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Cómo Stalin escapó de una guerra en dos frentes

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Cómo Stalin escapó de una guerra en dos frentes
El canciller japonés I. Matsuoka firma el Pacto de Neutralidad entre la URSS y Japón. Presentes: J. V. Stalin, Comisario del Pueblo de Relaciones Exteriores de la URSS V. Molotov, Diputado. Comisario del Pueblo de Relaciones Exteriores de la URSS S. A. Lozovsky, A. Ya. Vyshinsky


Gran este de asia


Después de la firma del Pacto Tripartito del 27 de septiembre de 1940, el gobierno japonés decidió fortalecer la alianza con el fin de utilizarla para crear una "esfera de prosperidad para el gran este de Asia". Se suponía que incluía a China, Indochina, India holandesa, Malaya, Tailandia, Filipinas, Borneo británico, Birmania y la parte oriental de la URSS. Tokio iba a utilizar la alianza con Italia y Alemania, la gran guerra en Europa y el colapso de los imperios coloniales para expandir su imperio. Los japoneses ya han capturado la parte noreste de China (Manchuria), las provincias costeras de China Central y la isla de Hainan. Aprovechando la derrota de Francia por Alemania, los japoneses ocuparon parte de Indochina y, por lo tanto, casi aislaron a China del mundo exterior.

Los japoneses también apuntaron a las tierras rusas. Ya intentaron apoderarse del Lejano Oriente ruso durante la Guerra Civil Rusa. Sin embargo, entonces sus planes fracasaron. En 1938-1939. el ejército japonés hizo varios intentos de invadir Mongolia (aliado con la URSS) y el Lejano Oriente. Las tropas soviéticas hicieron retroceder al enemigo en el lago Khasan e infligieron una gran derrota a los japoneses en el río. Khalkhin-Gol.

La élite político-militar japonesa, sintiendo el poder del nuevo ejército ruso y el poder industrial soviético, después de algunas vacilaciones, puso en primer lugar sus acciones en China y el sudeste asiático. Para tomar puntos de apoyo estratégicos, proporcione una base de recursos y, por lo tanto, cree la posibilidad de más conquistas. Hitler, creyendo en una rápida victoria sobre Rusia, no insistió en que los japoneses comenzaran inmediatamente una ofensiva en el Lejano Oriente. Berlín creía que Japón debería primero derrotar a Gran Bretaña en el Lejano Oriente, apoderarse de Singapur y desviar la atención de Estados Unidos. Esto debilitará al Imperio Británico y desplazará el centro de gravedad de los intereses estadounidenses hacia el Océano Pacífico.

Nuevas capturas


A principios de 1941, los japoneses lanzaron una ofensiva en el sur de China. Con la pérdida real de la costa, China quedó aislada del mundo exterior. La principal ayuda a la resistencia china en este momento fue proporcionada por la URSS. A través de las provincias del noroeste de China, Rusia suministró оружие, equipo, municiones, equipo y combustible. Por ejemplo, desde el 25 de noviembre de 1940 hasta el 1 de junio de 1941, la Unión Soviética entregó 250 aviones de combate. Los pilotos voluntarios soviéticos lucharon contra los agresores japoneses antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, cuando se los necesitaba con urgencia en su tierra natal. Además, Moscú mantuvo una gran agrupación militar en el Lejano Oriente, privando así al mando japonés de la oportunidad de utilizar el ejército de Kwantung contra China.

Los círculos gobernantes de Tailandia (Reino de Siam), que anteriormente se habían centrado en Gran Bretaña, decidieron que era hora de cambiar de patrón. Los japoneses apoyaron los planes para crear un "gran tailandés" a expensas de los territorios de la Indochina francesa. Llegó a la guerra. Japón ha asumido el papel de árbitro en este conflicto. Los japoneses también atrajeron a Alemania. Berlín presionó al régimen de Vichy para evitar que Francia enviara refuerzos a Indochina. Los barcos japoneses llegaron a los puertos de Tailandia. En la parte ocupada de Indochina, se incrementaron las guarniciones japonesas. Los franceses en general lucharon mejor que los tailandeses. Pero ante la insistencia de los japoneses, la lucha se detuvo.

La conferencia de paz de Siam, Francia, las autoridades coloniales de Indochina y Japón, que se inauguró el 7 de febrero de 1941 en Tokio, fue presidida por el canciller japonés Matsuoka. Los franceses tuvieron que ceder, aunque no fueron derrotados. El 9 de mayo de 1941 se firmó la paz en Tokio. Siam recibió unos 30 mil metros cuadrados. kilómetros de territorio con una población de 3 millones de personas a expensas de Camboya y Laos. Al mismo tiempo, los japoneses impusieron un acuerdo sobre comercio y navegación en la Indochina francesa. Esto permitió a Japón intensificar su expansión económica en Indochina. Siam se convirtió en un aliado militar del Imperio japonés.

Inicialmente, Tokio quería evitar, o al menos retrasar, un choque directo con Gran Bretaña y Estados Unidos. Esperando, a través de la presión y las negociaciones, así como la amenaza alemana, lograr el consentimiento de Londres y Washington para apoderarse de China y los países de los Mares del Sur. Flota tomó tiempo prepararse para la guerra. Se suponía que el ataque alemán a Rusia crearía un entorno favorable para Japón en la región de Asia y el Pacífico. A su vez, Estados Unidos, como antes, esperaba posponer la guerra con Japón por algún tiempo a expensas de China y Rusia. Los dueños de Estados Unidos planeaban comenzar la guerra después del debilitamiento mutuo de Alemania, Japón y Rusia.

La cuestión de la venta del norte de Sajalín


Teniendo en cuenta el hecho de su derrota en la región de Khalkhin Gol y girando hacia el sur, Tokio decidió mejorar las relaciones con Moscú. Por lo tanto, Japón declaró su deseo de mejorar las relaciones con la URSS. Moscú estuvo de acuerdo. Pronto, las partes iniciaron negociaciones (noviembre de 1930) sobre la solución de los problemas económicos en disputa. Japón acordó garantizar el pago de la última cuota del Ferrocarril Oriental de China. La cuestión de la pesca quedó resuelta. En junio de 1940, se resolvió el problema de las fronteras entre Mongolia y Manchukuo en la región del río Khalkhin-Gol.

Desde el verano de 1940, el gobierno japonés, con el objetivo de dominar Asia, trató de normalizar rápidamente las relaciones con Moscú para evitar una guerra en dos frentes. En julio, Japón, a través de su embajador en Moscú, Togo, se ofreció a iniciar negociaciones sobre la conclusión de un pacto de neutralidad soviético-japonés. La parte japonesa propuso basar el pacto en la Convención de Beijing de 1925, que, a su vez, se basó en el Tratado de Paz de Portsmouth de 1905. La convención de 1925 fue en interés de Japón, ya que le dio a los japoneses la tierra primordialmente rusa: Sajalín del Sur. Además, la convención preveía la creación de concesiones japonesas de petróleo y carbón en el norte de Sakhalin. Estas concesiones han provocado constantes conflictos entre las partes.

Sin embargo, Moscú decidió iniciar negociaciones sobre un pacto de neutralidad. Necesitábamos paz en el Lejano Oriente. Al mismo tiempo, el gobierno soviético propuso liquidar las concesiones japonesas en el norte de Sakhalin. El 30 de octubre de 1940 Japón hizo una nueva propuesta: concluir un pacto de no agresión, no de neutralidad, como antes. La Convención de 1925 ya no se menciona. El 18 de noviembre, Moscú dio la respuesta: propuso su borrador de un pacto de neutralidad, pero estaba relacionado con la solución de temas controvertidos. En particular, se propuso un acuerdo para liquidar la concesión japonesa en el norte de Sakhalin. A cambio, el gobierno soviético garantizó a Japón el suministro de petróleo de Sakhalin durante 10 años en la cantidad de 100 mil toneladas anuales.

Tokio no aceptó estas propuestas. Los japoneses aconsejaron a la parte soviética que vendiera el norte de Sakhalin. Por lo tanto, Japón buscó completar el éxito de 1905: obtener toda la isla. Moscú declaró que esta propuesta era inaceptable.

Pacto de neutralidad


En febrero de 1941, Tokio anunció la inminente llegada del ministro de Relaciones Exteriores para reunirse con la dirección soviética. El 23 de marzo de 1941, Matsuoka visitó Moscú y al día siguiente anunció que, después de visitar Berlín y Roma, le gustaría iniciar negociaciones para mejorar las relaciones con los rusos. El 26 de marzo, el ministro japonés llegó a Berlín. Los japoneses aclararon la posición de Alemania. Hitler dijo que le gustaría evitar la participación de Estados Unidos en la guerra. Al mismo tiempo, Hitler inculcó en Matsuoka la idea de que Japón no tendría un mejor momento para derrotar a Inglaterra en el Pacífico. En Berlín, le dejaron claro a Matsuoka que la guerra de Alemania contra la URSS era inevitable. Matsuoka aseguró a los nazis que el pacto de neutralidad con Moscú, que Japón planea concluir, se abandonaría inmediatamente tan pronto como estallara la guerra germano-soviética.

Sin embargo, Japón decidió que necesitaba un pacto con la URSS mientras se desarrollaba la guerra en el Pacífico. El 7 de abril de 1941, Matsuoka estaba nuevamente en Moscú. Nuevamente propuso una condición para la venta del norte de Sakhalin. Obviamente, Tokio creía que Moscú, bajo la amenaza de una guerra con Hitler, haría grandes concesiones a Japón en el Lejano Oriente. Matsioka dijo que a cambio de esta concesión, Japón está dispuesto a reemplazar el Tratado de Paz de Portsmouth y la Convención de Beijing por otros acuerdos, para renunciar a algunos de sus "derechos de pesca". Sin embargo, los japoneses calcularon mal, Stalin no iba a renunciar al norte de Sakhalin. La parte soviética se negó categóricamente a discutir este tema. Solo el 13 de abril, Matsuoka se rindió y se firmó el pacto.

