Military Review

Por qué se perdió Ucrania

504
Por qué se perdió Ucrania

Sin Ucrania, Rusia deja de ser un imperio euroasiático. Si Moscú recupera el control sobre Ucrania, sus recursos, población y acceso al Mar Negro, entonces Rusia recibirá automáticamente los fondos nuevamente para convertirse en un poderoso estado imperial, esparcido por Europa y Asia.


- Zbigniew Brzezinski, El gran tablero de ajedrez.

Ucrania ... Cuánta amargura, odio, incomprensión y decepción encierra esta palabra.

Han pasado treinta años desde el colapso de la Unión Soviética, y ahora han pasado siete años desde el Euromaidan. Pasan los años, pero la intensidad de las pasiones no disminuye: Ucrania ha tomado el lugar de honor de una espina envenenada en el corazón de los habitantes de la Federación, y esto durará muchas, muchas décadas ...

Perdiendo territorios


¿Cómo sucedió que perdimos, quizás, la más significativa de todas las repúblicas postsoviéticas? Por qué estamos perdiendo nuestros territorios por completo?

Esta es la pregunta, y nada más.

Puedes negar todo lo que quieras, dicen, esta no es nuestra tierra en absoluto y, en general, por qué todos los necesitamos, pero esto es solo una ilusión. Una amarga y terrible ilusión que en un momento condujo al colapso de la URSS ...

Por desgracia, el mundo está tan organizado que no hay lugar para jugadores solitarios. Ningún estado puede proporcionarse de forma independiente un mercado de ventas independiente sin socios comerciales y vínculos militares estables. Tomemos a China, por ejemplo, con su población de 1,398 mil millones, una capacidad industrial monstruosa, una ambición exorbitante. Pero, ¿qué le falta a este formidable gigante tecnológico?

Aliados

Por las buenas o por las malas, Beijing está tratando de proveerse de nuevos mercados de ventas externas, para encontrar países listos para desplegar la Armada y la Fuerza Aérea de China en su territorio, está invirtiendo fondos colosales en proyectos de infraestructura internacional, pero ¿por qué? ¿Por qué necesitan esto, preguntas? ¿Quizás quieran volverse aún más ricos?

Lamentablemente, la realidad es mucho más complicada y nuestro país está muy mal adaptado a ella.

La era de las batallas tanque Los ejércitos han llegado a su fin, ha llegado la era de las guerras económicas.

Estamos perdiendo rápidamente todo el espacio postsoviético y vamos a una defensa profunda precisamente porque no logramos orientarnos en la situación a tiempo. Después del colapso de la Unión Soviética, la opinión predominante en Rusia era que existiríamos perfectamente sin "gorrones", habiendo construido una economía que nos mantendría a nosotros mismos ya nadie más. En la década de 2000, la retórica cambió: las buenas relaciones con Occidente eclipsaron la mente de todo el país, por lo que perdimos un tiempo y oportunidades tan valiosos, y finalmente perdimos el control de la mayoría de los satélites.


Según las encuestas realizadas por el Instituto Internacional de Sociología de Kiev y el Centro Ruso Levada (NPO está incluido en el registro de organizaciones sin fines de lucro que realizan las funciones de un agente extranjero), el 48% de los ucranianos todavía tiene una buena o muy buena actitud hacia Rusia. Fuente de la foto: dw.com

Sí, llamemos a todo por sus nombres propios: los países del espacio postsoviético fueron nuestros satélites. Fue nuestra zona de influenciay precisamente fuimos responsables por el control sobre ella.

Por desgracia, esto no es de ninguna manera una reliquia del llamado "pensamiento imperial"; esta era la realidad, porque fue Rusia de todas las ex repúblicas soviéticas la que se convirtió en el país más grande y rico y, lo más importante, solo Rusia había ambiciones serias en política exterior. De una forma u otra, las circunstancias nos llevaron al papel de líder, que, lamentablemente, no pudimos afrontar.

Sí, por supuesto, puede colocar toda la responsabilidad sobre la propia Ucrania y su liderazgo, pero, en esencia, ¿cómo fue? Un estado joven con perspectivas inciertas, una ausencia total de un aparato administrativo calificado (que estuvo representado por los jefes del partido soviético de ayer, que fueron engañados por el dinero y el poder que les había caído) y, francamente, una economía absolutamente competitiva.

¿El débil y completamente dependiente estado ucraniano de Rusia tenía ambiciones más allá de las declaradas por un puñado de nacionalistas radicales fuera de la mente? No. Pero, lamentablemente, quedamos encantados al mismo tiempo tanto por los ruidosos (y, como más tarde resultó, no tan numerosos) amantes de Stepan Bandera, como por los políticos corruptos y arrodillados de la "vieja escuela" que nos aseguraban la completa devoción de su país a los ideales de una alianza con la Federación ...

Ambiciones de colonia


¿Qué planteó realmente a la sociedad ucraniana como la idea principal de los Maidans? ¿Rusofobia? ¿Fascismo? ¿Quieres convertirte en "camas americanas"? Por supuesto, hubo propuestas similares. Sin embargo, repito, estábamos fascinados por los radicales: un puñado de personas parecía marcar la pauta de toda la política del otrora fraternal Estado. Es cierto que en Rusia, por alguna razón, los modestos deseos y demandas de la mayor parte de los "rebeldes", que los declararon durante la desafortunada Revolución Naranja, pasaron completamente desapercibidos en Rusia y, sin embargo, coincidieron extremadamente bien con nuestras propias necesidades ...

Por desgracia, todas las ambiciones políticas sin pretensiones de Ucrania se redujeron al deseo de convertirse ... en esencia, en una colonia. Ella, de hecho, se convirtió en ella, pero no en la nuestra. En el sentido moderno, una "colonia" es un satélite dependiente económica y tecnológicamente que proporciona a la metrópoli un mercado de ventas estable y estable, unido a la lealtad política a cambio de un nivel de vida inalcanzable en caso de existencia independiente. Sin anexiones e incursiones militares, mantenimiento forzoso del orden e infusión de fondos; por el contrario, un sistema extremadamente rentable en el que el dependiente controla independientemente su territorio, asegura el desarrollo económico y enriquece al señor.

La principal demanda de la sociedad ucraniana fue, por ridículo que parezca, precisamente el deseo de convertirse en colonia. Por qué Rusia se perdió este momento, por qué nos llevaron a la posición de los defensores en nuestro propio territorio: la pregunta es ciertamente interesante y requiere un material separado.

En resumen, sin embargo, podemos responder ahora: "poder blando".

El poder, que por alguna razón no tenemos.


Las películas y series de televisión turcas son vistas por más de 600 millones de personas en 152 países. El "poder blando" está ahí. Fuente de la foto: peopletalk.ru

Como se mencionó anteriormente, los conflictos interestatales han alcanzado un nuevo nivel: la exportación de patrones culturales, estilos de vida, tecnologías de consumo, medios de comunicación es ahora de gran importancia, si no central ... No solo perdimos la confrontación en estos frentes, lo hicimos Ni siquiera lo noté y no se dio cuenta. Para la mayoría de los rusos, esas cosas todavía suenan alocadas, incomprensibles e incluso estúpidas; desafortunadamente, el hecho de que los niños cantantes y bailadores convencionales de Corea del Sur puedan tener una influencia mucho mayor en un país en particular, o incluso en el mundo, que nuestras brigadas de fusileros motorizados.

Fortalecer la fuerza integral de la cultura china. Promueva la cultura china, mejor salga al mundo, mejore su influencia internacional.

- de la resolución del IV Pleno del Comité Central del Partido Comunista de China de la 16ª convocatoria de septiembre de 2004.

Quizás, las relaciones entre Turquía y Azerbaiyán pueden considerarse como un ejemplo ideal de "poder blando" en el espacio postsoviético. En el contexto de la política bastante vaga de Rusia en el Transcáucaso (coqueteando con Armenia, a veces anti-rusa, junto con una actitud desdeñosa hacia Azerbaiyán, que era un cliente habitual de nuestra industria de defensa con dinero "real"), Ankara pudo convertirse no solo en un aliado, sino también en un "hermano mayor" de Bakú.

De hecho, en este momento Azerbaiyán ocupa la posición no solo de un sindicato, sino de un país vasallo (en el mejor sentido de la palabra): Ankara ha recibido un nuevo mercado de ventas (especialmente arsenal productos) y un punto de apoyo fiable en el Cáucaso. La cultura turca se exporta suave y discretamente para crear "lazos fraternos" estables entre los dos estados, que de ahora en adelante están vinculados no sólo por lazos militares o políticos, sino también espirituales. Sin embargo, este proceso se ha lanzado con éxito en Asia Central y Central ... En los países que eran nuestros hace menos de medio siglo.

Turquía, que es inferior a nosotros en muchos indicadores, está promoviendo enérgica y con éxito su condición de unificador de las tierras turcas, justificado por el nuevo histórico un concepto en cuyo marco Ankara asigna todas las épocas significativas e imágenes históricas atractivas que tienen al menos alguna relación lejana con los turcos. Nómadas escitas, Batu, Ataturk ...

No les importa el problema de apropiarse del patrimonio histórico de otra persona; aquí y ahora están creando una zona de influencia, utilizando todos los métodos y medios disponibles.

Retirándose en nuestra propia tierra


Ucrania ... Un país con una mentalidad afín para nosotros. Las personas que hablan el mismo idioma que nosotros. El estado, hasta el día de hoy, está estrechamente relacionado con la economía rusa.

Curiosamente, teníamos muchos más requisitos previos y medios para el desarrollo de relaciones vasallistas exitosas con ella que Turquía y Azerbaiyán ... ¿Por qué, en más de 20 años, Rusia no ha sido capaz de crear palancas de influencia estables en un país económicamente dependiente, lingüísticamente? idéntica forma de vida, un país cercano religiosa e históricamente?

¿Por qué estamos tan ciegos para promover la influencia de nuestro estado, no solo presentando nuestro dinero ruso a los presidentes-zares locales, y no a las amplias masas populares?

Damos carta blanca a los clanes individuales y dejamos de trabajar por completo, de hecho, con la gente común, mientras que este es precisamente el notorio "poder blando", y en nuestra política en el exterior debemos, en primer lugar, confiar en ellos, en nuevas caras, de las cuales posteriormente, se forman lazos aliados estables, y no beneficiarios primitivos en la forma de otro Yanukovych o Bashar Assad.


Hace menos de 10 años, una imagen similar era común. Pero ahora los soldados de nuestros antiguos aliados están marchando junto con los soldados de nuestros enemigos ... Fuente de la foto: ukraina.ru

Todavía estamos absortos en informes felices sobre el regreso de Crimea y creemos sinceramente que la muerte de niños rusos en Donbas es un precio justo para evitar que Ucrania se una a la OTAN. Creemos que dos movimientos tácticos exitosos neutralizaron nuestra derrota estratégica.

Lamentablemente no. Hemos perdido un país entero únicamente por culpa nuestra. Y estamos tratando de ocultar este hecho a nuestros propios ojos.

Hace treinta años dijimos que Coca-Cola y jeans derrotaron a la Unión Soviética. Diez años después, ese Hollywood se instaló en la cabeza de nuestros hijos. Ahora volvemos a inclinar la cabeza humildemente, pero ahora ante la serie de televisión turca, "Bayraktars" y el espíritu misterioso del "cuento de hadas oriental".

¿Hasta cuándo nos retiraremos a nuestra propia tierra, regada abundantemente con la sangre de nuestros antepasados, perdiendo en la guerra de las palabras y la opinión pública?
autor:
Fotos utilizadas:
peopletalk.ru dw.com bbc.com ukraina.ru
504 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, materiales adicionales diarios que no llegan al sitio: https://t.me/topwar_ru

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Camarada
    Camarada Abril 11 2021 04: 39
    + 82
    ¿El débil y completamente dependiente estado ucraniano de Rusia tenía ambiciones más allá de las declaradas por un puñado de nacionalistas radicales fuera de la mente? No.

    El autor asistía a un jardín de infancia en ese momento o no vivía en Ucrania en ese momento.
    De hecho, las ambiciones eran buenas. La Unión Soviética todavía estaba viva y ya había muchos folletos en las publicaciones con estadísticas y comentarios. Esto es lo que producimos / extraemos: desde trigo hasta carbón, desde acero hasta locomotoras diesel. Y aquí está la cantidad de lo mismo que se produce / extrae en Alemania.
    Resultó que Ucrania no se diferenciaba mucho de la RFA.
    A continuación se muestra la pregunta: ¿por qué producimos ni menos o incluso más alemanes, pero vivimos mal?
    ¡La respuesta inmediata es que Moscú nos quita casi todo!
    ¿Qué hay que hacer para seguir viviendo como los alemanes?
    Y para dejar la Unión, entonces nadie nos quitará nada, y viviremos como los alemanes o los franceses.
    Tales sentimientos estaban muy extendidos, razón por la cual los habitantes de la República Socialista Soviética de Ucrania se apresuraron a votar por la secesión de la URSS.

    En ese momento, los periódicos de la unión central escribieron que una gran cantidad de diversas materias primas y, lo más importante, portadores de energía (gas y petróleo) se suministraban desde Rusia a Ucrania de forma gratuita, pero luego en Ucrania comenzaron a gritar que esto era todo. "Propaganda del Kremlin".

    Eso fue todo ambición principal Ucrania, pegada en todos los pilares y árboles, para curarse no peor que los alemanes debido al hecho de que dejaremos de dar nuestros productos a otras repúblicas, lea, Rusia. Me gusta, no nos rendiremos gratis para ruso, y vender para la moneda de los mismos europeos, vendrá inmediatamente una vida fabulosa.
    Y poco a poco lo creí más.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 11 2021 05: 09
      + 71
      Damos carta blanca a clanes individuales y dejamos de trabajar por completo
      ¡Somos, somos, somos! El autor nos considera seriamente: yo, los comentaristas y lectores de VO, ¿sólo ciudadanos rusos, responsables de los fracasos en la política exterior? ¿Por qué no escribe directamente que es el gobierno de la Federación de Rusia el que da carta blanca a los clanes turbios, fusiona el trabajo con la población de Ucrania y no solo, y así sucesivamente ...
      1. apro
        apro Abril 11 2021 05: 36
        hasta el 19
        Cita: Vladimir_2U
        El autor nos considera seriamente: yo, los comentaristas y lectores en voz alta, solo ciudadanos rusos, ¿responsables de los fracasos en la política exterior?

        Si eres ciudadano, entonces sí, eres responsable de las actividades del gobierno, y si eres laico, entonces sí, no hay preguntas.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Abril 11 2021 05: 45
          + 37
          Cita: apro
          Si eres ciudadano, entonces sí, responsable
          ¿Y qué oportunidades da la ciudadanía para influir en las acciones del gobierno?
          1. apro
            apro Abril 11 2021 05: 53
            -4
            Cita: Vladimir_2U
            ¿Y qué oportunidades da la ciudadanía para influir en las acciones del gobierno?

            Elegir y ser elegido; expresar su punto de vista en los medios de comunicación; exigir que el Poder Ejecutivo informe sobre sus actividades.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 11 2021 05: 58
              + 23
              Cita: apro
              Elegir y ser elegido; expresar su punto de vista en los medios de comunicación; exigir que el Poder Ejecutivo informe sobre sus actividades.
              Y ahora muestre lo que un "hombre de la calle" no puede hacer con esto. Solo sin demagogia.
              1. apro
                apro Abril 11 2021 06: 03
                hasta el 10
                Cita: Vladimir_2U
                Y ahora muestre lo que un "hombre de la calle" no puede hacer con esto.

                El hombre medio no tiene una posición cívica.
                1. Fan-fan
                  Fan-fan Abril 11 2021 12: 44
                  + 16
                  Oleg, ¿crees que la gente tiene la culpa de todo otra vez? ¿Es realmente la gente la que está llevando a cabo la política exterior? ¿Y la política interna? ¿Crees que los pobres funcionarios y gobernantes están haciendo todo lo posible y nosotros les ponemos un palo en las ruedas? ¿O tal vez no se están esforzando mucho? Y en mi opinión, no hacen nada por el país.
                  1. Vladimir Mashkov
                    Vladimir Mashkov Abril 11 2021 13: 20
                    +9
                    Muy correcto y el articulo exacto! ¡Estoy totalmente de acuerdo con el autor!

                    La unica pensamiento controvertido: "Ucrania ocupó el lugar de honor de la espina envenenada en los corazones de los habitantes de la Federación, y esto durará muchas, muchas décadas ..." MUY ¡Espero que el autor se equivoque sobre la fecha límite!
                    1. Svarog
                      Svarog Abril 11 2021 14: 47
                      + 32
                      Cita: Vladimir Mashkov
                      ¡Artículo MUY correcto y exacto! ¡Estoy totalmente de acuerdo con el autor!

                      El único pensamiento controvertido: "Ucrania ha ocupado el lugar honorable de una espina envenenada en los corazones de los habitantes de la Federación, y esto durará muchas, muchas décadas ..." Realmente espero que el autor se equivoque sobre el momento. !

                      Rara vez estoy de acuerdo con tu valoración, pero en este caso, ¡definitivamente! El artículo es relevante y muy importante. Y a cuenta del término, el autor no se equivoca .. para que Ucrania se convierta de nuevo con Rusia, es necesario que Rusia deje de ser una colonia de Occidente .. y considerando que los Gauleiters decidieron gobernar de por vida. , pronto no veremos cambios serios.
                      1. Vladimir Mashkov
                        Vladimir Mashkov Abril 11 2021 14: 56
                        -3
                        Homónimo, seremos juzgados en un futuro próximo. Supongo que al final del verano todos se aclarará. Pero quizás incluso antes.
                      2. empleado
                        empleado Abril 11 2021 16: 41
                        +8
                        ... Y a cuenta del término, el autor no se equivoca .. para que Ucrania se convierta de nuevo con Rusia, es necesario que Rusia deje de ser una colonia de Occidente .. y considerando que los Gauleiters decidieron gobernar de por vida. , pronto no veremos cambios serios.
                        Una vez más, está reemplazando la esencia con la política del deber. La forma de poder y las personalidades son terciarias. La conclusión es que Ucrania nunca debería volver a estar con Rusia. Ni a ras, ni abajo, ni arriba, ni de lado, ni de frente, ni de atrás. No debería haber más Ucrania. Solo la Pequeña Rusia debería permanecer dentro de Rusia. Por lo tanto, todas las críticas que dicen que Rusia ha perdido a Ucrania y cómo recuperarla son solo palabras ociosas. Si Rusia continúa ganando fuerza, los territorios y la población regresarán por sí mismos y el concepto del estado ucraniano se romperá como un espejismo. Y si comienza a debilitarse, atascado en los próximos golpes de estado y enfrentamientos internos, entonces ninguna promesa ni persuasión ayudará.
                      3. vlad106
                        vlad106 Abril 14 2021 18: 13
                        +2
                        Cita: empleado

                        ... La conclusión es que Ucrania nunca debería volver a estar con Rusia. Ni a ras, ni abajo, ni arriba, ni de lado, ni de frente, ni de atrás. No debería haber más Ucrania. Solo la Pequeña Rusia debería permanecer dentro de Rusia. Por lo tanto, todas las críticas que dicen que Rusia ha perdido a Ucrania y cómo recuperarla son solo palabras ociosas. Si Rusia continúa ganando fuerza, los territorios y la población regresarán por sí mismos y el concepto del estado ucraniano se romperá como un espejismo. Y si comienza a debilitarse, sumido en otros golpes de estado y disputas internas, entonces ninguna promesa ni persuasión ayudará ... "

                        "Por qué se perdió Ucrania"

                        "" "" "" "" "" "" "" "" "" "" "" "" "" "" "" "" "" "" "" ""

                        ¡Derecha! Ya basta de todo tipo de "ucranianos".
                        Las tierras rusas, nuestra gente, hablan nuestro idioma. Y la chusma húngaro-rumana-polaca que usa el MOV inventado, que vuelva a sus orígenes
                      4. Valentin Tveryakov
                        Valentin Tveryakov Abril 24 2021 10: 22
                        +1
                        Los países no están gobernados por la gente, sino por el grupo que ha llegado al poder, y este grupo está haciendo todo lo posible solo para mantenerse en el poder y al mismo tiempo, para no perecer frente a los competidores. Llegar al país es un mito, y si necesita un régimen sin visa, para que no esté feliz de dispersar el mundo en busca de la felicidad ,,! Desafortunadamente, la figura más poderosa del presente. Es Estados Unidos y todos los gobiernos golpistas se están arrastrando a los pies de esta figura, y si tuviéramos un alcohólico en el poder, entonces habríamos estado ahí por mucho tiempo. es muy difícil seguir siendo una figura independiente, la alianza Sotelite se ha fusionado con la OTAN, y esta es una fuerza seria, y lo más importante, si dejas esta posición, la Patria terminará!
                    2. Nemchinov Vl
                      Nemchinov Vl Abril 11 2021 15: 33
                      + 10
                      Cita: Vladimir Mashkov
                      ¡Artículo MUY correcto y exacto!
                      lo siento tocayo, pero ahora me opongo, - No muy !!!
                      Algunas tesis son al menos controvertidas (en mi opinión), y no puedo sino causar confusión ... ? !!!
                      Por ejemplo, -
                      Sí, llamemos a todo por sus nombres propios: los países del espacio postsoviético eran nuestros satélites... Esta era nuestra zona de influencia, y fuimos nosotros los responsables de controlarlo.
                      República de la Unión Soviética (artículos nombrados por el autor- países (?!)Que controvertido al menos hasta su colapso !!!), él llama - "satélites" ?!?!... Es como en general ?! amarrar parte de los ciudadanos Uno país, para él, son para una de las repúblicas de la Unión con la misma ciudadanía (en el que la misma masa de nacionalidades: Tártaros, Bashkirs, Udmurts ... etc., pero espero que me entiendas !!!), solo - SATELITA, no "compañeros ciudadanos" ? !!  solicitar
                      Si quiere decir, ya en el período posterior a la secesión (colapso de la URSS), entonces es aún más interesante, pero ¿cómo se imagina? "... fuimos responsables de controlarla", desde el lado de que ya no gobierna (tomar temporalmente el poder de las élites), es decir, ciudadanos de a pie ya separados de hecho fronteras mínimas creadas artificialmente (y los mismos medios) ... ? !! guiñó un ojo  solicitar
                      Ya hay "todos trabajaron en su electorado" Cómo podría ... sí
                      Qué es interesante, requisitos previos y medios para el desarrollo de relaciones vasallistas exitosas con ella con nosotros fue mucho más que la de Turquía y Azerbaiyán ...
                      - querido autor, es el desarrollo desde el punto de vista de - las relaciones económicas "VASSAL", entre estados, y no unilateral en el logro de sus objetivos finales (productos que pueden volverse interesantes y competitivos en el mercado mundial), esto es el camino a la DESCONEXIÓN, no a la COMBINACIÓN Estados eslavos !!! sí Y tales proyectos (desarrollo de su) como: "Mriya", "Buran", "Antonov" o "Motor Sich junto con helicópteros rusos" .... etc. (en ejemplos industriales.... оespecialmente brillante, estará en la flota y la construcción naval !!!) guiñó un ojo guiño
                      1. Vladimir Mashkov
                        Vladimir Mashkov Abril 11 2021 16: 03
                        +2
                        Cita: Nemchinov Vl
                        Algunas tesis son al menos controvertidas (en mi opinión)

                        ¡Querido Vladimir! Lo siento, pero no estoy de acuerdo contigo. Después de todo, el autor (según tengo entendido) se refiere a "satélites" (límites), posibles vasallos ex Repúblicas soviéticas, a saber después colapso de la URSS. Lo que, en mi opinión, corresponde hoy a ... ¡ay! - dura realidad.

                        Me gustaría (como tú, probablemente) ser conciudadanos en la gran Rusia. ¿Se hará realidad ???
                      2. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl Abril 11 2021 16: 36
                        -3
                        Cita: Vladimir Mashkov
                        Después de todo, el autor (según tengo entendido) se refiere a "satélites" (limítrofes), posibles vasallos de las ex repúblicas soviéticas precisamente después del colapso de la URSS.
                        basura. No tienes cuidado. Las relaciones vasallo-satélite no pueden ser fuertes en absoluto. Y entre los eslavos (orgulloso) nacionalidades, incluso a corto plazo, y Especialmente !! qué sí
                        Cita: Vladimir Mashkov
                        ¡Querido Vladimir! Lo siento, pero no estoy de acuerdo contigo.
                        todo el mundo tiene derecho a tu punto de vista (!). guiño
                        Cita: Vladimir Mashkov
                        A mí (como tú, probablemente) me gustaría ser conciudadanos. ¿Se hará realidad ???
                        Y no dejas de creer - ¡y SERÁ! ... sí nunca se sabe que todavía tenemos encarnaciones ... guiño lol
                  2. Maki Avellevich
                    Maki Avellevich Abril 12 2021 06: 39
                    0
                    Cita: Fan-Fan
                    Oleg, ¿crees que la gente tiene la culpa de todo otra vez? ¿Es realmente la gente la que está llevando a cabo la política exterior? ¿Y la política interna?

                    te divides en Gente y Gobernantes.
                    no debemos olvidar que los gobernantes son una función del pueblo. es decir, del pueblo, su élite y sus gobernantes crecen.
                    como alguien dijo. si planta una semilla de melocotón, crecerá de ella ... un melocotón.
                    cuando el carácter de un pueblo cambia, también lo hace su élite. no se trata de qué partido será elegido.
                    melocotón melocotón.
                  3. Ka-52
                    Ka-52 Abril 12 2021 11: 17
                    -1
                    ¿Crees que la gente tiene la culpa de todo otra vez? ¿Es realmente la gente la que está llevando a cabo la política exterior? ¿Y la política interna?

                    nuevamente, amantes para hablar en nombre del pueblo. ¿Y quiénes son las "personas"? ¿Cuál es su identidad nacional o social?
                    Personas: una comunidad histórica de personas

                    la palabra es sinónimo del concepto de "nación"

                    El uso de la palabra "pueblo" en el sentido de un concepto más amplio y no étnico de una nación es típico de los políticos para designar a toda la población de un estado, independientemente de su origen étnico. Por ejemplo, el texto de la constitución rusa comienza con las palabras:

                    “Nosotros, el pueblo multinacional de la Federación de Rusia, unidos por un destino común en nuestra tierra [4], ...

                    esto es lo que da Wikipedia. ¿Qué quiere decir con este concepto? Bueno, un médico ruso, un cerrajero Bashkir y un tornero Mordvin son personas. ¿Y el trabajador ruso de la vivienda y los servicios comunales? ¿Un empleado de una administración regional o regional es Dagestani o Shorets? ¿Es el oficial de policía antidisturbios un tártaro? ¿Y el diputado de la Asamblea Legislativa de los Buryats? ¿Sobre qué base divide quién es el pueblo y quién no es el pueblo? ¿Como en 1917, sobre la base de la conciencia revolucionaria? Tanto para discursos fogosos como estúpidos desde un vehículo blindado, servirá. Pero para una comprensión objetiva, difícilmente
                    1. ds205
                      ds205 Abril 13 2021 16: 01
                      +1
                      Cita: Ka-52
                      esto es lo que da Wikipedia. ¿Qué quiere decir con este concepto? Bueno, un médico ruso, un cerrajero Bashkir y un tornero Mordvin son personas. ¿Y el trabajador ruso de la vivienda y los servicios comunales? ¿Un empleado de una administración regional o regional es Dagestani o Shorets? ¿Es el oficial de policía antidisturbios un tártaro? ¿Y el diputado de la Asamblea Legislativa de los Buryats? ¿Sobre qué base divide quién es el pueblo y quién no es el pueblo? ¿Como en 1917, sobre la base de la conciencia revolucionaria? Tanto para discursos fogosos como estúpidos desde un vehículo blindado, servirá. Pero para una comprensión objetiva, difícilmente

                      Buenas tardes, aquí se formaron 2 campamentos. No puedo dejar de unirme al campo donde se declara a la gente como sujeto de actividad política y con responsabilidad, incl. personal. Apoyo al 100% la idea de que cualquier representante del gobierno es un miembro de la sociedad a quien la gente pidió que dirigiera. A la gente no le gusta: puede vivir en una cueva de control y luz, siempre se puede satisfacer la necesidad en la entrada de la cueva, su negocio es personal.

                      Todas estas tesis sobre "cómo debo conducir mi política exterior", "no puedo ver más allá de mis narices" - esta es la esencia de la manipulación de términos, y la responsabilidad es la misma que para limpiar su baño y la limpieza en el Entrada. La práctica muestra que todos estos problemas no se han resuelto, si, condicionalmente: "el mundo entero está en un problema continuo, que no necesita ser abordado en vista de su complejidad".

                      En ciencias sociales, en la sección "sociedad civil" y "posición cívica" hay incluso un término para tal línea de comportamiento deliberada de una parte de los miembros de la sociedad en forma de un retiro generalizado de responsabilidad: comportamiento marginal.
                2. Svarog
                  Svarog Abril 11 2021 14: 44
                  + 14
                  Cita: apro
                  El hombre medio no tiene una posición cívica.

                  La posición es ... solo que ellos no quieren oírla y ver ... el ciudadano mismo fue puesto en una posición ...
                  1. apro
                    apro Abril 11 2021 15: 03
                    -5
                    Cita: Svarog
                    Posición que es ...

                    No observo la posición. Hay gritos de boujoise nacional de tono liberal dictatorial, pero nadie tiene prisa por defender. Hay que defender la posición con la ayuda de Dios, pero no hablar de eso.
                    1. Alexey Polyakh
                      Alexey Polyakh Abril 14 2021 17: 24
                      0
                      Cita: apro
                      la posición debe ser defendida


                      ¿Qué tal un terreno para un moscovita DESEO en Moscú (lo más cerca posible de la carretera de circunvalación de Moscú (¿por qué si no?)), SIN COMUNICACIONES (!!!). ¿Para la construcción de un edificio residencial e instalaciones de jardinería ??? ¿Qué hay que defender aquí ???
            2. Stas157
              Stas157 Abril 11 2021 07: 00
              + 22
              Cita: apro
              Para elegir y ser elegido

              Pensé que ya no había quien creyera en la honestidad del sistema electoral y que con su ayuda se podía realmente elegir un candidato que no nos impongan las autoridades.

              Ya lo hemos pasado más de una vez. Incluso si no tiene en cuenta lo indiscutible e irreemplazable, pero mire su silla, ¡incluso los Zaputin odian a la SEÑORA! Pero dígame, ¿cómo eligió a este líder liberal y de voluntad débil cuya calificación está por debajo del piso?

              ¿Y cómo fue elegido el coronel, desconocido para nadie? ¿Por qué méritos? ¿De dónde obtuvo Lukashenka el 80% de los votantes inmediatamente después de las elecciones? Recuerda, ¡nuestro borracho ya fue elegido dos veces! ¡La primera vez no entendieron que fue él quien destruyó la URSS!

              Creo que si mañana dicen que votemos por Ksyusha Sobchak, no me sorprendería en absoluto que ella también fuera elegida. Y nuestros omnipresentes vítores, patriotas y agitadores harán espuma para demostrar que simplemente no hay otra alternativa.
              1. apro
                apro Abril 11 2021 07: 03
                -1
                Cita: Stas157
                Pensé que ya no hay quienes creen en la integridad del sistema electoral

                No es una cuestión de fe, sino una posición cívica, la capacidad de defender los intereses propios, la capacidad de interactuar en la sociedad civil, de emprender acciones colectivas.
                1. Stas157
                  Stas157 Abril 11 2021 07: 27
                  + 12
                  Cita: apro
                  No es una cuestión de fe, sino de ciudadanía, la capacidad de defender los intereses propios, la capacidad de interactuar en la sociedad civil, la acción colectiva.

                  ¿Qué estás empujando a las barricadas? Porque todos los demás métodos han sido probados más de una vez y han demostrado ser completamente inútiles.
                  1. apro
                    apro Abril 11 2021 07: 41
                    -1
                    Cita: Stas157
                    ¿Qué estás empujando a las barricadas?

                    Empujan a los tontos, y el ciudadano va deliberadamente a defender sus derechos, a veces arriesgando su vida.
                2. Svarog
                  Svarog Abril 11 2021 14: 48
                  + 14
                  Cita: apro
                  Cita: Stas157
                  Pensé que ya no hay quienes creen en la integridad del sistema electoral

                  No es una cuestión de fe, sino una posición cívica, la capacidad de defender los intereses propios, la capacidad de interactuar en la sociedad civil, de emprender acciones colectivas.

                  Aquí estoy completamente de acuerdo contigo .. tenemos un problema con la defensa de nuestros intereses ..
                3. Mrfox
                  Mrfox Abril 13 2021 15: 27
                  0
                  Buen ciudadano, ¿ha trabajado alguna vez como instructor en el comité distrital del partido? Hablar de un bloque unido e indestructible de comunistas y gente sin partido
              2. Overlock
                Overlock Abril 11 2021 11: 34
                + 15
                Cita: Stas157
                Pensé que ya no había quien creyera en la honestidad del sistema electoral y que con su ayuda se podía realmente elegir un candidato que no nos impongan las autoridades.

                Era así antes, pero ahora no
              3. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 13: 08
                -4
                Cita: Stas157
                Recuerda, ¡nuestro borracho ya fue elegido dos veces! ¡La primera vez no entendieron que fue él quien destruyó la URSS!

                Superhombre. Ni dar ni recibir. Por supuesto, entiendo que así es más fácil que admitir que la influencia acumulada de razones objetivas llevó a la destrucción del país. ¿Pero tal vez es hora de deshacerse de este infantilismo aburrido de alguna manera después de 30 años?
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 Abril 11 2021 13: 39
                  +4
                  Cita: IS-80_RVGK2
                  la influencia acumulativa de razones objetivas.

                  Sí, recuerda los tres primeros héroes de Rusia.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 13: 42
                    +4
                    ¿Yeltsin, Kravchuk y Shushkevich? riendo
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 Abril 11 2021 13: 44
                      +6
                      Cita: IS-80_RVGK2
                      ¿Yeltsin, Kravchuk y Shushkevich?

                      No, los que cayeron bajo la oca. Uno desempleado, el otro
                    2. Mordvin 3
                      Mordvin 3 Abril 11 2021 13: 49
                      +5
                      Cita: IS-80_RVGK2
                      ¿Yeltsin, Kravchuk y Shushkevich?

                      No, esas personas inteligentes que cayeron bajo la oca. Uno es cooperador, el otro es un borracho en paro, el tercero ni siquiera recuerdo quién, como un poeta.
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 14: 07
                        +2
                        Estas personas son solo un ejemplo de lo caro que a veces cuesta la estupidez humana.
                    3. Aviador
                      Aviador Abril 11 2021 18: 59
                      +2
                      Sí, recuerda los tres primeros héroes de Rusia.

