Military Review

Victoria cuadragésimo primero

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Sin una declaración de guerra?



El autor de estas líneas había tenido la intención de abordar durante mucho tiempo el tema del comienzo de la Gran Guerra Patria, pero la razón inmediata de la aparición de estas notas fue la publicación en un recurso de Internet dedicado a la preparación de la URSS para el ataque alemán. Deliberadamente no nombro ni el portal, ni el nombre del material, ni el nombre del autor, ya que hay muchos de esos textos, pero es notable como ejemplo típico.

Como otras publicaciones similares, el texto parece haber sido escrito según un manual basado en las tesis del informe de Jruschov en el XX Congreso del PCUS, donde Nikita Sergeevich proclamó que la Unión Soviética, por culpa de Stalin, no estaba preparada para la guerra. El autor reprodujo diligentemente los postulados repetidos mil veces, excepto que olvidó mencionar los relatos del líder postrado, que pasó las primeras semanas de la invasión en su casa de campo, y luego, habiendo recuperado el sentido con dificultad, planeó operaciones militares. en el mundo.


Pero otras afirmaciones sobre el liderazgo soviético, vagando de una obra a otra, son obvias. Por ejemplo:

“La sociedad soviética se movilizó con bastante rapidez, pero inicialmente no estaba preparada para tal desarrollo de eventos. En la URSS, la gente estaba convencida de que el Ejército Rojo ciertamente lucharía en territorio extranjero y "con poca sangre". Hasta el otoño, los ciudadanos ingenuos creían que el enemigo pronto sería derrotado instantáneamente y temían no tener tiempo para luchar con él ".

Y si dejas la burla y preguntas pregunta número 1: ¿de qué tenías que convencer al pueblo soviético? ¿En el hecho de que lucharán en su propia tierra y soportarán enormes sacrificios?

Sin duda, este sería un mensaje de propaganda inspirador que infundiría en la gente una confianza inquebrantable en la victoria y prepararía adecuadamente a la sociedad "para tal desarrollo de eventos".

Es poco probable que el Kremlin pensara en un experimento tan audaz. Tanto entonces como ahora, la propaganda, desde la ideología estatal hasta la publicidad para el consumidor, se basa en mensajes y escenarios positivos. Pero resulta que la actitud de derrota es exactamente lo que la sociedad soviética necesitaba en vísperas de la invasión alemana. En cuanto a la ingenuidad del pueblo soviético, vale la pena familiarizarse con los memorandos de la NKVD sobre el estado de ánimo entre la gente para comprender que no se trataba en absoluto de simplones que creían piadosamente en todas las consignas.

“Joseph Stalin se dirigió a los ciudadanos soviéticos recién el 3 de julio”, reprende el autor al líder de turno, sin explicar por qué se vio obligado a hablar antes y qué podría decirle a la gente. Por cierto, Vyacheslav Molotov también anunció el inicio de la guerra soviético-finlandesa en el país. Por lo tanto, las frecuentes observaciones de las memorias de esos años, como "esperar el discurso de Stalin", dan testimonio más de la autoridad del líder soviético que del orden aceptado.

Victoria cuadragésimo primero

Pero este, por supuesto, no es el último reproche a Stalin. “En su discurso, volvió a repetir la tesis sobre el traicionero atentado, que luego finalmente migró a la propaganda y histórico Ciencias ".

¿Y qué, de hecho, no le conviene al autor ya otros como él al evaluar el ataque de Hitler como "traicionero"? Traicionero - y por lo tanto, en incumplimiento de una obligación. Alemania estaba obligada por un pacto de no agresión y lo violó. Esta circunstancia no cambia debido a que Hitler no pensó en cumplir con el acuerdo, y Moscú lo sabía. El uso del epíteto "traicionero" es una declaración estricta de los hechos, por lo que migró a la ciencia histórica y, ordenó Dios mismo, a la propaganda.

Mucho más vulnerable es otra tesis propagandística de esos años: que el Tercer Reich atacó a la Unión Soviética sin declarar la guerra, ya que VM Molotov estuvo escondido toda la mañana del 22 de junio del embajador alemán von Schulenburg, quien iba a entregar la nota correspondiente a el liderazgo soviético. Pero, por cierto, Stalin no dijo nada sobre "no declarar" la guerra.

Pero aquí está la tesis principal, que se canta de diferentes maneras: "el liderazgo soviético no tomó las medidas oportunas", "se subestimó el potencial de la maquinaria militar alemana", "El Ejército Rojo prácticamente no estaba listo para un enfrentamiento con el Agrupación de la Wehrmacht ".

Parecería que no es difícil refutar tales construcciones. Hay muchos hechos que indican que hubo una preparación integral y a gran escala para la guerra. Tomemos, por ejemplo, el tamaño de las Fuerzas Armadas, que crecieron de 1,5 millones el 1 de enero de 1938 a 5,4 millones el 22 de junio de 1941, ¡tres veces y media! Y estos millones de personas que tuvieron que ser acomodadas, armadas, entrenadas, vestidas, calzadas, etc. etc., se perdieron para fortalecer la capacidad de defensa y el trabajo productivo en la economía nacional.

Pregunta No. 2... ¿Qué más podría haber hecho la dirección soviética para rectificar la situación?

En abril-mayo de 1941, se llevó a cabo una movilización encubierta de las reservas de responsabilidad militar al amparo de los "Grandes Campos de Entrenamiento" (BUS). En total, bajo este pretexto, se convocó a más de 802 mil personas, que fue el 24% del personal asignado según el plan de movilización MP-41. Al mismo tiempo, en mayo, comenzó el despliegue del segundo escalón de cobertura en los distritos militares occidentales. Esto hizo posible reforzar la mitad de todas las divisiones de fusileros del Ejército Rojo (99 de 198) ubicadas en los distritos occidentales, o divisiones de los distritos interiores destinados a ser trasladados al oeste.

El siguiente paso implicó la movilización general. Sin embargo, fue precisamente este paso el que Stalin no pudo dar. Como señala el historiador militar Alexei Isaev, la mayoría de los participantes en la Segunda Guerra Mundial se enfrentaron a un dilema insoluble: la elección entre la escalada del conflicto político debido a la declaración de movilización o unirse a la guerra con un ejército inmovilizado.

GK Zhukov cita un episodio notable en su libro "Memories and Reflections". El 13 de junio de 1941, él y Timoshenko informaron a Stalin sobre la necesidad de que las tropas estuvieran completamente preparadas para el combate. Zhukov cita las siguientes palabras del líder:

“¿Propone realizar movilizaciones en el país, levantar tropas ahora y trasladarlas a las fronteras occidentales? ¡Esto es la guerra! ¡¿Ambos entienden esto o no ?! "

El camarada Zhukov guarda un modesto silencio sobre su reacción. Por supuesto, tanto el Jefe del Estado Mayor como el Comisario del Pueblo Tymoshenko entendieron perfectamente bien que el anuncio de la movilización general significaba una declaración de guerra. Pero su negocio es "pequeño" - para ofrecer. Dejemos que el camarada Stalin decida. Y asume la responsabilidad.


Digamos que declarar la guerra a Alemania es una salida y una forma de evitar las pruebas del 41. Pero aquí hay un problema: desde el comienzo de la movilización hasta la transferencia completa del ejército y la retaguardia a una pista militar, el tiempo debe pasar. En "Consideraciones sobre los fundamentos del despliegue estratégico de las fuerzas armadas de la Unión Soviética en septiembre de 1940" se observa que

"Con la capacidad real de los ferrocarriles en el suroeste, la concentración de las fuerzas principales de los ejércitos del frente puede completarse solo en el día 30 desde el inicio de la movilización, solo después de lo cual será posible pasar a una ofensiva general para resolver las tareas anteriores ".

Estamos hablando del Distrito Militar Especial de Kiev. Pero está claro que una situación similar se desarrolló en otros distritos.

En consecuencia, era demasiado tarde para declarar la guerra el 13 de junio, como habían propuesto Zhukov y Timoshenko, e incluso el 13 de mayo. Los alemanes fácilmente habrían forzado el traslado de tropas y atacaron las mismas unidades y formaciones no movilizadas del Ejército Rojo.

Resulta que Stalin, para "justificarse a sí mismo" ante futuras críticas, tuvo que ir a la guerra contra el Tercer Reich a principios de mayo (o mejor aún, a finales de abril) sin ningún motivo y sobre la base de información contradictoria. y previsiones, ¿violando el pacto de no agresión?

Pero incluso en este dato hipotético, las posibilidades de éxito parecen teóricas. La práctica ha demostrado que las fuerzas movilizadas de los anglo-franceses, que estuvieron en un estado de guerra durante seis meses, fueron completamente derrotadas durante la invasión alemana de Francia en mayo de 1940. Por cierto, los polacos también lograron movilizarse en septiembre de 1939 y ¿les ayudó?

Además, si de alguna manera milagrosa la URSS lograra movilizar y concentrar completamente todas las fuerzas armadas del país en la frontera occidental sin ninguna consecuencia, esto sería el preludio de un desenlace trágico, en comparación con el cual todas las consecuencias de la "catástrofe de 1941 "se habría desvanecido. Después de todo, el plan de Barbarroja se basaba simplemente en la expectativa de que todas las tropas soviéticas estarían ubicadas en la frontera y que, habiéndolas destruido en las primeras semanas de la guerra, la Wehrmacht continuaría avanzando hacia el interior sin encontrar una resistencia seria y han logrado la victoria en noviembre de 1941 del año. ¡Y este plan podría haber funcionado!

Desafortunadamente, incluso las acciones más rápidas y reflexivas del liderazgo político-militar soviético para aumentar la preparación para el combate del Ejército Rojo no pudieron cambiar el curso de los eventos en una colisión con el mejor ejército del mundo en ese momento.

¿Los cuadros no resolvieron nada?


Y luego el siguiente inevitablemente se eleva pregunta - no. 3: ¿Por qué estaba la Wehrmacht, y no el Ejército Rojo, en esta capacidad superior?

En el marco de estas notas, me gustaría tocar solo un aspecto de este tema complejo separado. Los historiadores son bastante unánimes al evaluar el mejor "nivel" de los cuadros de oficiales de la Wehrmacht en el período inicial de la guerra: desde el personal de mando superior hasta los comandantes subalternos, principalmente en el pensamiento operativo, la capacidad de tomar la iniciativa.

Los publicistas e investigadores liberales explican esto por medio de represiones a gran escala contra el estado mayor del Ejército Rojo. Pero, según datos documentados, el número total de personal de mando y control y político reprimido en 1937-1938, así como destituido del ejército por motivos políticos y no reincorporado posteriormente es de unas 18 mil personas. Aquí podemos sumar 2-3 mil personas que fueron reprimidas en los años siguientes. Pero en cualquier caso, su participación no supera el 3% de todos los comandantes del Ejército Rojo, lo que no podría tener ningún efecto notable en el estado de los cuadros de oficiales.

Los resultados de las represiones incluyen tradicionalmente una rotación a gran escala del Estado Mayor del Ejército Rojo, durante la cual fueron reemplazados todos los comandantes de los distritos militares, el 90% de sus diputados, jefes de las fuerzas armadas y ramas de servicio. 80% del estado mayor de cuerpos y divisiones, 91% de los comandantes de regimiento y sus adjuntos. Pero es imposible valorar inequívocamente este proceso como negativo, ya que en este caso se necesita evidencia objetiva de que lo peor cambió lo mejor.

Muchos historiadores explican las deficiencias de los oficiales "rojos" por el rápido crecimiento cuantitativo del ejército y la enorme necesidad de personal de mando, que en tan poco tiempo no pudo satisfacer el sistema de entrenamiento. De hecho, los cambios fueron increíbles. De 1937 a 1941, el número de formaciones de las Fuerzas Terrestres se triplicó con creces, de 98 a 303 divisiones. En vísperas de la guerra, el cuerpo de oficiales contaba con 680 mil personas, y hace menos de diez años, en 1932, todo el ejército contaba con 604 mil personas.

Con tal aumento cuantitativo, una caída de la calidad parecería inevitable. Pero en términos de personal, Alemania se encontraba en una situación aún más difícil. Cuando a finales de la década de 20 el Ejército Rojo alcanzó su número mínimo de medio millón de personas, la Reichswehr estaba limitada por el Tratado de Versalles y cien mil. Alemania introdujo el servicio militar obligatorio en 1935, la URSS más tarde en septiembre de 1939. Pero, como podemos ver, los alemanes tuvieron que resolver una tarea mucho más difícil, sin embargo, la enfrentaron mucho mejor que sus oponentes soviéticos.

Y aquí vale la pena prestar atención al factor al que se le da una importancia insuficiente. Alemania y Austria-Hungría se rindieron y cesaron las hostilidades en noviembre de 1918, y la sangrienta Guerra Civil continuó en Rusia durante dos años más. No existen estadísticas exactas sobre pérdidas humanas. Según la estimación más conservadora, ocho millones de personas murieron (fueron asesinadas, reprimidas, murieron de heridas, enfermedades y hambre) en Rusia durante este tiempo, a lo que hay que sumar dos millones más de emigrantes.

En menos de una década, el país perdió diez millones de personas, una proporción significativa de las cuales participaron en la Primera Guerra Mundial, incluido personal militar profesional. Entonces, con las tropas de Wrangel, fueron evacuados 20 oficiales. No Alemania, que conocía tales pérdidas, recibió una gran ventaja en el potencial humano: una selección mucho más amplia de personas con un pasado de combate.

Pero incluso el recurso humano más escaso en la URSS se utilizó mal. Si durante la Guerra Civil un número significativo de oficiales regulares luchó del lado de los Rojos, la cifra es de 70 a 75 mil, entonces, a medida que se redujo el ejército, el personal de mando del Ejército Rojo se redujo principalmente a expensas del "ex ". La transformación del Ejército Rojo comenzó con el Ejército Territorial, cuya columna vertebral para ese momento estaba formada por personas con una experiencia específica de la Guerra Civil, además, bastante diluida por trabajadores políticos.

Al mismo tiempo, el Reyhover número cien mil estaba formado por la élite militar del país, tanto el cuerpo de oficiales como de suboficiales. Era un "hueso militar", gente que, en las difíciles realidades de la República de Weimar, se mantuvo fiel a su deber, el servicio militar.


Los alemanes tenían una ventaja en otros aspectos. Según varios investigadores, en la Primera Guerra Mundial, el ejército alemán luchó mejor que todos los demás participantes en el conflicto, lo que se confirma por la proporción de pérdidas y el uso de nuevas doctrinas militares y tácticas de guerra. El historiador estadounidense James Corum señala que el ejército alemán entró en la Primera Guerra Mundial con principios tácticos más equilibrados y cercanos a la realidad que sus principales oponentes. Incluso entonces, los alemanes evitaron choques frontales y utilizaron desvíos y cercos, también con mayor eficacia que otros, teniendo en cuenta las peculiaridades del paisaje.

Alemania pudo preservar tanto al mejor personal militar como la continuidad de las tradiciones. Y sobre esta base sólida, en poco tiempo, desplegar un sistema de entrenamiento de personal, que aseguró no solo el crecimiento cuantitativo del ejército, sino también la alta calidad del entrenamiento del personal, principalmente el cuerpo de oficiales.

La Wehrmacht logró realzar las altas cualidades del ejército imperial alemán. Al mismo tiempo, el Ejército Rojo, habiendo cortado cualquier conexión con el pasado, a principios de los años 30 comenzó ni siquiera desde "cero", sino más bien "menos".

En los mariscales de campo batidos y mariscales de Victoria


Para representar de manera más sustancial la diferencia entre el cuerpo de oficiales de la Wehrmacht y el Ejército Rojo, tendremos que preguntarnos pregunta número 4: ¿Cuáles eran los comandantes del Ejército Rojo inferiores a los oficiales alemanes?

Analicemos primero la composición de los mariscales soviéticos que participaron en la Gran Guerra Patria y los mariscales de campo generales del Tercer Reich. Por nuestra parte, por razones obvias, no consideramos a Stalin entre los líderes militares profesionales. En cuanto al bando alemán, excluimos a Paulus, que recibió el rango en una situación muy específica, así como a Rommel y Witzleben, que no lucharon en el Este, y Blomberg, que se retiró al comienzo de la guerra.


Entonces, 13 mariscales de la Unión Soviética (Budyonny, Vasilevsky, Voroshilov, Zhukov, Govorov, Konev, Kulik, Malinovsky, Meretskov, Rokossovsky, Timoshenko, Tolbukhin, Shaposhnitelikov) y 15 mariscales generales de campo (Bok, Brauchich, Keichsich, Bush, Keichsich , Kluge, Kühler, Leeb, Liszt, Manstein, Model, Reichenau, Rundstedt, Schörner).

Casi todos nuestros mariscales lucharon en la Primera Guerra Mundial y con mucha valentía, pero solo un Boris Shaposhnikov era entonces oficial y tenía experiencia real en el trabajo de personal. Mientras tanto, todos los líderes militares alemanes, a excepción de Ernst Busch y Ferdinand Scherner, al final de la Primera Guerra Mundial ocupaban los puestos de jefe de estado mayor o jefe del departamento de operaciones de un cuartel general de división (cuerpo), es decir, tenían cargos directos experiencia en la planificación de operaciones en condiciones de combate. Está claro que esto no es un accidente, sino un criterio fundamental para la selección de personal, y no solo para los puestos de mando más altos.

Tome el nivel de abajo: el coronel convencional de la Wehrmacht del modelo de 1941 es un teniente convencional de la Primera Guerra Mundial. Los oficiales más subalternos recibieron una formación excelente y ya tenían una experiencia relevante y, lo que no es menos valiosa, una experiencia victoriosa en la conducción de hostilidades a gran escala. Y todo ello contaba con un poderoso cuerpo de suboficiales, que consistía en carreras militares profesionales, cuidadosamente seleccionadas para los más altos requisitos y gozaba de mucho más prestigio en la sociedad que los suboficiales de los ejércitos de Estados Unidos y Europa.

