Military Review

Eslavos orientales: el comienzo de la historia

198

N. Roerich. Ídolos. 1901 g.


Este trabajo habla sobre el período más antiguo. historias Eslavos orientales siglos VIII-IX. Este no es un recuento de sucesivos eventos históricos, sino el primer trabajo de un ciclo dedicado al desarrollo gradual de Rusia - Rusia, basado en la investigación científica actual sobre este tema.

El período inicial de la historia rusa, según las conclusiones del destacado filólogo ruso A. A. Shakhmatov (1864-1920), se describió en una parte sin fecha de la crónica. La primera información se introdujo sobre la base de tradiciones orales, por lo que existen muchas inconsistencias en fechas y eventos. La historia temprana de los eslavos orientales se complementa sustancialmente con datos arqueológicos. Los investigadores miran de manera diferente las culturas arqueológicas que precedieron a la cultura arqueológica de los eslavos orientales. Algunos insisten en la continuidad de estas culturas, otros creen que no hay continuidad y las culturas pertenecen a diferentes grupos étnicos.

Eslavos orientales. Reasentamiento y colonización de Europa del Este


Los antepasados ​​de los eslavos orientales vivían en la región media de Dnieper, la región de los Cárpatos. Desde aquí, así como desde Powisle, los eslavos comenzaron a avanzar hacia el norte, este y noreste.

Los primeros eventos descritos en la crónica encuentran a los eslavos (especialmente en algunas áreas) al comienzo de la colonización. El avance de los eslavos se produjo a lo largo de los ríos. Los lugares para los asentamientos se eligieron generalmente en el cabo, ya que el cabo está rodeado por ambos lados por agua y es más fácil de fortificar y defender.

El objetivo principal era crear un centro tribal protegido, una "ciudad" en un entorno hostil, y no dominar las arterias comerciales fluviales, que en ese momento no existía en Europa del Este.

Se cree que en el momento del asentamiento de los eslavos en la llanura de Europa del Este, el clima era más suave que ahora.

El avance eslavo por estos territorios no fue pacífico, como lo demuestran tanto los monumentos arqueológicos como un resumen de las crónicas. La lucha no fue solo con los finlandés-ugrianos y los bálticos, sino también entre ellos. La tribu Volhynian en un momento dominó en el territorio de la parte occidental y central de Ucrania, los Drevlyans "torturaron" los claros. Muchos investigadores sugieren que el asentamiento de los eslavos tuvo lugar en lugares que no eran muy atractivos para los bálticos y finno-ugrios debido a varios tipos de agricultura. Las tribus Finno-Ugric llevaban a cabo un tipo de actividad apropiado: la caza, la recolección y la agricultura de roza, y el principal tipo de economía de los eslavos era la agricultura de arado. El tipo de gestión superior les proporcionó una ventaja económica. Sin embargo, el aún destacado arqueólogo soviético M.I. Artamonov (1898-1972) escribió:

“Sin excluir la infiltración pacífica de los eslavos en un entorno no tribal, sin embargo, debe asumirse que lo principal en el proceso de su reasentamiento fue la violencia militar. Prueba de ello es la velocidad comparativa del asentamiento eslavo y las ruinas de la quema de refugios bálticos y finlandeses: asentamientos fortificados ”.

La rareza de la población finougria y báltica en estos territorios no cambió nada. Las fronteras tribales, los "territorios de caza" eran inviolables para todos los pueblos en las etapas de desarrollo consideradas. Las colisiones no pudieron dar lugar a ninguna asimilación. Lo cual, de hecho, no sucedió. Los enfrentamientos llevaron a la destrucción de una tribu hostil o su expulsión.


La tribu Vod. Hallazgos arqueológicos.

Como lo demuestra el material etnográfico. Las primeras ciudades eslavas, muchos investigadores consideran, por analogía con el asentamiento europeo medieval del período de la lucha de las ciudades con los señores feudales en los siglos XIII-XV, centros comerciales o interétnicos, a menudo de casi toda la importancia galáctica.

Pero eran centros tribales exclusivamente fortificados de los eslavos que colonizaron en un entorno hostil. Estos fueron Smolensk (Gnezdovo), Ladoga, Pskov, Novgorod. Los arqueólogos han descubierto muchas de estas "ciudades" durante el período de migración. Por ejemplo, Gorodok na Lovati, el asentamiento de Ryurikovo y el montículo de Kholopiy en el norte de Priilmenye, el asentamiento de Kobylya Golova, Malyshevo, Malye Polischi en el este de Priilmenye, etc. La ciudad de Murom y Vladimir en el Klyazma se fundó en un entorno puramente finlandés. Una gran cantidad de tales ciudades (como un tipo de asentamiento) existió en Rusia hasta el siglo XV, cuando, con la división del trabajo, comenzó la división en ciudad y aldea, en el sentido literal.

La colonización se intensificó con el surgimiento del temprano "estado" potestary ruso.

La población Finno-Ugric "desaparece", sus centros tribales y sacros están desolados. En cuanto a la asimilación, con respecto al noreste de Rusia o las regiones modernas del norte y noreste del distrito central de la Federación de Rusia, un porcentaje importante de la presencia del componente finno-ugrico entre los eslavos se encuentra solo en la periferia, no afectaron (o no afectaron muy poco) el centro del futuro gran estado ruso: Rostov-Suzdal tierra con ciudades.

"The Legend of the Varangian Calling" habla de la lucha entre las tribus Finno-Ugric del noroeste de Europa del Este y los recién llegados eslavos: entre Chud y Merey (uniones tribales Finno-Ugric), Krivichs y Eslovenos ( Uniones tribales eslavas).
Veamos la imagen del asentamiento de los eslavos orientales antes de la unificación de estas tierras.


Mapa. La situación en Europa del Este en la historia temprana de los eslavos. Vista del siglo XIX.

Buzhany, Volynians, Duleby, Polyana, Drevlyane, Dregovichi, White Croats habitaron y desarrollaron los territorios de la parte central y occidental de Ucrania y Bielorrusia occidental y central.

Los Radimich procedían del territorio de la futura Polonia (tribu "lyashkoy") y se asentaron en el río Sozh, en el territorio de las modernas regiones de Mogilev y Gomel.

La unión tribal de los Krivichi, que tenía estrechos vínculos con las tribus bálticas, ocupó el territorio de la región de Pskov y luego se trasladó al sur, a los tramos superiores del Dnieper y Volga (regiones modernas de Minsk y Smolensk). Vale la pena señalar que su unión tribal incluía tribus no mencionadas en los anales, por ejemplo, los Smolyans.

Los norteños vivían en la orilla izquierda del Dnieper, su capital, la futura ciudad de Chernigov.
Vyatichi vivía en la cuenca del río Oka y el río Moskva, en el territorio de las regiones modernas de Moscú, Ryazan, Oryol, Kaluga, Rostov y Lipetsk.

Los eslovenos de Ilmenia ocuparon el territorio de la moderna Novgorod y parte de la región de Leningrado. Los historiadores describen sus orígenes de diferentes formas. Algunos sugieren que emigraron del territorio de la región de Dnieper, otros, el de la Pomerania báltica (Alemania y Polonia modernas).

Tivertsy y Ulichi se establecieron en el área entre los ríos Danubio, Prut, Dniéster y Dnieper, a lo largo de la costa del Mar Negro. Este es el territorio moderno de Moldavia (Moldavia) y el suroeste de Ucrania.

Se supone que a finales del siglo VIII una nueva ola de colonos eslavos del Danubio y de Moravia se trasladó a Europa del Este. Trajeron nuevas tecnologías y habilidades sociales, por ejemplo, el torno de alfarero e incluso el término "knyaz". Pero no hay explicación de cómo se integraron en las estructuras tribales de las tribus de Europa del Este.

Sociedad ancestral de los eslavos orientales


La sociedad eslava oriental difería poco de los primeros siglos eslavos VI-VIII. Y se basó en el sistema tribal.

Un género es un colectivo de parientes, formado por parientes masculinos. En el colectivo tribal, por supuesto, se podría introducir un participante externo, no un familiar, que realizara un cierto rito, como un juramento de sangre.

El derecho-deber de defender y proteger a cada miembro del clan (venganza o compensación) reunió al colectivo. El colectivo estaba obligado a cuidar y proteger a cada uno de sus miembros, lo cual era parte integral del sistema tribal:

“Entre ellos, en ninguna parte se encuentra un solo necesitado”, escribió Helmold de Bosau sobre los eslavos occidentales, “o un mendigo, porque tan pronto como uno de ellos se debilita debido a una enfermedad o se vuelve decrépito con la edad, se le confía el cuidado de alguien. o de los herederos, para que lo apoyara con toda su humanidad. Porque la hospitalidad y el cuidado de los padres se encuentran entre los eslavos en primer lugar entre las virtudes ".

A la cabeza del colectivo estaba el jefe del clan, que tenía el poder sagrado y absoluto sobre los miembros del clan. Varios clanes se unieron en una tribu. “Cada uno reinaba por su propia especie”, escribe el cronista, es decir, cada tribu tenía autogobierno. Los ancianos de la ciudad o los ancianos gobernaban sobre la tribu. Los líderes militares de la comunidad probablemente estaban al lado de los ancianos, aunque también podrían ser los líderes de la tribu.

Como mínimo, conocemos a los líderes eslavos Kiya, Schek, Khoriv en los claros, entre los Drevlyans - Mala, entre los eslovenos, posiblemente Vadim the Brave y Gostomysl. Los Vyatichi tenían sus propios líderes. El término príncipe apareció más tarde y comenzó a designar al líder militar y al jefe del "poder ejecutivo".

La tribu estaba formada por "maridos" libres, guerreros que participaban en la resolución de los problemas más importantes en la asamblea nacional (veche). Además, se encontraban en diferentes niveles del sistema tribal:

“Todas estas tribus tenían costumbres”, escribió el cronista, “y las leyes de sus padres y tradiciones, y cada una tenía su propio carácter.

Los claros tenían la costumbre de sus padres, mansos y tranquilos ... También tienen una costumbre matrimonial: el yerno no va tras la novia, sino que la traen el día anterior, y al día siguiente la traen para ella lo que le dan.

Y los drevlyanos vivían con una costumbre bestial, vivían de una manera bestial: se mataban unos a otros, comían cosas inmundas y nunca se casaron, pero secuestraron a las niñas junto al agua.

Y Radimichi, Vyatichi y los norteños tenían una costumbre común, vivían en el bosque, como todos los animales, y nunca se casaron ... "


Yu. Sergeev. Pagan Rus.

Los arqueólogos muestran que los asentamientos fortificados, que constan de 3 a 4 o 5 a 15 asentamientos, se encuentran cerca, a una distancia de 1 a 5 km. Formaron un "nido". El nido ocupaba un área de 30 por 60 o 40 por 70 km. Estaban separados de los nidos vecinos por una franja "neutral" de 20 a 30 km. Un asentamiento-asentamiento es un clan y un nido es una tribu.
Todas las primeras ciudades se originaron en los asentamientos-asentamientos. Originalmente eran de naturaleza exclusivamente tribal y eran centros tribales.


Herramientas de joyero. Siglo VIII Viejo Ladoga.

El clan no solo era la base de la vida social, sino también económica. La base económica de la sociedad era la propiedad colectiva de la tierra por parte de toda la comunidad. El material arqueológico habla de una cierta igualdad social de las familias numerosas. En todas las actividades, el factor determinante no fue el económico, sino las relaciones consanguíneas.

En vísperas de la súper unión


La agricultura fue la ocupación clave. Y en esto, los eslavos eran significativamente diferentes de otros habitantes de Europa del Este, lo que les dio una ventaja económica. Aunque la artesanía ocupaba un lugar enorme en sus actividades económicas.

La separación de la artesanía no se produjo, el artesano no producía bienes para el mercado, sino que trabajaba para satisfacer, de ser necesario, las necesidades dentro de la familia y el clan.
En historiografía científica, varios investigadores consideran que el comercio es un factor determinante del desarrollo en Europa del Este durante este período. Se trata de una modernización directa del proceso histórico, que contradice la situación histórica. En realidad, el comercio "se deslizó" sobre la superficie de una sociedad primitiva, desde el punto de vista económico. Donde, en una economía de subsistencia, observamos un mundo material extremadamente precario. Incluso en la guerra se usó оружие, que también se usaba en las actividades cotidianas: un arco, una lanza, posiblemente un hacha. Antes de la llegada de la Rus, los eslavos orientales no tenían espadas, el arma icónica de la nobleza y la organización militar supra-tribal (escuadrones).

Eslavos orientales: el comienzo de la historia
Reconstrucción moderna de los eslavos orientales.

Los factores más importantes que influyeron en el desarrollo fueron, en primer lugar, el crecimiento de la población y la necesidad de colonizar nuevas tierras: la agricultura, la caza y la recolección en el bosque y las condiciones forestales-esteparias no proporcionaron un excedente suficiente para el desarrollo de la sociedad.

En segundo lugar, la presión externa de los jázaros y varegos. Se requerían cambios para enfrentar a los enemigos, que se llevaban no sólo un "magro" producto excedente, sino también una parte importante del vital. Rod no pudo hacer frente a tales problemas. Para sobrevivir y existir, era necesario unirse sobre nuevas bases. Y para la unificación se necesitaba una gestión adecuada. Pero el nivel de gestión del día a día podría resolver problemas a corto plazo, por ejemplo, la unificación de tribus en una alianza temporal para resolver los problemas actuales (la expulsión de los varegos en 861), pero no resolvió los problemas a largo plazo. .


Homenaje a los varangianos y jázaros. La Crónica de Radziwill. 8 C.

Para comprender los procesos de desarrollo en una sociedad así, citamos el trabajo del etnólogo francés K. Lévi-Strauss "Antropología estructural":

“Las sociedades primitivas, o las consideradas primitivas, se rigen por lazos de parentesco, no por relaciones económicas. Si estas sociedades no estuvieran sujetas a la destrucción desde el exterior, podrían existir indefinidamente ".

Esta fue la situación entre los primeros eslavos, durante el período de migración a los Balcanes en los siglos VI-VII. También lo vemos durante la migración de los eslavos orientales en los siglos VIII-X. Y fueron los factores externos los que tuvieron un impacto significativo en la formación de las primeras formaciones preestatales entre los eslavos a principios del siglo IX y principios del X.

La mayoría de los pueblos europeos, por ejemplo, los antiguos romanos, del mismo período, pasaron por una estructura social similar. Roma en el "período real" temprano era un centro tribal.

La tribu se dividió en tres tribus, y la tribu - en diez curiae, la curia - en diez clanes, el clan - en diez familias.