                      Estos son los que en agosto de 1991 lucharon contra los vehículos blindados GKChP. De hecho, impidieron que los vehículos blindados salieran de Moscú, pero no sospecharon al respecto.
                2. Stas157
                  Stas157 Abril 11 2021 16: 13
                  +4
                  Cita: IS-80_RVGK2
                  Por supuesto, entiendo que así es más fácil que admitir lo que llevó a la destrucción del país. efecto acumulativo de causas objetivas.

                  ¿Estás tratando de difuminar la culpa y la demagogia lo más ampliamente posible con una mirada inteligente? ¡Bueno en eso! Prefiero pensar que todo problema tiene nombre y apellidoI. Stalin ya habló de esto.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 16: 17
                    +1
                    Cita: Stas157
                    ¿Tratando de difuminar la culpa lo más posible?

                    No. Solo intento ser lo más objetivo posible en este tema. Como cualquier oscurantista adecuado.
                    1. Stas157
                      Stas157 Abril 11 2021 16: 25
                      +1
                      Cita: IS-80_RVGK2
                      Como todos adecuado pesimista.

                      ¿Por qué el "marxista adecuado" está tratando de justificar al destructor del socialismo EBN? Aquí no hay olor a adecuación. ¡Marxista! ¿Leíste a Marx o sois torpes fanfarrones?
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 16: 30
                        +2
                        ¿Dónde lo justifico? Primero aprendes a leer con atención y a entender lo que lees antes de presentarme algo. Yeltsin, ¿vino solo y destruyó todo? Ahí soltaste algo sobre Stalin pretenciosamente. ¿Puedes recordarme lo que dijo sobre el papel de la personalidad en la historia del chico inteligente?
                      2. Essex62
                        Essex62 Abril 11 2021 18: 50
                        +3
                        Como bolchevique, le diré a un marxista que su evaluación de la objetividad de las razones del colapso de la URSS es objetiva. Los objetos que cometieron esta atrocidad contra toda la humanidad, por supuesto, fueron un contador poco reprimido, en realidad dejaron de presionarlo en los últimos 15 años de existencia de la URSS. Regresión y desviación de los principios fundamentales de la dictadura del proletariado. Bueno eso es todo. Esta objetividad - "para los ojos" fue suficiente. Como resultado, la sociedad se desintegró y no quiso ni pudo resistir a los vendedores ambulantes.
                        Es difícil para la mayoría de los involucrados darse cuenta de que son ellos, y no el EBN contrarrenacido, él es un enemigo por definición, su culpa no requiere prueba y es el culpable del colapso del primer estado socialista del mundo. , un fenómeno único en la historia de la humanidad.
                      3. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 19: 01
                        +2
                        No se trata solo y no tanto de la oficina. Lo principal es la economía.
                      4. Essex62
                        Essex62 Abril 11 2021 19: 07
                        +6
                        Pero en esto no estoy de acuerdo. Los analistas de Mattress admitieron que la URSS en el 88 estaba en la cima del poder económico, luego comenzó el sabotaje, no está claro cómo un traidor reclutado se subió al taburete del Kremlin y, con la ayuda de recursos administrativos y liquidaciones físicas , llevó al país al colapso económico. Sólo una desviación del marxismo real es el único y principal factor.
                      5. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 19: 19
                        +2
                        Cita: Essex62
                        Estoy de acuerdo. Los analistas de Mattress admitieron que la URSS en el 88 estaba en la cima del poder económico

                        Pero la economía planificada burocrática multiplicó este poder por cero.
                        Cita: Essex62
                        Luego continuó el sabotaje, no está claro cómo un traidor reclutado que se había subido al taburete del Kremlin y con la ayuda de recursos administrativos y liquidaciones físicas llevó al país al colapso económico.

                        No construyas teorías de conspiración. Todo es bastante comprensible por sí mismo por razones prosaicas. De lo contrario, nunca construiremos el comunismo de esa manera, si explicamos cualquier fracaso por las conspiraciones de algunas fuerzas del mal.
                      6. Maki Avellevich
                        Maki Avellevich Abril 13 2021 06: 43
                        -2
                        Cita: Essex62
                        Pero en esto no estoy de acuerdo. Los analistas de Mattress admitieron que la URSS en el 88 estaba en la cima del poder económico, luego comenzó el sabotaje, no está claro cómo un traidor reclutado se subió al taburete del Kremlin y, con la ayuda de recursos administrativos y liquidaciones físicas , llevó al país al colapso económico. Sólo una desviación del marxismo real es el único y principal factor.

                        extrañamente lo haces. el país estaba "en la cima del poder económico" y luego un par de tres saboteadores contratados lo destruyeron.
                        no sucede. los imperios / civilizaciones fuertes no colapsan solo porque los enemigos hayan pagado a políticos y administradores corruptos.
                        o una civilización en su apogeo o sus líderes pueden ser comprados y forzados a destruir a su gente y su país.

                        estas dos etapas no pueden coexistir.
                      7. Essex62
                        Essex62 Abril 13 2021 09: 37
                        +2
                        Tanto como puedan. Encontrarás muchos ejemplos en la historia, y no solo un par de tres mercenarios, mucho más, en todos los puestos clave, gracias a los esfuerzos del emperador de la Unión, de hecho, su peor enemigo, y son solo un catalizador. , Un gatillo.
                        La civilización no es homogénea. Había comunistas y oportunistas, reencarnados, makarevich, tsoi y vendedores ambulantes de todo tipo.
                        De manera utilitaria, quita a la policía como herramienta y serás despojado y cortado por todos lados.
                        La derrota no está en el campo de la economía, en el campo de la ideología. Estimulado por traidores, la batalla por las mentes se perdió. La economía planificada socialista no está sujeta a crisis en absoluto. No tiene tarea de extraer margen.
                      8. Maki Avellevich
                        Maki Avellevich Abril 13 2021 10: 09
                        0
                        Cita: Essex62
                        La economía planificada socialista no está sujeta a crisis en absoluto.

                        lea lo que ha escrito en voz alta y escuche.

                        esta declaración no tiene base.
                        incluso en carteles esto aún no se ha escrito.
                      9. Essex62
                        Essex62 Abril 14 2021 09: 09
                        0
                        ¿Y qué tiene que ver el cartel con eso? Muéstrame lo contrario, cuando la URSS tuvo una crisis en la economía, no provocada por un sabotaje elemental, para destruirla. Incluso con el idiota de Jruschov, todo funcionó como un reloj. Naturalmente, no considero los períodos anteriores a la Segunda Guerra Mundial y el momento de la misma.
                      10. Aviador
                        Aviador Abril 11 2021 19: 03
                        +3
                        En realidad, dejaron de presionarlo en los últimos 15 años de existencia de la URSS.
                        En realidad, dejaron de presionarla desde 1953, es decir, 38 años antes de 1991.
                      11. Essex62
                        Essex62 Abril 13 2021 09: 23
                        0
                        Bueno yo no. Incluso en los años 70, todavía existía un rechazo a la psicología del vendedor ambulante. Sin embargo, no es suficiente. La cantidad de personas que vivieron de acuerdo con el principio: si quieres vivir, poder dar la vuelta "se acumuló gradualmente hasta la masa crítica, las autoridades comenzaron a mirarlo" a través de los dedos ". Y, por supuesto, estalló in. La preservación del poder del proletariado sólo es posible en condiciones de lucha de clases, la erradicación y la prevención de la ideología del lucro.
              4. Alexey Polyakh
                Alexey Polyakh Abril 14 2021 17: 35
                0
                no cree en la integridad de las elecciones.
                el lo sabe.
                para ello, propone "ser elegido" para arrastrar a los empleados estatales a este atolladero.
                y por sí mismos notarán que hay menos gente insatisfecha.
                es posible aumentar aún más los precios.
                y consideren a todos como filisteos para no hacer nada.
                gestionar, EN GENERAL. no personas, sino REGLAS !!!
            3. Nemchinov Vl
              Nemchinov Vl Abril 11 2021 15: 08
              +8
              Cita: apro
              Para elegir y ser elegido
              sudoeste. Oleg (!)... formalmente, por supuesto que tienes razón ... PERO ... !! Tienes las sumas necesarias al menos para inscribirte en la carrera electoral (como candidato), sin mencionar las oportunidades de financiación. TODO campaña electoral ... ?!  solicitar Bueno, si tu respuesta honesta suena como la de la mayoría de los ciudadanos: cómo "NO" ... Entonces olvídate incluso de la igualdad formal de derechos, - No existe, incluso en principio !!!
              Cita: apro
              ... exigir al ejecutivo que informe sobre las actividades.
              demanda (!)... Pero lo más probable es que medios importantes del país, simplemente no se darán cuentaignorará) Tus requisitos. Ellos mostrarán "logro de un grupo de personas"en poder, en ESTE HORA específico !! lol
              Para esto, uv. Vladimir_2U (Vladimir), absolutamente cierto, en su respuesta sarcástica -
              Cita: Vladimir_2U
              ¿Y qué oportunidades da la ciudadanía para influir en las acciones del gobierno?
              sí casi completamente guiñó un ojo
              a tu pregunta -
              Cita: apro
              Si eres ciudadano, entonces sí, eres responsable de las actividades del gobierno, y si eres laico, entonces sí, no hay preguntas.
              .
              Regrese la energía a la normalidad usando (procedimientos democráticos) sufragio, - "¡¡¡Oh, qué difícil es" !!! Especialmente después del golpe, en la misma Ucrania. !!! sí solo toma mi palabra !!! guiño
              Cita: Vladimir_2U
              muestre lo que un "hombre de la calle" no puede hacer con esto. Solo sin demagogia
              - ¿Cómo puedes estar en desacuerdo? ?!  solicitar
              Cita: apro
              No es nada.el hombre de la calle no tiene cargo cívico.
              - es decir, un habitante, - no un ciudadano ?! Lo privaste a él y a su ciudadanía a la vez ? !! lol
              1. apro
                apro Abril 11 2021 15: 22
                -8
                Cita: Nemchinov Vl
                formalmente tienes razón por supuesto

                si tratas todo formalmente, entonces el capitalismo es la mejor democracia del mundo.
                Tener un cargo civil es unir una vez a los portadores de ese cargo en la organización. Son dos. Tres para plantear demandas colectivas. Todo ... ¿qué es difícil? ¿O es imposible unir?
                1. Nemchinov Vl
                  Nemchinov Vl Abril 11 2021 17: 02
                  +3
                  Cita: apro
                  si tratas todo formalmente, entonces el capitalismo es la mejor democracia del mundo.
                  Oleg, te pido que me perdones, pero no digas tonterías (!)... La democracia no existe en absoluto (ni siquiera en principio) !!! qué sí Esto es efeméria sí ... Muy parecido, - https://youtu.be/4Dul8fTtbF8 guiño
                  Cita: apro
                  Tener un cargo civil es unir a los portadores de ese cargo en la organización dos a tres para plantear demandas colectivas .Todo ... ¿qué es difícil?
                  sobre las reacciones a sus requisitos Ya lo he descrito arriba (!)... Todo el resto, en principio efectivo, pero como regla no "aquí y ahora", sino en Perspectiva SIGNIFICATIVAMENTE más distante .... guiñó un ojo
                  Después del primer golpe (en 2004), "de una manera tan gentil" , solo en 2008 reelegieron su parlamento, y solo a fines de 2011, el país comenzó a estabilizarse nuevamente, aunque no mucho. sí
                  El segundo golpe (2014) fue aún más devastador ... Desde hace siete años ... tratar de conducir los cambiaformas post-sirvienta debajo de los contenedores (opinión pública (!), que está en contra de ellos), en total oposición a las autoridades (!)... pero llegó al poder como ... "¡¡Soy tu veredicto !!" .... y de nuevo se enamoró de (!)... Dado que en ese momento todos estaban MUY cansados ​​de Poroshenko, y que cualquier alternativa (si con esas expresiones !!), parecía maná celestial (!)... Yo no queria sangre (!). sí Lo quise a traves del proceso electoral (!)... No tuvieron tiempo de parpadear, ya que "se cambió de zapatos" bajo la agresiva minoría !!! ... Todos los esfuerzos de Portnov, en el marco de la legislación, como si alguien, en la "uni ... s defraudado" ...  solicitar Bueno, las leyes en interés de la sociedad civil no funcionan aquí ahora (!)...  solicitar
              2. La lógica
                La lógica Abril 13 2021 14: 05
                0
                La ciudadanía permite ejercer el estado de derecho, es decir dueño del estado.
                . . .
                Hay ciudadanos, hay legalidad, también está el estado.
                Sin ciudadanos, sin legalidad, sin estado.
                . . .
                Ciudadanos falsos, leyes falsas, estado falso.
                Población ladrona - valores de ladrones - estado de Vovrov.
            4. Hlavaty
              Hlavaty Abril 11 2021 15: 57
              -2
              Cita: apro
              ¿Y qué oportunidades da la ciudadanía para influir en las acciones del gobierno?

              Aquí, en este lugar, simplemente valía la pena no responder, dejar de "alimentar al troll".
              De lo contrario, su correspondencia con el troll tomó varias pantallas, en lugar de discutir el artículo sobre los méritos.
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets Abril 11 2021 06: 52
            + 17
            Cita: Vladimir_2U
            ¿Y qué oportunidades da la ciudadanía para influir en las acciones del gobierno?

            Mire los intentos de aumentar los precios de la gasolina en Francia, por ejemplo. Lamentablemente, tanto los ciudadanos como los no ciudadanos no tienen hoy otras oportunidades, lamentablemente.
            1. Fan-fan
              Fan-fan Abril 11 2021 12: 50
              +8
              También daré un ejemplo francés: el gobierno allí, al igual que en nuestro país, decidió aumentar la edad de jubilación y la gente no lo toleró, sino que salió a la calle y defendió su beneficio. Y nuestra gente no salió, hay muchas razones por las que, aquí están las principales: el engaño masivo con la propaganda y el miedo a recibir un golpe en la cabeza con una porra, así como el miedo a las verdaderas penas de prisión.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 13: 57
                -4
                Entonces no salió en muchos lugares, esta gente inconsciente. Allí preguntarás qué sucede con la edad de jubilación en general en el planeta y en la Europa civilizada y el Asia totalitaria. sonreír Por cierto, en Francia, la edad de jubilación es de 62 años. Así que shta ... Bueno, lo entiendes.
                1. Sergej1972
                  Sergej1972 Abril 11 2021 23: 30
                  -2
                  Tienen muchas categorías preferenciales que salieron antes. Pero, por otro lado, si no hay experiencia laboral, incluso a los 62 años no recibirá una pensión decente.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 Abril 12 2021 01: 35
                    -1
                    De hecho, quería decir que esta es una tendencia global. La mala demografía (baja natalidad y aumento del número de pensionistas), la crisis de la economía mundial y la competencia capitalista simplemente obligan a tomar tales medidas. El ejemplo de Francia no afecta a nada. Tarde o temprano, impulsarán un aumento en la edad de jubilación.
              2. Dart2027
                Dart2027 Abril 11 2021 14: 02
                +2
                Cita: Fan-Fan
                También daré un ejemplo francés: el gobierno allí, al igual que el nuestro, decidió aumentar la edad de jubilación y la gente no lo toleró, sino que salió a la calle y

                El gobierno francés aprobará el proyecto de ley de reforma de las pensiones sin una votación en el parlamento, dijo el primer ministro Edouard Philippe durante un discurso en la cámara baja del parlamento.
                Según el gobierno, el déficit del Fondo de Pensiones francés podría alcanzar los 2025 millones de euros en 17.
                https://rg.ru/2020/02/29/pensionnaia-reforma-vo-francii-budet-priniata-bez-golosovaniia-v-parlamente.html
          3. La lógica
            La lógica Abril 13 2021 13: 45
            0
            La ciudadanía permite ejercer el estado de derecho, es decir dueño del estado.
            . . .
            Hay ciudadanos, hay legalidad, también está el estado.
            Sin ciudadanos, sin legalidad, sin estado.
            . . .
            Ciudadanos falsos, leyes falsas, estado falso.
            Población ladrona - valores de ladrones - estado de Vovrov.
            Estado y ciudadanos.
        2. Arconte
          Arconte Abril 11 2021 06: 29
          + 15
          Bueno, esta es una declaración tan dudosa. Siempre hay personas específicas culpables que ocupan cargos, y la afirmación de que un ciudadano es responsable de su estado equivale a quitar la culpa a estas personas.
          1. apro
            apro Abril 11 2021 06: 33
            hasta el 12
            Cita: Arconte
            equivalente a quitar la culpa a estas personas.

            No remoción, sino fortalecimiento de control y responsabilidad.
          2. Overlock
            Overlock Abril 11 2021 11: 38
            + 29
            Cita: Arconte
            Siempre hay personas específicas culpables que ocupan puestos, y la declaración de que un ciudadano es responsable de su estado equivale a quitar la culpa a estas personas.

            No equivale a donde está el poder es elegidoY no trasplantado de una silla a otra durante 20 años.

            que paso
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 14: 01
              +1
              Dondequiera que la elijan, siempre defenderá los intereses de la clase dominante. Es decir, no son para nada tus intereses. Bueno, a menos que seas capitalista.
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl Abril 11 2021 15: 42
                +1
                Cita: IS-80_RVGK2
                Donde sea que ella vaya ella siempre defenderá los intereses de la clase dominante... Es decir, no son para nada tus intereses. Bueno, a menos que seas capitalista.
                aquí es lógico (!). sonreír
                Quién financió campaña electoral por el poder, que - "sembrado", y significa y tiene el derecho - "recoger" !!! sí
                más tú, por la sobriedad del pensamiento hi
        3. depresivo
          depresivo Abril 11 2021 09: 04
          + 18
          Apro colega, déjeme estar en desacuerdo con usted. Al elegir un poder político, le delegamos nuestro derecho a llevar a cabo la política exterior en el supuesto de que el poder elegido es razonable y llevará a cabo una política exterior razonable. Pero cuando resulta que el gobierno no es razonable, no podemos influir en él; no existe un mecanismo político de tal influencia, inicialmente, desde el momento de la formación de la Federación de Rusia, no estaba incluido en la Constitución o la legislación. Por el contrario, cada año, a través del poder de las autoridades, el número de actos legislativos que reducen la posibilidad de influencia ciudadana en la política del país crece de manera catastrófica, convirtiendo ahora nuestras oportunidades políticas en un delgado hilo de protestas callejeras. hilo que se corta fácilmente con las tijeras de innumerables agencias de aplicación de la ley por motivos legales. ...
          Por otro lado, al hablar burlonamente de la pasividad de los ciudadanos, te responsabilizas de eliminar una situación tan lamentable, obviamente teniendo algo que ofrecer en lugar de protestas callejeras improductivas, que, además, erosionan la integridad, por ende, la seguridad del país desde el exterior. influencias.
          ¡Así que sugiérelo!
          1. Overlock
            Overlock Abril 11 2021 11: 41
            + 26
            Cita: depresor
            , no podemos influir en él: no existe un mecanismo político de tal influencia, inicialmente, desde el momento de la formación de la Federación de Rusia, no se incorporó a la Constitución o la legislación.

            Estoy en desacuerdo. Las primeras elecciones fueron reales, una lucha de opiniones y puntos de vista. Y cuando se acomodaron más cómodamente en los sillones, el pueblo se convirtió en electorado y rápidamente lo sacaron todo. La enmienda "contra todos" fue eliminada en 2006 por decisión de la Duma del Estado. Fue entonces cuando todos empezaron a ponerse bronce.
        4. Ka-52
          Ka-52 Abril 12 2021 11: 06
          -1
          Si eres ciudadano, entonces sí, eres responsable de las actividades del gobierno, y si eres laico, entonces sí, no hay preguntas.

          44 menos para un comentario tan completamente lógico (para una persona cuerda) muestra perfectamente la generalidad del pensamiento público del topvar. Como si no me gustara un hecho, prefiero negar su existencia que aguantarlo. Este comportamiento es bien conocido en psicología.
      2. antes
        antes Abril 11 2021 08: 21
        + 12
        La "pésima intelectualidad podrida", a la que incluyo a todos los que no están conectados con la producción real, ha bombeado a la URSS. Traición y eso es todo. Los lemas eran diferentes, pero la esencia es la misma: la traición.
        Y Ucrania. Mientras suene el nombre del territorio Ucrania, siempre que una persona se dé cuenta de que es ucraniano, siempre que este territorio sea anti-ruso y la gente se oponga a todo lo ruso.
        Llamaron al territorio Bielorrusia, y prácticamente no hay problemas ni con el idioma, ni con la confrontación, ni con la economía, porque el nombre en sí contiene una parte integral de Rusia.
        Ucrania, como estado, debe ser destruida. Y en su lugar para formar - Novorossiya, Little Russia, Svyatorossiya, pero necesariamente - .... Rusia, habitada por rusos.
        Y eso es todo. No hay Ucrania, no hay ucraniano, no hay oposición, tampoco hay problemas para Rusia y, en última instancia, para Europa.
        1. Overlock
          Overlock Abril 11 2021 11: 43
          + 35
          Cita: antes
          La "pésima intelectualidad podrida", a la que incluyo a todos los que no están conectados con la producción real, ha bombeado a la URSS.

          La pregunta surge de inmediato: ¿dónde estaba la "legendaria" KGB, que defendía el orden constitucional de la URSS? ¿Y dónde estaba el Comité Central del PCUS? ¿Qué tipo de país era la URSS, que fue destruida por la "pésima intelectualidad? ¿No te hace gracia?"
        2. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl Abril 11 2021 15: 49
          +4
          Cita: antes
          Y Ucrania. Mientras suene el nombre del territorio Ucrania, siempre que una persona se dé cuenta de que es ucraniano, siempre que este territorio sea anti-ruso y la gente se oponga a todo lo ruso.
          amarrar
          Cita: antes
          Llamaron al territorio Bielorrusia, y prácticamente no hay problemas ni con el idioma, ni con la confrontación, ni con la economía, porque el nombre en sí contiene una parte integral de Rusia.
          amarrar
          Espero que estés bromeando ?! Duele como PHOBIA !!! guiñó un ojo
          Cita: antes
          Ucrania, como estado, debe ser destruida. Y en su lugar para formar - Novorossiya, Little Russia, Svyatorossiya, pero necesariamente - .... Rusia, habitada por rusos.
          sonidos muy "no es divertido" (!).... Aproximadamente como los planes de la Operación OST, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, en relación con todos "infrahumano", incluidos los eslavos ...? !!!.  solicitar guiñó un ojo INGESTIÓN !!! sí
        3. Lotos negros
          Lotos negros Abril 11 2021 16: 24
          -3
          Cita: antes
          Ucrania, como estado, debe ser destruida. Y en su lugar para formar - Novorossiya, Little Russia, Svyatorossiya, pero necesariamente - .... Rusia, habitada por rusos.
          Y eso es todo. No hay Ucrania, no hay ucraniano, no hay oposición, tampoco hay problemas para Rusia y, en última instancia, para Europa.

          la ruptura de vínculos conducirá a un deterioro de la situación y el nivel de vida.
          La economía está por encima de las emociones. Nada cambia desde el nombre, pero todo desde los lazos económicos.
        4. Genry
          Genry Abril 11 2021 16: 57
          +2
          Cita: antes
          La "pésima intelectualidad podrida" sacudió a la URSS

          No discuto sobre la intelectualidad, pero la pregunta es: ¿quién puso a Gorbachov, Yeltsin, Shushkevich, Kravchuk en los puestos más altos de la URSS? De ellos se desprende que se llevó a cabo una operación de sabotaje político.
          Gracias a Khrushchev, quien levantó el control de los servicios de seguridad sobre los funcionarios del partido. Todo empezó con él.
          1. El comentario ha sido eliminado.
        5. boni592807
          boni592807 Abril 11 2021 18: 46
          +3
          prior (Vlad), Hoy, 08:21, NUEVO - "... Y Ucrania. Mientras suene el nombre del territorio Ucrania, mientras una persona se reconozca como ucraniano, hasta entonces este territorio será Anti- Rusia, y la gente se opone a todo lo ruso ... "

          La respuesta a la pregunta: "¿Por qué sucedió esto?", se puede obtener leyendo la historia de la República de Ingushetia, la URSS y la Federación de Rusia con O, Ucrania y respondiendo preguntas:
          - quien "creó" oh, Kraintsov, por qué medios y de quién. De manera similar, los espíritus "reformatearon" a los prisioneros soviéticos (rusos) en Afganistán, a quienes pudieron romper;
          -quien creó O, la tierra en el territorio de la ex República de Ingushetia, durante la creación del estado soviético,
          - qué territorios se "regalaron" y por qué fue tan exitosa la crinización general. Que, si era una realidad, era solo entre los occidentales(ver artículo 1);
          -por qué los actuales "exitosos" en la época soviética eran héroes actuales del nezalezhnoy, como Farion, Kravchuk, etc. (ver sus posiciones soviéticas), como resultó más tarde, los hijos, nietos de los policías indultados y "combatientes" de UNA-UNSO durante la Segunda Guerra Mundial alimentaron a las autoridades en la URSS y luego se dirigieron ¡Oh, Ucrania?!
          - por qué, había pensamientos "sabios" de los llamados. "satélites", que de alguna manera alimentan y apoyan a la RSFSR, aunque los datos decían que mientras más subsidios, más DIFERENCIA (grandeza) era. Por qué, ESTE fenómeno no fue "saneado" en el proceso de vida bajo la URSS;
          - sobre el colapso de la URSS, la pregunta es superflua, ver arriba;
          - ¿Por qué la RSFSR no aprovechó la oportunidad de "regresar"?, según datos previamente conocidos, no solo rusos étnicos indígenas - repatriación - Solo los rusos étnicos (principalmente científicos, ingenieros y otras humanidades, trabajadores, etc. altamente calificados) fueron 50 millones. humano, "dispersos" por toda la URSS para elevar el nivel de educación y crear una base sindical en la mayoría de las repúblicas sindicales. ТAdemás del territorio "donado" BezvozdmEzdno durante la creación de la URSS. ¿No se han celebrado acuerdos sobre relaciones bilaterales, como lo hicieron nuestros socios occidentales? Proporcionar GARANTÍAS anticipadas para el futuro
          - por qué en la Federación de Rusia no "vieron" el proceso de "banderización" la vertical del poder O, la tierra y la creación de IM y "destacamentos de asalto" no entendía PERSPECTIVA ni cómo ...;
          - por qué 2014, con un completo desastre en O, Ucrania, no aprovechó la oportunidad, entonces el presidente legítimo de O, la tierra de Yanukovych para cerrar el problema de O, la tierra (ver Brzezinski)
          - una pregunta para la corriente oh, kraintsy... Chicos, ustedes mismos no son una mierda para llamar a su estado - ¡¿OKRAINOI?! Está claro una vez: Austria-Hungría, polacos (el territorio de la Commonwealth), ...
          R.S. Si responde las preguntas, la solución está cerca. Es cierto, a un precio elevado. No en vano, el zar Alejandro 3, Stolypin, Mendeleev y otros (RI), más tarde Zinoviev (después de la URSS) formularon soluciones y problemas ...
          Desafortunadamente, "... no hay profetas en su Patria". pero, hay una opinión del ex Soviet -
          15.08.2016, 21:34, Título: Incidentes Trastorno mundial
          Exjefe del servicio secreto israelí sobre las principales causas de los problemas que amenazan al mundo
          Texto: Vladimir Snegirev. Periódico ruso - Número federal núm. 181 (7049)
          "... El colapso del zarismo en Rusia fue inevitable. Sin embargo, el colapso de la Unión Soviética podría haberse evitado.... No fue el resultado de acciones inteligentes o el resultado de procesos naturales. Por supuesto, los enemigos de Moscú siempre han querido esto, pero no fueron sus operaciones encubiertas las que llevaron al colapso ...
          .Sin embargo, esto no se aplica, según tengo entendido, a la caída del régimen comunista en sí. Estaba condenado ...
          - Una vez Vladimir Kryuchkov, que entonces era el jefe de la KGB, me preguntó qué pensaba sobre el comunismo. Le advertí: mi respuesta te sorprenderá mucho. Y esto es lo que dijo: no se puede juzgar al comunismo solo por las represiones estalinistas. Esto es lo mismo que juzgar el cristianismo solo por la Inquisición. No fue el comunismo lo que colapsó y el sistema de poder que proclamaba sus consignas se derrumbó. China, al encontrarse en una situación similar, encontró otra salida. Y se adapta bien a los nuevos desafíos.Fuente: https://versia.ru/yakov-kedmi-totalnomu-terroru-nado-obyavit-totalnuyu-vojnu.
          ¿Crees que ellos (los terroristas) intentarán hacer en Moscú lo que hicieron en París?

          - Los intentos de penetrar en la capital rusa han sido, son y serán. Creo que el FSB lo sabe. Pero incluso aquí es necesario adaptarse a una realidad completamente nueva. Es necesario crear una base profesional, agentes que puedan infiltrarse en las filas del EI terrorista o sus células potenciales en Rusia, es necesario atraer especialistas que sepan y entiendan cómo trabajar con los musulmanes. El uso del FSB sin tener en cuenta estas características puede provocar fallos trágicos. El terror hoy no es terror solitario, es terror total... Y por tanto, debe declararse la guerra total contra el terror total. Todo lo demás es una pérdida de tiempo.(https://versia.ru/yakov-kedmi-totalnomu-terroru-nado-obyavit-totalnuyu-vojnu)
          Detallado, sí. sentir entonces ESTO es lo que dicen que es mayor ... guiño
          Buena suerte. hi
      3. 210ox
        210ox Abril 11 2021 08: 45
        + 16
        Si. He aquí un vistazo, ¿qué es tan bueno y atractivo que podemos ofrecer? ¿Fuentes de energía baratas, fronteras abiertas? Probablemente eso es todo. Por lo tanto, miran al Oeste limpio y bien arreglado con un alto nivel de vida. Pero para esto necesitas trabajar duro y no caminar. Esto también se aplica a Asia Central: también miran en boca de países musulmanes más desarrollados. Solo podemos ofrecerles una vacante para Gaster.
        1. Overlock
          Overlock Abril 11 2021 11: 51
          + 27
          Cita: 210ox
          He aquí un vistazo, ¿qué es tan bueno y atractivo que podemos ofrecer? ¿Fuentes de energía baratas, fronteras abiertas?

          Se trata de la concepción del desarrollo de las élites. En Ucrania, las élites siempre se han orientado hacia Occidente, en Rusia, hacia la grandeza y la condescendencia, el complejo del “hermano mayor”. La situación es aproximadamente la misma con respecto a Belarús. Con todo esto, todos se fueron enriqueciendo a gran velocidad.
          El Kremlin, pensando que podía comprar toda la élite de Ucrania, se equivocó: el día en que la UE y los Estados Unidos presionaron a la élite ucraniana con la amenaza de perder su propiedad, ella, la élite, se dio cuenta de que un pájaro en su manos es mejor que un pastel en el cielo. Y Ucrania se volvió hacia Occidente.
          Esto solo confirma que
          Hemos perdido un país entero únicamente por culpa nuestra. Y estamos tratando de ocultar este hecho a nuestros propios ojos.
          1. 210ox
            210ox Abril 11 2021 12: 32
            + 12
            Para ser honesto, no entiendo la palabra ELITE. Cualquiera puede peinarse hacia ella. Aquí en mi pueblo la élite son dos hermanos de un hombre de negocios, ex criminales, en Krasnodar, la élite son los que tienen las conexiones y el dinero necesarios. ¿Y en Moscú? Sí, lo mismo. Solo a gran escala. Y sobre la grandeza ... Nosotros teníamos grandeza cuando existía la URSS. Y ahora la situación es interesante. Pérdida de poder económico y países aliados o compañeros de viaje. Y aquellos que se consideran la élite en Moscú o en el Kremlin entienden que este es el único país donde pueden hacer lo que quieran. No serán aceptados en ningún lugar en caso de un desastre (personalmente, estoy en contra de tal desarrollo). Y por eso están tratando de desempeñar el papel de patriotas (por esto y generosamente invirtiendo dinero en aquellos que no pueden juntar dos palabras en ruso). El problema es que nuestra grandeza y poder no están respaldados. El ejército es el único bastión de la estadidad. Pero el ejército también necesita una industria desarrollada y mucho dinero. Y no olvides que nos quedamos solos. Ningún país capitalista solo puede resistir.
          2. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl Abril 11 2021 16: 01
            +1
            Cita: Overlock
            Se trata de la concepción del desarrollo de las élites.
            muchos tienen tan ... sí
            Cita: Overlock
            En Ucrania, las élites siempre se han orientado hacia Occidente.
            bueno, sí. donde "huele a masa" ... lo siento, pero en Rusia ? !! (Berezovsky, Abramovich, etc.) ? !!
            Cita: Overlock
            ..en Rusia - por grandeza y condescendencia, el complejo de "hermano mayor".
            por favor no te confundas a ti mismo y a los demás (!)... no sus élites se esfuerzan por integrarse allí (!). pero en cuanto a la "manía (y no el complejo) del hermano MAYOR", entonces esta es otra rama .... para el usuario interno (!). sí
            Cita: Overlock
            El Kremlin, pensando que puede comprar toda la élite de Ucrania, se equivocó:
            modelo de comportamiento - "filisteo en la nobleza" (una especie de nouveau riche), resultó ser un error (!)... entonces -
            Somos únicamente por nuestra propia culpa perdido un país entero. Y estamos tratando de ocultar este hecho a nuestros propios ojos.
            interesante, uv. autor: A. Voskresenskyque generalmente se asocia con la palabra en una frase determinada - "NOSOTROS" ... ?!!!  solicitar guiño
        2. Sergej1972
          Sergej1972 Abril 11 2021 23: 33
          0
          Curiosamente, según el índice de desarrollo humano, la mayoría de los países musulmanes siguen siendo inferiores a los de Asia central.
          1. 210ox
            210ox Abril 12 2021 06: 27
            0
            Dile esto a los tayikos y kirguís.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 Abril 12 2021 15: 59
              0
              Y se compara al indio, bangladesí, pakistaní, indonesio, afgano, por un lado, y al uzbeko, kazajo y, con algunas reservas, al tayiko y al kirguís. Entonces, el nivel general de desarrollo, cultura, educación entre los kazajos y los asiáticos centrales, y entre los azerbaiyanos que viven en el Cáucaso, será mayor. El nivel es más alto o comparable, quizás, solo entre los turcos y, posiblemente, entre los iraníes.
      4. Anzhey V.
        Abril 11 2021 09: 46
        + 10
        ¡Somos, somos, somos! El autor nos considera seriamente: yo, los comentaristas y lectores de VO, ¿sólo ciudadanos rusos, responsables de los fracasos en la política exterior? ¿Por qué no escribe directamente que es el gobierno de la Federación de Rusia el que da carta blanca a los clanes turbios, fusiona el trabajo con la población de Ucrania y no solo, y así sucesivamente ...


        Pensar que la gente misma entenderá lo que está en juego.