Algunos investigadores señalan datos, en su opinión, que indican un alto nivel de calificaciones del personal de mando del Ejército Rojo, en particular, un aumento constante en el número de oficiales con una educación militar superior, que al comienzo de la guerra había 52% de los representantes del personal de alto mando soviético. La educación académica comenzó a penetrar incluso en el nivel de los comandantes de batallón. Pero el problema es que ninguna cantidad de formación teórica puede reemplazar la práctica. Mientras tanto, sólo el 26% de los comandantes tenían, aunque insuficiente, pero definida experiencia de combate de conflictos y guerras locales. En cuanto a la composición política del ejército, la mayor parte (73%) ni siquiera tenía formación militar.

En las condiciones de experiencia de combate limitada, era muy difícil no solo preparar comandantes dignos, sino también evaluar sus verdaderas cualidades. En el Ejército Rojo, esta circunstancia determinó en gran medida tanto el salto de personal (como se mencionó anteriormente) como los despegues rápidos de la carrera. Los oficiales que se distinguieron en raros conflictos aparecieron inmediatamente "a la vista".

Tan pronto como Mikhail Kirponos recibió una división en diciembre de 1939 y se mostró bien durante la guerra soviético-finlandesa, seis meses después se convirtió en el comandante del Distrito Militar de Leningrado, y seis meses después encabezó el Distrito Militar Especial más importante de Kiev. ¿Kirponos estuvo a la altura de las circunstancias como comandante de primera línea en junio-septiembre de 1941? La pregunta es discutible. Pero en cualquier caso, el partido soviético y el liderazgo del ejército en las condiciones anteriores a la guerra no tuvieron otra oportunidad de evaluar adecuadamente su potencial, así como el potencial de otros oficiales superiores.

En cuanto a los comandantes subalternos, en vísperas de la guerra, fueron entrenados a escala industrial en cursos acelerados. Pero, ¿quién y qué podría haberles enseñado allí? Por supuesto, todo lo anterior no significa que no hubiera comandantes proactivos competentes en el Ejército Rojo. De lo contrario, el resultado de la guerra habría sido diferente. Pero estamos hablando del promedio y el panorama general, lo que llevó a la superioridad objetiva de la Wehrmacht sobre el Ejército Rojo durante la invasión.

No el equilibrio de fuerzas, la cantidad y calidad de las armas y la diferencia en el modo de preparación para el combate, sino el recurso de personal se convirtió en el factor que predeterminó el éxito de los alemanes en el verano de 1941. Sin embargo, esta ventaja no podría tener un efecto a largo plazo. La paradoja de la Gran Guerra Patria: cuanto más duraba, más desventajas eran los méritos del ejército alemán.

Pero volvamos a la lista de los principales comandantes de los dos ejércitos. En ambos casos, la columna vertebral, el núcleo principal, se destaca de forma marcada. Entre los generales soviéticos, hay 9 personas nacidas en un intervalo corto (cuatro años y medio): entre junio de 1894 (Fedor Tolbukhin) y noviembre de 1898 (Rodion Malinovsky). A esta gloriosa cohorte se pueden agregar los prominentes líderes militares que recibieron correas de hombro de mariscal poco después del final de la guerra: Ivan Baghramyan y Vasily Sokolovsky (ambos nacidos en 1897). La misma columna vertebral (10 personas) entre los alemanes está formada por comandantes nacidos en 1880-1885, y cuatro de ellos (Brauchitsch, Weichs, Kleist y Kühler) tienen la misma edad, nacieron en 1881.


Por tanto, el mariscal de campo alemán "medio" es unos 15 años mayor que su homólogo soviético, tiene unos 60 años o más, le resulta más difícil soportar un estrés físico y mental colosal, responder de forma adecuada y rápida a un cambio de actitud. la situación, para revisar, y más aún para rechazar las técnicas habituales que anteriormente traían éxito.

La mayoría de los mariscales soviéticos tienen alrededor de cincuenta años, a esta edad hay una combinación óptima de actividad intelectual, energía, susceptibilidad a cosas nuevas, ambiciones, respaldada por una experiencia bastante sólida. No es sorprendente que nuestros generales hayan podido no solo aprender con éxito lecciones de alemán, sino también superar significativamente a sus maestros, repensar creativamente y enriquecer significativamente el arsenal del arte operacional.

Es de destacar que, a pesar de una serie de victorias de alto perfil de la Wehrmacht en el Este en 1941-1942, no ha surgido una sola nueva "estrella" en el horizonte militar alemán. Casi todos los mariscales de campo habían obtenido sus títulos antes del inicio de la Campaña del Este. Hitler, que no dudó en recurrir a las renuncias, sin embargo, operó principalmente con una jaula de líderes militares reconocidos. E incluso la represión entre el personal de comando después de la conspiración de julio de 1944 no condujo a cambios de personal a gran escala que permitirían que una nueva generación de comandantes asumiera los primeros roles.

Hay, por supuesto, excepciones, que son "jóvenes" según los estándares del Wehrmacht Walter Model (n. 1891) y Ferdinand Scherner (n. 1892), que se manifestaron precisamente durante la guerra contra la URSS. Además, a Scherner se le otorgó el rango de mariscal de campo solo en abril de 1945. Otros posibles "Rokossovskie" y "Konevs" del Tercer Reich, incluso con el apoyo del Führer, podrían, en el mejor de los casos, reclamar el mando del cuerpo, incluso al final de la guerra.

Durante la Gran Guerra Patria, el potencial de personal del escalón de mando medio y subalterno del Ejército Rojo cambió significativamente. En el primer mes de la guerra, se movilizaron más de 652 oficiales de reserva, la mayoría de los cuales tenían entrenamiento militar a corto plazo. Este grupo de comandantes, junto con los oficiales regulares, asumió el peor golpe del enemigo. 1941-1942 representa más del 50% de todas las pérdidas irrecuperables de oficiales durante la guerra. Solo durante la derrota del Frente Sudoeste en septiembre de 1941, el Ejército Rojo perdió alrededor de 60 efectivos de mando. Pero aquellos que permanecieron en las filas, después de haber pasado por una invaluable escuela de feroces batallas, se convirtieron en el "fondo de oro" del Ejército Rojo.

La carga principal de la formación de los futuros comandantes recayó en las escuelas militares. Al comienzo de la guerra, la selección de cadetes se hizo entre estudiantes de 1 a 2 cursos de universidades, reclutas de 1922 a 1923. nacimientos con educación en los grados 9-10, así como militares de 18 a 32 años con una educación de al menos 7 grados. El 78% del total de los admitidos en las escuelas eran jóvenes civiles. Es cierto que durante la guerra el nivel de requisitos para los candidatos disminuyó, pero en su mayor parte el ejército recibió un oficial altamente educado, desarrollado física e intelectualmente, educado en el espíritu del patriotismo soviético.

En la segunda mitad de la década de 30, el sistema educativo soviético, tanto superior como secundario, pasó a primer plano. Y si a mediados del siglo XIX el maestro prusiano derrotó al austriaco, en la Gran Escuela Patriótica Soviética superó claramente a la alemana. Durante la guerra, las escuelas militares y las escuelas de la Fuerza Aérea capacitaron a alrededor de 1,3 millones de oficiales. Estos chicos, estudiantes y escolares de ayer, y ahora tenientes que comandaban compañías y baterías, transformaron la apariencia del ejército, que estaba destinado a convertirse en el Ejército de la Victoria.

El final debe ...
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145 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 16 2021 05: 20
    +3
    Un artículo interesante y de alta calidad: un recordatorio. Hay algunos pensamientos bastante nuevos:
    y ¿de qué necesitaba convencer al pueblo soviético? ¿En el hecho de que lucharán en su propia tierra y soportarán enormes sacrificios?

    No recuerdo una excusa tan lógica, "Con poca sangre, en territorio ajeno".
    1. QUE ES
      QUE ES Abril 16 2021 11: 10
      + 12
      De hecho, tampoco encontró nada sobre "que lucharán en su propia tierra y llevarán grandes sacrificios".
      “Si el enemigo nos impone una guerra, el Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos será el ejército más atacante jamás atacado.
      Emprenderemos la guerra de manera ofensiva, con el objetivo más decisivo de derrotar por completo al enemigo en su propio territorio ".
      Este es el capítulo uno, conceptos básicos generales, página 9.
      Pero sobre la poca sangre está escrito en la página 19. Y lo siguiente está escrito:
      "En cualquier condición y en todos los casos, los poderosos golpes del Ejército Rojo deben conducir a la completa destrucción del enemigo y al rápido logro de una victoria decisiva con poca sangre". "... Derrota al enemigo, si se atreve a atacar nosotros, con poca sangre, a costa de fondos mínimos y posiblemente el menor número de vidas de nuestros gloriosos hermanos. ", (Voroshilov KE Artículos y discursos. - M., 17, p. 1935). Al año siguiente, Voroshilov K. Ye. Habló en un mitin en Kiev, donde dijo sobre "el territorio de otra persona". Dijo: "Si el enemigo ataca la Ucrania soviética, la Bielorrusia soviética u otra parte de la Unión, no solo no dejaremos que el enemigo entre en nuestra patria, sino que lo golpearemos en el territorio de donde vino"; "... si aparece el enemigo, asegúrate de vencerlo en su territorio"
      1. Proxima
        Proxima Abril 16 2021 17: 15
        +6
        Puede hablar durante mucho tiempo sobre el mal personal del Ejército Rojo, el efecto de la sorpresa, etc. Pero la razón principal (en mi opinión) de las derrotas al comienzo de la guerra fue diferente. El Ejército Rojo era inferior a la Wehrmacht en lo principal: El Ejército Rojo perdió irremediablemente para los alemanes por la cantidad de tropas que ingresaron simultáneamente a la batalla.... Es decir, el coche alemán, depurado durante dos años de guerra, es primitivo destrozó las unidades "crudas" del Ejército Rojo en partes. Desafortunadamente, estábamos condenados a sufrir una derrota en el período inicial de la guerra.
        1. VS
          VS Abril 16 2021 19: 35
          -7
          y ESTO estaba INCLUIDO en los planes del Estado Mayor, en los que los suboficiales poco entrenados dirigían (un despliegue de tropas que permitió a los alemanes aplastarlos en partes) con pequeñas fuerzas) pero lo peor es que inteligente los generales mostraron estas cosas a los suboficiales - que así será - en el 40 de diciembre ...)))
        2. Zakirov Damir
          Zakirov Damir Abril 16 2021 21: 43
          +1
          Este factor también es uno de los principales.
          El ejército de invasión estaba formado por:
          -3 millones de la Wehrmacht en la tierra;
          - 150 en las tropas de las SS;
          - 1 Wehrmacht en la Fuerza Aérea;
          - 130 Wehrmacht en la Armada;
          - alrededor de 650 - 000 de la Wehrmacht en reserva;
          - unos 900 fueron propuestos por los aliados de Alemania.
          Total: 6.

          Las tropas del Ejército Rojo en los Distritos Occidentales sumaban 2 en las tres ramas del ejército, más unas 700 movilizadas para entrenamiento. De los 000, es necesario eliminar a 500 desertores de Ucrania occidental, Bielorrusia occidental y los Estados bálticos, que los alemanes liberaron en el período del 000 al 2. Por tanto, la relación real es de 700 millones totalmente movilizados frente a 000 millones.

          Luego, como en un horno, se lanzarán cada vez más refuerzos en un intento por detener el avance del enemigo, habiendo perdido 3 prisioneros de guerra y sólo 373 muertos durante la guerra relámpago.
          1. VS
            VS Abril 17 2021 09: 27
            -7
            CUATRO distritos occidentales más cuatro ejércitos del RGK que les dijeron eran completamente iguales en número a los alemanes))) Los alemanes tenían una superioridad en la gente, pero no la misma que contabas: nunca se sabe quién se exprimió ENTONCES para los alemanes))) Y teníamos más precisos))

            había más de 5 millones de acciones de la mafia en estos distritos que no podían llamar como atribuidas debido a la rápida caída del Ejército Rojo))
            1. Zakirov Damir
              Zakirov Damir Abril 17 2021 13: 12
              +3
              El tamaño del ejército del Ejército Rojo era de 4.9 millones más 0.5 millones para el entrenamiento de civiles.
              De los 4.9 millones, 2.7 millones eran condados occidentales. Los 2.1 millones restantes (0.1 millones - personal civil de 4.9 millones) fueron:
              - en Asia Central, en el Transcáucaso, en el Lejano Oriente contra Turquía, Irán y Japón, respectivamente (Alemania, aunque el principal, es sólo uno de los cuatro supuestos oponentes de una posible coalición);
              - en distritos internos;
              - en instituciones educativas.
              1. VS
                VS Abril 18 2021 09: 20
                -2
                Hay datos - Meltyukhov cita lo mismo - datos sobre los distritos y la Wehrmacht que atacaron - las fuerzas eran aproximadamente IGUALES.
                1. strannik1985
                  strannik1985 Abril 18 2021 10: 25
                  +5
                  ¿Le molesta que la nave espacial tenga estas fuerzas dispersas en el PPD por todo el territorio de los distritos militares, y la Wehrmacht tenga en un escalón + reservas?
                  1. VS
                    VS Abril 23 2021 08: 34
                    -1
                    esa es otra historia))) Gracias a nuestros estrategas en el Estado Mayor ...
                    1. strannik1985
                      strannik1985 Abril 23 2021 11: 04
                      0
                      Los estrategas lo están haciendo bien, de hecho, del otro lado de la frontera hasta mayo, principios de junio, lo mismo ocurrió. Concentrado, necesitas atacar.
          2. Zenion
            Zenion Junio ​​6 2021 20: 54
            0
            Zakirov Damir. Además del hecho de que Alemania atacó con sus aliados europeos, durante casi un mes no se supo quién más atacaría a la URSS. Quizás Turquía, Japón, quizás Gran Bretaña, porque Hess no volaba a Inglaterra para dar un paseo. ¿Qué pasa si retiras tropas de otros tramos de la frontera de la URSS, se produce un ataque que te obligará a luchar en varios frentes, como fue durante la Guerra Civil, cuando la Rusia Soviética fue atacada desde todos los lados del país desde el Sur, desde el norte, del este, del oeste. Stalin y el partido no podían creerle a nadie, había capitalistas imperialistas alrededor, que enviaron a Hitler a derrotar a la URSS. Cuando la niebla se despejó un poco, cuando la Wehrmacht entró profundamente en el país, entonces quedó claro que Hitler estaba bien y no necesitaba ayuda, lo principal era no interferir con los capitalistas calmados, calmados, Adolf hacer todo él mismo. Fue entonces cuando se trasladaron tropas del sur y del Lejano Oriente. Ha comenzado el invierno.
        3. Serg Koma
          Serg Koma Abril 17 2021 07: 30
          +1

          El autor trata el tema de manera superficial, dispersando los "hechos" inventados por él:
          donde más vulnerable otra tesis de propaganda esos años - que el Tercer Reich atacó a la Unión Soviética sin una declaración de guerra, ya que V.M. Molotov escondido toda la mañana el 22 de junio del embajador alemán von Schulenburg, quien iba a presentar la nota apropiada a la dirección soviética. Pero, por cierto, Stalin no dijo nada sobre "no declarar" la guerra.

          Según las reglas de etiqueta internacional, el billete debe preceder a la guerra misma, III Convención de La Haya de 1907
          La "guerra" es declarada por el Ministro de Relaciones Exteriores, a través del embajador del estado al que se declara la guerra.
          Más allá de las memorias, el traductor del Ministerio de Relaciones Exteriores alemán Paul Schmidt:
          Luego, a las dos de la madrugada, Ribbentrop dio una señal y le dijeron a Dekanozov que a Ribbentrop le gustaría verlo a las cuatro de la mañana del mismo día, 22 de junio ... Dekanozov apareció a la hora exacta y, obviamente, sin adivinar nada, le dio la mano a Ribbentrop ...
          Dekanozov recuperó rápidamente la compostura; expresó su profundo pesar por que los acontecimientos hubieran dado un giro tan grande. "Esto se debió únicamente a la actitud no cooperativa del gobierno alemán", tradujo Pavlov mientras tomaba notas para el informe. "En las circunstancias actuales, no tengo más remedio que negociar con su jefe del departamento de protocolo la salida de mi misión a mi tierra natal". Dekanozov se levantó, hizo una ligera reverencia y salió, acompañado de Pavlov, sin estrechar la mano de Ribbentrop.

          Es poco probable que el intérprete del Ministerio de Relaciones Exteriores utilice el tiempo de Moscú, de ahí la "Declaración de Guerra", de hecho, se produjo después del estallido de las hostilidades.
          La ruptura de la primera bomba aérea en Sebastopol - 3.15
          A las 03:42 hora de Moscú. GK Zhukov informó a JV Stalin sobre el comienzo de las operaciones militares en Alemania.
          Por cierto, Ribbentrop también se "escondió" de Dikanozov 21.06.41/XNUMX/XNUMX -
          Se le respondió, como siempre antes de acontecimientos importantes, que el ministro no estaba en Berlín.

          Y sobre la "Declaración" de Schulenburg a Molotov - a las 3.30 del 22 de junio de 1941, hora de Moscú.

          Dónde y de quién se "escondió" Molotov en la mañana del 22 de junio, si hubo una "Declaración de Guerra" antes del estallido de las hostilidades - en la conciencia del autor.
          1. VS
            VS Abril 17 2021 09: 08
            -6
            Cita: Serg Koma
            El cálculo de la "Declaración" de Schulenburg a Molotov - a las 3.30 del 22 de junio de 1941, hora de Moscú.

            Dónde y de quién se "escondió" Molotov en la mañana del 22 de junio, si hubo una "Declaración de Guerra" antes del estallido de las hostilidades - en la conciencia del autor.