Los patricios, los padres de familia, estaban a la cabeza de los clanes.

El órgano supremo de gobierno era la asamblea popular, que se reunía en curiae.
El segundo órgano de gobierno fue el Consejo de Ancianos o el Senado. El Senado aprobó las decisiones de la asamblea popular y nombró un nuevo rey o líder militar.

Cerca, y no por encima del Senado y la Asamblea Nacional, estaba el rex (rey): este es un líder militar tribal y sumo sacerdote, un líder elegido de por vida.

La tierra era de propiedad colectiva. Cada clan tenía sus propios cementerios y cultos de clanes comunes.



La vocación de los vikingos.

Los eslavos orientales en el norte de Europa del Este pudieron crear una "superunión" (un concepto científico estable de una asociación no estatal) con las tribus Finno-Ugric, lo que resolvió la tarea táctica de expulsar temporalmente a los varegos. , pero no brindó seguridad y manejo permanente de estas alianzas. La estructura tribal no permitía actuar de forma diferente: "un clan se elevó a un clan".

Ante la ausencia de órganos rectores comunes, se decidió establecer una estructura supratribal, invitándola desde el exterior, lo que implicó superar el sistema estático de aislamiento tribal.

Fuentes y literatura:

Adam Bremen, Helmold de Bosau, Arnold Lubeck "Crónicas eslavas". M., 2011.
PVL. Preparación de textos, traducción, artículos y comentarios por D. S. Likhachev. SPB., 1996.
Artamonov M. I. Eslavos y normandos en Europa del Este durante la formación del estado ruso // Boletín de la Universidad Estatal de Leningrado No. 4. 1988.
Bulkin V. S., Dubov I. V., Lebedev G. S. Monumentos arqueológicos de la antigua Rusia de los siglos IX-XI. L., 1978.
Kolchanov M.V. Property M., 1962.
Lebedev GS La era vikinga en Europa del Este. SPb., 1995.
Levy-Strauss K. Antropología estructural. M., 2011.
Tribus Ryabinin E.A.Finno-Ugric en la estructura de la Antigua Rusia. SPb., 1997.
Sankina S. L. Historia étnica de la población medieval de la tierra de Novgorod. M., 2012.
Sedov V.V. Eslavos. Viejo pueblo ruso. Trabajos seleccionados. M., 2005.
Ladoga medieval. Nuevos descubrimientos e investigaciones arqueológicas. L., 1985.
Froyanov I. Ya.Kievan Rus. L., 1990.
Froyanov I. Ya. Nóvgorod rebelde. SPb., 1992.


To be continued ...
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198 comentarios
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  1. Tio lee
    Tio lee Abril 15 2021 05: 06
    +7
    la hospitalidad y el cuidado de los padres se encuentran entre las primeras virtudes de los eslavos ".
    ¡Gloriosas tradiciones!
  2. Pesimista22
    Pesimista22 Abril 15 2021 05: 21
    + 10
    En el Cáucaso y Asia Central, todavía hay relaciones tribales. El artículo es interesante, espero continuar.
    1. Edward Vashchenko
      Abril 15 2021 07: 02
      + 12
      Buenos días!
      Tienes toda la razón:
      En el Cáucaso y Asia Central, las relaciones tribales todavía están presentes.

      Diría más, con la vuelta al capitalismo en nuestro país, se revivieron todos los vestigios del pasado.
      Por cierto, este es un momento extremadamente importante para comprender el desarrollo histórico, hasta qué punto, por ejemplo, el sistema de clanes era un sistema estable y qué tan difícil fue la transición a formas de desarrollo más progresivas.
      1. Boris55
        Boris55 Abril 15 2021 08: 05
        +1
        Cita: Eduard Vaschenko
        el sistema tribal era un sistema estable y, cuán difícil fue la transición, hacia formas más progresivas de desarrollo.

        ¿Considera la mejora del sistema de la esclavitud abierta a formas de desarrollo ocultas (feudalismo, capitalismo) más progresistas? Declaración dudosa.
        1. Edward Vashchenko
          Abril 15 2021 17: 25
          +7
          Buenas tardes
          dependiendo de lo que se tome como criterio. Desde el punto de vista del crecimiento de la productividad y la gestión social, por supuesto. El sistema genérico suele ser la supervivencia al límite. Mira al norte. ¿Cáucaso del siglo XIX? Desde el punto de vista de los siervos y esclavos - problemas
          1. Boris55
            Boris55 Abril 16 2021 08: 03
            +1
            Cita: Eduard Vaschenko
            El sistema genérico suele ser la supervivencia al límite. Mira al norte. ¿Cáucaso del siglo XIX? La estructura genérica suele ser la supervivencia al borde del abismo.

            Mire las corporaciones modernas en Japón y verá las mismas relaciones genéricas allí y se sentirán bastante bien.

            El capitalismo ha llevado al mundo al borde de la supervivencia humana, al borde del desastre biológico (no solo un virus), económico y militar.
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin Abril 15 2021 11: 59
        +8
        Eduard, ¡gracias por el material de muy alta calidad! Todo se basa en hechos, equilibrados, claros, sin ningún "Fomenkovismo", que, lamentablemente, es suficiente para "VO".
      3. Cizalla
        Cizalla Abril 15 2021 13: 24
        +8
        ¡Feliz cumpleaños a ti! ¡Buena suerte y buenos artículos como este!
        1. Edward Vashchenko
          Abril 15 2021 17: 23
          +5
          Muchas gracias Muy bonito!
      4. Krasnodar
        Krasnodar Abril 15 2021 14: 22
        +7
        Cita: Edward Vashchenko
        Buenos días!
        Tienes toda la razón:
        En el Cáucaso y Asia Central, las relaciones tribales todavía están presentes.

        Diría más, con la vuelta al capitalismo en nuestro país, se revivieron todos los vestigios del pasado.
        Por cierto, este es un momento extremadamente importante para comprender el desarrollo histórico, hasta qué punto, por ejemplo, el sistema de clanes era un sistema estable y qué tan difícil fue la transición a formas de desarrollo más progresivas.

        Mucho tiempo para vivir
        Largas piernas de amantes
        ¡Y para que sean más jóvenes que los coñacs que puedes pagar! Compañero
        ¡Feliz cumpleaños!
    2. Richard
      Richard Abril 15 2021 10: 06
      +9
      Buenos dias Igor hi
      Buenos dias Edward hi
      En el Cáucaso y Asia Central, las relaciones tribales todavía son

      Puede que me equivoque, no solo en el Cáucaso y Asia Central. Y en muchos lugares históricamente habitados por los cosacos. A juzgar por mí mismo.
      Nuestra casa solariega en st. Lysgorskaya, donde viví con mi bisabuela desde 1974, después de su muerte en 1986 (entonces estaba estudiando en la VPVPU), no pasé a mi padre, su nieto directo y único heredero, sino a nuestra tía de Saratov, que se convirtió en el mayor de la familia. Y ya después de su muerte, me lo legó la tía Alya, y no a su propia familia. Anacronismo en la cara ... pero era tan
      1. Edward Vashchenko
        Abril 15 2021 12: 42
        +6
        Buen día!
        Sí, así es, lo confirmas una vez más.
        A nivel cotidiano, hay muchas historias, en Asia hay tragedias en general: bodas tempranas, disgusto, suicidio.
        El sistema de nacimiento es un sistema fuerte, pero opuesto al progreso y al desarrollo.
        Atentamente,
        hi
  3. A. Privalov
    A. Privalov Abril 15 2021 05: 42
    + 15
    Extraño artículo. Ni una palabra sobre evidencia arqueológica material seria. En las imágenes, hay algunas cosas completamente primitivas.
    Los mapas anteriores muestran que los eslavos de esa época viven literalmente cerca, o incluso en territorios (especialmente en el sur) donde nacieron y murieron civilizaciones enteras. ¿Qué, nada los tocó, no los afectó, no tuvo ninguna influencia? ¿Dónde está la evidencia de su cultura material: estructuras de piedra, esculturas, monedas?
    1. Pesimista22
      Pesimista22 Abril 15 2021 07: 58
      +2
      Hay evidencia de arquitectura de madera, también hay rejas de pago.
      1. A. Privalov
        A. Privalov Abril 15 2021 08: 24
        +5
        Desafortunadamente, no estoy familiarizado con la evidencia de la arquitectura de madera que ha sobrevivido hasta el día de hoy.
        Ni siquiera es conveniente comparar las barras de pago - Kiev o Novgorod hryvnia fechadas XII - XIII AD, con, digamos, monedas romanas antiguas (1000 años más antiguas).


        1. Operador
          Operador Abril 15 2021 09: 07
          -5
          Cada persona lleva la evidencia más precisa de su origen biológico y geográfico en la línea masculina, en forma de cromosoma Y (un artefacto, sin embargo).

          Entre los eslavos, incluidos los orientales, el haplogrupo dominante (un conjunto de nucleótidos del cromosoma Y) es R1a. Su antepasado (según la secuencia de mutaciones en el conjunto de nucleótidos) es el subclade R1a de los arios Balkan-Carpathian fechado hace 6 mil años.

          Hace 7 mil años, los arios de los Balcanes y los Cárpatos fueron los primeros en el mundo en inventar la fundición de cobre, plata y oro a partir de minerales polimetálicos, aleaciones de bronce, ruedas de radios y carros de guerra, y también domesticaron el caballo. Dejaron la provincia metalúrgica de los Balcanes-Cárpatos y la necrópolis de Varna como artefactos de su existencia y logros de civilización. El nivel de procesamiento de artículos de bronce, plata y oro en el llamado estilo animal fue alcanzado por otras civilizaciones solo 3 mil años después, y solo después de la migración de los arios a través de Eurasia.

          Después del agotamiento de la base de mineral, los arios de los Balcanes y los Cárpatos se dispersaron hacia el norte, el oeste y el este. Los arios que emigraron a la zona forestal se convirtieron en los antepasados ​​de los eslavos occidentales y orientales, los arios que emigraron a la zona de las estepas dominaron los depósitos polimetálicos de las estribaciones del Cáucaso Norte y los Urales del Sur, donde hay varios miles de minas y restos. de hornos para fundir mineral que datan de 6 a 4 mil años. Después del agotamiento de la base de mineral en los Urales del Sur, los descendientes de los arios de los Balcanes y los Cárpatos, con el fin de encontrar una nueva base de mineral, se dispersaron en carros de guerra por Asia Menor, las tierras altas iraníes, la península del Indostán, el sur de Siberia, Xinjiang. y Manchuria.

          Fue de los arios de los Balcanes-Cárpatos durante 3,5 mil años que la población de estas regiones de Eurasia aprendió a fundir metales a partir del mineral, procesarlo a un alto nivel, usar un caballo, ruedas de radios y carros de guerra, que, junto con el hueso Los restos de los portaaviones R1a se encuentran ahora en entierros desde los Balcanes y los Cárpatos hasta el istmo de Carelia, la región del Volga, Kama, las Islas Británicas, Oriente Medio, India y el norte de China.

          ¿Qué otros artefactos necesitas?
          1. Konnick
            Konnick Abril 15 2021 09: 23
            +3
            Hace 7 mil años, los arios de los Balcanes y los Cárpatos fueron los primeros en el mundo en inventar la fundición de cobre y oro a partir de minerales, aleaciones de bronce, ruedas de radios y carros de guerra, y también domesticaron el caballo. Dejaron la provincia metalúrgica de los Balcanes-Cárpatos y la necrópolis de Varna como artefactos de su existencia y logros de civilización ... ¿Qué otros artefactos necesitas ?.

            ¿Y dónde están estos artefactos?
            En los 1970s. Los arqueólogos de Chelyabinsk bajo el liderazgo de Vladimir Gening descubrieron 5 entierros similares a Krivoozersk en Sintashta, a unos 80 km al sur del lago Krivoy, pero solo se conservaron huellas de ruedas (en cuatro casos con 8 y en un caso con 12 radios) o agujeros para ellos. Además, la datación inicial por radiocarbono los databa de los siglos XVII-XVI. AC, y solo más tarde se estableció que se remontan a ca. 2000 aC, es decir más o menos moderno para el carro del lago Crooked. En general, ahora los cementerios en Sintashta, Krivoy Ozero y Kamenny Ambar, el asentamiento en Arkaim y antigüedades similares como Potapovka en el Volga Medio se remontan a 2100-1800. ANTES DE CRISTO.
            Y son estas ruedas de radios las más antiguas.
            La fusión de metales comenzó en los Urales del Sur. Los depósitos de cobre nativo se encuentran solo allí.
            Los restos más antiguos de un caballo doméstico se encontraron en el sur de los Urales en los sitios de Mullino II y Davlekanovo II, que se encuentran en el territorio de Bashkortostán y datan de la frontera C-14 del séptimo-sexto milenio antes de Cristo. mi. Los caballos en Mullino son todos jóvenes (hasta 5 años). Sus huesos a menudo se cortaban a lo largo para procesarlos y fabricar herramientas. Se encontraron dagas de hueso hechas de huesos de caballo con ranuras para insertar cuchillas de pedernal en ellas. Si estos fueran animales salvajes, entonces todos los caballos de todas las edades estarían representados entre ellos.

            En los sitios de Davlekanovo II, Murat, Karabalykty VII, Surtandy VI, Surtandy VII, se encontraron huesos de caballo en cantidades significativas. En algunos sitios de los Urales del Sur, más de la mitad de todos los huesos son huesos de caballo. En algunos sitios, su número es aproximadamente del 80 al 90% de todos los huesos.
            1. Operador
              Operador Abril 15 2021 10: 52
              -7
              Las ruedas de radios más antiguas, los carros de guerra, los huesos de caballo y los juguetes de arcilla para niños en forma de carros de caballos, así como los restos óseos de los portadores de R1a, los antepasados ​​directos de los arios de los Urales del Sur, se encontraron en los Balcanes con una datación de 5 mil años antes de Cristo.

              No se dispone de datos arqueológicos de hace medio siglo riendo
              1. Konnick
                Konnick Abril 15 2021 14: 36
                +2
                No se dispone de datos arqueológicos de hace medio siglo

                Proporcione un enlace específicamente a la rueda de radios.
          2. A. Privalov
            A. Privalov Abril 15 2021 09: 27
            +4
            Cita: Operador
            ¿Qué otros artefactos necesitas?