Ambas partes se comprometieron a mantener relaciones pacíficas y amistosas, respetar la integridad territorial y la inviolabilidad mutua. En caso de un ataque de otra potencia o potencias, Japón y la URSS se comprometieron a adherirse a la neutralidad. El pacto tiene una vigencia de 5 años. Japón se ha comprometido a liquidar sus concesiones en el norte de Sakhalin. En el anexo del pacto, ambas partes se comprometieron a respetar la integridad territorial y la inviolabilidad de Mongolia y Manchukuo.

Así, el gobierno de Stalin resolvió la tarea más importante en vísperas de la guerra con Alemania. Rusia evitó una guerra en dos frentes. Japón esta vez evitó la trampa tendida por Estados Unidos y Gran Bretaña. Los japoneses se dieron cuenta de que querían ser utilizados en la guerra con los rusos. Y jugaron su juego.

Evidentemente, Moscú y Tokio entendieron que el pacto se rompería inmediatamente tan pronto como cambiaran las condiciones externas. Con el éxito de la guerra relámpago de Alemania, Japón tomaría inmediatamente el Lejano Oriente ruso.

Rusia volvió al tema de devolver sus tierras ancestrales y restaurar posiciones estratégicas en el Lejano Oriente cuando la victoria sobre el Tercer Reich en Europa se hizo inevitable.
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103 comentarios
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  1. apro
    apro Abril 14 2021 05: 04
    -9
    La convención de 1925 fue en interés de Japón, ya que le dio a los japoneses la tierra primordialmente rusa: Sajalín del Sur. 

    Con destreza, el autor culpó a los soviéticos de la derrota en la guerra ruso-japonesa.
    El hecho es que la convención simplemente confirmó el statu quo. En ese momento. No es interesante. La URSS después de la guerra civil solab. Y no pudo resistir Japón. El autor claramente no está satisfecho. Darle tierras rusas.
    Y en el tema del tratado, sí, el IVS, Stalin buscaba asegurar el Lejano Oriente soviético. Pero además de los tratados, también había un frente del Lejano Oriente. En términos de números, no era inferior al japonés. Y los japoneses lo tuvieron en cuenta en su lista de deseos.
    1. Ravik
      Ravik Abril 14 2021 05: 50
      + 12
      Oleg, los textos de tus comentarios son muy difíciles de leer.
    2. Kuroneko
      Kuroneko Abril 14 2021 15: 03
      -3
      Cita: apro
      Y en el tema del tratado, sí, el IVS, Stalin buscaba asegurar el Lejano Oriente soviético. Pero además de los tratados, también había un frente del Lejano Oriente. En términos de números, no era inferior al japonés. Y los japoneses lo tuvieron en cuenta en su lista de deseos.

      Lo debilitamos críticamente, antes de la batalla por Moscú, solo fingiendo que todavía era realmente fuerte. Las "divisiones siberianas" que proporcionaron la contraofensiva cerca de Moscú: esta es la última denudación de la defensa del Lejano Oriente (Stalin exigió eliminar todo de allí, pero Apanasenko, que solo era responsable de la defensa del distrito, lo golpeó tanto. duro, que el propio Stalin se dio cuenta de algo, y atemperó los apetitos).
      “Y entonces, de repente, un vaso de té, parado frente a Apanasenko, voló sobre la mesa larga a la izquierda, la silla debajo del general pareció saltar hacia atrás. Apanasenko saltó de la mesa y gritó: “¿Qué eres? ¡¡¿Qué estás haciendo?!! ¡TU MADRE ES TAN BREAK! .. Y si los japoneses atacan, ¿cómo voy a defender el Lejano Oriente? ¿Estas rayas? - y se golpeó con las manos en los costados. - ¡Retirar de la oficina, disparar, no voy a ceder las armas! ”. Me quedé atónito. Un pensamiento lo atravesó: este es el final, ahora llamará a la gente de Beria, y ambos perecerán.

      Pero, para sorpresa de Borkov, el camarada Stalin no llamó a la gente de Beria y, en general, trató de soltar todo “con los frenos”, diciendo: “¡Cálmate, cálmate, camarada Apanasenko! ¿Deberías estar tan preocupado por estas armas? Déjelos a usted mismo ".

      https://zen.yandex.ru/media/z_istorik/kak-general-apanasenko-priliudno-obmateril-stalina-i-chem-vse-eto-zakonchilos-5bc6b71c35b68100aa4183f4
      En ese momento, Berlín, por cierto, estaba presionando con fuerza a los japoneses, tratando de obligarlos a involucrarse en la guerra con la URSS. Pero las lecciones de Khalkhin Gol no fueron olvidadas por los generales japoneses, y esto es lo que jugó un papel. Japón no se atrevió. De muchas maneras, y porque Apanasenko no permitió que Stalin desnudara completamente el frente. Bueno, entonces ella generalmente se volvió bruscamente no a la altura del Lejano Oriente.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. Abril 14 2021 18: 16
        0
        Cita: Kuroneko
        Y luego, de repente, un vaso de té, parado frente a Apanasenko, voló sobre la mesa larga a la izquierda, la silla debajo del general pareció saltar hacia atrás. Apanasenko saltó de la mesa y gritó: “¿Qué eres? ¡¡¿Qué estás haciendo?!! TU MADRE ES TAN FOLLADA! ..

        Sí, sí, esta basura se arrastra de un lado a otro por la red. Incluso VO no escapó a este destino: Madame Frolova, conocida por su estrechez de miras, de alguna manera dio a luz un artículo completo sobre cómo "la madre del general Stalin". Uf, en una palabra.
      2. max702
        max702 Abril 15 2021 11: 33
        +2
        En realidad, Japón no atacó a la URSS el 22 de junio y perdió la guerra .. La historia lo ha confirmado .. Pero Alemania no pudo o no quiso convencer a Japón de esto, también cometió un error fatal .. Golpeó a la URSS de ambos lados al mismo tiempo y todo se acabaría. Ahora el mundo hablaría alemán ...
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze Abril 15 2021 13: 12
          +2
          El 22 de junio, de todos los mencionados, solo Hitler cometió el error fatal. Y Tokio, solo con un ligero retraso, pagó a la Unión Soviética por este error de Hitler. A un precio, francamente hablando, muy pequeño y sin ninguna "agresión" de la URSS. Después de todo, el pie de un soldado soviético, de hecho, nunca entró en el territorio del país de los belicosos hijos de la diosa Amateratsu ... Solo los territorios ocupados por Tokio fueron despejados de su presencia ...
          1. max702
            max702 Abril 15 2021 16: 02
            0
            Hablar al mismo tiempo que Hitler bien podrían haber sido los ganadores.
            1. ABC-schütze
              ABC-schütze Abril 16 2021 10: 20
              +1
              Tienes que estar TOTALMENTE preparado para cualquier "actuación" exitosa. En ese momento, ni Alemania ni Japón estaban preparados para una guerra exitosa contra la URSS. Y gente inteligente: los profesionales advirtieron a Hitler sobre esto. Japón era consciente de esto y "puso el freno". Y el aventurero Hitler, confió en el obsequio "blitzkrieg". Por lo que pagó con su "Tercer Reich" y sus sobras quemadas enterradas en el jardín de la Cancillería del Reich. Pero la URSS no tuvo tiempo de preparar completamente al Ejército Rojo solo para el ataque de los nazis y sus seis, lo cual no es alentador. Y el PAÍS, para la GUERRA contra ellos, por extraña que parezca, sí logró prepararse. Para esto, todos sus deseos subconscientes, como - "hablar al mismo tiempo", en el contexto de la trama discutida, son equivalentes a reflexiones sobre el tema, pero ... "si Sasha el Grande tuviera ametralladoras". .
              1. max702
                max702 Abril 16 2021 10: 31
                +1
                Entiendo todo a la perfección, pero RI confirmó la equivocación de los acusados ​​de Alemania y Japón, y estos de ninguna manera son mis sueños, solo quiero mostrar en qué borde del abismo se encontraba nuestro país y qué esfuerzos hizo para ganar. Hay una opinión firme de que si Japón atacara a DV entonces lo hubiéramos derrotado rápidamente y esto solo empeoraría a Japón, no lo creo, porque la historia ha confirmado que no podría ser peor, seguro que la guerra se perdió con un bang, por lo tanto, con otros pasos, el resultado podría ser diferente. Se trata de modelar la situación y no de deseos de que alguien tenga éxito.
                Y sobre las ametralladoras macedonias en general sin sentido, ¿podría tener ametralladoras? No ! ¡No como! ¿Japón podría competir con Alemania? ¡Yo podría! Por lo tanto, su comparación es delirante.
                1. ABC-schütze
                  ABC-schütze Abril 16 2021 12: 34
                  +1
                  "Existe una fuerte opinión de que si Japón atacara el Lejano Oriente, entonces lo habríamos derrotado rápidamente y esto solo empeoraría a Japón ..." - esta es su referencia a la "opinión existente" no es un argumento para construir un posición razonable sobre el artículo discutido. Primero, rara vez he escuchado tales declaraciones de especialistas competentes en historia y asuntos militares. Para sim, no me atrevería a llamarlo "sostenible". En segundo lugar, su tesis como Japón "podría" atacar simultáneamente, sólo se puede interpretar en el contexto de la "ausencia de prohibiciones" para sus "movimientos corporales" técnicos de este tipo. Aquí estoy de acuerdo contigo. No hubo "prohibición". Pero Tokio, como les recordé, tenía cerebro, sus movimientos corporales REALMENTE posibles estaban claramente controlados. Ignora esta circunstancia, puramente "técnicamente". Esa es toda la diferencia entre nuestras posiciones ...
                  1. max702
                    max702 Abril 18 2021 09: 15
                    0
                    A juzgar por el resultado, Japón no tuvo cerebro .. El resto de tus fantasías, y tirar de un búho al globo terráqueo .. ¿Los Yapas lo arruinaron? Sí ! ¿Qué otras preguntas? Para ganar contra Estados Unidos con camaradas y ser posibles oponentes en la URSS, ¡se llamaba cerebros! ¿En serio? Espero que estés muy lejos de tomar decisiones en el mundo real de hoy, porque con esta analítica nos esperan muchas cosas interesantes.
                    1. ABC-schütze
                      ABC-schütze Abril 19 2021 10: 25
                      +1
                      Vuelve más cerca del tema, si no es difícil. Y tendrá tiempo para compartir sus "esperanzas" con respecto a mis potencias con el foro un poco más tarde ... Para esto, me gustaría tres - cuatro "ejemplos" de la "opinión estable" mencionada por usted. Si no ha pronunciado esta frase por el bien de la "belleza de la sílaba". Esta vez ... Siguiente. En segundo lugar ... Es de suponer que Japón, en el período histórico que se examina, pensó en sus perspectivas algo más amplias de lo que su imaginación le dice. En particular, con respecto a su papel a LARGO PLAZO en TODA la zona de TAP y SEA. Donde su competidor principal, agresivo, REAL y MÁS LARGO fue Estados Unidos, y no la URSS. Y "intercambiar" sus aspiraciones ESTRATÉGICAS A LARGO PLAZO y OPORTUNIDADES REALES, SIN RIESGO y TRABAJO ESPECIAL, para apoderarse de las materias primas de las colonias de europeos ya derrotados por el Tercer Reich, por posibles ganancias tácticas, en Sajalín y vagas perspectivas en Siberia , especialmente en una situación que ya está en marcha, el teatro de la guerra, en Tokio, debe considerarse irrazonable. tal vez deberían haber consultado contigo ...
                      1. max702
                        max702 Abril 19 2021 11: 16
                        0
                        ¡Oh si! Intercambiaron de manera muy efectiva, ¡así que volaron todo y a todos con un silbido artístico! No les interesa en absoluto qué y cómo contaron y qué esperaban, ¡miramos el RESULTADO! Todo lo que calcularon y todo lo que planearon resultó ser un sinsentido feroz del que no salió nada excepto un fracaso absoluto en todas partes y en todas partes .. Tú me cuentas de sus hermosos planes y gráciles cálculos, y yo te cuento lo que salió de esto. ¡tonterías! Te cuento los hechos, y tú me dices balbuceando sobre cómo debería haber ido pero cómo no fue ... ¿Encontraron algo irrazonable allí? Su negocio, pero el hecho es que estaban equivocados y ferozmente rastrillados, pero cómo habrían hecho lo que supongo, otra pregunta y una pregunta interesante ...
                      2. ABC-schütze
                        ABC-schütze Abril 19 2021 14: 57
                        +1
                        "Te doy hechos, y tú me dices balando sobre cómo debería haber ido pero cómo no fue ..." Sí ... Tienes una "lógica" divertida. Como mi compañero de escritorio. Según él, la negativa de Tokio a atacar a la URSS está lejos de ser un hecho ... Así como la guerra japonesa anterior, muy exitosa, que libró la guerra en el teatro que mencioné desde mediados de la década de 30. Y la subsiguiente, no menos exitosa privación de los británicos y "otros como ellos" de sus posesiones coloniales. Por otro lado, sus "disposiciones", que, a pesar de mi solicitud, repetidas por TERCERA vez, no pudieron dar razones inteligibles, sin duda hay un "argumento poderoso". Tú, tu amada, lee para empezar. A su PRIMER mensaje, le respondí (guiado EXACTAMENTE por los RESULTADOS de la guerra, es decir, HECHOS) que el ERROR PRINCIPAL en todo este escenario fue cometido por Hitler, el 22 de junio de 1941 ... Después de todo, tomó una decisión aventurera de atacar la URSS y "ganar por blitzkrieg". Y el resultado, lamentablemente, habla precisamente a favor de mi tesis, y no de sus ejercicios "analíticos de gabinete". Koi, estás tratando de respaldar alguna "opinión estable" anónima ... Pero me referiré a mi maestro, que nos recuerda que hay una fuerte opinión de que los japoneses, en el curso de operaciones militares contra Estados Unidos (el enemigo ESTRATÉGICO principal y activo en la región de TA) cometió varios ERRORES ESTÚPIDOS (comenzando con la negativa a volver a atacar inmediatamente Pearl Harbor, y terminando con la conducción descuidada del reconocimiento aéreo, que "durmió" el avance de las fuerzas de portaaviones estadounidenses, que terminó con la destrucción del grupo de portaaviones japonés y predeterminó la derrota de Tokio en el mar ...) Entonces Puedo decir con no menos razón que usted que Japón, con su derrota en el sudeste asiático y la región TA, fue "castigado" no por sus errores de cálculo estratégicos, sino por una serie de factores, por lo que la definición de "accidental" es bastante adecuado. En una palabra, es hora de que vaya a las lecciones. Y tú, mientras, acre de tus fantasías emocionales, tratas de encontrar argumentos PONDERADOS. Koi Tokyo para atacar la URSS "junto con Hitler" podría haber provocado ...
                      3. max702
                        max702 Abril 19 2021 21: 18
                        0
                        Cita: ABC-schütze
                        kaz Tokyo de un ataque a la URSS está lejos de ser un hecho ...