            Molotov recibió una NOTA del embajador DESPUÉS del estallido de las hostilidades - por lo tanto, con la conciencia tranquila, anunció a las 12.00 - Hitler atacó SIN declarar la guerra)))
          2. sibiryouk
            sibiryouk Abril 18 2021 14: 09
            +2
            Molotov no se escondía de nadie y, según el diario de visitas, se quedó con Stalin desde la noche, desde donde fue a reunirse con Schulenburg en el NKID.
            1. VS
              VS Abril 23 2021 08: 36
              -1
              el embajador ya comenzó a llamar a las 2 a.m.)) Y Molotov quedó inconsciente, hasta que comenzó la guerra y no tomó nota))
        4. lugar
          lugar Abril 17 2021 18: 17
          +5
          Cita: Proxima
          Desafortunadamente, estábamos condenados a sufrir una derrota en el período inicial de la guerra.

          No pongamos "nosotros", los tendríamos ahora mismo, guau, ¡¡¡cómo pegarles !!! Y el hecho de que Kutuzov rindiera Moscú a los franceses incluso en un período de tiempo más corto ¿Cómo se acercaron los alemanes a Moscú en 1941, no es nada? Je ... je ... los franceses no tenían ese equipo, y llegaron a Moscú en 1812 más rápido que Adolf Aloizych en 1941. Exactamente eso. por lo que ensalzan a Kutuzov, ahora está llamado a "sufrir la derrota en el período inicial".
          Así como Kutuzov no tuvo otra opción y no pudo dar una batalla general cerca de Smolensk, en 1941 fue imposible poner fin al gigantesco poder militar de TODA LA UNIÓN EUROPEA de un solo golpe.

          A fines de 1941, la guerra pasó a una fase diferente, larga, en la que las propias materias primas baratas del país eran de gran importancia. Esto lo describe de manera bastante convincente Guderian en su libro "Memories of a Soldier". Por ejemplo, los alemanes crearon un excelente tanque "Tigre", pero lograron producir solo 1400 unidades durante toda la guerra. ¡El precio era de aproximadamente 1 millón de marcos Reich por pieza!
          La guerra fue ganada por una economía construida racionalmente capaz de movilizarse y tener su propia base de materias primas.
  2. avia12005
    avia12005 Abril 16 2021 05: 31
    hasta el 13
    Rusia es el único país del mundo donde intentan hacer victorias, ya sea derrotas, o proclamarlas logradas "gracias a" un gran número de víctimas.
    1. apro
      apro Abril 16 2021 05: 39
      +9
      Cita: avia12005
      Rusia es el único país del mundo donde intentan hacer victorias, ya sea derrotas, o proclamarlas logradas "gracias a" un gran número de víctimas.

      No es un país el que así lo decide, sino grupos individuales para solucionar sus problemas actuales, menospreciando los aciertos de sus oponentes.
  3. apro
    apro Abril 16 2021 05: 35
    +6
    Y aquí surge inevitablemente la siguiente pregunta: la número 3: ¿por qué estaba la Wehrmacht en esta capacidad superior y no el Ejército Rojo?

    La Wehrmacht se basó en el sistema educativo ininterrumpido alemán. En las tradiciones más profundas del ejército imperial alemán. Sin perder la conexión entre generaciones. Preservando los desarrollos avanzados de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial. Y estaba lista para las innovaciones.
    El problema soviético es el crecimiento demasiado rápido del ejército y la falta de experiencia completa en la Segunda Guerra Mundial y la experiencia extremadamente dañina de la guerra civil.
  4. Konnick
    Konnick Abril 16 2021 06: 19
    -1
    Los cuadros lo son todo.
    V.I. Lenin
    1. avia12005
      avia12005 Abril 16 2021 06: 27
      + 12
      Stalin dijo eso.
      1. Konnick
        Konnick Abril 16 2021 06: 28
        +4
        No despierto todavía, gracias.
        1. antivirus
          antivirus Abril 16 2021 08: 25
          +2
          todo depende del lugar, la hora y las circunstancias ........................................ .. ..........
    2. Médico
      Médico Abril 16 2021 09: 51
      +8
      Los cuadros lo son todo.
      V.I. Lenin


    3. Glory1974
      Glory1974 Abril 16 2021 11: 17
      +1
      Todo se decide en personal.
      Todo se decide en personal.
      Los departamentos de recursos humanos deciden todo.
      Hay muchas opciones, que dijeron que no se puede resolver.
    4. sibiryouk
      sibiryouk Abril 18 2021 14: 12
      +2
      Una cita de J.V. Stalin sacada de contexto.
  5. Olgovich
    Olgovich Abril 16 2021 06: 27
    +6
    Y si dejamos la burla y hacemos la pregunta número 1: ¿de qué era necesario convencer al pueblo soviético? ¿En el hecho de que lucharán en su propia tierra y soportarán enormes sacrificios?

    y una contra pregunta al autor: ¿de qué necesitaba convencer al pueblo soviético? ¿El hecho de que lucharán en un territorio extranjero y aterrizarán con poca sangre?
    De alguna manera les ayudó a sintonizar correcto comprender y responder a lo que sucedió?

    Cuando esperaban que los obreros y campesinos no fueran aptos para huir para rendirse en masa, no querían pelear con el país de los obreros y campesinos, pero ¿resultó al revés?
    Pregunta número 2. ¿Qué más podría haber hecho el liderazgo soviético para corregir la situación actual?


    para que las tropas no fueran fusiladas en los cuarteles, los aviones no fueran quemados por centenares en los aeródromos, las unidades estaban sin artillería, y TODOS los puentes estratégicos estaban intactos y tomados por el enemigo, y los alemanes se precipitaron a las profundidades a lo largo de todo Autopista desde el primer día.

    “¿Propone realizar movilizaciones en el país, levantar tropas ahora y trasladarlas a las fronteras occidentales? ¡Esto es la guerra! ¡¿Ambos entienden esto o no ?! "

    Hace mucho tiempo movilizado , luchando durante 2 años, el ejército alemán en nuestra frontera no es una guerra, pero nuestra movilización ya es ... guerra.

    La guerra, eso sí, comenzó exactamente cuando Hitler pudo prepararse y ni un día antes. Y antes no podía desear en absoluto-Tenía un segundo frente en Europa y África y debe resolverse allí ..

    Y era necesario movilizarse con las tropas en alerta.

    Hitler, tal vez, no hubiera escalado, porque su "mejor ejército del mundo" (en palabras del autor) tenía los mismos tanques en 3,6 veces más pequeño que el Ejército Rojo, la mitad del número de aviones y cañones.

    Conociendo estas cifras, las referencias del autor al ejército movilizado de Polonia son muy poco convincentes: había una imagen completamente diferente.
    1. Glory1974
      Glory1974 Abril 16 2021 11: 16
      +4
      para que las tropas no fueran fusiladas en los cuarteles, los aviones no fueran quemados por cientos en los aeródromos, las unidades estaban sin artillería y TODOS los puentes estratégicos estaban intactos y tomados por el enemigo, y los alemanes se precipitaron a las profundidades a lo largo del Carretera entera desde el primer día.

      Donde funcionó como se esperaba, fue. Donde fallaron, desafortunadamente sucedió. Sucede que el enemigo es más fuerte.
      Entonces, hace mucho tiempo, movilizados hace mucho tiempo, luchando ya desde hace 2 años, el ejército alemán en nuestra frontera no es una guerra, pero nuestra movilización ya es .. guerra

      En la Primera Guerra Mundial sucedió, el anuncio de la movilización fue el motivo de la declaración de guerra.
      Por tanto, en el 41 se anunció una movilización parcial, a modo de ejercicios.
      Hitler, tal vez, no hubiera escalado, porque su "mejor ejército del mundo" (en palabras del autor) tenía los mismos tanques 3,6 veces menos que el Ejército Rojo, la mitad de aviones y cañones.

      Y subió donde logró organizar la superioridad de su grupo de fuerzas sobre el nuestro. En las zonas del ataque principal.
      Sí, por otro lado, nuestra inteligencia no pudo determinar la dirección de los principales ataques. Guerra. Quién engañará a quién.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 16 2021 13: 06
        +2
        Cita: glory1974
        Donde funcionó como se esperaba, fue. Donde fallaron, desafortunadamente sucedió. Sucede que el enemigo es más fuerte.

        capturado intactos TODOS los puentes estratégicos
        Cita: glory1974
        En la Primera Guerra Mundial sucedió, el anuncio de la movilización fue el motivo de la declaración de guerra.
        Por tanto, en el 41 se anunció una movilización parcial, a modo de ejercicios.

        Cita: glory1974
        En la Primera Guerra Mundial sucedió, el anuncio de la movilización fue el motivo de la declaración de guerra.
        Por tanto, en el 41 se anunció una movilización parcial, a modo de ejercicios.

        Cita: glory1974
        En la Primera Guerra Mundial sucedió, el anuncio de la movilización fue el motivo de la declaración de guerra.
        .

        Alemania se movilizó hace mucho tiempo, en 1939, y no había motivos para la guerra.
        Cita: glory1974
        Y subió donde logró organizar la superioridad de su grupo de fuerzas sobre el nuestro. En las zonas del ataque principal.

        Se conocían direcciones y carreteras, solo que el énfasis no estaba en el suroeste, sino en el oeste.
  6. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich Abril 16 2021 06: 47
    +2
    Acabo de leer las palabras "portal de Internet" y todo quedó claro para mí. Al parecer, las abuelas-amas de casa decidieron practicar su interpretación de la historia de la Segunda Guerra Mundial. Y todas estas teorías, por regla general, se chupan del pulgar y ni siquiera tienen una pizca de objetividad y confiabilidad.
    En cualquier caso, gloria eterna a los héroes de la Segunda Guerra Mundial,
    1. Glory1974
      Glory1974 Abril 16 2021 11: 09
      +1
      Acabo de leer las palabras "portal de Internet" y todo quedó claro para mí. Al parecer, las abuelas-amas de casa decidieron practicar su interpretación de la historia de la Segunda Guerra Mundial. Y todas estas teorías, por regla general, se chupan del pulgar y ni siquiera tienen una pizca de objetividad y confiabilidad.

      No solo en los portales de Internet, en las tiendas todos los estantes están llenos de libros de Mark Solonin y otros pseudo historiadores, donde escriben y promueven las teorías del célebre Rezun-Suvorov.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. Abril 16 2021 11: 24
        0
        Cita: glory1974
        No solo en los portales de Internet, en las tiendas todos los estantes están llenos de libros de Mark Solonin y otros pseudo historiadores, donde escriben y promueven las teorías del célebre Rezun-Suvorov.

        Vamos, en los estantes de las tiendas puedes encontrar materiales de lectura para todos los gustos. Bueno, compre los escritos de Starikov, ¿quién se interpone? Sus libros también están llenos de.
        1. Glory1974
          Glory1974 Abril 19 2021 09: 58
          0
          Sí, puedes encontrarlo para todos los gustos. Pero si el sabor aún no se ha formado, entonces ya será un veneno para la generación más joven. Y luego, con una visión distorsionada de la realidad, la gente llega al poder y comienza a reescribir la historia de acuerdo con sus ideas. En esto veo el peligro de Solonins-Rezuns, y en esto la dirección ve un peligro, por lo que organizó una comisión para combatir la falsificación de la historia.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. Abril 19 2021 10: 09
            +1
            Cita: glory1974
            Pero si el sabor aún no se ha formado, entonces ya será un veneno para la generación más joven.

            ¿Qué diablos es el veneno? ¿Están todos preocupados por la generación más joven? Sí, no les importan estas listas virtuales y se quejan de reescribir la historia. Pero incluso si asumimos que algún joven de 13 años de edad se siente repentinamente desconcertado por un estudio profundo de la historia de la Segunda Guerra Mundial, entonces déjelo estudiar todos los puntos de vista. La falta de alternativas conduce a la estupefacción.
            1. Glory1974
              Glory1974 Abril 19 2021 10: 55
              0
              preocupado por la generación más joven? Sí, no les importan estas listas virtuales y se quejan de reescribir la historia.

              a nadie le importa. Y algunos no. Y si no te importa la generación más joven, tendrás que llorar cuando crezca. ¿No negarás la importancia de la crianza? Te di un ejemplo de lo que esto puede llevar. Ni siquiera hablo de Ucrania.
              La falta de alternativas conduce a la estupefacción.

              Estoy de acuerdo con ésto. Pero en estas fábulas históricas no hay alternativa, meras mentiras.
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. Abril 19 2021 15: 39
                0
                Cita: glory1974
                Pero en estas fábulas históricas no hay alternativa, meras mentiras.

                ¿Cómo sabes esto? ¿Sobre sentimientos subjetivos? ¿O aquellos en quienes crees incondicionalmente son los portadores de la verdad última?
                1. Glory1974
                  Glory1974 Abril 21 2021 11: 27
                  0
                  ¿Cómo sabes esto? ¿Sobre sentimientos subjetivos? ¿O aquellos en quienes crees incondicionalmente son los portadores de la verdad última?

                  Puedes discutir mucho, probar. Puedes recordar lo que es verdad, falsedad y verdad, etc. etc.
                  Pero objetivamente, hay una versión aceptada oficialmente y hay alternativas. En muchos países, la negación de la historia oficial está sujeta a sanciones penales (por ejemplo, la negación del Holocausto).
                  Es desde estas posiciones que juzgo.
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. Abril 21 2021 11: 47
                    0
                    Cita: glory1974
                    Pero objetivamente, existe una versión oficialmente aceptada

                    Es decir, para ti burocracia siempre objetivo ??? Entonces tengo una pregunta: ¿cómo lo entiendes? objetividad?
                    Cita: glory1974
                    En muchos países, la negación de la historia oficial está sujeta a sanciones penales (por ejemplo, la negación del Holocausto).

                    Nadie niega los crímenes del nazismo, estamos hablando de diferentes interpretaciones de los hechos históricos que tuvieron lugar. Usted es partidario de la imposición declarativa del dogma (similar a un dictado religioso), que no está sujeto a discusión pública, y toda herejía y disensión debe estar prohibida por la ley. ¿Lo estoy haciendo bien?
                    1. Glory1974
                      Glory1974 Abril 21 2021 13: 30
                      0
                      ¿La burocracia es siempre objetiva para ti?

                      Por supuesto que no. No digo eso. Escribo que hay una "VERSIÓN adoptada oficialmente".
                      Esto es lo que deben decir los libros de texto y cómo se pone el énfasis.
                      Nadie niega los crímenes del nazismo, estamos hablando de diferentes interpretaciones de los hechos históricos que tuvieron lugar.

                      Eso es exactamente lo que está sucediendo. Niegan los crímenes del nazismo en el territorio de la URSS, comparan a Stalin con Hitler, afirman que los comunistas y los nazis no son diferentes. En consecuencia, la interpretación cambia por completo. Hitler no atacó primero, sino que simplemente superó a Stalin.
                      Usted es partidario de la imposición declarativa del dogma (similar a un dictado religioso), que no está sujeto a discusión pública, y toda herejía y disensión debe estar prohibida por la ley.

                      ¿A qué zona te refieres? Si hablamos de física, ¿la imponemos declarativamente o no?
                      ¿Y la creencia en el bosón de Higgs es disidente o qué?
                      Para saber si es herejía o no, es necesario conocer los conceptos básicos. En cuanto a la historia de la Segunda Guerra Mundial, la base que se debe poner en la escuela, se puede llamar dogma, debe ser oficial. Los libros de texto de historia deberían escribir sobre la batalla de Stalingrado, no sobre el rescate del soldado Ryan.
                      Pero cuando haya dominado los datos oficiales, únase a la discusión. Refútelo si puede.
                      Pero no al revés, cuando los escolares estadounidenses y europeos están seguros de que los estadounidenses tomaron Berlín por asalto y ganaron la guerra.
            2. ácido
              ácido Abril 20 2021 16: 36
              0
              Para que prevalezca la verdad, las mentiras públicas deben estar legalmente prohibidas.
  7. Abuelo diletante
    Abuelo diletante Abril 16 2021 07: 14
    +7
    Nadie dudaba de que habría guerra. El hecho de que pelear "con poca sangre, en territorio extranjero" no funcionará, creo, no todos lo creyeron. Incluido en el liderazgo del país. ¿Hay muchos tanques? Lote. ¿Existe una superioridad numérica sobre los alemanes? Hay. ¿Desarrolló la aviación a un ritmo acelerado, formó pilotos? Si. Resultó que no es así, por desgracia. Prepararse para la guerra y estar listo son dos cosas diferentes.
    1. Zenion
      Zenion Junio ​​6 2021 21: 12
      0
      Y había tanques y aviones. Pero poner luchadores entrenados en ellos, ese no fue el caso. Además, el autor escribió que los comandantes que eran oficiales del ejército zarista fueron destituidos del ejército. Este no fue el caso, sino el hecho de que llevaron a cabo la reentrenamiento de los oficiales y los memorandos de cómo se desempeñaron. Aquellos que no podían comandar un regimiento fueron promovidos a comandantes de compañía. Los que bebieron y se hicieron el tonto, que no se ocuparon de las unidades encomendadas por el ejército fueron despedidos. Otros, después de los exámenes, fueron promovidos a rango y puesto oficial.
  8. Médico
    Médico Abril 16 2021 07: 28
    +1
    Por cierto, Vyacheslav Molotov también anunció el inicio de la guerra soviético-finlandesa en el país. Por lo tanto, las frecuentes observaciones de las memorias de esos años, como "esperar el discurso de Stalin", dan testimonio más de la autoridad del líder soviético que del orden aceptado.

    Sí, testifican. riendo

    Imagínese, comenzamos una guerra con la OTAN y Lavrov lo anuncia.guiño
    1. Glory1974
      Glory1974 Abril 16 2021 11: 07
      +3
      Imagínese, comenzamos una guerra con la OTAN y esto lo anuncia Lavrov.

