Military Review

Arthur, Merlín y las hadas del ciclo bretón

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El famoso escritor de ciencia ficción polaco Andrzej Sapkowski, al evaluar la influencia de las leyendas del ciclo Arturian (bretón) en la literatura mundial, dijo:

"El arquetipo, el prototipo de todas las obras de fantasía es la leyenda del Rey Arturo y los Caballeros de la Mesa Redonda".

Hablemos ahora un poco de este rey legendario.

Rey de caballeros


Arthur, Merlín y las hadas del ciclo bretón
Una pintura del Rey Arturo en Winchester, Hampshire

Por primera vez, el nombre de nuestro héroe aparece en el antiguo poema galés "Gododdin". Según la abrumadora mayoría de investigadores, era británico. Algunos historiadores creen que Arturo era de ascendencia mixta brito-romana y no era un rey, sino uno de los generales. Lo más probable es que dirigiera las unidades de caballería. La vida de este héroe se atribuye a finales del siglo V y principios del siglo VI. Sus oponentes fueron los conquistadores germánicos, los anglos y los sajones, con quienes libró una guerra tenaz. El sitio principal de las batallas en las que participó Arthur, la mayoría de los investigadores consideran el territorio del Gales moderno. Sin embargo, hay partidarios de la versión según la cual el prototipo del héroe fue el prefecto Lucius Artorius Castus, que vivió en el siglo II y gozó de gran autoridad en esta provincia romana. Se cree que con el tiempo su imagen se mitificó. También es posible una fusión de imágenes: el popular líder de los británicos podría llamarse "el segundo Artorius", y con el tiempo su verdadero nombre fue olvidado.

Los investigadores de la literatura medieval creen que a nivel arquetípico, Arturo de las tradiciones celtas es comparable al legendario rey de Irlanda del Norte Conchobar y al dios galés Bran. ¿Cuál es el significado de su nombre?

Según una versión, se compone de dos palabras celtas antiguas y significa "Cuervo Negro". En galés moderno, la palabra cuervo suena como salvado, lo que puede servir como confirmación de la conexión entre las imágenes de Arturo y el dios Bran.

Sin embargo, otra versión es más popular. El punto es que en histórico Crónicas que cuentan sobre la batalla en Mount Badon (batalla victoriosa de los británicos con los anglos), el nombre del líder de los británicos se llama Ursus. Pero ursus es una palabra latina para oso. En el idioma celta, el oso es "artos". Galfried de Monmouth, que aparentemente conocía ambos idiomas, bien podría haber dudado del nombre latino del líder de los británicos y haber supuesto que los autores que escribieron en latín habían traducido literalmente el nombre del héroe del gaélico. Según esta versión, Arthur es el nombre británico que se le da al héroe en honor al animal tótem.

En este artículo, para ahorrarles tiempo a los lectores, no entraré en detalles sobre la vida y las hazañas del Rey Arturo de las leyendas celtas. La mayoría de ustedes las conoce bien, y no tiene sentido volver a contarlas. Las fuentes literarias están disponibles, incluso en ruso. Los interesados ​​podrán familiarizarse con ellos por su cuenta. Hablemos de otros héroes del ciclo artúrico. Y comencemos con una historia sobre el mago Merlín y dos hadas: Morgan y Vivien (Lady of the Lake, Nimue, Ninev).

Esmerejón



Esta imagen escultórica de Merlín se puede ver en el suburbio de Chicago - Forest Home Cemetery en Forest Park

El mago Merlín, mentor y consejero del Rey Arturo, era conocido en Gales como Emrys (la forma latinizada de este nombre es Ambrose).


Aubrey Bbeardsley. Merlín se lleva al bebé Arthur


G. Dore. Merlín y el joven Arthur

Fue con su nombre que se asoció aquí al famoso Stonehenge, cuyo nombre en galés es "La obra de Emrys".

Literalmente, en febrero de 2021, se encontró un sitio en Gales que coincidía en diámetro con el círculo exterior de Stonehenge. En él, se encontraron fosas de piedra, cuyas formas se pueden comparar con las columnas gris azuladas del megalito inglés. Además, la forma de uno de los pozos corresponde a una sección transversal bastante inusual de una de las piedras de Stonehenge. Hay suposiciones cautelosas de que Stonehenge podría haberse construido en Gales, y solo unos pocos cientos de años después, sus piedras fueron transportadas a Inglaterra como trofeo. Es curioso que Galfried de Monmouth cuente una historia similar en la "Historia de los reyes de Gran Bretaña", y también se le asocia con el nombre de Merlín. Sólo en él se trajeron piedras megalíticas de un círculo llamado "Danza de los Gigantes" a Inglaterra desde Irlanda por orden de este mago.

Muchos investigadores creen que el bardo celta Mirddin se convirtió en el prototipo de Merlín. Las leyendas afirmaron que vivió muchas vidas, preservando la memoria de cada una de ellas. Creen que el nombre Mirddin fue latinizado: Merlinus (este es el nombre de una de las razas de halcones).

Bard Taliesin llama a Merlín por tres nombres: Ann ap Lleian (Ann ap Lleian - Ann, el hijo de una monja), Ambrose (Emmrys) y Merlin Ambrose (Merddin Emmrys).


Merlín dictando sus profecías. Miniatura del manuscrito de la novela "Merlín" de Robert de Boron (1300)

Dado que a Merlín se le atribuyó el poder sobre los animales y las aves, algunos investigadores lo identifican con el dios del bosque Cernunnos (Cernunnos).


El dios celta cornudo Cernunnos

Hay varias versiones del origen de Merlín. Algunas leyendas afirman que nació de la conexión de una mujer con el diablo o un espíritu maligno, y al nacer estaba cubierto de cabello que se desprendió después del bautismo (pero las habilidades mágicas permanecieron). Existe una leyenda que dice que el mago era el hijo ilegítimo de un rey que se enamoró de una bruja.

Según la leyenda, después de la muerte de Arturo, Merlín maldijo a sus enemigos, los sajones. Algunos creían que fue a causa de esta maldición que el último rey Saka, Harold, fue derrotado y asesinado en la batalla de Hastings (1066).

Merlín estaba arruinado por su amor. Según una versión, fue encarcelado en una roca por el hada Vivien, a quien codiciaba en vano. Otra versión afirma que Merlín fue sumergido en un sueño eterno por su otra estudiante, Morgana. Ahora hablaremos de estas hadas.

Fata Morgana



Edward Burne-Jones. Morgan Le Fay. 1862

La famosa estudiante de Merlín, el hada Morgana, está asociada con la diosa irlandesa de la guerra Morrigan o con el hada bretona del río Morgan. Las leyendas del ciclo bretón la llaman hija del duque de Cornualles y media hermana de Arturo, ante cuya insistencia contrajo matrimonio político con su antiguo enemigo, Urien de Gorsky. La pareja no se amaba, y por ello, llevándose a su hijo recién nacido, Morgana se dirigió al bosque bretón de Broceliande, donde se convirtió en alumna de Merlín que se enamoró de ella.

Gracias a Morgana, un Valle sin retorno apareció en Broceliande, y solo un hombre podría encontrar una salida, nunca, ni siquiera en sus pensamientos, que no hubiera cambiado a su amada. Muchos caballeros infieles fueron liberados de ella más tarde por Sir Lancelot.


Lancelot lucha contra dos dragones que custodiaban la entrada al Valle del Sin Retorno, siglo XV.

Hablaremos más sobre Broceliande en el artículo "Historias con una piedra", pero por ahora volvamos a Morgan. Ella dio a luz a tres hijas de Merlín, a quienes les dio el don de la curación. También dejaron descendencia en la que este don se transmitió a través de la línea femenina. A algunas damas nobles inglesas, siglos después, se les atribuyó la capacidad de hacer elixires y bálsamos, que son muy efectivos para curar heridas. A veces Mordred es llamado el hijo de Morgan, pero esto no es cierto: este caballero nació de la conexión de Arthur y su hermana Morgause, quien fue alumna de Morgan.

Morgana se sintió ofendida por Arthur por entregarla a la fuerza en matrimonio. Una hermana poderosa se convirtió en enemiga de este rey y trató de destruirlo. Una vez que reemplazó la espada mágica Excalibur con una copia, le envió ropa envenenada como regalo.


Fata Morgana presenta a Arthur una falsa Excalibur, ilustración para la novela "Merlín" (incluida en el ciclo "Vulgata"), siglo XIV.

Sin embargo, fue ella quien, habiendo llegado al campo de la última batalla de Arturo, llevó al rey herido de muerte a la isla de Avalon.

Por cierto, la reina inglesa Elizabeth Woodville y el rey Ricardo Corazón de León eran considerados descendientes de la sobrina de Morgana, el hada Melusine. Después de la caída de Accra en 1191, Richard ordenó la matanza de 2700 prisioneros por los que no se pagó ningún rescate. En respuesta al murmullo suscitado, dijo a sus compañeros cruzados: ellos dicen, ¿qué esperabas de mí?¿No somos (Plantagenets) hijos del diablo?"?


Julius Hubner. Melusina

Pero esa es otra historia. Si te interesa, abre el artículo. “Buen rey Ricardo, mal rey Juan. Parte 1".

"Virgen del Lago"


Otro alumno de Merlín fue el maestro de Lancelot: el hada Vivien, a quien a veces se le llama Nimue, Ninev y también Dama del lago (Dama o Doncella del lago). W. Scott y A. Tennyson, G. Rossini, G. Donizetti y F. Schubert se volvieron hacia su imagen.


"La Virgen del Lago y el Bebé Lancelot", ilustración del poema de A. Tennyson "Lancelot y Elaine" (parte del ciclo "Idilios del Rey")


Vivienne encuentra a Lancelot para curarlo de la locura causada por el sueño de infidelidad de Guenever (este sueño fue enviado por Morgana). Ilustración de la Vulgata, 1475

Pocas personas saben que la famosa melodía de Schubert, en la que se coloca la oración del Ave María, fue escrita como Ellens Gesang III, la tercera canción de Elaine, la heroína del poema de Walter Scott "La dama del lago".