                        ¿Vamos? ! ¡Hoy es el día de los descubrimientos! ¿Cuándo declaró Japón la guerra a la URSS?
                        Cita: ABC-schütze
                        que el ERROR PRINCIPAL en todo este escenario fue cometido por Hitler, el 22 de junio de 1941 ...

                        Espera, ¿estamos hablando de Hitler o de Japón? ¿Qué me atribuyes lo que no fue? No discuto los errores y las derrotas en el teatro SE a gran escala, pero incluso si no existieran, ¡Japón lo habría arruinado de todos modos! ¡Porque estos son errores tácticos, no estratégicos! Bueno, habrían logrado más en Pearl Harbor, bueno, habrían ganado la Batalla de Guadalcanal .. ¿Qué cambiaría? ¡No importa! Estados Unidos se habría tensado un poco más, pero habría sido NUESTRO Hokkaido ... Eso es todo ... Nada cambiaría fundamentalmente para Japón ... Pero en lugar de intentar una pesadilla, Estados Unidos se habría apilado con Alemania en la URSS, entonces hay opciones. fueron dibujados .. Vladivostok hecho añicos, bases destruidas a lo largo de toda la costa, producción interrumpida de recursos pesqueros y transporte cero de mercancías (por cierto, nuestra flota mercante arrancada de vez en cuando) sería oh, qué desagradable para la URSS, aparte del DB en tierra, aunque en modo permanente. Pero no gatear para pellizcar al oso pardo americano .. Sí .. ¡Plan genial! ¡Fiable como un reloj suizo! ¿Cómo terminó? Los Yapas cabrearon todo. Era como si Hitler estuviera realmente dañado mentalmente por la codicia y no quisiera tirar un hueso a un aliado para garantizar abrumar al enemigo, y los Yapas partieron con un cuco para cruzar los Estados Unidos. con un simulacro, saliendo en la parte trasera de la URSS, como en USA, hay más nishtyaks y el Lejano Oriente de la URSS no es interesante .. Repetiré una vez más ¿QUÉ TERMINÓ TODO? Quizás algo debería haberse hecho de otra manera ?
                      4. ABC-schütze
                        ABC-schütze Abril 20 2021 11: 06
                        +1
                        "¡Vamos! ¡Hoy es el día de los descubrimientos! ¿Cuándo declaró Japón la guerra a la URSS?" ... Bueno, para mí, el día de los descubrimientos, eso es seguro. Me sorprendió descubrir que a usted, obviamente, también le resulta muy difícil leer con atención ... Aquí es donde, en mi cita, citó: "Según él, y la negativa de Tokio a atacar la URSS, el hecho está lejos de ser "Algunas de mis declaraciones, o incluso un indicio de la" declaración de guerra "de Japón a la Unión Soviética lograron vislumbrar? .. De ninguna manera, muy emocionado," en el parque "? .. Además, aún más divertido . ¿Ha leído el artículo en sí? .. ¿Cuándo está en la historia, en general, y en la historia de las relaciones soviético-japonesas, el complot con la firma del acuerdo soviético-japonés mencionado en el artículo, además de la cuestión de la activa ¿Intentos de hacer caso a Tokio en la guerra contra la URSS y el ataque a la URSS en el Lejano Oriente fue considerado? .. Soy yo a tu pregunta divertida dirigida a mí "y aquí, en general, Hitler" pregunto. Sin embargo, tu pregunta , graciosamente tardío, en el contexto de nuestra divertida discusión contigo, AL del día PARA TRES. ¿Por qué no me hiciste esta pregunta INMEDIATAMENTE en respuesta a mi PRIMER mensaje? .. "Astucia" no fue suficiente? ..) Tú, en general, cuando tus emociones y fantasías "históricas del gabinete" sobre "alternativas" ¿Eres Desplegar las historias, ¿tener en cuenta el contexto en el que se desarrollan los hechos? .. ¿Crees, de alguna manera, que Tokio, al firmar un acuerdo con la URSS, no tuvo en cuenta la posición del Tercer Reich?. . Si es así, entonces te voy a enfadar, porque para mí este "descubrimiento" ya no será ... En cuanto al resto, tus "querer", y respecto a Pearl Harbor, te recuerdo, por si acaso, una más "opción alternativa. De quien eres un gran admirador. En el contexto del error cometido por los japoneses. ¿No crees que su no admisión, potencialmente ABIERTA para Tokio la posibilidad de INTERVENCIONES, YA entonces, de hecho, en territorio americano? .. En general, para la DEFENSA MILITAR de un ATAQUE EN CUALQUIER FORMA NO PREPARADO? .. Para mí, de alguna manera, parece que Estados, con tal desarrollo de la trama "un poco - un poco" sería muy difícil de forzar. Si los japoneses no se fueron, sino que comenzaron a preparar una nueva salida, entonces su reconocimiento aéreo, independientemente de si la base naval estatal tuvo tiempo para recuperarse del primer ataque y prepararse para repeler el segundo, podría encontrar barcos estadounidenses en el mar cerca de Oahu. : Unidad de Dramel, que salió de Pearl-Harbor después del ataque (4 cruceros, 15 destructores) y la unidad Halsey que se acercó a la isla (portaaviones, 3 cruceros, 9 destructores). Creo que la destrucción de TIME por parte de los japoneses de este grupo, así como los depósitos de combustible en Hawai, "anularía" significativamente el potencial del Tío Sam para neutralizar efectivamente las potenciales operaciones anfibias de Tokio en el territorio de los Estados Unidos ...
                      5. max702
                        max702 Abril 20 2021 12: 05
                        0
                        ¡Ooo aterrizar en el territorio de los Estados Unidos es horrible! ¡Así que ganaremos! Japón chocó con Estados Unidos no porque haya muchas cosas sabrosas allí, pero para saquear Asia con calma, los DB en el territorio de los Estados Unidos acabarían con Japón aún más rápido porque las categorías de peso no son comparables o no. ¿Crees que la flota circula en la DB en tierra? Bueno, bueno ... Todas tus fantasías de que después de Pearl Harbor de EE. UU. Todo esto es una mierda, mira la producción industrial y el poder económico general de los Estados Unidos de esos años como Japón, bueno, eso no es un enemigo en absoluto ... Entonces, los éxitos de Yapov, especialmente después del aterrizaje en el territorio de los EE. UU., Ni siquiera una alternativa, sino una fantasía infantil. Tenían miedo de unirse a la Unión Soviética en el continente en un momento en que Hitler casi llega a Moscú, pero aquí toparse con el país industrial más poderoso a miles de kilómetros de sus costas nativas? Por supuesto que habrían tenido éxito ... Sí, de verdad ...
                        Y, sin embargo, ¿dónde está Japón y cuándo le declaró la guerra a la URSS, ayudando así al aliado alemán? ¿No fue así? Toda pregunta está cerrada.
                        El hecho de que los analistas del Eje calcularan mal más que completamente y por codicia no pudieran ponerse de acuerdo y organizar la cooperación es su problema al que luego respondieron. Miren los hechos, y dicen una cosa, ¡todo lo que hicieron Alemania y Japón estuvo mal! Por lo tanto, había que hacer algo diferente ... supongo que esos pasos, dices que no, hicieron todo lo que pudieron, no lo creo porque el resultado de estas acciones es deplorable para ellos ...
                      6. ABC-schütze
                        ABC-schütze Abril 20 2021 14: 35
                        +1
                        "Y, sin embargo, ¿dónde está Japón y cuándo le declaró la guerra a la URSS ayudando así al aliado alemán? ¿No fue eso? Toda la cuestión está cerrada ..." Sólo te parece que está "cerrada" ... En De hecho, ya se ha encontrado con una pregunta adicional. Entonces, ¿quién, cuándo y dónde en este foro e hilo, anunció que Japón "declaró la guerra" a la URSS? .. Respuesta: ¡en el estudio! Intentaste cubrir tu pasaje con mi cita, pero dice directamente sobre la NEGACIÓN de Japón de atacar a la URSS (y no sobre algún tipo de "declaración" de guerra por parte de Japón. Por cierto, trata de manejar correctamente las citas a las que te refieres sin atribuyendo sus conjeturas "vis-a-vis") ... Duc, ¿dónde está aquí la conmemorada "declaración" de guerra? ...
  • Olgovich
    Olgovich Abril 14 2021 05: 31
    +2
    Así, el gobierno de Stalin resolvió la tarea más importante en vísperas de la guerra con Alemania. Rusia escapó de una guerra en dos frentes.