            Artefactos? ¿De qué estás hablando? ¿Qué otros artefactos?
            Y ya escuché sobre los cromosomas de Medynsky. Gracias.
            1. Operador
              Operador Abril 15 2021 10: 58
              -6
              Antes de exigirnos artefactos, presente el contrato de Abraham con Jehová del 2000 a. C. y las tablas de Moisés del 1300 a. C. matón

              Registro de leyendas y tradiciones en forma de Torá del 800 a. C. No ofrezcas.
          3. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Abril 15 2021 09: 40
            +7
            Cita: Operador
            que, junto con los restos óseos de los portadores de R1a, se encuentran ahora en entierros desde los Balcanes y los Cárpatos hasta el istmo de Carelia, la región del Volga, Kama, las Islas Británicas, Oriente Medio, India y el norte de China.

            Interesante. ¿Hay enlaces a investigaciones, fotografías de artefactos, al menos los nombres de los cementerios? Me familiarizaría.
            1. Ingeniería
              Ingeniería Abril 15 2021 10: 25
              +6
              ¿Empieza la mañana con el curricán?)
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Abril 15 2021 10: 45
                + 13
                En absoluto
                Estoy sinceramente interesado en la fuente de cualquier conocimiento y siempre estoy dispuesto a ajustar mi posición sobre un tema en particular, teniendo en cuenta la argumentación de mi oponente.
                La verdad es que, hasta ahora, el Operador no me ha echado a perder con revelaciones, pero ¿tal vez hoy sea el mismo caso?
                1. Ingeniería
                  Ingeniería Abril 15 2021 10: 57
                  +9
                  Deja al hombre. El único testigo ocular de la Batalla de Tollense merece un descanso.
          4. Sergey Sfiedu
            Sergey Sfiedu Abril 15 2021 18: 57
            +4
            Su antepasado (según la secuencia de mutaciones en el conjunto de nucleótidos) es el subclade R1a de los arios Balkan-Carpathian fechado hace 6 mil años.

            Los genetistas suelen proponer versiones mutuamente excluyentes. Y R1a no está marcado en ninguna parte. Entonces, ¿qué pasa con los arios de los Balcanes y los Cárpatos? Recomendaría tener más cuidado. También hay otras versiones. Además, el término arios en relación con las regiones de los Balcanes y los Cárpatos es una tontería. Los arios son los antepasados ​​de los indios y los iraníes. El término indoeuropeos se usa para la población europea, y si alguien llama arios a los europeos, inmediatamente delata a un bicho raro.
            1. Operador
              Operador Abril 15 2021 20: 05
              -3
              "Indoeuropeos" es un término puramente concreto de los historiadores judíos (el término "arios" les provoca una diarrea verbal irreprimible).

              Lo principal no es dónde se marcó geográficamente R1a, sino dónde se marcó como ancestral y dónde, como descendiente.

              Quien no entienda esto (ver prueba de paternidad de ADN) es un monstruo en genética.
              1. Sergey Sfiedu
                Sergey Sfiedu Abril 16 2021 14: 19
                +1
                Ah, resulta para los judíos. En realidad, esta es una terminología común. Si quieres usar freak, a tu derecha, la bandera está en tus manos. Por cierto, ¿comprobaste que Klesov era judío? Bueno, ¿cómo está él mismo que tampoco es descendiente de los judíos, recortes de botín a los nacionalistas rusos?
                "y donde se la señaló como ancestral y donde - como descendiente" - en. Cuántos genetistas, tantas opiniones al respecto. La teoría de los Balcanes y los Cárpatos es generalmente un forastero aquí.
                1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Rita Aletdinova 1999
                Rita Aletdinova 1999 Abril 20 2021 14: 35
                0
                Entonces, este gen se encuentra en los kirguises y uzbecos con más frecuencia que en los rusos. Entonces son tus hermanos genéticos.
                1. Operador
                  Operador Abril 20 2021 14: 59
                  0
                  Los kirguises tienen el 1% de R50a (el resto son los portadores del C2 mongol), los uzbekos tienen el 25% (el resto son los portadores del J2 de Asia Central, C2 de Mongolia, etc.).

                  Pero los subclades R1a de los eslavos con los kirguises y uzbekos (así como los tártaros, bashkires, tayikos, pashtunes, árabes del golfo Pérsico, turcos, iraníes, indios, tuvinianos, uigures y manchúes) no coinciden; tenemos orientales. Europeos, tienen un Mar Negro.

                  Los subclados se dividieron durante el período en que los portadores del subclade ancestral R1a se quedaron en los Balcanes hace 6 mil años, por lo tanto, los eslavos con estos pueblos no son hermanos, sino parientes lejanos.
        2. Pesimista22
          Pesimista22 Abril 15 2021 11: 06
          +2
          ¿Y qué pueblos del norte tenían mentas en aquellos días? Entre las tribus germánicas, las británicas y las escandinavas, todas utilizaban el ganado como medio de intercambio, incluso en Roma al mismo tiempo.
    2. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu Abril 15 2021 19: 07
      +3
      Fue entonces cuando llegaron a los lugares de las civilizaciones antiguas, se establecieron, adquirieron estados: estructuras de piedra, esculturas y monedas aparecieron gradualmente allí, especialmente donde los lugareños no estaban tallados hasta la raíz. Y los eslavos orientales, a lo sumo, acudieron a los romanos para robar o convertirse en mercenarios (y tal vez no fueron ni siquiera en el tiempo descrito), ¿de dónde salieron esos excesos? Los entierros en el período descrito son muy pobres, muchas tribus eslavas orientales ni siquiera conocían el torno de alfarero, vivían en piraguas, aunque hay oro Anth, pero es completamente en un estilo peculiar, no se superpone con otras culturas.
  4. Konnick
    Konnick Abril 15 2021 06: 06
    +2
    Este trabajo habla sobre el período más temprano en la historia de los eslavos orientales de los siglos VIII al IX.

    Yo no lo diría. Esta es una presentación bastante formulada de la historia de los eslavos, que se enseña en la escuela secundaria.
    como puedes explicar esto?
    Hay una cantante Vaenga, su apellido es realmente diferente, tomó un seudónimo a lo largo del río Vaenga, que fluye cerca de Severomorsk, según Viki, una cierva traducida del sami.
    Si vas de Severomorsk a las estepas del Trans-Volga, entonces te encontrarás con el río Voinga en Karelia, luego Volonga en el Óblast de Vologda, bajando hacia el sur llegaremos al río Voininga en el Óblast de Vladimir, entonces llegar ... al Volga.

    Voynga, Voihna, Voyka, War, Voynega, Vojtech, Vojts, Vojciech, Vuyts, Vujana, Vuya - militante. El nombre Voina se menciona en 1174, 1234 y 1402 entre los eslavos del sur. 1258 (Wojtech, Wojciech) de los polacos. 1457, 1592, 1606 (Voika, Guerra, Voihna, Voytsa, Vuytsa, Vuyana), búlgaro.
    http://kod-imeni.ru/slavyanskie_drevneslavyanskie_imena/vladislava.html

    Entonces, ¿de dónde vinieron los eslavos y de dónde? ¿Y qué tienen que ver los Sami con eso? Los hidrónimos son los nombres más antiguos de la zona. Sí, por cierto, el sánscrito traduce casi los nombres de todos los ríos del centro de Rusia. Y un guerrero en sánscrito es guerra, batalla.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 15 2021 06: 59
      + 11
      Los hidrónimos son los nombres más antiguos de la zona.
      UH Huh. En el mismo lugar, no lejos de Severomorsk, fluye el río Pechenga. ¿Significa esto que las dos familias perdidas de Pechenegs emigraron exactamente allí?
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Abril 15 2021 09: 52
        +8
        Incluso tengo miedo de sugerir cómo debería entenderse el nombre "Khibiny" en este contexto.
        Como solía decir uno de mis conocidos de Kandalaksha: "Tu madre es apatita para Khibiny" ...
        riendo
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 15 2021 10: 00
          +8
          Esto habla de la enemistad tribal de los clanes Apatita y Kandalaksha. Y ahí está. En los albores de su juventud, estuvo presente en el "enfrentamiento". riendo
          1. Mihaylov
            Mihaylov Abril 15 2021 12: 13
            +6
            Los apatitas tenían la costumbre de sus padres mansos y tranquilos ... También tienen una costumbre matrimonial: el yerno no va tras la novia, sino que la traen el día anterior, y al día siguiente la traen para ella. lo que dan.
            Y la gente de Kandalaksha vivía de una manera bestial, vivía de una manera bestial: se mataban, comían cosas inmundas y nunca se casaron, pero secuestraron a las niñas junto al agua.
            O viceversa? wassat
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Abril 15 2021 13: 09
              +5
              Los apatitas tenían la costumbre de que sus padres fueran mansos y tranquilos ...

              Sergei, no lo creerás; él mismo quería escribir sobre el carácter de los apatitas, pero le temblaba la mano porque no podía encontrar una forma de vida para la gente de Kandalaksha ... recurso ¡Y tú ... no te inmutó! buena bebidas
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Abril 15 2021 16: 13
              +4
              se mataron unos a otros, comieron cosas inmundas y nunca se casaron, pero arrebataron a las muchachas junto al agua.

              No tenían doncellas, mataban agua y matrimonios, se arrancaban unos a otros de la comida inmunda.
        2. Korsar4
          Korsar4 Abril 15 2021 21: 03
          +4
          Y los topónimos de Karelia generalmente pueden excitar la imaginación.
        3. Andobor
          Andobor Abril 16 2021 12: 48
          +2
          Cita: Trilobite Master
          "Apatite tu madre en el Khibiny" ...

          Sí, y mi amigo dijo que hay un monumento a Apatit en el centro de Apatite.
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Abril 15 2021 12: 14
        +5
        UH Huh. En el mismo lugar, no lejos de Severomorsk, fluye el río Pechenga. ¿Significa esto que las dos familias perdidas de Pechenegs emigraron exactamente allí?

        Anton, vivieron antiguos alcohólicos que perdieron el hígado. Vivieron y vivieron, y se fueron a Estados Unidos, en lugar de que los alcohólicos se convirtieran en algonquinos, pero el nombre permaneció. Es solo que los científicos aún no han excavado allí. sí Colegas, les pido a ambos que no se ofendan, ¡una broma amistosa! bebidas
        1. Mihaylov
          Mihaylov Abril 15 2021 12: 34
          +5
          Cita: Pane Kohanku
          nton, vivieron antiguos alcohólicos que perdieron el hígado. Vivieron y vivieron, y se fueron a América, en lugar de que los alcohólicos se convirtieran en algonquinos, pero el nombre permaneció.

          "- ¡Ladrón pendiente! - gritó Pedro, dejando caer el telescopio al río"
          ¡Así es como apareció el nombre del río Vorskla en el mapa!
          "- ¡Soy aburrido!" - gritó Catalina II, torciendo su pierna "
          Así es como apareció el nombre Yakhroma en el mapa. wassat
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 15 2021 14: 43
            +5
            En relación con Catalina II, todavía se puede considerar el origen del topónimo Kem.
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Abril 15 2021 12: 41
          +6
          ¡Una broma amistosa! ¡Aquí no tenemos tiempo para bromas!
          Agregaré algo de valor a la discusión: ¡también está el río Ponoy y el pueblo de Teriberka!
          1. Mihaylov
            Mihaylov Abril 15 2021 12: 51
            +4
            Cita: Trilobite Master
            ¡También está el río Ponoy y el pueblo de Teriberka!

            Sí, el resto fue renombrado:
            wassat
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Abril 15 2021 13: 10
              +5
              Sí, el resto fue renombrado

              Y designaron una cabaña para cada aldea ... sentir
              1. Mihaylov
                Mihaylov Abril 15 2021 13: 53
                +4
                Cita: Pane Kohanku
                Y designaron una cabaña para cada aldea ...

                Nikolay, las cabañas de los Bobkovs todavía están allí:
                bebidas
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku Abril 15 2021 14: 03
                  +5
                  Nikolay, las cabañas de los Bobkovs todavía están allí:

                  Sergei, qué aburridos vivimos ... riendo Hay pasiones mexicanas enteras, especialmente en el territorio del corral ... Compañero
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov Abril 15 2021 14: 07
                    +3
                    Cita: Pane Kohanku
                    Sergei, qué aburridos vivimos ... riendo Hay pasiones mexicanas enteras allí, especialmente en el territorio del corral ...

                    Parece que los autores de telenovelas modernas se inspiran en periódicos antiguos. bebidas
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku Abril 15 2021 14: 10
                      +6
                      Inspírate en periódicos viejos

                      ... los tiempos de los Ochakovsky y la conquista de Crimea ...
                      Sergei, ¿has visto la serie de televisión "Gran"? Un tercio del episodio sobre el derrocamiento de Pedro III fue suficiente para mí. ¡Era necesario esforzarse mucho para eliminar una mierda tan dura! negativas
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov Abril 15 2021 15: 32
                        +5
                        Cita: Pane Kohanku
                        Sergei, ¿has visto la serie de televisión "Gran"? Un tercio del episodio sobre el derrocamiento de Pedro III fue suficiente para mí. ¡Era necesario esforzarse mucho para eliminar una mierda tan dura!

                        No he visto, Nikolay, rara vez veo películas históricas en general, pero nuestras series históricas modernas nunca. hi
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Abril 15 2021 15: 38
                        +6
                        No he visto, Nikolay, rara vez veo películas históricas en general, pero nuestras series históricas modernas nunca.

                        Sergey, yo tampoco lo vería, ¡pero hace como un mes o mes y medio se mostró en algún canal histórico! Lo cambié, miré durante quince minutos, solo el episodio en el que Peter es eliminado por primera vez, luego asesinado ... Taki, ¡con una espada! no Bueno, ya captas la idea .. negativas
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov Abril 15 2021 15: 41
                        +4
                        Cita: Pane Kohanku
                        Taki - ¡con una espada!

                        Ay, no históricamente, por lo que recuerdo, ¿murió de un cólico hemorroidal? hi
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Abril 15 2021 15: 59
                        +4
                        Ay, no históricamente, por lo que recuerdo, ¿murió de un cólico hemorroidal?