Eleanor Fortescue-Brickdale. Elaine y Lancelot, 1911

Digamos algunas palabras sobre esta chica. Esta es la hija del rey Pelléas, descendiente del medio hermano de José de Arimatea. Con la ayuda del engaño, concibió de Lancelot un hijo: Galahad, que estaba destinado a encontrar el Grial, y luego murió de amor no correspondido por este caballero. Ella legó a bajar su cuerpo en una barcaza fúnebre río abajo hasta el castillo del Rey Arturo.


Lancelot Speed. Elaine en la barcaza

Volvamos a la Dama del Lago. Vivienne-Nineve era una nativa local, nacida en Broceliande, a veces se la llama hija del caballero Dionas Briosk y sobrina del duque de Borgoña. A menudo, la imagen de este hada se divide en dos: la Dama del Lago positiva, la dadora de Excalibur, y la Vivienne negativa, que encarceló a Merlín enamorada de ella en la roca. Malorie afirma que lo hizo debido al constante acoso y hostigamiento de un viejo mago al que no amaba. El poema del siglo XII "La profecía de Ambrosio Merlín de los siete reyes" afirma que Vivien estaba orgullosa de que Merlín no pudiera privarla de su virginidad, a diferencia de muchos otros estudiantes (un "acoso" tan abierto y cínico floreció entonces en Broseliand). En "La novela de Lancelot" (del ciclo "Vulgata") esto se explica por el hechizo que puso en su útero.


Dama del lago, ilustración moderna


Eleanor Brickdale. "Vivienne y Merlin"


"Tumba de Merlín" en el bosque de Broceliande

Curiosamente, en algunas leyendas, después de deshacerse de Merlín, Ninue-Vivienne toma su lugar como asesora del Rey Arturo y lo salva dos veces de los intentos de asesinato de Morgana. Ella también lo rescató del cautiverio de Annour, una hechicera demasiado amorosa. En general, un hada muy hábil, un digno alumno del lujurioso Merlín. Junto con Morgana, Vivienne lleva al herido de muerte Arthur a Avallon.

Pero volvamos a las leyendas celtas y su impacto en la literatura mundial.

La famosa novela francesa Tristán e Isolda, que data de los siglos XII-XIII, es también una adaptación literaria de leyendas irlandesas y galesas. La mayoría de los investigadores consideran que la historia irlandesa ("saga") "La persecución de Diarmaid y Graine" es la fuente principal de este trabajo.

El gran engaño de James McPherson


Y en 1760, Reading Europe se sorprendió por la publicación anónima en Edimburgo "Fragmentos de poemas antiguos recopilados en las tierras altas de Escocia y traducidos del idioma gaélico" (15 pasajes). El éxito fue tal que en el mismo año se volvió a imprimir la colección. El traductor fue el escritor escocés James Macpherson, quien entonces en 1761-1762. en Londres publicó un nuevo libro: "Fingal, un antiguo poema épico en seis libros, junto con varios otros poemas de Ossian, hijo de Fingal".

Ossian (Oisin) es el héroe de muchas sagas irlandesas que vivieron en el siglo III d.C. mi. Las circunstancias de su nacimiento se describen en la historia irlandesa antes mencionada "La persecución de Diarmuid y Graine". La tradición afirma que vivió para ver a Patrick, el futuro santo patrón de la isla, llegar a Irlanda.

En nuevos poemas, Ossian habló sobre las hazañas de su padre, Finn (Fingal) McCumhill y sus guerreros fenianos (Fians).

Y en 1763 MacPherson publicó la colección "Temora".


James McPherson

Estas publicaciones despertaron gran interés, la historia celta y las leyendas celtas se pusieron de moda, lo que se reflejó en la obra de muchos poetas y escritores de esos años. Byron y Walter Scott se convirtieron en fans de Ossian. Goethe dijo por boca de Werther:

Ossian sacó a Homer de mi corazón.

Napoleón Bonaparte en todas sus campañas tomó la traducción italiana de los "poemas de Ossian" hecha por Cesarotti. Los generales rusos Kutaisov y Ermolov "leyeron Fingal" en vísperas de la batalla de Borodino.

En Rusia, los poemas de Ossian fueron traducidos (del francés) por Dmitriev, Kostrov, Zhukovsky y Karamzin. A imitación de Ossian, Baratynsky, Pushkin y Lermontov escribieron poemas.

Por desgracia, en el siglo XIX y principios del XX se demostró que las "Obras de Ossian" y "Temora" son estilizaciones que pertenecieron a la pluma del propio MacPherson. Solo unos pocos fragmentos se reconocen como préstamos del folclore gaélico. Pero ya era demasiado tarde: ya existían obras inspiradas en este engaño literario, y algunas de ellas resultaron ser muy exitosas. En 1914, el poeta ruso O. Mandelstam dedicó las siguientes líneas de su poema a Macpherson y Ossian:

“No he escuchado las historias de Ossian,
No he probado el vino añejo.
¿Por qué estoy soñando con un claro?
¿La luna de sangre de Escocia?
Y el pase de lista del cuervo y el arpa
Me parece en un ominoso silencio
Y volado por las bufandas del viento
¡Druzhinnikov destella por la luna!
Tengo una herencia feliz
Cantantes extraterrestres sueños errantes;
Su parentesco y barrio aburrido
Somos deliberadamente libres de despreciar.
Y no un tesoro, tal vez
Pasando nietos, bisnietos se irán.
Y de nuevo el skald añadirá otra canción.
Y cómo lo pronunciará ".

El próximo artículo hablará sobre el Grial y la búsqueda de esta reliquia.
autor:
104 comentarios
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  1. Gato de mar
    Gato de mar Abril 14 2021 05: 35
    +9
    ¡Buenos días amigos y camaradas!
    Para mí es realmente bueno gracias a Valery, ¡por lo que le agradezco!
    Aquí la audiencia vivía alegremente en ese momento, los hombres entre las campañas con una pelea, se divirtieron con las damas locales, sin importar el parentesco,
    y las damas tampoco se perdieron en absoluto y buscaron "su camino lavándose rodando". Y realmente respeto al padre de Merlín por él.
    amable, no le tengo miedo a esta palabra, actitud hacia mis alumnos.
    No conozco absolutamente la historia de todos los movimientos astutos de esa época, especialmente con magos y hadas, y por lo tanto tengo una pregunta para la gente:
    Si las mujeres decidieron matar a Arthur deslizándole un maniquí en lugar de un arma, e incluso envenenando su ropa, entonces, ¿por qué, después de la batalla, estas tías llevaron al Arthur herido de muerte a Avalon?
    1. Astra wild2
      Astra wild2 Abril 14 2021 09: 53
      +3
      "Se llevaron a Arturo herido de muerte a Avalon", Constantine, desde el punto de vista de una mujer. Morgana es la hermana de Arthur y, en el último momento, los sentimientos familiares se apoderaron de ella. Y Vivienne no odiaba a Arthur.
      No he leído sobre eso y, por lo tanto, solo estoy adivinando
      1. Gato de mar
        Gato de mar Abril 14 2021 10: 24
        +4
        Buen día, Vera. sonreír
        No sé qué sentimientos afines tenía Morgana por Arthur, habría levantado a un pariente así por todo lo "bueno" de la primera perra.
        1. VLR
          Abril 14 2021 12: 56
          +7
          Bueno, Arthur se casó a la fuerza con su hermana Morgan. Y mi esposo corrió tras cada falda que encontró en el camino. Como resultado, Morgana se convirtió en una enemiga de los hombres: creó un "Valle sin retorno" en Broceliande para los caballeros infieles. Merlín, de quien dio a luz a tres hijas, aparentemente solo aguantó: como aprendió todo de él, según una versión, la envió a dormir (sueño eterno). Lady Vivienne, sin embargo, afirmó que fue ella quien encarceló a Merlín en una roca, para que él no invadiera su virginidad. Feministas directamente militantes, tanto sonreír
        2. Astra wild2
          Astra wild2 Abril 17 2021 09: 12
          +1
          Constantine, Morgana tiene suerte de que no estuvieras en el lugar de Arthur.
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 17 2021 17: 30
            +1
            "...- En la vida, a todo se le da un lugar,
            El mal coexiste con el bien.
            Si la novia se va por otra,
            No se sabe quién tuvo suerte ... "(c)

            Quién sabe ... Quizás el país que ahora se llama Inglaterra tuvo mala suerte. riendo
      2. Richard
        Richard Abril 15 2021 02: 02
        +3
        Las hadas mataron a Merlín

        Es mi culpa ''. Después de todo, soy un mago, podría dibujar un círculo mágico a mi alrededor con tiza. sonreír
    2. Richard
      Richard Abril 14 2021 11: 20
      +4
      Konstantin, buen día hi
      El nombre de la espada del Rey Arturo aparentemente proviene del galés Caledfwlch, que combina los elementos caled ("batalla") y bwlch ("romper la integridad", "rasgar")
      Galfrid de Monmouth latinizó el nombre: la espada en su obra del siglo XII "Historia de los reyes de Gran Bretaña" se llama Caliburn o Caliburnus (probablemente del latín chalybs - "acero"). En la literatura medieval francesa, la espada se llamaba Escalibor, Excalibor y, finalmente, Excalibur.
      \ Las primeras menciones de Caledwulch están relacionadas con las leyendas celtas "Trofeos de Annun" y "Keeluch y Olven", una obra incluida en el Mabinogion y que se remonta aproximadamente al año 1100.
    3. Van 16
      Van 16 Abril 14 2021 11: 37
      +4
      "¿Por qué, después de la batalla, estas tías llevaron al herido de muerte Arthur a Avalon?"