    La URSS escapó.

    Y Japón resolvió la tarea más importante en vísperas de la guerra con Estados Unidos y evitó una guerra en dos frentes.
    1. Alex_1973
      Alex_1973 Abril 14 2021 07: 44
      +1
      Olgovich (Andrey)
      La URSS escapó.
      Y Japón resolvió la tarea más importante en vísperas de la guerra con Estados Unidos y evitó una guerra en dos frentes.
      En general, el significado de su comentario no está claro ... ¿La URSS no resolvió una de las tareas más importantes por sí misma? ¡¿Y cómo evitó Japón una guerra en dos frentes ?!
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 14 2021 08: 21
        +4
        Cita: alex_xnumx
        En general, el significado de su comentario no está claro ... ¿La URSS no resolvió una de las tareas más importantes por sí misma?

        Y la URSS escapó y Japón escapó de una guerra en 2 frentes.
        Cita: alex_xnumx
        ¡¿Y cómo evitó Japón una guerra en dos frentes ?!

        Preparándose para la guerra con los Estados Unidos, concluyó un Pacto y se aseguró en Manchukuo.
        1. Illanatol
          Illanatol Abril 14 2021 09: 13
          +1
          Preparándose para la guerra con los Estados Unidos, concluyó un Pacto y se aseguró en Manchukuo.


          La URSS no quería "atacar" el norte de China.
          Bueno, hasta 1945
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 14 2021 10: 59
            +2
            Cita: Illanatol
            La URSS no quería "atacar" el norte de China.

            Je-je-je ... Inmediatamente después del 07.12.1941/20/6, el notorio Apanasenko escribió a Moscú que había llegado el momento en que se podrían exigir acciones decisivas de su frente - y pidió en este caso reforzarlo con XNUMX divisiones y el VI a. C. (además de los seis ya disponibles en el Lejano Oriente). sonreír
            1. Illanatol
              Illanatol Abril 14 2021 13: 41
              +1
              ¿Hu de Apanasenko?
              ¿La cabeza del Estado?
              ¿Comandante supremo?
              ¿A dónde fue enviado con tales "iniciativas"?
              ¿O seguía ocupando Manchuria, aplastando al ejército de Kwantung y al ejército de Manchukuo al mismo tiempo? guiño
          2. Olgovich
            Olgovich Abril 14 2021 11: 01
            -2
            Cita: Illanatol
            La URSS no quería "atacar" el norte de China.
            Bueno, hasta 1945

            incondicionalmente

            Pero el Pacto dio una garantía
            1. Illanatol
              Illanatol Abril 14 2021 13: 38
              +4
              Lo que importa en la política real no son los contratos, sino las intenciones y oportunidades para su implementación.
              Los propios papeles no dan ninguna garantía. Solo necesita asegurarse de que la otra parte, por su propia voluntad, actúe de una manera que sea beneficiosa para usted.
              1. Olgovich
                Olgovich Abril 14 2021 14: 21
                -3
                Cita: Illanatol
                Lo que importa en la política real no son los contratos, sino las intenciones y oportunidades para su implementación.

                y ¿en qué se plasman las intenciones y posibilidades?

                En contratos
                Cita: Illanatol
                Los propios papeles no dan ninguna garantía.

                garantías dan la fuerza y ​​capacidad de las partes, expresaron un acuerdo
                Cita: Illanatol
                Solo necesito haz el otro lado ella misma, por su propia voluntad, lo hizolo beneficioso que es para ti.

                pasa, e incluso ... solo?
            2. Maki Avellevich
              Maki Avellevich Abril 15 2021 12: 33
              0
              Cita: Olgovich
              Pero el Pacto dio una garantía

              no un pacto da garantías sino la coincidencia de intereses del Estado.
              el pacto es un documento de apoyo.

              Tan pronto como los intereses dejen de coincidir con el firmado, al menos durante 25 años se puede mandar al baño el pacto.
              1. Olgovich
                Olgovich Abril 15 2021 13: 28
                -1
                Cita: Maki Avellievich
                no un pacto da garantías sino la coincidencia de intereses del Estado.
                el pacto es un documento de apoyo.

                ¿Dónde se registra y negocia la coincidencia? ¿En la mente? ¿En las nubes?

                todos los itiots contratantes, en su opinión?
                1. Maki Avellevich
                  Maki Avellevich Abril 15 2021 18: 18
                  0
                  Cita: Olgovich
                  Cita: Maki Avellievich
                  no un pacto da garantías sino la coincidencia de intereses del Estado.
                  el pacto es un documento de apoyo.

                  ¿Dónde se registra y negocia la coincidencia? ¿En la mente? ¿En las nubes?

                  todos los itiots contratantes, en su opinión?

                  la coincidencia de intereses lleva a la firma de un acuerdo.
                  un acuerdo por sí solo no conducirá a intereses compartidos.

                  hay muchos ejemplos de papeles firmados con la ayuda de los cuales intentaron tirar de las orejas a los denunciados a la realidad. tampoco eran aptas para un retrete, ya que el papel era duro.
                  1. Olgovich
                    Olgovich Abril 15 2021 19: 33
                    -1
                    7
                    Cita: Maki Avellievich
                    la coincidencia de intereses lleva a la firma de un acuerdo.
                    un acuerdo por sí solo no conducirá a intereses compartidos.

                    que estas diciendo
                    Cita: Maki Avellievich
                    hay muchos ejemplos de papeles firmados con la ayuda de los cuales intentaron tirar de las orejas a los denunciados a la realidad. tampoco eran aptas para un retrete, ya que el papel era duro.

                    todos los diplomáticos que celebran tratados-Itiots, en su opinión?
                    1. Maki Avellevich
                      Maki Avellevich Abril 15 2021 19: 55
                      0
                      Cita: Olgovich
                      todos los diplomáticos que celebran tratados-Itiots, en su opinión?

                      no todos
          3. Cereza nueve
            Cereza nueve Abril 14 2021 21: 59
            +1
            Cita: Illanatol
            La URSS no quería "atacar" el norte de China

            ¿Dónde crees que se encuentra el conocido río Khalkin-Gol?
        2. Alexey ra
          Alexey ra Abril 14 2021 11: 04
          +3
          Cita: Olgovich
          Y la URSS escapó y Japón escapó de una guerra en 2 frentes.

          Pero el papel de los diplomáticos en esto no es tan importante como parece.
          El garante de la paz y la no agresión en el Lejano Oriente fueron dos casi millones de grupos fuertes a ambos lados de la frontera. Fue su presencia la que impidió una guerra en dos frentes. Teniendo en cuenta la unión de estas fuerzas, podemos decir que el segundo frente de la URSS y Japón fue no beligerante.
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 14 2021 14: 23
            -2
            Cita: Alexey RA
            Pero el papel de los diplomáticos en esto no es tan importante como parece.
            El garante de la paz y la no agresión en el Lejano Oriente fueron dos casi millones de grupos fuertes a ambos lados de la frontera. Fue su presencia la que impidió una guerra en dos frentes. Teniendo en cuenta la unión de estas fuerzas, podemos decir que el segundo frente de la URSS y Japón fue no beligerante.

            y que le proporcionaron?

            Contrato.

            ¿O no era necesario (si había algunos grupos)?
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 14 2021 18: 40
              +1
              Cita: Olgovich

              ¿O no era necesario (si había algunos grupos)?