                        "Madre, él no está en el mundo. Pero nadie pensó en esto, ¡y cómo podemos planear levantar la mano contra el Emperador! Pero, Emperatriz, han ocurrido problemas. Discutió en la mesa con el Príncipe Fyodor, no tuvo tiempo de separarlo, pero ya no estaba allí. "Nosotros mismos no recordamos lo que hicimos; pero todos son culpables, dignos de ejecución. Ten piedad de mí, incluso de mi hermano. Te he traído mi culpa, y no hay nada que buscar. Perdóname, u ordena que termine rápido. llanto
                        Anteriormente, este texto se posicionó como la tercera carta de Alexei Orlov de Ropsha. Ahora se considera una falsificación, compuesta por el sinvergüenza Rostopchin, y a través de la anciana Dashkova transferida a Alexander I. Según Rostopchin, dicen: inmediatamente después de la muerte de la emperatriz Catalina, ellos, junto con Paul, revisaron sus papeles. Pavel leyó esta nota y la arrojó al fuego, pero el astuto recuento supuestamente logró hacer una lista a partir de este documento. hi
                        Era dolorosamente sospechoso que apareciera esta carta ... ¡Aparentemente, el "loco Fedka" realmente quería volver a la gran política!  solicitar
                      5. Lotos negros
                        Lotos negros Abril 15 2021 21: 55
                        +3
                        Cita: Pane Kohanku
                        "Madre, él no está en el mundo. Pero nadie pensó en esto, ¡y cómo podemos planear levantar la mano contra el Emperador! Pero, Emperatriz, han ocurrido problemas. Discutió en la mesa con el Príncipe Fyodor, no tuve tiempo de separarlo, pero ya no estaba allí. "Nosotros mismos no recordamos lo que hicimos; pero todos son culpables, dignos de ejecución. Ten piedad de mí, incluso de mi hermano. Te he traído mi culpa, y no hay nada que buscar. Perdóname, u ordena que lo termine pronto. La luz no es dulce, te enojaron y arruinaron las almas para siempre ".

                        está en la novela de Emelyan Pugachev.
                        Esta es también una versión estilizada de 3 de la carta de Alexey.
                        Incluso hay una versión de que Alexei llegó después del asesinato. Pero se hizo cargo.
                      6. Edward Vashchenko
                        Abril 15 2021 21: 59
                        +5
                        pero el astuto conde supuestamente se las arregló para
                        foto, a su teléfono inteligente riendo
                      7. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Abril 16 2021 10: 08
                        +3
                        foto, a su teléfono inteligente

                        ¡O el conde tenía buena memoria o una buena fantasía! guiño
                      8. Mihaylov
                        Mihaylov Abril 16 2021 11: 29
                        +2
                        Cita: Pane Kohanku
                        ¡O el conde tenía buena memoria o una buena fantasía!

                        O una mente poco fiable hi
                      9. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Abril 16 2021 11: 36
                        +2
                        O una mente poco fiable

                        ¡Creo que esta definición es la más precisa! sí
          2. Lotos negros
            Lotos negros Abril 15 2021 21: 45
            +4
            Cita: Mihaylov
            Rara vez veo películas históricas en general, y nuestras series históricas modernas nunca

            si Great es una "serie histórica" ​​... entonces ni siquiera lo sé ...
            Ni siquiera son los Tudor ... o los Borgia ...
            una especie de comedia de fantasía.
          3. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Abril 16 2021 10: 08
            +2
            una especie de comedia de fantasía.

            ¡También hablo de eso!  solicitar aquí ... esto es ... ¡están filmando! recurso
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 15 2021 13: 12
    +4
    Teriberka

    Allí se filmó "Leviatán" ... ¡Pero el origen del nombre no ha sido revelado!  solicitar
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Abril 15 2021 13: 41
      +4
      "Teriberka" es probablemente algo así como "humanismo" interpretado por un adolescente endeble.
      1. Mihaylov
        Mihaylov Abril 15 2021 13: 52
        +4
        Cita: Trilobite Master
        Teriberka "es probablemente algo así como el" humanismo "realizado por un adolescente insignificante.

        Conozco a Teribuni en la región de Pskov, de ahí las preguntas:
        1) ¿Teribuni y Teriberka son nombres relacionados?
        2) si está relacionado, ¿entonces el adolescente insignificante es el mismo? o diferente? wassat
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku Abril 15 2021 14: 01
          +5
          Conozco Teribuni en la región de Pskov

          Siempre me cautivó el nombre de Ludoni en la autopista de Pskov. También huele a Terebovlem. wassat
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Abril 15 2021 13: 59
        +4
        "Teriberka" es probablemente algo así como "humanismo" interpretado por un adolescente endeble.

        Un futbolista conocido no parece un adolescente insignificante ... guiño
        Es decir, ¿el pueblo fue fundado en el sitio de un antiguo terebostoy?
        Mikhail, incluso tengo miedo de imaginar lo que estaba haciendo Vasilko Terebovlsky, pero, aparentemente, el famoso dicho vino de él: "¡Se quedan ciegos por tirar!"  solicitar
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 15 2021 13: 36
    +4
    y se fue a américa
    ¡Exactamente! Más tarde, sus descendientes llevaron ganado a Rusia a través de la península de Kola. De ahí el nombre de la aldea Kovdor - "puerta de la vaca".
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku Abril 15 2021 14: 04
      +4
      ¡Exactamente! Más tarde, sus descendientes llevaron ganado a Rusia a través de la península de Kola. De ahí el nombre de la aldea Kovdor - "puerta de la vaca".

      Dejando el hígado en el Pechenga, los Algonquins "acorralaron". La segunda vez fueron bebidos por los ya pálidos representantes de la super-etnia anglosajona: agua de fuego.  solicitar
  • Edward Vashchenko
    Abril 15 2021 07: 03
    +6
    Esta es una presentación bastante formulada de la historia de los eslavos, que se enseña en la escuela secundaria.

    Buenos días, tal vez sea bueno que nos enseñen lo que necesitamos en la escuela. buena
    1. Konnick
      Konnick Abril 15 2021 07: 59
      -1
      Amable)
      Exposición académica clásica con referencia a fuentes, esas fuentes, se refieren a otras fuentes, y allí no se pueden encontrar los fines, aunque las fuentes primarias serán los académicos alemanes con la teoría de la llegada de los varegos a Rusia, ¿o tal vez viceversa? Tal vez sea hora de estudiar la historia a partir de la investigación moderna como hallazgos arqueológicos modernos, como investigación paleogenética, etc. La Iglesia cristiana destruyó diligentemente las huellas de la civilización eslava, pero esta vez ha pasado, es hora de emprender una investigación objetiva, a pesar de las autoridades anteriores. Recuerde las letras de corteza de abedul que demostraron la alfabetización de los eslavos.
      Y me gustaría conocer tu actitud hacia la teoría kurgan de Maria Gimbutas.
      A veces, después de leer un artículo, quiero exclamar UKHTY, y luego descubrir que en sánscrito esta palabra significa admiración, asombro, recuerdas el río Ukhta ...
      1. Edward Vashchenko
        Abril 15 2021 08: 13
        +9
        Recuerde las letras de corteza de abedul que demostraron la alfabetización de los eslavos.

        Todavía es necesario llegar a este período, de lo contrario resulta que a un niño de tres años le exiges lo que debe saber un niño de ocho años. Es una broma. riendo
        1. Konnick
          Konnick Abril 15 2021 08: 45
          +1
          Todavía es necesario llegar a este período

          No para alcanzar, sino para llegar al fondo. Aquí hay un chasquido

          El estrato cultural más antiguo del asentamiento Rurik en Veliky Novgorod, que data del siglo VIII a la primera mitad del siglo IX, es decir, al menos medio siglo antes de la vocación de los varegos, fue descubierto por una expedición del Instituto de la Historia de la Cultura Material de la Academia de Ciencias de Rusia (IIMK RAS) en 2015 durante las excavaciones de la fortificación más antigua del asentamiento de Rurik: una muralla fortificada con cabañas de troncos. “Logramos establecer que las cabañas de troncos pasan por debajo de las ruinas de la Iglesia de la Anunciación y encontrar un estrato cultural bajo la muralla. Estos hallazgos "hacen que la historia del asentamiento de Rurik sea más antigua" por al menos medio siglo y prueban la existencia de un asentamiento aquí antes de Rurik ", dijo Ivan Eremeev, subdirector de la expedición arqueológica de Novgorod del Instituto de Historia y Cultura de la Academia de Ciencias de Rusia, dijo a IA REGNUM.

          Y te refieres a algún tipo de relaciones tribales. Ya existía un estado. Los eslavos no eran tan salvajes, la iglesia los representa así porque eran paganos. Pero Roma y Grecia también son paganas, pero con qué tipo de cultura y ciencia, que los cristianos medievales nunca soñaron.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Abril 15 2021 10: 02
            +9
            Cita: Konnick
            Estos hallazgos "hacen que la historia del asentamiento de Rurik sea más antigua" por al menos medio siglo y prueban la existencia de un asentamiento aquí antes que Rurik.

            Ladoga existió antes que Rurik. El asentamiento Lyubshanskoe existió antes que Ladoga. Muchos asentamientos fortificados en el territorio de Rusia temen más no solo a Rurik, sino también a su bisabuelo. ¿Y qué? ¿Qué conclusiones vamos a sacar?
            1. Richard
              Richard Abril 15 2021 11: 22
              +5

              Misha, hola hi
              Muchos asentamientos fortificados en el territorio de Rusia temen más no solo a Rurik, sino también a su bisabuelo.

              Sí, al menos los mismos centros de la población Krivichi, Beloozero (Buluzer) e Izborsk (Izborst)
              Sobre el cual la primera mención escrita se remonta al 862. El cuento de los años pasados ​​dice:
              ... el viejo Rurik sѣde Novѣgorodѣ · y los otros Sineѹs en Bѣlѣѡzerѣ · y el tercer Izborstѣ · Truvor ...

              pero sobre Novgorod y Ladoga mencionado por primera vez en las crónicas rusas ya en 859
              1. Richard
                Richard Abril 15 2021 11: 28
                +6
                El asentamiento Lyubshanskoe existió antes que Ladoga.

                Y el asentamiento esloveno en el río Prost generalmente data del siglo VII a más tardar.
                Las excavaciones en 1997-1999 dirigidas por BD Ershevsky en el río Prost revelaron materiales del tercer cuarto del primer milenio (originados en el siglo VII), es decir, las primeras antigüedades eslavas en la fuente del Volkhov, cronológicamente antes que los estratos. en Staraya Ladoga
                enlace: Alekseev S.V. Esloveno en el Volkhov. // La Europa eslava de los siglos VII-VIII. M., 2007, 480 p.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Abril 15 2021 11: 57
                  +6
                  Saludos, Dmitry.
                  Estoy de acuerdo en que existen muchos asentamientos de este tipo. Para mí, la cuestión de quién terminó antes en el territorio de Priilmenye y Povolkhovye, los escandinavos o los eslavos, parece haberse resuelto a favor de los eslavos, aunque con una ligera ventaja. Sin embargo, la presencia de tales asentamientos no da motivos para hablar de la existencia del Estado.
              2. Konnick
                Konnick Abril 15 2021 14: 47
                0
                Mencionado por primera vez en las crónicas rusas ya en 859


                Crónica de 859 ???
          2. HanTengri
            HanTengri Abril 15 2021 10: 07
            +5
            Cita: Konnick
            Y te refieres a algún tipo de relaciones tribales. Ya existía un estado.

            ¿Cómo demuestra el hallazgo en el asentamiento de Rurik de un trozo de la muralla, que la hace 50 años más antigua, que los eslavos tienen un estado? No hay otras razones para construir una "cerca" que no sea la presencia de un estado, ¿y no puede haberlas?
          3. Mihaylov
            Mihaylov Abril 15 2021 11: 37
            +5
            Cita: Konnick
            Y te refieres a algún tipo de relaciones tribales. Ya existía un estado.

            Lo siento, pero I.I. Eremeeva, a quien se refiere, mostró la existencia de un asentamiento eslavo pequeño y primitivamente fortificado con escarpes escalonados (destacado en el "asentamiento Rurik II), aparentemente relacionado con las primeras etapas de la colonización eslava de Priilmenye, que deja de existir existen a finales del siglo VIII - principios del siglo IX, a juzgar por el arado.
            Tal escarpe se encontró, por ejemplo, en un monumento eslavo temprano tan conocido como el asentamiento de Khotomel13. Los paralelos más cercanos de Rurikov Gorodishche 2 son las fortificaciones escalonadas de Gorodok en Mayat (siglos V-VII) y la colina Bronnitsky (siglos VII-VIII) en Priilmenye oriental. Probablemente existió algo similar en el siglo VIII. y en Kholopye Gorodok. Junto con este último, la fortificación de la colina de Rurikov Gorodishche 2 parece ser uno de los últimos monumentos de Ilmen, realizado con esta técnica de fortificación arcaica.
            (I.I. Eremeev)
            ¿Y qué tiene que ver el estado con eso?
            1. Edward Vashchenko
              Abril 15 2021 13: 06
              +7
              Sergey bienvenido !!!
              Recuerdo que en 1991 yo, un estudiante de vientre amarillo, discutí con el muy respetado A.N. Kirpichnikov sobre fortificaciones en Staraya Ladoga.
              No hay dudas, durante el período de colonización, los eslavos orientales erigieron fortificaciones, y estoy escribiendo sobre esto, sin esta existencia no era posible, pero construir estas fortificaciones en un símbolo de la estadidad no es de ninguna manera posible, esto no es solo modernización, esto es una profanación del proceso histórico.
      2. Edward Vashchenko
        Abril 15 2021 08: 17
        + 10
        Y me gustaría conocer tu actitud hacia la teoría kurgan de Maria Gimbutas.

        Bueno, en teoría, uno de muchos, y dado el deseo estadounidense de sensación, un truco publicitario muy bueno. Sin embargo, esto no cambia nada en nuestra historia particular, ya que encontramos a nuestros antepasados ​​en un nivel más bajo de desarrollo social, y esto es clave.
        No hay nada de vergonzoso en el hecho de que alguien tenga tres años y alguien 15. ¡No es importante el comienzo, el resultado final es importante!
        ¿Dónde están esos "acantilados"?
        1. Konnick
          Konnick Abril 15 2021 08: 48
          0
          ¿Dónde están esos "acantilados"?

          Nuevamente, información de las crónicas que describen una historia que sucedió siglos antes de que naciera el cronista cristiano, que ya tiene una opinión prejuiciada hacia los pueblos de habla turca con su Islam.
          1. Ingeniería
            Ingeniería Abril 15 2021 10: 30
            +7
            Suficiente. Honestamente. Los Obry-Avars no eran musulmanes. Vaenga es claramente un hidrónimo finlandés. La civilización eslava fue excavada de arriba abajo.
            Para el idioma de los eslavos, especialmente los antiguos, las siguientes vocales una tras otra son completamente inusuales.
            Por el contrario, los hidrónimos más antiguos de los eslavos muestran una combinación de varios consonantes en una fila - Vltava, Prtva
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Abril 15 2021 11: 20
              +6
              Cita: ingeniero
              Suficiente. Honestamente.