      El locutor Levitan anunció el comienzo de la guerra.
      Luego Molotov pronunció un discurso, luego Stalin.
      ¿Estás esperando que Putin te anuncie el inicio de la guerra?
      1. Médico
        Médico Abril 16 2021 11: 49
        +5
        El locutor Levitan anunció el comienzo de la guerra.
        Luego Molotov pronunció un discurso, luego Stalin.
        ¿Estás esperando que Putin te anuncie el inicio de la guerra?

        Ésta es una característica antigua de los gerentes. También hay administradores en los libros de texto modernos.

        Comuníquese usted mismo las buenas noticias primero, las malas noticias: confíe a sus delegados. guiño
  9. Médico
    Médico Abril 16 2021 07: 39
    -1
    Pero, según datos documentados, el número total de personal de mando y control y político reprimido en 1937-1938, así como destituido del ejército por motivos políticos y no reincorporado posteriormente es de unas 18 mil personas. Aquí podemos sumar 2-3 mil personas que fueron reprimidas en los años siguientes. Pero en cualquier caso, su participación no supera el 3% de todos los comandantes del Ejército Rojo, lo que no podría tener ningún efecto notable en el estado de los cuadros de oficiales.

    La pregunta es QUÉ POSICIONES ocuparon estos comandantes. guiño
    Reprimamos el 3% del comando ahora.
    De Shoigu al comandante de división-comandante de brigada.
    Y veamos cómo afecta la preparación para el combate. guiño
    1. Doliva63
      Doliva63 Abril 17 2021 18: 29
      0
      Cita: Arzt
      Pero, según datos documentados, el número total de personal de mando y control y político reprimido en 1937-1938, así como destituido del ejército por motivos políticos y no reincorporado posteriormente es de unas 18 mil personas. Aquí podemos sumar 2-3 mil personas que fueron reprimidas en los años siguientes. Pero en cualquier caso, su participación no supera el 3% de todos los comandantes del Ejército Rojo, lo que no podría tener ningún efecto notable en el estado de los cuadros de oficiales.

      La pregunta es QUÉ POSICIONES ocuparon estos comandantes. guiño
      Reprimamos el 3% del comando ahora.
      De Shoigu al comandante de división-comandante de brigada.
      Y veamos cómo afecta la preparación para el combate. guiño

      Bueno, el ejército no se dará cuenta de la pérdida de Shoigu. riendo Y el 3% de los comandantes de división es una gota en el océano, son fácilmente reemplazados por diputados o jefes de estado mayor y no pasa nada terrible en el ejército. Les diré más: a menudo, durante los ejercicios, dan una "introducción": el comandante de la división y el jefe de personal son asesinados por el grupo de sabotaje del enemigo, el mando es asumido por el subdirector y el jefe del primer departamento del cuartel general. Y nada. Todo de acuerdo al plan.
      1. Médico
        Médico Abril 17 2021 19: 53
        0
        Y el 3% de los comandantes de división es una gota en el océano, son fácilmente reemplazados por diputados o jefes de estado mayor y no pasa nada terrible en el ejército.

        3% de todo el ejército. 18 comandantes comenzando con el más alto en 000 años.
        ¿Quién los reemplazará? amarrar
        1. Doliva63
          Doliva63 Abril 18 2021 17: 10
          0
          Cita: Arzt
          Y el 3% de los comandantes de división es una gota en el océano, son fácilmente reemplazados por diputados o jefes de estado mayor y no pasa nada terrible en el ejército.

          3% de todo el ejército. 18 comandantes comenzando con el más alto en 000 años.
          ¿Quién los reemplazará? amarrar

          18 comandantes tienen 000 diputados, ¿no es suficiente?
          1. Médico
            Médico Abril 18 2021 17: 44
            +3
            18 comandantes tienen 000 diputados, ¿no es suficiente?

            ¿Representas la estructura de la limpieza? Cuanto más alta sea la posición, más probabilidades hay de que te golpeen.

            En 1936, el Ejército Rojo estaba formado por 62 comandantes de cuerpo.
            En 1941 69 fueron reprimidos.
            MÁS de lo que era.
            Es decir, tomaron uno, un diputado tomó su lugar, al cabo de un tiempo lo tomaron, etc.

            En general, en 1936, el Ejército Rojo estaba formado por 767 altos mandos. Esto es de Marshal a Kombrig, es decir. generales.
            De estos, 503 fueron reprimidos (irrevocablemente), 65%.

            En comparación, durante la Segunda Guerra Mundial, las pérdidas de combate de los generales fueron 289. guiño

            Y el resto de los 18 son solo diputados, debajo, el comandante del regimiento, más amplio, la retaguardia del personal, etc.

            Alguien mató a la mitad del personal de mando superior e intermedio, y luego se preguntó por el alemán cerca de Moscú. guiñó un ojo
            1. Doliva63
              Doliva63 Abril 18 2021 18: 28
              0
              Cita: Arzt
              18 comandantes tienen 000 diputados, ¿no es suficiente?

              ¿Representas la estructura de la limpieza? Cuanto más alta sea la posición, más probabilidades hay de que te golpeen.

              En 1936, el Ejército Rojo estaba formado por 62 comandantes de cuerpo.
              En 1941 69 fueron reprimidos.
              MÁS de lo que era.
              Es decir, tomaron uno, un diputado tomó su lugar, al cabo de un tiempo lo tomaron, etc.

              En general, en 1936, el Ejército Rojo estaba formado por 767 altos mandos. Esto es de Marshal a Kombrig, es decir. generales.
              De estos, 503 fueron reprimidos (irrevocablemente), 65%.

              En comparación, durante la Segunda Guerra Mundial, las pérdidas de combate de los generales fueron 289. guiño

              Y el resto de los 18 son solo diputados, debajo, el comandante del regimiento, más amplio, la retaguardia del personal, etc.

              Alguien mató a la mitad del personal de mando superior e intermedio, y luego se preguntó por el alemán cerca de Moscú. guiñó un ojo

              ¡"Alguien cortó" es fuerte! riendo
              Una vez, por supuesto, usé números, pero ya lo olvidé y soy demasiado vago para excavar. Pero recuerdo con certeza que los números no eran críticos, y se plantaron por una razón; tal vez, de lo contrario, podría haber muchos más Pavlovs. ¿Fue necesario? Todo se hizo correctamente. La práctica es el criterio principal, ¿verdad? En la práctica, ganó la Unión. ¿Crees que podría haber habido menos pérdidas? Sin embargo, no es un hecho. Y ahora, bueno, hemos retenido al personal de mando. Pero llamaron a varios millones de estúpidos luchadores, ¿cree que el personal puede arreglar esto? No. Hubo un experimento de este tipo en las Fuerzas Armadas de la URSS, batallones de tanques de un solo tiro (bueno, lo que yo mismo experimenté), ¡fue un kapets completo! ¡Tanto oficiales experimentados como suboficiales con sargentos para ayudarlos! Pero después de seis meses de servicio, cuando el TB dejó la alarma, el tanque del comandante del TB, el comandante de mi compañía y el mío, el comandante de pelotón, salieron de las cajas. ¡3 tanques de 31! ¡Así que estamos en los 80, con su nivel de educación en el país! ¿Y qué pasó con eso a principios de los 40? Nada. ¿Y cómo enseñarás rápidamente a luchar a esta estúpida masa? De ninguna manera. Solo a través de la experiencia y la pérdida. Pobre de mí.
              1. Médico
                Médico Abril 18 2021 18: 39
                +1
                Hubo un experimento de este tipo en las Fuerzas Armadas de la URSS, batallones de tanques de un solo tiro (bueno, lo que yo mismo experimenté), ¡fue un kapets completo! ¡Tanto oficiales experimentados como suboficiales con sargentos para ayudarlos! Pero después de seis meses de servicio, cuando el TB dejó la alarma, el tanque del comandante del TB, el comandante de mi compañía y el mío, el comandante de pelotón, salieron de las cajas. ¡3 tanques de 31! ¡Así que estamos en los 80, con su nivel de educación en el país! ¿Y qué pasó con eso a principios de los 40? Nada. ¿Y cómo enseñarás rápidamente a luchar a esta estúpida masa? De ninguna manera. Solo a través de la experiencia y la pérdida. Pobre de mí.

                Solo confirma mi idea. También caí en este experimento en 1988.

                Ahora imagina: alguien riendo elimina a 2 reclutas de alto rango de los reclutas.
                ¿Qué pasará con la preparación para el combate?

                Aproximadamente esto se hizo en los años 30 con un cuerpo de oficiales, solo que no solo eliminaron a los más experimentados, sino, naturalmente, a los más antiguos en el puesto.

                Los comandantes de compañía y los comandantes de batallón permanecieron en las tropas.
                Por encima de la mitad fue cortado, por debajo (comandante de pelotón) no tuvo tiempo para reclutar debido al aumento en el número de fuerzas armadas.

                Además, el proceso comenzó mucho antes de 1937 y continuó hasta el final de la guerra. no
                1. Doliva63
                  Doliva63 Abril 18 2021 19: 07
                  0
                  Cita: Arzt
                  Hubo un experimento de este tipo en las Fuerzas Armadas de la URSS, batallones de tanques de un solo tiro (bueno, lo que yo mismo experimenté), ¡fue un kapets completo! ¡Tanto oficiales experimentados como suboficiales con sargentos para ayudarlos! Pero después de seis meses de servicio, cuando el TB dejó la alarma, el tanque del comandante del TB, el comandante de mi compañía y el mío, el comandante de pelotón, salieron de las cajas. ¡3 tanques de 31! ¡Así que estamos en los 80, con su nivel de educación en el país! ¿Y qué pasó con eso a principios de los 40? Nada. ¿Y cómo enseñarás rápidamente a luchar a esta estúpida masa? De ninguna manera. Solo a través de la experiencia y la pérdida. Pobre de mí.

                  Solo confirma mi idea. También caí en este experimento en 1988.

                  Ahora imagina: alguien riendo elimina a 2 reclutas de alto rango de los reclutas.
                  ¿Qué pasará con la preparación para el combate?

                  Aproximadamente esto se hizo en los años 30 con un cuerpo de oficiales, solo que no solo eliminaron a los más experimentados, sino, naturalmente, a los más antiguos en el puesto.

                  Los comandantes de compañía y los comandantes de batallón permanecieron en las tropas.
                  Por encima de la mitad fue cortado, por debajo (comandante de pelotón) no tuvo tiempo para reclutar debido al aumento en el número de fuerzas armadas.

                  Además, el proceso comenzó mucho antes de 1937 y continuó hasta el final de la guerra. no

                  Has vuelto por el tuyo. Repito: la "limpieza" no afectó de ninguna manera las capacidades del ejército. Bueno, no había, incluso sin ellos, el número de personal necesario para preparar un contingente de reclutas para la guerra. Y no tenían experiencia en combate. De hecho, la movilización un año antes podría haber rectificado la situación, pero no fue así. ¿Recuerda cómo se redactaron los informes en las Fuerzas Armadas de la URSS? Al comandante de los 20 Guardias OA, informe ... sin rango, sin apellido. Porque Ivanov / Petrov / Sidorov fue asesinado / removido / condenado, y el comandante del ejército siempre está en su lugar y cumple con sus deberes. El ejército está estructurado de tal manera que el destacamento no notará la pérdida de un soldado por definición.
                  1. Médico
                    Médico Abril 18 2021 19: 21
                    +2
                    ¿Recuerda cómo se redactaron los informes en las Fuerzas Armadas de la URSS? Al comandante de los 20 Guardias OA, informe ... sin rango, sin apellido. Porque Ivanov / Petrov / Sidorov fue asesinado / removido / condenado, y el comandante del ejército siempre está en su lugar y cumple con sus deberes. El ejército está estructurado de tal manera que el destacamento no notará la pérdida de un soldado por definición.

                    ¿Eso crees? Si los comandantes anteriores son removidos por cada estornudo y llevados a la cárcel, ¿el nuevo será mejor peleando? riendo

                    Ajustará sus actividades a los deseos de su superior y de la NKVD. Esto es lo mejor.
                    Y en el peor de los casos, Vlasov. Escribió en su pequeña carta:

                    De 1938 a 1939 estuve en China como asesor militar de Chiang Kai-shek. Cuando regresé a la URSS, resultó que durante este tiempo el estado mayor al mando del Ejército Rojo había sido destruido sin ningún motivo por orden de Stalin. Muchos, muchos miles de los mejores comandantes, incluidos los alguaciles, fueron arrestados y fusilados, o encarcelados en campos de concentración y desaparecieron para siempre. El terror se extendió no solo al ejército, sino a todo el pueblo. No hubo familia que de alguna manera escapara a este destino. El ejército se debilitó, la gente asustada miró hacia el futuro con horror ...
                    1. Doliva63
                      Doliva63 Abril 18 2021 19: 33
                      0
                      Cita: Arzt
                      ¿Recuerda cómo se redactaron los informes en las Fuerzas Armadas de la URSS? Al comandante de los 20 Guardias OA, informe ... sin rango, sin apellido. Porque Ivanov / Petrov / Sidorov fue asesinado / removido / condenado, y el comandante del ejército siempre está en su lugar y cumple con sus deberes. El ejército está estructurado de tal manera que el destacamento no notará la pérdida de un soldado por definición.

                      ¿Eso crees? Si los comandantes anteriores son removidos por cada estornudo y llevados a la cárcel, ¿el nuevo será mejor peleando? riendo

                      Ajustará sus actividades a los deseos de su superior y de la NKVD. Esto es lo mejor.
                      Y en el peor de los casos, Vlasov. Escribió en su pequeña carta:

                      De 1938 a 1939 estuve en China como asesor militar de Chiang Kai-shek. Cuando regresé a la URSS, resultó que durante este tiempo el estado mayor al mando del Ejército Rojo había sido destruido sin ningún motivo por orden de Stalin. Muchos, muchos miles de los mejores comandantes, incluidos los alguaciles, fueron arrestados y fusilados, o encarcelados en campos de concentración y desaparecieron para siempre. El terror se extendió no solo al ejército, sino a todo el pueblo. No hubo familia que de alguna manera escapara a este destino. El ejército se debilitó, la gente asustada miró hacia el futuro con horror ...

                      Vlasov no es una autoridad para sacar conclusiones.
                      1. Médico
                        Médico Abril 18 2021 19: 44
                        +2
                        Vlasov no es una autoridad para sacar conclusiones.

                        La represión es una de las razones de la traición masiva durante la Segunda Guerra Mundial.

                        Casi un millón de ROA del ejército, ¿qué te parece?
                        Y esto a pesar de que todos ya entendían quién era Hitler.

                        Napoleón no tenía la intención de convertir a los rusos en Untermens e inundar Moscú, pero los campesinos de FORTALEZA no se acercaron a su lado en masa.
                      2. ácido
                        ácido Abril 20 2021 16: 47
                        0
                        Cita: Arzt
                        Casi un millón de ROA del ejército, ¿qué te parece?
                        Y esto a pesar de que todos ya entendían quién era Hitler.

                        Napoleón no tenía la intención de convertir a los rusos en Untermens e inundar Moscú, pero los campesinos de FORTALEZA no se acercaron a su lado en masa.

                        De modo que el quid de la cuestión es que los soldados del Ejército Rojo que se rindieron en 1941 fueron antepuestos por los nazis a la opción "traicionar o morir". A diferencia de 1812.
                2. Médico
                  Médico Abril 18 2021 19: 26
                  +2
                  Has vuelto por el tuyo. Repito: la "limpieza" no afectó de ninguna manera las capacidades del ejército.

                  Pero, ¿cómo no afectó?
                  ¿Has mirado la mesa?

                  Si de 201 comandantes de división 153 (75%), TRES de CUATRO, fueron eliminados, ¿cómo podría esto no afectar?  solicitar
                  1. Doliva63
                    Doliva63 Abril 19 2021 17: 29
                    +3
                    Cita: Arzt
                    Has vuelto por el tuyo. Repito: la "limpieza" no afectó de ninguna manera las capacidades del ejército.

                    Pero, ¿cómo no afectó?
                    ¿Has mirado la mesa?

                    Si de 201 comandantes de división 153 (75%), TRES de CUATRO, fueron eliminados, ¿cómo podría esto no afectar?  solicitar

                    He visto otras tablas donde todo anda mal. Pero incluso si fuera así, ya lo he explicado, cada comandante de división tiene 2 diputados capacitados, el ejército está organizado de tal manera que la pérdida de 1 persona no puede afectar a las tropas. Como ejemplo, después de la muerte de Vatutin y Chernyakhovsky, ¿los frentes se marcaron? Y sobre la represión, por lo que este es un cliché promovido desde un pasado no muy lejano. No hubo reprimidos, hubo condenados bajo un artículo específico. ¿Recuerda al diseñador Tupolev, por ejemplo? En el "sharashka" luego diseñó aviones. Y el artículo sobre el caso: desperdició dinero del estado para sus necesidades cuando fue a Estados Unidos, y no poco. Entonces, para los militares es necesario así: nombre, artículo, oración. Y con "represión" - esto es para Khrushch (¡uf, maldita sea!) Y Solzhenitsyn - ¡un nombre vale algo! riendo
                    1. Médico
                      Médico Abril 19 2021 18: 01
                      +2
                      He visto otras tablas donde todo anda mal. Pero incluso si fuera así, ya lo he explicado, cada comandante de división tiene 2 diputados capacitados, el ejército está organizado de tal manera que la pérdida de 1 persona no puede afectar a las tropas.

                      Apreciarás la relación. Según el autor del artículo, 18 fueron reprimidos.
                      Y los comandantes desde el mariscal hasta el comandante de brigada consistieron en 767. De los cuales 503 fueron reventados.
                      18 000 - 503 = 17 497. Diputado. Kompolka. NSh a todos los niveles. Cuartel general, trasera, etc.

                      ... Entonces para los militares es necesario así: nombre, artículo, frase.

