiles aún más delicioso, ¿significa que necesitan competidores en forma de avión? Y luego algo que no solo se les permitió, sino también a la luz de los últimos éxito Claramente, Boeing se está volcando en el mercado mundial. Y la venta de Typhoons, Rafaley y Gripenov tampoco se puede "prevenir" de alguna manera.