              - Sí, sí, sí .. Hay esos pensamientos .. A veces quiero tomar quinientos gramos de trotylchik y tutuduf .. Y belleza ..

              (c) Brigada
              sonreír
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Mihaylov
          Mihaylov Abril 15 2021 11: 52
          +4
          Cita: Eduard Vaschenko
          ¿Dónde están esos "acantilados"?

          ¡Perecieron, como Obry! bebidas
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 15 2021 13: 44
            +3
            "Yak shvets encadenados" (C)
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 15 2021 09: 47
    +4
    Cita: Konnick
    Río Voinga en Karelia

    En Karelia está el río Vonga y el río Voinitsa. No he oído hablar de Voinga.
    Entonces, ¿quieres decir que los Sami han conquistado a todo el mundo? ¿Entonces fueron de norte a sur, distribuyendo sus nombres de "ciervos" a los ríos? ¿Y llegamos directamente a la India, que es una clara evidencia de la presencia de palabras eslavas en sánscrito? ¿Te entendí bien?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 15 2021 10: 06
      +8
      Ottozh !!! ¡Lo tenemos como está! ¡También pisotearon Roma! ¡El nombre genérico de Allarich es "Sampo-loparenok"!
      1. Richard
        Richard Abril 15 2021 11: 42
        +5
        bueno, si realmente se adhiere estrictamente a los documentos históricos de esa época, entonces - "Sampos-filius lappet junior" literalmente - "Sampo-lappet junior"
        Lo siento, Anton, aunque eres un cumpleañero, la verdad es más preciosa. sí bebidas
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 15 2021 14: 08
          +3
          Lo siento, Anton, aunque eres un cumpleañero,
          Fue ayer, y hoy es el "día" del autor del artículo.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Abril 15 2021 15: 12
            +3
            Fue ayer, y hoy es el "día" del autor del artículo.

            Descubre tu mandolina, minnesinger; afortunadamente, ¡hay una razón! guiño Le daremos maracas a Shpakovsky, pondremos el Corsair en el contrabajo, ¡y el Sea Cat cantará! Y sí, el solo de saxofón es Bubalik. bebidas
            1. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 15 2021 15: 19
              +3
              ¡Mira, maldita sea, ordenó! ¡Aquí, señor capitán, no es una banda de regimiento! Al menos recordé el nombre del instrumento: laúd.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Abril 15 2021 15: 24
                +3
                ¡Aquí, señor capitán, no es una banda de regimiento! Al menos recordé el nombre del instrumento: laúd.

                ¡Podemos llamar a Alexey "Boltorez" con una gaita, y tendremos una orquesta de regimiento escocesa! soldado Pero no usaremos faldas, ¡no es nuestro estilo! detener
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave Abril 15 2021 15: 33
                  +3
                  UH Huh. Y te regalamos un "tambor Stradivarius".
              2. Mihaylov
                Mihaylov Abril 15 2021 15: 39
                +5
                Cita: 3x3zsave
                Al menos recordé el nombre del instrumento: laúd.

                Väinämöinen tocando el kantele:
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave Abril 15 2021 15: 49
                  +4
                  Si consideramos el lugar de mi nacimiento, entonces solo el arpa del judío. Y lo dudo ...
            2. Korsar4
              Korsar4 Abril 15 2021 21: 10
              +3
              No estudiamos en gimnasios. Pero siempre listo para recoger.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Abril 16 2021 10: 50
                +3
                No estudiamos en gimnasios. Pero siempre listo para recoger.

                Con el contrabajo todo es simple, Sergei: toca las cuerdas. lol Lo que pase servirá. sí Un Dios, toda la atención estará en el Sea Cat ... con un mono ceñido con pedrería y botas de vaquero ... guiño bebidas
                1. Mihaylov
                  Mihaylov Abril 16 2021 11: 36
                  +2
                  Cita: Pane Kohanku
                  toda la atención estará en el Sea Cat ... con un mono ceñido con pedrería y botas vaqueras ...

                  Y llevaremos a una chica, para invitar a todos con cerveza ... bebidas
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku Abril 16 2021 11: 38
                    +3
                    Y le daremos a la chica otra, para que se convierta todo en cerveza ...

                    ¡Solo dile que no se dé la vuelta frente al conjunto! detener De lo contrario, por lo que vio, Anton mezclará las cuerdas de la mandolina y Sea Cat olvidará las palabras ... lol bebidas
                2. Korsar4
                  Korsar4 Abril 16 2021 14: 21
                  +2
                  "No puedes arrastrar un piano contigo en una caminata,
                  No dejarás un violín en una caja con queso,
                  Y por el Nilo, creo, apenas
                  Los cuerpos serán transportados a los campamentos en ferry.

                  Deambulo entre las ollas de cobre
                  En las inmediaciones del jamón.
                  Pero cuando el destacamento, cansado, está a punto de caer, -
                  ¡Escucharías mi alegre grito!

                  Escuche: ¡pilli-willie-winkie-winkie-popp!
                  (Oh, ¿importa lo que se te ocurra?)
                  Me burlo de ellos hasta que dicen que pare!
                  Los guío detrás de mí, un pelotón detrás del pelotón "(C).
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku Abril 16 2021 14: 25
                    +2
                    Sergey, ¿estos son tus poemas? bebidas
                    No llevarás un piano contigo en una caminata,
                    No dejes un violín en una caja con queso

                    "Una serpiente muerta no silba, no gorjea un jilguero muerto .." ("Forbidden Drummers", una canción de culto). ¿Continuar más? lol bebidas
                    1. Korsar4
                      Korsar4 Abril 16 2021 15: 45
                      +2
                      Por supuesto que no

                      Esta es una de las obras maestras de Kipling.
                      Varias opciones de traducción.
                      Me gusta más este.
                    2. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku Abril 16 2021 15: 48
                      +2
                      Me gusta más este.

                      Kipling es un hombre de la época ... ¡Gracias por los poemas! bebidas
                      “¿Has olvidado lo que te dijo tu madre? - preguntó Thorny Hedgehog. - Después de todo, ella te dijo claramente:
                      ¿Quién se acurrucará en una bola?
                      Tiene fama de ser una tortuga.
                      ¿Quién flotará en el agua?
                      Se le llama el erizo.
                      Entonces ambos se acurrucaron en bolas y cómo fueron a dar la vuelta al Jaguar, rodaron, rodaron, rodaron ... Hasta sus ojos estaban mareados, como las ruedas de un carruaje.
                      ("De dónde vienen los acorazados").
                    3. Korsar4
                      Korsar4 Abril 16 2021 20: 59
                      +2
                      Hasta ahora, un fanático de Kipling desde los cuentos de hadas y "Mowgli" hasta "If".
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 15 2021 12: 18
    +4
    ¡El nombre genérico de Allarich es "Sampo-loparenok"!

    ¡Anton, te metiste con Atila! El nombre de Alaric era "Merry Lemminkainen". lol
  • Konnick
    Konnick Abril 15 2021 14: 50
    +2
    Hay una región de Vonga en Karelia

    Ella es Voinga, proviene de Voingozero.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Abril 15 2021 21: 49
      +1
      Wonga sale de Engoser. Si los nombres están tan distorsionados, entonces, por supuesto, cualquier cosa puede resultar. Es mucho más difícil preguntarse por la verdadera etimología de la palabra.
      1. Konnick
        Konnick Abril 15 2021 22: 14
        +1
        Wonga sale de Engoser. Si los nombres están tan distorsionados, entonces, por supuesto, cualquier cosa puede resultar. Es mucho más difícil preguntarse por la verdadera etimología de la palabra.

        Menos emociones en palabras distorsionadas y no pretenden ser verdad.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Abril 16 2021 00: 19
          +2
          Ueli ... riendo
          Realmente no sabía nada de este riachuelo de veinte kilómetros. Te aplaudo.
          Bueno, ahora puedes afirmar con razón que ... adónde fueron los eslavos y de dónde, ya lo he olvidado ... En el camino, llamando a los ríos "aullido", "wai" y "wuy" ...
          Bueno, un poco hacia el oeste, aparentemente, pasaron los eslavos: el río Voynitsa se encuentra en el oeste de Karelia. riendo
          No, ¿no es gracioso para ti?
  • Konnick
    Konnick Abril 15 2021 16: 22
    +1
    Entonces caminaron de norte a sur

    Justo lo contrario.
  • Sniperino
    Sniperino Abril 15 2021 11: 05
    0
    Cita: Konnick
    Los hidrónimos son los nombres más antiguos de la zona.
    La similitud de los nombres de los ríos Don, Dnieper, Dniéster y Danubio y la proximidad de sus desembocaduras con una distancia considerable de las fuentes indica que fueron llamados por las personas que vivían en los tramos inferiores de los ríos (en el norte de Negro Región del mar), y no en los tramos superior o medio. En el Rig Veda, Danu (la palabra sánscrita significa "corriente") es la madre de los dioses. La región del norte del Mar Negro es el hogar ancestral de los arios, y los eslavos aquí son autóctonos: no vinieron de ninguna parte, pero aquí estaban. Existe tal versión.
  • Sergey Sfiedu
    Sergey Sfiedu Abril 15 2021 19: 14
    +2
    ¿Y qué tienen que ver los Sami con eso?
    En un libro muy grueso sobre la historia de los eslavos, encontré un pasaje divertido. Un estudio arqueológico de las tierras del noreste reveló tal fenómeno: en los asentamientos finno-ugros, el inventario masculino es reemplazado repentinamente por el eslavo, y el inventario femenino sigue siendo finno-ugro. Hablando en términos generales, se dice de otro eroch y otros lugares, pero la esencia es la misma: "sus hombres fueron cortados en un tocón y las mujeres y los niños fueron llevados para ellos mismos". Vaenga nunca es un nombre eslavo.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 15 2021 06: 06
    +8
    Buenos días a todos y que tengan un buen día,
    Parece que todos tenían el mismo sistema de clanes y tribus, pero qué diferentes eran estas tribus. ¿Es realmente el tipo diferente de gestión lo que influyó tanto?

    Los claros tenían la costumbre de sus padres, mansos y tranquilos ... También tienen una costumbre matrimonial: el yerno no va tras la novia, sino que la traen el día anterior, y al día siguiente la traen para ella lo que le dan.
    Y los drevlyanos vivían con una costumbre bestial, vivían de una manera bestial: se mataban unos a otros, comían cosas inmundas y nunca se casaron, pero secuestraron a las niñas junto al agua.
    Y Radimichi, Vyatichi y los norteños tenían una costumbre común, vivían en el bosque, como todos los animales, y nunca se casaron ... "


    PD: El baile con jambas aún continúa.






















    1. Edward Vashchenko
      Abril 15 2021 07: 31
      +7
      Buenos dias Konstantin!
      ¿Es realmente el diferente tipo de gestión lo que influyó tanto?

      Sí, aquí solo podemos asumir en base al material etnográfico disponible: todo esto estaba interconectado: el entorno influyó en el tipo económico, este, a su vez, influyó en las ideas ideológicas de la tribu, y así sucesivamente en un círculo. Como me referí a Lévi-Strauss, fue un círculo vicioso. Es una pregunta difícil, ¿cómo se abrió? En el caso de los eslavos orientales, la "vocación de los varangianos" se vio significativamente influenciada, como trata el próximo artículo. A menudo, un factor externo influyó significativamente en el proceso, parece que, por ejemplo, los francos, habiendo conquistado a los sajones, los influyeron significativamente. Pero, ¿cómo se llevó a cabo este proceso, por ejemplo, en los godos? No lo sabemos en absoluto.
      hi
      1. Richard
        Richard Abril 15 2021 15: 37
        +5
        Lo siento, Anton, aunque eres un cumpleañero,

        Fue ayer, y hoy es el "día" del autor del artículo.


        Eduard, por favor acepta mis más sinceras felicitaciones!
        con respecto
        Dmitry
        amarán bebidas
  • parusnik
    parusnik Abril 15 2021 06: 34
    +7
    Lo leo con mucho gusto. Espero continuar.
    1. Edward Vashchenko
      Abril 15 2021 07: 04
      +8
      Buenos dias
      será! hi
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 15 2021 07: 09
    +7
    Se cree que en el momento del asentamiento de los eslavos en la llanura de Europa del Este, el clima era más suave que ahora.
    ¿2,5 siglos después del comienzo de la Pequeña Edad de Hielo de la Antigüedad tardía? Dudoso.
    Gracias Edward!
    1. Edward Vashchenko
      Abril 15 2021 07: 57
      +8
      Anton, buenos días,
      Escribo, "presumiblemente" riendo
      “Aproximadamente en los siglos VIII - XIII. el clima en todas partes se volvió relativamente cálido, - escriben los autores de la obra "Una crónica de mil años de fenómenos naturales extraordinarios", - este período se llamó el pequeño óptimo climático ".
      C7 55.
      hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 15 2021 08: 12
        +5
        Hola Edward
        En su cita, estoy confundido por la palabra "omnipresente" y el período de tiempo.
        1. Edward Vashchenko
          Abril 15 2021 08: 19
          +8
          Anton, como está, como está hi
          Por lo tanto, escriba: "presumiblemente", no tenemos datos más claros.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 15 2021 09: 31
            + 10
            Soy yo quien encuentra fallas en el aburrimiento. Según tengo entendido, ¿el próximo artículo trata sobre el "llamado de los varangianos"? ¡Aquí es donde el sábado mismo comienza en los comentarios! "Oscurantismo y jazz" (C)
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Abril 15 2021 10: 30
              +9
              Ya empiezo a acumular bilis.
              Lo principal es publicarlo por la mañana y no por la noche. Después de las seis, la ira y la energía no son las mismas. riendo
              1. 3x3zsave
                3x3zsave Abril 15 2021 10: 37
                +8
                ¡Así que me refiero a eso! Edward aún no sabe cuánto se ama a los "normanistas" aquí.
  • Undecim
    Undecim Abril 15 2021 09: 25
    +7
    Este no es un recuento de sucesivos eventos históricos, sino el primer trabajo de un ciclo dedicado al desarrollo gradual de Rusia - Rusia

    Había un olor distintivo de la súper etnia de Sansón.
    basado en la investigación científica actual sobre el tema.

    Fue un comienzo tan prometedor, pero por desgracia. La base del artículo es el párrafo "Tribus y uniones eslavas orientales y finno-ugrias" del libro de texto de historia de Kiselev y Popov para sexto grado.
    1. Ingeniería
      Ingeniería Abril 15 2021 10: 47
      +6
      Había un olor distintivo de la súper etnia de Sansón.