              Si hay agrupaciones, no, no, es necesario. Las bayonetas garantizaban una paz mucho más eficaz. sonreír
              1. Olgovich
                Olgovich Abril 14 2021 20: 55
                -4
                Cita: Alexey RA
                Si hay agrupaciones, no, no, es necesario. Las bayonetas garantizaban una paz mucho más eficaz.

                significa que los Turaks lo concluyeron: perdieron el tiempo, sí ...

                Y en general, ¿por qué? Minas y tratados, si hay suficientes grupos.  solicitar
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 15 2021 11: 26
                  +1
                  Cita: Olgovich
                  significa que los Turaks lo concluyeron: perdieron el tiempo, sí ...

                  Y en general, ¿por qué? Minas y tratados, si hay suficientes grupos.

                  Para el ejército japonés, cualquier tratado no vale ni el papel en el que está escrito. Como ha demostrado la práctica del sudeste asiático, en general no les importaba el shtafirik del Ministerio de Relaciones Exteriores: los diplomáticos habían creado durante mucho tiempo y obstinadamente gobiernos títeres y fuerzas armadas projaponesas en los territorios ocupados, para descubrir algún día que los hombres del ejército había introducido el control directo, los políticos locales fueron arrestados y las tropas fueron desarmadas. Y la Cancillería fue informada del hecho.
                  Este es el Japón de los años 30: aquí los problemas de la reanudación de la guerra o un ataque a un estado vecino los decide el comandante del grupo en el teatro de operaciones. sonreír
    2. max702
      max702 Abril 15 2021 11: 35
      -1
      Cita: Olgovich
      Y Japón resolvió la tarea más importante en vísperas de la guerra con Estados Unidos y evitó una guerra en dos frentes.

      ¿Como esto? ¿Cómo terminó? ¿O solo saca conclusiones basadas en la situación durante un par de años?
      Yapi perdió la guerra, así que no se evitó nada y esto es un hecho.
  • nikvic46
    nikvic46 Abril 14 2021 05: 48
    +3
    El principal impulso de la misión japonesa fue la eliminación de futuros aliados de la URSS.
    1. Illanatol
      Illanatol Abril 14 2021 09: 14
      +2
      No funciono
  • Avior
    Avior Abril 14 2021 05: 57
    +9
    Japón se ha comprometido a liquidar sus concesiones en el norte de Sakhalin.

    De hecho, los japoneses disfrutaron de concesiones para la producción de petróleo en Sakhalin casi hasta el final de la guerra, hasta 1944, cuando Japón firmó un acuerdo sobre la transferencia de campos petroleros a la URSS, tras lo cual la URSS se comprometió a suministrar a Japón una cierta cantidad. de petróleo de los campos de Sakhalin.
  • Nagant
    Nagant Abril 14 2021 06: 23
    +6
    De hecho, la URSS evitó una guerra en dos frentes porque Estados Unidos estableció un régimen de sanciones contra Japón, privándolo del acceso a muchas cosas, y principalmente al petróleo y los productos derivados del petróleo. Japón no tuvo más remedio que atacar Pearl Harbor, porque en seis meses no tendrían combustible ni lubricantes para llevar a cabo este ataque. Y los japoneses no querían luchar en 2 frentes más que en la URSS. Por eso Sorge se enteró de que no habría ningún ataque japonés, y por eso Stalin pudo trasladar las divisiones de Extremo Oriente y Siberia a Moscú a finales de 2. Y sin estas divisiones no se sabe si Moscú habría sido defendida o como.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 14 2021 07: 57
      -3
      Cita: Nagan
      Japón no tuvo más remedio que atacar Pearl Harbor, porque en seis meses no tendrían combustible ni lubricantes para llevar a cabo este ataque.

      Sí, hay un apócrifo, según el cual el almirante Yamamoto patrocinó (de su propio bolsillo) a un Ostap Bender local, que prometió sacar gasóleo del agua del mar))
      Bueno, bueno, ¿por qué deberíamos atacar a P-X? ¿Por qué no correr hacia el sur, que es lo que se esperaba de ellos? Después de todo, a principios del 42, se apoderaron de los campos petrolíferos de Borneo y el área circundante con las refinerías Shell y Standard; en mayo, el tojo había cumplido un sueño inalcanzable para Hitler, se independizaron rentablemente con 18 millones de barriles al año. . Sin irritar a los Yankees, podrían arrastrar tranquilamente al yushka a la metrópolis más allá de Filipinas, MacArthur no tendría ninguna razón para interferir con ellos. Bueno, sanciones, ¿y qué? Esta no es una guerra.
      1. apro
        apro Abril 14 2021 08: 16
        -6
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Bueno, bueno, ¿por qué deberíamos atacar a P-X?

        El párrafo es el mayor secreto de Japón. Está claro que es imposible impulsar a las fuerzas coloniales de los británicos, holandeses y otros belgas hasta que patees a los Amers.
      2. Olgovich
        Olgovich Abril 14 2021 08: 30
        +2
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Sin desconcertar a los Yankees, podría arrastrar con seguridad el yushka a la metrópoli más allá de Filipinas, MacArthur no tendría ninguna razón para interferir con ellos.

        ¿Y quién los daría?

        No por eso Estados Unidos los privó de los suministros de petróleo de algunos lugares, para ... permitirlos de otros.

        por tanto, el problema tenía que resolverse de forma radical.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 14 2021 09: 09
          +3
          Cita: Olgovich
          ¿Y quién los daría?

          No por eso Estados Unidos los privó de los suministros de petróleo de algunos lugares, para ... permitirlos de otros.

          Bueno, formalmente, los japoneses no privaron a Estados Unidos de ningún petróleo. La cuota estaba al nivel de 1936, solo se prohibió exportar gasolina de aviación (desde 1940). El objetivo de la estratagema de Acheson era congelar los activos japoneses y obtener licencias separadas para cada transacción. Naturalmente, no se emitieron licencias y los japoneses no han recibido una gota de petróleo estadounidense desde agosto. Los dos últimos camiones cisterna vacíos salieron de Los Ángeles. En noviembre. Pero si los japoneses hubieran atacado las Indias Orientales Holandesas en el otoño de 41, no creo que los estadounidenses hubieran defendido inmediatamente el petróleo indonesio.
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 14 2021 10: 59
            +2
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            ... Pero si los japoneses hubieran atacado las Indias Orientales Holandesas en el otoño de 41, no creo que los estadounidenses hubieran defendido inmediatamente el petróleo indonesio.

            y los japoneses estaban seguros de esto, de ahí el PX
          2. Alexey ra
            Alexey ra Abril 14 2021 11: 26
            +4
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Pero si los japoneses hubieran atacado las Indias Orientales Holandesas en el otoño de 41, no creo que los estadounidenses hubieran defendido inmediatamente el petróleo indonesio.

            Los estadounidenses tomaron bajo su protección la colonia holandesa en el sudeste asiático a principios de 1941.
            Cuando una gran nueva misión japonesa llegó a Batavia en enero de 1941, la Indochina francesa ya estaba sometida y Tailandia estaba firmemente unida a Japón. En las islas de Taiwán y Hainan, las divisiones japonesas se concentraron y entrenaron para la guerra en condiciones tropicales. El tono de la nueva misión se ha vuelto mucho más agresivo. No es de extrañar que las negociaciones, que se prolongaron con un chirrido hasta principios del verano, se interrumpieron. En la primavera, un grupo de pilotos-instructores estadounidenses voló a Batavia, hubo consultas constantes con los aliados, y la posición tanto de los holandeses como de los estadounidenses se volvió cada vez más irreconciliable. Esta posición se hizo aún más firme después del 22 de junio de 1941.
            (...)
            El 26 de julio, Estados Unidos respondió tomando la decisión de congelar todos los depósitos japoneses en bancos estadounidenses. El gobierno de la India holandesa hizo lo mismo.
            © Mozheiko
          3. Cereza nueve
            Cereza nueve Abril 14 2021 19: 49
            0
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Pero si los japoneses hubieran atacado las Indias Orientales Holandesas en el otoño de 41, no creo que los estadounidenses hubieran defendido inmediatamente el petróleo indonesio.

            Sí, esto es muy poco probable. Pero los japoneses, digamos, se aseguraron.

            No adiviné ni un poquito.
      3. Alexey ra
        Alexey ra Abril 14 2021 11: 10
        +5
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Bueno, bueno, ¿por qué deberíamos atacar a P-X? ¿Por qué no correr hacia el sur, que es lo que se esperaba de ellos?

        Así que se apresuraron hacia el sur, esta era la dirección principal del ataque.
        El ataque de Pearl Harbor, con toda su publicidad, fue solo un ataque auxiliar diseñado para eliminar la amenaza de la Flota del Pacífico de la USN durante la construcción del Perímetro.
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Sin irritar a los Yankees, podrían arrastrar tranquilamente al yushka a la metrópolis más allá de Filipinas, MacArthur no tendría ninguna razón para interferir con ellos.

        ¿De dónde sacar algo? Todos los depósitos en esas partes pertenecen a los aliados de Gran Bretaña o a los restos de los Países Bajos protegidos por los Estados Unidos. Antes de la guerra, los japoneses intentaron llamar su atención sobre los holandeses a través de canales diplomáticos, por lo que Estados Unidos cortó inmediatamente todas las posibilidades de suministro de petróleo.
        Además, era en Filipinas donde los yanquis estaban preparando provocaciones que les permitirían entrar en la guerra como bando atacado. Pero Kristobal Hosevich se las arregló antes. ©
        1. Tuzik
          Tuzik Abril 14 2021 20: 36
          0
          El ataque de Pearl Harbor, con toda su publicidad, fue solo un ataque auxiliar diseñado para eliminar la amenaza de la Flota del Pacífico de la USN durante la construcción del Perímetro.

          ¿Por qué los japoneses no consideraron capturar PX? Era posible, ¿no? Habríamos tomado el control de todo TO durante mucho tiempo.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve Abril 14 2021 22: 03
            0
            ¿Es trolling o es tu primera visita a Internet? Como juzgar por la imagen de usuario registrada hace 3 años.