                      ¿De dónde crees que provienen los números? Todos fueron instalados por nombre hace mucho tiempo, verifique, mire las publicaciones, evalúe la escala:

                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_репрессированных_высших_командиров_и_начальников_Вооружённых_сил_СССР_(1935—1945)

                      Aquí es cierto no solo el mando, sino también los comisarios, la retaguardia e incluso sus verdugos como el abogado militar blindado Naum Rozovsky. riendo
                  2. Zenion
                    Zenion Junio ​​6 2021 21: 19
                    0
                    Arzt (Yuri). "Oleg siguió doblando su línea tanto que nadie pronunció una palabra, solo una vez se acordó de los magos y se rió con tanta sarcasmo, bueno, tienes que hablar con él o ella ...". V. Vysotsky. Me recuerdas a ese príncipe Oleg. ¡Pero el Tercer Reich con sus aliados se doblegó!
            2. Médico
              Médico Abril 18 2021 18: 47
              +1
              Una vez, por supuesto, usé números, pero ya lo olvidé y soy demasiado vago para excavar. Pero recuerdo con certeza que los números no eran críticos, y se plantaron por una razón; tal vez, de lo contrario, podría haber muchos más Pavlovs.

              Al más alto nivel, son fundamentales.



              ¿Fue necesario? Todo se hizo correctamente. La práctica es el criterio principal, ¿verdad? En la práctica, ganó la Unión. ¿Crees que podría haber habido menos pérdidas? Sin embargo, no es un hecho.


              Por supuesto menos. No hay sustituto para la experiencia ni la bebida. riendo
              1. Doliva63
                Doliva63 Abril 18 2021 18: 54
                0
                Cita: Arzt
                Una vez, por supuesto, usé números, pero ya lo olvidé y soy demasiado vago para excavar. Pero recuerdo con certeza que los números no eran críticos, y se plantaron por una razón; tal vez, de lo contrario, podría haber muchos más Pavlovs.

                Al más alto nivel, son fundamentales.



                ¿Fue necesario? Todo se hizo correctamente. La práctica es el criterio principal, ¿verdad? En la práctica, ganó la Unión. ¿Crees que podría haber habido menos pérdidas? Sin embargo, no es un hecho.


                Por supuesto menos. No hay sustituto para la experiencia ni la bebida. riendo

                ¿De qué experiencia hablas? ¿De dónde proviene la experiencia militar del Estado Mayor del Ejército Rojo? Ni PMA ni Civil War cuentan. Otra guerra.
                1. Médico
                  Médico Abril 18 2021 19: 13
                  +1
                  ¿De qué experiencia hablas? ¿De dónde proviene la experiencia militar del Estado Mayor del Ejército Rojo? Ni PMA ni Civil War cuentan. Otra guerra.

                  Estás planteando una muy buena pregunta.
                  Mira la lista de los 4 mariscales de la Unión Soviética reprimidos.

                  1. Blucher Vasily Konstantinovich.
                  2. Egorov Alexander Ilyich
                  3. Kulik Grigory Ivanovich
                  4. Tukhachevsky Mikhail Nikolaevich

                  Blucher en la Primera Guerra Mundial - suboficial.
                  Kulik es un suboficial superior.
                  Tukhachevsky ya es un profesional. Escuela militar Aleksandrovskoe, PVM - teniente.

                  Pero Egorov ...



                  Freelance - 4to Regimiento de Granaderos de Nesvizh.
                  Escuela de cadetes de infantería de Kazán, primera clase.
                  Segundo teniente - 13º Regimiento de Granaderos Vida Erivan.
                  ¡Con el rango de capitán! - Profesor en la escuela militar Alekseevsk, luego en Tiflis, al mismo tiempo que era asistente del director de la escuela.
                  Oficial del cuartel general para las instrucciones del cuartel general del 2º Cuerpo de Caballería del Cáucaso.
                  Teniente Coronel-Kombat, luego Coronel, Comandante del 132º Regimiento de Infantería de Bendery.
                  Fue herido y sometido a descargas eléctricas en cinco ocasiones.

                  Premios:
                  Orden de San Stanislav III (VP del 10 de marzo de 1907).
                  Cruz "El 50 aniversario del fin de las guerras del Cáucaso" (EaP del 31 de agosto de 1909).
                  Medalla "En memoria del centésimo aniversario de la guerra patriótica de 100" (1812 de agosto de 15)
                  Medalla "En memoria del 300 aniversario del reinado de la dinastía Romanov" (21 de febrero de 1913)
                  Orden de Santa Ana del III grado (VP de 6 de abril de 1914).
                  Orden de Santa Ana del IV grado (VP de 30 de marzo de 1915).
                  espadas y arcos a la Orden de Santa Ana del grado III (VP del 30 de marzo de 1915).
                  Orden de San Stanislav II con espadas (vicepresidente del 30 de mayo de 1915).
                  Orden de Santa Ana del II grado con espadas (VP ​​del 23 de octubre de 1915)
                  Arma de San Jorge: para la batalla de Busk el 13 de agosto de 1914 (vicepresidente del 24 de enero de 1917).
                  Orden de San Vladimir del IV grado con espadas y arco (VP del 12 de febrero de 1917).

                  En Civil: el comandante del Frente Sudoeste, el superior inmediato de Budyonny.

                  Y nuevamente los premios:
                  Dos órdenes de la bandera roja (31.07.1919/22.02.1930/XNUMX, XNUMX/XNUMX/XNUMX).
                  Orden de la Bandera Roja de la República Socialista Soviética de Azerbaiyán (1922).
                  Orden de la Bandera Roja de la República Socialista Soviética de Georgia (12.05.1924/XNUMX/XNUMX).
                  Un arma revolucionaria honorable - corrector (1.03.1921/XNUMX/XNUMX).


                  ¿Tuvo la experiencia adecuada? guiño
                  1. Doliva63
                    Doliva63 Abril 19 2021 17: 43
                    0
                    Cita: Arzt
                    ¿De qué experiencia hablas? ¿De dónde proviene la experiencia militar del Estado Mayor del Ejército Rojo? Ni PMA ni Civil War cuentan. Otra guerra.

                    Estás planteando una muy buena pregunta.
                    Mira la lista de los 4 mariscales de la Unión Soviética reprimidos.

                    1. Blucher Vasily Konstantinovich.
                    2. Egorov Alexander Ilyich
                    3. Kulik Grigory Ivanovich
                    4. Tukhachevsky Mikhail Nikolaevich

                    Blucher en la Primera Guerra Mundial - suboficial.
                    Kulik es un suboficial superior.
                    Tukhachevsky ya es un profesional. Escuela militar Aleksandrovskoe, PVM - teniente.

                    Pero Egorov ...



                    Freelance - 4to Regimiento de Granaderos de Nesvizh.
                    Escuela de cadetes de infantería de Kazán, primera clase.
                    Segundo teniente - 13º Regimiento de Granaderos Vida Erivan.
                    ¡Con el rango de capitán! - Profesor en la escuela militar Alekseevsk, luego en Tiflis, al mismo tiempo que era asistente del director de la escuela.
                    Oficial del cuartel general para las instrucciones del cuartel general del 2º Cuerpo de Caballería del Cáucaso.
                    Teniente Coronel-Kombat, luego Coronel, Comandante del 132º Regimiento de Infantería de Bendery.
                    Fue herido y sometido a descargas eléctricas en cinco ocasiones.

                    Premios:
                    Orden de San Stanislav III (VP del 10 de marzo de 1907).
                    Cruz "El 50 aniversario del fin de las guerras del Cáucaso" (EaP del 31 de agosto de 1909).
                    Medalla "En memoria del centésimo aniversario de la guerra patriótica de 100" (1812 de agosto de 15)
                    Medalla "En memoria del 300 aniversario del reinado de la dinastía Romanov" (21 de febrero de 1913)
                    Orden de Santa Ana del III grado (VP de 6 de abril de 1914).
                    Orden de Santa Ana del IV grado (VP de 30 de marzo de 1915).
                    espadas y arcos a la Orden de Santa Ana del grado III (VP del 30 de marzo de 1915).
                    Orden de San Stanislav II con espadas (vicepresidente del 30 de mayo de 1915).
                    Orden de Santa Ana del II grado con espadas (VP ​​del 23 de octubre de 1915)
                    Arma de San Jorge: para la batalla de Busk el 13 de agosto de 1914 (vicepresidente del 24 de enero de 1917).
                    Orden de San Vladimir del IV grado con espadas y arco (VP del 12 de febrero de 1917).

                    En Civil: el comandante del Frente Sudoeste, el superior inmediato de Budyonny.

                    Y nuevamente los premios:
                    Dos órdenes de la bandera roja (31.07.1919/22.02.1930/XNUMX, XNUMX/XNUMX/XNUMX).
                    Orden de la Bandera Roja de la República Socialista Soviética de Azerbaiyán (1922).
                    Orden de la Bandera Roja de la República Socialista Soviética de Georgia (12.05.1924/XNUMX/XNUMX).
                    Un arma revolucionaria honorable - corrector (1.03.1921/XNUMX/XNUMX).


                    ¿Tuvo la experiencia adecuada? guiño

                    Recuerdo que Joseph Vissarionovich, mirando lo que estaba sucediendo, respondió a su pregunta hace mucho tiempo: esta es una experiencia dañina.
                    1. Médico
                      Médico Abril 19 2021 18: 09
                      +1
                      Recuerdo que Joseph Vissarionovich, mirando lo que estaba sucediendo, respondió a su pregunta hace mucho tiempo: esta es una experiencia dañina.

                      ¿A qué experiencia te refieres? Según tengo entendido, participación en PVM, ya que no estás satisfecho con la Guerra Civil.
                    2. Zenion
                      Zenion Junio ​​6 2021 21: 21
                      0
                      Kulik fue pateado después de la guerra.
  • parusnik
    parusnik Abril 16 2021 07: 43
    +7
    La URSS se estaba preparando para la guerra, pero no estaba lista para la guerra el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.
    1. antivirus
      antivirus Abril 16 2021 08: 32
      +2
      todos los preparativos se basan en la alfabetización: leer y comprender correctamente las instrucciones, dibujar. en 1939, se eliminó el analfabetismo total. 10-15 años no fueron suficientes para preparar al país para las realidades de mediados del siglo XX.
      Aldr3 tiene la culpa: era necesario comenzar con él (se puede hacer antes) la alfabetización completa en lectura y escritura. .... y el número de educación superior en 15-20 años (para 1900). Todos los siguientes gobernantes corrigieron rápidamente los errores de cálculo.
      "En el 79, la URSS alcanzó el nivel medio europeo en número de médicos" -y los médicos y el personal militar forman parte del nivel medio de cultura y educación de los pueblos del país.
      1. apro
        apro Abril 16 2021 08: 45
        +3
        Cita: antivirus
        "En el 79, la URSS alcanzó el nivel medio europeo en número de médicos" -y los médicos y el personal militar forman parte del nivel medio de cultura y educación de los pueblos del país.

        Y muchos no quieren entender esto. Y se miden por los troncos. Y quién administrará todo el hardware y el personal. No es interesante. Los cifrados son fascinantes.
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku Abril 16 2021 10: 25
      +7
      Colegas, no me gustó la construcción de la frase ...
      Casi todos nuestros mariscales lucharon en la Primera Guerra Mundial y con mucha valentía, pero solo un Boris Shaposhnikov era entonces un oficial y tenía experiencia real en el trabajo del personal.

      Los oficiales durante la Primera Guerra Mundial también fueron Tolbukhin, Vasilevsky, Govorov. El hecho de que fue Shaposhnikov quien tuvo la experiencia del trabajo de estado mayor durante esa guerra es cierto. sí
      Es decir, la frase debería sonar así: "Casi todos nuestros mariscales lucharon en la Primera Guerra Mundial y, con mucha valentía, algunos de ellos eran oficiales, pero solo un B.M. Shaposhnikov recibió entonces una experiencia real en el trabajo del personal ". No quería ofender a nadie, ¡solo corrigí la frase! detener Atentamente, hi
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich Abril 16 2021 13: 50
        +3
        Cita: Pane Kohanku
        Los oficiales durante la Primera Guerra Mundial también fueron Tolbukhin, Vasilevsky, Govorov.

        Baghramyan también. Cumplió con la declaración de que Tymoshenko.
  • antivirus
    antivirus Abril 16 2021 08: 19
    +3
    En cuanto a la composición política del ejército, la mayor parte (73%) ni siquiera tenía formación militar.

    - en la mayoría de los casos eran profesores
  • java1124
    java1124 Abril 16 2021 10: 52
    +6
    16 de abril de 1945 comenzó el asalto de Berlín
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart Abril 16 2021 11: 08
    -1
    Personalmente, veo el error de Stalin en el hecho de que picoteó el caballo de Troya: Polonia-Báltico. El problema no fue que lo consiguió, probablemente no había opciones, el problema fue que los planes de defensa tuvieron que ser interrumpidos "de rodillas" ya que ya veían de lo que era capaz la Wehrmacht y hacia dónde apuntaba Hitler. La segunda desventaja, en mi opinión, fue la falta de atención casi completa al estudio de dos años de las tácticas y la estrategia de la Wehrmacht: el 22 de junio de 1941, durante casi dos años, observamos cómo el GG estaba trabajando con tanques y aviones en varios paisajes y países, contra ejércitos, contra defensa, etc. ¿Fue posible durante casi 2 años preparar consideraciones teóricas sobre defensa flexible en este sentido? A juzgar por la forma en que conocimos a los alemanes, tal trabajo teórico y la implementación de sus frutos simplemente NO FUE FOLLADO.
    El tercer inconveniente es que un país con tres veces el potencial de dominación del GG, con las Fuerzas Armadas a la altura y en defensa, se comportó de manera extremadamente tímida inmediatamente antes de la guerra. Diplomáticamente podríamos actuar más duro en relación con el GG y despejar nuestras dudas sobre la concentración de tropas, aprovechando que el GG tenía problemas con Gran Bretaña y parte de las fuerzas estaban conectadas en operaciones europeas. Creo que esta posición de animal sacrificial, que espera humildemente su destino, también jugó un papel - sabíamos que todo esto pasaría, nuestro juego tenía que combinar retrasar el momento con cartas enredadas - pero solo retrasamos el momento, dejando un baraja limpia en manos del oponente. Mientras tanto, es precisamente la mayor presión y desconfianza de nuestra parte antes de la guerra lo que podría darnos casus beli para preparar nuestras fuerzas para el futuro y al mismo tiempo probar las aguas en cuanto al momento de la preparación del enemigo y el grado de sus intenciones. .
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 16 2021 11: 19
      0
      Cita: Knell Wardenheart
      Diplomáticamente podríamos actuar más duro en relación con el GG y despejar nuestras dudas sobre la concentración de tropas, aprovechando que el GG tenía problemas con Gran Bretaña y parte de las fuerzas estaban conectadas en operaciones europeas.
      El Pacto de No Agresión es una brillante victoria para la diplomacia de Stalin. Así que no hables del animal sacrificado.
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart Abril 16 2021 11: 54
        -3
        Mierda inútil este pacto. Para llevar a cabo adecuadamente las operaciones militares contra la URSS, Alemania todavía necesitaría una cabeza de puente polaca, y esto condujo inevitablemente a un enfrentamiento con Francia y el BM. ¿Cómo imagina un análogo de "Barbarroja" a través del territorio de la Polonia soberana?) Teniendo en cuenta el hecho de que Polonia no habría actuado en tal estructura como un aliado de Alemania sin adquisiciones sólidas de la parte europea de la URSS, que Hitler mismo estaba apuntando. En consecuencia, una cosa es descarrilar una bagatela vecina con Polonia, y otra muy distinta es una guerra contra la URSS, en la que los planes de Polonia y Polonia simplemente no se combinaron con GG de la palabra en absoluto. En consecuencia, para una guerra adecuada contra la URSS, Alemania en CUALQUIER CASO tendría que acabar con Polonia - por consideraciones de cabeza de puente, por consideraciones de que es un gran estado que pende sobre los flancos y un conductor del atlantismo, etc. En este escenario, Inglaterra / Francia también entran automáticamente en la guerra, y todo sucede de acuerdo con el canon.
        Este pacto no nos dio nada más que la devastación de Polonia y la "libertad de manos" en el Báltico-Finlandia. De todos modos, la guerra no habría comenzado antes de 1941, y ya sabíamos el precio de los acuerdos con los alemanes durante mucho tiempo, además el pacto anti-Comintern ya había existido durante 3 años, que estaba muy mal combinado con Molotov-Ribbentrop. Pero realmente no nos molestó, necesitábamos sacar otro pedazo de territorio a nuestro 1/7 de la tierra, no miramos más. Fue más tarde, en las leyendas y mitos de la “antigua Grecia”, que empezaron a cantar un asana a este pacto en retrospectiva, dicen, “no había opciones, nos dio tiempo de blablablaa” - no nos dio una maldita cosa, excepto por un punto en la historiografía.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Abril 16 2021 16: 38
          +2
          Cita: Knell Wardenheart
          Teniendo en cuenta el hecho de que Polonia no habría actuado en tal estructura como un aliado de Alemania sin adquisiciones sólidas de la parte europea de la URSS, que el propio Hitler tenía como objetivo
          ¿Y por qué no?

          Cita: Knell Wardenheart
          En CUALQUIER CASO, habría que acabar con Polonia, por razones de cabeza de puente, por razones de que este es un gran estado que pende sobre los flancos y un conductor del atlantismo, etc.
          Oh, tontería, Alemania podría, a través de Rumania y a través de los estados bálticos, sin tocar el territorio de Polonia, pero en alianza con él, atacar la URSS.

          Cita: Knell Wardenheart
          Aparte de razderbaneniya Polonia y "libertad de manos" en los estados bálticos-Finlandia, este pacto no nos dio nada.
          Fue precisamente la sovietización de los Estados bálticos lo que permitió que Polonia se desgarrara e impidiera que entrara en una alianza con Alemania.
    2. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich Abril 16 2021 13: 52
      +3
      Cita: Knell Wardenheart
      Veo el error de Stalin en el hecho de que picoteó el caballo de Troya: Polonia-Báltico.