      - ¿Cuáles son tus pensamientos?
      - Historia complicada.
      - Qué verdad es, Watson ...
      (C) sonreír
      1. Gato de mar
        Gato de mar Abril 14 2021 21: 41
        +2
        Hola Iván. sonreír

        Las personas más inteligentes. guiño
  2. atención
    atención Abril 14 2021 05: 40
    + 13
    Y los británicos no se complican con que su "nación" actual tenga tantos progenitores: los pictos, celtas, anglos, sajones, galeses, normandos ... y el perro sabe quién más, esto no molesta a nadie. Y solo tenemos una suposición de que en los orígenes de nuestra gente podrían ser no solo los eslavos, finno-ugricos y turcos, sino que también los normandos también provocan un chillido salvaje, como si esto fuera una especie de "mancha oscura" en la reputación. de nuestros antepasados hi
    1. Astra wild2
      Astra wild2 Abril 14 2021 08: 55
      +4
      Colega Nazar, una pequeña aclaración: la actitud hacia los normandos en general es tolerante, pero algunos consideran que no es "patriótico" que Rurik fuera normando
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Abril 14 2021 10: 55
        +8
        Es extraño que Stalin fuera un georgiano que realmente no les importa. sonreír
        1. Astra wild2
          Astra wild2 Abril 14 2021 21: 20
          0
          Qué hámsters, qué Fomenkovites, todos tienen cucarachas en la cabeza.
      2. Richard
        Richard Abril 14 2021 11: 24
        +7
        algunos consideran que no es "patriótico" que Rurik fuera un normando

        Propongo un compromiso: supongamos que Rurik era ruso según su pasaporte. riendo
    2. Proxima
      Proxima Abril 14 2021 12: 41
      +4
      Cita: Nazar
      Y los británicos no se complican con que su "nación" actual tenga tantos progenitores: los pictos, celtas, anglos, sajones, galeses, normandos ... y el perro sabe quién más, esto no molesta a nadie. Y solo tenemos una suposición de que en los orígenes de nuestra gente podrían ser no solo los eslavos, finno-ugricos y turcos, sino que también los normandos también provocan un chillido salvaje, como si esto fuera una especie de "mancha oscura" en la reputación. de nuestros antepasados hi

      Y cuando el duque normando Guillermo el Conquistador también privó a Gran Bretaña de su "soberanía" (la batalla de Hastings), nadie fue demasiado complejo y no se rasgó la camisa. Solo hay una respuesta, ya que la nación de Inglaterra aún no se ha formado. Lo mismo puede decirse de Doryurik Rusia. Además, además, la influencia escandinava en el idioma ruso se reduce prácticamente a cero. Pero somos más complejos que los franceses, a quienes violaron Bismarck y luego Hitler.
      1. VLR
        Abril 14 2021 13: 18
        +7
        De hecho, durante generaciones, los normandos han tratado a los aborígenes ingleses como los últimos de su ganado. En la novela de Waltern Scott "Ivanhoe" esto está bien demostrado: los caballeros normandos son escandalosos, para quienes la ley no está escrita. El padre del protagonista es un hombre noble, pero no normando y, por tanto, de segunda clase. Odia a los normandos, maldice a su hijo y lo priva de su herencia por el hecho de que fue a servir al rey normando, Ricardo Corazón de León.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 14 2021 18: 48
          +4
          como el ultimo ganado
          Lo principal aquí es poner correctamente el acento y la consonante adicional. riendo
        2. Astra wild2
          Astra wild2 Abril 14 2021 21: 25
          -3
          Valery, en realidad, Cedric era un nacionalista Saka. Al final, casi se expresa en Love to Richerd
          1. VLR
            Abril 15 2021 11: 58
            +2
            Ivanhoe es un personaje de compromiso. Su padre es un viejo barón Saka, uno de los pocos que conservó su título y sus posesiones, su posición es muy inferior a la de los nuevos señores feudales normandos, que no lo consideran igual y lo humillan en cada oportunidad. El padre se niega incluso a hablar el idioma de los conquistadores, y el hijo ya está fascinado por la cultura francesa de los normandos, los ideales de la caballería y el amor cortés, cuyo legislador fue la madre de Ricardo Corazón de León, Alienora. Quiere ser como los normandos, convertirse en uno de ellos. Ivanhoe es uno de los primeros representantes de las antiguas familias nobles que voluntariamente se puso al servicio del rey normando y su padre lo priva de su herencia. Pero al final, todo termina bien y Scott insinúa que la era del enfrentamiento entre normandos y sajones está terminando, los conquistadores y aborígenes comienzan a unirse en una sola nación.
        3. Astra wild2
          Astra wild2 Abril 17 2021 19: 32
          0
          "maldice y engaña la herencia por el hecho de que fue al rey normando" Valery, te respeto mucho, pero para ser justos: "dicen que expulsó a su único hijo de la casa solo porque se atrevió a levantar la vista en amor a esta belleza "(Ivanhoe capítulo 2).
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Abril 14 2021 13: 48
        +6
        Cita: Proxima
        la influencia escandinava en el idioma ruso se ha reducido prácticamente a cero.

        Hoy sí. Ahora hay muchos más turkismos en ruso.
        En general, los contactos activos entre las élites escandinavas y rusas terminaron, probablemente a mediados del siglo XII, al mismo tiempo, aparentemente, terminó la penetración de los escandinavos en el idioma ruso. Pero, por ejemplo, allá por el siglo XIV. y más tarde, muchas palabras con una raíz escandinava se usaron activamente en el habla cotidiana y, finalmente, la mayoría de ellas se convirtió en una cosa del pasado solo a fines del siglo XVIII. Pero entonces, no solo los escandinavos quedaron totalmente obsoletos, sino que todo el lenguaje cambió.
        Entonces tuvieron un impacto significativo en el idioma, es solo que el idioma ha cambiado mucho desde entonces.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 Abril 14 2021 21: 28
          -1
          Estoy de acuerdo contigo: todos los idiomas, excepto el latín, tienden a cambiar
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Abril 14 2021 22: 32
            +2
            Todos los idiomas vivos. Latín, Sánscrito, Esperanto no cambian porque no se hablan.
    3. Operador
      Operador Abril 14 2021 19: 50
      +1
      Los británicos, a pesar de los numerosos conquistadores (romanos, anglos, sajones, daneses y normandos), eran en un 90% parientes consanguíneos de los escoceses, galeses e irlandeses (es decir, los celtas). La razón es simple: en términos de números, todos los conquistadores eran un orden de magnitud más pequeño que la población aborigen de las Islas Británicas.

      El idioma y la cultura de los aborígenes de Inglaterra han cambiado, del celta al escandinavo, sí.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. esotérico
        esotérico Abril 15 2021 07: 41
        +2
        R1b, por ejemplo, lo mismo es extremadamente diferente. Y hay muchos subclades en él. Y son muy diferentes entre sí. Aquí, por ejemplo, R1b - S21 (también conocido como U106 o M405). Subclade germánico. Y aquí es donde están en su mayoría sus descendientes:

        Mapa de los institutos que se ocupan de la genética de poblaciones.
        Y el subclade celta -R1b - L21, DF27. El mapa de arriba muestra dónde viven principalmente los descendientes de los antiguos alemanes. Escocia es especialmente interesante de ver. ¿Se consideran descendientes de los celtas? Aquí está Irlanda, sí, Gales, sí, pero Escocia no es muy buena.
        Mapa informativo. Los británicos son en su mayoría descendientes de alemanes y normandos (vikingos). La población celta de Gran Bretaña fue destruida durante la conquista, casi por completo, en el territorio de los reinos anglosajones.
        ¿Cuántas palabras celtas hay en inglés antiguo, inglés moderno? No hay ninguno. Y la razón es clara. Anglos, sajones, jutos (daneses), frisones, seguían siendo nacionalistas y no se mezclaban con la población celta.
        Un eco de esto es la virtual ausencia de matrimonios mixtos en la conquista de América. Si los españoles, los franceses se cruzaron activamente, tanto es así que se formó América Latina, con un cierto fenotipo de apariencia, entonces esto no sucedió en los EE. UU.
        1. Operador
          Operador Abril 15 2021 10: 42
          0
          Su información es absolutamente incorrecta: el haplogrupo dominante de los escandinavos (hasta un 60%) es el ilirio I2, el segundo en importancia (25%) es el subclade escandinavo del ario R1a. R1b del subclade local en escandinavos es del 15%.

          Pero los habitantes de Europa Occidental tienen hasta el 95% de los hablantes del subclade celta no escandinavo R1b. Si eres demasiado perezoso para distinguir entre los subclades celta y escandinavo de R1b, entonces siempre puedes usar el área de distribución del subclade escandinavo R1a, que en la misma Escocia alcanza solo el 5%, y en general en las Islas Británicas es el 1%.

          Usando el método de la proporción, es posible calcular la contribución de la población de los escandinavos a la población de las Islas Británicas: 4%.

          A los alemanes (a diferencia de otros europeos occidentales) en el primer milenio d.C. Se agregaron eslavos asimilados, portadores del subclade no escandinavo R1a, por lo tanto, la participación total de R1b entre los alemanes se redujo al 60% y la participación total de R1a se incrementó al 10%.

          PD: Estás a la altura de Klesov como a la luna.
          1. esotérico
            esotérico Abril 20 2021 16: 59
            0
            Estoy más interesado en la genética en opinión de George MacDonald Church. Aquí es un genetista. Y Klesov no depende de él ni de la luna ni de la galaxia de Andrómeda.
          2. esotérico
            esotérico Abril 20 2021 17: 08
            0
            Haplogrupo - I2.

            En Escandinavia no lo es en absoluto, en Inglaterra del 1 al 5%, en Rusia, Alemania del 5 al 10%. Haplogrupo balcánico.


            ¿Quiso decir I1?

            No veo a algunos escandinavos y no veo dónde hay un 60%.
            1. Operador
              Operador Abril 20 2021 17: 29
              0
              Busque en Google el "haplogrupo de escandinavos" y vea imágenes con gráficos y tablas de la distribución conjunta de I1 y R1a entre noruegos, suecos, daneses e islandeses.

              Sus imágenes de Wikipedia no reflejan de ninguna manera la proporción de portadores de haplogrupos en cada región y, lo que es más importante, los subclades de los haplogrupos.
      3. esotérico
        esotérico Abril 15 2021 10: 18
        +2
        Al comentario anterior.
        https://ria.ru/20150318/1053267378.html
        Este no es Klesov, un excelente biólogo, sí, pero no un genetista. Y el vínculo es un estudio de genetistas. Son anglosajones, no celtas.
        Son más germánicos que los propios alemanes - https://www.pravda.ru/mysterious/1081192-migration_of_peoples/
  3. tlauicol
    tlauicol Abril 14 2021 05: 50
    +7
    Tenían esta Santa Bárbara. Sodoma y Gomorra sin temor ni reproche para arrancar guiño Voy a la biblioteca por Ossian
  4. Undecim
    Undecim Abril 14 2021 07: 40
    +5
    El arquetipo, el prototipo de todas las obras de fantasía es la leyenda del Rey Arturo y los Caballeros de la Mesa Redonda.