            No, no fue posible capturar la base principal de la Flota del Pacífico.
          2. Alexey ra
            Alexey ra Abril 15 2021 11: 35
            +1
            Cita: Tuzik
            ¿Por qué los japoneses no consideraron capturar PX? Era posible, ¿no? Habríamos tomado el control de todo TO durante mucho tiempo.

            El desembarco en Oahu es de al menos dos divisiones. Es decir, más de un centenar de transportes y cisternas.
            Y esta armada debe encontrarse en algún lugar, de manera encubierta (sin usar comunicación por radio) conducida a través del océano (en condiciones de poca visibilidad y tormentas) y llevada a la costa inmediatamente después de la primera incursión. Sí, incluso en el camino, simplemente lo encontrarán a través del humo. sonreír
            Además de problemas con el reabastecimiento de munición y la reparación de barcos dañados. Para 1941, el primero necesita al menos un estacionamiento cerrado. El más cercano está de nuevo al otro lado del océano. Y allí tendrás que arrastrar a los animales heridos.
            En resumen, es difícil encontrar un mejor regalo para los Yankees que el aterrizaje en Oahu. sonreír
            1. Tuzik
              Tuzik Abril 15 2021 17: 28
              0
              Claro gracias
            2. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 15 2021 20: 14
              0
              Cita: Alexey RA
              El desembarco en Oahu es de al menos dos divisiones.

              Oahu tiene 40 mil soldados y 30-35 mil marineros. ¿Ha decidido mover el kamikaze 3 años hacia la izquierda e introducir divisiones penales?
    2. Illanatol
      Illanatol Abril 14 2021 09: 24
      +4
      De hecho, Japón inició una guerra con la URSS antes de atacar Pearl Harbor.
      Pero el "reconocimiento en vigor" no produjo los resultados que esperaba Japón. El Ejército Rojo resultó ser más fuerte (Khalkhin-Gol), y la diplomacia de la URSS, más hábil (PMR muy oportuno) de lo que creían los japoneses.
      Los japoneses percibieron la conclusión de un pacto con la URSS por parte de Hitler como una traición a sus propios intereses. Hitler dejó en claro que no le importaba Japón y que era un aliado poco confiable. Arrastrar castañas del fuego para un aliado así es realmente irrazonable.
      Si Japón se quedara sin petróleo en seis meses, se habría rendido en seis meses. Pero capituló un poco más tarde. No espese la pintura ...
      1. Nagant
        Nagant Abril 14 2021 09: 58
        +1
        Cita: Illanatol
        Si Japón se quedara sin petróleo en seis meses, se habría rendido en seis meses. Pero capituló un poco más tarde. No espese la pintura

        Por eso no terminó seis meses después, porque los acorazados estadounidenses ya no pudieron evitar que los japoneses se embolsasen petróleo en las colonias de países europeos en Asia y lo transportaran a sus islas. Según el plan, finalmente, se suponía que los portaaviones estadounidenses se hundirían junto con los acorazados, pero por alguna razón, en el momento adecuado, por alguna razón se hicieron a la mar. Y si los japoneses atacaran un par de semanas antes o después, los portaaviones habrían compartido el destino de los acorazados.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 14 2021 12: 26
          +3
          Cita: Nagan
          Según el plan, finalmente, se suponía que los portaaviones estadounidenses se hundirían junto con los acorazados, pero por alguna razón, en el momento adecuado, por alguna razón se hicieron a la mar.

          Es solo que el mando de la Flota del Pacífico, ante la creciente tensión, se encargó del urgente fortalecimiento de la aviación de las bases de avanzada. Como resultado, AB se utilizó como transporte aéreo de alta velocidad. Antes del 07.12.1941/XNUMX/XNUMX, "Big E" tomó aviones a Wake, "Lex" a Midway.
          No olvide que en 1941 el portaaviones para la mayoría de la armada era un barco de reconocimiento y contrainteligencia (que evitaba los aviones de reconocimiento enemigos y destruía sus portaaviones) en interés de las principales fuerzas de la flota: el escuadrón de línea. Es decir, en algún lugar del nivel del "gran explorador". sonreír
          Cita: Nagan
          Y si los japoneses atacaran un par de semanas antes o después, los portaaviones habrían compartido el destino de los acorazados.

          Y si los japoneses atacaban un par de semanas antes o después, podían llegar exactamente a los ejercicios de las fuerzas de defensa aérea de Oahu, que a menudo se realizaban los fines de semana. Con una red de detección completa y operativa y un puesto de mando de defensa aérea + con patrullas de combate elevadas en el aire. Y luego todo es estándar: la marca en la pantalla del radar, el puesto de mando envía el enlace más cercano para comprobar si es un "enemigo", grita al aire "nos están disparando de verdad", pérdida de comunicación. Y luego - "alerta de combate, esto no es un ejercicio".
  • ee2100
    ee2100 Abril 14 2021 06: 31
    +5
    Pacto y tratado. En una fuente, ponen igualdad entre los documentos antes mencionados, se argumenta que la palabra "pacto" enfatiza su significado menospreciado, mientras que otras, por el contrario, hablan de su estatus superior en comparación con "solo" un tratado.
    El documento en cuestión es un "pacto de neutralidad" en la versión japonesa, la palabra "pacto" no es en absoluto /http://doc20vek.ru/node/1373/
  • parusnik
    parusnik Abril 14 2021 06: 38
    + 12
    Ajá, y yo, Samsonov, lo reconozco por su forma de andar.
    Rusia volvió al tema de devolver sus tierras ancestrales y restaurar posiciones estratégicas en el Lejano Oriente cuando la victoria sobre el Tercer Reich en Europa se hizo inevitable.
    sale el 9 de mayo celebramos la Victoria de Rusia en la Segunda Guerra Mundial. No existía la URSS. ¿El Gobierno Provisional, encabezado por Kerensky, instruyó a los gerentes Lenin y Stalin para llevar a cabo reformas? riendo
    1. apro
      apro Abril 14 2021 06: 44
      -5
      Cita: parusnik
      ¿El Gobierno Provisional, encabezado por Kerensky, instruyó a los gerentes Lenin y Stalin para llevar a cabo reformas?

      Y fueron traídos al lugar equivocado ... y las reformas tuvieron que revertirse. En un camino verdaderamente ruso ... no hay palabras.
      El autor claramente no respira de manera uniforme hacia los éxitos del Soviet, y no encuentra nada mejor que borrar constantemente el rusismo.
      1. Gato de mar
        Gato de mar Abril 14 2021 07: 39
        +5
        ¿Tiene algo específicamente contra los rusos?
        ¿O no existió un estado como Rusia hasta 1917?
        ¿Cuántos siglos existió Rusia y cuántas décadas existió la URSS?
        ¿No estás cansado de hacer palabrerías sobre el tema de la URSS y Rusia? Te acordarás de los agentes del imperialismo y en general estará bien. Está involucrado en una rusofobia absoluta bajo el disfraz de una especie de anhelo por los soviéticos fallecidos prematuramente.
        1. apro
          apro Abril 14 2021 08: 08
          -3
          Cita: Sea Cat
          ¿Tiene algo específicamente contra los rusos?

          No puedo entender ... para quién trabajan.
          Cita: Sea Cat
          ¿O no existió un estado como Rusia hasta 1917?

          Incluso como existió y se conocen los resultados de las actividades, la derrota en la Guerra Ruso-Japonesa, en la Segunda Guerra Mundial y la Guerra Civil.
          Cita: Sea Cat
          ¿No estás cansado de hacer palabrerías sobre el tema de la URSS y Rusia?

          Estos son dos países diferentes, tanto en besos como en métodos para lograr metas, y no es aceptable equipararlos.
          Cita: Sea Cat
          descarada rusofobia

          La rusofobia absoluta hoy en día es practicada principalmente por rusos, dividiendo a su gente en amigos y enemigos.
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 14 2021 08: 15
            0
            Incluso como existió y se conocen los resultados de las actividades, la derrota en la Guerra Ruso-Japonesa, en la Segunda Guerra Mundial y la Guerra Civil.

            ¿Y antes de la guerra ruso-japonesa, no hubo otras guerras? riendo

            Sobre la Primera Guerra Mundial, o más bien la derrota de Rusia en ella, si es posible, con más detalle, por favor. Para mí, personalmente, esta es una buena noticia.

            La rusofobia absoluta hoy en día es practicada principalmente por rusos, dividiendo a su gente en amigos y enemigos.

            Bueno, su autocrítica es encomiable. estáblecido,
            1. apro
              apro Abril 14 2021 08: 52
              -2
              Cita: Sea Cat
              Para mí, personalmente, esta es una buena noticia.

              Humildad encomiable ...
              Cita: Sea Cat
              Bueno, su autocrítica es encomiable.

              Para el pueblo soviético, todas las personas son hermanos y hermanas ¿Qué crítica?
              1. Gato de mar
                Gato de mar Abril 14 2021 09: 11
                -3
                Humildad encomiable ...

                Creo que todas las personas que conocen la historia de la Primera Guerra Mundial "sufren" de tal modestia.
                Bueno, si te refieres a la paz de Brest, entonces fueron los bolcheviques los que entregaron el frente a los alemanes.

                Para el pueblo soviético, todas las personas son hermanos y hermanas ...

                ¿Los bandidos chechenos también?
                1. apro
                  apro Abril 14 2021 09: 20
                  +1
                  Cita: Sea Cat
                  ¿Los bandidos chechenos también?

                  Tanto chechenos, polacos, ucranianos y chinos, como los soviéticos sabían cómo lidiar con los bandidos.
                  Cita: Sea Cat
                  luego fueron los bolcheviques quienes entregaron el frente a los alemanes.

                  Esto está exactamente en el umbral de la mayor victoria rusa cerca de Berlín y Viena.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar Abril 14 2021 09: 27
                    -1
                    Tanto chechenos, polacos, ucranianos y chinos, como los soviéticos sabían cómo lidiar con los bandidos.

                    En realidad, los chechenos fueron enviados al secador de pelo edreni, los polacos fueron fusilados, lo apruebo.
                    Pero con Bandera no funcionó, no lo trajo hasta el final.
                    Esto está exactamente en el umbral de la mayor victoria rusa cerca de Berlín y Viena.