        Tocar con los dedos a los que están en el poder es un asunto extremadamente ingrato y peligroso. Me he encontrado con esto personalmente, y probablemente usted no, ya que está proponiendo hacerlo en esta misma forma)
        1. Fan-fan
          Fan-fan Abril 11 2021 13: 21
          +3
          Andrey, apoyo y gracias por el artículo. Y estoy de acuerdo en que ahora pueden ser encarcelados por cualquier declaración descuidada, el caso se "coserá" al instante. Hacen esto con los no deseados: son procesados ​​por el menor delito, son encarcelados incluso por acciones aparentemente inocentes.
          1. Anzhey V.
            Abril 11 2021 15: 15
            +6
            ¡Gracias compadre!

            Sí, los tiempos están en todas partes, por lo que es necesario escribir al público con mucho cuidado y consideración ...
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 14: 03
          -4
          Cita: Anjay V.
          Pensar que la gente misma entenderá lo que está en juego.

          Se detectan los patrones retóricos de los liberales. riendo
        3. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl Abril 11 2021 16: 03
          +2
          Cita: Anjay V.
          Tocar con los dedos a los que están en el poder es un asunto extremadamente ingrato y peligroso. Me he encontrado con esto personalmente, y probablemente usted no, ya que está proponiendo hacerlo en esta misma forma.
          ... Bueno, hermano, - "tomó tirón, no digas ni una docena !!! " ... guiño
      5. Overlock
        Overlock Abril 11 2021 11: 33
        + 24
        Cita: Vladimir_2U
        El autor nos considera seriamente: yo, los comentaristas y lectores en voz alta, solo ciudadanos rusos, ¿responsables de los fracasos en la política exterior?

        ¡Y quién tiene la culpa! ¿Quién eligió el poder? ¿Quién la sigue adorando?
        1. Fan-fan
          Fan-fan Abril 11 2021 13: 23
          +1
          ¿De verdad crees que el 80% de la población vota por ellos?
          1. Overlock
            Overlock Abril 11 2021 14: 08
            + 21
            Cita: Fan-Fan
            ¿De verdad crees que el 80% de la población vota por ellos?

            Votan menos, pero no van a las urnas, más. El cálculo está en la participación. Cuando todos votan "en contra", el fraude es mucho más difícil de manejar.
        2. Alexey Polyakh
          Alexey Polyakh Abril 14 2021 17: 59
          0
          Cita: Overlock
          ¡Y quién tiene la culpa! ¿Quién eligió el poder? ¿Quién la sigue adorando?


          La Comisión Electoral Central.
      6. Svarog
        Svarog Abril 11 2021 14: 42
        +9
        Cita: Vladimir_2U
        ¿Por qué no escribe directamente que es el gobierno de la Federación de Rusia el que da carta blanca a los clanes turbios, fusiona el trabajo con la población de Ucrania y no solo y así sucesivamente ...

        ¿No te diste cuenta de que ahora dejaste de escribir ... qué artículos tan maravillosos y agudos tenía Roman Skomorokhov ... y dónde están? La censura ya es como un hacha, aparentemente colgando sobre sus cabezas .. Es bueno que sigan escribiendo así .. y gracias por eso ..
      7. Nyrobsky
        Nyrobsky Abril 11 2021 22: 04
        +5
        Cita: Vladimir_2U
        ¡Somos, somos, somos! El autor nos considera seriamente: yo, los comentaristas y lectores de VO, ¿sólo ciudadanos rusos, responsables de los fracasos en política exterior? ¿Por qué no escribe directamente? que es el gobierno de la Federación de Rusia el que da carta blanca a los clanes turbios, fusiona el trabajo con la población de Ucrania y no solo, y así sucesivamente ...
        Porque el autor miente.
        Deliberadamente, o por malentendido, pero está mintiendo tratando de presentar el "problema de la pérdida de algunos territorios hermanos" desde la posición de un "mantel limpio", como si en la historia de Rusia en los 90 no hubiera devastación económica, una guerra civil (con terroristas internacionales) en Chechenia, una rápida entrega de sus derechos soberanos e intereses geopolíticos, la aspiración de regiones y regiones individuales a la soberanía y otras "adquisiciones democráticas", como resultado de lo cual la tarea principal no era confirmar una especie de "hermandad", pero para preservar elementalmente su propia condición de Estado, para no colapsar en un montón de principados. Como si Rusia, todos los años después del colapso de la URSS, "bañándose como queso en aceite", debido a su pereza y miopía, estúpidamente no considerara necesario mirar de cerca a Ukropostan. No es un artículo, sino el grito y la autoflagelación de Yaroslavna entretejidos a partir de hechos obvios sin tratar de comprender las causas fundamentales de por qué esto se hizo posible. Mientras tanto, la respuesta está en la superficie: el liderazgo de Rusia bajo el liderazgo de la EBN, en ese momento estaba muy ocupado con los colchones, que en ese momento y determinaron el curso y la política de Rusia, como el mismo Kravchuk y Kuchma. , que fue al mismo lugar donde el EBN arrastró a Rusia también. ¡Fueron ALLÍ juntos! Los colchones a nivel de asesores les ayudaron "desinteresadamente" en esto mediante la redacción de la Constitución y una serie de leyes que determinaron las relaciones interestatales de Rusia con los antiguos "satélites". Ahora ellos (colchones) supervisan Ucrania, como resultado de lo cual tiene los mismos logros: devastación económica y guerra civil. La diferencia entre lo que estaba sucediendo en Rusia entonces y en Ucrania ahora es de 25 años. El problema es que, dado su pinchazo en Rusia con el PIB, los colchones no dejarán a los ucranianos tal oportunidad de llevar al poder a una persona que pueda resistir los trucos de los estadounidenses y todos los candidatos al trono de la voluntad Independiente, hasta cierto punto. u otro, depende de los Estados Unidos. Es una pena que no haya lugar para un signo menos debajo del artículo.
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 Abril 11 2021 05: 28
      +2
      Cita: camarada
      Tales sentimientos estaban muy extendidos, razón por la cual los habitantes de la República Socialista Soviética de Ucrania se apresuraron a votar por la secesión de la URSS.

      ¿Por qué nadie se opuso a todo esto? ¿O opuesto? Bueno, eso significa que funcionaron mal, y esto es sobre lo que escribe el autor.
      1. QUE ES
        QUE ES Abril 11 2021 06: 02
        + 21
        Sí, como en la RSFSR, los resultados fueron: la mayoría votó por el sindicato.
        1. Ícaro
          Ícaro Abril 11 2021 18: 45
          +2
          Estás equivocado. En Ucrania en 1991, incluso la pregunta en el referéndum se formuló de manera diferente: sobre la existencia de Ucrania en la CEI. Incluso entonces no querían ningún tipo de unión (las autoridades y la mayoría que participaba en la votación). Pero era posible y necesario mantener a Ucrania en la órbita de Rusia trabajando con la población, con sus mentes (propaganda, educación (gratis en Rusia), la iglesia ...), y no solo con los clanes, sobre los cuales un Se escribió un artículo, con el autor del cual estoy muy de acuerdo.
      2. 210ox
        210ox Abril 11 2021 08: 48
        + 11
        Eso es. Los pilotos derribados fueron designados para el trabajo diplomático en las antiguas repúblicas. Acerca de Rossotrudnichestvo fue recordado solo después de varios escándalos. Y la mayoría nunca ha oído hablar de una organización así.
      3. Anzhey V.
        Abril 11 2021 09: 41
        + 11
        ¿Por qué nadie se opuso a todo esto? ¿O opuesto? Bueno, eso significa que trabajaron mal


        Es sumamente agradable ver a personas que son capaces de comprender la tesis central del artículo sin caer en un ataque histérico-nervioso por la combinación de “Ucrania” y “nuestros errores”.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Fan-fan
          Fan-fan Abril 11 2021 13: 30
          +5
          Cuando dicen que la política exterior de Rusia es inteligente y competente, cito inmediatamente el ejemplo de Ucrania y pregunto: ¿quién tiene la culpa? ¿Dónde miraron nuestros diplomáticos que estaban en Ucrania, realmente no informaron sobre la situación a la cúpula del Ministerio de Relaciones Exteriores? ¿Qué pensó el FSB cuando la inteligencia les informó sobre la situación en Ucrania? ¿Quién ignoró toda esta información y esencialmente escondió la cabeza en la arena? ¿Quién tomó la decisión final sobre Ucrania?
          Las respuestas a estas preguntas dicen quién tiene la culpa.
          1. Overlock
            Overlock Abril 11 2021 14: 10
            + 23
            Cita: Fan-Fan
            y pregunto - ¿quién tiene la culpa? ¿Dónde miraron nuestros diplomáticos que estaban en Ucrania, realmente no informaron sobre la situación a la cima del Ministerio de Relaciones Exteriores? ¿Qué pensó el FSB cuando la inteligencia les informó sobre la situación en Ucrania?

            Ellos tienen la culpa por una simple razón: todos recortaron dinero juntos. Nada une a las personas como el trabajo en equipo y el robo de articulaciones
          2. Vladimir Mashkov
            Vladimir Mashkov Abril 11 2021 15: 43
            -5
            Cita: Fan-Fan
            Cuando dicen que la política exterior de Rusia es inteligente y competente, cito inmediatamente el ejemplo de Ucrania y pregunto: ¿quién tiene la culpa?

            ¿Hay personas ideales? No. Todo ¡cometer errores! Solo unos más, otros menos. Sí, tanto el miércoles como la hora siempre dejar su huella: las personas siempre actúan en la situación existente en ese momento.

            Y la política rusa actual es inteligente y competente (aunque no infalible). A hoy condiciones. Y uno de sus errores (quizás el más grande) es Ucrania.

            ¡Y si! - La "jirafa" tiene la culpa, por supuesto. Tiene muchos errores (Mausoleo, Solzhenitsyn, Mannerheim, Lubyanka, ... ¡muchos!). Pero ... después de todo, Stalin había su ¡errores! ¿Y de quién son los errores más importantes y más dañinos? Una cosa es cierta: tanto el uno como el otro han hecho lo positivo (y la "jirafa" también lo hace) ¡mucho más negativo!
          3. ANB
            ANB Abril 11 2021 16: 11
            0
            ... Quienes ignoraron toda esta información y esencialmente escondieron su "cabeza en la arena"

            No estaría tan seguro de que me ignoraran. En cualquier caso, bajo Putin. Otra cosa es que el FSB no es omnipotente. No pudieron hacer frente al robo de componentes de radio con metales preciosos.
          4. Alex777
            Alex777 Abril 11 2021 21: 59
            +1
            ¿Quién tomó la decisión final sobre Ucrania?

            No entiendes mucho sobre qué y cómo está pasando en nuestro país. Por lo tanto, haces esas preguntas. guiño
            Pero si no hubiera habido un golpe en Kiev y la huida de Yanukovych, no habría habido un tema "Crimea es nuestra". sí
            Cuando comprenda esto, deje de hacer tales preguntas.
            Atentamente. hi
        3. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 14: 06
          -4
          Es extraño. Y pensé que la tesis central del artículo son las oportunidades perdidas para capturar el mundo y posiblemente el universo a través de la cinematografía rusa.
          1. Lotos negros
            Lotos negros Abril 11 2021 16: 31
            -2
            Cita: IS-80_RVGK2
            Y pensé que la tesis central del artículo son las oportunidades perdidas para capturar el mundo y posiblemente el universo a través de la cinematografía rusa.

            Los programas rusos y aún más los programas de televisión y los clips todavía se ven en Ucrania, y viceversa.
            Sin embargo, no tienen el mismo atractivo que los occidentales. Aproximadamente la misma imagen de la estratificación de la sociedad y los problemas. Por lo tanto, son populares, pero desempeñan mal el papel de poder blando. Pero el problema aquí no está en el cine en sí, sino en la economía y la sociedad. El cine es un trozo de vida. No siempre podemos pintar un arcoíris en el cine, no hay tantos fanáticos de la ciencia ficción. Pero las pinturas de la vida ordinaria no tienen la imagen deseada.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 16: 40
              0
              Cita: Black Lotos
              Sin embargo, no tienen el mismo atractivo que los occidentales.

              ¿Y por qué deberían ser populares si, en general, son papel de calco barato y torcido de los mismos occidentales? En general, por supuesto, todos estos sufrimientos cinematográficos, son simplemente ridículos. Los mismos indios, chinos y otros brasileños producen cualquier tipo de escoria de cine en toneladas y la distribuyen por todo el planeta, pero de alguna manera aún no se ha observado una influencia especial. ¿Quizás de todos modos, primero la economía y un alto nivel de vida, y luego una ofensiva en el frente cinematográfico?
              1. Lotos negros
                Lotos negros Abril 11 2021 23: 30
                -2
                Cita: IS-80_RVGK2
                ¿Quizás de todos modos, primero la economía y un alto nivel de vida, y luego una ofensiva en el frente cinematográfico?

                absolutamente cierto
                Estereotipos de series de televisión
                Danzas indias (donde está la imagen de la atracción)
                Bandidos rusos (similar)
                Brasileña - Mucha vainilla sin significado para las mujeres
                y así sucesivamente ..
                donde solo muestran una vida digna. Vida limpia y buena y vida.
                Serie de televisión europea americana.
    3. apodo7
      apodo7 Abril 11 2021 06: 05
      + 15
      Aquí hay que separar dos cosas: el deseo de la élite y la propaganda que la élite utiliza para lograr sus objetivos. La élite quiso entrar en pánico sin denunciar al centro, por lo que incitaron al nacionalismo, Occidente también se benefició de la división, echaron "gasolina" a este proceso.
      así que, después de todo, Moscú nos quita casi todo

      El método de propaganda se basó en la codicia de un hombrecito, le dijeron que te comieron, tomaron un trozo de salchicha, tienes que separar y luego te sacarán la salchicha.
      Pero todos los beneficios de la separación fueron recibidos por la élite, que, a su vez, Occidente utilizó no solo para la separación, sino para iniciar y construir un cordón sanitario, la escalada debe aumentar constantemente.
      1. Fan-fan
        Fan-fan Abril 11 2021 13: 35
        +2
        ¿Y por qué Moscú no siguió una política similar en Ucrania, solo que al contrario, a su favor? ¿Y por qué todavía no trabajamos en este sentido con Bielorrusia y Kazajstán, que todavía nos son leales? Después de todo, también los perderemos.
        1. Overlock
          Overlock Abril 11 2021 14: 13
          + 19
          Cita: Fan-Fan
          ¿No trabajamos con Bielorrusia y Kazajstán, que todavía nos son leales?

          Escuche, ¿qué tipo de lealtad? hace 2 semanas:
          Asistente del presidente de Rusia, el exministro de Cultura Vladimir Medinsky apeló a los diputados del Consejo de la Federación con una solicitud para pensar sobre "cómo sucedió que las tierras de la Gran Rusia terminaron en el territorio de Ucrania, Kazajstán e incluso Bielorrusia".
          Leer más: https://www.nur.kz/politics/universe/1905542-pomoschnik-putina-velikorosskie-zemli-okazalis-na-territorii-kazahstana/
          ¿Y qué deberían pensar los mencionados en el contexto de las tropas a lo largo de las fronteras con Ucrania? - "Puede ser lo mismo con nosotros" y tratar de disuadirlos.
          1. Dart2027
            Dart2027 Abril 11 2021 14: 56
            0
            Cita: Overlock
            ¿Y qué deberían pensar los mencionados en el contexto de las tropas a lo largo de las fronteras con Ucrania?

            Que sería mejor para ellos no pelear con Rusia, porque si algo le sucediera a un oso solo para estirar una pata y un águila calva a través del océano, y no es un hecho que hará nada en absoluto, excepto para estar indignado.
          2. ya un moscovita
            ya un moscovita Abril 13 2021 16: 00
            0
            “Le remito a 1991, usted y yo distribuimos todo nosotros mismos”, dijo el Sr. Medinsky. “Después de Belovezhskaya Pushcha, ni un solo político, ni un solo oficial, nadie salió a la calle. No hubo ni ocho personas para salir a la Plaza Roja y decir: "Salvemos la Unión Soviética". Todo el aparato de la KGB, toda la propaganda soviética, el Comité Central del PCUS, el potencial nuclear, todos fueron impotentes ante el apasionado ataque de los "románticos de Ogonyok" "a la versión soviética de la historia. Y ahora, incluso investigaciones y artículos puramente históricos sobre el tema: "¿Cómo sucedió que, históricamente, los territorios de la Gran Rusia estaban en proceso de formar las repúblicas de la unión como parte de la República Socialista Soviética de Kazajstán, la República Socialista Soviética de Ucrania, la República Socialista Soviética de Bielorrusia?" evoca grandes emociones incluso entre "nuestros amigos". ¡Cava, a quién le importa! ”- estas son las palabras de Medinsky, ¿y qué hay de malo en ellas? Es el sitio kazajo que manipula las palabras de Medinsky y enciende.
        2. Anzhey V.
          Abril 11 2021 15: 25
          +1
          ¿Y por qué Moscú no siguió una política similar en Ucrania, solo que al contrario, a su favor? ¿Y por qué todavía no trabajamos en este sentido con Bielorrusia y Kazajstán, que todavía nos son leales? Después de todo, también los perderemos.


          Desafortunadamente, ya hemos perdido a Kazajstán.

          Hace unos 5 años tuvimos la oportunidad de crear palancas de influencia en el país sin dolor, pero ahora Ankara ha entrado en él, y los turcos están actuando de manera extremadamente rápida y hábil.

          Entre otras cosas, Kazajstán, como centro logístico internacional, prestó atención al Reino Unido (que está a espaldas de Turquía), y los británicos no deberían haber tenido una ventaja en los juegos encubiertos ...

          Bielorrusia está con nosotros por ahora, pero solo mientras esté Lukashenka.

          Él mismo, sin embargo, está cultivando con éxito el nacionalismo bielorruso, y qué será de su actitud hacia Rusia después de su partida es una gran pregunta.

          Lamentablemente, simplemente no existe un trabajo político sistemático en Belarús.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 16: 22
            -3
            Cita: Anjay V.
            y los turcos son extremadamente rápidos y hábiles.

            Me pregunto qué impide a los turcos desarrollar rápida y hábilmente su economía. Con lo cual, obviamente, no todo es muy bueno incluso según observaciones tan indirectas como la silbante caída del tipo de cambio turco tugrik.
            1. Anzhey V.
              Abril 11 2021 18: 35
              0
              Entiendo que realmente quieres ser notado (vi todos tus comentarios), pero no tengo ganas de comunicarme con provocadores patéticos. Así que no te ofendas, amigo, pero no estamos en camino)
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 18: 52
                0
                Aquí TÚ estás muy equivocado. Así es, hubo un poco de sarcasmo. De un provocador patético. Al final, ¿no te tomas en serio todo lo que TÚ escribiste en tu artículo?
                1. Anzhey V.
                  Abril 11 2021 19: 40
                  +1
                  Bueno, si quieres comunicarte normalmente, entonces me disculpo por el "patético provocador". Estaba mal.

                  No pretendo ser la verdad última. Hablando francamente, esto es imposible: el tema es demasiado complejo para caber incluso en una docena de artículos de este tipo.

                  No me corresponde a mí decidir si es necesario estar de acuerdo con todo. Pero estoy seguro de que nuestra política exterior, por decirlo suavemente, está lejos de ser óptima tanto en sus medios como en su resultado final. Y estoy bastante seguro de que podemos cambiar eso.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 21: 08
                    +2
                    ¿Y de qué dependerá este poder blando? ¿Nuestra poderosa economía? ¿Un alto nivel de vida para la mayor parte de la población? ¿Para qué? No veo ninguna posibilidad de cambiar nada en el marco del sistema económico capitalista. Y cuanto más lejos, más seguro estoy de esto. Estás hablando de poder blando, y esto en el contexto de una creciente militarización en todo el mundo. El mundo entero se está preparando para una guerra en la que no será el poder blando el que decida. Y solo queda esperar que todo cueste solo, aunque sea grande, pero guerras sin el uso de armas nucleares. Que el próximo reinicio del capitalismo no nos costará miles de millones quemados en una llama atómica. Por todas partes hay charlas y ninguna acción decisiva real para cambiar algo drásticamente.
                    1. Anzhey V.
                      Abril 11 2021 22: 11
                      0
                      Permítame no estar de acuerdo con usted, porque los únicos países del mundo que se están preparando para resolver seriamente los problemas por la fuerza de las armas son los Estados Unidos y China.

                      Sin embargo, ambas partes están tratando de evitar la confrontación directa; al menos en la etapa actual, todas las hostilidades se llevan a cabo precisamente por medio de ese mismo “poder blando”.

                      Este tipo de influencia no es de ninguna manera un llamado a comenzar la desmilitarización. Para nada.

                      Entiendo sus primeras preguntas y estoy de acuerdo con ellas. Sin embargo, este no es un objetivo inalcanzable.
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 Abril 12 2021 01: 21
                        +1
                        Cita: Anjay V.
                        Permítame no estar de acuerdo con usted, porque los únicos países del mundo que se están preparando para resolver seriamente los problemas por la fuerza de las armas son los Estados Unidos y China.

                        ¿Y es por eso que todos y cada uno están aumentando los presupuestos militares? Además, las guerras a menudo no se libran solas. Estados Unidos está forjando una coalición de sus amigos jurados contra China. Entre los que, por ejemplo, a la misma India no le importará morder un trozo de China y distraer a la población de problemas internos de los que a nuestros medios por alguna razón no les gusta hablar con una pequeña guerra victoriosa. Pues sí, una huelga multimillonaria no es tan interesante como algún tipo de rescate de un gato de un árbol en Europa, y eso y mira puede soltar los tirantes donde no es necesario en nuestro mejor país del mundo, sacudiendo verticalmente. estabilidad.
                        Cita: Anjay V.
                        Sin embargo, ambas partes están tratando de evitar la confrontación directa; al menos en la etapa actual, todas las hostilidades se llevan a cabo precisamente por medio de ese mismo “poder blando”.

                        Hasta ahora, el uno al otro está bajo presión económica, pero esto sigue siendo así. Todo esto ha sucedido más de una vez. Y no hay nada nuevo bajo el sol. Por cierto, lo que está sucediendo en Ucrania, aunque indirectamente, concierne a China, y esto, francamente, no es del todo blando, ni siquiera en absoluto de poder blando.
                        Cita: Anjay V.
                        Este tipo de influencia no es de ninguna manera un llamado a comenzar la desmilitarización. Para nada.

                        Y esto es extremadamente lamentable. Hay una inyección por todos lados. La gente vuelve a prepararse para pisar el viejo rastrillo.
                        Cita: Anjay V.
                        Sin embargo, este no es un objetivo inalcanzable.

                        Entonces no estoy diciendo que sea inalcanzable. Digo que es inalcanzable exclusivamente en el marco del sistema capitalista. Eso lo venimos observando en nuestro país desde hace treinta años.
          2. Lotos negros
            Lotos negros Abril 11 2021 16: 36
            -3
            Cita: Anjay V.
            Lamentablemente, simplemente no existe un trabajo político sistemático en Belarús.

            entonces simplemente no hay problema de "salir de Ucrania, etc." Después de todo, los errores no se admiten, no se extraen conclusiones. Y si lo hacen, solo aquellos que empeoren la situación (como acciones contundentes o guerras económicas).
            Por lo tanto, el Kremlin o no ve el problema o no lo reconoce como un problema. Salir de él automáticamente no es un problema (probablemente el principio se resolverá por sí solo / no irá a ninguna parte).
            Entonces por qué discutir ... no hay problema. Solicitudes de la comunidad? Sí, hay muchos. Se resuelven más fácilmente, con una promesa y hermosas imágenes / discursos en la televisión)
            ¿Qué más se necesita para la felicidad entonces?
          3. Alex777
            Alex777 Abril 11 2021 22: 09
            0
            Desafortunadamente, ya hemos perdido a Kazajstán.

            Lamentablemente, simplemente no existe un trabajo político sistemático en Belarús.

            ¿Por qué decidiste eso? ¿Sabes algo seguro?
            ¿O almas crédulas de zombis? guiño
            En mi humilde opinión, subestime el PIB. Y esto es bueno.
    4. Cortador de honda
      Cortador de honda Abril 11 2021 06: 41
      + 16
      Cita: camarada
      vendrá.
      Y la mayoría lo creyó poco a poco.

      No dejaré de repetir que la cuestión nacional comenzó a ser influida por fuerzas, es decir, dentro del país. La principal tarea de agravar las relaciones interétnicas fue el colapso de la URSS.
      Permítanme recordarles que hasta 1985-86 simplemente no hubo conflictos por motivos étnicos, hubo vida cotidiana, pero no hubo nacionalismo.
      Y luego se apagó y se apagó y les aseguro, como testigo presencial, que, por ejemplo, Letonia en 1988 y 1989 son dos grandes diferencias.
      y ahora la pregunta es por qué el todopoderoso servicio nat. La seguridad bajo la abreviatura KGB no impidió el desarrollo del nacionalismo en el país y aún más llama a su colapso, aunque esta sea la tarea directa del comité? Resulta que esta estructura estuvo directamente involucrada en este proceso.
      Y ahora en el segundo momento, Gorbachov inició el colapso del país, prácticamente lo llevó a cabo, pero ¿quién lo consolidó realmente? Después de todo, la URSS no estaba siendo destruida para permitir que se recuperara. Y ahora les pido que presten atención a la política de la Federación de Rusia con respecto a las repúblicas unidas durante los últimos 20 años y comparen la relación a principios de la década de XNUMX y la actual.
      Que cada uno dé las respuestas a estas preguntas por sí mismo.
      1. Stas157
        Stas157 Abril 11 2021 08: 38
        + 15
        Cita: Stroporez
        Gorbachov inició el colapso del país, Ebn prácticamente lo llevó a cabo, y quien realmente lo aseguro?

        Medvedev! Bueno, no Putin... Él siempre no tiene nada que ver con eso cuando se trata de fracasos. Le gusta culpar de todo a los bolcheviques. Digamos, Lenin colocó una bomba atómica bajo nuestras relaciones imperiales. Es cierto que olvidé no explicar por qué Ucrania fue parte segura de la URSS bajo los bolcheviques, ¡y ahora lucha por la OTAN con todas sus fuerzas!
        1. Dart2027
          Dart2027 Abril 11 2021 08: 49
          -2
          Cita: Stas157
          Es cierto que olvidé no explicar por qué Ucrania, bajo los bolcheviques, era parte segura de la URSS.

          ¿Y por qué se fue tan feliz de la URSS? Y mucho menos ¿de dónde vino ella?
          1. Stas157
            Stas157 Abril 11 2021 08: 51
            +9
            Cita: Dart2027
            Porque ella esta tan feliz salió de la URSS?

            ¿De la URSS? ¿En ese momento en que la URSS se fue? Los acuerdos de Belovezhskaya fueron firmados por EBN. El primer presidente de Rusia, no la URSS.
            1. Dart2027
              Dart2027 Abril 11 2021 08: 54
              -3
              Cita: Stas157
              ¿De la URSS? ¿En ese momento en que la URSS se fue?

              ¿Quién lo destruyó? Marcianos?
              1. Stas157
                Stas157 Abril 11 2021 08: 57
                + 17
                Cita: Dart2027
                ¿Quién lo destruyó?

                Todos los que están ahora en el poder y sus seguidores. Tienen una actitud hostil hacia los comunistas. Muchos de ellos son ex comunistas. Más bien, traidores a las ideas comunistas.
                1. Dart2027
                  Dart2027 Abril 11 2021 11: 20
                  -2
                  Cita: Stas157
                  Todos los que están ahora en el poder y sus seguidores.

                  Putin o qué? ¿Siendo un mayor?
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 Abril 11 2021 13: 43
            +2
            Cita: Dart2027
            ¿Y por qué se fue tan feliz de la URSS?

            ¿Quién fue el primero en salir de la URSS?
            1. Dart2027
              Dart2027 Abril 11 2021 13: 58
              -1
              Cita: Mordvin 3
              quien fue el primero en salir de la URSS

              Bueno, quien es?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 Abril 11 2021 14: 07
                +2
                Fuimos sextos. Entonces, ni pescado ni carne.
                1. Dart2027
                  Dart2027 Abril 11 2021 14: 08
                  0
                  Cita: Mordvin 3
                  Fuimos sextos.

                  Es decir, salieron por su cuenta.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 Abril 11 2021 14: 12
                    +1
                    Cita: Dart2027
                    Es decir, salieron por su cuenta.

                    Por su cuenta, por su cuenta ... Pero Ichkeria no estaba permitido, no manejan el tránsito petrolero a precios mundiales, tienen Pasha-Mercedes, él desplegará toda Chechenia con una división.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 Abril 11 2021 14: 53
                      0
                      Cita: Mordvin 3
                      Por tu cuenta, por tu cuenta ... Pero a Ichkeria no se le permitió

                      Esta guerra era necesaria para destruir Rusia, pero no tuvieron tiempo ya que se eliminó el EBN.
                      Cita: Mordvin 3
                      Pasha-Mercedes

                      Oficial soviético. En 1969 se graduó con una medalla de oro de la Escuela Superior de Comando Aerotransportado de la Guardia de Ryazan, en 1981 se graduó con honores de la Academia Militar MV Frunze, desde 1988 Héroe de la Unión Soviética.
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 11 2021 14: 56
                        -2
                        Cita: Dart2027
                        Esta guerra era necesaria para destruir Rusia,

                        Esto es algo nuevo. ¿Quién desató la guerra, esos agentes de la CIA que estaban en el Kremlin o los asesores de Dudayev?
                      2. Dart2027
                        Dart2027 Abril 11 2021 15: 02
                        0
                        Cita: Mordvin 3
                        Esto es algo nuevo.

                        Pero no mucho. En el PChV, el ejército aún no estaba lo suficientemente colapsado y, a pesar de todos los sorteos a los militantes, ganó, por lo que había que hacer una paz urgente. Al comienzo del VChV, todo parecía estar listo, solo Putin llegó al poder (obviamente no solo) y Basayev fue prescrito en su totalidad.
                        Cita: Mordvin 3
                        ¿Quién desató la guerra, esos agentes de la CIA que estaban en el Kremlin o los asesores de Dudayev?

                        Bueno, ambos eran de la CIA.
                      3. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 11 2021 15: 08
                        -1
                        Cita: Dart2027
                        y a pesar de todos los obsequios a los militantes, ganó,

                        Blinnnn, Darth, ¿a quién estás conduciendo la ventisca? Así que les recordaré cómo terminó la primera guerra de Chechenia. "Shamil Basayev, Shamil Basayev, estemos de acuerdo ..."
                      4. Dart2027
                        Dart2027 Abril 11 2021 16: 14
                        0
                        Cita: Mordvin 3
                        Así que les recordaré cómo terminó la primera guerra de Chechenia.

                        Traición. Conduce la ventisca a otra persona.
                      5. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 11 2021 16: 16
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Traición.

                        ¡UPS! ¿Es Chernomyrdin un traidor?
                      6. Dart2027
                        Dart2027 Abril 11 2021 17: 37
                        +2
                        Cita: Mordvin 3
                        Opanki!

                        Es decir, ¿noticias para usted de que cada vez que se reprime seriamente a los militantes, llegaba una orden de arriba para "detener la ofensiva", "dejar de usar armas pesadas" o "entrar en negociaciones"?
                      7. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 11 2021 17: 43
                        -2
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, ¿noticias para usted de que cada vez que se reprime seriamente a los militantes, llegaba una orden de arriba para "detener la ofensiva", "dejar de usar armas pesadas" o "entrar en negociaciones"?

                        Sin embargo, no. Bueno, ¿quién era un traidor? ¿A quién han anatematizado y condenado? ¿Y el segundo no lo fue? ¿Por qué lucharon los paracaidistas de Pskov, mientras sus camaradas perseguían piojos en sus pantalones en las colinas vecinas?
                      8. Dart2027
                        Dart2027 Abril 11 2021 17: 46
                        +1
                        Cita: Mordvin 3
                        Sin embargo, no. Bueno, ¿quién era un traidor?

                        Toda la parte superior.
                        Cita: Mordvin 3
                        ¿Y el segundo no lo fue?

                        A juzgar por el resultado, si lo hubo, entonces no podrían lograr su objetivo.
                      9. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 11 2021 17: 49
                        -1
                        Cita: Dart2027
                        A juzgar por el resultado, si lo hubo, entonces no podrían lograr su objetivo.

                        ¿Qué lograr? Solo se supo de la amnistía a los militantes. Les compramos armas y municiones. Los arrastraron en sacos y se rieron de las autoridades.
                      10. Dart2027
                        Dart2027 Abril 11 2021 18: 23
                        +1
                        Cita: Mordvin 3
                        ¿Qué lograr?

                        Poniendo las cosas en orden.
                        Cita: Mordvin 3
                        Solo se supo de la amnistía a los militantes.

                        No todo el mundo.
                      11. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 11 2021 18: 28
                        -1
                        Cita: Dart2027
                        Poniendo las cosas en orden.

                        En la URSS, 300 mil rusos vivían en Chechenia. ¿Cuánto ahora, después de poner las cosas en orden?
                        Cita: Dart2027
                        No todo el mundo.

                        Sí, sí, no le dieron a Khattab y Basayev, la gente no lo entendería.
                      12. Dart2027
                        Dart2027 Abril 11 2021 20: 06
                        +1
                        Cita: Mordvin 3
                        En la URSS, 300 mil rusos vivían en Chechenia.

                        Y antes de la URSS, una parte significativa no le pertenecía en absoluto.
                        Cita: Mordvin 3
                        Cuantos ahora

                        ¿Propone reasentar a la gente allí?
                        Cita: Mordvin 3
                        Sí, sí, no le dieron a Khattab y Basayev

                        No solo ellos. Y, por cierto, ¿en qué ejército estaba el general Jakhar Dudayev?
                      13. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 11 2021 20: 12
                        0
                        Cita: Dart2027
                        ¿Propone reasentar a la gente allí?

                        ¿Soy enemigo del pueblo?
                        Cita: Dart2027
                        Y, por cierto, ¿en qué ejército estaba el general Jakhar Dudayev?

                        Sin embargo, en la URSS. Mayor General de la Fuerza Aérea.
                      14. Dart2027
                        Dart2027 Abril 12 2021 19: 24
                        0
                        Cita: Mordvin 3
                        ¿Soy enemigo del pueblo?
                        ¿Entonces qué quieres? Los que se fueron de allí en los años 90 hace tiempo que se instalan en un nuevo lugar, el resto ya está viviendo. Entonces, ¿cuáles son tus sugerencias?
                        Cita: Mordvin 3
                        En la URSS, sin embargo.

                        Eso es todo
      2. kapitan92
        kapitan92 Abril 11 2021 11: 35
        +2
        Cita: Stroporez
        y ahora la pregunta es por qué el todopoderoso servicio del nat. La seguridad bajo la abreviatura KGB no impidió el desarrollo del nacionalismo en el país y aún más llama a su colapso, aunque esta sea la tarea directa del comité? Resulta que esta estructura estuvo directamente involucrada en este proceso.

        hi buena
        El autor del artículo planteó un tema muy serio. ¡Puedes defender tu doctorado en esta thetatic!
        Hemos perdido un país entero únicamente por culpa nuestra. Y estamos tratando de ocultar este hecho a nuestros propios ojos.