    El escritor polaco de ciencia ficción estuvo un poco equivocado, durante mil años. El prototipo de todas las obras de fantasía es la mitología y la literatura grecorromanas. Al crear el Anillo de la Omnipotencia, Tolkien desarrolló la idea de Platón.
    1. VLR
      Abril 14 2021 07: 46
      +5
      Pero, ¿qué pasa con el notorio "anillo de los Nibelungen"? También una clara influencia.
      1. Undecim
        Undecim Abril 14 2021 08: 05
        +4
        Bueno, digámoslo de esta manera: Wagner y Tolkien desarrollaron la idea de Platón. Quizás estoy equivocado, pero en la mitología germano-escandinava no se menciona un artefacto como un anillo mágico. Entonces el anillo de Alberich ya es una idea wagneriana.
      2. Richard
        Richard Abril 14 2021 10: 45
        +4
        Dado que a Merlín se le atribuye el poder sobre los animales y las aves, algunos investigadores lo identifican con el dios del bosque con cuernos Cernunnos (Cernunnos).

        Esto está entrelazado con las Notas de César sobre la guerra de las Galias, donde Guy Julius menciona los cascos de bronce con cuernos rituales de los druidas. Uno de ellos fue encontrado y exhibido en el Museo Británico: el llamado "casco de Waterloo Bridge".

        Pero esta no es la única representación de un druida con un casco con cuernos.
        foto Placa C de un caldero celta Gundestrup encontrado en Dinamarca, que representa a un mago en un casco con cuernos sosteniendo una rueda
    2. Obliterador
      Obliterador Abril 14 2021 13: 32
      +2
      Cita: Undecim
      El escritor polaco de ciencia ficción estuvo un poco equivocado, durante mil años. El prototipo de todas las obras de fantasía es la mitología y la literatura grecorromanas. Al crear el Anillo de la Omnipotencia, Tolkien desarrolló la idea de Platón.

      Tampoco debes olvidarte del Kalevala finlandés. Tolkien, como profesor de filología, ha releído más de una o dos epopeyas heroicas, por lo que claramente no es necesario reducirse como Sapkowski a una sola cosa.
  5. 3x3zsave
    3x3zsave Abril 14 2021 07: 42
    + 13
    las hadas de Melusine.
    Al principio era un hada y luego fundó la corporación de café Starbucks.
    riendo
    Gracias, Valery!
    1. Gato de mar
      Gato de mar Abril 14 2021 08: 26
      +4
      Aquí ella es algo más bonita. sonreír
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda Abril 14 2021 08: 39
        +3
        Cita: Sea Cat
        Aquí ella es algo más bonita

        ¡Amigo! Esto es una prueba !!! buena bebidas
        1. Gato de mar
          Gato de mar Abril 14 2021 08: 41
          +3
          Compra lo que necesites y vayamos al pantano a pescar "peces". guiño bebidas
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda Abril 14 2021 08: 43
            +5
            Cita: Sea Cat
            Compra lo que necesites y vayamos al pantano a pescar "peces".

            Siempre estoy a favor de este tema y soy muy impresionable. sí
            1. depresivo
              depresivo Abril 14 2021 10: 33
              +4
              Dicen que, a diferencia de los romanos, los celtas no tenían filosofía y ciencia, por lo tanto no se llevaron a cabo como estado, prefirieron disolverse en la población local. Pero la "solución" resultante, que constaba de muchas naciones, tenía inicialmente una ideología de unificación bajo un gobierno fuerte y sabio. Preste atención a los orígenes sociales de los héroes de mitos y leyendas. Todos son reyes o parientes de reyes o, en el peor de los casos, caballeros ordinarios. Esto habla del deseo de la población, inventando leyendas y mitos, por una estadidad poderosa, que se realizó con el tiempo. Los héroes de los mitos pueden ser licenciosos, equivocados, delirantes, lo que hace que sus imágenes sean vivas y humanamente comprensibles, respondiendo a la depravación secreta que está presente de una forma u otra en la inmensa parte de la población. Pero los héroes de las leyendas, que ocupan una posición social alta, no parecen estúpidos en ninguna parte, no causan burlas. Este no es un zar al que un gallo picotea en la corona, ni el zar Guisantes, ni el perezoso Iván, que por alguna razón siempre es tremendamente afortunado en todo, a diferencia de las desafortunadas personas activas que a menudo se presentan en los cuentos de hadas rusos en la forma menos atractiva.
              Creo que este estado de cosas se debió al hecho de que la Península Británica estaba total o parcialmente ocupada por los romanos como representantes de un gran estado, ellos dieron un claro ejemplo de cómo vivir. Hemos sido ocupados por la Horda.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Abril 14 2021 11: 09
                +4
                Cita: depresor
                Esto habla del deseo de la población, inventando leyendas y mitos, por una estadidad poderosa,