      Para nada. Actuó con bastante deliberación, en vísperas de una guerra obviamente inevitable, para empujar la frontera lo más lejos posible y privar al enemigo de posiciones ventajosas. Lo mismo ocurre con Finlandia.
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart Abril 16 2021 14: 04
        -1
        ¡La lógica es simplemente divina! Tenemos crónicas históricas que muestran que todo esto no funcionó para el 99.99% - Alemania atacó a la URSS simplemente súper eficientemente - en términos de la dinámica de la invasión, en la cantidad de equipos y aviones perdidos por los soviéticos, en la cantidad de rodeados tropas, en qué Achtung y con qué sangre necesitábamos evacuar la Flota del Báltico, etc.
        Todos nuestros esfuerzos por parte de Finlandia no se vieron coronados por el éxito: los finlandeses llegaron con bastante facilidad a la antigua frontera. Todos estos son hechos históricos. Y después de eso, ¿argumentarás que esto ha privado al enemigo de "posiciones ventajosas"? Mucho más rentable. Además, la guerra soviético-finlandesa volvió inequívocamente a Finlandia contra nosotros: si miramos la neutralidad en el peor de los casos de los estados escandinavos durante la guerra, será generalmente obvio que lo más probable es que, si no hubiera habido una sangrienta guerra soviético-finlandesa , no habría habido Finlandia en los aliados de Hitler; después de todo, la sociedad finlandesa de antes de la guerra no estaba militarizada en absoluto. Sin embargo, nuestras acciones "derribaron" al aliado de los nazis +1. ¿Es éste también el genio visionario de Stalin?
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich Abril 16 2021 16: 46
          +3
          Cita: Knell Wardenheart
          ¡La lógica es simplemente divina!

          ¡Mal dicho! buena
          Cita: Knell Wardenheart
          todo esto no funcionó al 99.99%: Alemania atacó a la URSS de manera súper eficiente

          ¿Es posible, habiendo incluido la lógica ORDINARIA, argumentar que sin todo esto, Alemania no habría podido atacar con tanta eficacia? riendo
          Cita: Knell Wardenheart
          Todos nuestros esfuerzos por parte de Finlandia no se vieron coronados por el éxito: los finlandeses llegaron con bastante facilidad a la antigua frontera.

          Si atacaran directamente desde la antigua frontera, ¿las consecuencias no serían peores para nosotros? engañar
          Cita: Knell Wardenheart
          Y después de eso, ¿argumentarás que esto ha privado al enemigo de "posiciones ventajosas"?

          ¿Vas a afirmar algo más? ¡Curioso cómo lo haces!
          Cita: Knell Wardenheart
          La guerra soviético-finlandesa volvió inequívocamente a Finlandia contra nosotros

          Es cierto, pero exactamente lo contrario: la guerra de invierno en sí fue causada por la actitud hostil de Finlandia hacia la URSS y sus planes agresivos para crear una "gran Finlandia".
          Cita: Knell Wardenheart
          Si miramos la neutralidad en el peor de los casos de los estados escandinavos durante la guerra, será generalmente obvio que lo más probable es que, si no fuera por la sangrienta guerra soviético-finlandesa, no habría Finlandia como aliado de Hitler.

          Es cierto sobre los países escandinavos que se negaron a votar en la Liga de Naciones por la exclusión de la URSS de ella. Sobre Finlandia, absolutamente no. Los aliados de Hitler habrían sido indispensables. hi
          1. Knell wardenheart
            Knell wardenheart Abril 16 2021 16: 55
            -5
            Por lo general, la efectividad de las acciones se mide por el grado de cambio en la efectividad en relación con la inacción. En este caso, no veo la diferencia entre acciones e inacción, porque en ambos casos el ejército regular fue derrotado y el equipo fue capturado y destruido, y las líneas defensivas no se retrasaron significativamente. Para mí, esta es una clara evidencia del colapso del plan, si es que existió.
            ¿Kamoon qué tipo de Finlandia hostil? ¿Estás comiendo blancos en exceso? Los finlandeses tenían una fábrica de cartuchos y 2 acorazados, no había tanques y habían estado invirtiendo su escaso presupuesto de defensa en la línea Mannerheim durante varios años. Despierta, deja de brotar de fantasías.
            Finlandia-Suecia-Noruega en ese momento ya coordinaba a fondo su política exterior. Esperar que los finlandeses sean aliados de Hitler sin Suecia es una gran ingenuidad, pero nuestras acciones llevaron a Finlandia a esto.
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 16 2021 17: 26
              +3
              Para apreciar completamente la efectividad de las acciones, necesita reproducir el historial, y esto es imposible. Pero la frontera que pasa en Brest, y no en Minsk y en Vyborg, y no en Leningrado, todavía no es lo mismo. Podemos decir que las acciones anteriores a la guerra no trajeron el resultado ESPERADO, pero que no habría diferencia en absoluto en ambas opciones; esto es, ya sabes, una fuerte fantasía ...
              Cita: Knell Wardenheart
              ¿Kamoon qué tipo de Finlandia hostil?

              El mismo. Uno y solo.
              Cita: Knell Wardenheart
              Los finlandeses tenían una fábrica de cartuchos y 2 acorazados, no había tanques.

              Y al mismo tiempo, había confianza en la capacidad de resistir solo a la URSS durante al menos seis meses, un intento de ataque en la primera semana de la guerra de invierno y las intenciones "de conseguir el Svir y el Canal Mar Blanco-Báltico "e incluso" para unir a todos los pueblos afines a los finlandeses hasta los Urales ". Y en general, "Con su política de Carelia Oriental, Finlandia alarmó cada vez más al gobierno soviético y les hizo pensar en fortalecer la seguridad de Leningrado", "Finlandia, debido a la audacia de su gobierno, se involucró en la Guerra de Invierno que determinó su destino "(todas las citas de H. Seppel).
              Así que no sé quién es el beleño que come en exceso ... de ti, pero los hechos son algo terco.
              Cita: Knell Wardenheart
              Esperar que los finlandeses sean aliados de Hitler sin Suecia es una gran ingenuidad

              En ese momento, una realidad distinta. Con una aclaración: por el momento, los finlandeses querían ser amigos de Inglaterra contra la URSS, pero cuando resultó que Hitler era más fuerte ...
              1. Zakirov Damir
                Zakirov Damir Abril 16 2021 23: 03
                0
                Para apreciar completamente la efectividad de las acciones, necesita reproducir el historial, y esto es imposible. Pero la frontera que pasa en Brest, y no en Minsk y en Vyborg, y no en Leningrado, todavía no es lo mismo. Podemos decir que las acciones anteriores a la guerra no trajeron el resultado ESPERADO, pero que no habría diferencia en absoluto en ambas opciones; esto es, ya sabes, una fuerte fantasía ...

                ¡Estoy de acuerdo! Y una cosa más: los territorios de Ucrania occidental, Bielorrusia occidental y los estados bálticos se unieron, con una población extremadamente hostil, rusófoba y antisoviética. Me pregunto cuánto habrían logrado reclutar en la Wehrmacht de los 22 millones de habitantes de estos territorios desde septiembre de 1939 hasta junio de 1941 y "correr" en los campos de Europa en dos años. ¡Creo que los aliados de Alemania no serían necesarios!
                1. Knell wardenheart
                  Knell wardenheart Abril 16 2021 23: 59
                  -1
                  Para ser justos, estas personas desertaron y se rindieron en grupos al comienzo de la guerra. No puedes ser lindo, lo sabes ...
                  Entonces, en este sentido, se cambió por jabón, y esta no es toda la historia: estos estados de ánimo "rusofóbicos" no surgieron de la nada, llegaron consejos e hicieron que la gente saludara, imponiéndoles su PROPIA comprensión SOVIÉTICA de cómo hay que vivir, qué creer, quién es bueno, quién es malo (y quién necesita hacer una gira por Siberia). Antes de todo este esplendor, a muchas de estas personas (pero, por supuesto, no a todas) no les importaba un comino la URSS o Alemania, al igual que muchos españoles de la "división azul", antes de que sus familiares murieran en el Civil o muchos de los españoles antifa, que se vieron obligados a emigrar a la URSS. Los eventos ocurren, y estos eventos a menudo determinan las actitudes de las personas hacia ciertos países.
                  La rusofobia siempre tiene raíces en general, este fenómeno no surge de cero. Puedes provocar estos fermentos, puedes apoyarlos, pero el hecho es que para los territorios mencionados, nuestra política se ha convertido en parte de su historia, episodios pequeños, insignificantes para nuestra historia y nuestra escala, se han convertido en los peores que sucedieron en su historia. historia. Por ejemplo, vas y aplastas un pequeño hormiguero; para ti este evento es insignificante, pequeño, pero para las hormigas es el fin del mundo. Esta diferencia de percepción proviene de la incomparabilidad de valores, hay que entenderla cuando hacemos algo a nivel estatal. Quizás entonces nuestro país hará amigos con más frecuencia que los perderá, ganará simpatía más a menudo que antipatías.
                  1. ácido
                    ácido Abril 20 2021 17: 01
                    0
                    En cuanto a los pueblos aliados, creo que la URSS superó a Alemania por completo. De acuerdo, para Alemania hay diferentes "banderlogs" y "hermanos del bosque", y para la URSS: los pueblos de EE. UU., Inglaterra, China, Francia ...
                2. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich Abril 17 2021 05: 36
                  +1
                  Cita: Damir Zakirov
                  con una población extremadamente hostil, rusófoba y antisoviética

                  Y así y no así. Digamos en Zap. En Bielorrusia, los polacos podían tratar mal a los rusos, pero a los bielorrusos y judíos, a quienes el "Ejército Rojo liberó de los polacos", todo lo contrario. Los polacos lo confirman. En el oeste. Ucrania se opuso antes a los austriacos, luego a los polacos, luego a los "moscovitas". Tradición, sin embargo. Desde Hungría, cuando se formó la frontera con la URSS en 1939, los rusos huyeron hacia ella. En los países bálticos, especialmente en Lituania, en 1940, saltaron de alegría porque los anexaban a la URSS, pero alimentarse en una mesa común es una cosa, y trabajar, y mucho menos luchar, es ... : por un lado, "cuarenta años de ocupación", por el otro: "¡Rusos, reconquistarnos!" Misteriosa alma báltica ...
        2. Alexey ra
          Alexey ra Abril 19 2021 10: 37
          +1
          Cita: Knell Wardenheart
          ¡La lógica es simplemente divina! Tenemos crónicas históricas que muestran que todo esto no funcionó para el 99.99% - Alemania atacó a la URSS simplemente súper eficientemente - en términos de la dinámica de la invasión, en la cantidad de equipos y aviones perdidos por los soviéticos, en la cantidad de rodeados tropas, en qué Achtung y con qué sangre necesitábamos evacuar la Flota del Báltico, etc.

          Ahora imaginemos el Baltics-41, pero desde la frontera de Narva. O un ataque de los estados bálticos al flanco trasero del ZOVO. Además, sin los países bálticos, el frente al comienzo de la guerra aumenta en 600 kilómetros con respecto al real.
          ¿O cree que sin el PribOVO y los territorios reunidos, el Ejército Rojo-41 se transformará mágicamente en el Ejército Rojo al menos en 1943 al comienzo de la guerra? No existe tal cosa. Te diré más: ni siquiera se convertirá en RKKA-41, pero seguirá siendo el mismo RKKA-39, que se describe en la Ley de transferencia de suboficiales. Y entonces Voroshilov será el Comisario del Pueblo, porque para derrocarlo, se necesitaba el SPF, exponiendo las enormes alturas del fracaso del entrenamiento de combate del Ejército Rojo.
          Cita: Knell Wardenheart
          Además, la guerra soviético-finlandesa volvió inequívocamente a Finlandia contra nosotros, si miramos la neutralidad en el peor de los casos de los estados escandinavos durante la guerra.

          La neutralidad de los estados escandinavos: ¿Finlandia está luchando del lado del Reich, la Noruega de Quisling y Suecia cooperando activamente con los alemanes, pasando tropas y carga militar a través de su territorio? guiño
    3. Alexey ra
      Alexey ra Abril 16 2021 14: 36
      +6
      Cita: Knell Wardenheart
      La segunda desventaja, en mi opinión, fue la falta de atención casi completa al estudio de dos años de las tácticas y la estrategia de la Wehrmacht: el 22 de junio de 1941, durante casi dos años, observamos cómo el GG estaba trabajando con tanques y aviones en varios paisajes y países, contra ejércitos, contra defensa, etc.

      No lo hemos visto. Espiamos por el ojo de la cerradura a través del cristal nublado de "informes de prensa" e "inteligencia". Y luego, sobre la base de imágenes borrosas, intentaron comprender: ¿qué era y cómo podíamos usarlo?
      Aquí, por ejemplo, está la campaña francesa presentada por nuestra inteligencia:
      ... para la ofensiva, los alemanes desplegaron 90 divisiones en la frontera holandesa, belga y luxemburguesa, incluyendo 15 tanques y motorizados, y 40 divisiones más en la frontera francesa (y el 10 de mayo de 1940, según inteligencia, los alemanes tenía más de doscientas divisiones). Actuando al amparo de unos nueve mil aviones de combate, utilizando ampliamente "nuevas técnicas y métodos de guerra" y "nuevas armas ofensivas (tanques pesados, unidades de motocicletas, bombarderos en picado, tropas aerotransportadas)", las tropas alemanas penetraron en el menor tiempo posible " en lo profundo del territorio de Francia, llegó a la costa del norte de Francia y así separó la agrupación belga de aliados de las principales fuerzas de Francia, rodeó la agrupación belga de aliados de hasta 60-70 divisiones ”, sin embargo, perdió dos mil aviones de combate. y alrededor de medio millón de personas muertas y heridas. "Sólo en las cercanías de Rotterdam se produjo un desembarco de 15 mil personas armadas con ametralladoras, armas ligeras, cañones antiaéreos y tanques ligeros". La Wehrmacht, según la inteligencia soviética, pirateó las fortificaciones de la Línea Maginot con tanques pesados ​​armados con cañones de 100 mm (sin embargo, los datos sobre el peso de combate de los tanques pesados ​​variaron - según algunas fuentes, los tanques pesados ​​alemanes "T5" y "T6" pesaba 60 toneladas, otras fuentes se limitaron a "sólo" 32 toneladas). Al menos 2-3 divisiones de tanques alemanes, según el mismo valiente reconocimiento, tenían un regimiento de tanques pesados ​​en su composición, sin embargo, otras fuentes informaron de la creación de dos divisiones a partir de tanques pesados ​​de 35 toneladas. Los motociclistas alemanes, según los camaradas Stirlitz, rodaron por los campos y carreteras de Bélgica y el norte de Francia en grupos de hasta sesenta mil personas.
      © Ulanov / Shein
      Cita: Knell Wardenheart
      ¿Fue posible durante casi 2 años preparar consideraciones teóricas sobre defensa flexible en este sentido?

      Teórico, puedes. El problema es que en la práctica no hay nada para implementar la teoría. La defensa flexible implica maniobrar armas de fuego. Y solo tenemos dos tractores para la artillería, que proporcionan una velocidad de remolque comparable a la de las unidades mecanizadas motorizadas. El primero es "Komsomolets", que no tira más de 45 mm (y 45 mm con su penetración de blindaje ya no es un cañón antitanque). El segundo - "Voroshilovets", que valen su peso en oro en ARGK y rembats. Y eso es todo.
      ¿Por qué hay tractores? En el Ejército Rojo de antes de la guerra, incluso las tres toneladas habituales no son suficientes.
    4. Zenion
      Zenion Junio ​​6 2021 21: 44
      0
      También fue malo que no hubiera conexión inalámbrica. Solo dos fábricas producían tubos de radio para receptores y transmisores. Varias fábricas fabricaron resistencias, condensadores y cables. No había suficiente cobre para los cables. El Ejército Rojo recibió comunicaciones por radio de Alemania en virtud de un tratado. Además, hubo sabotaje. Puedes mover los puños si eres más fuerte que tu oponente. Así que Occidente estaba esperando que la URSS cometiera un error y declarara al país agresor y ayudara a Hitler con todas sus fuerzas. Hitler estaba convencido de que no irían contra él y resistieron durante tres años. Pero cuando el Ejército Rojo comenzó a liberar Europa, los capitalistas no pudieron soportarlo. El rinoceronte ya está mintiendo, es necesario acomodarse rápidamente y comer tanto como sea posible, para no dejar que el oso se arranque la piel por completo.
  • Shiden
    Shiden Abril 16 2021 12: 09
    -1
    El artículo fue escrito claramente para justificar que el partido y la dirección militar de la URSS no estuvieran preparados para la guerra, mientras que la dirección recordaba constantemente que el país estaba en un círculo hostil de países capitalistas, y que los capitalistas tarde o temprano atacarían el estado de obreros y campesinos. Dicen que Alemania retuvo cuadros militares en los años 20 no es apropiado, y lo que hicieron los militares soviéticos en esos años, no hicieron una carrera por sí mismos. Después de todo, en los años 20 y mediados de los 30 la situación económica en Alemania y el La URSS era casi lo mismo, el ejército no había dinero y la dirección política no parecía prestar atención.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 16 2021 14: 42
      +6
      Cita: Shiden
      De hecho, en los años 20 y mediados de los 30, la situación económica en Alemania y la URSS era casi la misma,

      La situación política fue diferente. Después de la solución de la cuestión de Silesia, Alemania en la década de 20 estaba prácticamente en condiciones de invernadero: sus fronteras fueron mantenidas por Versalles y la Sociedad de Naciones. En consecuencia, von Seeckt podría construir un "ejército de comandantes" con un valor de combate cercano a cero y que sirviera exclusivamente para entrenar a los comandantes para la futura Wehrmacht.
      Tenemos ... un cordón sanitario (rumanos, polacos, finlandeses), el caldero hirviendo de Asia Central, el mismo caldero hirviendo de China, creciendo suavemente en Manchuria con el ejército de Kwantung. Y dos teatros poco acoplados, en uno de los cuales estalló la guerra en 1929. Aquí comandantes del ejército no construir: se necesitan fuerzas armadas tradicionales y en cantidad suficiente para luchar contra los chinos o japoneses en el mismo Lejano Oriente.
      1. Shiden
        Shiden Abril 16 2021 16: 42
        0
        No diría que la situación política y económica en Alemania en los años 20 y principios de los 30 fuera un invernadero, el presidente Ginsburg solo esperaba la Reichswehr para que el país no se deslizara hacia una guerra civil entre la derecha y la izquierda. Y en esos años, algunos altos líderes militares fueron a estudiar a Alemania que los secretos de von Seeckt no se vieron o no leyeron las obras de los líderes militares alemanes donde analizaron las lecciones de la Primera Guerra Mundial. Lo que impidió la preparación de personal de mando subalterno y medio. Y a los 41 años, los alemanes hicieron una guerra móvil, la guerra civil en la URSS también fue así, pero los héroes de la guerra civil no estaban preparados para ese giro.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 16 2021 18: 04
          +3
          Cita: Shiden
          No diría que la situación política y económica en Alemania en los años 20 y principios de los 30 fuera de efecto invernadero.