        Primero perdimos nuestro país. En que etapa? Algunos lo considerarán desde el golpe de octubre de 1917, otros desde 1991, o tal vez con la llegada de Gorby. En algún momento perdimos nuestra identidad nacional, raíces, fe, cultura nacional.
        "Por la fe, el zar y la patria", el zar abdicó el trono hace tiempo y fue fusilado, los bolcheviques quemaron a Vera con un hierro candente, destruyendo el "esqueleto" de la identidad nacional. Construir templos es bueno, pero la fe no depende de la cantidad de templos y la cantidad no se traduce en calidad.
        ¿Hasta cuándo nos retiraremos a nuestra propia tierra, regada abundantemente con la sangre de nuestros antepasados, perdiendo en la guerra de las palabras y la opinión pública?

        Gran pregunta que hace el autor del artículo. Como siempre: "¿Quién tiene la culpa y qué hacer?"


        Cita: Stroporez
        Que cada uno dé las respuestas a estas preguntas por sí mismo.

        : hi
      3. Overlock
        Overlock Abril 11 2021 11: 53
        + 24
        Cita: Stroporez
        la cuestión nacional comenzó a ser influida por fuerzas, es decir, dentro del país. La principal tarea de agravar las relaciones interétnicas fue el colapso de la URSS.

        Y en el corazón de todo esto estaba el odio personal de Yeltsin hacia Gorbachov y una terrible sed de poder.
      4. krops777
        krops777 Abril 11 2021 13: 07
        -2
        y ahora la pregunta es por qué el todopoderoso servicio nat. La seguridad bajo la abreviatura KGB no impidió el desarrollo del nacionalismo en el país y aún más llama a su colapso, aunque esta sea la tarea directa del comité? Resulta que esta estructura estuvo directamente involucrada en este proceso.


        Una pregunta muy correcta, pero ¿quién puede responderla? Datos sobre el camarada Andropov YV con el apellido Fleckenstein (de los judíos por su madre) todavía están clasificados y, más bien, en interés del gobierno existente, es poco probable que se divulguen al público en general.
    5. Doccor18
      Doccor18 Abril 11 2021 07: 07
      + 13
      Cita: camarada
      De hecho, las ambiciones eran bendita sea ... Eso fue todo. ambición principal Ucrania, pegada en todos los pilares y árboles ... inmediatamente vendrá una vida fabulosa.
      Y poco a poco lo creí más.

      La República Socialista Soviética de Ucrania es un territorio extenso y una población enorme. No es necesario generalizar a todos. Las personas que sirvieron en los años 60, en las regiones de Lvov y Volyn, hablaron sobre toda la gama de "amistad de los pueblos" que tenían que experimentar ellos mismos. Exactamente la misma actitud tenía hacia los rusos en las repúblicas bálticas. Pero en las repúblicas de Transcaucasia él personalmente no experimentó ningún malestar. Un par de veces me llevaron en coche gratis y estaban muy interesados ​​en la situación del país. Y entre los colegas había chicos de Dnepropetrovsk y Chernigov. Y nunca escuché ese "pseudopatriotismo ucraniano" de ellos, ni siquiera con un vaso de "té fuerte" ...
    6. Avior
      Avior Abril 11 2021 07: 49
      + 13
      Creo que estás exagerando.
      La presencia de folletos baratos y de alguna manera impresos en papel de periódico pegados en postes no contradice el hecho de que los nacionalistas en Ucrania eran un pequeño grupo marginal y no estaban tomando decisiones reales en absoluto. Además, en el referéndum de marzo, la mayoría votó por la Unión, la opinión de los nacionalistas fue poco preocupante.

      El cambio en la conciencia de las masas tuvo lugar después de los acontecimientos de agosto. Muchos percibieron dolorosamente que su vida estaba siendo decidida por un pequeño conflicto interno en algún lugar de Moscú, un círculo de personas relativamente estrecho, y todo el país resultó ser, por así decirlo, un apéndice del conflicto interno de Moscú.
      Como resultado, votaron por la salida, incluso en Crimea; bajo la influencia de los eventos de agosto, se produjo un cambio de conciencia relativamente rápido, por lo que la gente votó de manera diferente durante seis meses.
      1. ccsr
        ccsr Abril 11 2021 09: 51
        +7
        Cita: avior
        La presencia de folletos baratos y de alguna manera impresos en papel de periódico pegados en postes no contradice el hecho de que los nacionalistas en Ucrania eran un pequeño grupo marginal y no estaban tomando decisiones reales en absoluto.

        No le digas esto a quienes han vivido en Ucrania durante 22 años y han estudiado en Kiev durante 5 años.
        En primer lugar, el nacionalismo floreció en el entorno científico y educativo de la sociedad ucraniana, y la Universidad Shevchenko en Kiev fue el principal caldo de cultivo para esto, en contraste con los institutos politécnicos o de aviación.
        En segundo lugar, en las laderas del Dnieper, donde se construyó el monumento, los jóvenes nacionalistas de Kiev de los años setenta se reunían constantemente los fines de semana en grupos de muchas personas con camisas bordadas, cantaban sus canciones, pero nunca tomaban contacto con quienes les hablaban en Ruso.
        En tercer lugar, el nacionalismo ucraniano llegó a lo más alto, por lo que Shelest fue eliminado:
        En abril de 1973, cuando Pyotr Shelest ya se había marchado "en relación con el traslado al cargo de vicepresidente del Consejo de Ministros de la URSS" a Moscú, pero aún conservaba su lugar en el Politburó del Comité Central del PCUS, en Kiev, en la revista "Komunist Ukrainy", una reseña del libro "Ucraniana Nasha Radianska", cuyo autor fue Shelest. Esta revisión no fue discutida en la reunión del consejo editorial, ya que fue previamente sancionada por Moscú. Este material se tituló "Sobre las graves deficiencias y errores de un libro"..

        Todos los que iban allí en viajes de negocios sabían que el régimen de Bandera nunca había sido erradicado en el oeste de Ucrania, y aunque intentaron ocultarlo en la época soviética, fue así.

        Cita: avior
        El cambio en la conciencia de las masas tuvo lugar después de los acontecimientos de agosto.

        Esto es una mentira, porque hasta los noventa él mismo presenció muchos casos en los que ucranianos de mediana edad acusaron abiertamente a Rusia de robarles todos los años desde la época de Khmelnytsky.
        Entonces, el suelo era fértil incluso antes de los eventos de agosto, solo sirvieron de impulso para que todo esto saliera.
        Cita: avior
        Muchos percibieron dolorosamente que su vida estaba siendo decidida por un pequeño conflicto interno en algún lugar de Moscú, un círculo de personas relativamente estrecho, y todo el país resultó ser, por así decirlo, un apéndice del conflicto interno de Moscú.

        Una mentira repugnante, porque Kiev quería robar a Ucrania solo por sus propios intereses, olvidando que Moscú estaba obligada a garantizar la seguridad de todo el país y su desarrollo y, por lo tanto, no permitió que los ucranianos hicieran lo que quisieran. Bueno, los secretarios generales Khrushchev y Brezhnev eran generalmente de Ucrania, entonces, ¿quién gobernaba el país, si no los ucranianos?

        Cita: avior
        Como resultado, votaron por la salida, incluso en Crimea; bajo la influencia de los eventos de agosto, se produjo un cambio de conciencia relativamente rápido, por lo que la gente votó de manera diferente durante seis meses.

        También nos dice que no había emisarios ucranianos con folletos en Crimea, que prometieran a los residentes de Crimea una vida como la de Francia. Vi esto antes de los acontecimientos de agosto.
        Así que no participe en propaganda de baja calidad en este foro, hay muchos de los que saben tan bien como usted qué son Ucrania y los ucranianos, y cómo trataron a Rusia en los días de la URSS, y por qué nos odiaban tanto. después de que nos negamos a subsidiar la economía.
        1. Avior
          Avior Abril 11 2021 10: 00
          +6
          Universidad Shevchenko en Kiev
          Puede que la Universidad de Shevchenko lo haya sido, pero es una de las muchas universidades de la URSS. Como estudiante de una universidad ucraniana en los años 80, puedo testificar que estás mintiendo. No se trataba de ningún nacionalismo. Hubo signos externos de "ucraniano" en forma de eventos oficiales y en UT, oficialmente hablaban ucraniano. Shelest y Brezhnev son rusos, si no lo sabe.
          1. ccsr
            ccsr Abril 11 2021 10: 27
            -2
            Cita: avior
            Como estudiante de una universidad ucraniana en los años 80, puedo testificar que estás mintiendo. No se trataba de ningún nacionalismo.

            En este caso, está mintiendo, porque no quería notar el nacionalismo ucraniano, y ahora está tratando de demostrar que supuestamente apareció solo después del colapso de la URSS como respuesta a las acciones de Rusia. ¿Universidad en qué ciudad de Ucrania se graduó para que pueda comprender lo que sabe sobre la mentalidad ucraniana?
            Cita: avior
            Shelest y Brezhnev son rusos, si no lo sabe.

            Esos. Shelest no nació y se crió en la región de Járkov, pero ¿el pasaporte de Brezhnev con su nacionalidad es falso?
            1. Avior
              Avior Abril 11 2021 10: 44
              -1
              No había nada que notar.
              No existía tal nacionalismo en la República Socialista Soviética de Ucrania, a excepción de los grupos marginales muy estrechos que pocas personas encontraron.
              La única imitación oficial del entorno ucraniano y la segunda página del pasaporte.
              Y sobre Shelest y Brezhnev, ¿no sabes cuántos rusos hay en Ucrania?
              1. Dimide
                Dimide Abril 11 2021 14: 55
                -3
                Voy a poner en mis cinco kopecks.
                Confirmo que no hubo nacionalismo militante, hubo sabor nacional, así como en otras repúblicas.
                En las escuelas, la gran mayoría de las clases eran de habla rusa.
                1. ccsr
                  ccsr Abril 11 2021 16: 20
                  +4
                  Cita: Dimid
                  Confirmo que no hubo nacionalismo militante.

                  Porque los cuernos se habrían roto de inmediato, así que en silencio y escupieron en nuestra dirección, creyendo que los robamos y los mimamos a escondidas, diciéndoles que todos los rusos son borrachos, y ves grandes trabajadores, aunque fueran ladrones por naturaleza. .
                  Cita: Dimid
                  Había un sabor nacional.

                  No, hubo nacionalismo, simplemente se ocultó cuidadosamente, no fue en vano que Shelest fue expulsado de Ucrania.
                  Cita: Dimid
                  En las escuelas, la gran mayoría de las clases eran de habla rusa.

                  ¿Y a dónde iban todos si se suponía que los hijos de los que estudiaron en estas clases tuvieran hijos rusos que hablaran ruso, considerándolo suyo?
            2. Overlock
              Overlock Abril 11 2021 13: 26
              + 19
              Cita: ccsr
              ¿Es falso el pasaporte de Brezhnev con su nacionalidad?

              ¡Golpean / juzgan no por el pasaporte, sino por la cara / hechos!
              1. Avior
                Avior Abril 11 2021 22: 21
                -1
                Las diferentes nacionalidades se indican en diferentes documentos de Brezhnev. Mientras trabajaba en Ucrania, escribió como ucraniano, se fue, sus puntos de vista cambiaron.
                1. Sergej1972
                  Sergej1972 Abril 11 2021 23: 43
                  +2
                  En las biografías oficiales de Shelest en los años 60 y 70, su nacionalidad se indicaba como "ucraniana". Y en Shcherbitsky, y también en Podgorny.
          2. Cortador de honda
            Cortador de honda Abril 11 2021 10: 45
            +8
            Cita: avior
            No se trataba de ningún nacionalismo

            Colega, toda la cuestión es que nos vemos obligados a creer que el nacionalismo se desarrolló desde la base del pueblo y que, supuestamente, las condiciones previas para el colapso de la URSS se establecieron desde el principio. Esto no es cierto, el nacionalismo fue incitado por el gorbachevismo, exclusivamente a instancias del centro. Antes de Gorbachov, todos los gérmenes del nacionalismo fueron erradicados decisivamente y solo Gorbachov no solo no suprimió, sino que incitó al nacionalismo, y ya cuando Gorbachov creó dificultades económicas artificiales, las semillas del nacionalismo cayeron en suelo fértil y comenzaron.
            1. Avior
              Avior Abril 11 2021 12: 17
              +3
              En el momento del colapso de la Unión en Ucrania, los nacionalistas en forma de Rukh eran notables, pero su influencia real fue mínima.
              La "élite", que Kravchuk, que Yeltsin quería poder personal para ellos, no se preocupaba por ningún otro tema, el nivel de Yeltsin no era suficiente para reclamar el primer papel en la URSS, por lo que trabajó para debilitar al gobierno central ya Gorbachov.
              la gente estaba mucho más preocupada por los problemas económicos que por los nacionales; en Ucrania, la influencia de los nacionalistas en la opinión de la mayoría fue ciertamente pequeña.
              La mayoría quería vivir "como en Occidente", y en Rusia la situación era exactamente la misma, esa era la razón principal.
              La mayoría de la población asociaba a Gorbachov y la Unión con algo primitivo y anticuado, y Occidente con algo moderno, como las melodías del Reloj 16 de Montana.
              1. Fan-fan
                Fan-fan Abril 11 2021 13: 57
                -1
                Y no vi el nacionalismo en Ucrania, aunque estaba en un viaje de negocios en el Politécnico de Kiev en 1986 y en la Universidad de Dnepropetrovsk en 1989. Todo el mundo hablaba ruso, y una vez con un amigo haciendo cola en el buffet, dije: "Vamos a tomar esto, no tenemos esto en Moscú", escuchó la camarera y preguntó: ¿eres de Moscú? E inmediatamente se ofreció a servirnos fuera de lugar, la gente alrededor no se indignó, ni siquiera nos miraron con recelo.
                Aunque una vez escuché hablar en ucraniano: en la calle, comiendo mientras estaba de pie, el borracho maldijo en una mezcla de ruso y ucraniano.
                1. frontera
                  frontera Abril 15 2021 14: 08
                  0
                  Cita: Fan-Fan
                  Y no vi el nacionalismo en Ucrania, aunque estaba en un viaje de negocios en el Politécnico de Kiev en 1986 y en la Universidad de Dnepropetrovsk en 1989. Todo el mundo hablaba ruso, y una vez con un amigo haciendo cola en el buffet, dije: "Vamos a tomar esto, no tenemos esto en Moscú", escuchó la camarera y preguntó: ¿eres de Moscú? E inmediatamente se ofreció a servirnos fuera de lugar, la gente alrededor no se indignó, ni siquiera nos miraron con recelo.
                  Aunque una vez escuché hablar en ucraniano: en la calle, comiendo mientras estaba de pie, el borracho maldijo en una mezcla de ruso y ucraniano.

                  La primera mitad de los 80. Un cadete de una escuela militar (ya se graduó de la escuela técnica) proviene de la región de Zhytomyr: "Ucrania está alimentando a la URSS". Sin él, ella vivirá y la vida será mejor "(no hay duda del colapso de la URSS, Gorbachov seguía siendo uno de los funcionarios que no estaba en la primera fila), grupo de diputados del partido en una gran fábrica (nativa de Cherkasy región): "Ucrania alimenta a la URSS." La vida misma será mejor "(1980), soldado 1988 (nativo de Ucrania occidental, educación universitaria):" Ucrania alimenta a la URSS ". Sin él, la vida misma vivirá y la vida será mejor ”. Aquí tienes un corte por edad, lugar y educación.
              2. Mordvin 3
                Mordvin 3 Abril 11 2021 14: 01
                +1
                Cita: avior
                Montana reloj 16 melodías.

                Además, por cierto, propaganda enemiga. De alguna manera, nuestro líder del Komsomol comenzó a gritar que todos nos vendimos a Occidente por mascar chicle, y luego ... La-la-fa ... Montana comenzó a jugar con él ...
                1. Avior
                  Avior Abril 11 2021 22: 30
                  +1
                  si, muchos lo han pasado sonreír
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 Abril 11 2021 22: 46
                    0
                    Por cierto, Montana trabajó para mí durante tres años, y Electrónica, durante casi treinta años, hace un par de años, los rompí. También teníamos música. Y el precio es aproximadamente el mismo. Compré Montana por 55 rublos, y no recuerdo cuánto compró mi tío Electronics, pero los precios parecían comparables.
        2. Cortador de honda
          Cortador de honda Abril 11 2021 10: 27
          +8
          Cita: ccsr
          Entonces, el suelo era fértil incluso antes de los eventos de agosto, solo sirvieron de impulso para que todo esto saliera.

          Permítanme recordarles a todos que el Primer Congreso de los Diputados del Pueblo de la RSFSR adoptó la Declaración sobre la soberanía estatal de la República Socialista Federativa Soviética de Rusia. 12 junio 1990 ciudad ¡y así marcó el comienzo del "desfile de soberanías" y el posterior colapso de la URSS!
          1. ccsr
            ccsr Abril 11 2021 10: 46
            -7
            Cita: Stroporez
            Permítanme recordarles a todos que el Primer Congreso de los Diputados del Pueblo de la RSFSR adoptó la Declaración sobre la Soberanía del Estado de la República Socialista Federativa Soviética de Rusia el 12 de junio de 1990, y así marcó el comienzo del "desfile de la soberanía" y el posterior colapso de la URSS!

            Mentiras, porque la Declaración en general no afectó la estructura de la URSS, porque hasta finales de 1991 todas las repúblicas formaban parte de la URSS y se guiaban por la legislación de toda la Unión. El Acta de Independencia de Ucrania fue adoptada el 24 de agosto de 1991, por lo que no funcionará para extraer la declaración del documento legislativo.
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda Abril 11 2021 11: 12
              + 12
              Cita: ccsr
              Mentiras, porque la Declaración en general no tuvo ningún efecto sobre la estructura de la URSS,

              Cita: ccsr
              por lo que no funcionará extraer la declaración del documento legislativo.

              ¡Mierda! Estás el 12 de junio, qué estado. celebrando una fiesta ???? El segundo punto, la declaración aprobada por el congreso es ley, aunque formalmente las leyes de la URSS eran de importancia prioritaria, pero el gobierno central no reaccionó de ninguna manera, y luego, un desfile de soberanos , gritos de secesión, diarquía y todo volaron a tártaros y después de 1,5 años perdimos el país.
              y si se toma la cronología completa de los hechos desde el momento 85 de la aprobación del marcado para el cargo de secretario general, la reestructuración (de hecho, desguace) de la economía, impuesta a las decisiones políticas, tanto de política interior como exterior, entonces descubrirás el mecanismo de destrucción de la URSS.
              Aquí hay una pintura al óleo y, como dijo nuestro suboficial, "no es necesario que te eches kéfir en el culo".
              1. ccsr
                ccsr Abril 11 2021 16: 13
                +3
                Cita: Stroporez
                ¡Mierda! Estás el 12 de junio, qué estado. celebrar un dia festivo ????

                Pero nunca se sabe qué vacaciones se le ocurrieron al borracho, así que esto no es un argumento. Y nadie celebra este día en particular: este no es el Día de la Victoria, que legítimamente pertenece a la URSS, pero la Rusia moderna es solo una parte de ese estado, pero lo considera la fiesta principal del país. Al menos yo personalmente creo que sí.
                Cita: Stroporez
                y luego, un desfile de soberanos, gritos de secesión, diarquía, y todo voló a tar-tarars y después de 1,5 años perdimos el país.

                Bueno, ¿qué tiene que ver la declaración, ya que durante un año y medio no pudieron decidir qué necesita nuestra gente?
                Cita: Stroporez
                y si se toma la cronología completa de los hechos desde el momento 85 de la aprobación del marcado para el cargo de secretario general,

                Basta con echarle la culpa de todo a él, es mejor recordar quién gritó "Abajo el KPSS" en las manifestaciones, y ahora se queja de que fue engañado. ¿Ha pensado en su responsabilidad personal por el colapso del país? Pues piensa en los que gritaban con espuma por la boca que los comunistas no les dejan vivir:

                Cita: Stroporez
                Aquí hay una pintura al óleo y, como dijo nuestro suboficial, "no es necesario que te eches kéfir en el culo".

                Esto no es un óleo, sino un triunfo de la estupidez de quienes soñaban con vivir en la Rusia capitalista, pero al mismo tiempo tener todos los beneficios que les brindaba el poder soviético. No me arrepiento de ellos, es una pena que esta tragedia le sucediera a mi país, después de lo cual dejó de existir.
            2. Avior
              Avior Abril 11 2021 12: 27
              +2
              La declaración influyó en el hecho de que mientras permanecía formalmente en el Sindicato, Yeltsin conselmanda trabajó para debilitar el gobierno y la dirección sindical, y después de él todo el resto.
              Las "élites" querían poder personal
            3. Overlock
              Overlock Abril 11 2021 13: 28
              + 18
              Cita: ccsr
              La declaración en general no tuvo ningún efecto sobre la estructura de la URSS, porque hasta finales de 1991 todas las repúblicas formaban parte de la URSS y se guiaban por la legislación de toda la Unión. El Acta de Independencia de Ucrania fue adoptada el 24 de agosto de 1991, por lo que no funcionará para extraer la declaración del documento legislativo.

              ¿Recuerdas siquiera la cronología de los eventos?
              Declaración de independencia de la RSFSR adoptada por el Primer Congreso de Diputados del Pueblo RSFSR 12 de junio de 1990.
              Una acción similar en Ucrania tuvo lugar un mes después: el Soviet Supremo de la República Socialista Soviética de Ucrania de la XII convocatoria adoptó la Declaración de Soberanía del Estado de Ucrania. 16 julio del año 1990.
              Después de otros 4 meses:
              24 1990 años diciembre Los diputados del IV Congreso de los Diputados del Pueblo de la URSS, tras una votación nominal, decidieron considerar necesario preservar la URSS como una federación renovada de repúblicas soberanas iguales, y en este referéndum de marzo de 1991 Ucrania cedió el 70,2%, y sobre la cuestión de la inclusión de Ucrania en los estados soberanos de la Unión Soviética, respondió afirmativamente el 80,2% de los votantes.
              1 1991 años diciembre se celebró un referéndum sobre la autodeterminación estatal de la Federación de Rusia.
              En general, el 70,77% esperado de los votos se recibió en Rusia.
              El mismo día, 1 de diciembre de 1991, se celebró un referéndum de toda Ucrania el 1 de diciembre de 1991: 90,32% "A favor".
              Los referendos se realizaron sobre la base de la Declaración de Independencia
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 Abril 11 2021 13: 32
                +4
                Cita: Overlock
                La Declaración de Independencia de la RSFSR fue adoptada por el Primer Congreso de Diputados del Pueblo de la RSFSR el 12 de junio de 1990.

                Y somos así ... Aquí recordamos, allá se perdió la memoria, pero ayer se envolvieron panqueques en un periódico.
              2. Cortador de honda
                Cortador de honda Abril 11 2021 14: 00
                +7
                Cita: Overlock
                El 1 de diciembre de 1991 se celebró un referéndum sobre la autodeterminación estatal de la Federación de Rusia.
                En general, el 70,77% esperado de los votos se recibió en Rusia.
                El mismo día, 1 de diciembre de 1991, se celebró un referéndum de toda Ucrania el 1 de diciembre de 1991: 90,32% "A favor".
                Los referendos se realizaron sobre la base de la Declaración de Independencia

                Camarada, aquí estoy más o menos igual, solo los skakuas locales tienen memoria, como un pez de acuario, muchos ya se han olvidado que inicialmente votaron por toda esta mierda y ebna, incl.
                1. Overlock
                  Overlock Abril 11 2021 14: 15
                  + 20
                  Cita: Stroporez
                  solo los skakuas locales tienen memoria, como un pez de acuario, muchos ya lo han olvidado

                  Solo los fuertes son capaces de admitir sus errores, los débiles se los transmiten a los demás.
                  1. Cortador de honda
                    Cortador de honda Abril 11 2021 14: 35
                    +4
                    Cita: Overlock
                    Solo los fuertes son capaces de admitir sus errores, los débiles se los transmiten a los demás.

                    Exactamente qué calvo y nevado
                    Seguimos por la ruta que también les indicamos, y ahora toca recoger las piedras.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 Abril 11 2021 15: 20
                      0
                      Cita: Stroporez
                      y ahora es el momento de recolectar piedras.

                      Sí, comemos erizos.
                2. Fan-fan
                  Fan-fan Abril 11 2021 14: 17
                  -3
                  Así que me arrepiento, voté por Yeltsin en 1991, porque entonces estudiaba en Moscú, tenía un permiso de residencia en Moscú y podía votar. Por cierto, ¿a quién se debería haber votado entonces? Después de todo, los oponentes tenían fisonomías como Gorbachev, Ligachev y Lukyanov, sí, Zhirinovsky ya estaba allí.
                  1. Cortador de honda
                    Cortador de honda Abril 11 2021 14: 33
                    +3
                    Cita: Fan-Fan
                    Así que me arrepiento, voté por Yeltsin en 1991, porque entonces estudiaba en Moscú, tenía un permiso de residencia en Moscú y podía votar. Por cierto, ¿a quién se debería haber votado entonces? Después de todo, los oponentes tenían caras como Gorbachov, Ligachev y Lukyanov, sí,

                    Sí, incluso para el diablo calvo, ¡pero no para él!
                    Desde 88, le he estado diciendo a todo el mundo que ebn es un bastardo, en cuanto leí un libro publicado en Canadá "confesión sobre un tema determinado", que fue escrito por la segunda larva del piojo Valya Yumashev, quien actualmente es asesor. al actual presidente de la Federación de Rusia.
                    Punto
                    Es una pena que no todos los conciudadanos hayan visitado la epifanía. guiño
                    1. Alexey Polyakh
                      Alexey Polyakh Abril 14 2021 18: 23
                      +1
                      EBN se basó en un déficit, al borde de la inanición, que fue arreglado por funcionarios de la nomenklatura.
                      Artificialmente
                      Conscientemente
                      A propósito.
                      Metódicamente.
                  2. Svarog
                    Svarog Abril 11 2021 14: 54
                    +6
                    Cita: Fan-Fan
                    Así que me arrepiento, voté por Yeltsin en 1991

                    No voté por esto ... pero fue un pecado para su sucesor ...
                    1. Cortador de honda
                      Cortador de honda Abril 11 2021 15: 23
                      +3
                      Cita: Svarog
                      No voté por esto ... pero fue un pecado para su sucesor ...

                      ¡¿En qué año se despertó, colega ?! guiño riendo
                      1. Svarog
                        Svarog Abril 11 2021 15: 27
                        +5
                        Cita: Stroporez
                        Cita: Svarog
                        No voté por esto ... pero fue un pecado para su sucesor ...

                        ¡¿En qué año se despertó, colega ?! guiño riendo

                        Me desperté después de Dimon ... bueno, antes de eso ya había empezado a adivinar ... y en su primer mandato él fue su partidario ... riendo hi
                      2. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 11 2021 15: 44
                        +5
                        Cita: Svarog
                        Me desperté después de Dimon ... bueno, antes de eso ya había empezado a adivinar ... y en su primer mandato él fue su partidario ...

                        ¡Mayonesa de erizo! amarrar No entiendo el mecanismo, ¿cómo una persona puede pensar que, por decirlo suavemente, una mala persona en forma de ebna puede traerse una buena persona para reemplazarlo?  solicitar
                        Un ejemplo simple, tienes un conocido que no es limpio en la mano, es un bebedor, y antes de eso exprimió negocios a tus amigos, invitó a mercenarios con armas pesadas en apoyo y reescribió la carta. Y él recomienda un socio comercial para ¡usted! ¿Cómo reaccionaría ante tal propuesta?
                      3. Svarog
                        Svarog Abril 11 2021 16: 13
                        +7
                        No entiendo el mecanismo, ¿cómo una persona puede pensar que, por decirlo suavemente, una mala persona en forma de ebna puede traerse una buena persona para reemplazarlo?

                        La propaganda ... estaba bien construida ... se compró por estupidez ... así que sí ... todo es correcto y el resultado es obvio ...
                      4. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 11 2021 19: 46
                        +5
                        Cita: Svarog
                        La propaganda ... estaba bien construida ... se compró por estupidez ... así que sí ... todo es correcto y el resultado es obvio ...

                        Camarada, te regaño un poco por tu miopía sí Pero cómo la plata se encontró con arena, pero el sedimento permaneció ..., ¡se deduce que estás obligado a iluminar a los perdidos con diez veces más poder!
                        Y recuerden lo principal, todos aquellos que estaban “a favor”, engañándose a sí mismos ya sus conciencias, entonces estarán mucho más enojados y roerán tres veces más fuerte por sus propias ilusiones y esperanzas injustificadas. matón bebidas
                  3. Mordvin 3
                    Mordvin 3 Abril 11 2021 15: 23
                    +2
                    Cita: Fan-Fan
                    Por cierto, ¿a quién se debería haber votado entonces?

                    GKChP con manos temblorosas estaba quieto. Les prometieron a todos 15 acres. No en el Lejano Oriente.
                3. Sergej1972
                  Sergej1972 Abril 11 2021 23: 46
                  +1
                  En realidad, no hubo referéndum el 1 de diciembre de 1991 en la RSFSR.
              3. ccsr
                ccsr Abril 11 2021 16: 36
                -2
                Cita: Overlock
                Los referendos se realizaron sobre la base de la Declaración de Independencia

                Un referéndum no es un acto legislativo, como una Declaración: les daría vergüenza encubrir su propaganda con ejemplos ignorantes. Es hora de aprender a enfrentar la verdad y no a crear historias de que la gente supuestamente quería vivir feliz, pero sin el Partido Comunista. Ahora que vive, ¿por qué usted personalmente, o gente como usted, siente tanta nostalgia por la época soviética, si le gusta vilipendiar esa época?
              4. Lotos negros
                Lotos negros Abril 11 2021 16: 52
                -2
                Cita: Overlock
                ¿Recuerdas siquiera la cronología de los eventos?

                resulta que toda la URSS es la RSFSR + RSS de Ucrania. El resto importaba mucho menos que estos dos. Es suficiente que la RSFSR y la RSS de Ucrania logren el autogobierno de la URSS, eso es todo. no hay pais.
                Luego, para la RSFSR, la RSS de Ucrania, en general, resulta el país más importante Sus acciones conjuntas fueron la acción de un país como la URSS.
                Por otra parte, la pregunta es, ¿cómo perdió la RSS de Ucrania / Ucrania si es el país más importante para la antigua RSFSR, la actual Federación de Rusia?
              5. Sergej1972
                Sergej1972 Abril 11 2021 23: 45
                0
                No hubo referéndum el 1 de diciembre de 1991 en la RSFSR.
        3. Overlock
          Overlock Abril 11 2021 11: 55
          + 19
          Cita: ccsr
          Cita: avior
          La presencia de folletos baratos y de alguna manera impresos en papel de periódico pegados en postes no contradice el hecho de que los nacionalistas en Ucrania eran un pequeño grupo marginal y no estaban tomando decisiones reales en absoluto.

          No le digas esto a quienes han vivido en Ucrania durante 22 años y han estudiado en Kiev durante 5 años.
          En primer lugar, el nacionalismo floreció en el entorno científico y educativo de la sociedad ucraniana, y la Universidad Shevchenko en Kiev fue el principal caldo de cultivo para esto, en contraste con los institutos politécnicos o de aviación.
          En segundo lugar, en las laderas del Dnieper, donde se construyó el monumento, los jóvenes nacionalistas de Kiev de los años setenta se reunían constantemente los fines de semana en grupos de muchas personas con camisas bordadas, cantaban sus canciones, pero nunca tomaban contacto con quienes les hablaban en Ruso.
          En tercer lugar, el nacionalismo ucraniano llegó a lo más alto, por lo que Shelest fue eliminado:
          En abril de 1973, cuando Pyotr Shelest ya se había ido "en relación con el traslado al cargo de vicepresidente del Consejo de Ministros de la URSS" a Moscú, pero aún conservaba su lugar en el Politburó del Comité Central del PCUS, en Kiev, en la revista "Komunist Ukrainy", una reseña del libro " Ucraniana Nasha Radianska ”, cuyo autor fue Shelest. Esta revisión no se discutió en la reunión del consejo editorial, ya que fue previamente autorizada por Moscú. Este material se tituló "Sobre las graves deficiencias y errores de un libro".

          Todos los que iban allí en viajes de negocios sabían que el régimen de Bandera nunca había sido erradicado en el oeste de Ucrania, y aunque intentaron ocultarlo en la época soviética, fue así.

          Cita: avior
          El cambio en la conciencia de las masas tuvo lugar después de los acontecimientos de agosto.

          Esto es una mentira, porque hasta los noventa él mismo presenció muchos casos en los que ucranianos de mediana edad acusaron abiertamente a Rusia de robarles todos los años desde la época de Khmelnytsky.
          Entonces, el suelo era fértil incluso antes de los eventos de agosto, solo sirvieron de impulso para que todo esto saliera.
          Cita: avior
          Muchos percibieron dolorosamente que su vida estaba siendo decidida por un pequeño conflicto interno en algún lugar de Moscú, un círculo de personas relativamente estrecho, y todo el país resultó ser, por así decirlo, un apéndice del conflicto interno de Moscú.

          Una mentira repugnante, porque Kiev quería robar a Ucrania solo por sus propios intereses, olvidando que Moscú estaba obligada a garantizar la seguridad de todo el país y su desarrollo y, por lo tanto, no permitió que los ucranianos hicieran lo que quisieran. Bueno, los secretarios generales Khrushchev y Brezhnev eran generalmente de Ucrania, entonces, ¿quién gobernaba el país, si no los ucranianos?

          Cita: avior
          Como resultado, votaron por la salida, incluso en Crimea; bajo la influencia de los eventos de agosto, se produjo un cambio de conciencia relativamente rápido, por lo que la gente votó de manera diferente durante seis meses.

          También nos dice que no había emisarios ucranianos con folletos en Crimea, que prometieran a los residentes de Crimea una vida como la de Francia. Vi esto antes de los acontecimientos de agosto.
          Así que no participe en propaganda de baja calidad en este foro, hay muchos de los que saben tan bien como usted qué son Ucrania y los ucranianos, y cómo trataron a Rusia en los días de la URSS, y por qué nos odiaban tanto. después de que nos negamos a subsidiar la economía.

          No estoy de acuerdo
        4. Lotos negros
          Lotos negros Abril 11 2021 16: 44
          -4
          Cita: ccsr
          Bueno, los secretarios generales Khrushchev y Brezhnev eran generalmente de Ucrania, entonces, ¿quién gobernaba el país, si no los ucranianos?