                    Y ... ¿entonces la toma de Berlín fue planeada por el Consejo de Comisarios del Pueblo en 1918? riendo
                    ¿Y arrastraste a Viena al montón? Entonces vayamos allí y todas las demás capitales como Budapest, etc.
                    1. apro
                      apro Abril 14 2021 09: 31
                      0
                      Cita: Sea Cat
                      En realidad, los chechenos fueron enviados al secador de pelo edreni, los polacos fueron fusilados, lo apruebo.

                      Tienes sed de sangre. Son medidas militares extremas. No había otra salida.
                      Cita: Sea Cat
                      Y ... ¿entonces la toma de Berlín fue planeada por el Consejo de Comisarios del Pueblo en 1918?

                      Los soviéticos no son los iniciadores ni los participantes en las guerras imperialistas invasoras, lo son para los rusos.
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 14 2021 09: 41
                        +1
                        Eres un gato sediento de sangre ...

                        Soy racional, tan pronto como estas personas "pequeñas pero orgullosas" fueron traídas de regreso, la masacre comenzó allí mismo en el Cáucaso.
                        Los soviéticos no son los iniciadores ni participantes en las guerras imperialistas invasoras ...

                        Sobre la guerra de Finlandia 39-40 ¿Qué piensas? Aunque puedo adivinar.
                        ... esto es para los rusos.

                        Yo digo que eres ruso y franco.
                      2. apro
                        apro Abril 14 2021 09: 48
                        0
                        Cita: Sea Cat
                        la masacre comenzó allí mismo en el Cáucaso.

                        La masacre comenzó con la destrucción de la URSS, cuando los rusos recuperaron el control del territorio.
                        Cita: Sea Cat
                        Aunque puedo adivinar.

                        Sí ... sí ... Finlandia blanca y esponjosa sufrió nizachto. Movilizó al ejército con los sueños de una gran Karelia. Y en agradecimiento a esto, los rusos jodieron un plato a Mannerheim. En San Petersburgo.
                        Cita: Sea Cat
                        Yo digo que eres ruso y franco.

                        Soy soviético. No tengo prejuicios raciales hacia nadie. Esto es por tu parte. Quien tiene la forma del cráneo no es el mismo. El corte de los ojos no está ahí.
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 14 2021 10: 20
                        0
                        La masacre comenzó con la destrucción de la URSS ...

                        La URSS se autodestruyó, Mishka Gorbachev fue arrastrado al Politburó nada menos que por Andropov, su criatura.
                        ... y en agradecimiento por esto, los rusos jodieron un plato a Mannerheim en San Petersburgo.

                        ¿Tuviste tiempo para revisar sus documentos? riendo
                        ... esta es tu parte. para alguien cuya forma de cráneo no es la misma. para el corte de los ojos en la dirección incorrecta.

                        Por lo que recuerdo, esto es lo que estaban haciendo en la Alemania nazi, ¿también estás tratando de acusarme de fascismo absoluto? Bueno, bueno, la bandera está en tus manos.
                      4. apro
                        apro Abril 14 2021 10: 24
                        +3
                        Cita: Sea Cat
                        URSS autodestruida,

                        Sí ... no somos nosotros ... él mismo ... creo, te creo.
                        Cita: Sea Cat
                        ¿Tuviste tiempo para revisar sus documentos?

                        Es inconveniente pedir documentos al ministro ruso y al representante del presidente ruso, ya que no lo entenderán correctamente.
                        Cita: Sea Cat
                        ¿Estás tratando de acusarme de fascismo absoluto?

                        Los nacionalistas no son diferentes de los nazis.
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 14 2021 10: 31
                        0
                        . Yo creo. Yo creo.

                        No lo hagas, no soy un oráculo.
                        pedir documentos.

                        "La mayoría de las veces, al profeta Samuel se le hace la pregunta, ¿no eres judío?" (C)
                        Los nacionalistas no son diferentes de los nazis.

                        El truco es que no hay una gota de sangre rusa en mí, el cóctel es bueno, pero no hay ruso.  solicitar
                        Entonces, con todas tus ganas, no puedo ser un nacionalista ruso, lo siento. riendo
                      6. apro
                        apro Abril 14 2021 10: 35
                        +3
                        Cita: Sea Cat
                        La mayoría de las veces, al profeta Samuel se le hace la pregunta, ¿no eres judío? "(C)

                        ¿Quieres decir que los judíos en el gobierno ruso ??? por lo que lucharon ???
                        Cita: Sea Cat
                        Entonces, con todas tus ganas, no puedo ser un nacionalista ruso, lo siento.

                        Esto no es una cuestión de sangre, es una cuestión de establecimiento de objetivos y prioridades.
              2. Falso escéptico
                Falso escéptico Abril 14 2021 13: 18
                +2
                Sobre la Primera Guerra Mundial, o más bien la derrota de Rusia en ella, si es posible, con más detalle

                ¿Qué detalles se necesitan aquí? El estado del Imperio Ruso, que entró en la guerra, no salió de esta guerra. Si esto es una victoria para usted, entonces el Reich alemán no perdió en la Primera Guerra Mundial, ya que la república ya había firmado el tratado de paz en Compiegne. estáblecido,
                Sobre la guerra de Finlandia 39-40 ¿Qué piensas?

                La pregunta no me fue dirigida, pero diré que solo una imaginación muy activa llamará imperialista a esta guerra en el sentido en que se presentó este concepto, tanto antes de 1914 como antes de 1939.
  • Illanatol
    Illanatol Abril 14 2021 09: 29
    +3
    ¿No hubo otras guerras antes de la Guerra Ruso-Japonesa?


    Hubo guerras con Napoleón, cuando los rusos ayudaron a Inglaterra a ampliar sus posesiones coloniales con su sangre.
    También estuvo la Guerra de Crimea, que mostró claramente cómo los europeos se relacionan con Rusia.
    También liberamos a los búlgaros y griegos de la opresión turca. Nuestros "hermanos ortodoxos" de una manera muy peculiar agradecieron a Rusia por su liberación. Los griegos yacían firmemente bajo los anglosajones, los búlgaros estaban en el campo de los oponentes en dos guerras mundiales.
    1. Gato de mar
      Gato de mar Abril 14 2021 09: 36
      -3
      Gracias, iluminado, por primera vez me enteré de todo esto. riendo
      1. Illanatol
        Illanatol Abril 14 2021 14: 00
        +1
        Se parece a eso.
        Hay una tendencia. Incluso si la guerra tiene éxito para la República de Ingushetia, está perdiendo en términos políticos.
        ¿Quizás deberías haber cambiado algo en el invernadero?
        Entonces lo cambiaron. Y la URSS, bajo Stalin, fue bastante capaz de cosechar los frutos de sus victorias.
        No Romanov ...
  • dzvero
    dzvero Abril 14 2021 08: 20
    +4
    Es solo que alguien no sabe que en todo el mundo "URSS" y "Rusia" eran sinónimos (excepto en los documentos oficiales).
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 14 2021 12: 48
    +2
    Cita: Sea Cat
    ¿Tiene algo específicamente contra los rusos?
    ¿O no existió un estado como Rusia hasta 1917?

    No es que alguien tenga algo en contra de Rusia y los rusos.
    El hecho es que antes de 1917 el concepto Rusia и русские pertenecía a todo el territorio del Imperio. Y después de 1917, solo para la RSFSR. Y llamando al Ejército Rojo Ejército ruso, de alguna manera eliminamos las otras 15 repúblicas de la URSS.
  • Gardamir
    Gardamir Abril 14 2021 07: 39
    +6
    ¿El Gobierno Provisional, encabezado por Kerensky, instruyó a los gerentes Lenin y Stalin para llevar a cabo reformas?
    Literalmente, anteayer resultó que voló al espacio. no un hombre soviético, pero nuestro compatriota... Es decir, no había Unión Soviética, solo la rusa Yura Gagarin, plantó una nave espacial en el jardín y voló al espacio sobre ella.
    1. tihonmarina
      tihonmarina Abril 14 2021 08: 57
      -4
      Cita: Gardamir
      Literalmente, anteayer resultó que voló al espacio. no una persona soviética, sino nuestro compatriota.
      De acuerdo con la Ley Federal de 24.05.1999 de mayo de 99 No. XNUMX-FZ, los compatriotas son (son reconocidos): personas nacidas en un estado, que viven en él. También se reconoce a los compatriotas como personas y sus descendientes que viven fuera del territorio de la Federación de Rusia y que pertenecen, por regla general, a pueblos que históricamente han vivido en el territorio de la Federación de Rusia, así como a aquellos que han elegido libremente a favor de vínculos espirituales, culturales y legales con la Federación de Rusia, cuyos familiares en línea recta ascendente vivían anteriormente en el territorio de la Federación de Rusia.
      Pero no se dice nada sobre la nacionalidad.
  • Desconocido
    Desconocido Abril 14 2021 07: 44
    +5
    No todo es tan simplista como le parece a Samsonov. El tratado de paz de Japón se necesitaba no menos que la URSS. Japón es un país insular, y el desarrollo de la Armada es una tarea primordial, solo entonces llega el ejército terrestre. La armada y el ejército de Japón lucharon entre sí por influir en el emperador y en las políticas seguidas por el país. Sí, las contradicciones entre Estados Unidos y Japón empezaron a cobrar impulso. La posición de Estados Unidos en la APR se fortaleció significativamente después de la puesta en servicio final del Canal de Panamá en el verano de 1920; ahora su armada ya no necesitaba recorrer toda América Latina en su camino desde el Atlántico hasta el Pacífico.