                O que a lo largo de los siglos las leyendas han sufrido numerosos cambios y en la forma que nos ha llegado (sistematizadas y registradas por primera vez a mediados del siglo XV), aparecieron como un reflejo de las ideas de personas que vivieron muchos siglos. después del nacimiento de estas mismas leyendas. sonreír
                Es más apropiado comparar las leyendas sobre Arthur con nuestras epopeyas, donde los personajes principales son tan activos como los héroes del ciclo artúrico, aunque incluso aquí cuestionaría la exactitud de la comparación.
                Entonces, creo que Roma y la Horda no tienen nada que ver con eso, especialmente porque la diferencia entre la ocupación de Gran Bretaña por Roma y la invasión mongola de Rusia será así dentro de mil años. sonreír
                1. Mike_E
                  Mike_E Abril 14 2021 14: 16
                  +2
                  También quiero señalar que la conquista normanda, obviamente, no fue una conquista "estatal". Y, en mi opinión, tuvo un impacto mucho mayor en el futuro de Gran Bretaña.
                2. depresivo
                  depresivo Abril 14 2021 14: 22
                  +1
                  Misha, la diferencia de mil años me molesta menos que nada. Tengo un enfoque absolutamente utilitario de la historia. Consiste en la pregunta: ¿por qué les pasa a ellos y a nosotros? ¿Por qué en un momento la isla británica, territorialmente insignificante, se convirtió en un poderoso imperio colonial y se liberó de las colonias solo porque resultó costoso mantenerlas? Y las antiguas colonias todavía se sienten atraídas por la antigua metrópoli y veneran a la reina, ¿por qué? ¿Quizás porque ven un patrón de éxito?
                  Y nuestras antiguas colonias no se sienten atraídas por nosotros, prefieren ordeñarnos y robarnos de diversas formas astutas. ¿Quizás porque en nuestras leyendas el rey es estúpido? ¿Apoyan las caricaturas y los largometrajes la imagen de la estupidez y la estrechez de miras del zar? Y por alguna razón me parece que nuestra gente imprimió la verdad en ellos, a saber: ¡en nuestro poder, para que puedas cabalgar sobre nosotros! Y si hay un libertador, entonces solo del pueblo.
                  Tomemos los mismos héroes: Muromets es un campesino, Dobrynya es un príncipe a pequeña escala, Popovich es el hijo de un sacerdote y Svyatogor, personificando el poder estatal, duerme eternamente o no actúa como debería. La gente se dio cuenta de que solo pueden confiar en sí mismos. Pero el yugo de la Horda, en el que los príncipes llevaron a cabo la voluntad de la cima de la Horda salvaje y al mismo tiempo no olvidaron llenarse los bolsillos de ellos mismos, sus seres queridos, puso un sello mental indeleble de obediencia en el personas. No la adquisición de un estado poderoso como resultado de la valiosa actividad de los altos directivos, sino solo una débil esperanza de liberación de las malas circunstancias: este es el sueño supremo de nuestro pueblo. ¡Pero con tal límite nunca te librarás del yugo de la dependencia! Porque la libertad sin saber qué hacer con ella conduce a un nuevo yugo; es comprensible y más familiar, y, después de haber sido etiquetada, la nación la encuentra y se la pone con un suspiro, que es lo que observamos.
                  Por lo tanto, la Isla construyó correctamente a varios de sus héroes, idealizándolos tanto como sea posible. De ello se deduce que el iconostasio de los héroes legendarios no es solo un reflejo de la mentalidad de la gente, sino también una expresión de su destino.
                  ¿Fue esto un reproche para nosotros? No, no es un reproche, busco la verdad.
                  1. VLR
                    Abril 14 2021 14: 56
                    +5
                    Dobrynya, según la versión oficial, no es un príncipe, sino un boyardo de Ryazan. Pero, puede ser de un origen completamente anodino. El mismo Dobrynya le dice al salvado Zabava Putyatichna:
                    "Ustedes son una familia principesca y yo soy cristiano". ¡Se llama a sí mismo un campesino! Y en la primera aparición en el bylina (sobre la Serpiente Gorynych), Dobrynya ni siquiera tiene un arma: "se defiende con un sombrero de tierra griega". Y después de la victoria sobre la Serpiente, el Príncipe Vladimir ni siquiera lo invitó a la fiesta (que está sucediendo en sus aposentos en ese momento). Y la epopeya termina con el hecho de que, habiendo informado al príncipe sobre la victoria, Dobrynya se va a casa y se acuesta. Escribí sobre esto en el artículo "Serpientes y monstruos de las epopeyas rusas". Pero en otras epopeyas, Dobrynya es el más educado, inteligente y decente de los héroes.
                  2. Undecim
                    Undecim Abril 14 2021 15: 46
                    -4
                    Y nuestras antiguas colonias no se sienten atraídas por nosotros, prefieren ordeñarnos y robarnos de diversas formas astutas.
                    ¿Y quién te está robando? Y si es posible, al menos de tres formas ingeniosas.
                  3. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites Abril 14 2021 16: 41
                    +2
                    Aparentemente, tú, Lyudmila Yakovlevna, también tienes algunos síntomas de lo que yo llamo un "complejo de inferioridad histórico". sonreír Te parece que de alguna manera somos peores que el resto.
                    Mire a Gran Bretaña en el mapa político del mundo y a Rusia. En su opinión, ¿qué método de construcción del estado resultó ser más efectivo?
                    ¿El zar es estúpido con nosotros, dices? ¿Cuánto tiempo ha pasado?
                    Tomemos la "Palabra al regimiento de Igor", el ejemplo más simple y accesible, ¿dónde está la estupidez de los que están en el poder? No. Todos los príncipes se enumeran y describen con falso respeto. Tomemos nuestras epopeyas (sin embargo, nos han llegado en un estado sin cambios solo desde el siglo XIX, cuando se registraron por primera vez), pero de todos modos: un príncipe puede ser de mal genio, duro con las represalias, egoísta, incluso codicioso. y estúpidos (aunque creo que ya son notas introducidas por épocas posteriores, más bien ya en el Nuevo Tiempo), pero no son divertidas ni ridículas.
                    Parece que en tus reflexiones vienes del lado equivocado.
                    Declara usted ciertas diferencias en la mentalidad de nuestra gente con respecto a los europeos y explica estas diferencias por las peculiaridades de nuestro desarrollo histórico. ¿O quizás deberías intentarlo al revés? ¿No una "historia" sin rostro afecta a las personas, haciéndolas lo que son, y las personas hacen su propia historia lo mejor que pueden?
                    Las características distintivas de un pueblo están formadas por las condiciones de su habitación.
                    Los tenemos muy duros, hace frío, la tierra no parirá. Para alimentarse, debe establecerse ampliamente, lejos el uno del otro. De ahí la cohesión de las comunidades individuales, pero también la ausencia de una conexión estable entre las comunidades individuales. Ya la primera diferencia de Europa, donde la gente se asentaba más densamente (la productividad de la tierra lo permitía) y se comunicaba en asociaciones más grandes y numerosas.
                    Entonces aparece el estado, respectivamente, estas comunidades, una tras otra, están sujetas al poder estatal. Si en Europa casi todos los habitantes del reino al menos una vez vieron al rey oa un miembro de su familia en el centro de este poder, entonces en Rusia hubo cientos o incluso miles de millas antes del príncipe, y muchos nunca lo han visto desde hace mucho tiempo. generaciones enteras., el príncipe, y si lo tomamos de manera más amplia, entonces, en general, el gobernante es una figura algo legendaria. Se dice más sobre sus hechos de lo que ven con sus propios ojos.
                    El poder, sobre la base de la Ley, se ejerce en ausencia del príncipe por personas específicas. - boyardos. ¿Puede un boyardo ser "bueno"? Improbable. Es difícil llamar "buena" persona que te quita una parte de lo que has obtenido con tanta dificultad. No importa lo poco que tome (y trató de tomar solo más), sigue siendo "malo". Pero alguien también debe ser "bueno", de lo contrario solo queda recoger las pertenencias y adentrarse más en el bosque, donde no hay príncipe ni boyardo. No quiero irme, he echado raíces. por eso creemos en un "buen" príncipe, sobre todo porque periódicamente llegan vagos rumores de que el príncipe castigaba a alguien, lo ejecutaba o algo así. La lucha de los príncipes con los boyardos por el poder no es una invención de los historiadores. De ahí la creencia en un "buen" zar y "malos" boyardos. Paternalismo.
                    "Está en lo alto de Dios, lejos del rey". Dado que el rey está lejos, significa la personificación directa de la ley: el boyardo. El boyardo es malo, lo que significa que la ley también es mala. No es justo. Y puesto que la ley es injusta, además de la ley, también hay verdad, que es más alta que la ley. Por lo tanto, desprecio por la ley escrita, si contradice la Verdad, es decir, la moral, es decir, la convicción interior de una persona.
                    De ahí la disposición del ruso a ignorar la ley si internamente no está de acuerdo con sus órdenes, la disposición a resolver sus problemas por su cuenta, sin esperar la ayuda de las autoridades, y la sacralización del poder supremo. Todo esto en el contexto del hábito del trabajo duro con un mínimo de "escape", la capacidad de establecerse con el mínimo de comodidad y contentarse con ello en las condiciones más desfavorables.
                    Y como la guinda del pastel, el toque final, por así decirlo. Una persona está tan dispuesta que, sobre todo, ama y aprecia aquello en lo que se esfuerza, su trabajo. Los padres siempre amarán a sus hijos más que a los hijos de sus padres. Es poco probable que alguien haya puesto más esfuerzo en equipar su tierra que nuestros antepasados ​​y nosotros a lo largo de su historia. Por lo tanto, la mayoría de los rusos aman su tierra y para ellos el concepto de "patria" significa más que para muchos otros pueblos.
                    Aquí, si es corto (aunque no funcionó en breve) sonreír ) lo que la gente en su mayor parte ha creado y está creando la historia de Rusia. ¿Podría nuestra historia en tales condiciones ser diferente de lo que es? ¿Deberías estar celoso de alguien, o al menos compararte con alguien? ¿Necesitas esforzarte por ser como alguien? Todos deciden por sí mismos.
                    Y a su pregunta: "¿Por qué es así para ellos y nosotros lo tenemos así?", Hay una respuesta simple, aunque no obvia. Su clima es diferente.
                    hi
                    1. depresivo
                      depresivo Abril 14 2021 16: 52
                      +2
                      Pero luego tengo una pregunta: ¿qué? ¿Nuestros zares no conocían las características climáticas y el tamaño del territorio que alimentaban? ¿Fue débil adaptar las leyes a las realidades?
                      1. depresivo
                        depresivo Abril 14 2021 17: 11
                        +2
                        Quiero agregar
                        Dependiendo del clima frío y, como resultado, la necesidad de desarrollar vastas áreas, no estás justificando a la gente, no a su mentalidad, estás justificando a las autoridades. En mi opinión, se comprometió a ser el rey de un pueblo así y en un territorio tan vasto, ¡que así sea! Y no "reinar acostado de tu lado" (c)
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites Abril 14 2021 17: 11
                        +2
                        No entendí la pregunta.
                        Si partimos de la formulación de Lenin, según la cual "la ley es la voluntad de la clase dominante, convertida en ley", y no conozco una formulación más precisa y amplia, entonces la cuestión pierde su sentido.
                        La esencia del estado es la represión, lo que obliga a algunos a hacer lo que otros necesitan. Las leyes son uno de los instrumentos de esta coacción.
                        ¿Qué significa "retocar"?
                      3. depresivo
                        depresivo Abril 14 2021 17: 30
                        +2
                        No comprende mis preguntas porque usted y yo tenemos diferentes enfoques de la historia. Los aficionados a la historia no preguntan por qué Morgana llevó a Arturo herido de muerte a la isla de Avalon y por qué en un cuento de hadas ruso, cuando un joven rey saltó a un caldero hirviendo y lo hirvió, la gente se divirtió. Hago estas preguntas.
                      4. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites Abril 14 2021 19: 17
                        +3
                        Cita: depresor
                        Estás justificando el poder.

                        No le estoy poniendo excusas a nadie. Estoy tratando de explicar cómo se formaron las cualidades especiales del pueblo ruso, que lo distingue de otros pueblos.
                        Y si estás pensando seriamente en por qué
                        Cita: depresor
                        Morgana llevó al Arthur herido de muerte a la isla de Avalon y por qué en un cuento de hadas ruso, cuando un joven zar saltó a un caldero hirviendo y cocinó en él.

                        entonces el enunciado mismo de la pregunta es incorrecto.
                        Estás tratando de comparar los cuentos del autor del siglo XIX. con las leyendas de tiempos inmemoriales, aunque presentadas en el siglo XV, pero también en la versión del autor.
                        ¿Por qué no comparar "El caballito jorobado" con un cuento de hadas sobre un rey desnudo, por ejemplo, o al menos los cuentos de hadas sobre Gulliver? Nacieron hace relativamente poco tiempo.
                        Y las tramas antiguas deben compararse con las antiguas. Por ejemplo, Ivan Tsarevich y Vasilisa el Sabio. Ambos son de sangre real. Iván, como héroe de los cuentos de hadas, aparece mucho más tarde, esto es evidente por el escenario en el que actúa.
                        ¿Alguna vez te has preguntado cuándo podría aparecer el cuento de hadas sobre Emelya? Déjame decirte - Emelya se acercó a la estufa. ¿Cuándo aparecieron esos hornos en Rusia que podrían imaginarse como un vehículo? ¿Cuándo empezaron a ahogarse de blanco en las chozas de los campesinos? Aquí, eso es todo.
                        Lea las narraciones rusas de la antigüedad, al menos de alguna manera cercanas en el tiempo al ciclo artúrico; verá exactamente lo mismo: el carácter sagrado del poder, el respeto por los gobernantes, ni una pizca de sátira o burla.
                        Lea los cuentos del autor sobre Europa en el nuevo tiempo: verá exactamente lo contrario: gobernantes estúpidos, héroes astutos y exitosos de plebeyos como Brave Tailor. Todo es como el nuestro. Esto no es una diferencia si intenta abordar el estudio al menos de forma algo sistémica y objetiva.
                        E incluso recordando a Pushkin, se acordó del zar Dodon, pero se olvidó del príncipe Eliseo, el príncipe Guidon, Ruslan.
                        ¿Qué tenemos al final?
                        Los métodos de construcción del Estado utilizados por el pueblo ruso, como nos muestra el mapa, son mucho más efectivos que los europeos en general y los ingleses en particular.
                        Los cuentos de hadas y las epopeyas entre europeos y rusos, si los consideramos teniendo en cuenta el momento en que ocurrieron, no difieren fundamentalmente entre sí.
                        Los signos por los que se puede distinguir a un pueblo de otro se deben a las condiciones naturales de su hábitat. Cuanto más difieren las condiciones, más fuertes son las diferencias de cultura, idioma, costumbres, mentalidad, y más rápido surgen estas diferencias entre pueblos que descienden de la misma raíz.
                      5. depresivo
                        depresivo Abril 14 2021 20: 07
                        0
                        Misha, me aconsejas que lea ...)))
                        Todo esto fue leído una vez. En la casa había una gran selección de cuentos de hadas y leyendas de los pueblos del mundo. Pero no importa.
                        Solo fíjense, por su parte, que el rey en funciones se está salvando. Una acción diseñada para fortalecer la idea de lo sagrado y la urgente necesidad de un poder superior. Con la nuestra - juventud sólida frente a los príncipes y princesas. Y no es un hecho que estos hermosos y valientes príncipes, llenos de todo lo que existe, virtudes, no se convertirán entonces en estúpidos reyes adultos que no conocen su país y su gente. Según los cuentos de hadas rusos, este fue básicamente el caso.
                        En cuanto al mapa, solo habla de la expansión extensa de nuestro territorio con la preservación de métodos ineficaces de su desarrollo, en contraposición al territorio no expandible, pero de uso intensivo con un aumento constante de su eficiencia, que igual de consistentemente cambió. para mejorar no solo la apariencia del propio territorio, sino que propició el rápido desarrollo de las ciencias, el arte, la arquitectura, la literatura, el pensamiento filosófico y los modelos de gestión social. Recuerda adónde fue el zar Pedro para aprender todo esto. Nuestra amplitud es la conservación del atraso. Por eso también la isla abandonó las colonias. Esto es si dejamos de lado la crueldad contra la población en ambas vías de desarrollo.
                        Simplemente me parece que desde el principio estaba lleno de gente en Europa. Al principio, nuestra vida era excesivamente espaciosa. Érase una vez, hace mucho tiempo, nadie invadió particularmente los territorios fríos. Entonces éramos Berendei. Esto nos jugó una broma cruel. Así es como evalúo el papel del clima. Una cosa es cuando los civilizadores romanos te conquistaron y otra muy distinta cuando la Horda te conquista. La guerra, lamentablemente, es un intercambio de civilizaciones. El ganador implanta el suyo. Y ay de los vencidos si fue conquistado por la estepa.
        2. Richard
          Richard Abril 14 2021 11: 10
          +6
          Dicen que, a diferencia de los romanos, los celtas no tenían filosofía ni ciencia.