          Jruschov es un ruso de pura sangre, ya que nació en la provincia de Kursk y durante toda su vida fue líder del partido, y en la República Socialista Soviética de Ucrania solo parte de sus actividades. Ni un nativo de Ucrania, ni simpatía. Es un jefe de partido, no un nacionalista ucraniano. riendo
          Brezhnev tampoco tenía una Ucrania colindante (RSS de Ucrania) y todas las demás. Tenía toda la URSS.
          Además, es un hombre y un militar.
          Después de Brezhnev, la URSS fue gobernada exclusivamente por rusos. Y el secretario general más ruso, Gorbachov, no tuvo nada que ver con Ucrania y dejó que la URSS se disolviera. Y Brezhnev tiene una época dorada de la URSS. Y el georgiano Stalin lo pasa heroicamente. Si consideramos las nacionalidades en el puesto de secretario general, entonces el secretario general ruso de alguna manera perdió ante el ucraniano / georgiano. Pero Jruschov también es secretario general de Rusia, pero no destruyó el país.
          1. ccsr
            ccsr Abril 11 2021 17: 49
            +2
            Cita: Black Lotos
            Pero Jruschov también es secretario general de Rusia, pero no destruyó el país.

            Aparentemente no tuvo en cuenta que le indiqué específicamente que
            generalmente vino de Ucrania
            lo que implica en ellos la mentalidad característica de los ucranianos, que, por supuesto, los órganos del partido han alineado durante sus carreras, pero de la que es difícil deshacerse de toda su vida. Por cierto, si vivieras en Ucrania, notarías que la mentalidad de los rusos que crecieron allí es muy diferente de la mentalidad de los rusos de nuestras regiones. Esto llama la atención especialmente para aquellos que no vivían allí, pero una vez en Ucrania, comienzan a comprender que somos personas diferentes. Baste recordar los chistes del ejército sobre el capataz, que no nacieron de la nada.
            1. Avior
              Avior Abril 11 2021 22: 35
              -2
              generalmente vino de Ucrania

              Jruschov es originario de Rusia. Desde cerca de Kursk él.
              la mentalidad de los rusos que crecieron allí es muy diferente de la mentalidad de los rusos de nuestras regiones

              y la mentalidad de un siberiano es diferente a la de un moscovita. Lo habitual
      2. Ícaro
        Ícaro Abril 11 2021 19: 21
        0
        Además, en el referéndum de marzo, la mayoría votó por la Unión, la opinión de los nacionalistas fue poco preocupante.
        De dónde sacaste esto. Basta con mirar la redacción de la pregunta en ese referéndum. No hay una palabra sobre la Unión. Por cierto, fueron los residentes de Crimea y Sebastopol quienes menos votaron (alrededor del 50%) en ese referéndum sobre la cuestión de que Ucrania sea parte de la CEI.
    7. sevtrash
      sevtrash Abril 11 2021 08: 19
      +7
      Cita: camarada
      Esta fue la principal ambición de Ucrania, pegada en todos los pilares y árboles: curarse no peor que los alemanes debido al hecho de que dejaremos de dar nuestros productos a otras repúblicas, lea, Rusia. Dicen que no se lo daremos a los rusos de forma gratuita, pero se lo venderemos a los mismos europeos a cambio de moneda, una vida fabulosa vendrá de inmediato.

      Tonterías, por supuesto. La mayoría de los ciudadanos de la URSS, como la República Socialista Soviética de Ucrania, votaron por la preservación de la Unión, en una encarnación ligeramente diferente, pero aún así. Las antiguas élites del partido, sintiendo la posibilidad de un poder incontrolado, dividieron la URSS y las repúblicas. Naturalmente, también explotando temas nacionales. El sistema de poder formado por Stalin resultó insostenible, los monstruos que estaban en la cima difícilmente pueden llamarse gente del estado.
      Ucrania, por supuesto, se perdió. SAF, FSB y lo que sea, junto con el presidente resultaron insostenibles. Por supuesto, hay temas que son más interesantes y fáciles para todos ellos: protección empresarial, intereses, recortes. Y no pueden trabajar de manera efectiva para mantener a Ucrania en la órbita de Rusia, necesitan llenar sus bolsillos y sus familiares. Los ladrones son gobernadores, ladrones de servicios especiales, palacios, que los emperadores de la República de Ingushetia no tenían.
      1. Basil 50
        Basil 50 Abril 11 2021 09: 21
        +8
        Preste atención al hecho de que a los ucranianos se les prometió * una buena vida * simplemente al * unirse a Europa *. Entonces, el deseo de una * buena vida * se justificó * mediante una justa redistribución de recursos * y llama, junto con los europeos, a roer estos recursos de RUSIA.
        Esta idea sigue siendo muy popular hoy en día en la mayoría de las afueras. Las encuestas * de opinión pública * han demostrado que hoy la mayoría de los Okraintsy * están a favor de la captura del LPR y DPR por medios militares, y dado que los recursos de RUSIA aún no están disponibles, entonces * redistribuir * al menos lo que estos * repúblicas * tienen. Entonces, cuando los europeos estén listos, y para RUSIA, puede comenzar.
        Por cierto, en los años 90, el porcentaje de residentes de las afueras que deseaban * redistribuir * los recursos RUSOS era más que hoy, tanto en porcentaje como en términos absolutos, incluidos los residentes de las regiones de Donetsk y Lugansk.
        No debes sorprenderte de esto, además de * estar encantado * * por la hermandad de los pueblos *, esto ya sucedió, Durante la Guerra Civil. * Los blancos * no fueron traídos de Marte.
        1. Kronos
          Kronos Abril 11 2021 10: 57
          +1
          ¿Y qué hay de malo en el deseo de vivir bien?
        2. Overlock
          Overlock Abril 11 2021 12: 04
          + 19
          Cita: Vasily50
          Preste atención al hecho de que a los ucranianos se les prometió * una buena vida * simplemente * uniéndose a Europa *.

          Prometido durante décadas, la gente quería lo mejor. ¿Puede comparar el nivel de vida en 2010 en la UE con el de Ucrania y Rusia?
          El nivel de vida de la población de los países del mundo en 2012:
          Polonia - 32 ° lugar
          Estonia - 35 ° lugar
          Eslovaquia - 36 ° lugar
          Hungría - 39
          Rusia - 66 Place
          Ucrania - 71 place.
          ¡Aquí tienes un ejemplo! Los antiguos vecinos vivían 2 veces mejor que Ucrania y Rusia.
      2. Overlock
        Overlock Abril 11 2021 11: 57
        + 23
        Cita: sevtrash
        Tonterías, por supuesto.

        Tonterías no son tonterías, pero cuántos apoyaron. Es una pena admitir tu culpa cuando puedes culpar a Ucrania de todo. Luego, el Polovtsy con los Pechenegs, Hitler, Nicolás II entró en el negocio.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda Abril 11 2021 14: 18
          +6
          Cita: Overlock
          Tonterías no son tonterías, pero cuántos apoyaron. Es una pena admitir tu culpa cuando puedes culpar a Ucrania de todo. Luego, el Polovtsy con los Pechenegs, Hitler, Nicolás II entró en el negocio.

          Y también el gazdep, el convoy 125 y ahora un nuevo ataque, la Federación de Rusia nunca ha vivido tan mal como lo hizo bajo el baiden.
          Y el curso, mientras tanto
          $USD77, 39 + 0,58, EUR92,14 + 0,64 con ACEITE 63,09-0,52%.
          Aférrate a los imperiales y reúne en torno al círculo de un amigo de amigos, el verano llegará pronto, el ajo silvestre desaparecerá, las bayas, los hongos y la madera muerta con corteza de roble, a menos que, por supuesto, todo esto esté prohibido por una decisión decidida.
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 Abril 11 2021 14: 34
          +1
          Cita: Overlock
          Entonces el Polovtsy con los Pechenegs se puso en marcha,

          Y en el callejón pateamos a los adversarios, y no les importaron un comino sus botas ... Y no pudimos poner la brújula en la galera, el remero mismo no sabía dónde estaba remando.
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda Abril 11 2021 15: 27
            +4
            Cita: Mordvin 3
            Y no podemos poner la brújula en la galera de ninguna manera, el remero mismo no sabe dónde remar.

            Eh-je, él sabe exactamente dónde está remando, solo que no se lo dice a la sentina.
            Y las rutas de escape ya se han resuelto, si qué.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Abril 11 2021 15: 29
              +1
              Cita: Stroporez
              Eh-je, él sabe exactamente dónde está remando, solo que no se lo dice a la sentina.

              ¡Que haya luz al final del túnel! ¿Y qué cables necesitas para cortocircuitar?
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda Abril 11 2021 15: 49
                +4
                Cita: Mordvin 3
                ¿Y qué cables necesitas para cortocircuitar?

                Los que conducen al búnker. guiño
      3. Cortador de honda
        Cortador de honda Abril 11 2021 14: 09
        +5
        Cita: sevtrash
        Y no están en condiciones de trabajar eficazmente para mantener a Ucrania en la órbita de Rusia, necesitan llenar sus bolsillos y sus familiares. Los ladrones son gobernadores, ladrones de servicios especiales, palacios, que los emperadores de Ingushetia no tenían.

        ¡Efectivamente, solo saben cómo robar y no hay límite para su codicia, soborno y malversación!
    8. TermNachTer
      TermNachTer Abril 11 2021 08: 54
      +6
      Luego, a finales de los 80, muchos fueron engañados. Tenía 91 años, ya tenía 21, serví en el ejército, estudié en el mar, pensé que no, pero también creí. E incluso en un referéndum votó por la secesión de la URSS. No teníamos una "vacuna contra la mentira" en ese entonces, solíamos creer lo que dicen en la televisión. En Ucrania, tanto antes como ahora, tratan bien a Rusia, la ven como un pueblo fraterno. Zapukra no es un indicador. Nunca amaron a nadie más allí, ni siquiera bajo el zar, ni siquiera bajo los comunistas, ahora también. La mentalidad de los esclavos eternos))))
      1. Overlock
        Overlock Abril 11 2021 12: 05
        + 24
        Cita: TermNachTER
        En Ucrania, tanto antes como ahora, tratan bien a Rusia, la ven como un pueblo fraterno. Zapukra no es un indicador. Nunca amaron a nadie más allí, ni siquiera bajo el zar, ni siquiera bajo los comunistas, ahora también.

        Exactamente notado
    9. Alexander Kopychev
      Alexander Kopychev Abril 11 2021 09: 26
      +3
      Además de todo lo anterior, también prometieron devolver "el oro de Mazepa" y compartirlo. am
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 Abril 11 2021 10: 43
        +3
        Cita: Alexander Kopychev
        Además de todo lo anterior, también prometieron devolver "el oro de Mazepa" y compartirlo.

        Todos gritaron por el oro de la fiesta. Llegó al punto en que Yegorushka Gaidar contrató a la agencia de detectives estadounidense Kroll para buscar este oro. Encontré oro o no, pero el informe estaba escondido en algún lugar lejano.
        1. Alexander Kopychev
          Alexander Kopychev Abril 11 2021 11: 23
          +2
          Encontrado - no encontrado - la décima cosa ... ¿Cómo volver ???
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 Abril 11 2021 11: 26
            +5
            Sí, el caso es que Galdar leyó el informe y se quedó calvo. El oro está bajo sus narices, tienes que preguntarle a los compañeros de bebida. 11 chumodans de comprometer a Rutskoi de la misma serie.
            1. Alexander Kopychev
              Alexander Kopychev Abril 11 2021 11: 30
              +2
              En realidad, me refiero al oro de Mazepa. Se instaló en los bancos occidentales, los ucranianos incluso calcularon el interés durante 300 años. Pero algo está tranquilo ...
      2. sevryuk
        sevryuk Abril 11 2021 11: 15
        +1
        Medio trabajo. Mazepa tenía una cruz de cobre de Judas.
      3. Overlock
        Overlock Abril 11 2021 12: 05
        + 19
        Cita: Alexander Kopychev
        más y "El oro de Mazepa" prometió regresar y compartir.

        ¿Y no buscamos el "oro de la fiesta"? riendo
        1. Alexander Kopychev
          Alexander Kopychev Abril 11 2021 12: 11
          +3
          Lo estaban buscando, por supuesto. Solo Svidomo prometió dividir los truncados por igual. Y muchos deseaban cosechar los laureles del rentista. riendo
    10. Tarusa Petrova
      Tarusa Petrova Abril 11 2021 10: 37
      +7
      Aquí, estoy en parte de acuerdo contigo. Sí, Ucrania tenía esas ambiciones. Pero luego, lo siento, la cabreamos. Creíamos que solo el cálculo económico fortalecería nuestro vínculo. Dejamos de comunicarnos con ellos en todos los ámbitos, excepto en el comercio. Y la propaganda de Estados Unidos está funcionando con todas sus fuerzas: enemigos rusos, la propaganda de Bender estaba ganando impulso. Por tanto, el autor también tiene razón en que dejamos de buscar nuevos brackets y reforzamos los viejos.
      Y nosotros mismos no éramos la imagen lacada por la que luchaban los ucranianos.
      1. Overlock
        Overlock Abril 11 2021 12: 08
        + 19
        Cita: Tarusa Petrova
        Creíamos que solo el cálculo económico fortalecería nuestro vínculo.

        Mensaje equivocado. No es un cálculo económico, sino financiación de las élites ucranianas.
        Cita: Tarusa Petrova
        Dejamos de comunicarnos con ellos en todos los ámbitos, excepto en el comercio.

        Además, ¿cuál fue la actitud hacia los trabajadores ucranianos en Rusia? En todas partes fueron estafados, desde el empleador hasta la policía y la medicina. Uno - no pagó dinero extra, el resto - se lo llevó
    11. Sahalinets
      Sahalinets Abril 11 2021 11: 19
      +6
      Y así fue. La gente fue guiada.
    12. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich Abril 11 2021 11: 23
      +2
      ¡¡¡Camarada, le doy la mano !!! Esto es exactamente lo que pasó.
    13. Overlock
      Overlock Abril 11 2021 11: 32
      + 23
      Cita: camarada
      El autor asistía a un jardín de infancia en ese momento o no vivía en Ucrania en ese momento.

      ¡Camarada que vivía en Ucrania! ¡No exageres!
      El problema no era ...
      para seguir viviendo como los alemanes?
      , esta cuestión la enfrentó toda la URSS, y no solo Ucrania. Por cierto, este deseo sigue vivo y no tiene nada de malo. ¿Quieres vivir mejor que ayer? - ¿Quieres. Esto es normal.
      Y si hablamos del referéndum sobre la independencia de Ucrania, la gente tomó un ejemplo de Rusia: la Declaración de Independencia de la RSFSR fue adoptada por el Primer Congreso de Diputados del Pueblo de la RSFSR. 12 1990 años junio.
      Una acción similar en Ucrania tuvo lugar un mes después: el Soviet Supremo de la República Socialista Soviética de Ucrania de la XII convocatoria adoptó la Declaración de Soberanía del Estado de Ucrania. 16 julio del año 1990.
      Después de otros 4 meses:
      24 1990 años diciembre Los diputados del IV Congreso de los Diputados del Pueblo de la URSS, tras realizar una votación nominal, decidieron considerar necesario preservar la URSS como una federación renovada de repúblicas soberanas iguales, y en este referéndum de marzo de 1991 Ucrania cedió el 70,2%, y sobre la cuestión de la inclusión de Ucrania en la Unión, los estados soberanos soviéticos respondieron afirmativamente 80,2% votantes votados.
      1 1991 años diciembre se celebró un referéndum sobre la autodeterminación estatal de la Federación de Rusia. Así votó Rusia

      En general, el 70,77% esperado de los votos se recibió en Rusia.
      El mismo día, el referéndum de toda Ucrania tuvo lugar el 1 de diciembre de 1991: 90,32% "A favor".
      ¿Qué le reprocha a la población de Ucrania? Votó de la misma manera que Rusia.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    14. curiosidad
      curiosidad Abril 11 2021 12: 34
      +6
      ---- El autor fue al jardín de infancia en ese momento o no vivía en Ucrania en ese momento.
      No sé como autor, pero en ese momento no fui al jardín de infancia sino que entré en una escuela militar y el 31 de agosto de 1991 presté juramento a un estado de facto inexistente, y estoy completamente de acuerdo con el autor. .
      y creo que el más importante, el más importante, por así decirlo, el padre de todos los demás Maidans estuvo en Moscú en agosto de 1991 (defensa de la Casa Blanca) ... y todos los demás Maidans son sus hijos ...
      Pero ¿qué pasa con Ucrania? Pasé mi infancia en una gran guarnición militar en la costa del Pacífico. En la casa de al lado, en la misma entrada, vivían mis dos mejores amigos, Oleg y Edik y en mi entrada había un niño más joven, Andryushka, les pido que se den cuenta que todos los padres tienen oficiales y vienen de Ucrania.
      ¿Quién de ellos pensó interpretando a los indios a mediados de los 80 que pronto tendrían que mirarse a través de una vista real?
      El que es famoso Oleg, una milicia valiente en la LPR (así era en la infancia)
      El de que Edik es uno de los comandantes de la Guardia Nacional de Ucrania ... (lo más interesante fue descartado en compañeros de clase literalmente antes de los eventos ucranianos ... era pro-ruso y hablaba bien de nuestro presidente, a diferencia del de ellos Yanukovych).
      Andrey fue el menos afortunado de todos, y Chechenia y Ucrania cayeron en su suerte ... murió cerca de Alchevsk en enero de 2015 (ayudó a su hermana a organizar el transporte del cuerpo a través de la frontera ... (gracias a I. Strelkov) ... de lo contrario, alguien guerrea y alguien es madre ... los bastardos de la montaña ganaban buen dinero.
      PARA QUÉ RECORDÉ TODO ESTO ... quién me dirá después de eso que esta no es nuestra guerra civil y la estamos perdiendo ... y aquí estoy de acuerdo con el autor ... que el regreso de Crimea ... todo tipo de las calderas Ilovaisk no puede compensarnos por la pérdida de Ucrania ...
      Victoria Nuland es recordada a menudo mientras corría por el Maidan y repartía galletas ... entonces tengo una pregunta: ¿dónde estaba nuestro embajador en Ucrania, Zurabov (aunque ¿cómo podría ser designado para una dirección tan importante ????). ¿Dónde estaba el presidente de Konstantin Zatulin todas las posibles amistades ruso-ucranianas ??? ... bebió champán y comió caviar negro por el dinero de Gazprom y todo el problema se redujo al problema del tránsito de gas ... ¿y la gente? y que gente ... en bandeja ...
      Y los enemigos no dormitaban ... trabajaban sus sueldos e invertían dinero ... y en 30 años levantaron una nueva generación ... que llenó todo tipo de sectores y básicos ...
      saben como ... cabrones ...
      Así que gracias al autor ...
    15. Svarog
      Svarog Abril 11 2021 14: 40
      +5
      El autor asistía a un jardín de infancia en ese momento o no vivía en Ucrania en ese momento.

      El autor pintó todo correctamente .. Señala las ambiciones de Ucrania .. pero esta es una guerra de información, fue Khrushchev quien comenzó a promoverla con sus propias manos, consiguiendo el apoyo de la élite ucraniana y formándola realmente .. luego más y los ucranianos fueron literalmente martillados en sus cabezas que estaban alimentando a Rusia ... a sus propias expensas ... Esta es una traición banal, que provocó el colapso de la URSS ... Y luego las orejas de los Estados Unidos deben estar sobresaliendo seguro ... PERO esto no significa que no necesitemos Ucrania, y el autor se centró en esto.
    16. ivan2022
      ivan2022 Abril 11 2021 18: 10
      -1
      Cita: camarada
      El autor asistía a un jardín de infancia en ese momento o no vivía en Ucrania en ese momento.


      El señor "camarada" está confundiendo algo. El autor se refiere al estado de la República Socialista Soviética de Ucrania y "camarada
      1. ivan2022
        ivan2022 Abril 11 2021 18: 48
        +1
        El autor no está hablando de la capacidad de existencia independiente del estado de la República Socialista Soviética de Ucrania, sino de "camarada", de las antiguas tradiciones de los rusos y ucranianos. Estas tradiciones son las mismas. Los rusos también piensan siempre que estaban "calzados". La tesis principal de Yeltsin también fue "deshacerse de la opresión de las repúblicas de la URSS". Olvidó ?
        Esto es consecuencia de un desarrollo insuficiente y una conciencia secreta de su inferioridad cultural con respecto a los pueblos de Occidente. ¡LAS PERSONAS DEL AUTOR SOBRE ESTA UNA VEZ! Sobre la miseria cultural.

        De hecho, en Occidente, es impensable que en tiempos de paz, SU PAÍS DEBE ESTAR ABAJO, 2 veces lo entreguen en manos de EBN y K, cuyas acciones incluso la comisión de la Duma del Estado en los años 90 calificó de “tener signos de traición”. ¡Y esto en lugar de establecer un orden justo en el país! País de "aprobación" y "sabiduría popular" como; "¿y para quién más? ....."

        ¿Ha notado que los rusos nunca hablan de establecer ningún tipo de justicia por su cuenta? ¿Mierda con otro ruso? Fácil ..... ¿Pero defender la justicia juntos? Utopía. No solo en público, SINO incluso en comunicación privada entre ellos. Hablar de justicia entre los rusos no es una cosa decente, "ingenuo, estúpido", "no comme il faut"! Y DE HECHO ESTO ES UNA VERGÜENZA Y UN AUTO RECONOCIMIENTO DE SU PROPIA INTEGRIDAD. Casi según Goebbels. Sociedad de "campesinos buscadores de la verdad" según Nekrasov. Durante siglos, "han estado buscando la verdad", ya preparada, simplemente la recogen del arbusto y no la encuentran, porque no crece en los arbustos.
    17. Cambustiólogo
      Cambustiólogo Abril 11 2021 19: 46
      +2
      El autor no entendió nada. Esta no es otra gente. Se trata de rusos que viven en un territorio que siempre ha pertenecido a los rusos. Nadie entiende y no acepta esto. Incluido el presidente. No hay país como Ucrania. No . Este es un proyecto de Austria-Hungría para debilitar a Rusia. Y cuando comprendamos esto, cuando los líderes comprendan que Bielorrusia tampoco es un país ruso, ganaremos. De nuevo . Todas estas son tierras rusas. No existen tales pueblos, hay pequeños rusos, bielorrusos. Y hay un país común para todos. Rusia.
    18. Xnumx vis
      Xnumx vis Abril 11 2021 20: 56
      +1
      Cita: camarada
      Esta fue la principal ambición de Ucrania, pegada en todos los pilares y árboles: curarse no peor que los alemanes debido al hecho de que dejaremos de dar nuestros productos a otras repúblicas, lea, Rusia. Dicen que no se lo daremos a los rusos de forma gratuita, pero se lo venderemos a los mismos europeos a cambio de moneda, una vida fabulosa vendrá de inmediato.
      Y la mayoría lo creyó poco a poco.

      ¡Y luego en Ucrania jugaron un tira y afloja por motivos étnicos! De quién es el idioma mejor, quién es más digno de ser ciudadano (¡ya con una letra minúscula!) De Ucrania ... Uno -¡Voy a devolver el idioma ruso! Otro único MOV salvará a nuestra Ucrania ... Un tema: Vota por mí (Yushchenko, Yanukovych, Kuchma, Tymoshenko ...) Al adoptar el bilingüismo en Ucrania, podrían hacer que la historia de Ucrania sea diferente ...
    19. max702
      max702 Abril 11 2021 21: 24
      0
      No hay ucranianos en absoluto, para nada, no importa cómo lo necesite.
      Ucraniano = Rusófobo, y todas sus actividades y existencia son únicamente en detrimento de Rusia.
      Si comiste ruso, ¿por qué te llamas ucraniano? Para qué ? ¿Con qué propósito? ¿Por qué no se considera ruso?
      Y esto es solo una pequeña parte de las preguntas ...
    20. Qas
      Qas Abril 12 2021 03: 11
      -2
      La actitud señorial de Moscú hacia las regiones en cuanto a los esclavos es una de las razones por las que hemos perdido la Unión. Además, incluso ahora se puede escuchar de vez en cuando: "¡Deja de alimentar a Moscú!" de las regiones. Significa que algo anda mal con los impuestos, que son tomados por la capital y luego devueltos parcialmente a la región. Y mucho más ...
    21. Gosha Smirnov
      Gosha Smirnov Abril 12 2021 22: 03
      0
      Así que realmente lo fue, pero tú, caminata, entendiste mal el mensaje principal del artículo.
    22. Victorio
      Victorio Abril 13 2021 10: 53
      0
      Cita: camarada
      La Unión Soviética todavía estaba viva, pero ya había muchos folletos en las publicaciones con estadísticas y comentarios... Esto es lo que producimos / extraemos: desde trigo hasta carbón, desde acero hasta locomotoras diesel. Y aquí está la cantidad de lo mismo que se produce / extrae en Alemania.
      Resultó que Ucrania se diferenciaba poco de la RFA.

      ===
      eso es correcto y lleno de volantes, y Bandera vestida de uniforme. incluso los bálticos no tenían esto. En cuanto al hecho de que podríamos / viviremos en / como Suiza, esto sucedió en cualquiera, probablemente, de las antiguas repúblicas, ya que en algunas regiones de Rusia surgieron cosas similares. una técnica común para llamar la atención al decidir los propios asuntos
    23. militarista63
      militarista63 Abril 15 2021 01: 15
      0
      Si ! ¡Eso es exactamente lo que era! triste
    24. Señor-72
      Señor-72 Abril 21 2021 01: 38
      0
      Esencialmente correcto, pero como persona que ha vivido en Ucrania durante 31 años, lo aclararé. Ucrania no se comparó con Alemania, sino con Francia. Y en los mismos folletos estaba escrito que Ucrania es la segunda Francia.
    25. genezis6
      genezis6 Abril 21 2021 15: 14
      0
      En realidad, fue así, y fue especialmente llamativo a nivel cotidiano. Nacido y criado en la frontera, y hasta mediados de los 90 lo vi todo. Más tarde, la verdad de la retórica cambió mucho, pero este es un tema aparte.
    26. El comentario ha sido eliminado.
  2. Anatoly 288
    Anatoly 288 Abril 11 2021 04: 55
    +6
    Cuando aparezca una política clara e inteligible, cuando quede claro lo que queremos y hacia dónde nos esforzamos, dejaremos de perder territorio. Cuando las autoridades empiecen a ganar dinero, y no a robar y quitarle a la población ... Y si miras a Turquía, lo que está ofreciendo y haciendo, y lo que estamos proponiendo y haciendo, para mi profundo pesar lo estamos perdiendo. en todos los aspectos. Ucrania, Asia Central ... poder, ¡despierta!
    1. apro
      apro Abril 11 2021 05: 34
      -5
      Cita: Anatoly 288
      poder, despierta!

      ¿A quién te diriges ??? y ¿por qué está durmiendo? Ella claramente realiza las tareas.
      1. Fan-fan
        Fan-fan Abril 11 2021 14: 29
        -2
        ¿Cuáles son las tareas para llenar sus bolsillos?
    2. apodo7
      apodo7 Abril 11 2021 06: 12
      +1
      Y si miras a Turquía

      Turquía es genial en algunas cosas, pero tiene un inconveniente, quieren dominar, y esto contradice los diversos beys en los que los khanes no renuncian a la soberanía, juegan a la amistad y toman dinero, no son reacios, pero el asunto no avanzar más.
    3. Cortador de honda
      Cortador de honda Abril 11 2021 06: 44
      +4
      Cita: Anatoly 288
      Cuando el gobierno empiece a ganar dinero, y no a robar y quitarle a la población ...

      Esto, nunca.
      1. depresivo
        depresivo Abril 11 2021 09: 59
        +3
        Estimado colega Stoporez, usted, como todos nosotros, manifiesta un hecho evidente. Arriba, respondiendo apro, noté que afirmar lo obvio, acompañado de emociones de enojo y desprecio, es exactamente lo que hemos estado haciendo en los últimos años. Y esto en lugar de un esfuerzo conjunto para desarrollar un mecanismo de influencia sobre el gobierno indigno, que, en el marco de la legislación, permita reemplazarlo por uno adecuado.

        Por mi parte, propongo lo que sugerí anteriormente, a saber:
        reemplazar el sistema pluripartidista, que diluye el electorado y la responsabilidad partidaria, por un sistema bipartidista, en el que cada uno de los dos partidos lucha por el máximo poder político del país. En otras palabras, por la oportunidad de gobernar el país a través de su presidente, que se convierte en el líder del partido.
        Como parte de las próximas elecciones a la Duma del Estado, propongo: excluir el porcentaje de aprobados, todos estos 5%, o algunos que hay ahora, alentando partidos parásitos inútiles, y permitir solo a los dos partidos que recibieron el mayor número de votos. votos en las elecciones para entrar en la Duma. Saltar y encargar a los líderes de estos partidos que luchen por la presidencia en 2024, es decir, que se conviertan en partidos políticos.
        Creo que esto mejorará dramáticamente la salud de nuestra sociedad, aumentará el interés electoral y obligará a ambos partidos, cada uno de los cuales tiene la perspectiva de convertirse en el partido gobernante, a ofrecer al pueblo diferentes programas políticos cuerdos. En lugar de programas gemelos que encubren la impotencia, el engaño y la hipocresía de todos nuestros partidos de la Duma en masa en el momento actual.
        Esto por sí solo hará que no solo todos los ciudadanos participen en el proceso político, sino que también se convertirán en ellos dos partidos políticos, los que reemplazarán al actual, estampando humildemente leyes represivas contra la población.
        ¿A quién dirijo mi demanda? Para el presidente y su séquito. Con la esperanza de comprender, no yo, sino la situación. Con la esperanza de su miedo, que tarde o temprano se apoderará de ellos. No voy a enumerar por qué les domina el miedo, todo el mundo ya lo sabe. Así que dejemos que este miedo venga más temprano que tarde. Nadie en Rusia ha dejado maldiciones.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda Abril 11 2021 11: 23
          +7
          Cita: depresor
          Por mi parte, sugiero que

          ¡Saludos, querida camarada Lyudmila Yakovlevna! hi Conozco y comprendo su posición, pero sugeriría una opción más radical, 1. abolir el cargo presidencial (presidente de Rusia es un concepto inconexo)
          2. Abolir la Duma del Estado y el Consejo de la Federación, así como las administraciones y los municipios, ugh
          3. Devolver los consejos, el consejo supremo y su presidium.
          Inmediatamente, el poder se controlará y desaparecerá la importancia de la única persona en una posición clave. buena
          1. depresivo
            depresivo Abril 11 2021 12: 07
            +3
            ¡Eh, querido Stop-cutter! ... Si la historia pudiera retroceder, sí, con nuestro conocimiento actual ... Pero ella se fue, Historia, adelante, despegó en un nuevo círculo de la espiral, que es creado por los jóvenes. . A ellos, jóvenes, se les dio la oportunidad de salir libremente del país sin molestarse en alterarlo. Personas conocedoras han calculado que para 2010, 35 millones de personas de la población activa y activa se han ido de Rusia para siempre. Nuestro giro de la espiral histórica lo llevan a cabo solo aquellos que no han encontrado una salida del país, o aquellos que no pueden imaginarse fuera de la civilización rusa. Y no es un hecho que los activos que salieron del país demandarían lo que propones.
            Supongo que, en las coordenadas de nuestra existencia actual, mis propuestas son más realistas, pero eso no quiere decir que sean realizables. Exactamente de la misma forma que las actuales coordenadas de la espiral no significan la viabilidad de sus propuestas. Tanto la mía como la tuya son una utopía, las coordenadas son demasiado rígidas para esto, fueron alineadas y corregidas imperceptiblemente para nosotros, empezando por Khrushchev. Pero aún así, tengo la esperanza de que la viabilidad de mi modelo de nuestra sociedad no sea cero.
          2. Lotos negros
            Lotos negros Abril 11 2021 17: 01
            -1
            Cita: Stroporez
            pero sugeriría una opción más radical,

            esto es extremismo radical lol
            deseo que.
            (Plantar por el hecho de que tiene una función en su teléfono -Cambiar modo)
            Pero, ¿quién matará entonces al pollo dorado de todo el sistema?
    4. Overlock
      Overlock Abril 11 2021 12: 09
      + 19
      Cita: Anatoly 288
      Cuando aparece una política clara y coherente

      No aparecerá. Solo hay viejos dogmas en el cerebro de la "Vanguardia del Partido"
  3. d ^ Amir
    d ^ Amir Abril 11 2021 04: 56
    +4
    en Divov O.I. en "Armas de represalia" está bien escrito sobre la entonces Ucrania y las repúblicas de la "unión" ... por lo que su deseo de deshacerse de las entonces autoridades de Moscú prevaleció por completo sobre el sentido común, y personalmente he escuchado más de una vez sobre "suficiente para alimentar a los moscovitas"
    1. apro
      apro Abril 11 2021 05: 32
      -6
      Cita: d ^ Amir
      por lo que su deseo de deshacerse de las entonces autoridades de Moscú prevaleció sobre el sentido común

      Al igual que las autoridades rusas, no hubo una posición clara sobre el tema de las relaciones con las repúblicas recién formadas.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 Abril 11 2021 05: 40
        +7
        Cita: apro
        Al igual que las autoridades rusas, no hubo una posición clara sobre el tema de las relaciones con las repúblicas recién formadas.

        Espera, ahora mismo, Bielorrusia tendrá razón y gritaremos que estos burros son gente estúpida y golim rusófobos.
        1. apro
          apro Abril 11 2021 05: 43
          hasta el 10
          Cita: Mordvin 3
          ahora mismo, también arreglaremos Bielorrusia

          Hasta que los bielorrusos tengan a Batka. Esto no va a pasar. Pero él no es eterno. Y en el Kremlin duermen y ven cómo se caga.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 Abril 11 2021 05: 47
            +4
            Cita: apro
            Hasta los bielorrusos Batka, esto no sucederá.

            Sí, pero ¿muchos jóvenes respetan un país llamado Rusia? No les importamos un carajo. Y con razón.
            1. Konstantin Gogolev
              Konstantin Gogolev Abril 11 2021 06: 48
              +8
              Estoy de acuerdo. Gradualmente, debido al cambio natural de generaciones (los ancianos mueren, la juventud crece), el sector medio de la sociedad cambiará hacia lo que ahora estamos arreglando. Indiferencia / no interesante, porque los intereses son diferentes. Lo siento, pero incluso habrá más cosas homosexuales. Al darse cuenta de esto, se vuelve repugnante de corazón.
              1. Overlock
                Overlock Abril 11 2021 12: 12
                + 24
                Cita: Konstantin Gogolev
                ... Gradualmente, debido al cambio natural de generaciones (los ancianos mueren, los jóvenes crecen), el sector promedio de la sociedad cambiará hacia lo que ahora estamos arreglando.