          La política exterior la situación era un invernadero. No había necesidad de construir un ejército basándose en el hecho de que tendrían que luchar mañana.
          Cita: Shiden
          Lo que impidió la preparación de personal de mando subalterno y medio.

          Para empezar, hay un bajo nivel de alfabetización de los futuros comandantes.
          Por ejemplo, en 1929, el 81,6 por ciento (y el 90,8 por ciento en las escuelas de infantería) de las fuerzas terrestres admitidas en las escuelas militares tenían sólo educación primaria o ninguna. En enero de 1932, el 79,1 por ciento de los cadetes de las escuelas militares tenía educación primaria, en enero de 1936, el 68,5 por ciento (pero en las blindadas, el 85 por ciento).

          Además, dinero. Más precisamente, hay escasez de ellos incluso para alimentos para el personal militar. Hasta principios de los años 30, el Ejército Rojo vivía aproximadamente como las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia en los años 90.
          Cita: Shiden
          Y a los 41, los alemanes hicieron una guerra móvil, la guerra civil en la URSS también fue así.

          Nuestro ejército aún no ha librado una guerra real y seria. La guerra civil no es una guerra real, porque fue una guerra sin artillería, sin aviones, sin tanques, sin morteros. Sin todo esto, ¿qué guerra tan seria es esta? Fue una guerra especial, no moderna.
          © IVS
          1. Shiden
            Shiden Abril 16 2021 19: 44
            0
            Cita: Alexey RA
            Nuestro ejército aún no ha librado una guerra real y seria. La guerra civil no es una guerra real, porque fue una guerra sin artillería, sin aviones, sin tanques, sin morteros. Sin todo esto, ¿qué guerra tan seria es esta? Fue una guerra especial, no moderna.

            Sí, pero el camarada Stalin no luchó bajo Tsaritsin, donde por primera vez los blancos usaron tanques y la artillería salvó la situación. Kakhovka, el soviético-polaco donde se usaron tanto aviación como tanques, y no en la misma escala que en World La Segunda Guerra Mundial, pero se utilizó.Después de todo, a partir de la experiencia de estas batallas ya en el 20 se comenzó a crear tanques experimentales, estructuras de aviación y fue para la guerra móvil.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 19 2021 11: 13
              0
              Cita: Shiden
              Después de todo, a partir de la experiencia de estas batallas, ya en los años 20, comenzaron a crear estructuras experimentales de tanques y aviación, y precisamente para la guerra móvil.

              Ajá ... y como resultado, ordenaron brigadas de tanques, aptas solo para escoltar a la infantería. Porque una gran cantidad de planes se basaron en el presupuesto y la industria. Y las "brigadas de tanques de guerra móvil" en la práctica se encontraron sin infantería ni artillería motorizada.
  • ccsr
    ccsr Abril 16 2021 13: 00
    +3
    En general, el artículo es bastante equilibrado y está bien razonado, lo que inspira respeto para el autor del estudio, al menos para mí. Durante mi estancia en el foro VO, ha habido tantos "historiadores militares profesionales" que llevaron todo tipo de herejías que este material puede servir de ejemplo para todos los demás, al menos desde el punto de vista del estudio de hechos poco conocidos de nuestra historia militar, y en particular para evaluar las personalidades de esa época.

    Es cierto que, en mi opinión, el autor permite una interpretación un tanto arbitraria de las palabras de Zhukov, aunque solo sea porque Zhukov no es miembro del gobierno y no es de su competencia acudir al gobierno con una propuesta de declarar la guerra o no. porque es solo un diputado. Comisario de Defensa del Pueblo, y nadie canceló la subordinación en el ejército:
    Autor: Maxim Zarezin
    En consecuencia, era demasiado tarde para declarar la guerra el 13 de junio, como habían propuesto Zhukov y Timoshenko, e incluso el 13 de mayo. Los alemanes fácilmente habrían forzado el traslado de tropas y atacaron las mismas unidades y formaciones no movilizadas del Ejército Rojo.

    Sí, y se ofrecieron a realizar la movilización, y sin indicar cuál, por lo que difícilmente podría interpretarse como un motivo obligado para que Hitler fuera a la guerra.
    «Propones realizar movilizaciones en el país, para levantar las tropas ahora y trasladarlas a las fronteras occidentales?

    Además, ahora se sabe que la fecha de la guerra ya se había determinado el 10 de junio, y el 13 de junio, la propuesta de Timoshenko y Zhukov parecía bastante razonable:
    10 de junio de 1941 mediante Orden No. 1170/41 del Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres Halder "En el nombramiento de la fecha para el inicio de la ofensiva contra la Unión Soviética" se determinó; "uno. Se propone que el 1 de junio de 22 se considere el día D de la Operación Barbarroja. 2. En caso de aplazarse este plazo, la decisión correspondiente se tomará a más tardar el 18 de junio.

    Uno puede adivinar por qué su propuesta no fue aceptada, pero creo que en este caso Stalin no tenía datos precisos de nuestras estructuras de inteligencia de que la directiva de Halder fue a las tropas y se está ejecutando. No excluyo que RU KA se enteró de esta directiva por algunos carteles y datos, y Golikov informó a Zhukov al respecto, por lo que se apresuraron al Kremlin a Stalin con sus propuestas.
    Sin embargo, todos son libres de evaluar esta propuesta del 13 de junio como le plazca, pero no veo nada antinatural en ella, y si la movilización comenzó al menos del 15 al 16 de mayo, entonces Hitler difícilmente habría comenzado a cancelar la directiva de Halder. y dio la orden de un ataque urgente. Pero por qué Tymoshenko y Zhukov no insistieron en su propuesta, es poco probable que sepamos cuándo, aunque en mi opinión, simplemente no eran esas personalidades cuya opinión apreciaría el líder de los pueblos.
    1. VS
      VS Abril 16 2021 19: 47
      hasta el 10
      Cita: ccsr
      Uno puede adivinar por qué su propuesta no fue aceptada, pero creo que en este caso Stalin no tenía datos precisos de nuestras estructuras de inteligencia de que la directiva de Halder fue a las tropas y se está ejecutando.

      Usted, como Isaev, no quiere comprender la lógica simple de Stalin: ¡la realidad POLÍTICA OBJETIVA de aquellos días! CUALQUIER grupo en este asunto y la MOVILIZACIÓN más oficial que se conocerá inmediatamente en Berlín AQUÍ le da a Hitler JUSTIFICACIÓN por su ATAQUE a la RSS como PREVENTIVO - CON TODAS las consecuencias consiguientes para la RSS, y esto - la posición de los Estados Unidos fue así, ¡no se debe ayudar al AGRESOR! TOKIO estará obligado a ayudar a la VÍCTIMA de la agresión, según el Pacto de Berlín del 27 de septiembre. ¡40! ¡y para nosotros este es el segundo frente en el Distrito Militar del Lejano Oriente! ¡Y AGGRESOR en este caso ya no es Alemania sino la URSS!
      1. ccsr
        ccsr Abril 16 2021 21: 46
        0
        Cita: V.S.
        Usted, como Isaev, no quiere comprender la lógica simple de Stalin: ¡la realidad POLÍTICA OBJETIVA de aquellos días! CUALQUIER grupo en este asunto y la MOVILIZACIÓN más oficial que se conocerá inmediatamente en Berlín AQUÍ le da a Hitler JUSTIFICACIÓN por su ATAQUE a la RSS como PREVENTIVO - CON TODAS las consecuencias consiguientes para la RSS, y esto - la posición de los Estados Unidos fue así, ¡no se debe ayudar al AGRESOR!

        La movilización en sí misma sin cruzar la frontera no puede considerarse una declaración de guerra, por lo que no hay necesidad de asustarnos con esto, especialmente porque Gran Bretaña y Francia no declararon la guerra a la URSS incluso después de la partición de Polonia en 1939. Pero incluso entonces nos podían llamar agresores, pero de alguna manera se abstuvieron, y luego también se convirtieron en aliados.
        Cita: V.S.
        ¡Y AGGRESOR en este caso ya no es Alemania sino la URSS!

        Bueno, ¿por qué después de 1939 no fuimos llamados agresores y no comenzamos una guerra contra nosotros, ya que teníamos un Tratado con Alemania?
        1. VS
          VS Abril 17 2021 09: 18
          -9
          Cita: ccsr
          Usted, como Isaev, no quiere comprender la lógica simple de Stalin: ¡la realidad POLÍTICA OBJETIVA de aquellos días! CUALQUIER grupo en este asunto y la MOVILIZACIÓN más oficial que se conocerá inmediatamente en Berlín AQUÍ le da a Hitler JUSTIFICACIÓN por su ATAQUE a la RSS como PREVENTIVO - CON TODAS las consecuencias consiguientes para la RSS, y esto - la posición de los Estados Unidos fue así, ¡no se debe ayudar al AGRESOR!

          La movilización en sí misma sin cruzar la frontera no puede considerarse una declaración de guerra, por lo que no hay necesidad de asustarnos con esto, especialmente porque Gran Bretaña y Francia no declararon la guerra a la URSS incluso después de la partición de Polonia en 1939. Pero incluso entonces nos podían llamar agresores, pero de alguna manera se abstuvieron, y luego también se convirtieron en aliados.

          Es decir, Stalin fue una vez la movilización OFICIALMENTE se negó a interrumpir a petición del genio Zhukov Antes del comienzo de la guerra ANTES del ataque alemán?

          ¡Finya introdujo la movilización el 17 de junio y la RSS los golpeó después del 22 de junio! ¡¡Aunque los finlandeses no cruzaron la frontera primero !! ¿SOMOS AGRESOR O NO? NO - ¡NADIE excepto el idiota Markushka Solonin considera a la SSR un agresor en ESTE caso!

          Muchas veces - la MOVILIZACIÓN oficial introducida en esos días por nosotros - que inmediatamente se conocerá en Berlín - AQUÍ le da a Hitler JUSTIFICACIÓN por su ATAQUE a la RSS como PREVENTIVO - CON TODAS las consecuencias para la RSS, y esto - la posición de la Estados Unidos era así: ¡el AGRESOR no debería ayudar!

          ¿Leíste la NOTA de Hitler QUÉ acusa de la RSS y CÓMO justifica su ataque? correctamente - como un ACTO DE PROTECCIÓN contra el inminente ataque de la SSR - como un golpe PREVENTIVO porque la SSR ya ha iniciado la MOVILIZACIÓN !! ¿Salieron los alemanes a probar esto? ¡NO! Y crearon el 17 de junio el equipo de la Abwehr para buscar DOCUMENTOS que confirmen que la movilización se inició en la RSS, incluso ¡pero no pudieron encontrar NADA!

          Las palabras de Shaposhnikov sobre lo que es la MOVILIZACIÓN y ¿es un acto de guerra liderar o lo encontrarás tú mismo? ¿No estás cansado de proteger al tonto de Zhukov como Isaev?
          1. ccsr
            ccsr Abril 17 2021 16: 35
            +2
            Cita: V.S.
            Muchas veces - la MOVILIZACIÓN oficial introducida en esos días por nosotros - que inmediatamente se conocerá en Berlín - AQUÍ le da a Hitler JUSTIFICACIÓN por su ATAQUE a la RSS como PREVENTIVO - CON TODAS las consecuencias para la RSS, y esto - la posición de la Estados Unidos era así: ¡el AGRESOR no debería ayudar!

            En términos generales, la movilización puede ser de varios tipos, incluidos los relacionados solo con los distritos militares y el Comisariado de Defensa del Pueblo, para lo cual cada distrito desarrolló su propio plan de movilización. Ya les he explicado más de una vez que los planes de movilización de los distritos comenzaron a presentarse incluso antes del discurso de Molotov, aproximadamente a partir de las 11.00:22 del 22 de junio. ¿Qué impidió la introducción de los planes distritales de los cuatro distritos fronterizos con el telegrama cifrado establecido antes del inicio de la guerra, sin anunciar la movilización de todo el país el XNUMX de junio?
            Qué tipo de movilización propusieron Tymoshenko y Zhukov a Stalin el 13 de junio, ni usted, ni todos los que escriben sobre este tema, no lo saben, porque este tema podría discutirse durante la reunión misma y no documentarse. Entonces, su afirmación de que las medidas de movilización significan el comienzo de una guerra carece de sentido común si la movilización se llevó a cabo de manera selectiva para los distritos fronterizos.
            Cita: V.S.
            Las palabras de Shaposhnikov sobre qué es la MOVILIZACIÓN y ¿es un acto de guerra liderar o lo encontrarás tú mismo?

            Nuestra movilización fue anunciada el 22 de junio de 1941, pero por alguna razón Japón, el aliado de Alemania, no nos atacó, ¿resulta que Shaposhnikov no previó esto para Japón?
            Además, ¿sirvieron las actividades de movilización de algunos distritos y de la GSVG en 1968 en relación con los acontecimientos de Checoslovaquia como el comienzo de la guerra por parte de la OTAN? ¿Quizás sea suficiente con especular sobre afirmaciones teóricas y considerar hechos de nuestra historia real?
            Cita: V.S.
            FORMALMENTE, EE. UU. E Inglaterra NO TENÍAN reclamaciones a la RSS - porque la RSS no atacó a Polonia junto con Alemania - observaron las formalidades y trajeron tropas DESPUÉS de que el gobierno polaco huyó y luego el LYAKHI dio la orden - de no pelear con el Ejército Rojo !!

            Formalmente, estaban obligados a declararnos la guerra, porque el gobierno polaco en el exilio estaba en Londres, es decir. los británicos lo reconocieron como representante plenipotenciario de las autoridades polacas y no firmaron el acta de rendición. Así que no es necesario referirse a ejemplos muertos; solo con Polonia, esta opción no funciona, porque el gobierno polaco existió durante toda la guerra e incluso dirigió el Ejército Nacional, que luchó contra Hitler y contra nuestro Ejército Rojo.
            1. VS
              VS Abril 18 2021 09: 18
              -5
              Cita: ccsr
              Su afirmación de que las medidas de movilización significan el comienzo de una guerra carece de sentido común si la movilización se llevó a cabo de manera selectiva para los distritos fronterizos.

              Esta no es mi declaración ... Este NO es el comienzo de la guerra, sino una razón para que los alemanes ACUSEN a la República Socialista Soviética como el agresor con quien tienen un Tratado de Amistad y Fronteras y eso significa que esto justifica un ataque preventivo contra nosotros. de su lado!
              Ya has dicho más de una vez, NO DEBEMOS proyectar lo que sabes de TU servicio en la SSR de los 80 sin pensar en los hechos de esos días))

              Molotov le explicó a Chuev: ¡trasladaremos las tropas e incluso nos declararán AGRESORES! ¿CUÁLES eran los aliados de la RSS en aquellos días?

              Cita: ccsr
              Nuestra movilización fue anunciada el 22 de junio de 1941, pero por alguna razón Japón, el aliado de Alemania, no nos atacó, ¿resulta que Shaposhnikov no previó esto para Japón?

              Stalin previó que Japón no atacaría))
              Hubo NEUTRALIDAD desde Tokio y se introdujo la movilización DESPUÉS de que Alemania nos atacara, y NO ATAQUAMOS PRIMERO a su aliado y NADIE pudo probar que somos el agresor, aunque Hitler trató de probar esto en AVISO y durante la guerra se convenció constantemente a sí mismo. ¡y a los que le rodeaban a los que atacó en defensa! Es decir, Tokio NO TENÍA motivos para entrar en la guerra, aunque el que firmó la neutralidad con Stalin en abril y fue destituido del primer ministro))



              Cita: ccsr
              ¿Quizás sea suficiente con especular sobre afirmaciones teóricas y considerar hechos de nuestra historia real?

              ¿Puede ser suficiente considerar que Stalin id..tom no entendía lo que estaba haciendo? ¿O crees que eres más inteligente que STALIN? No desea tomar en cuenta los momentos POLÍTICOS de la situación y proyectar constantemente SU experiencia de servicio como universal en los eventos de esos días literalmente. Y había OTRAS personas y situaciones)) en el 41 de JUNIO, Stalin no podía permitirse el lujo de sustituir la RSS por el papel del agresor, porque en ese momento no tenía aliados, y los que arrastraron a Hitler al poder solo estaban esperando la oportunidad de DESTRUIR la RSS - y sustituir a Stalin con la movilización de FORMAL - seríamos un ZVIZDETS - Estados Unidos tomaría estúpidamente una neutralidad COMPLETA hacia nosotros, y allí también ayudarían ABIERTAMENTE a Alemania ...