          Una declaración bastante controvertida, Lyudmila Yakovlevna
          Filosofía (del griego phileo - yo amo, soria - sabiduría) - amor a la sabiduría
          A los druidas no se les puede negar esto. Ahora, con respecto a la ciencia, en la comprensión de entonces, por supuesto. Muchos historiadores creen que los celtas fueron los primeros en Europa en fabricar hierro. Incluso el mismo nombre del país Irlanda-Irlanda se traduce como el país del hierro. Y la palabra celta en sí está en el antiguo irlandés 'ceilid'), o * kʲel se traduce como "calor" (¿¿¿fundición de metales ???)
          Se sabe que los celtas fueron los primeros en utilizar un aro de metal para aumentar la fuerza de las ruedas de sus carros. La rueda es un atributo de Taranis, la deidad del trueno celta.
          Y sus conocimientos en botánica y astronomía.
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda Abril 14 2021 12: 28
            +3
            Cita: Richard
            Incluso el mismo nombre del país Irlanda-Irlanda se traduce como el país del hierro. Y la palabra celta en sí está en el antiguo irlandés 'ceilid'), o * kʲel se traduce como "calor" (¿¿¿fundición de metales ???)

            Saludos Buddy! hi bebidas
            ¿De dónde crees que vino el idioma irlandés y no es anglo-británico ?, ¿y dónde están los normandos en este sentido?
            1. VLR
              Abril 14 2021 12: 49
              +5
              No, el irlandés pertenece al grupo de lenguas celtas. En una época, los ingleses pagaron tanto por la cabeza del profesor de lengua irlandesa como por la cabeza de un lobo muerto. Y lograron su objetivo. Según datos de 2004, solo 339 irlandeses utilizan el idioma irlandés en su comunicación diaria. Y 541, ocasionalmente. Muchos no lo conocen en absoluto.
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda Abril 14 2021 12: 54
                +3
                Cita: VlR
                No, el irlandés pertenece al grupo de lenguas celtas.

                No voy a discutir todavía, pero me gustaría aclarar de dónde crecieron el lenguaje y la escritura celtas, incluyendo? guiño
          2. depresivo
            depresivo Abril 14 2021 16: 56
            +2
            Dmitry, con la afirmación de que los celtas no tenían una filosofía, yo mismo no estoy de acuerdo. Escribí - "dicen". Pero ya entre los descendientes mixtos, además de la posible presencia de la filosofía, había algo que se expresaba menos en otros: la ideología de un estado fuerte.
  • Undecim
    Undecim Abril 14 2021 08: 17
    +3
    Por primera vez, el nombre de nuestro héroe aparece en el antiguo poema galés "Gododdin".
    La afirmación es controvertida, al menos. Cuándo se escribe exactamente Y no se establece Gododdin. El período previo a las fechas es de 400 años, desde el siglo VII hasta principios del siglo XI. En este sentido, el historiador Nennius parece mucho más preferible.
    1. vladcub
      vladcub Abril 14 2021 19: 36
      +1
      Vic Nick, buenas noches. Corrige las inexactitudes como de costumbre
  • Astra wild2
    Astra wild2 Abril 14 2021 08: 48
    +4
    Buenos días a todos. Estoy absolutamente encantado: Valery ha comenzado un ciclo magnífico. Y Dios le dé la fuerza para seguir y seguir este ciclo
  • Van 16
    Van 16 Abril 14 2021 09: 19
    +4
    ¡Una continuación maravillosa!
    No del todo en el tema, en un momento quedó extremadamente decepcionado con la película "Tristán e Isolda", que estaba en nuestros cines, o más bien su triste final ("en general, todos murieron"). En la leyenda que había leído antes, el resultado era incluso bastante positivo. Sonaba algo así: "Tres árboles crecen en nuestro bosque, hiedra, poddub y tejo rojo, no pierden follaje en invierno, por eso Tristan siempre será mío".
  • Astra wild2
    Astra wild2 Abril 14 2021 09: 42
    +3
    Valery, tú +++++++, de mi parte y de mis colegas.
    Ahora lo han leído y están encantados.
    En general, sabemos de Merlin, Morgan o Arthur, pero las fuentes primarias.
    Por ejemplo, incluso en el tercer grado, creía que Arthur era un verdadero rey.
  • Richard
    Richard Abril 14 2021 09: 43
    +5
    Sin embargo, hay partidarios de la versión según la cual el prototipo del héroe fue el prefecto Lucius Artorius Castus, que vivió en el siglo II y gozó de gran autoridad en esta provincia romana.

    La sugerencia de que Lucius Artorius Castus es el rey Arturo fue sugerida por primera vez por Kemp Malone en 1924. Dijo que aunque Artorius no era un contemporáneo de la invasión sajona en el siglo V, es posible que su memoria se conservara en los cuentos y leyendas locales, y su papel creció a medida que lo volvían a contar.
  • Richard
    Richard Abril 14 2021 09: 54
    +7
    todo lo que se sabe sobre el Artoria real proviene de inscripciones en fragmentos de un sarcófago y una tableta conmemorativa, ambos encontrados en Podstrana en la costa dálmata (Croacia moderna)
    foto sarcófago y lápidas conmemorativas Lucius Artorius Casta









    A pesar de que las fuentes no están fechadas con precisión, el tiempo estimado de fabricación del sarcófago (antes de 200), combinado con la posición de Artorius, que era un Dux mencionado en la inscripción, sugiere que era el comandante anónimo de la 185 expedición a Armórica (el nombre antiguo de una parte de la Galia, que incluye la península bretona y el territorio entre los ríos Sena y Loira, extendiéndose hacia el interior hasta un límite no especificado y hasta la costa atlántica), mencionado por Herodes
    el texto de la inscripción en el fragmento del sarcófago y la tablilla
    Dis L. Artorius Castus. Centurioni legionis Manibus III Gallicae. artículo Centurioni legionis IV Ferratae. artículo 7 leg. II Adiutricis. artículo 7 pierna V Macedonicae. item primo pilo eiusdem praeposito classis Misenatium praefecto legionis VI Victricis. duci leg cohortium alarum Britanici niarum adversus Armoricanos. Procuratori Cente nario provinciae Liburniae iure gladi. Vi vus ipse sibi et suis H. s. est
    1. Richard
      Richard Abril 14 2021 10: 06
      +8
      Roman "Dis L" dux de la legión (es) (latín dux; pl. Duces) - en la República Romana, el Imperio Romano y Bizancio, el título de un líder militar temporal. Posteriormente, la palabra pasó a otros idiomas europeos: inglés. duque que significa duque, italiano. doge doge e ital. duce duce. Este era también el nombre de los líderes militares de los lombardos.
      En sus Notas sobre las notas sobre la guerra de las Galias, Cayo Julio César lo aplica solo a los celtas, con la única excepción cuando menciona a un romano sin estatus oficial. En el Imperio Romano, dux no fue parte del sistema de títulos formales hasta el siglo III. Estaba subordinado a dos o más legiones. Aunque los cónsules y emperadores podrían haber sido dux, por lo general eran gobernadores.
      Fragmentos de las lápidas de Lucii Artorius Casta muestran que era "Dux de las tres legiones británicas contra hombres armados" (traducción literal)
      Castus pudo haber sido responsable de las acciones de las tropas romanas que custodiaban el Muro de Adriano, pero sus inscripciones no nos dan información exacta sobre dónde pudo haber servido en Gran Bretaña. La autora Linda Malcor ha sugerido que estuvo en Bremetennacum con un contingente de sármatas (establecido enviado a Gran Bretaña en 175 d. C.) por el emperador Marco Aurelio, pero no hay evidencia que apoye esta hipótesis. Dados sus deberes como Prefecto de la Legionis, es razonable suponer que pasó parte, si no todo, de su tiempo en Gran Bretaña en la sede de VI Victrix en York.
      1. Konnick
        Konnick Abril 14 2021 13: 45
        +3
        En 2001, el doctor en antropología y etnógrafo de la Universidad de Cambridge Howard Reid publicó un libro. Arturo el Rey Dragón: cómo un nómada bárbaro se convirtió en el héroe más grande de Gran Bretaña. Estudió 75 fuentes primarias y llegó a la conclusión de que las leyendas sobre el rey Arturo, la reina Guinerva, el mago Merlín y los Caballeros de la Mesa Redonda se remontan a la historia de los sármatas que vivían en las estepas de la región septentrional del Mar Negro. Reed llamó la atención sobre los objetos con imágenes de dragones almacenados en el Hermitage de San Petersburgo; estos elementos se encontraron en las tumbas de guerreros nómadas en Siberia y se remontan al año 500 a. C. Los dragones similares a los sármatas se observan en un manuscrito irlandés ilustrado escrito alrededor de 800. Por cierto, la caballería británica todavía se llama dragones en la actualidad.