                Ucrania cuenta con esto, en 10 años la generación educada o recordando que la URSS se irá y los "hijos de la ATO y Bandera" vendrán a votar.
                1. Konstantin Gogolev
                  Konstantin Gogolev Abril 11 2021 12: 24
                  +1
                  También tendremos una "sociedad más liberal" en 10 años. La ideología occidental "ilumina" gradualmente. Apesta.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 10: 24
            +7
            Lo que está sucediendo ahora en Bielorrusia es obra de Lukashenka. Aunque, por supuesto, está absolutamente mal culparlo solo a él. Además, solo Putin es responsable de lo que está sucediendo en la Federación de Rusia. Ambos son esencialmente portavoces de los intereses de la clase dominante. Y los oligarcas bielorrusos no necesitan competidores de la Federación de Rusia que sin duda los expulsarán al crear un estado de unión. La pequeña burguesía y el proletariado de Bielorrusia tampoco necesitan esta alianza. Por lo tanto, es hora de arrojar todos estos sueños ingenuos de construir un estado sindical en un vertedero.
            1. apro
              apro Abril 11 2021 11: 18
              -2
              Cita: IS-80_RVGK2
              Por lo tanto, es hora de arrojar todos estos sueños ingenuos de construir un estado sindical en un vertedero.

              Entonces, ¿por qué quejarse de los perdidos?
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 13: 00
                -2
                El Ympertsev y otros estúpidos patriotas de Rusia tienen dolores fantasmas. riendo
        2. Overlock
          Overlock Abril 11 2021 12: 10
          + 23
          Cita: Mordvin 3
          ahora mismo, también arreglaremos Bielorrusia

          ¡ya! Lukashenka condujo 120 tanques de combustible diesel a Ucrania, que fueron a ATO
        3. Lotos negros
          Lotos negros Abril 11 2021 17: 04
          -3
          Cita: Mordvin 3
          Espera, ahora mismo, Bielorrusia tendrá razón y gritaremos que estos burros son gente estúpida y golim rusófobos.

          Le aconsejo que lea los temas sobre VO durante los eventos en la República de Bielorrusia. Durante protestas y otras.
          Incontinencia emocional después de acciones incorrectas. Una explicación simple es nombrar al culpable en el caso de otros, pero no a usted mismo.
    2. Avior
      Avior Abril 11 2021 07: 56
      +7
      ¿Recuerda usted mismo aquellos tiempos?
      El deseo de las autoridades rusas de deshacerse de los aliados no era menor que el de los demás. La RSFSR fue una de las primeras en adoptar la declaración de soberanía, la mayor parte se extendió más tarde.
      Aunque los bálticos y Georgia y Azerbaiyán declararon su soberanía, nadie se lo tomó en serio - la situación cambió después de junio de 1990, cuando Yeltsin adoptó la decisión sobre la soberanía - de hecho, este fue uno de los primeros pasos reales hacia el colapso de la Unión. .
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 10: 32
        +8
        Sí, en todas partes entonces todas estas conversaciones fueron sobre "suficiente para alimentar" y "sin la maldita primicia entraremos en pánico". Bueno, en principio, sí zapanovali el 10 por ciento de la población de la ex URSS. Y el resto, que creyó ingenuamente en la justicia del sistema capitalista, naturalmente no consiguió nada.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 Abril 11 2021 10: 50
        +1
        Cita: avior
        El deseo de las autoridades rusas de deshacerse de los aliados no era menor que el de los demás. La RSFSR fue una de las primeras en adoptar la declaración de soberanía, la mayor parte se extendió más tarde.

        Casi, y el estado de ánimo en la sociedad correspondía. Estamos solos, y el resto fue a tres cartas divertidas. ¡Separámonos de todos y vivamos! Army nafig no es necesario, no tenemos enemigos, deja las tropas fronterizas y las Fuerzas de Misiles Estratégicos en cada bombero, y despierta. Cámara número seis ...
  4. Cottodraton
    Cottodraton Abril 11 2021 05: 00
    +4
    Deja de imponernos pérdidas míticas. Después de los 90, somos países diferentes. Todo.
    Si quisieran, no habrían perdido esos mismos vínculos. Entraron en rusofobia voluntariamente y con un chillido. No son personas autistas que requieran supervisión, sino adultos. No es culpa nuestra que cayeran bajo Estados Unidos y Bandera, voluntaria y alegremente al mismo tiempo "bajándose los pantalones". Esta es su elección deliberada. Y correr, tratar de recuperarlos es lo mismo que intentar recuperar a tu esposa, que se fue por la izquierda. Esto es el ciervo. Durante mucho tiempo ha quedado claro que no había ningún "bratsy lubvi" allí, nos usaban como una billetera.
    Encontraron (pensaron que habían encontrado) una billetera más gruesa, nos enviaron públicamente. Se llama "amor por la comodidad". Y aquí está la pregunta: ¿lo necesitamos? ¿Qué tipo de "civilización" construirás con cosas baratas? Algo malo y empezarán a rebelarse de nuevo. No tienen valores comunes con nosotros y es hora de admitirlo.
    Incluya videos archivados de 13 a 14 años y todo se aclarará.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Abril 11 2021 05: 32
      +4
      Cita: Cottodraton
      Después de los 90, somos países diferentes. Todo.

      ¿Es Chechenia mejor que Ucrania?
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 Abril 11 2021 05: 51
        -5
        ¿Qué es común en un estado independiente y una república dentro de la Federación de Rusia?))) ¿Qué analogías tienes ... extraño ... por definición, Chechenia es Rusia. Ucrania no lo es.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Abril 11 2021 05: 56
          +1
          Cita: carstorm 11
          ¿Qué es común en un estado independiente y una república dentro de la Federación de Rusia?))) ¿Qué tipo de analogías tienes ... extraño ...

          ¿Extraño? Así que querían separarse con fuerza y ​​mayor, y a Borya no pareció importarle. "¡Toma tanta soberanía como quieras!" Y cuando empezaron a tomar la soberanía y a cerrar el tránsito petrolero a precios mundiales, de repente resultó que había que establecer allí un orden constitucional.
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 Abril 11 2021 10: 35
            -3
            Allí, el petróleo es la última razón.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Abril 11 2021 11: 21
              +2
              Cita: carstorm 11
              Allí, el petróleo es la última razón.

              Indique su razón.
              1. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 Abril 11 2021 11: 30
                -2
                Wahabismo.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 Abril 11 2021 13: 12
                  +1
                  Cita: carstorm 11
                  Wahabismo.

                  Oho-ho ... ¿Pasha Mercedes entregó armas a los wahabíes?
        2. Gardamir
          Gardamir Abril 11 2021 08: 27
          +9
          Chechenia es Rusia. Ucrania no lo es.
          Y Khabarovsk es China. Siéntete libre de esparcir las tierras rusas. Ucrania es parte de Rusia,
          1. ccsr
            ccsr Abril 11 2021 09: 58
            +7
            Cita: Gardamir
            Siéntete libre de esparcir las tierras rusas. Ucrania es parte de Rusia,

            Usted cree que sí, pero la inmensa mayoría de los ciudadanos de Ucrania nos considera agresores, incluso aquellos que son de etnia rusa por nacionalidad. ¿Tiene personalmente amigos cercanos que vivan en Ucrania y la consideren parte de Rusia?
            1. Fan-fan
              Fan-fan Abril 11 2021 14: 41
              -3
              Tengo conocidos de Ucrania. Por tanto, no consideran enemigos a los rusos corrientes. Por cierto, solo consideran a nuestros gobernantes como enemigos del pueblo ruso.
              1. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 Abril 11 2021 14: 53
                -1
                ese es su negocio. Personalmente considero a este país mi enemigo. Y la misma gente común elige payasos y pasteleros que los empujan a la guerra. y la bandera en sus manos significa. Las personas son una continuación de la política del estado.
              2. Dart2027
                Dart2027 Abril 11 2021 14: 58
                +1
                Cita: Fan-Fan
                Ellos solo consideran a nuestros gobernantes sus enemigos

                Hitler dijo aproximadamente lo mismo.
              3. ccsr
                ccsr Abril 11 2021 16: 47
                +3
                Cita: Fan-Fan
                Tengo conocidos de Ucrania. Por tanto, no consideran enemigos a los rusos corrientes. Por cierto, solo consideran a nuestros gobernantes como enemigos del pueblo ruso.

                Además, díganme que es Putin quien los hace disparar contra los residentes de Donbass; estoy directamente imbuido de su dolor, están matando a los rusos y llorando que fue Putin quien hizo que los ucranianos lo hicieran.

                Cita: carstorm 11
                ese es su negocio. Personalmente considero a este país mi enemigo. Y la misma gente común elige payasos y pasteleros que los empujan a la guerra. y la bandera en sus manos significa. Las personas son una continuación de la política del estado.

                Y aquí algunos autores quieren vivir según el principio - "Y los tuyos y los nuestros, y con cantos y bailes", y dibujarnos "hermanos" de ucranianos, como si alguien los estuviera obligando a matar civiles en el Donbass. Aunque está claro que este es un país hostil para nosotros, y solo debemos tratarlo de esta manera, incluso si tienes familiares y amigos allí.

                Cita: Dart2027
                Hitler dijo aproximadamente lo mismo.

                De modo que ya admiten abiertamente que Hitler les trajo la libertad de los bolcheviques y rusos. Entonces son los herederos directos de las ideas de los fascistas, y ya no lo esconden ni siquiera a nivel oficial, reconociendo a los cómplices de los fascistas como héroes.
          2. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 Abril 11 2021 10: 33
            -3
            ¿Dónde estoy y por qué me he dispersado?) ¿Tienes tu propio mapa de la Federación de Rusia o qué? Y para el caso, hay más de los mismos uzbecos en Khabarovsk que chinos.
          3. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 13: 31
            +4
            Cita: Gardamir
            Y Khabarovsk es China.

            No importa cómo 30 años después, no funcionó. Incluso de alguna manera, los avances de Putin no cambian de ninguna manera la situación demográfica de mierda y la salida de la población de las regiones orientales de la Federación de Rusia no se detiene. Y aquí ni siquiera se trata de personas de etnia china que vendrán y se apoderarán del Lejano Oriente y la costa. Y, estúpidamente, cuanto más lejos la situación económica de mierda y el fracaso total en la política social de las autoridades estimularán los sentimientos separatistas.
            1. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 Abril 11 2021 14: 55
              0
              Los chinos del norte también migran hacia el sur. Millones anuales. China introduce un montón de programas para evitar esto y no ayuda. Ya hay un montón de nuevos edificios vacíos en los que no hay nadie para vivir.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 16: 05
                0
                ¿Y a qué te refieres con eso? Soy consciente de que hay migración interna en China y que la urbanización allí es rápida.
                1. tormenta de coches 11
                  tormenta de coches 11 Abril 11 2021 23: 01
                  -3
                  Empuja a tu esposa. Viajar a la ciudad ya no es migración. Este es un escape. La urbarización es evidente. Pero todos los aitianos que conozco van al sur por la misma razón que los nuestros se van del Lejano Oriente. Más precisamente las razones. Empezando por el clima y acabando con los salarios. ¿Con quién llenarán nuestras ciudades?) ¿Clones?)
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 Abril 12 2021 00: 45
                    +2
                    Cita: carstorm 11
                    Viajar a la ciudad ya no es migración. Este es un escape.

                    Que así sea. ¿Y qué? No parecía decir que los chinos poblarían estos territorios justo antes del almuerzo de mañana. No dije en absoluto que los poblarían en masa. Y con respecto a los asentamientos vacíos, también tenemos suficientes. Y la gente corre bastante. Y me mudé a una de esas áreas metropolitanas hace mucho tiempo. Y aquellos que se quedaron en veinte años estarán felices de vender sus casas al precio más bajo e irse. Pero nadie lo necesitará tan nafig como ellos mismos. En los últimos 10 años de idiotas sin balanceo en mi np, el trabajo se ha vuelto mucho peor, con la esfera social, en principio, antes era una mierda, ahora es un intento de optimización total. La gente está huyendo y desapareciendo mientras los cuasi-patriotas hablan de grandes cambios. La cuestión es que China es más fuerte que nosotros económica, demográfica y organizativamente. Sí, si bien su escuela científica y de ingeniería no es muy buena, pero alguna vez todo fue malo con nosotros en este sentido. Y no es en absoluto necesario que China capture el Lejano Oriente. Este es solo uno de los escenarios probables. También puede convertirse en ceniza de radiación mañana con todos sus sueños y ambiciones. Pero el hecho es que el Lejano Oriente es rico en recursos y si existe la posibilidad de que de una forma u otra tenga en sus manos, China definitivamente lo hará, al igual que Japón en ocasiones. Y Corea del Norte y del Sur. Y en general, todos y cada uno y no es para nada necesario poblarlo. Usted no pareció darse cuenta, pero me di cuenta de que en los mítines para el camión y toda la gran cantidad de personas no fueron con las banderas de la Federación de Rusia, sino con las regionales. Así que piensa en este maravilloso hecho.
                    1. tormenta de coches 11
                      tormenta de coches 11 Abril 12 2021 02: 43
                      -3
                      Este es un escenario de guerra. Dada la densidad de la población de China, también da mucho miedo. Ciertamente existe la posibilidad de un asentamiento progresivo, pero el punto es que hace 10 años conocí a chinos todos los días. Y ahora ni siquiera recuerdo cuándo los vi por última vez.
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 Abril 12 2021 08: 26
                        +2
                        ¿Incluso lees lo que escribo? ¿Cuántas veces puedo decir lo mismo? No estoy diciendo que habrá un asentamiento masivo obligatorio en el Lejano Oriente por parte de los chinos. Aunque no se puede descartar esta opción. Me refiero a la posible caída del Lejano Oriente como resultado de los mismos sentimientos separatistas. Pero las opciones pueden ser diferentes. ¿Quién y cómo controlará este territorio mañana si prácticamente no queda nadie allí? ¿Será suficiente nuestra economía y el potencial de la mafia con nuestra demografía de mierda para ir a la guerra mañana con quienes necesitan nuestros recursos más que nosotros? Simplemente no hables de RVSN. Nadie disparará misiles nucleares. Si es posible evitar una guerra difícil, costosa, económicamente no rentable para nuestra capital, entregando estúpidamente un pedazo de territorio de una forma u otra bajo el control del país que presentó el ultimátum, nuestros cuasipatriotas lo harán por sí mismos. Entonces, toda esta charla sobre fumadores parecerá simplemente ridícula.
        3. El comentario ha sido eliminado.
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 Abril 11 2021 11: 28
            -4
            Estamos hablando de ahora. Donde Ucrania es un vertedero independiente. Y Chechenia es un tema de la Federación de Rusia.
        4. sevryuk
          sevryuk Abril 11 2021 11: 34
          +2

          ¿Qué es común en un estado independiente y una república dentro de la Federación de Rusia?))) ¿Qué analogías tienes ... extraño ... por definición, Chechenia es Rusia. Ucrania no lo es.


          Algunos criterios que tiene son extraños: Sloboda Ucrania, que en el siglo XV era parte de Moscovia (desarrollada pacíficamente al borde del Campo Salvaje), es "por definición" parte de un estado independiente, y Chechenia, que se convirtió en parte de la República de Ingushetia en el último cuarto del siglo XIX como resultado de una brutal guerra colonial - parte de la Federación de Rusia. ¿Por definición de quién?
        5. Overlock
          Overlock Abril 11 2021 12: 14
          + 19
          Cita: carstorm 11
          la definición de Chechenia es Rusia. Ucrania no lo es.

          Me gustó de Chechenia riendo
          "Las autoridades chechenas se dispusieron a buscar veteranos de guerra"
          https://lenta.ru/articles/2011/06/21/dossier/
      2. ccsr
        ccsr Abril 11 2021 09: 55
        -2
        Cita: Mordvin 3
        ¿Es Chechenia mejor que Ucrania?

        En la situación actual, Chechenia no es nuestro enemigo, a diferencia de Ucrania. Y luego será aún peor en las relaciones con Ucrania, tan pronto como los Svidomo intenten conquistar el Donbass.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Abril 11 2021 10: 54
          +4
          Cita: ccsr
          En la situación actual, Chechenia no es nuestro enemigo, a diferencia de Ucrania.

          Por eso estoy viendo cómo las multitudes de rusos van a las estaciones de esquí para visitar Chechenia.
        2. Overlock
          Overlock Abril 11 2021 12: 20
          + 24
          Cita: ccsr
          En la situación actual, Chechenia no es nuestro enemigo, a diferencia de Ucrania.

          Hasta ahora ... En primer lugar en términos de subsidios del presupuesto federal. Detenga la contención y vea ...
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 Abril 11 2021 12: 31
            -6
            Deje de financiar cualquier región y vea. ¿Quieres volver a sacar un semillero de terror de la codicia? Si. Se les dan muchas cosas. Pero este es el precio de la paz. Y está plenamente justificado.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Abril 11 2021 13: 16
              +4
              Cita: carstorm 11
              Pero este es el precio de la paz.

              ¿Comprar el mundo con dinero real? Adquisición dudosa, para decirlo sin rodeos. Lucharon allí durante 200 años, ¿para qué? ¿Atravesar un corredor hacia Georgia a petición del rey y la reina de Georgia? Que se jodan ... La sangre del pueblo ruso no vale la pena.
              1. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 Abril 11 2021 14: 40
                -1
                Este no es un enfoque nuevo. Ha habido tantos a lo largo de la historia. La fidelidad a veces se compra y no hay nada de eso. Si vale la pena o no, no nos corresponde a nosotros decidir
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 Abril 11 2021 14: 43
                  0
                  Cita: carstorm 11
                  no nos toca a nosotros decidir

                  ¿Por qué exactamente? ¿Por qué no puedo evaluar a los gobernantes? ¿Por qué no me corresponde a mí decidir?
                  1. tormenta de coches 11
                    tormenta de coches 11 Abril 11 2021 14: 47
                    +2
                    La evaluación depende de usted. ¿Alguien te prohibió hacer esto?) Y las decisiones las toman aquellos que al menos tienen más información de la que tenemos disponible.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 Abril 11 2021 14: 49
                      0
                      Cita: carstorm 11
                      ¿Alguien te prohibió hacer esto?)

                      Cita: carstorm 11
                      Si vale la pena o no, no depende de nosotros

                      Estas son tus palabras.
                      1. tormenta de coches 11
                        tormenta de coches 11 Abril 11 2021 14: 59
                        +1
                        ¿Cómo se excluye mutuamente uno al otro? ) la evaluación y la toma de decisiones son cosas diferentes)
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 11 2021 15: 04
                        0
                        Cita: carstorm 11
                        ¿Cómo se excluye mutuamente uno al otro? ) la evaluación y la toma de decisiones son cosas diferentes)

                        ¿Te gusta la filosofía? Lo paso sin mi.
                      3. tormenta de coches 11
                        tormenta de coches 11 Abril 11 2021 15: 09
                        +2
                        filosofía, entonces ¿qué tiene que ver con?)))) cada término tiene su propio significado definido, eso es todo)))
                    2. Mordvin 3
                      Mordvin 3 Abril 11 2021 15: 36
                      0
                      Cita: carstorm 11
                      Y las decisiones las toman aquellos que al menos tienen más información de la que tenemos disponible.

                      Las decisiones las toman quienes tienen derecho a tomar decisiones, y no en absoluto a partir de la abundancia de información.
                      1. tormenta de coches 11
                        tormenta de coches 11 Abril 11 2021 22: 57
                        -2
                        Para tomar decisiones es necesario tenerlo)))
            2. Overlock
              Overlock Abril 11 2021 13: 23
              + 23
              Cita: carstorm 11
              Deje de financiar cualquier región y vea.

              ¡No lleves una ventisca! Compare los súper subsidios a Chechenia y la región de Kostroma
              1. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 Abril 11 2021 14: 42
                -1
                ¿Hubo una guerra en la región de Kostroma? ¿Quizás hubo soldados muertos en dos empresas? Son cosas de diferentes niveles.
              2. ccsr
                ccsr Abril 11 2021 16: 28
                +1
                Cita: Overlock
                ¡No lleves una ventisca! Compare los súper subsidios a Chechenia y la región de Kostroma

                Y Shaimiev no quiere recordar cómo el centro lo subvencionó a Tatarstán y les dio tales derechos que los habitantes de la región de Kostroma nunca soñaron. De modo que considera justificados sus privilegios, pero Chechenia es un asunto completamente diferente para usted. Aunque no soy partidario de subsidiar el Cáucaso del Norte, pero como no funciona de otra manera AHORA, esta es la única decisión correcta, porque la guerra nos costará más.
            3. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 13: 39
              +4
              ¿Justificado qué? ¿Patrocinar clanes individuales con cargo al presupuesto federal? Así que, en última instancia, cuando el flujo de dinero se agote, tendrá consecuencias muy tristes. ¿Lo quieres como en Ucrania?
              1. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 Abril 11 2021 14: 41
                +2
                ¿Tienes otras opciones? ¿Te gustaría compartir?
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 16: 07
                  0
                  ¿Por qué necesitas otras opciones? Todo le conviene. Y después de ti, incluso un diluvio.
                  1. tormenta de coches 11
                    tormenta de coches 11 Abril 11 2021 22: 56
                    -3
                    Muy razonado y revela la esencia) ¿no te tomas demasiado de ti mismo para decidir lo que pienso?)
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 Abril 12 2021 00: 52
                      +1
                      Cita: carstorm 11
                      Muy razonado y revela la esencia) ¿no te tomas demasiado de ti mismo para decidir lo que pienso?)

                      Entonces, ¿por qué necesita opciones de argumentación y otra revelación de la esencia? ¿Qué cambiará? No importa. De nada sirve intentar convencerte. Eres de esa categoría de personas que prefieren no notar nada mientras se sienten bien. Y no asumo mucho sobre mí mismo, sino todo lo que puedo cargar. A juzgar por tus comentarios, lo más probable es que seas ese tipo de persona.
                      1. tormenta de coches 11
                        tormenta de coches 11 Abril 12 2021 02: 35
                        -4
                        extraño ... pero parece un adulto ... el nivel de interlocutores cayó, claro, por debajo del zócalo ... no me conoces, o pienso en nada. Además, a diferencia de ti, como puedes ver, yo no pienso por ti, solo comparto mi opinión. Si no le gusta, entonces es asunto suyo.
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 Abril 12 2021 07: 52
                        +2
                        Cita: carstorm 11
                        el nivel de los interlocutores cayó, por supuesto, por debajo del pedestal.

                        Como yo te entiendo. Leí tus comentarios protectores y estoy triste. Si antes el guardián era al menos unicelular, ahora generalmente es algo así como protoplasma.
                        Cita: carstorm 11
                        Además, a diferencia de ti, como ves, yo no pienso por ti

                        No piensas en absoluto, como me di cuenta.
                        Cita: carstorm 11
                        Si no le gusta, entonces es asunto suyo.

                        Si solo fuera mío, sería simplemente maravilloso. Pero estás transmitiendo esta demagogia tuya a la sociedad engañando a la gente.
            4. Cortador de honda
              Cortador de honda Abril 11 2021 14: 53
              +4
              Cita: carstorm 11
              ¿Quieres volver a crear un semillero de terror de la codicia? Si. Se les dan muchas cosas. Pero este es el precio de la paz. Y está plenamente justificado.

              ¡Lo que usted describe se llama CONTRIBUCIÓN!
              Abra la wiki y lea
              "Contribución - pagos impuestos al estado perdedor a favor del estado victorioso. Durante la guerra, es pagada por la población del territorio ocupado, al final de la guerra - por el gobierno del país derrotado, y se puede llamar indemnización militar en la literatura ".
              PySy. Ayer pregunté una vadyusha numerada, y hoy quiero preguntarte, ¿escribes por dinero? ¿De otro país? De miel. instituciones?
              ¿Por qué diablos estás tratando de meter a los adultos en una especie de mierda de propaganda de fantasía, si todos vivimos en el mismo país y vemos todo con nuestros propios ojos? am
              1. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 Abril 11 2021 15: 03
                -1
                No empieces con esta tontería infantil) escribe por dinero bla, bla, bla. Bueno, quíteles la financiación. ¿Que sigue? Si tiene la misma contribución y moderación, entonces debería enseñar un poco de historia.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 Abril 11 2021 15: 39
                  0
                  Cita: carstorm 11
                  Bueno, quíteles la financiación. ¿Que sigue?

                  Y luego vendrá el zorro polar.
                  1. tormenta de coches 11
                    tormenta de coches 11 Abril 11 2021 22: 54
                    -1
                    Exactamente. Y nuestros muchachos irán allí de nuevo para morir por miles.
                2. Cortador de honda
                  Cortador de honda Abril 11 2021 16: 03
                  +2
                  Cita: carstorm 11
                  No empieces con esta tontería infantil) escribe por dinero bla, bla, bla. Bueno, quíteles la financiación. ¿Que sigue? Si tiene la misma contribución y moderación, entonces debería enseñar un poco de historia.

                  ¡Ja, cariño, donde estudiaste, ya enseñé! ¿Por qué la gente como usted, tan pronto como presiona contra la pared con argumentos, inmediatamente comienza a mover la popa?
                  Cita: carstorm 11
                  Si tiene la misma contribución y moderación, entonces debería enseñar un poco de historia.

                  ¡Esta es una obra maestra!
                  ¿Cuántos años tienes, troll-voasya? riendo
                  1. tormenta de coches 11
                    tormenta de coches 11 Abril 11 2021 22: 53
                    -1
                    En primer lugar, no necesita ser grosero y molestar a sus compañeros de bebida. En segundo lugar, no tiene argumentos. Interpretas los hechos de acuerdo con tus creencias. Si para usted la indemnización es lo que le pagan a la región del país, entonces aparentemente esto ya no está siendo tratado. Una nueva palabra en política)
            5. ccsr
              ccsr Abril 11 2021 16: 23
              -1
              Cita: carstorm 11
              Deje de financiar cualquier región y vea. ¿Quieres volver a sacar un semillero de terror de la codicia? Si. Se les dan muchas cosas. Pero este es el precio de la paz. Y está plenamente justificado.

              Las personas maduras lo entienden, y los charlatanes siempre gritarán que les estamos dando de comer, pero por alguna razón no recuerdan el destacamento de la policía militar en Siria, ni tampoco quién sirvió allí.
            6. Lotos negros
              Lotos negros Abril 11 2021 17: 10
              -2
              Cita: carstorm 11
              Deje de financiar cualquier región y vea. ¿Quieres volver a sacar un semillero de terror de la codicia? Si. Se les dan muchas cosas. Pero este es el precio de la paz. Y está plenamente justificado.

              y cuál es entonces el punto de la disputa entre Chechenia / Ucrania ..
              Los aliados / satélites siempre reciben apoyo político / económico / cultural.
              Además, la balanza comercial con Ucrania siempre ha estado a favor de la Federación de Rusia. Y el mercado es grande y hay al menos obstáculos para su expansión. Se podía ganar mucho más dinero allí que en Chechenia.
      3. Cottodraton
        Cottodraton Abril 11 2021 11: 40
        -2
        Y Chechenia no era la URSS
    2. Stas157
      Stas157 Abril 11 2021 07: 50
      +4
      Cita: Cottodraton
      Deja de imponernos pérdidas míticas. Después de los 90 somos países diferentes. Todo.

      ¿Tuviste alguna historia hasta los 90? Nadie te impone nada.

      Ucrania es Rusia. Y la gente de allí, son los mismos rusos. En la propia Rusia, los pueblos difieren mucho más que los indígenas rusos con los pequeños rusos.

      Sin Ucrania, Rusia no tiene suficiente masa para el desarrollo tecnológico, el mercado interno es demasiado pequeño. La historia reciente está lejos de ser una confirmación brillante de esto.
      1. Cottodraton
        Cottodraton Abril 11 2021 11: 45
        0
        ¿Y qué? Bueno, bueno, nos enviaron. ¡Como una chica tacaña! ¿Y ahora qué? ¿Correr a murmurarles, pedir disculpas? ¿O dar otros 100 mil millones de dólares? Tenemos suficiente de todo, y en los 90 no vi ninguna ayuda de ellos en el desarrollo tecnológico ... estaban tan felices de arruinarlo como nosotros.
        No hay nada. Ellos mismos tienen la culpa de todo.
        Nadie debería limpiarse el culo.
        Si te consideras culpable, está bien, pero no me arrastres a mí ni a millones de personas aquí. Encontré una idea aquí para blm2.0 ...
    3. Desconocido
      Desconocido Abril 11 2021 11: 51
      +8
      Cita: Cottodraton
      Deja de imponernos pérdidas míticas. Después de los 90, somos países diferentes. Todo.
      Si quisieran, no habrían perdido esos mismos vínculos. Entraron en rusofobia voluntariamente y con un chillido. No son personas autistas que requieran supervisión, sino adultos.

      Habla de pérdidas míticas. Te diré qué, esas declaraciones personalmente me enfurecen. La rusofobia no aparece por sí sola; se cultiva, riega y fertiliza diligentemente con ejemplos negativos de la vida rusa. Como antiguo residente de una de las repúblicas bálticas, sé de lo que estoy hablando. Sí, el 70-80 por ciento deseaba entonces la independencia y otra felicidad en la familia de las naciones europeas. ¿Pero quién no quiso?
      Cita: Cottodraton
      Esta es su elección deliberada. Y correr, tratar de recuperarlos es lo mismo que intentar recuperar a tu esposa, que se fue por la izquierda. Este es el ciervo. Durante mucho tiempo ha quedado claro que no había ningún "bratsy lubvi" allí, nos usaban como una billetera.

      La comparación con una esposa infiel no encaja.Y el hecho de que en las antiguas repúblicas de la Unión haya más de 18 millones de personas que se consideran rusas, ¿cómo mirarlo? Había una gran migración laboral en la URSS y la gente se iba por todo el país, sí, buscaban mejores trabajos, salarios y, por supuesto, viviendas asequibles. No veo nada malo en esto, el país era uno. En los 90, cuando la RFSSR declaró su soberanía, dejando a los rusos en las ex repúblicas de una sola vez, incluso culpándolos, dicen que ellos tenían la culpa, no había necesidad de irse. ¿Y esto se llama política nacional? Más bien, la traición nacional, más adecuada. Y nada de lo que los que ahora están allí, llaman los rusoparlantes, han construido todo, o casi todo, tienen vivienda, enterraron a sus seres queridos, y no quieren mudarse a ningún lado, porque han vivido allí toda su vida. Sí, la misma Europa desgarró y tiró en el lugar de la Federación de Rusia.
      Cita: Cottodraton
      Se llama "amor por la comodidad". Y aquí está la pregunta: ¿lo necesitamos? ¿Qué tipo de "civilización" construirás con cosas baratas? Algo malo y empezarán a rebelarse de nuevo. No tienen valores comunes con nosotros y es hora de admitirlo.

      Acerca de los valores comunes, dependiendo de qué lado mires. RI o la URSS, como queráis, a lo largo de los siglos pagó un precio demasiado alto, medido en vidas humanas, por esos territorios que perdió en 1991, para abandonarlos así de idiota. Pero tenemos timonel ... que todo el mundo desperdiciado. Para mí, que todavía se considera ciudadano de la URSS, desde que nació y vivió en ella durante buenos años, todo esto es triste. Como fue eso ...
  5. apro
    apro Abril 11 2021 05: 30
    -9
    Por qué perdieron ... esto no es una pérdida, sino una elección consciente. Rechazo de las actitudes soviéticas en la sociedad hacia el capitalismo nacional. Después de 1991, comenzaron a digerir alegremente el legado de la gran URSS. Destruyendo una sola economía y rompiendo la tecnología Lazos. Pero sin olvidar establecer aduanas. Y fijar sus propios precios.
    No creo que nadie tenga la culpa de este concreto, esta es una decisión general, los días de la independencia fueron tanto entre los rusos como entre los ucranianos, y todos con aprobación universal.
    1. Fan-fan
      Fan-fan Abril 11 2021 14: 53
      -3
      No creo que la culpa sea de ninguna persona específica. Esta es una decisión general.
      Ha determinado inteligentemente que todos son culpables de la misma manera. Preguntaré, ¿cuál es la culpa de un simple minero, maestro, enfermero, tornero, etc.? ¿Quizás fue que no se organizaron, no se armaron y no entraron en batalla por la URSS? Pero este no es su deber, es el deber de las fuerzas de seguridad. Entonces, la culpa es del liderazgo del país, el liderazgo del ejército, la KGB y otros servicios.
      1. apro
        apro Abril 11 2021 15: 08
        -2
        Cita: Fan-Fan
        No creo que la culpa sea de ninguna persona específica. Esta es una decisión general.
        Ha determinado inteligentemente que todos son culpables de la misma manera. Preguntaré, ¿cuál es la culpa de un simple minero, maestro, enfermero, tornero, etc.? ¿Quizás fue que no se organizaron, no se armaron y no entraron en batalla por la URSS? Pero este no es su deber, es el deber de las fuerzas de seguridad. Entonces, la culpa es del liderazgo del país, el liderazgo del ejército, la KGB y otros servicios.

        Es su deber como ciudadano defender su patria.
  6. Sahalinets
    Sahalinets Abril 11 2021 05: 50
    +5
    La Ucrania independiente SIEMPRE será hostil con nosotros porque, de lo contrario, no debería existir en absoluto. Entonces, o parte de la Federación de Rusia o el enemigo. No hay un tercero.
    Es hora de aprender esto ya.
    1. Konstantin Gogolev
      Konstantin Gogolev Abril 11 2021 07: 20
      -3
      Es hora de generalizar y darlo por sentado: Ucrania no puede ser independiente. Y no creo que el estado actual sea preferible para la mayoría de la población. Pero las élites deciden. Y para que los residentes de Thunder sean más silenciosos, el activo está funcionando, todos estos "sartenes", y como un controlador separado del cumplimiento de la "corrección de las acciones y palabras del Thunder", los nazis.
      1. Konstantin Gogolev
        Konstantin Gogolev Abril 11 2021 10: 39
        +5
        ¿Y cuál es la razón de los signos negativos? Ucrania tiene:
        la élite, unida solo por el odio a Rusia y Rusia, y que promueve una nueva historia sobre la influencia del período soviético en Ucrania, incluido;
        los nazis, "sentados a la alimentación" y vigilando la observancia de este odio;
        “Pueblo Maidan” difundiendo este odio;
        y la mayoría, que ve que todo esto es una completa mierda (incluso puramente económicamente), pero no pueden cambiar nada en el sistema instalado, porque están, por así decirlo, "no activos en el Maidan".
        Y no olvide el patrocinio directo del Hegemón.
        ¿Qué? ¿No es así?
    2. Silverura
      Silverura Abril 11 2021 07: 36
      +4
      Entonces, o parte de la Federación de Rusia o el enemigo.