    Estados Unidos esperaba que Japón, cuya economía era un orden de magnitud más débil que la estadounidense, no pudiera seguir el ritmo de construcción de su flota. Sin embargo, Tokio aceptó el desafío estadounidense y se embarcó en un ambicioso y costoso programa naval, que incluía la construcción de 8 acorazados, 8 cruceros y una gran cantidad de otros buques de guerra. La carrera armamentista naval que se desarrollaba podría conducir a un enfrentamiento militar entre las dos potencias, y en 1920 la amenaza de conflicto se había vuelto bastante real. El ejército comenzó a prestar menos atención, ganaron los partidarios de la guerra en el mar. Y lo más importante, el ejército japonés libró una guerra con China, probó suerte con la Unión Soviética, en Khalkhin Gol y no hubo éxitos particulares. La Guerra Sino-Japonesa comenzó en 1937 y hasta el año 45. Este fue el segundo frente en el APR, en el que los japoneses se empantanaron hasta las orejas. Y apoyaron a los chinos, los Estados Unidos y la URSS. El ejército japonés no se adentró profundamente en China
    limitando sus acciones a la costa contando con una poderosa flota. Vale la pena mirar los vehículos blindados de los japoneses.
    y para concluir lo principal fue la flota
    Luchar en tierra con la URSS es inútil, J.V. Stalin lo entendió, y los japoneses también, y sobre Sakhalin, un truco diplomático habitual, para sondear el estado de ánimo de los rusos, sobre qué se puede negociar, si es que se puede negociar algo.
    1. Gato de mar
      Gato de mar Abril 14 2021 08: 24
      +3
      Sí, aquí tienes razón, los tanques de los japoneses, aparte de amargas lágrimas de pesar, no evocaron ninguna otra emoción.

      Type89 "I-go"
      Pero los barcos eran realmente buenos.

      "Yamato"
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda Abril 14 2021 08: 29
        +4
        Cita: Sea Cat
        Pero los barcos eran realmente buenos.

        Y aviones

        Mitsubishi А6М3-cero
        1. Gato de mar
          Gato de mar Abril 14 2021 08: 39
          +2
          Es cierto que los aviones también eran buenos, pero las armas pequeñas, la artillería de campaña y la electrónica de los barcos se enfriaron como forasteros. negativas
          Mira este fenómeno, no es como dispararle, es repugnante tenerlo en tus manos. (Nambu. Tipo-94)
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda Abril 14 2021 08: 41
            +6
            Cita: Sea Cat
            Mira este fenómeno, no es como dispararle, es repugnante tenerlo en tus manos. (Nambu. Tipo-94)

            Producto de papá carlo wassat Por lo tanto, no dispararon y clavaron una espada en el vientre. riendo
        2. Alexey ra
          Alexey ra Abril 14 2021 13: 41
          +3
          Cita: Stroporez
          Y aviones

          Flota. sonreír
          IJN conoció el estallido de la guerra con Zero. IJA: acaba de comenzar a rearmarse en Hayabusy (basado en Ki-27, armado con un par de ametralladoras de calibre de rifle).
    2. Illanatol
      Illanatol Abril 14 2021 09: 33
      +3
      Japón es un país insular, y el desarrollo de la Armada es una tarea primordial, solo entonces llega el ejército terrestre.


      Los japoneses todavía tenían que luchar en tierra. Después de todo, los recursos necesarios (metal, energía, mano de obra) todavía se encuentran en la tierra.
      Y que los tanques eran débiles; después de todo, los oponentes tampoco eran muy poderosos en ese momento.
      Y no nos olvidemos de la aviación. Ella estaba bastante desarrollada en Japón y no solo en cubierta.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. Abril 14 2021 08: 41
    +2
    ¿Dijo Matsuoka después de enterarse del ataque alemán a la URSS?
    Firmé el Pacto de Neutralidad porque pensé que no habría guerra entre Alemania y Rusia. Si hubiera sabido que la guerra comenzaría, nunca habría firmado el Pacto de Neutralidad.

    ??
    Por cierto, fue expulsado de su cargo en julio de 1941, porque, al estar en Berlín, no promovió al Führer para desclasificar el plan Barbarroja para Japón.
    1. empleado
      empleado Abril 14 2021 09: 09
      +2
      ... Por cierto, fue expulsado de su cargo en julio de 1941, porque, al estar en Berlín, no promovió al Führer para desclasificar el plan Barbarroja para Japón.
      Al igual que Japón, un ataque a la URSS en 1941-42 fue mantenido por un tratado, y no por 1 millón de agrupaciones del Ejército Rojo en Transbaikalia y en el Lejano Oriente. riendo
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. Abril 14 2021 09: 30
        +1
        Cita: empleado
        Al igual que Japón de un ataque a la URSS en 1941-42 fue mantenido por un tratado

        ¿Y qué te divierte? Bueno, ¿por qué diablos firmaron un acuerdo en abril de 41, si era posible mantener
        Cita: empleado
        1 millón de agrupaciones del Ejército Rojo en Transbaikalia y Extremo Oriente.

        y esta en la bolsa? Algo que Hitler no fue "guardado" por la "agrupación de 3 millones del Ejército Rojo" en junio. Y en 41-42 años, Japón ya no estaba a la altura de la URSS y, de hecho, cualquier "estrategia del norte" lo estaba. Y ya en el 42º Ejército de Kwantung desplumaban regularmente, llevando personas y equipo para enterrarlos en Filipinas.
        1. empleado
          empleado Abril 14 2021 12: 16
          +2
          ... Al igual que Japón de un ataque a la URSS en 1941-42 fue mantenido por un tratado

          ¿Y qué te divierte? Bueno, ¿por qué diablos firmaron un acuerdo en abril de 41, si era posible mantener
          Con un contrato, la certeza es mayor y el riesgo de accidentes es menor.
          1 millón de agrupaciones del Ejército Rojo en Transbaikalia y Extremo Oriente.

          y esta en la bolsa? Algo que Hitler no fue "guardado" por la "agrupación de 3 millones del Ejército Rojo" en junio.
          Naturalmente. Después de todo, Gitelr & Co. tenía 5 millones, no 0,3 millones como en el ejército de Kwantung.
          ... Y en 41-42 años, Japón ya no estaba a la altura de la URSS ni de ninguna "estrategia del norte". Y en el 42º Ejército de Kwantung arrancaban regularmente, llevando personas y equipo para enterrarlos en Filipinas.
          Y "arrancaron" de 300 mil en 1941 a 700 mil en 1945.
          1. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich Abril 15 2021 10: 38
            0
            Cita: empleado
            Y "arrancaron" de 300 mil en 1941 a 700 mil en 1945.


            Esto es un mito
            No había 700 mil en el ejército de Kwantung en 1945.
  • empleado
    empleado Abril 14 2021 09: 05
    +6
    El autor está tratando de llevar al búho al globo. La URSS evitó una guerra en dos frentes al firmar el Pacto de No Agresión con Alemania en el contexto de la victoria en Khalkhin Gol. Esto destruyó la alianza germano-japonesa contra la URSS. El tratado con Japón en 1941 solo fijó este status quo y solo Japón lo necesitaba en caso de su guerra con Estados Unidos.
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 14 2021 10: 56
    0
    Los japoneses también apuntaron a las tierras rusas. Ya intentaron apoderarse del Lejano Oriente ruso durante la Guerra Civil Rusa. Sin embargo, entonces sus planes fracasaron. En 1938-1939. el ejército japonés hizo varios intentos de invadir Mongolia (aliado con la URSS) y el Lejano Oriente.

    No el ejército japonés, sino parte de él: el ejército de Kwantung.
    El autor representa a Japón como un monolito con objetivos comunes. De hecho, aparte del tradicional enfrentamiento "ejército-armada", el ejército en sí no estaba unido. Los hombres del ejército y los grupos financieros e industriales que los apoyaban se asemejaban a un cisne, un cangrejo de río y un lucio: las fuerzas expedicionarias se dirigían a China, los Kwantung al norte y el Estado Mayor intentaba de alguna manera llevar los deseos de los comandantes de campo. en consonancia con la realidad. El mismo ejército de Kwantung luchó por su cuenta: la Metrópolis prácticamente no brindó asistencia, tratando de limitar la escala de los conflictos para evitar que se convirtieran en una guerra en toda regla.
  • BAI
    BAI Abril 14 2021 13: 51
    +3
    Desde el verano de 1940, el gobierno japonés, con el objetivo de dominar Asia, trató de normalizar rápidamente las relaciones con Moscú. para evitar una guerra en dos frentes.

    Bueno, esa es la respuesta. Ni la URSS ni Japón querían la guerra. Los intereses convergieron, no hubo guerra. En 1945, la URSS ya no tenía el problema de los 2 frentes.
  • Lynx2000
    Lynx2000 Abril 14 2021 23: 05
    0
    Creo que sobre este hecho (no el ataque de Japón al territorio de la Unión Soviética) actuaron varias circunstancias.
    Anteriormente, en 1925, se firmó la convención soviético-japonesa en Beijing, que estableció relaciones diplomáticas y consulares y devolvió el norte de Sajalín. Los diplomáticos soviéticos jugaron un papel importante en esto, creo que gracias a ellos Estados Unidos también influyó en Japón.
    Los combates en Khasan y Khalkhin Gol también mostraron la eficacia de combate de la Unión Soviética.
    La declaración de guerra a Alemania por parte de Francia y Gran Bretaña en septiembre de 1939 probablemente dio a Japón motivos para creer que la atención (militares, materiales, humanos y financieros) de Francia y Gran Bretaña se desviaría hacia el teatro de operaciones europeo, en detrimento de de sus territorios en el sudeste asiático.
    También fue necesario obtener recursos de la Unión Soviética (madera, carbón, petróleo, recursos biológicos acuáticos) en 1939-44.
    La firma del pacto de no agresión soviético-alemán probablemente fue inesperada para los japoneses.
    Anteriormente vi el documental "Bomb for Japan. Save the Far East":

  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich Abril 15 2021 10: 21
    +2
    No dependía de Stalin de ninguna manera.
    Los japoneses necesitaban petróleo para la flota, y solo Singapur podía proporcionarlo. Por lo tanto, el gobierno japonés eligió la dirección sur de expansión, ya que la dirección norte no les dio nada en términos materiales y prometió grandes pérdidas.
  • NF68
    NF68 Abril 16 2021 16: 45
    +1
    Iluminó a los japoneses como debería, y el fondo de la caza desapareció.
  • VS
    VS Abril 16 2021 18: 47
    -2
    Japón no atacó a la República Socialista Soviética junto con Hitler solo porque no fue la República Socialista Soviética sino Alemania la que atacó primero))) Esta condición permitió a Tokio desconectarse de las llamadas de Hitler para atacar a la República Socialista Soviética durante toda la guerra)))