        Reed sostiene que las primeras bandas de jinetes altos y rubios, protegidos por armaduras de metal, bajo el estandarte del dragón aparecieron en el ejército romano en Gran Bretaña en 175, cuando unos 5500 mercenarios sármatas llegaron a la isla. Fueron ellos y sus descendientes quienes dieron la base para la leyenda de Arturo.
        ver https://we-russian.ru/archives/77

        Bueno, y una declaración completamente científica sobre la hija de Yaroslav la Sabia Isabel, que podría convertirse en reina de Inglaterra. De hecho, un mes antes de la batalla de Hastings en octubre de 1066, su esposo, el rey Harald III el Severo de Noruega, intentó tomar la corona de Inglaterra en la batalla con Harald II Hodwinson en septiembre, pero murió durante la batalla.
  • Alexey 1970
    Alexey 1970 Abril 14 2021 10: 05
    +4
    ¡Estupendo! Gracias por el artículo. ¡Lo leí con gran interés y espero continuar! No se trata de los grandes opuses tartarios como algunos riendo
  • VLR
    Abril 14 2021 10: 20
    +5
    Por cierto, ¿te diste cuenta de qué dragones lucha Lancelot en la entrada del Valle del Sin Retorno? Este no es el Smaug de Tolkien: inmediatamente crees que esas personas pueden ser cortadas. Realismo medieval sonreír
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 14 2021 10: 32
      +7
      "- ¡Esto no es un dragón, sino un wyvern! - dijo Ciri." (DE)
      1. Cizalla
        Cizalla Abril 14 2021 10: 41
        +4
        ¡Buenos dias! Los wyverns (no los dragones) son propiedad de la reina Daenerys.
  • Cizalla
    Cizalla Abril 14 2021 10: 30
    +6
    Este Merlín embrujó (de la garganta) a mi esposa y a mí en el tren de Cardiff sí

    Los gansos cisne locales son extremadamente hostiles. El primero en escalar wassat
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 14 2021 10: 54
    +5
    Es difícil hablar de Arthur como un personaje histórico. Personalmente, me parece que esta imagen es colectiva y no tenía ningún prototipo básico. Bueno, como nuestro Koshchei el Inmortal. sonreír
    Pero, hablando de Arthur como un héroe literario, probablemente valdría la pena mencionar a un autor tan interesante como Sir Thomas Mallory. Si no me falla la memoria, fue el primero en estudiar y sistematizar el "tema arturiano", escribiendo una serie de novelas sobre este héroe, y la mayoría de los autores posteriores se basaron principalmente en sus obras.
    Mallory murió en 1471 en prisión, donde había estado en prisión durante unos 20 años. De hecho, en prisión, escribió su obra principal: "La muerte de Arturo" en ocho volúmenes. Al parecer, había suficiente tiempo libre y había fuentes a mano.
    Por cierto, antes de estar en prisión, Mallory llevaba una vida alegre, era confidente de Sir Richard Neville, conde de Warwick, el mismísimo "hacedor de reyes", incluso se sentó en el parlamento, pero usando el patrocinio de este noble, como más tarde), Dispuso una completa anarquía (incluso para aquellos tiempos turbulentos): robado, violado, generalmente entretenido como quería, por lo que fue arrestado repetidamente. Al principio, se las arregló para comprar o escapar, pero al final, al parecer, finalmente se cansó de su señor Warwick y fue sentenciado a cadena perpetua. E incluso cuando Warwick ya se había convertido en el gobernante de facto en Inglaterra, no quería liberar a Mallory, aparentemente, el personaje era demasiado problemático. Como resultado, Mallory murió en prisión exactamente un mes antes de la muerte del propio Warwick en la Batalla de Barnet.
    Entonces, el Rey Arturo debe gran parte de su popularidad en la forma en que la estamos viendo a un criminal fuera de la ley. sonreír
    1. Alexey 1970
      Alexey 1970 Abril 14 2021 11: 01
      +1
      El tipo diversificado fue guiño
    2. Undecim
      Undecim Abril 14 2021 11: 11
      +3
      Vale la pena mencionar a un autor tan interesante como Sir Thomas Mallory

      Sí, y mencione a los siete candidatos para el "correcto" Sir Thomas Malory.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Abril 14 2021 12: 12
        +3
        Cita: Undecim
        los siete candidatos

        De alguna manera, estas dudas me pasaron por alto por completo.  solicitar Además, Malorie (resulta que está escrito correctamente con una "l"), sobre quien escribí, no he oído hablar de otros.
        Mi "héroe" nació en Warwickshire alrededor de 1415 entre la nobleza, sirvió a Warwick, habló en el parlamento y fue a la cárcel por un delito grave antes de la Guerra de las Rosas. Además, no está muy claro si lo dejó o no durante el reinado de los York, más bien no. Murió el 14 de marzo de 1471, lo recuerdo bien hace muchos años, porque la batalla de Barnet, en la que pereció mi amado "hacedor de reyes", tuvo lugar el 14 de abril de 1471.
        ¿Qué otros candidatos hay para el autor de Death of Arthur?
        1. Undecim
          Undecim Abril 14 2021 12: 41
          +3
          El que usted describe, Thomas Malory de Revel en Warwickshire, es, digamos, el principal contendiente. Según el Oxford Dictionary of National Biography, él es "el único caballero con el nombre correcto que vivió en el momento adecuado".
          Sin embargo, la evidente discrepancia entre los elevados ideales establecidos por el autor en Le Morte d'Arthur y sus verdaderos fundamentos morales y biografía ha provocado durante mucho tiempo una disonancia cognitiva entre los investigadores y el deseo de buscar un candidato más digno. Además, la búsqueda comenzó en el siglo XVI, cuando un anticuario John Bale afirmó que Malory es un galés de Maelor, un área en el noreste de Gales a lo largo de la frontera con Inglaterra, pariente de Edward Rhys Maillor, un poeta galés del siglo XV. .
          En general, por alguna razón, fueron los anticuarios los que más se notaron en su búsqueda de una alternativa.
          El segundo candidato también fue propuesto por el anticuario A. T. Martin en 1897. Su nominado es Thomas Malory de Papworth St Agnes en Huntingdonshire.
          El tercero es Thomas Malory de Hutton Conyers en Yorkshire, propuesto por el profesor británico William Matthews.
          El resto hay que buscarlo. No estoy dando ningún argumento, ya que el comentario será más grande que el artículo.
          La Revista de Estudios Ingleses de agosto de 1973 tiene un buen artículo "La identidad de Sir Thomas Malory, Caballero-Prisionero".
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Abril 14 2021 14: 11
            +2
            He leído "La muerte de Arturo" durante mucho tiempo, pero sentí que los "altos ideales" de los héroes del ciclo no se correspondían en absoluto con sus acciones. Más bien, las acciones de los héroes, privados de una "motivación altamente ideal", a la que están apegados puramente especulativamente, son completamente repugnantes y repugnantes, en total conformidad con el espíritu de la época. No importa cómo cubra la traición, el incesto, la traición o el asesinato con altos motivos, permanecen como están.
            Entonces percibí los "altos ideales" del autor como un intento de justificarse ante el mundo (primero me familiaricé con la biografía del autor, y luego con sus obras, por lo que su personalidad me abrumaba de cierta manera), dicen los Las propias acciones del autor fueron motivadas por un carácter sumamente sublime. De alguna manera, incluso tenía razón, porque aterrorizaba las tierras de los Stafford, los enemigos de los Neville, a quienes servía. Solo serví demasiado fuerte. sonreír
            Por tanto, no creo que deba desconcertarnos la búsqueda de nuevos candidatos para el papel de autor, basándose únicamente en el carácter moral de este último. sonreír
  • Marinero mayor
    Marinero mayor Abril 14 2021 11: 17
    +3
    El científico, lingüista y mitólogo francés Georges Dumézil notó en un momento una sorprendente similitud entre las leyendas celtas y la epopeya Nart e incluso derivó una teoría muy interesante sobre esto.
    No puedo juzgar cuán científico es, pero la muerte del rey Arturo y el padre de Soslan: Batradza está escrito como una copia al carbón.
    1. Richard
      Richard Abril 14 2021 11: 32
      +5
      Y los héroes-héroes de los propios trineos se parecen mucho a los caballeros de la mesa redonda.
      Los investigadores creen que la epopeya de Nart comenzó a crearse en los siglos VIII-VII a.C., y en los siglos XIII-XIV, leyendas dispares comenzaron a unirse en ciclos, agrupando en torno a un héroe o evento.
      En cuanto al origen de la palabra "nart" se asocia con el "næ art" osetio (nuestro fuego), lo que lleva a ciertos paralelos con la palabra celta - en irlandés antiguo 'ceilid'), o * kʲel, que se traduce como " calor". En cualquier caso, tanto los celtas como los narts son considerados los primeros en sus regiones que comenzaron a fundir metales.
      foto Monumento Uastyrdzhi de Osetia del Norte cerca de la aldea de Nart
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor Abril 15 2021 11: 12
        +1
        Uastyrdzhi si alguien no lo sabe - el nombre local de San Jorge.
    2. BAI
      BAI Abril 14 2021 14: 09
      +1
      ... Pero ursus es una palabra latina que significa "oso".