      Este es un lema vívido de lucha interétnica, que fue causado por las consecuencias de lo que se está discutiendo en el tema. Imagínese un ultimátum de Estados Unidos a Canadá: o usted es de nuestra parte, realmente el enemigo. Entonces, después de todo, en los países civilizados, otras prioridades son - el nivel de vida y no un "estancamiento" primitivo, sin aprobación en la forma de una economía fuerte, tecnología, infraestructura desarrollada y longevidad de la vida de la población - en todo el Índice de Desarrollo Humano.
      1. Dart2027
        Dart2027 Abril 11 2021 08: 51
        +1
        Cita: silverura
        Entonces, después de todo, en los países civilizados, hay otras prioridades

        ¿El bombardeo de Yugoslavia, Libia, Siria, etc.?
      2. Sahalinets
        Sahalinets Abril 11 2021 11: 05
        -2
        Ya escribí sobre esto una vez, así que solo dejaré un enlace a mi artículo.
        https://topwar.ru/178277-kak-poterjat-to-chego-my-nikogda-ne-imeli.html
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 12: 43
        +1
        Vamos, no nos hablarás de un país civilizado. Hay más que suficiente de su propia mierda. Aunque, por supuesto, tu oponente también se equivoca.
      4. Lotos negros
        Lotos negros Abril 11 2021 17: 18
        -2
        Cita: silverura
        Imagínese un ultimátum de Estados Unidos a Canadá: o usted es de nuestra parte, realmente el enemigo.

        tuvieron guerras en la historia (los canadienses incluso tomaron Washington), e incluso ahora la relación es interesante. Y es de Canadá ... en general, motivo de bromas para los estadounidenses. Pero la relación es fuerte y se basa tanto en el cálculo como en la buena vecindad. Su frontera recuerda mucho a la frontera entre Ucrania y Rusia antes de 2014. Están tratando de resolver todas las diferencias territoriales de manera económica. Sin presión de energía.
        Y, por cierto, también lucharon juntos, murieron, ganaron dos guerras mundiales.
        Así que un excelente ejemplo. Es cierto que hay un pequeño defecto: los países están separados de los demás. En Europa, la interacción de los países vecinos es más fuerte.
      5. Ícaro
        Ícaro Abril 11 2021 21: 04
        +1
        Este es un lema vívido de lucha interétnica, que fue causado por las consecuencias de lo que se está discutiendo en el tema. Imagínese un ultimátum de Estados Unidos a Canadá: o usted es de nuestra parte, realmente el enemigo. Entonces, después de todo, en los países civilizados, otras prioridades son - el nivel de vida y no un "estancamiento" primitivo, sin aprobación en la forma de una economía fuerte, tecnología, infraestructura desarrollada y longevidad de la vida de la población - en todo el Índice de Desarrollo Humano.

        Te falta un matiz: no hay propaganda nazi o antiamericana en Canadá. El estado de Merikatos no está declarado en Canadá, al más alto nivel (doctrinal), enemigo o agresor. De lo contrario, creo que la cuestión de la condición de Estado de Canadá en los "países civilizados" no se habría mantenido por mucho tiempo, sin ningún ultimátum.
  7. nikvic46
    nikvic46 Abril 11 2021 05: 54
    +9
    "Si quieres ir rápido, ve solo. Si quieres llegar a tu objetivo, tienes que ir con todos". Proverbio africano. Francamente, muchos países han caído bajo la influencia estadounidense. La cuestión es quién logró preservar el estado nacional Turquía comenzó a modernizarse a finales de los 60. China en los 70. Estamos en los 90. Pero en ninguna parte se ha hecho la optimización con la destrucción de todos y todo como el nuestro. La mentalidad está destruida. Toda la unidad está en los flashmobs de la televisión Por qué Turquía, habiendo pasado por el mismo camino, puede construir nuestro rompehielos en su astillero. Simplemente porque es más barato para nosotros. Y por qué es más barato, nadie quiere ahondar en este tema. ¿Por qué perdimos Ucrania? Hay muchos soñadores entre los eslavos. Y todos tienen sueños diferentes. Había una congestión en el Canal de Suez, y ahora hay proyectos de diferente índole. Solo que a nadie se le ocurre de dónde sacaremos dinero para estos proyectos. China Ayuda. Le da dinero a ese, de quien va a sacar algo. Y en ningún caso está en sus planes conseguir un vecino económicamente poderoso.
  8. Silverura
    Silverura Abril 11 2021 06: 38
    +3
    Por qué se perdió Ucrania

    ¡Todo es trillado y simple!
    1. La corrupción del sistema de gestión desde abajo hasta los niveles más altos de poder, desde las empresas estatales hasta las empresas privadas. Al mismo tiempo, todo el modelo, como "muestra", procedía de la Federación de Rusia.
    2. Especulaciones sobre temas históricos: minorías, Bandera, parásitos y otros, que la población de Ucrania percibe de manera ofensiva, especialmente en las regiones occidentales.
    3. Falta de voluntad para realizar reformas y elevar el nivel de vida de la población, apoyándose en gestores cabildeados con un pasado vago y una visión de futuro inadecuada. Como ejemplo: "Coqueteando con la Asociación".
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 12: 53
      +4
      Cita: silverura
      La corrupción del sistema de gestión desde abajo hasta los niveles más altos de poder, desde las empresas estatales hasta las empresas privadas. Al mismo tiempo, todo el modelo, como "muestra", procedía de la Federación de Rusia.

      Vamos, no silbarás. Así que alegremente saquee el país como lo hace en Ucrania, todavía tiene que mirar. Le darás a Rusia cien puntos de ventaja. De una potencia industrial en cuestión de décadas al país de Seluk y trabajadores invitados. Y todo lo que tienes es culpa de otra persona.
      Cita: silverura
      Especulaciones sobre temas históricos: fraternidad minoritaria, Bandera, parásitos y otros, que son percibidos de manera ofensiva por la población de Ucrania, especialmente en las regiones occidentales.

      ¿Y el presumir de los nacionalistas velikoukrov, entre los que ahora Bandera como cucarachas, aparentemente esto es tan poca cosa y no se considera?
      Cita: silverura
      Falta de voluntad para realizar reformas y elevar el nivel de vida de la población, apoyándose en gestores cabildeados con un pasado vago y una visión de futuro inadecuada. Como ejemplo: "Coqueteando con la Asociación".

      ¿Cómo querías? Eso es capitalismo. Además, es periférico. El 10 por ciento vive bien y el resto vive bien. Bueno, alejaste a Yanukovych, llegó Poroshenko, luego Zelensky. ¿Lo tienes? ¿O necesitas esperar otros 300 años e incluso entonces?
  9. ism_ek
    ism_ek Abril 11 2021 06: 56
    +1
    Necesitas profundizar más. Ucrania y Bielorrusia son los herederos del Gran Ducado de Lituania (no en el camino con la Lituania moderna). La división tuvo lugar incluso entonces.
    Recordemos que para la anexión de la Pequeña Rusia, por ejemplo, se inició una reforma de la iglesia en Rusia y millones de cismáticos huyeron o fueron ejecutados.
    Luego fue 1917, cuando Ucrania bajo Kerensky obtuvo la independencia. Solo el Terror Rojo, que ahora recordamos, ayudó a traerla de regreso.
    El autor no entendió en absoluto sobre qué estaba escribiendo.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Abril 11 2021 07: 11
      +4
      Cita: ism_ek
      Recordemos que para la anexión de la Pequeña Rusia, por ejemplo, se inició una reforma de la iglesia en Rusia y millones de cismáticos huyeron o fueron ejecutados.

      Recordemos que luego del referéndum de independencia, la RPD pidió ser parte de Rusia. No fue hace tanto tiempo, no han pasado siete años. ¿Por qué se negaron? ¿Por qué, después del anuncio de Novorossiya, un vigilante del Kremlin galopó hasta Zakharchenko y exigió devolverlo todo?
    2. ccsr
      ccsr Abril 11 2021 10: 04
      +3
      Cita: ism_ek
      Recordemos

      Recordemos que Kiev es la madre de las ciudades rusas, y no existía ni una sola evidencia histórica de la existencia del idioma ucraniano antes del siglo XIX. ¿Qué te hace pensar que fue el principado de Lituania el que de alguna manera determinó la vida del pueblo ruso en el territorio de la Ucrania moderna?
      Cita: ism_ek
      Luego fue 1917, cuando Ucrania bajo Kerensky obtuvo la independencia.

      Este episodio, en general, desde el punto de vista de la historia, es sólo una alteración menor en la era de los Troubles.

      Cita: ism_ek
      El autor no entendió en absoluto sobre qué estaba escribiendo.

      Aquí estoy de acuerdo con ellos: el autor parece sufrir de miopía al evaluar los hechos que han tenido lugar en nuestra historia durante los últimos cuatrocientos años.
      1. Konnick
        Konnick Abril 11 2021 10: 27
        +1
        Hasta el 41. Kiev era una ciudad rusa, según el censo de 1926 en Kiev había un 25,4% de ucranianos, un 36,2% de rusos, un 32,1% de judíos, un 3% de polacos y un 3,3% de otros.
        Sí, estaba el 17, luego el 18, estaba Skoropadsky con los alemanes, cuando los alemanes se fueron, y Skoropadsky con ellos, llegó Petliura con su elevado sentimiento nacional, y con él su ejército Selyuk. Lo principal que estaba haciendo la gente de Petliura era quitar carteles de tiendas e instituciones en ruso, y no había otros en Kiev y azotar por hablar en ruso, los enfurecía, porque no sabían nada de ruso. Boris Shklovsky, este es el que Shpolyansky en la "Guardia Blanca", habló sobre la broma de la gente de Kiev, se burlaron del pequeño vocabulario del idioma ucraniano. A Kievans se le ocurrió una frase así "Samoper vertió en la pintura "... Traducido al lenguaje normal, esto es: el automóvil se dirigió a un salón fotográfico. Todo esto es gracioso ... si no fuera triste. El nacionalismo en el cerebro es desde hace mucho tiempo ...
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 Abril 11 2021 11: 04
        +1
        Cita: ccsr
        ¿Qué te hace pensar que fue el principado de Lituania el que de alguna manera determinó la vida del pueblo ruso en el territorio de la Ucrania moderna?

        ¿Realmente escribí algo sobre el principado de Lituania? Si se trata de eso, Tatarva determinó mucho más la vida del pueblo ruso, y Sashka Nevsky, designado por el segundo canal "El nombre de Rusia", pasó de ellos a la etiqueta para reinar y suplicó.
      3. Lotos negros
        Lotos negros Abril 11 2021 17: 31
        -4
        Cita: ccsr
        y no existía ni una sola evidencia histórica de la existencia del idioma ucraniano antes del siglo XIX.

        vamos. Aquí está Kotlyarevsky y una comparación.

        "Aeneid" tenía una aplicación "Diccionario de pequeñas palabras rusas", que era un glosario de palabras ucranianas (más de 1000 palabras), que también contenía la ortografía correcta de acuerdo con la versión fonética de la ortografía.
        Las obras de Kulish también están en el tema. Y fueron muchos.
        Y antes del siglo XIX y después ...
        En cuanto a la inauguración, el presidente pone la mano sobre la Peresopnytsia Evangelia, un monumento manuscrito del arte del siglo XVI, escrito en una de las variantes del idioma ruso occidental / ucraniano antiguo (todo depende de qué wiki, ruso o Ucranio)
        1. ccsr
          ccsr Abril 11 2021 18: 03
          +1
          Cita: Black Lotos
          vamos. Aquí está Kotlyarevsky y una comparación.

          ¿Y dónde se indica allí el "idioma ucraniano", si está escrito directamente "Pequeño idioma ruso, revisado"?
          Cita: Black Lotos
          "Aeneid" tenía una aplicación "Diccionario de pequeñas palabras rusas", que era un glosario de palabras ucranianas (más de 1000 palabras),

          Así es como decidió llamar al pequeño dialecto ruso del idioma ruso "idioma ucraniano", atribuyéndole el estatus de un idioma solo sobre la base de 1000 palabras tomadas de la nada, y al mismo tiempo guardó modestamente silencio que el moderno ¿El idioma ruso es de 150 palabras?
          ¿Quizás no debería utilizar técnicas de dedal cuando se habla del "gran idioma ucraniano"?
          Por cierto, ¿por qué Kotlyarevsky no escribió "ucraniano" en la portada? Creo que simplemente no existía en Rusia en ese momento y no existía tal nombre.
          Cita: Black Lotos
          el presidente pone la mano sobre la Peresopnytsia Evangelia, un monumento manuscrito de arte del siglo XVI, escrito en una de las variantes del idioma ruso occidental / ucraniano antiguo (todo depende de qué wiki, ruso o ucraniano)

          Su mentira sobre el antiguo idioma ucraniano no encuentra confirmación documental, porque este Evangelio está escrito de acuerdo con sus propias palabras en el idioma ruso occidental. Y el hecho de que lo esquivaras equivalía al mítico "idioma ucraniano", que no existía en absoluto en el siglo XVI, solo una consecuencia de la propaganda ucraniana, porque solo los ucranianos podían cavar el Mar Negro, comunicándose en mov.
          1. Lotos negros
            Lotos negros Abril 11 2021 23: 36
            -6
            Cita: ccsr
            Pequeño dialecto ruso del idioma ruso

            todo depende del punto de vista. Alguien tiene un dialecto, alguien tiene un idioma.
            Los idiomas son esencialmente cercanos.
            Cita: ccsr
            Su mentira sobre el antiguo idioma ucraniano no encuentra confirmación documental, porque este Evangelio está escrito de acuerdo con sus propias palabras en el idioma ruso occidental.

            no según mi Wikipedia. Y señalé específicamente que dependiendo del punto de vista (Wiki ruso o ucraniano), puede ser ruso occidental o ucraniano antiguo.
            Por cierto, el libro está en Kiev. Algo valioso. Y no hay ni ruso ni ucraniano. Y esta es solo mi opinión.
            Tu opinión es clara para mí, no hay ucraniano, todo está inventado. Para mí, tal discusión es pésima. No hay ni ruso ni ucraniano en la historia. Pero puedes asignar lo que quieras.
            1. ccsr
              ccsr Abril 12 2021 08: 48
              +1
              Cita: Black Lotos
              todo depende del punto de vista. Alguien tiene un dialecto, alguien tiene un idioma.

              La definición científica de lenguaje y dialecto no depende del punto de vista; estos son conceptos básicos y no se pueden interpretar como usted desea.
              Cita: Black Lotos
              Tu opinión es clara para mí, no hay ucraniano, todo está inventado.

              El idioma ucraniano es una invención del siglo XIX, porque el pequeño idioma ruso es solo un dialecto del idioma ruso y, según la ciencia, es solo una VARIEDAD del idioma ruso:
              El dialecto es un tipo de lengua que se utiliza como medio de comunicación entre personas conectadas por un territorio. Un dialecto es un sistema completo de comunicación verbal (oral o por señas, pero no necesariamente por escrito) ...
              Cita: Black Lotos
              No hay ni ruso ni ucraniano en la historia.

              Esos. ¿Crees que somos marcianos que no tenemos historia propia?

              Cita: Black Lotos
              Pero puedes asignar lo que quieras.

              Estoy completamente de acuerdo con usted: esto es exactamente lo que está haciendo Svidomye, tratando de inventar su propia historia y su propio idioma.
      4. ism_ek
        ism_ek Abril 12 2021 16: 03
        0
        Cita: ccsr
        ¿Qué te hace pensar que fue el principado de Lituania el que de alguna manera determinó la vida del pueblo ruso en el territorio de la Ucrania moderna?
        El Gran Ducado de Lituania también era un estado ruso, como el principado de Moscú. Escribí que no hay necesidad de identificarlo con la Lituania moderna. No tienen nada en común, excepto el nombre.
        Hubo varios centros de unificación de Rus. Los principales fueron el principado de Moscú y el Gran Ducado de Lituania. Sí, los príncipes lituanos estaban en el poder en el Gran Ducado de Lituania, pero hablaban ruso. Desafortunadamente para nosotros ahora Rusia y Rusia son lo mismo. Olvidamos que Ucrania y Bielorrusia también son rusos
        Y el idioma ucraniano fue inventado a principios del siglo XX por Grushesky, quien se sentó estrictamente en las subvenciones austriacas y con el estallido de la guerra fue enviado al exilio como un espía alemán.
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 12: 58
      +1
      Cita: ism_ek
      Solo el Terror Rojo, que ahora recordamos, ayudó a traerla de regreso.

      El detector de no disponibilidad ya está fuera de escala. riendo
  10. Dart2027
    Dart2027 Abril 11 2021 06: 57
    -4
    La razón es simple y obvia. Desde los tiempos de Pedro el Grande, hemos desarrollado una admiración por Occidente. El propio zar trató de modernizar el país según el modelo de Europa, pero no sufrió de servilismo antes, pero sus sucesores resultaron ser menos inteligentes. Lo mismo sucedió en la URSS, y más que eso, la educación soviética extendió esta enfermedad a toda la población. Y ahora es inútil intentar demostrarle algo a alguien, simplemente no escuchan. Fyodor Ivanovich Tyutchev lo dijo mejor de todo:
    Se podría analizar un fenómeno moderno que adquiere un carácter cada vez más patológico. Esta es la rusofobia de algunos rusos ... Nos decían, y realmente lo pensaban, que en Rusia odian la anarquía, la falta de libertad de prensa, etc. etc., que es precisamente la presencia indiscutible de todo esto en ella lo que les gusta Europa ... ¿Y ahora qué vemos? A medida que Rusia, en busca de una mayor libertad, se afirma cada vez más, la aversión de estos caballeros por ella solo aumenta. Nunca han odiado tanto las instituciones anteriores como odian las tendencias modernas del pensamiento social en Rusia. En cuanto a Europa, entonces, como vemos, ninguna violación en el campo de la justicia, la moral e incluso la civilización ha disminuido en modo alguno su disposición hacia ella ... En una palabra, en el fenómeno del que hablo, no puede haber hablar de principios solo instintos...

    ¿Por qué la perestroika no se convirtió en un desastre en China? Porque los nacionalistas están en el poder allí.
  11. Olgovich
    Olgovich Abril 11 2021 07: 29
    +2
    Ucrania ... Un país con una mentalidad afín para nosotros. Las personas que hablan el mismo idioma que nosotros. El estado, hasta el día de hoy, está estrechamente relacionado con la economía rusa.

    Curiosamente, teníamos muchos más requisitos previos y medios para el desarrollo de relaciones vasallistas exitosas con ella que Turquía y Azerbaiyán ...

    no, el autor, no así: Azerbaiyán nunca ha sido anti-Turquía. Y si allí dicen que esto es un pueblo, pero dos estados, entonces en el caso de Ucrania y Rusia, es estrictamente lo contrario: los ucranianos declaran que no son rusos, así es como fueron educados y, sin embargo, , trajo.

    Ucrania es inicialmente ANTIRusia - para esto fue inventado y creado

    Y desde el colapso oficial de la URSS no ha habido una sola élite prorrusa: todos lucharon por Occidente y nunca tuvieron la intención de convertirse en un satélite de Rusia.

    Cualquier otro país, pero no Rusia.

    El autor exige a Rusia lo que no pudo lograr, en mucho mejores condiciones, la URSS. ¿Él mismo nombró, alimentó y educó a la élite y los cuadros, y el resultado?
    1. Gardamir
      Gardamir Abril 11 2021 07: 40
      +6
      Y desde el colapso oficial de la URSS no ha habido una sola élite prorrusa: todos lucharon por Occidente.
      Nómbrame al menos un pro-ruso en la élite rusa actual. Todos son completamente occidentales.
      1. Boris55
        Boris55 Abril 11 2021 08: 07
        -3
        Cita: Olgovich
        ¿Él mismo nombró, alimentó y educó a la élite y los cuadros, y el resultado?

        El resultado es lo que querían. No fue solo que Khrushchev liberó a los hermanos Bandera y Forest de la prisión, y Brezhnev no pareció darse cuenta de ellos ...

        Cita: Gardamir
        Nómbrame al menos un pro-ruso en la élite rusa actual.

        ¿Sólo uno? - Putin.
        Si dices que es tan estúpido que durante tantos años no pudo destruir Rusia, entonces no lo creeré. Jorobado, tomó mucho menos tiempo para el colapso de la URSS.
        1. Gardamir
          Gardamir Abril 11 2021 08: 32
          +8
          ¿Sólo uno?
          esta es tu opinión, no respaldada por nada.
          que es tan tonto
          no lo piense tan francamente. Para Yeltsin, la tarea consistía en tomar el poder a cualquier precio. Por tanto, llévate el soberano tanto como quieras .. Por el momento, otra tarea. Ya se le ha dado poder, lo que significa: "Esta es nuestra vaca y la ordeñamos".
          1. Boris55
            Boris55 Abril 11 2021 08: 44
            -2
            Cita: Gardamir
            esta es tu opinión, no respaldada por nada.

            Compare la vida de finales del siglo pasado con la del presente. No me digas que todas las cosas buenas pasan por sí mismas y que todas las cosas malas vienen del poder. riendo

            Cita: Gardamir
            "Esta es nuestra vaca y la ordeñamos".

            Esto es verdad. Sus esfuerzos están dirigidos a evitar que nadie más visite la vaca, es decir. a la plena soberanía de Rusia. En esta etapa, esta es la principal tarea que, como mínimo, afrontan. Tan pronto como se logre la plena soberanía, y solo entonces, no antes, será posible pasar a la reorganización del país. La influencia de las fuerzas pro occidentales en el poder sigue siendo significativa, pero se están limpiando:

            2011 - Gobernador de la región de Tula, Vyacheslav Dudka (cumplió 9,5 años de prisión por un soborno de 40 millones de rublos por la asignación de tierras a un empresario para un hipermercado).

            2014 - Gobernador de la región de Novosibirsk, Vasily Yurchenko (cumplió 3 años de libertad condicional por comerciar en tierras federales, al principio se incriminó un soborno de 18 millones de rublos, pero no pudo probarlo).

            2014 - Gobernador de la región de Bryansk, Nikolai Denin (cumplió 4 años de prisión por la asignación de 22 millones de rublos a una granja avícola familiar).

            2015 - Gobernador de la región de Sakhalin Alexander Khoroshavin (cumpliendo 13 años en una colonia de régimen estricto y una multa de 500 millones por sobornos por un total de 522 millones de rublos en compañía del Viceprimer Ministro, Ministro de Agricultura, Comercio y Alimentación de la región. )

            2015: el jefe de la República de Komi, Vyacheslav Gaizer (cumpliendo 11 años de prisión por crear un grupo criminal para robar acciones de una granja avícola en la que invirtieron 3,5 mil millones de rublos del fondo para apoyar proyectos de inversión).

            2016 - Jefe de la República de Komi Vladimir Torlopov (cumpliendo 6,5 años en una colonia penal por crear una comunidad criminal y fraude a una escala especialmente grande utilizando su cargo oficial).

            2016 - Gobernador de la región de Kirov, Nikita Belykh (cumpliendo 8 años en una colonia de régimen estricto por sobornos por valor de más de 50 millones de rublos por patrocinio en la deforestación).

            2017 - Gobernador de la región de Chelyabinsk, Mikhail Yurevich (huyó de la investigación en Israel, visto en el Reino Unido después de recibir 26 millones de rublos en forma de soborno del Ministro de Salud de la región).

            2017 - el jefe de la República de Udmurta Alexander Soloviev (liberado el 18 de marzo de 2021 de los lugares de detención debido a una enfermedad grave, después de que fuera condenado en 2020 a 10 años en una colonia con una multa de 275 millones de rublos por sobornos del empresa a la que dio licencias para construir puentes cerca de la ciudad de Kambarka).

            2017 - Jefe de la República de Mari El Leonid Markelov (el 24 de febrero de 2021, sentenciado por el tribunal a 13 años en una colonia de régimen estricto por recibir 235 millones de rublos por patrocinio al pagar fondos de apoyo estatal para una gran explotación agrícola y almacenamiento de municiones .)

            2018 - Gobernador de la Región Autónoma Judía Alexander Vinnikov (el caso fue enviado para revisión después del veredicto, previamente recibió 4 años de libertad condicional por presionar los intereses de una empresa privada) persuadió al jefe del Departamento Regional de Salud para que comprara equipos para un tratamiento oncológico. dispensario a precios inflados.)

            2019 - Gobernador de la región de Ivanovo, Pavel Konkov (bajo arresto domiciliario, sospechoso de malversación de 700 millones de rublos presupuestarios, que se encontraron en cuentas ficticias).

            2019 - El ex gobernador del territorio de Khabarovsk, Viktor Ishaev (1991-2009) (el 17 de febrero de 2021 recibió 5 años de libertad condicional por malversar 7,5 millones de rublos de PJSC Rosneft).

            2020 - Gobernador del territorio de Khabarovsk Sergei Furgal (bajo investigación bajo sospecha de asesinatos por encargo que ocurrieron hace 15 años).

            Enlace: https://www.kp.ru/daily/27254.5/4385290/

            ps
            Hay 59 gobernadores en Rusia.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Abril 11 2021 11: 09
              +2
              Cita: Boris55
              Compare la vida de finales del siglo pasado con la del presente.

              Y también compararé. Si a fines del siglo pasado yo tenía un trabajo más o menos estable, con baja, baja y doble salario los sábados, ahora nada de eso se observa en el horizonte.
              1. Boris55
                Boris55 Abril 12 2021 07: 53
                -4
                Cita: Mordvin 3
                Si a finales del siglo pasado tenía un trabajo más o menos estable, con baja por enfermedad, baja y doble salario los sábados,

                ¿Es en los 90? Si lo ha olvidado, aquí hay un clip sobre esos tiempos:

        2. Olgovich
          Olgovich Abril 11 2021 09: 13
          +3
          Cita: Boris55
          El resultado es lo que querían.

          Precisamente por una razón llevaron a cabo ucranizaciones violentas y salvajes de rusos en no rusos bajo el liderazgo de los ukronazistas invitados por ellos Hrushevsky y Vinnichenko.
      2. Olgovich
        Olgovich Abril 11 2021 09: 08
        +3
        Cita: Gardamir
        Y desde el colapso oficial de la URSS no ha habido una sola élite prorrusa: todos lucharon por Occidente.
        Nómbrame al menos un pro-ruso en la élite rusa actual. Todos son completamente occidentales.

        Esos. ¿Durante cuántos años Occidente ha estado en guerra (por sanciones, informativas, políticas, etc.) con ... sus propios occidentalizadores? amarrar lol
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 Abril 11 2021 13: 26
      -1
      Cita: Olgovich
      Y desde el colapso oficial de la URSS no ha habido una sola élite prorrusa: todos lucharon por Occidente y nunca tuvieron la intención de convertirse en un satélite de Rusia.

      Sería extraño si fuera diferente. Los enfermos y los pobres no interesan a nadie.

      Cita: Olgovich
      El autor exige a Rusia lo que no pudo lograr, en mucho mejores condiciones, la URSS. ¿Él mismo nombró, alimentó y educó a la élite y los cuadros, y el resultado?

      ¿Quería decir que la Federación de Rusia capitalista, en las mejores condiciones iniciales, no pudo lograr lo que pudo lograr la URSS?
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 12 2021 05: 53
        -1
        Cita: IS-80_RVGK2
        Sería extraño si fuera diferente. Los enfermos y los pobres no interesan a nadie.

        dijiste mal de la URSS ...
        Cita: IS-80_RVGK2
        ¿Quería decir que la Federación de Rusia capitalista, en las mejores condiciones iniciales, no pudo lograr lo que pudo lograr la URSS?

        Dije lo que quería y lo que no te alcanzó: la URSS, habiendo ilimitado poder, NO pudo establecer un gobierno prorruso sobre la ruina. Al contrario, crió a los rusófobos y los puso a cargo.

        Es una tontería exigir resultados significativos a Rusia en tales condiciones, porque obtuvo una Ruina independiente.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 Abril 12 2021 08: 33
          0
          Cita: Olgovich
          dijiste mal de la URSS ...

          ¿Has vuelto a decidir colocar acentos de acuerdo con tus ideas delirantes sobre la realidad?
          Cita: Olgovich
          URSS con poder ilimitado

          Está permitido escribir tales tonterías a un escolar en los grados primarios durante algún tiempo. Pero no pareces un colegial.
    3. Lotos negros
      Lotos negros Abril 11 2021 17: 40
      -2
      Cita: Olgovich
      Los ucranianos declaran que no son rusos, por lo que fueron educados y, sin embargo, educados.

      entonces hay una situación en qué. Los ucranianos dicen que son ucranianos. Y se les dice que no lo son. Y no lo hubo. Y en general son rábanos. Lo que aumenta el deseo de afirmar que son ucranianos, no rusos (este rasgo es tanto ruso como ucraniano, terquedad).
      Dígale a la gente de Azerbaiyán que no están allí. Y no hubo, y en general ocuparon el territorio de Turquía y necesitan ser confiscados y distribuir sus tierras a todos los vecinos, así que ellos también estarán en contra.
      Turquía no hace esto.
      Cita: Olgovich
      Ucrania es originalmente ANTI-Rusia, para esto fue inventada y creada.

      Con estas palabras, quienes solo están haciendo lo que dicen, haciendo Ucrania, anti-Rusia, porque acusan a los ucranianos de lo que aún no han hecho, y los rusos se colocan a priori con Ucrania como un país hostil.
      Cita: Olgovich
      El autor exige a Rusia lo que no pudo lograr, en mucho mejores condiciones, la URSS. ¿Él mismo nombró, alimentó y educó a la élite y los cuadros, y el resultado?

      Bajo la URSS, Ucrania era una parte integral (una de las partes principales del país) de la URSS y no iba a ninguna parte. Además, fortaleció a la URSS y no fue ningún Anti-URSS.
      Pero luego la URSS ... allí entendieron el valor. Y trabajaron con todos, no solo con los funcionarios corruptos en el poder.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 12 2021 06: 09
        -2
        Cita: Black Lotos
        entonces hay una situación en qué. Los ucranianos dicen que son ucranianos. Y se les dice que no lo son.

        puedes inventar una nación, por ejemplo, el pueblo Dnieper, y enseñarles y convencerlos durante cien años, y serán patriotas ardientes, el pueblo Dnieper. ... Entonces, ¿será una nación o no? Entonces aquí, inventaron una inexistente-ella y siguió su propia vida.
        Cita: Black Lotos
        Con estas palabras que hacen exactamente lo que dicen, Ucrania, anti-Rusia, porque acusar Los ucranianos están en lo que aún no han hecho, y los rusos están colocados en Ucrania como un país hostil a priori.

        ¿Qué tontería torpe? Vea la historia, hubo Rus y Rus, no hubo ucranianos en el pasado, aparecieron en el siglo XIX en AVEngria. ¿Para qué?
        Cita: Black Lotos
        Bajo la URSS, Ucrania fue integral parte (una de las principales partes del país) de la URSS y en ninguna parte no iba a Además, fortaleció a la URSS y no fue ningún Anti-URSS.

        Mira por la ventana, ¿eh? 1991 recuerda al mismo tiempo.
        Cita: Black Lotos
        sobre la URSS .... allí entendieron el valor. Y trabajaron con todos, no solo con los funcionarios corruptos en el poder.

        Finalizado, eso sí, ante tal catástrofe del colapso del país, que nunca ha sucedido en la historia.
    4. Ícaro
      Ícaro Abril 11 2021 21: 28
      0
      Ucrania es originalmente ANTI-Rusia, para esto fue inventada y creada.
      No considera el impacto de la propaganda gubernamental, los medios de comunicación y el sistema educativo en las personas. Es gracias a la propaganda que Ucrania se ha convertido en ANTI-Rusia. Pero no fue así desde el principio. Alemania no fue originalmente un nazi. Gracias a Goebbels, se volvió así en unos años. Y en el mundo de la información moderno, la influencia de la propaganda solo está aumentando. Y esto se puede tratar no solo con bisturí, sino también con anti-propaganda, y mejor: con bisturí y anti-propaganda.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 12 2021 06: 12
        0
        Cita: Ícaro
        No considera el impacto de la propaganda gubernamental, los medios de comunicación y el sistema educativo en las personas. Es gracias a la propaganda que Ucrania se ha convertido en ANTI-Rusia. Pero no fue así desde el principio.

        inicialmente había una sola Rusia, luego Rusia.

        Una pieza cortada es automáticamente una oposición, es decir, ANTIRusia.
  12. Gardamir
    Gardamir Abril 11 2021 07: 39
    +2
    los países del espacio postsoviético eran nuestros satélites.
    si es el señor el autor. Esas mismas 15 repúblicas, si profundizas un poco más en la historia, este es nuestro territorio. Y los bálticos son tierras rusas, a lo largo de los siglos los bálticos fueron asimilados intensamente por los alemanes.
    Ucrania es cien por ciento, parte de Rusia. Pocas personas y cómo en siglos cortaron las fronteras. Es una traición ceder tu tierra. Ucrania es solo unas cinco regiones en el mapa de la Ucrania actual.
    En 1991, Ucrania se separó porque, de lo contrario, Boriska no vería el poder. Y así fue invitado a omerika, dirigió la orquesta.
  13. Yuri Tverdokhleb
    Yuri Tverdokhleb Abril 11 2021 07: 44
    +3
    No olvidemos que contra la URSS y luego contra Rusia, los estadounidenses y los occidentales siempre han actuado de acuerdo con la regla de la chatarra, contra la cual no hay admisión. Pero la paradoja es que hay algo bueno en esto malo, los niggas literalmente y en sentido figurado se pone de rodillas a Amers, y los asiáticos y africanos están destruyendo Europa.
    Es necesario, como cayó la carta así, proceder desde la actualidad y defender la gran Rusia ortodoxa con mirada tranquila y firme.
  14. Al_lexx
    Al_lexx Abril 11 2021 07: 53
    -4
    Todo esto es charla inútil. La pérdida de la Pequeña Rusia se relajó en 1917. Gracias a los abuelos Lenin y Trotsky, así como a otros ardientes Cominternistas abiertos y secretos (la primera actuación a gran escala de los globalistas con el objetivo de apoderarse de la dominación mundial), con la división del Imperio Ruso en una colcha de retazos después de la revolución, a lo largo de líneas étnicas.

    Lo más gracioso de todo esto son los incesantes gritos de comunistas con cara de piedra (y tontos que repiten la estupidez de otras personas) de que la revolución en Rusia sucedió naturalmente (sobre las clases bajas y altas, etc., mierda), que no entienden ni hacen no quiero entender una simple cosa simple ... Es decir, el hecho de que inicialmente la Revolución de Octubre no se propuso la tarea de mejorar la vida de la población del antiguo Imperio Ruso y establecer un nuevo estado justo. En general, a la Comintern no le importaba la población de nuestro país, necesitaba un incendio mundial y la destrucción de los soberanos nacionales para establecer el poder estatal sobre el estado (lo que están haciendo ahora con cierto éxito). Esto lo confirma el monstruoso número de víctimas y la destrucción casi completa del llamado hueso blanco, pero simplemente la clase que era la más educada y tenía experiencia en liderar cualquier cosa. Por cierto, el IVS se disoció estrictamente del Komintern y los subnumeró tanto como fue posible, después de lo cual los intencionales III / IV pusieron sus oídos en las sombras. Y es el IVS el que es, de hecho, nuestro último emperador, aunque con dureza (a menudo erróneamente) pero preservó el país.
    Al mismo tiempo, los globalistas de hoy no han cambiado sus tareas y herramientas, sino que solo comenzaron a usar una leyenda ligeramente diferente de su estafa planetaria. Estrictamente hablando, la compra de fieros revolucionarios (la quinta columna) en 1917, de hecho, difiere poco de la compra de los líderes de la URSS a finales de los 80, principios de los 90, solo el séquito es diferente, con prácticamente el mismo monstruoso humano. y pérdidas territoriales.
    Además. Después de que compraron la élite del partido a fines de los 80 y destruyeron el país, comenzaron a comprar en partes cada fragmento, cada uno por separado. Incl. y en el territorio de la llamada Ucrania, de hecho, un estado fantasma, del que nadie había oído hablar hace solo 100 años.
    Y no necesito cantar canciones del ejército sobre un zar de voluntad débil, una emperatriz que odiaba a Alemania y otras tonterías de los libros de texto del "comunismo científico" ... Además de Gorbachov, que realmente creía en algo, y su bardana fue criada como un conejo. Deja estas canciones para los idiotas.
    Perdimos la Pequeña Rusia hace 100 años. A cambio, recibieron un fantasma llamado Ucrania. Y luego, tras la "retirada" del IVS, todo era sólo cuestión de tiempo, cuando los clanes tomaran el poder, y no los nominados de las clases bajas, que trasladaron al país en los años 30-50. La URSS se dividió entre ellos mucho antes que Gorbachov. Era solo una figura cómoda y de voluntad débil que había trabajado en su desempeño por una pequeña tarifa. Esos. no importa lo gracioso que sea, pero aunque Gorbachov era uno de los principales intereses de ese circo con caballos, llamado "perestroika y glasnost", solo le dieron la indemnización por despido.
    1. Stas157
      Stas157 Abril 11 2021 09: 15
      +4
      Cita: Al_lexx
      Todo esto charla ociosa... La pérdida de la Pequeña Rusia se relajó en 1917. Gracias a los abuelos Lenin y Trotsky.