      ¿Super-unión-super-etnia?
      Al contrario, parece. En lugar de la Rus hiperbórea, leemos sobre la etnogénesis de los eslavos completamente dentro del marco de la historia oficial.
      Fue un comienzo tan prometedor, pero por desgracia. La base del artículo es el párrafo "Tribus y uniones eslavas orientales y finno-ugrias" del libro de texto de historia de Kiselev y Popov para sexto grado.

      Eres demasiado crítico. Me pareció que la base del artículo es el sistema tribal entre los eslavos en el marco del concepto de Lévi-Strauss.
      Puedes culpar al autor por otra cosa. Por ejemplo, hay poca arqueología y no es sistémica. Los eslavos orientales son principalmente las culturas Volyntsevskaya y Luka-Raikovetskaya. Me gustaría contarte sobre ellos. Además, esta es una continuación lógica de las primeras antigüedades eslavas de las culturas Penkovo ​​y Praga sobre las que escribió el autor. El segundo aspecto es el problema de los eslavos-bálticos. El autor ni siquiera tiene una explicación esquemática del problema a nivel de al menos un concepto.
      1. Undecim
        Undecim Abril 15 2021 12: 31
        +5
        El segundo aspecto es el problema de los eslavos-bálticos.

        Y también el problema de "Slavs-Chud", que el autor ha colocado en una mítica "super-unión de prueba".
        1. Ingeniería
          Ingeniería Abril 15 2021 12: 47
          +8
          El resumen es
          1. El autor no mostró la continuidad de los eslavos orientales del siglo VIII de las culturas eslavas más antiguas del siglo 8-5. Se necesitarían al menos un par de párrafos. Como resultado, la armonía de la presentación se vio interrumpida desde el principio.
          2. El autor no dio una descripción clara del entorno de los eslavos orientales. Baty, Finno-Ugric. Necesita una referencia geográfica y de tiempo. Por cierto, otro elemento muy importante son los jázaros (la cultura Saltov-Mayak se compara total o parcialmente con ellos). A juzgar por las excavaciones, por su presencia, los eslavos orientales se sintieron mal a partir de los siglos 7-8.
          3. Sería muy bueno explicar el avance mucho mayor de los eslavos occidentales en la construcción de las primeras formaciones estatales. Por qué los eslavos orientales desde el principio parecen parientes pobres en todos los sentidos.

          Hay una razón para regañar al autor.

          Pero todavía no es necesario comparar con Samsonov.
          1. Undecim
            Undecim Abril 15 2021 12: 50
            +4
            Los antepasados ​​de los eslavos orientales vivían en la región media de Dnieper, la región de los Cárpatos. Desde aquí, así como desde Powisle, los eslavos comenzaron a avanzar hacia el norte, este y noreste.

            Aún así, no estaría mal destacar las opiniones sobre el motivo del "inicio del avance".
            1. Sergey Sfiedu
              Sergey Sfiedu Junio ​​18 2021 18: 14
              0
              Duc y sobre la región de los Cárpatos hoy en día existen grandes dudas. Algunos son enviados a Polonia (lo cual, nuevamente, es dudoso, había muchos alemanes allí), y otros en Polesie. La cultura Praga-Korchak aparece inmediatamente en un área bastante grande, como un diablo de una tabaquera, sin predecesores obvios.
          2. Edward Vashchenko
            Abril 15 2021 13: 23
            +7
            Denis, buenas tardes!
            Hay una razón para regañar al autor.

            ¡Esto es importante!
            Comparto muchas de sus configuraciones, pero el formato de texto no lo permite todo.

            Sobre los siglos V-VIII. Ya he escrito tanto que no me atrevía a publicar un artículo más sobre este tema, pero lo es. Acerca de los eslavos occidentales: el material debería ser extenso, se dirigió hacia el este riendo
            Saludos hi
            1. Ingeniería
              Ingeniería Abril 15 2021 13: 29
              +5
              Sobre los siglos V-VIII. Ya he escrito tanto que no me atrevía a publicar otro artículo sobre este tema, pero es

              Era necesario tener un párrafo: un resumen en la introducción y un enlace. Como recordatorio. La mitad (al menos) de la gente ha olvidado desde qué momento comienza la etnogénesis confiable de los eslavos, rastreada por un método retrospectivo. La otra mitad simplemente no lo sabe.
              Acerca de los eslavos occidentales: el material debería ser extenso, se dirigió hacia el este

              No es necesario ahondar en los occidentales. Pero es muy importante explicar por qué los eslavos orientales de esa época estaban al menos un paso por detrás de los occidentales, como yo.
        2. Edward Vashchenko
          Abril 15 2021 13: 12
          +7
          Victor Nikolaevich,
          bienvenido
          un pequeño comentario, una superunión tallada, no mítica, pero términos científicos estables utilizados en la literatura científica durante unos 50 años.
          Saludos hi
          1. Undecim
            Undecim Abril 15 2021 13: 27
            +4
            Y te saludo.
            No me refiero al término como tal, sino al hecho de que una formación política hipotética se presenta como un evento bien conocido y completamente probado, que abarca a todos los eslavos orientales y a todos los pueblos ugro-finos.
  • lucul
    lucul Abril 15 2021 09: 27
    -2
    Los antepasados ​​de los eslavos orientales vivían en la región media de Dnieper, la región de los Cárpatos. Desde aquí, así como desde Powisle, los eslavos comenzaron a avanzar hacia el norte, este y noreste.

    Estoy en desacuerdo. Los eslavos de los Cárpatos son eslavos de montaña, con una mentalidad de montaña. Por lo general, todos los dogmas, religiones, leyes, lenguaje, costumbres y mentalidad de las personas provienen de la cuna de la civilización. Si los eslavos nacieron como una etnia en Volyn, entonces toda la mentalidad de los eslavos sería idéntica a Volyn.
    Los montañeses de Volyn tienen una mentalidad diferente en comparación con los eslavos que viven en las llanuras, en los bosques.
    1. arturpraetor
      arturpraetor Abril 15 2021 10: 38
      +9
      Cita: lucul
      Montañeros Volyn

      ¿Qué tipo de montañeros Volyn? Volhynia es una llanura mezclada con bosques y pantanos. No hay montañas, las montañas están al sur. Volhynia, incluso Podolsk Upland, cubre solo un poco, todavía no hay lugar para los Cárpatos propiamente dichos.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 15 2021 13: 52
        +5
        ¡Oh, apareció Artyom! ¡Hola! Y desde finales de diciembre, los saludos de "Andrey de Chelyabinsk" han estado colgando de mí. Aquí, te lo estoy transmitiendo.
    2. Richard
      Richard Abril 15 2021 10: 39
      +9
      .
      Si los eslavos nacieron como una etnia en Volyn, entonces toda la mentalidad de los eslavos sería idéntica a Volyn.
      Los montañeses de Volyn tienen una mentalidad diferente en comparación con los eslavos que viven en las llanuras, en los bosques.

      Buenos dias, Vitaly hi
      Me parece que usted mismo ya ha respondido a su propia pregunta.
      La mentalidad no es constante, está determinada por el medio ambiente y los factores climáticos. En un momento, cuando llegué a servir en el Okrug autónomo de Yamalo-Nenets, simplemente me sorprendió la honestidad y el compromiso de los lugareños. Literalmente en las pequeñas cosas. Un ejemplo típico:
      Noche, sueño, timbre. Hombre desconocido: - "Qué bueno que te encontré, tuve que llamar a varios departamentos. Ahora patiné en el hielo y accidentalmente rayé tu auto. Aquí está mi pasaporte, por favor dame los documentos de tu auto y llaves, yo lo llevará a la estación de servicio por la mañana. Todo se hará de la mejor manera posible ".
      Un par de días después, el coche volvió sin arañazos con nuevos discos de aleación y un nuevo CD - radio (una rareza enorme a finales de los 90) en el maletero.
  • depresivo
    depresivo Abril 15 2021 09: 37
    +6
    Me gustó el artículo porque me explicaba personalmente, un ignorante, muchos acertijos sobre la estructura de las comunidades eslavas. Pero han aparecido nuevos acertijos. ¿Cómo pudo suceder que los eslavos, provenientes de los Cárpatos, de la región de Dnieper, aparecieran al mismo tiempo, como si vinieran de la nada? Nunca sucedió, y ahora lo son. ¿Cuáles fueron las condiciones para el surgimiento de una explosión apasionante tan poderosa, que se extendió como humo, a lo largo del tiempo, a todos los puntos cardinales accesibles del mundo en Europa? Vivimos a escondidas y de repente una vez - una explosión, y gateamos. ¿Por qué los romanos no visitaron previamente el epicentro, no dejaron sus huellas en forma de domesticación? Llegamos a la Isla Británica, nos sentamos allí durante 400 años, pero aquí parecían no estar de pie. Y los griegos, ¿por qué? Tal vez porque todo el sur civilizado fue aislado de estos territorios por una poderosa estepa hostil a todo en el mundo, que no es de interés civilizatorio para nadie debido a su estructura salvaje, ¿no sedentaria? Y luego hay que volver a la teoría del epicentro nuevamente. ¿Quizás fueron los restos acechantes de los celtas, es decir, los débiles de ellos, rezagados en la ruta de su masa principal hacia el oeste? Pero ahora, se multiplicaron y, llamándose a sí mismos con diferentes nombres tribales, explotaron en direcciones favorables. A pesar de que la gran estepa los desangraba constantemente. Resulta que la estepa obligó a los eslavos, presos a una necesidad inconsciente de desarrollo civilizatorio, a trasladarse a lugares donde no había horror. Pero entonces, ¿quiénes son los rusos que terminaron el artículo con tanta eficacia?
    Pido disculpas por hacer preguntas que, quizás, no sean un secreto para nadie más que para mí)))
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Abril 15 2021 10: 37
      +7
      Lyudmila Yakovlevna, las respuestas a sus preguntas las dio en parte el autor en sus artículos anteriores sobre la etnogénesis de los eslavos, y en parte usted mismo ya las ha respondido.
      Cita: depresor
      Tal vez porque todo el sur civilizado fue aislado de estos territorios por una poderosa estepa hostil a todo en el mundo,

      Solo que no la estepa, pero mucho más difícil atravesar bosques y pantanos. sonreír
      Bueno, los rusos son escandinavos que se asentaron entre los eslavos.
      1. depresivo
        depresivo Abril 15 2021 10: 54
        +6
        Escandinavos ... Eso es. ¡Gracias, Misha!)))
        Es decir, los rusos no son celtas. Por lo tanto, en su mayoría rubias de ojos azules.
        Recientemente leí por casualidad que los restos de un hombre negro con ojos azules fueron encontrados en Inglaterra. Él fue asesinado. No, no por racismo. Fue entonces, hace 9 mil años, que hubo lugareños que tuvieron tiempo de aclarar sus ojos por falta de iluminación en comparación con los africanos y el consumo de pescado, y su pelo y piel no tuvieron tiempo. Pero los escandinavos, que vinieron a nosotros y se convirtieron en Ross, llegaron a tiempo. Entonces los escandinavos. Un poco, pero agradable.
        Lo más interesante es que cuando vi las películas noruegas sobre desastres, me sorprendió: ¡cómo estas personas se parecen a nosotros en su comportamiento y mentalidad general! Los estadounidenses y otros no son iguales, pero estos son solo una copia de nosotros. Solo las condiciones naturales son diferentes, un territorio pequeño, la ausencia de enemigos demasiado persistentes. Lo que finalmente tuvo un efecto beneficioso sobre el desarrollo.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Abril 15 2021 11: 47
          +7
          ¿No estás siendo irónico ahora? La construcción lingüística "ruotsi - roosi - rus" aquí, en el proceso de discutir varios temas dedicados a la vocación de los varegos, ya debería haber puesto los dientes al borde.
          1. depresivo
            depresivo Abril 15 2021 12: 35
            +5
            Misha, no estoy siendo para nada irónico. Porque no participé en esas discusiones y no leí los artículos. Solo en el que se dijo sobre Rurik, llamado a unir bajo su dominio territorios hostiles entre sí, que quieren cambiar esta situación ... Pero yo estaba convencido de que él era uno de esos escandinavos, y los que lo llamaron a la Los escandinavos no tienen ninguna relación. ¿Y ahora resulta que los suyos han llamado a los suyos?
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Abril 15 2021 13: 38
              +8
              Ladoga era multiétnica. También había una parte significativa, quizás incluso predominante, del sustrato escandinavo. Pero los eslavos y los ugrianos finlandeses también participaron en la "vocación", si ese fue el caso.
              Una cosa es absolutamente segura: los Ruriks son descendientes de los escandinavos, y Rus fue el nombre que se les dio a los nativos de Escandinavia y sus descendientes, que se establecieron entre los eslavos y rápidamente se glorificaron. El etnónimo escandinavo primero se convirtió en un concepto que denota la pertenencia social de su portador (en términos generales, un guerrero), y luego volvió a su significado anterior, pero esta vez en relación con otro pueblo: los eslavos.
          2. Richard
            Richard Abril 15 2021 16: 24
            +6
            Recientemente leí por casualidad que se encontraron los restos de un hombre negro con ojos azules en Inglaterra. Él fue asesinado. No, no por racismo. Fue entonces, hace 9 mil años, que hubo lugareños que tuvieron tiempo de aclarar sus ojos por falta de iluminación en comparación con los africanos y el consumo de pescado, y su pelo y piel no tuvieron tiempo.

            Dudmila Yakovlevna, ¿te refieres a los restos de un hombre de Cheddar? Así que solo se le encontró un esqueleto incompleto.

            ojos azules, piel negra y cabello rizado son solo las suposiciones de los recreadores. La reconstrucción de la apariencia del llamado hombre de Cheddar fue realizada por gemelos llamados Kennis, quienes hicieron el primer ADN a partir del hueso temporal mejor conservado.