      Los lingüistas también pueden buscar raíces rusas aquí.
      1. Richard
        Richard Abril 14 2021 17: 25
        +2
        Honestamente, no entendí tus comentarios. Puede obtener más detalles. Explica lo que quieres decir.
        No parecía haber escrito que los celtas y los narts tuvieran raíces rusas.
        El menos no es mío. Te doy un plus, ya que tus comentarios son bastante interesantes
    3. vladcub
      vladcub Abril 14 2021 19: 13
      +3
      He aquí una confirmación de que el mundo es pequeño. ¿Se cree que había un solo pueblo protón?
      La similitud de las leyendas celtas y la etnia de Nantes, y el colono entre los cosacos y los indios. La similitud de los mitos del diluvio
  • Richard
    Richard Abril 14 2021 12: 08
    +4
    "Tumba de Merlín" en el bosque de Broceliande

    es un parque turístico creado en el siglo XIX. Y según la leyenda, el mago está enterrado en el Marlborough británico en Wiltshire.
    Los científicos datan en British Marlborough en Wiltshire, un montículo creado artificialmente en British Marlborough en Wiltshire, utilizando la datación por radiocarbono de fragmentos de carbón extraídos del montículo, se encontró que el montículo fue creado en 2,4 mil años antes de Cristo.
    foto Colina de Merlín


  • El comentario ha sido eliminado.
  • la paternidad
    la paternidad Abril 14 2021 12: 48
    +1
    dijo a sus compañeros cruzados: ellos dicen, ¿qué esperabas de mí, "somos (los Plantagenet) no los hijos del diablo"?

    Aún así, los caballeros eran personas honestas a su manera.
    Pero de Biden u Obama, ¿puede esperar tanta sinceridad?
    Matarán a más, simplemente por buenas intenciones, y además, no se avergüenzan de asignarse un cierto "premio de la paz".
    No caballeros, exactamente. Pícaros ordinarios al volante de la Historia.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Abril 14 2021 14: 23
      +4
      Cita: la paternidad
      Aún así, los caballeros eran personas honestas a su manera.

      Nos lo podíamos permitir.
      Para los políticos modernos, dejar escapar algo así en público es un problema innecesario, invente excusas más tarde, arregle la calificación. Estoy seguro de que en un círculo cercano, los gobernantes modernos de los destinos tampoco dudan.
      Sí, en general, incluso si Richard dijo estas palabras, entonces no al público en general, hablando en términos generales, no frente a la formación de su ejército.
      Cita: la paternidad
      Matará más

      Eso es seguro. Pero solo porque ahora hay mucha más gente en el planeta.
      Así que estos demonios son absolutamente iguales, que ahora, que hace mil, que hace dos mil años, que en Gran Bretaña, que en Rusia, que en alguna Mesopotamia. En su mayor parte, no difieren de ninguna manera.
  • vladcub
    vladcub Abril 14 2021 13: 11
    +4
    ¡Valery, absolutamente hermosa!
    1. Richard
      Richard Abril 14 2021 17: 42
      +2
      Un ciclo maravilloso resulta como lo prometiste.
      Gracias, Valery.
      1. VLR
        Abril 14 2021 19: 29
        +3
        Gracias. Y déjame darte las gracias también por los maravillosos comentarios.
  • iskanderzp
    iskanderzp Abril 14 2021 19: 31
    +2
    Valery ya ha citado a estos autores una vez ("Canción sobre los cobardes"). He aquí otro trabajo suyo sobre los lugares descritos en el nuevo ciclo ...

    "Cenizas de Newcastle"
    Ratas y Anna Shiryaeva


    Canta sobre ti, una isla destrozada por la contienda,
    Sobre los Guerreros de Heather, lo que exigieron a los extraños
    Un virus sangriento para la tierra de los dólmenes musgosos,
    Que las arboledas sagradas abrazaron con una red de raíces.
    Y cómo el odio en nuestros corazones se quemó y murió
    Cenizas de Newcastle ... ¡cenizas de Newcastle!
    Cenizas de Newcastle ...
    Caminamos como una ola de mar que las rocas no reprimen
    Caminamos, y en todas partes de boca en boca se escuchó nuestro paso
    Caminamos, porque recordamos la palabra que se les dio a los escoceses,
    No es culpa nuestra que se haya encontrado un traidor entre ellos ...
    Pero en la Tierra Montañosa no olvidaron cómo empuñan las armas,
    Y solo tuvimos que quemar el nido del rebaño depredador.
    Vamos, paganos, aprieta más el arco,
    ¡Si no tienes el coraje suficiente para ir más allá de los muros!
    Los gritos de las mujeres, y los gemidos de los heridos, y las maldiciones de los guerreros,
    Que pereció en los muros y en las puertas se erigió como un muro.
    Y la ciudad ardió, pero los extranjeros pudieron con dignidad
    Para mirar a los ojos de Morrigan que brillaban a través de las llamas.
    Y una recompensa por acostarse en un charco de aceite hirviendo
    Solo había cenizas de Newcastle ... ¡cenizas de Newcastle!
    Cenizas de Newcastle ...
    Y a pesar de que han pasado los años después de la furia ardiente del dolor,
    El humo se aclaró, la faz del Sol aún brillaba
    Woforwick tembló, Winchester no conocía descanso,
    Soñaron con ruinas y cenizas negras arremolinadas.
    Y significa que no se posó en vano sobre cadáveres de combatientes.
    Cenizas de Newcastle ... ¡cenizas de Newcastle!
    Cenizas de Newcastle ... ¡cenizas de Newcastle!
  • Operador
    Operador Abril 14 2021 19: 52
    +1
    El autor: los anglos y los sajones no son alemanes, sino escandinavos.
    1. VLR
      Abril 14 2021 20: 32
      +3
      Los sajones son mencionados por primera vez por Ptolomeo de Alejandría como una tribu germánica que ocupó el territorio desde el Elba hasta el Rin. Los anglos de Ptolomeo y Tácito son una tribu germánica que ocupaba el territorio de la costa nororiental de Alemania y la parte central de la península de Jutlandia.Los pueblos escandinavos no consideraban que los sajones y los anglos estuvieran emparentados. Y se llevaron bien con ellos en la misma Gran Bretaña, cuando los daneses atacaron el oeste de la isla y los noruegos, el este, y trataron de hacerse un hueco allí, muy duro.
      1. Operador
        Operador Abril 14 2021 21: 54
        +1
        Empecemos por el inglés: Jutlandia es Escandinavia, como país, por supuesto, y no como península (no dividimos terminológicamente, por ejemplo, a los griegos en tierra firme e isla).

        En cuanto a los sajones, Ptolomeo de Alejandría da información en un momento determinado, cuando los sajones ya habían emigrado de la península de Jutlandia al territorio entre Labe y el Rin.

        Las tribus de los daneses y los norgs no consideraban a las tribus de los anglos y los sajones como sus compañeros de tribu, lo cual es absolutamente natural (ver el título de estas tribus). También es natural que algunos de los invasores de las Islas Británicas (anglos y sajones) se llevaran bien con otros invasores (daneses y norgs), como, ¿por qué deberíamos compartir nuestra sangre capturada?

        ¿Por qué hay anglos disidentes con los sajones y dados con los norgs? Los godos orientales y occidentales (que se unieron a los gothimi durante su residencia en la península escandinava) se cortan entre sí durante sus migraciones por Europa occidental con un entusiasmo baaaaalshy.

        Escandinavia (penínsulas escandinavas y de Jutlandia) a finales del primer milenio antes de Cristo - a principios del 1er milenio d.C. De hecho, fue una cinta transportadora para la formación de tribus extremadamente hambrientas y, por lo tanto, belicosas y su desembarco en Europa occidental, desde los Kimrs hasta los godos. Las tribus en el camino hacia el sur asimilaron a los celtas cultural y lingüísticamente. El híbrido étnico recibió el apodo de "alemanes" de los romanos.

        En la segunda mitad del primer milenio d.C. El propio híbrido alemán comenzó a obstaculizar la migración de los próximos escandinavos a Europa occidental. Este último tuvo que abandonar la reubicación física y cambiar a las tácticas de las incursiones marítimas; consulte la Era Vikinga.
        1. VLR
          Abril 15 2021 04: 36
          +3
          Hipótesis. Pero la inmensa mayoría de los investigadores modernos todavía se mantienen en el punto de vista tradicional, considerando a los anglos, sajones y jutos como alemanes, y a los antepasados ​​de los modernos daneses, noruegos y suecos como escandinavos.
          1. Operador
            Operador Abril 15 2021 10: 24
            -2
            "¿Cuál será su evidencia" - excepto los tradicionales, Dios me perdone, "investigadores"?
            1. VLR
              Abril 15 2021 10: 41
              +3
              ¿Y tu? ¿Ha hablado personalmente con los sajones, anglos, daneses y otros y ha averiguado quién pertenece a quién? M. Bulgakov escribió sobre esto:
              "Tu teoría es sólida e ingeniosa. Sin embargo, todas las teorías se valen unas a otras".
  • Astra wild2
    Astra wild2 Abril 14 2021 21: 39
    +1
    "nació de la conexión de una mujer con el diablo" probablemente de su madre tiene bondad, y de su papi amor, abundancia y poderes mágicos
  • Astra wild2
    Astra wild2 Abril 14 2021 21: 49
    -3
    "nació de la conexión entre Arthur y su HERMANA Morgause. Probablemente, entonces el incesto no se consideraba un pecado.
    Luego, la iglesia y los médicos llegaron a la conclusión de que el incesto no es bienvenido. Sin embargo, que Olgovich no se ofenda, los monarcas, como los animales, no miraron realmente el parentesco.
    1. Richard
      Richard Abril 15 2021 05: 01
      +3
      La iglesia y los profesionales médicos han llegado a la conclusión de que se desaconseja el incesto. Sin embargo, que Olgovich no se ofenda.

      Vera, ¿qué tiene que ver Andrei con eso? No dejó un solo comentario sobre este tema. De todos modos, nunca promoví el incesto. amarrar
      1. Astra wild2
        Astra wild2 Abril 17 2021 09: 09
        0
        Dmitry, Andrey "Olgovich" es un partidario de la monarquía. Esto es de lo que estaba hablando
  • Maks1995
    Maks1995 Abril 14 2021 23: 06
    +3
    Los poemas son buenos y el artículo también