      Charla vacía. De hecho, la URSS solo aumentó la tierra y la influencia. Y Rusia ha perdido las 14 repúblicas e incluso algo de las tierras de la RSFSR. La única excepción es Crimea, que se desprendió de la rebelde Ucrania.

      No, bueno, puedes culpar a cualquiera ... incluso a Lenin y Trotsky, incluso al Polovtsy con los pechenegos.
    2. Tatra
      Tatra Abril 11 2021 09: 18
      -2
      Los enemigos de los comunistas nunca sorprenderán. Deliberadamente entré en este tema para asegurarme de que nuevamente se volverá a culpar cobardemente a los comunistas por el hecho de que los enemigos de los comunistas dividieron a la URSS entre ellos, durante 30 años inculcaron la ira y el odio tanto contra los comunistas como contra sus partidarios, y unos contra otros, juegan los pueblos entre ellos, desatan guerras entre ellos.
    3. empleado
      empleado Abril 11 2021 09: 24
      +3
      Todo esto es charla inútil. La pérdida de la Pequeña Rusia se relajó en 1917. Gracias a los abuelos Lenin y Trotsky.
      Por la pérdida de la Pequeña Rusia y antes de Lenin y Trotsky, hay alguien que diga "gracias": - "Rada Central (ucraniano. Rada Central, literalmente." Consejo Central ") (marzo de 1917 - abril de 1918) - en el primer escenario: un organismo representativo de las organizaciones políticas, públicas, culturales y profesionales de Ucrania; desde abril de 1917, después de que el Congreso Nacional de Ucrania asumió las funciones del máximo órgano legislativo de Ucrania, coordinando el desarrollo del movimiento nacional ucraniano, proclamó unilateralmente la autonomía nacional-territorial de Ucrania dentro de Rusia ”; “Una de las medidas que, según Kornilov, podría incrementar radicalmente la capacidad de combate de las tropas, fue la creación de grandes formaciones militares nacionales, principalmente ucranianas: según Kornilov, fueron los ucranianos quienes defendieron directamente su tierra natal los que mostraron la mayor resistencia y disciplina en la batalla ... En agosto de 1917, por sugerencia de L. G. Kornilov, Skoropadsky comenzó a "ucranizar" su cuerpo (104 y 153 divisiones de infantería) "(c).
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 Abril 11 2021 11: 12
        +4
        Cita: empleado
        Por la pérdida de la Pequeña Rusia y antes de Lenin y Trotsky, hay alguien para decir "gracias"

        ¿Por qué no se la llevaron hace un par de años? ¿PERO?
    4. lugar
      lugar Abril 14 2021 15: 55
      -1
      Cita: Al_lexx
      con la subsecuente división del Imperio Ruso en una colcha de retazos después de la revolución, siguiendo líneas étnicas.


      ¿Después de qué revolución? Supongo que el Sr. Al_lexx no entendió que el "abuelo Lenin" llegó al poder cuando ya no existía el Imperio. Y en 1922, él y sus compañeros tuvieron que recoger una "colcha de retazos" de las repúblicas. ya creado para esta época por los nacionalistas. ¿Por qué tenemos tantos analfabetos?
  15. avia12005
    avia12005 Abril 11 2021 07: 57
    +7
    La razón de nuestras pérdidas es la incompetencia de nuestra élite y su traición a los intereses de Rusia y de todos los rusos. No hay otro.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I Abril 11 2021 08: 26
      +3
      Cita: avia12005
      La razón de nuestras pérdidas es la incompetencia de nuestra élite y su traición a los intereses de Rusia y de todos los rusos. ...

      ¡Absolutamente cierto! sí ¡Inadecuación y traición! Recuerdo cómo la liberación de Yeltsin explicó a la gente por qué "abolieron" la URSS, abandonaron Crimea, abandonaron las armas nucleares ... ¡Nunca había escuchado tanta idiotez y mentiras descaradas! ¡Yo, un ruso corriente en la calle, "un ingeniero apasionado" (según Raikin ...) descubrí la falsedad y la estupidez de los argumentos de los representantes del régimen gobernante de Yeltsin! Traté de explicar esto a mis conocidos, vecinos ... Traté de escribir algo, actuar en algún lugar ... ¡todo estaba vacío! ¡A la gente le importaba un carajo! Fue "desde allí" que paré (y no comencé ...) para votar por el gobierno actual ... ¡Nunca he votado ni por Yeltsin, ni por Medvedev, ni por Putin!
    2. lugar
      lugar Abril 14 2021 16: 00
      -1
      Cita: avia12005
      La razón de nuestras pérdidas es la incompetencia de nuestra élite y su traición a los intereses de Rusia y de todos los rusos. No hay otro.


      La razón de nuestras pérdidas es que no nos preocupamos ni estornudamos por todo excepto por nuestros asuntos personales. Los rusos no son que "traicionaron los intereses de Rusia". El pueblo ruso nunca se dio cuenta de que era responsable de la Historia de Rusia. El pueblo ruso siempre creyó que judíos como Trotsky eran responsables de Rusia, "primero estos vinieron a nosotros e hicieron esto, luego vinieron otros e hicieron aquello". ¿Qué están haciendo aquí, en general? ¡LA PELÍCULA YA TERMINÓ!
  16. Kig
    Kig Abril 11 2021 07: 58
    -2
    Un país con una mentalidad afín para nosotros, un pueblo que habla el mismo idioma que nosotros.
    mentalidad ... difícilmente se puede decir con tanta audacia que tenemos la misma mentalidad. También es diferente para los rusos. Los ucranianos que nacieron y se educaron en Rusia con pasaporte realmente no difieren mucho, pero difícilmente se los puede llamar ucranianos puros. Es necesario vivir durante varios años en Ucrania y comunicarse con la gente local, luego puede hablar sobre la mentalidad. Bueno, un idioma es inverosímil.

    Bueno, en general, después de CrimeaNasha es una tontería lamentar que Ucrania nos haya dado la espalda.
    1. Sheridans
      Sheridans Abril 11 2021 09: 22
      -9
      ¿Y qué perdió Rusia con la rechazada Ucrania?
      1. Fan-fan
        Fan-fan Abril 11 2021 15: 09
        0
        Y también preguntas: ¿qué hemos perdido? Se perdió un posible aliado. Si tuvieran una política correcta, podrían haber devuelto Ucrania a sus aliados. Incluso la neutral Ucrania nos es más útil que la actual hostil.
    2. ccsr
      ccsr Abril 11 2021 10: 12
      +4
      Cita: kig
      También es diferente para los rusos. Los ucranianos que nacieron y se educaron en Rusia con pasaporte en realidad no difieren mucho, pero difícilmente se les puede llamar ucranianos puros.

      Muy bien, y puedo confirmarlo con un ejemplo de mi propia vida:
      Mi viejo amigo, un ucraniano étnico, que tiene todos los familiares de la región de Vinnitsa, comenzando por Vinnitsa y terminando con Zhmerinka, es absolutamente ruso en espíritu y pensamientos y odia sinceramente a los ucranianos de hoy, no solo por el colapso de los lazos industriales y económicos con Rusia, pero también debido a algunas características de su mentalidad.
      Y comenzó en los años setenta lejanos, cuando como parte de la unidad fuimos a la granja colectiva vecina llamada así por Michurin del distrito de Stupinsky y allí cosechamos papas, repollo, zanahorias para la unidad y para nosotros, pagándola a precios de granja colectiva, porque El pueblo y el ejército estaban verdaderamente unidos y se ayudaban mutuamente. Esta granja colectiva miserable situada cerca de Moscú, que solo tenía vacas frágiles de arcilla, no solo logró pagar préstamos, sino incluso obtener una pequeña ganancia, es decir enumerados en el promedio de los campesinos medios, que al menos despertó respeto, porque suministró leche y carne, y también tuvo diferentes desembarcos y la gente no vivía bien, pero sin embargo proporcionó productos de acuerdo con los planes (estábamos al tanto de los asuntos agrícolas colectivos: ayuda de mecenazgo, reuniones de vacaciones, etc.).
      Y luego, yendo de vacaciones con sus familiares, llegó mi amigo y dijo algo asombroso. Resulta que la granja colectiva de Vinnytsia, donde descansaba con parientes, toma préstamos de año en año, no los paga, y cancelan un millón de rublos cada uno, luego por sequía, ahora por pérdida de cosechas o por muerte de ganado, en una palabra, como un barril sin fondo (y esto Ucrania, y no en los suburbios, donde supimos por primera vez qué es -42 C - invierno 77-78). Pero en la granja colectiva todos tenían casas de piedra, automóviles, grandes hogares personales y toda su prosperidad se basaba en el robo habitual de las propiedades agrícolas colectivas: alimentos, heno, etc.
      Esto sorprendió tanto a mi amigo que llamó a todos ellos ganado, porque en su espíritu era y es un estadista, y solía valorar el centavo de un pueblo, como nos enseñaron, especialmente porque teníamos un ejemplo de agricultura honesta ante nuestros ojos.
      Desde entonces, siempre ha tratado con cierto desprecio todas las conversaciones sobre cómo los ucranianos saben trabajar y vivir. Acaba de aprender los entresijos de este "milagro" y le disgusta.
      Posteriormente, ocupó un puesto responsable en la oficina central de la Región de Moscú, conocía bien nuestra industria de defensa, su arquitectura y comunicaciones, e inmediatamente después del colapso de la URSS dijo que Ucrania se doblaría mucho más rápido de lo que todos piensan. En principio, todo fue confirmado.
      Así que no se trata de Rusia, se trata de los cerebros de los propios ucranianos, y hasta que entiendan que necesitan trabajar y no saquear lo que queda de la URSS, estarán en una mierda constante y, al mismo tiempo, culparán a los rusos por sus problemas. Y lo que se les ocurra para justificar, no nos importa ...

      Cita: kig
      Es necesario vivir durante varios años en Ucrania y comunicarse con la gente local, luego puede hablar sobre la mentalidad.

      Sí, esta es la única manera de entender lo que están respirando y no creer todo lo que dicen sus propagandistas aquí en VO.
      1. genezis6
        genezis6 Abril 21 2021 15: 21
        0
        Tu verdad, la apoyo plenamente.
    3. Lotos negros
      Lotos negros Abril 11 2021 17: 51
      -3
      Cita: kig
      Bueno, en general, después de CrimeaNasha es una tontería lamentar que Ucrania nos haya dado la espalda.

      lo cual es lógico, ya que la exclusión territorial rara vez conduce a buenas relaciones. Y no hay nada mejor para la enemistad que las disputas territoriales.
      Es solo que Krymnash siempre se quita del paréntesis, prefiriendo decir que la razón para irse fueron solo los propios ucranianos. Y no influyó en Krymnash.
      Para mí, fue un golpe terrible para todo lo ruso en el territorio de Ucrania, y por eso todos los rusos murieron abruptamente en el país. Y nadie, nadie comenzó a luchar por ello. El país con el mayor entorno de habla rusa comenzó a percibir al ruso en sí mismo como una amenaza a la integridad territorial, lo que provocó la pérdida del 13.22% del territorio y la guerra.
      Ningún nacionalista / Vyatrovichi / Bandera y otros no podrían haber matado todo lo ruso en los propios rusos, como hizo Krymnash, porque lo externo, da lugar a resistencias y rechazos. Y esta es una derrota interna, una admisión a nosotros mismos de que el ruso es hostil.
      Por cierto, los rusos en Ucrania estaban más preocupados por la pérdida de Crimea y la guerra. Porque para los occidentales, esto es todo el electorado de los regionales / pro-rusos, y ellos mismos están casi en Europa y no hay muchos.
      En general, para algunos rusos es una fiesta, para otros rusos es una derrota. Crueles, tras lo cual dejaron de ver el centro de cristalización e ideas en la Federación de Rusia.
      Por lo tanto, se están convirtiendo en ucranianos sin descanso. Radical. Mucho más nacionalistas que ucranianos occidentales.
      1. empleado
        empleado Abril 11 2021 18: 01
        +1
        ... Ningún nacionalista / Vyatrovichi / Bandera y otros no pudieron matar todo lo ruso en los propios rusos, como hizo Krymnash.
        Solo aquellos que no están familiarizados con los resultados del referéndum de 1991 sobre la independencia de Ucrania pueden creer en esta falsificación de Bandera.
      2. Nestor Vlakhovski
        Nestor Vlakhovski Abril 12 2021 00: 33
        +1
        Es una historia muy bonita, es una pena que no pelee con la realidad.
        Si a principios de la década del 00 el ruso era el idioma más popular y utilizado en Ucrania (sin restricciones), entonces en 2013 prácticamente no quedaban escuelas rusas en este país, los canales de televisión de habla rusa también fueron estrangulados, según la historia rusofóbica. libros de texto, no logramos desaprender una generación, lo mismo ocurre con el flujo de trabajo y el ámbito empresarial.
        Como puede ver, los nazis rotados artificialmente, mucho antes de nuestra Crimea, estaban matando cualquier "rusitud" sin ningún problema por el dinero de la oligarquía y bajo los balidos indiferentes de la mayoría sumisa.
        Por cierto, de esos conocidos que se quedaron en / en la Plaza, nadie en sí mismo "mató a la rusosidad" y tratan a Rusia con comprensión, en la parada cambiante el país intentó salvar al menos migajas.
        Y la actitud hacia la propia Crimea "en el continente" era antigua. Relájese en Internet hace años y verá toneladas de burlas sobre cómo "los astutos mykols exprimieron su Crimea del estúpido Ivanov".
        1. Kig
          Kig Abril 12 2021 02: 34
          +1
          Cita: Nestor Vlahovski
          en 2013, prácticamente no quedan escuelas rusas en este país,

          Miramos las estadísticas y, por cierto, ucraniano
          https://uiamp.org.ua/isl/dinamika-kolichestva-shkol-i-uchenikov-po-yazykam-obucheniya



          Como puede ver, después de 2014 se produjo una fuerte disminución en el número de escuelas con idioma ruso. ¿Coincidencia?
  17. Kolin
    Kolin Abril 11 2021 08: 09
    +2
    Bueno, por supuesto, los camaradas comunistas que donaron Novorossiya y Crimea a Ucrania, que habían estado llevando a cabo la ucranización durante décadas y gobernaron la URSS de manera tan "profesional" que colapsó, no tienen nada que ver con eso.
    1. Tatra
      Tatra Abril 11 2021 09: 20
      0
      Deja de mentir . Los comunistas no les dieron ningún territorio a USTEDES, a sus enemigos.
      1. Al_lexx
        Al_lexx Abril 11 2021 13: 45
        0
        Cita: tatra
        Deja de mentir . Los comunistas no les dieron ningún territorio a USTEDES, a sus enemigos.

        Como cualquier otra persona, ¡tienes todo el derecho a creer y difundir cualquier tontería!
        Si no comprende cómo funciona la política real y la juzga por los programas de televisión, aún no puede ser persuadido. ¿Cómo explicarle a una persona algo de lo que no tiene la menor idea y se guía solo por tópicos de prensa y televisión y sus propias emociones?
        La verdadera URSS existió solo bajo el gobierno de Stalin. Y la razón de esto, en primer lugar, es que Rusia siempre ha sido y es un país que normalmente se desarrolla solo bajo un gobierno autoritario. Todo lo demás que sucedió después de Stalin fue un movimiento por inercia. Basta observar el estancamiento del ritmo de desarrollo, después de que los supuestos comunistas lo mataran esencialmente.
        Debes entender, tengo una idea directa de cómo funcionaba el aparato del PCUS, ya que trabajé como instructor del comité distrital del partido y no en algún "Ustkukuisk", sino en el comité distrital de Kiev de Moscú. Y el comité de distrito de Kiev del PCUS, este es el comité de distrito de la perspectiva de distrito de Kutuzovsky, etc., donde vivía toda la nomenclatura del Comité Central (todos sus familiares vivían en el comité de distrito de Kiev) y qué tipo de sinvergüenzas gobernaban nuestro país en los años 80, lo conozco muy bien y no por las historias de las abuelas en el banquillo o las tardes con Malakhov. Tan pronto como nuestro inolvidable "maíz" llegó al poder, el partido se convirtió inmediatamente en una empresa familiar, casi al nivel de un grupo delictivo organizado. Y aquí estás contando algunas historias sobre el niño kibalchish y agitando pancartas rojas con un rostro heroico.
        Sin embargo, ¿de qué estoy hablando? Supongo que ni siquiera entendiste realmente si estaba por los Rojos o por los Blancos, porque eso es lo que piensas. Ni siquiera puede comprender que el Komintern, al que pertenecía Lenin-Trotsky, no tiene nada que ver con los comunistas de los que está tratando de hablar aquí. guiñó un ojo
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Abril 11 2021 15: 48
          -2
          Cita: Al_lexx
          Trabajó como instructor del comité distrital del partido y no en algún "Ustkukuisk", sino en el comité distrital de Kiev de Moscú.

          ¡Oh, medio litro! Cierro la boca, ¡se acabó la jornada laboral! Oye, instructor, ¿por qué arruinaste la URSS?
  18. Silueta
    Silueta Abril 11 2021 08: 56
    0
    Incluso bajo Brezhnev, escuché que Ucrania alimenta a toda la Unión de mi pariente, un residente de Poltava. Era una charla diaria con un toque de orgullo. Pero la cripto-Bandera que llegó al poder tras el colapso de la Unión elevó este mensaje al rango de ideología estatal y zombificó a los habitantes. Ucrania es una quimera anti-rusa que no tiene derecho a existir. La pregunta es: Rusia o Ucrania. Mientras exista una palabra como Ucrania, la existencia de Rusia está amenazada.
    1. ccsr
      ccsr Abril 11 2021 17: 19
      +2
      Cita: silueta
      Incluso bajo Brezhnev, escuché que Ucrania alimenta a toda la Unión de mi pariente, un residente de Poltava. Era una charla diaria con un toque de orgullo.

      Esto es exactamente lo que sucedió, y aquellos que crecieron en Ucrania y conocen bien su mentalidad lo saben. Por lo tanto, después de los bálticos, fueron los primeros en apresurarse hacia la independencia, y esto se estableció mucho antes que Gorbachov, solo que a los svidomo locales no les gusta recordarlo.
      Cita: silueta
      Pero la cripto-Bandera que llegó al poder tras el colapso de la Unión elevó este mensaje al rango de ideología estatal y zombificó a los habitantes. Ucrania es una quimera anti-rusa que no tiene derecho a existir.

      Y comenzaron esto con propaganda en los medios y en la televisión sobre lo bueno que es vivir en Ucrania, que los rusos son estúpidos, y los ucranianos tienen derecho a ingresos de la minería en Rusia, porque los ucranianos también trabajaron allí en la época soviética. La mayoría de los que escriben aquí ni siquiera sospechan qué tipo de bacanal y rusofobia había en sus medios, incluso como los locales "Moskovsky Komsomolets", AIF y "Komsomolskaya Pravda" publicados en Ucrania.
  19. Corona libre de virus
    Corona libre de virus Abril 11 2021 09: 03
    +5
    El autor no puso un signo más en el artículo porque "no está en el tema". sentir
    No existe una "Ucrania común"
    Hay
    - "Occidentales"
    - hay un Kiev medio
    - y hay rusos

    Con el "zapadnentsy" todo está claro: consideraban a Bandera como un héroe nacional incluso durante la época soviética.

    Medio Kiev - "no es nuestro, no es tuyo" - ni lo adquirimos ni lo perdimos

    Pero con los rusos en Ucrania "problemas específicos" - en 2014 Rusia llamó y lanzó ... am

    Tengo parientes en toda Ucrania ... Así que mis parientes en Donbass no entienden por qué también votaron para unirse a Rosssey, como mis parientes en Crimea ... "krymnash" - ¿por qué no "donbassnash"? am ¿Por qué niños de la misma familia - algunos se han convertido en "nuestros" - y otros "NO nuestros"?

    PD sobre niños de la misma familia - estaba escrito en texto plano ... una tía de Crimea ya es "nuestra" - y mi tía y mi tío de Donbass NO son nuestros
    1. Silueta
      Silueta Abril 11 2021 17: 41
      +1
      La explicación es sencilla. Después de 2014, 20 mil personas salieron de Crimea hacia Ucrania (principalmente de aquellos que se asentaron en 20 años después del colapso de la Unión Soviética) y 1 millón de Donbass. ¿Hay una diferencia?
      1. Corona libre de virus
        Corona libre de virus Abril 12 2021 13: 23
        0
        Cita: silueta
        La explicación es sencilla. Después de 2014, 20 mil personas salieron de Crimea hacia Ucrania (principalmente de aquellos que se asentaron en 20 años después del colapso de la Unión Soviética) y 1 millón de Donbass. ¿Hay una diferencia?

        No entendí por qué su respuesta, sobre el hecho de que, como usted dice, 1 millón abandonó el Donbass, 5 de este millón nos refugiamos en Bielorrusia y Rusia. am Cuando vas a la tienda y no sabes si te va a matar por el camino o no ...
        1. Silueta
          Silueta Abril 12 2021 15: 00
          0
          Lea atentamente y comprenderá la diferencia entre los que se fueron a Ucrania y a Rusia y Bielorrusia.
  20. empleado
    empleado Abril 11 2021 09: 09
    -5
    En el contexto de una política bastante vaga de Rusia en el Transcáucaso (coqueteando con Armenia, a veces anti-rusa, junto con una actitud desdeñosa hacia Azerbaiyán, que era un cliente habitual de nuestra industria de defensa con dinero "real"), Ankara pudo convertirse no solo en un aliado, sino también en un "hermano mayor" de Bakú.

    De hecho, en este momento Azerbaiyán ocupa la posición no solo de un sindicato, sino de un país vasallo (en el mejor sentido de la palabra): Ankara ha recibido un nuevo mercado de ventas (especialmente para productos de armas) y un punto de apoyo confiable en el Transcáucaso. . La cultura turca se exporta suave y discretamente para crear "lazos fraternos" estables entre los dos estados, que de ahora en adelante están vinculados no solo por lazos militares o políticos, sino también espirituales. Sin embargo, este proceso se ha lanzado con éxito en Asia Central y Central ... En los países que eran nuestros hace menos de medio siglo.
    En 2010-19. Azerbaiyán compró armas a Turquía por $ 93 millones, a Rusia, por $ 2,1 mil millones. En 2020, Turquía aumentó sus exportaciones de armas a Azerbaiyán hasta $ 256 millones (debido a drones y misiles), pero el costo del acuerdo para el suministro de S-400 a Turquía ascendió a $ 2,5 mil millones. El costo total de la central nuclear de Akkuyu es de $ 22 mil millones. Por lo tanto, mientras el autor lamenta que Turquía esté entrando en Asia Central (donde, por cierto, tendrá que competir con China), la propia Rusia está dominando la parte de alta tecnología de el mercado turco de la energía y las armas. En cuanto al pan-turquismo o pan-eslavismo, estos son lazos sobre el cuerpo de la economía. En Turquía, la tasa de natalidad es demasiado baja para desarrollar realmente nuevos territorios demográficamente.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Abril 11 2021 11: 16
      +1
      Cita: empleado
      En 2010-19. Azerbaiyán compró armas a Turquía por $ 93 millones, a Rusia, por $ 2,1 mil millones.

      ¿Por qué odia tanto a los armenios, si en su opinión resulta que los azerbaiyanos (y, de hecho, los mismos turcos), los golpearon con nuestros tractores pacíficos?
      1. empleado
        empleado Abril 11 2021 11: 33
        +1
        ... En 2010-19. Azerbaiyán compró armas a Turquía por $ 93 millones, a Rusia, por $ 2,1 mil millones.

        ¿Por qué odia tanto a los armenios, si en su opinión resulta que los azerbaiyanos (y, de hecho, los mismos turcos), los golpearon con nuestros tractores pacíficos?
        ¿Qué odio? ¿De qué estás hablando? Disparates. El quinto litro de ayer habla en ti. Si durante 10 años Azerbaiyán gastó 2,1 millones de dólares en la compra de armas rusas (63% de las importaciones de armas) y Armenia - 419 millones (93%), ¿quién odia a quién?
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Abril 11 2021 13: 25
          -2
          Cita: empleado
          Si durante 10 años Azerbaiyán gastó 2,1 millones de dólares en la compra de armas rusas (63% de las importaciones de armas) y Armenia - 419 millones (93%), ¿quién odia a quién?

          Ahh, y estamos felices de venderles palos, para que se mutúlicen mejor. Y no tienes que decirme que si no nosotros, otros habrían vendido. Recuerdo cuál fue el grito cuando se enteraron de que los judíos pusieron ópticas en los tanques georgianos y los ucranianos llevaron sus tanques para revisarlos.
          1. empleado
            empleado Abril 11 2021 14: 54
            +2
            ... Recuerdo cuál fue el grito cuando descubrieron que los judíos pusieron ópticas en los tanques georgianos y los ucranianos llevaron sus tanques para revisarlos.
            Con estos gritos, no a mí. Por cierto, los judíos son los segundos después de que Rusia vende armas a Azerbaiyán.
            .Aaa, y estamos felices de venderles palos, para que se mutúen mejor.
            Porque no es necesario suministrar coñac de mala calidad a Rusia y subir los precios en los mercados. jedem das Seine (c)
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Abril 11 2021 15: 00
              -1
              Cita: empleado
              Con estos gritos, no a mí.

              Por supuesto que no para ti. En esos años incursionaste en los pañales. Americano.
              Cita: empleado
              Porque no necesitas suministrar coñac basura a Rusia

              No nos proporcionaron coñac de mierda, nos proporcionaron heces, Onishchenko no nos deja mentir.
              1. empleado
                empleado Abril 11 2021 16: 33
                +1
                ... Con estos gritos, no a mí.

                Por supuesto que no para ti. En esos años incursionaste en los pañales. Americano.
                ¿No te secas desde los 70?
                .Para que nefig a Rusia suministre coñac de mala calidad

                No nos proporcionaron coñac de mierda, nos proporcionaron heces, Onishchenko no nos deja mentir.
                ¿Qué bebes tú mismo, un taburete?
  21. Alexy
    Alexy Abril 11 2021 09: 10
    +5
    "Lo que es interesante, teníamos muchos más requisitos previos y medios para el desarrollo de relaciones vasallistas exitosas con ella": este es uno de los principales engaños. Ucrania nunca ha querido verse a sí misma en papeles secundarios. Recuerde la Unión, más de la mitad de la élite del partido eran de Ucrania. A la Rusia postsoviética, por otro lado, le gustaba mirar el medio ambiente a menudo desde un nivel alto, incluso cuando ella misma estaba al borde del colapso. En los países de la ex URSS, esto se llamó pensamiento imperial. Quizás este comportamiento pueda ser absorbido por algunos Kirguistán o Armenia, pero no Ucrania. Es una lástima que nuestra dirección, así como el autor, aún no lo hayan entendido. Las élites ucranianas no querían y no querían estar al margen de las rusas porque las consideraban y las consideran, al menos, iguales. Pero consideran que Europa y Estados Unidos son más altos y por eso no es una vergüenza ser "vasallos" para ellos, como dicen.
    1. empleado
      empleado Abril 11 2021 15: 05
      0
      Quizás algunos Kirguistán o Armenia puedan tragarse ese comportamiento, pero no Ucrania. Es una lástima que nuestra dirección, así como el autor, aún no lo hayan entendido. Las élites ucranianas no querían y no querían estar al margen de las rusas porque las consideraban y las consideran, al menos, iguales. Pero consideran superior a Europa ya los Estados y por tanto no son "vasallos", como dicen.
      Un esclavo no puede convertirse en vasallo. Rusia lo entiende, Ucrania nunca. riendo
  22. trabajador del acero
    trabajador del acero Abril 11 2021 09: 13
    +4
    "¿Por qué estamos perdiendo nuestros territorios?"
    ¡Traición al liderazgo del país!
    "¿Hasta cuándo nos retiraremos en nuestra propia tierra, abundantemente regada con la sangre de nuestros antepasados, perdiendo en la guerra de palabras y opinión pública?"
    ¡Hasta que nos deshagamos de los traidores! Los traidores no deben construir centros, sino dar una evaluación veraz de sus actividades.
    "En particular, el director del Canal Uno, K. Ernst, supuestamente tiene la ciudadanía británica. A su vez, el exitoso presentador de televisión V. Solovyov tiene un pasaporte israelí, el venerable presentador de televisión E. Andreeva es italiano, el esposo de A. Pugacheva , el showman M. Galkin posee una tarjeta verde estadounidense, el showman I. Urgant tiene un permiso de residencia montenegrino. "Https://zen.yandex.ru/media/human_resources_inform/dvoinoe-grajdanstvo-televeduscih-v
    ¿Y quién hará la valoración y dirá la verdad? También hay diputados en el gobierno y sus familias viven allí desde hace mucho tiempo.
  23. Sheridans
    Sheridans Abril 11 2021 09: 20
    -8
    ¿El aliado quiere ser aliado de la Federación de Rusia? No, quiere tener un comedero gratis y regarlo con su propia mierda de Bandera. Bueno, Ucrania está sentada en la mierda por su codicia y bajo el dominio de los judíos ucranianos. Y la brecha no es visible. Entonces, ¿qué tiene que ver Rusia con el gemido de la pérdida de tal parásito? No, ¿por qué esto uyo ...
  24. Placebo
    Placebo Abril 11 2021 09: 25
    0
    El cocinero manejará mal el estado, el coronel, el abogado, el comediante, son todos muñecos que se parecen tanto a personas.
  25. Tatra
    Tatra Abril 11 2021 09: 25
    +2
    Así como los "liberados" por Gorbachov, los enemigos de los comunistas en su Perestroika MENTAN descaradamente al pueblo que era su república la que alimenta a toda la URSS, así los enemigos rusos de los comunistas 30 años después de su captura de la RSFSR crucifican que "alimentaron" a las repúblicas de la URSS y "alimentaron" a los Estados en el territorio de la ex URSS. Naturalmente, con tal "ideología" los enemigos de los comunistas sólo son capaces de destruir el país y crear un Estado con "enemigos por todas partes".
  26. Niko
    Niko Abril 11 2021 09: 38
    +3
    "Damos carta blanca a los clanes individuales y dejamos de trabajar por completo con la gente común".
    1. Anzhey V.
      Abril 11 2021 09: 51
      +9
      "Damos carta blanca a los clanes individuales y dejamos de trabajar por completo con la gente común".


      Tú mismo lo entiendes todo perfectamente, camarada Niko)

      En la actualidad, es simplemente imposible tener una política exterior eficaz sin un nivel de vida decente y una política interior competente en su propio país.

      Sin esto, al menos podemos superponernos con tanques y portaaviones, pero todos nuestros satélites potenciales seguirán mirando hacia la Turquía condicional.
  27. Pavel57
    Pavel57 Abril 11 2021 09: 45
    0
    Hace unos 15 años estaba conduciendo un taxi en Kiev. El conductor soñaba embelesado con cómo Ucrania se fusionaría perfectamente con Europa sin Rusia. Y no pudo aceptar nuestros argumentos de que Rusia ya pasó por esto, y la experiencia es negativa.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Abril 11 2021 11: 18
      +1
      Cita: Pavel57
      Y no pudo aceptar nuestros argumentos de que Rusia ya pasó por esto, y la experiencia es negativa.

      Es decir, ¿nos hemos unido a Europa?
  28. okrd
    okrd Abril 11 2021 09: 53
    +5
    "Se está creando un nuevo orden mundial con la hegemonía estadounidense contra Rusia, a expensas de Rusia y sobre las ruinas de Rusia".
    No existe un plan de Dulles, pero funciona muy bien. Una vez fuimos traicionados por nuestra propia élite, que hace tiempo que ya no es nuestra. Todo lo que está sucediendo ahora es una consecuencia lógica e inevitable del colapso de la URSS.
  29. EUG
    EUG Abril 11 2021 09: 56
    +2
    En resumen, porque la corporatocracia realmente gobierna en Rusia. El hecho de que esté vestida con preocupaciones "estatales" y corporaciones no cambia la esencia.
  30. svoit
    svoit Abril 11 2021 09: 58
    -3
    En cuanto a la gente común, el autor se equivoca, se entregó mucho dinero para compensar los depósitos de Sberbank, especialmente antes de las próximas elecciones.
    1. Anzhey V.
      Abril 11 2021 10: 16
      +6
      Como comprenderá, esto no se puede llamar un trabajo político en toda regla.

      Siempre hemos creído que basta con tirar una determinada cantidad de dinero, y esto se convertirá en una palanca política.

      Por desgracia, funciona de manera diferente.
  31. Uran53
    Uran53 Abril 11 2021 10: 54
    -3
    Tengo una pregunta: ¿qué estados pasaron a formar parte de Rusia (URSS) como estados? Respuesta: Georgia, Armenia, Tuva, Polonia y quizás eso es todo. Y todo lo demás nunca existió como estado. Las ambiciones imperiales rusas son buenas, si ella dominó los territorios salvajes en Turkestán, Siberia, el país de Samoyedo, si no solo obtuvieron acceso a la civilización, sino que también los pueblos que viven en esos territorios se llevaron a cabo como una nación. Polonia y Finlandia fueron liberadas por los invasores rusos con una industria desarrollada y una población alfabetizada. ¿Dónde estarían hoy armenios y polacos, eslavos del sur, griegos si no fuera por Rusia? Pienso en las crónicas históricas. Y el autor del artículo parece haber puesto a Rusia a la par con los naglo-sajones, que tienen las manos manchadas de sangre sobre el cuello. No necesitamos Ucrania, ¡¡¡sino tranquilidad en nuestras fronteras !!! ¡No queremos la guerra!