            Los repetidos estudios de ADN, incluidos los del propio Cary Banks Mullis, no confirmaron esta sensación. Esto es lo que escribe el propio premio Nobel:
            Científicos de varios de los principales laboratorios del mundo han "recogido a fondo" el ADN de 20 seres humanos Cheder. Los resultados del estudio del genoma del hombre Cheddar indican que era intolerante a la lactosa: su cuerpo no podía digerir la leche y los productos lácteos en la edad adulta. La presencia de ojos azules, o de algún otro, y el color de su epidermis está fuera de discusión. Desafortunadamente, según el material disponible, la ciencia aún no está disponible.
            Las personas que llevaron a cabo la investigación primaria del ADN utilizaron métodos de investigación dudosos o "sucumbieron a la propaganda de izquierda" y distorsionaron los datos de la arqueología "en aras de la corrección política y la emoción sensacionalista.
            1. depresivo
              depresivo Abril 15 2021 20: 40
              +5
              Dmitry, gracias por aclarar esta información. Esta es exactamente la persona sobre la que leí, y él, la persona, no quería dejar mi memoria. Y ahora es incluso un poco de lástima que no sea lo que se le presentó al principio. Y piensa en otra cosa: ¡qué difícil es el trabajo de un historiador! Tienes que confiar en datos escasos y una variedad de opiniones.
              1. Gato de mar
                Gato de mar Abril 15 2021 22: 22
                +5
                Luda, buenas noches. sonreír
                ¿No crees que estos tres tipos son similares entre sí como hermanos? Especialmente si la persona promedio se lava ligeramente la cara. riendo
                1. depresivo
                  depresivo Abril 15 2021 22: 45
                  +4
                  ¡Kostya, buenas noches! )))
                  Mirándolo de cerca, sí, definitivamente hay algo. ¿Descendientes? wassat O, conociendo la apariencia de uno mismo, de sus seres queridos, se cegaron de sí mismos, lo admito, inconscientemente. En un momento leí sobre las obras de nuestro Gerasimov. ¡Qué difícil es restaurar un retrato! Al final resultó que, quedan rastros en el cráneo en los lugares de unión de los músculos faciales, y la naturaleza de estas marcas indica casi con precisión las características de los tejidos blandos. Muéstrame una calavera, bueno, una calavera y una calavera, ¿qué podría haber allí? Y hay una gran ciencia.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar Abril 15 2021 22: 52
                    +4
                    Sí, Gerasimov hizo un gran trabajo, además, como solía decir en su época, "mucho antes y sin importar". sonreír
                    Un retrato de Iván el Terrible vale algo.
                    1. depresivo
                      depresivo Abril 15 2021 23: 17
                      +3
                      Recuerdo este retrato. Allí también tenía retratos de mujeres rusas de esa época, y no solo rusas. Y sí, también me acordé: las expresiones faciales dejan huellas en el cráneo. Bueno, el cráneo, por supuesto, no se deforma notablemente a simple vista, pero el metabolismo en lugares de tensión muscular, es decir, en lugares de presión sobre el hueso, cambios. Y teniendo en cuenta cuántas veces una persona en su vida logra, digamos, sonreír, entonces hay un alivio, se puede ver a través de una óptica fuerte. La piedra y el agua se desgastan)) Creo que un antropólogo, al examinar el cráneo durante mucho tiempo, comienza a ver no el cráneo, sino la cara. Es como mirar lo negativo durante mucho tiempo y luego ver la cara, apartar la mirada.
                      Por cierto, en un momento consideré los negativos como fotos ya hechas: la luz debería caer sobre la película en un cierto ángulo, me adapté.
                      Y ... ¡Dios mío! ¡Cómo aúllan los gatos debajo de la ventana! ¡Rock and roll! riendo
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 16 2021 00: 12
                        +3
                        El mío ha estado dando vueltas todo el día, ahora está dormido. Durante tres meses estuvo excomulgado de la calle por cistitis, esta mañana fue liberado por primera vez. Así que ahora tiene muchas cosas que hacer: inspeccionar todo, marcar todo, ocuparse de los visitantes no deseados de su jardín natal y mucho más sobre sus asuntos felinos. sonreír
    2. Mihaylov
      Mihaylov Abril 15 2021 12: 26
      +7
      Cita: depresor
      Pero entonces, ¿quiénes son los rusos?

      "Somos de un clan ruso - Karla, Inegeld, Farlaf, Veremud, Rulav, Guda, Ruald, Karn, Freelav, Ruar, Aktevu, Truan, Lidul, Fost, Stemid - enviados desde Oleg, el gran duque ruso, y de todos que está bajo su mano, - de la luz y los grandes príncipes, y sus grandes boyardos, a ti, Lev, Alejandro y Konstantin ...

      1. depresivo
        depresivo Abril 15 2021 12: 37
        +6
        Qué puedo decir ... ¡Impresionante! Así, vive para siempre, sorpréndete)))
        1. Sergey Sfiedu
          Sergey Sfiedu Junio ​​18 2021 18: 19
          +1
          Espera, los expertos vendrán corriendo y dirán que "Karl, Inegeld, Farlaf, Veremud, Rulav, Gudy, Ruald, Karn, Freelav, Ruar, Aktevu, Truan, Lidul, Fost, Stemid" son verdaderos nombres eslavos orientales.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 15 2021 10: 16
    +9
    Colegas, hola a todos, mis felicitaciones al autor.
    Eduard, gracias por el material, hay preguntas.
    el destacado arqueólogo soviético M.I. Artamonov (1898-1972) escribió:
    “Sin excluir la infiltración pacífica de los eslavos en un entorno no tribal, sin embargo, debe asumirse que lo principal en el proceso de su reasentamiento fue la violencia militar. Prueba de ello es la velocidad comparativa del asentamiento eslavo y las ruinas de la quema de refugios bálticos y finlandeses: asentamientos fortificados ”.

    ¿Puede nombrar algunos ejemplos de asentamientos quemados y destruidos? Buscaré el artículo de Artamonov más tarde (no pude encontrar el texto de inmediato), pero tal vez pueda ir directamente al análisis de los asentamientos en sí.
    Es solo que esta declaración contradice mi comprensión de este momento de la colonización eslava de los territorios finno-ugros; siempre me pareció que esta colonización tuvo lugar principalmente de manera pacífica. Por cierto, la velocidad del reasentamiento, a la que se refiere Artamonov en la cita anterior, en mi opinión, atestigua todo lo contrario: el reasentamiento no se encontró con la oposición activa de los lugareños y, por lo tanto, procedió más rápido.
    1. Mihaylov
      Mihaylov Abril 15 2021 12: 04
      +7
      Cita: Trilobite Master
      Es solo que esta declaración contradice mi comprensión de este momento de la colonización eslava de los territorios finno-ugricos; siempre me pareció que esta colonización tuvo lugar principalmente de manera pacífica.

      Buenas tardes, Mikhail, este es ciertamente un tema controvertido. El punto de vista sobre la penetración pacífica de los eslavos en los territorios de Finno-Ugric fue compartido por el arqueólogo E. Ryabinin, quien se dedicó a la arqueología de Finno-Ugric en el noroeste. hi
    2. Konnick
      Konnick Abril 15 2021 14: 12
      +3
      Es solo que esta declaración contradice mi comprensión de este momento de la colonización eslava de los territorios finno-ugros; siempre me pareció que esta colonización tuvo lugar principalmente de manera pacífica. Por cierto, la velocidad del reasentamiento, a la que se refiere Artamonov en la cita anterior, en mi opinión, atestigua todo lo contrario: el reasentamiento no se encontró con la oposición activa de los lugareños y, por lo tanto, procedió más rápido.


      Como escribió Yesenin, Rusia se perdió en Mordva y Chudi ...
      Las excavaciones del asentamiento de Zolotarevskoye cerca de Penza han arrojado una vez más muchos misterios, rastros de la batalla y muchos artefactos de los mordovianos, eslavos, burtases, búlgaros y askiz, guerreros europoides de Altai se han conservado allí. Muchos creen que los tártaros mongoles capturaron esta ciudad, hay muchas puntas de flecha mongolas. Pero allí no se encontraron los restos de los mongoles, así como los entierros del cementerio de la ciudad, espero que aún no se hayan encontrado. Incluso hay versiones sobre la campaña del príncipe Yuri Vsevolodovich contra los mordovianos. Quizás este sea un ejemplo de oposición activa de la población local ugro-finlandesa, pero los hallazgos de artículos para el hogar también representan una mezcolanza de objetos eslavos, mordovianos y búlgaros, quizás había una población mixta. También doy un enlace a las armas que se encuentran allí, el campo Kulikovskoe, Ryazan y Kiev simplemente están descansando según la cantidad de armas encontradas https://swordmaster.org/2010/09/17/oruzhie-i-dospehi-iz- zolotarevskogo-gorodischa.html # 4 ...
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Abril 15 2021 14: 42
        +6
        Ahora estamos hablando de la Alta Edad Media, no del siglo XIII. Campañas del pueblo Suzdal a los búlgaros, mordovianos, etc. conocido, pero este es un proceso ligeramente diferente.
  • kalibr
    kalibr Abril 15 2021 11: 23
    +7
    ¡Oh, no las palabras de un niño, sino las de un esposo! Sin embargo, ¡sería difícil esperar lo contrario de Edward!
    1. Edward Vashchenko
      Abril 15 2021 13: 18
      +7
      Vyacheslav Olegovich, ¡bienvenido! hi
  • PhilipKDick
    PhilipKDick Abril 15 2021 11: 47
    +3
    Hola. Muchas gracias por el interesante material.
    1. Edward Vashchenko
      Abril 15 2021 13: 18
      +8
      ¡Gracias! Continuaré hi
      1. kalibr
        kalibr Abril 15 2021 15: 00
        +6
        Eres heterosexual, Eduard, como el héroe de la novela "Patent AV" de Lagin, solo que ahí dijo: "¡Creceré!"
  • Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza Abril 15 2021 12: 16
    0
    Vi acusaciones en los comentarios de que el artículo era un recuento del libro de texto de sexto grado. Pero cualquier obra sobre "eslavos" basada en ideas "oficiales", por definición, no superará este nivel (aunque el autor conoce perfectamente el material, como se puede ver en sus artículos anteriores). No hubo "eslavos" y no hay , este término es un exónimo despectivo. Porque la burocracia ubica el "hogar ancestral de los eslavos" en los pantanos desiertos de Pripyat, el resto del territorio del este. Europa está bellamente descrita por autores antiguos, y simplemente no hay otro lugar para el "hogar ancestral".

    De hecho, el término "eslavos" significaba grupos étnicos de diferentes orígenes que habían perdido su condición de Estado (K. Bagryanorodny no clasificó a Rusia como "eslavos", pero cuando Rusia adoptó el cristianismo y al mismo tiempo cayó en una dependencia vasalla de Bizancio, se convirtieron en "eslavos" de la T.Z. de Constantinopla, que a través de la iglesia y comenzaron a imponer esta identidad en Rusia)

    Buzhany - (?) De hidrónimo, posiblemente papel de calco (¿Vandalismo?) De Gotha
    Volynianos - Alemanes del Mar Báltico
    Duleby -?
    Glade - Sármatas sembrando. el mar Negro
    Drevlyans - Goth-Tervingi
    Dregovichi - igual que los Drevlyans
    Croatas blancos - greatung goths
    Radimichi -?
    Krivichi -?
    Norteños - Savirs
    Ilmenio esloveno - el término se usa en el sentido original - la población de la colonia alemana (vándalos), dependiente de la metrópoli de ultramar
    Rus - Alemanes del Mar Báltico
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Abril 15 2021 13: 11
      + 10
      Oh-ho-ho, nuestros graves pecados ...
      Cita: multiplicador de fuerza
      No hubo "eslavos" y no los hay, este término es un exónimo despectivo

      Así que me siento y pienso: ¿ir directamente a la persona o pedirle los documentos primero?
      Haré esto: primero preguntaré, y luego inmediatamente a la persona. riendo
      Entonces, amigo mío, ¿tus papeles? Dígase explicar en qué se basan sus declaraciones no triviales.
      Bueno, ahora es posible en el individuo. riendo
      Durante mucho tiempo me han molestado algunas personas que no están cargadas de gran inteligencia, que consideran a Rusia la patria de los elefantes, hipopótamos y colibríes, pero parece que me he acostumbrado un poco a ellos. Ya me asombra ella de los arios que vivían en los bosques de la montaña y que inventaron allí una rueda con radios y un carro. Los antiguos cementerios eslavos en Gran Bretaña ya no parecen manifestaciones exóticas de una mente lisiada, sino que se perciben como una patología común.
      Pero su revelación saca, a mi entender, un premio en toda regla para la manifestación más original de la demencia crítica. Si se le otorgara, podría considerarse con seguridad su galardonado. ¿Estás seguro de que tu adhesión a conceptos tan "científicos" te ha dejado con una postura erguida? Verifique si de repente siente que se siente atraído a apoyar la mano en el piso en el proceso de movimiento: corra inmediatamente a la biblioteca (este es un lugar donde hay muchos libros) y solicite libros allí de acuerdo con la lista adjunta por el autor del artículo al final. Y leer, leer, leer. De lo contrario, khan, en seis meses olvidará cómo hablar y en un año comenzará a caminar solo.
      1. ee2100
        ee2100 Abril 15 2021 15: 01
        +8
        Michael, ¿por qué tan bruscamente? Se puede ver que una persona está interesada en este tema y su opinión puede diferir de la opinión de muchos.
        En su totalidad, es posible un error trivial. Y tú su "De lo contrario - khan, en seis meses te olvidarás de cómo hablar, y en un año comenzarás a caminar por ti mismo" (C).
        Entonces todo deseo, algo para estudiar desaparecerá.
        Estoy de acuerdo, si esto se indica, por favor proporcione una fuente.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Abril 15 2021 15: 42
          +5
          Sin lugar a dudas, consideré el comentario como un intento de trolling, por lo tanto, una reacción de ese tipo. Estoy seguro de que si el autor realmente quisiera discutir algo, la forma de presentación de la información sería diferente.
          1. ee2100
            ee2100 Abril 15 2021 16: 09
            +6
            Quizás, pero al responder con tanta dureza, está destruyendo las fuerzas "saludables".
      2. Multiplicador de fuerza
        Multiplicador de fuerza Abril 15 2021 16: 15
        -1
        Mira, estuviste balbuceando algo aquí durante mucho tiempo, pero de hecho no planteaste ninguna objeción (porque no hay nada que objetar). En lugar de decir con qué no estás de acuerdo y dar tus argumentos, escribes verbosas tonterías sobre nada. Antes de murmurar sobre la demencia, mírese en el espejo, allí verá su estándar de la Cámara de Pesas y Medidas. Y antes de escribirme, busque algo que decir. No hace falta que intentes llamar mi atención con tu delirio degenerativo
        1. ee2100
          ee2100 Abril 15 2021 16: 33
          +7
          Hombre (eso espero) si ha expresado algo, tenga la amabilidad de confirmar su declaración con algunos documentos o decir que esta es su opinión personal.
          Si esto no sucedió, entonces eres solo un parlanchín y un conversador.
          Y luego Michael tiene un 1000% de derecho a tu cuenta.
          1. Richard
            Richard Abril 15 2021 16: 44
            +5
            Alejandro hi
            ¿Cuándo esperaremos finalmente por nuevo material tuyo? Para ser honesto, ahora estoy mirando la sección de "opiniones" solo por su bien.
            1. ee2100
              ee2100 Abril 15 2021 16: 52
              +7
              Hi!
              ¡Hay estrellas aquí además de mí! En PM mantuve correspondencia con algunos amigos y me preguntaron sobre lo mismo. Para ser honesto, no hay nada con qué escribir, hay un tema y eso es todo.
              Como le escribí a uno de nuestros amigos, debemos respetar a los visitantes de este sitio y no reescribir Wikipedia o folletos publicitarios.
              Siempre estoy feliz de leer tus comentarios.
              ¡Buena suerte Dima!
              1. Richard
                Richard Abril 15 2021 17: 29
                +8
                Para ser honesto, ahora estoy mirando la sección de "opiniones" solo por su bien.

                Estimado administrador del sitio, le pido que publique artículos históricos. ee2100, no en la sección "Opiniones", sino a donde pertenecen legítimamente: en la sección "Historial". Espero que la mayoría de los lectores de VO se unan a mi solicitud.
                1. ee2100
                  ee2100 Abril 15 2021 17: 33
                  +8
                  Gracias, pero me alegro de que se hayan publicado, de lo contrario, he estado en la "lista negra" durante más de 4 años.
              2. Gato de mar
                Gato de mar Abril 15 2021 21: 43
                +5
                Sasha, hola y mis mejores deseos. hi
                Me uno a Dima en el nuevo material tuyo. Aquí, ya sabes, hay muy pocos autores a los que se pueda leer con interés y placer.
                Escribe! sonreír bebidas
          2. Multiplicador de fuerza
            Multiplicador de fuerza Abril 15 2021 16: 53
            0
            Así que no quiso hablar conmigo sobre el tema. Quería personalidad. Entonces obtuve lo que quería. Una persona que está interesada en las fuentes y está interesada en intercambiar opiniones e información no se comporta de esta manera y no inicia un diálogo así.
            Fuentes que mencioné anteriormente en la discusión de temas similares, incluidos artículos de este autor. Si está interesado en la fuente de una determinada declaración, hable
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Abril 15 2021 22: 27
          +3
          Gracias, finalmente me convenciste de que no me equivoqué contigo y mi conciencia está tranquila.
          1. Multiplicador de fuerza
            Multiplicador de fuerza Abril 16 2021 00: 27
            0
            Es una lástima que no haya podido formular sus objeciones de manera coherente, clara y cortés. La opinión de un laico grosero sobre mí (el especialista conoce perfectamente las fuentes del material por el comentario inicial) no es importante para mí.
      3. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 15 2021 19: 24
        +3
        Acerca de los colibríes: ¡esto es una prueba! No he escuchado todavía
    2. Konnick
      Konnick Abril 15 2021 15: 19
      +1
      Rus - Alemanes del Mar Báltico


      Aquí hay otro acertijo

      Especialistas del Instituto de Arqueología de la Academia de Ciencias de Rusia han determinado la edad del equipo de un guerrero alemán encontrado en la región de Kursk. El Instituto de Arqueología de la Academia de Ciencias de Rusia (IA RAS) descubrió que la edad de los elementos del equipo de un guerrero alemán encontrados en la región de Kursk es de aproximadamente dos mil años.

      La punta de lanza y el umbón (una placa de metal en el escudo que protege la mano del guerrero) fueron encontrados por los motores de búsqueda del destacamento Kursk Bulge en 2018 durante una expedición en el lugar de la Gran Guerra Patria en la Región de Kursk. Como dijo a TASS un investigador del Departamento de Arqueología de la Gran Migración de los Pueblos y la Alta Edad Media Oleg Radyush, esta es la primera vez que se realiza un hallazgo de este tipo en el territorio de nuestro país. Según él, para los especialistas es significativo como evidencia de las campañas militares de las tribus germánicas, que tuvieron lugar a finales del primer milenio antes de Cristo. - los primeros años de nuestra era. El hallazgo puede referirse a un entierro militar, realizado según el rito de la cremación, ya que había indicios de que las cosas estaban en llamas, señaló. Dichos artículos se encontraron por primera vez hace unos 1 años en los entierros de soldados en el territorio de Ucrania, a 10 km de la frontera de la región de Kursk.

      “El hecho de que las tribus pudieran trasladarse hacia el este, tal suposición fue hace 10 años. Ahora bien, este hallazgo en la región de Kursk nos confirma que el movimiento iba en nuestra dirección. Es posible que fuera algún tipo de inteligencia y buscaran tierras fértiles. Luego planteamos las preguntas: ¿con quién podrían enfrentarse aquí, con quién pelearon? - dijo Oleg Radyush.
      https://historyrussia.org/sobytiya/opredelen-vozrast-obnaruzhennoj-v-kurskoj-oblasti-ekipirovki-voina-germantsa.html
      Por alguna razón, decidieron que vinieron los alemanes, o tal vez por el contrario, las tribus se fueron de aquí a Alemania.
      1. Konnick
        Konnick Abril 15 2021 15: 26
        +2
        ¿Qué hacían allí los alanos?

        La arqueología encontró entierros únicos de antiguos alanos en el distrito de Vorobievsky de la región de Voronezh en julio de 2017. Cerca del pueblo de Berezovka se descubrió un antiguo cementerio de 20 montículos. En uno de ellos, presumiblemente, encontraron el entierro de una princesa nómada. La mujer estaba cubierta con un manto escarlata con una hebilla preciosa: un broche.

        A unos 20 metros de la tumba de la princesa, se encontraron los restos del líder de los antiguos alanos. El guerrero mide casi 2 metros de altura. Junto al esqueleto se encontraban los restos de un animal de sacrificio, un cuchillo y un arnés de caballo.

        Sobre la base de los elementos encontrados, los expertos establecerán la fecha exacta del entierro. Hasta el momento, los arqueólogos sugieren que se trata de los siglos IV-V d.C., época de la gran migración de pueblos, cuando, debido a la invasión de los hunos, los alanos-tanaítas partieron hacia el norte.


        Todos iban y venían ... A y B se sentaron en la tubería ... ¿quedaron los eslavos? Debido a la invasión de los hunos, los alanos-tanaitas se fueron al norte ... del fuego al fuego.
      2. Multiplicador de fuerza
        Multiplicador de fuerza Abril 15 2021 16: 25
        +1
        Vinieron del Báltico (sur de Suecia, Dinamarca, Alemania moderna y Polonia) en tiempos prehistóricos. Debido al oscurantismo prevaleciente de la corrección política después de la Segunda Guerra Mundial (por razones obvias), se promovió la teoría de Gimbutas, dicen, la patria de los indo-alemanes son las estepas del Caspio. En los últimos años, solo el fallecido L.S. Klein, que no podría haber sido tildado de "fascista", habló abiertamente sobre la llegada de los indo-alemanes del norte de Europa.
      3. Sergey Sfiedu
        Sergey Sfiedu Junio ​​18 2021 18: 26
        0
        La antigüedad de los elementos de equipamiento de un guerrero alemán descubiertos en la región de Kursk es de unos dos mil años.

        ¿Qué te sorprende? Un poco menos de 2000 años, donde los godos pasaron en algún lugar cercano, tal vez esto sea solo los restos de un gótico, om. incluso, los godos no fueron los primeros alemanes en estas partes.
  • ee2100
    ee2100 Abril 15 2021 12: 17
    +7
    Esperaba algo más de un autor de este nivel. Y aquí hay solo una declaración: vinieron y se establecieron, lo que significa que nadie los molestó seriamente en esto. Vivían tranquilos y cómodos, como lo demuestra la existencia de una sociedad de potestad.
    No me gustó el título del artículo. Parece que lo que era antes ya no es su historia.
    Espero que la secuela sea mejor.
    1. Edward Vashchenko
      Abril 15 2021 13: 19
      +7
      Buenas tardes gracias por la opinion hi
      1. Richard
        Richard Abril 15 2021 17: 00
        +6
        Muchas gracias por el interesante material. buena
        Espero el próximo artículo sobre el llamado de Rurik ... y srachi en los comentarios sobre este tema. sonreír
        De nuevo . Feliz cumpleaños bebidas
        1. Edward Vashchenko
          Abril 15 2021 17: 21
          +7
          ¡Muchas gracias!
        2. Mihaylov
          Mihaylov Abril 15 2021 17: 36
          +7
          Cita: Richard
          Espero el próximo artículo sobre el llamado de Rurik ... y srachi en los comentarios sobre este tema.

          El país se congeló en ansiosa anticipación ... bebidas
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 15 2021 18: 44
            +7
            "La ciudad amada puede dormir bien,
            ¡Y se vuelve verde pacíficamente en medio del invierno! " (DE)
  • la paternidad
    la paternidad Abril 15 2021 20: 11
    +2

    Y los drevlyanos vivían con una costumbre bestial, vivían de una manera bestial: se mataban unos a otros, comían cosas inmundas y nunca se casaron, pero secuestraron a las niñas junto al agua.

    Y Radimichi, Vyatichi y los norteños tenían una costumbre común, vivían en el bosque, como todos los animales, y nunca se casaron ... "

    Aquí el cronista está claramente predispuesto hacia estas tribus.
    Los matrimonios en sociedades más o menos estructuradas de una forma u otra están en todas partes, en cualquier tribu primitiva, e incluso los animales y los pájaros a menudo tienen parejas casadas.
    Lo que comen los pueblos civilizados de hoy desde el punto de vista de sus vecinos es inmundo ... Algunos respetan la carne de cerdo, algunos la carne de perro, algunos retorcidos ranas.
    Bueno, las chicas tienen que pasar el rato en algún lugar para que se las arrebaten. En un restaurante o junto al agua, ¿cuál es la diferencia?
    Hay, por supuesto, colectivos ... El mismo Zaporozhye Sich: una comunidad amorfa de gente elegante, una especie de super-OPG, aunque no eran una tribu o un pueblo.
    O, como dice la estrella de rock de la etnografía Stanislav Drobyshevsky, se encontró una cueva donde vivió una tribu de caníbales durante muchas generaciones, a su alrededor está llena de huesos humanos con rastros de procesamiento culinario. Bueno, estos son los gustos, porque los caníbales no fueron inventados por Charles Perrault para el cuento del gato con botas, existieron por una razón u otra, y dejaron un recuerdo desagradable de sí mismos durante mucho tiempo. No se sabe, solo - se extinguieron por completo, o algunos "europeos de pura raza, gente por naturaleza culta" vinieron de ellos.
  • Bashibuzuk1
    Bashibuzuk1 Abril 16 2021 11: 42
    +1
    Caballeros ... estaban un poco "arrugados" - y ni siquiera entendieron ...
    Lea de nuevo sobre los "modales" de las diferentes tribus ... y hágase una pregunta: sobre qué base deberían haberse "unido" ... Para citar sobre los Drevlyans, etc. No lo volveré a leer tú mismo. La pregunta es, ¿quiénes eran los rusos? El AUTOR ni siquiera se dignó a determinar dónde estaban, etc. Recuerde sobre Bizancio y la guerra de los eslavos con él, de qué período, en los mapas, la designación del siglo IX por el autor ... En general, en negativo hay un artículo sobre nosotros ... "salvaje y incivilizados "... Como en el 9er Reich, fuimos considerados ..." arios "
    1. Rita Aletdinova 1999
      Rita Aletdinova 1999 Abril 20 2021 15: 12
      0
      Los arios son paquistaníes, iraníes, gitanos, tayikos e indios con afganos.
  • Mundo Vlad
    Mundo Vlad Abril 19 2021 11: 41
    -1
    Lo leí. Otra mentira oficial. Bueno, es imposible para los ruso-rusos tener una historia antigua. Así que deducen a Slavyan Russov del diablo sabe dónde. Y justo desde el comienzo del Aria de la llanura rusa (por varias razones) llegó a la India. Llevando allí el Lenguaje y otros logros. El sánscrito y el ruso tienen el mismo origen y son extremadamente similares. Luego, después de un tiempo, regresaron a su tierra natal a los abedules y las heladas. Es cierto que por alguna razón se están quedando sin nombres -ya son Indoeuropeos. Bueno, los eslavos de Russ no deberían tener una historia antigua. Entonces, los arios de la llanura rusa se convirtieron en indoeuropeos en el camino de regreso. Y los descendientes de los arios comenzaron a vivir en la llanura rusa, llamando nombres de manera diferente pero con el mismo idioma. Y de este Lenguaje se escindieron por diversas razones y se formaron otros lenguajes. Un ejemplo ante nuestros ojos es Ucrania con su propio remake. Pero no lo ven, por ejemplo, no quieren verlo. Bueno, es imposible para los eslavos Russ tener Historia Antigua, tal orden político. Desde la época de los historiadores académicos alemanes.
    2 Aquí en el artículo se dan los nombres de los embajadores de Russ y casi todos son escandinavos. ¿Y quién dijo que son escandinavos y no antiguos eslavos? El hecho de que se utilicen en los tiempos modernos y en la historia escrita de Escandinavia. Y nombres rusos modernos como Vasily o Andrey son cuyos nombres proceden y de dónde proceden.
    Y una pequeña pregunta: un nombre escandinavo o algo así.
    3 Para su información, las diferentes tribus se diferencian entre sí en el idioma. Entonces, para comunicarse entre sí, ellas, las tribus, deben tener intérpretes. Y los intérpretes no se mencionan. Cansado de mentiras descaradas sobre diferentes tribus como Vyatichi y otras. Tenemos tantas tribus diferentes en nuestro tiempo. Moscovitas, Vladimirtsy y otros.
    4 Esperaremos la continuación del Oficial. Nuevamente, cambiará las palabras en la cita sobre la vocación.
    Tenga en cuenta que el reemplazo de palabras entre comillas es una falsificación. Y usan la falsificación cuando quieren distorsionar la verdad.
    1. Rita Aletdinova 1999
      Rita Aletdinova 1999 Abril 20 2021 15: 11
      0
      Según tu lógica, los indios, los gitanos y los tayikos son tus hermanos y te estás separando de la nación europea. Muy interesante, por supuesto, y divertido al mismo tiempo.
      1. Sergey Sfiedu
        Sergey Sfiedu Junio ​​18 2021 18: 31
        0
        Y miras las fotos de la solicitud "Kalash" y te sorprendes aún más. Por cierto, los Kalash no son los únicos descendientes de Indo-Arios con tal apariencia.
  • Sergej1972
    Sergej1972 Abril 19 2021 12: 43
    0
    ¿Es realmente imposible recordar que está escrito "Finns", "Finno-Ugric" y no "Finns" o "Fino-Ugric"? Por cierto, aquí muchos comentaristas escriben así. Irritante salvajemente.