              ¿Entonces usted, como id.ot Isaev, se aferró a esta movilización? En el Estado Mayor, los planes eran tan detallados que NO HABÍA movilización en ellos ANTES de que comenzara la guerra, ¡USTED SERÍA previsto! Bueno, no hubo, y eso es todo))) Escribieron que hay suficiente SD en la frontera traído hasta 12 mil, y mientras están luchando y el resto del ejército se moviliza, después de todo, los alemanes no atacarán. nosotros con sus TG! Así que estaba en los planes de tu Zhu. programado !!
              Ésa fue la razón. Bueno, Stalin habría introducido la movilización - 1 de junio - ¿QUÉ cambiaría su madre en los planes del Estado Mayor? - ¿El frente EN LA FRONTERA sería MENOS para esos 42 SD que se registraron allí? Bueno, no serían 12, sino 14 mil combatientes en ellos -por 40 KM DE FRONTERA que tienen- ¿QUÉ LO CAMBIARÍA?
              EN LUGAR de la movilización formal, el AUTOBÚS realizó esto con NORMAL, afilado no para nuestro ataque de represalia, sino para la defensa de campo contra los alemanes TG - ¡sería bastante! ¡¡¡SI los planes del Estado Mayor fueran adecuados para lo que se esperaba de la guerra relámpago de tanques de los alemanes !!!

              Cita: ccsr
              Formalmente, se vieron obligados a declararnos la guerra, porque el gobierno polaco

              Así que no lo anunciaron, gracias a la sabiduría de STALIN que no ingresó inmediatamente a las tropas a SOLICITUD de Hitler, ¡sino que lo presentó como un acto de salvar al PUEBLO de los ALEMANES!)))
              ¿Leíste CÓMO apareció el mensaje de TASS del 13 de junio?
              https://liewar.ru/nakanune-vojny/361-pisal-li-gitler-pismo-stalinu-14-maya-41-go-ili-kak-poyavilos-soobshchenie-tass-ot-14-iyunya-1941-g.html

              leer - CÓMO TODO no era fácil en esos días - como TÚ quieres ...
              Cómo Stalin se alejó constantemente en 41 del papel del agresor y al mismo tiempo exprimió todo lo que se necesitaba para el país y los Estados Unidos de los alemanes tanto como fue posible)))
              1. ccsr
                ccsr Abril 18 2021 17: 28
                -1
                Cita: V.S.
                ¿Puede ser suficiente considerar que Stalin id..tom no entendía lo que estaba haciendo? ¿O crees que eres más inteligente que STALIN?

                No me considero más inteligente, y no entiendo por qué Stalin no dio el mando el 13 de junio para llevar a cabo una movilización parcial, sobre todo porque los alemanes decidieron la fecha exacta del ataque el 10 de junio. Además, no sé por qué Stalin no dio la orden el 21 de junio de entrar en planes de cobertura en cuatro distritos fronterizos, sino que se limitó solo a la Directiva w / n, que en sí misma introdujo la desorganización en los distritos, porque los consejos militares de los distritos no recibieron una señal condicional para entrar. Los propios PP empezaron a improvisar con sus instrucciones a la tropa.
                No sé quién tiene más la culpa de esto, Stalin, Molotov, Timoshenko, pero creo que en este caso Stalin fue simplemente un prisionero de sus miedos, y no actuó con decisión con la esperanza de que fuera posible retrasar el comienzo de la guerra. Este fue su error en esa situación, especialmente después de que Golikov informó que la guerra comenzaría en unas pocas horas. Y todas sus excusas sobre el "agresor" al final del día 21 de junio ya son insostenibles, porque la introducción del Plan de Cobertura no preveía cruzar la frontera sin instrucciones especiales, lo que significa que nadie tendría una razón para hacerlo. declararnos agresores.
                Cita: V.S.
                Cómo Stalin se alejó constantemente en 41 del papel del agresor y al mismo tiempo exprimió todo lo que se necesitaba para el país y los Estados Unidos de los alemanes tanto como fue posible)))

                En abril-mayo jugó un papel, en la primera quincena de junio, lo admito, pero el 21 de junio ya era una tontería y esto es obvio para cualquier profesional militar.
        2. VS
          VS Abril 17 2021 09: 19
          -8
          Cita: ccsr
          ¿Por qué después de 1939 no fuimos llamados agresores y no comenzamos una guerra contra nosotros, ya que teníamos un Tratado con Alemania?

          ¿Qué acuerdo teníamos con Alemania, en la sección de POLONIA o qué?
          FORMALMENTE, EE. UU. E Inglaterra NO TENÍAN reclamaciones a la RSS - porque la RSS no atacó a Polonia junto con Alemania - observaron las formalidades y trajeron tropas DESPUÉS de que el gobierno polaco huyó y luego el LYAKHI dio la orden - de no pelear con el Ejército Rojo !! Es por eso que Inglaterra y Estados Unidos - ya que los propios polacos no están en guerra con la RSS - no empezaron a rodar un barril en la RSS. Pero CÓMO los anglosajones cambiaron su política - Stalin lo sabía mejor que usted - en cualquier momento, sacando a Hitler, podrían declarar a Alemania víctima inocente de una agresión y si no la ayudaban abiertamente, y la ayudaban hasta 1944, entonces no nos ayudarían y no se convertirían en nuestros aliados seguro.
          1. Zenion
            Zenion Junio ​​6 2021 22: 00
            0
            Los polacos pensaron que los alemanes se moverían y no se detendrían. Las tropas polacas restantes se unirán al Ejército Rojo y martillearán conjuntamente la Wehrmacht. Stalin advirtió a Hitler que el Ejército Rojo tenía una orden de llegar a la frontera, lo que detendría la línea Curzon. Hitler dio la orden de detenerse. Y resultó que los polacos no tenían a nadie con quien unirse. Pero luego crearon el ejército polaco, que no luchó contra Hitler del lado de la URSS, sino que huyó de la URSS con todas sus armas.
  • strannik1985
    strannik1985 Abril 16 2021 13: 36
    +3
    Pregunta 1
    De hecho, las consignas de la propaganda oficial y los pasos del gobierno soviético fueron muy diferentes, propagándose "con poca sangre, en territorio extranjero", las mismas personas, en particular Voroshilov, aumentaron el número de regiones y empresas exportadas al comienzo de la guerra. .
    Pregunta 2
    Desafortunadamente, BUSS 1941 no fue una movilización oculta, preste atención a la cantidad de caballos, carros y tractores reclutados, y luego compare con el BUSS de 1939 (que en realidad fue una movilización oculta). Sí, efectivamente, las unidades y formaciones se reponían con una composición asignada, pero sin medios de propulsión / transporte, la división no puede levantar las armas, municiones, alimentos y mucho más asignados al salir del PPD a las áreas de concentración.
    1. cavl
      cavl Abril 17 2021 09: 43
      +3
      Las tarifas de 1941 son solo tarifas regulares, lo mismo que las tarifas de 1940. Sus fechas no tienen nada que ver con la expectativa del inicio de la guerra el 22 de junio. Por lo tanto, más del 50% de las personas designadas contratadas estaban fuera de los distritos fronterizos. Por lo tanto, más de 100 mil serían convocados más tarde.
      Nadie escribe que más de 1,6 millones que fueron llamados a la formación en 1940 y regresaron a la economía nacional en el mismo año después del final de la formación es una expectativa de guerra en 1940.
      El número de los convocados para los campos de entrenamiento en 1941 es un tirón en los oídos del presunto genio del liderazgo de la NPO en anticipación de la guerra el 22 de junio.
      Haría una tercera pregunta. ¿Cuántas de las 802 mil personas eran reclutas sin formación?
      Si el liderazgo de la NPO confía en el inminente comienzo de la guerra, entonces es necesario solicitar el reabastecimiento de las divisiones con personal capacitado. Si se trata de tarifas planificadas, entonces no una pequeña parte del contagente llamado para las tarifas debe incluir una composición no capacitada
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 16 2021 13: 43
    +3
    Y si dejamos la burla y hacemos la pregunta número 1: ¿de qué era necesario convencer al pueblo soviético? ¿En el hecho de que lucharán en su propia tierra y soportarán enormes sacrificios?

    El camarada Mehlis responde a la pregunta.
    La tesis sobre la invencibilidad de nuestro Ejército Rojo se propagó ampliamente en nuestro país, pero la historia no conoce ejércitos invencibles. Las guerras del pasado nos muestran que incluso los ejércitos que han obtenido victorias brillantes durante décadas, en ciertos casos no solo sufrieron reveses y derrotas, sino que incluso se desmoronaron por completo y dejaron de existir. Tal destino, por ejemplo, sucedió al ejército de Napoleón, que durante casi dos décadas mantuvo a Europa bajo la bota del soldado. También puede referirse al ejército japonés, que fue derrotado dos veces por nuestro Ejército Rojo en secciones separadas.

    La guerra es una ecuación con muchas incógnitas; esto solo refuta la tesis de la invencibilidad. El ejército, por supuesto, necesita ser educado para confiar en sus habilidades. El ejército necesita infundir un espíritu de confianza en su poder, pero no en el sentido de jactancia. Presumir de invencibilidad daña al ejército. Mientras tanto, en las condiciones del Ejército Rojo y en todo el sistema de propaganda y agitación, se reflejó ampliamente una falsa comprensión de la invencibilidad del Ejército Rojo. Entonces, el borrador de la Carta de campo de 1939 indica directamente que el Ejército Rojo "... existe como una fuerza invencible y destructiva. Es así, siempre será así" (Art. I).

    Estas tendencias dañinas se manifestaron ampliamente durante las batallas cerca del lago Khasan y en el río Khalkhin Gol. Fueron especialmente agudos en el primer período de la guerra en Finlandia, y tuvimos que pagarles sangre extra.

    Las conversaciones sobre la invencibilidad llevan a la gente a la vanidad, la supervisión y el desprecio por el arte de la guerra, así como las derrotas individuales y los fracasos temporales ...

    Es decir, necesitan saber cuándo parar, camaradas. De lo contrario, la colisión de la propaganda con la realidad puede tener un efecto absolutamente desmoralizador sobre los ciudadanos.
  • BAI
    BAI Abril 16 2021 14: 10
    +2
    El siguiente paso implicó la movilización general. Sin embargo, fue precisamente este paso el que Stalin no pudo dar.

    Aquí viene inmediatamente a la mente lo siguiente:
    Mariscal de la Unión Soviética Boris Mikhailovich Shaposhnikov:

    “La movilización no es solo un signo de guerra, sino también la guerra misma. Una orden del gobierno para declarar la movilización es una verdadera declaración de guerra. ... En las condiciones modernas, el estado movilizador debe tomar una decisión firme de antemano sobre la conducción de la guerra. ... Bajo la movilización general se entiende tal hecho cuando ya no puede haber un retorno a una situación pacífica. ... Consideramos que sólo la movilización general es un tipo de movilización conveniente, como el ejercicio de todas las fuerzas y medios necesarios para lograr la victoria. La movilización es guerra, y no podemos imaginarnos otra comprensión de ella ”.

    Zhukov no pudo evitar saber esto.

    Aquí hay otro dato positivo sobre la calidad del personal de mando del Ejército Rojo:
    En enero de 1924, el Comité Central nombró una comisión especial presidida por S.I. Gusev como parte de M.V. Frunze, K.E. Voroshilov, G.K. Ordzhonikidze, N.M. Shvernik y otros para un examen exhaustivo del estado del Ejército Rojo. Después de varios meses de trabajo, la comisión llegó a una conclusión decepcionante. “El Ejército Rojo, - decía en el informe de la comisión, - como un organismo organizado, capacitado, educado políticamente y provisto de movilización con reservas de fuerza, no las tenemos actualmente. En su forma actual, el Ejército Rojo es incapaz de combatir ". La misma valoración devastadora estaba contenida en la resolución del pleno del Comité Central, adoptada con base en los resultados del trabajo de la comisión:

    "Habiendo escuchado el informe de la comisión y las resoluciones aprobadas por unanimidad, el pleno del Comité Central afirma que existen graves deficiencias en el ejército (rotación colosal, organización completamente insatisfactoria de la cadena de suministro, etc.) que amenazan al ejército. con colapso ". (Antoshin AM Reforma militar 1924-1928. M.: RIO VYuA. 1951. S. 8.)
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 16 2021 18: 06
      +4
      Cita: BAI
      Aquí hay otro dato positivo sobre la calidad del personal de mando del Ejército Rojo:

      Mi favorito:
      Como resultado de todas estas actividades, la capacitación operativa de altos funcionarios aumentado significativamente y evaluado mediocre.

      © Informe al Comisario Popular de Defensa de la URSS sobre los resultados del entrenamiento de combate del ZOVO para el invierno de 1940-1941
      Entonces todo no es menos hermoso.
      "Infantería.
      ...
      Conclusión: las unidades y formaciones del distrito, cumpliendo con su demanda de coordinación de compañías y batallones, están bastante preparadas para resolver simples misiones de combate "


      “La preparación de las unidades y subunidades de mortero es mediocre, con la excepción de la OMB 24 que es pobre, la preparación de los regimientos de artillería 45 y 76 es mediocre.
      ...
      Los disparos de artillería realizados y los ejercicios de visualización mostraron que la artillería de la división del Distrito estaba preparada para realizar misiones de combate en los principales tipos de combate mediocre.
      ...
      El entrenamiento de los regimientos del ARGK es mediocre, con la excepción de 311 papas y 318 hap RGK, cuyo entrenamiento es pobre ".
      © uv. A. Ulanov
    2. VS
      VS Abril 16 2021 19: 51
      -7
      Pero luego en sus memorias hizo un actvino idiota de STALIN)))
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 16 2021 14: 18
    +5
    En abril-mayo de 1941, se llevó a cabo una movilización encubierta de las reservas de responsabilidad militar al amparo de los "Grandes Campos de Entrenamiento" (BUS). En total, bajo este pretexto, se convocó a más de 802 mil personas, que fue el 24% del personal asignado según el plan de movilización MP-41.

    No debemos fijarnos en la cantidad de personal, sino en el equipo. Es precisamente la movilización de tecnología lo que distingue al BUS de los sistemas de control simples.
    Aquí está el US-41:
    Permitir que organizaciones sin fines de lucro atraigan 45 caballos y 57.500 autos para campos de entrenamiento de la economía nacional por un período de 1.680 días, con distribución por repúblicas, territorios y regiones de acuerdo al apéndice.

    Y aquí está el verdadero BUS-39:
    Las tropas también recibieron 634 mil caballos, 117 300 vehículos y 18 900 tractores.
    © Meltiukhov
    Como dicen siente la diferencia. sonreír
    Además, del número total de convocados desde la reserva, 466 personas acudieron a reponer el SD, para toda la parte europea, Siberia, Transcaucasia y Asia Central.
    Y todavía no recuerdo los momentos sutiles de la US-41, como:
    - "El Consejo Militar del distrito / frente, teniendo en cuenta los intereses de la economía nacional y las condiciones locales, tiene permitido, sin exceder el número total de personas involucradas en el entrenamiento, realizar cambios en las fechas especificadas del entrenamiento y en el número de personas involucradas en cada formación y unidad separada".

    - "Al organizar campos de entrenamiento, solicite a los comandantes de unidades que informen a los jefes de las empresas industriales, granjas colectivas y estatales con anticipación sobre la próxima atracción del personal militar de estas empresas y granjas a los campos de entrenamiento".

    Fuente: https://litl-bro.livejournal.com/4736.html
    Esto hizo posible reforzar la mitad de todas las divisiones de fusileros del Ejército Rojo (99 de 198) ubicadas en los distritos occidentales, o divisiones de los distritos interiores destinados a ser trasladados al oeste.

    Esto hizo posible acelerar la futura transferencia de estas divisiones a estados en tiempo de guerra. La capacidad de combate de las divisiones aumentó ligeramente, ya que los medios de propulsión, los vehículos y los servicios de retaguardia en ellas permanecieron en los estados de tiempo de paz.
    1. Zenion
      Zenion Junio ​​6 2021 22: 07
      0
      Mi abuelo decía que desde el MTS, ya durante la guerra, se llamaron operadores de tractores, operadores de cosechadoras y conductores de automóviles. Pero lo más extraño es que no ingresaron a la tropa por especialidad, sino que fueron enviados a la infantería y de inmediato fueron rodeados. ¿Quién dio esta orden? Antes de la guerra, esta área estaba subordinada al distrito de Kiev. Quién lo ordenó. El abuelo se metió en la infantería y tenían que estar uniformados y pintados en los regimientos, esto tampoco se hizo.
  • Martin
    Martin Abril 16 2021 16: 21
    0
    Después de todo, el plan de Barbarroja se basaba simplemente en la expectativa de que todas las tropas soviéticas estarían ubicadas en la frontera y que, habiéndolas destruido en las primeras semanas de la guerra, la Wehrmacht continuaría avanzando hacia el interior sin encontrar una resistencia seria y han logrado la victoria en noviembre de 1941 del año.

    ¿Cómo debo entender esto? Totalmente movilizado para la DEFENSA del ataque alemán, ¿el Ejército Rojo tuvo que alinearse a lo largo de la frontera? ¿No ocupar las áreas fortificadas, no organizar una defensa escalonada, sino pararse en densas filas frente a la frontera y esperar a que sea rodeada? ¿Y sobre esto se construyó el plan Barbarroja?
    Por supuesto, no soy un estratega militar, pero para mí esto es una tontería.
  • Hagen
    Hagen Abril 16 2021 17: 02
    +1
    Sería correcto nombrar los preparativos para el traslado de la producción crítica a zonas inaccesibles para las aeronaves enemigas a las medidas de preparación para la guerra que señaló el autor. Ya sabíamos quién sería este oponente. Me gustaría señalar que la transferencia de industria no se llevó a cabo en el "campo desnudo", sino en los sitios preparados para esto de acuerdo con el programa aprobado en 1938. Luego se consideró la cuestión de crear una producción duplicada para una amplia gama de productos. En 1941, la producción evacuada se instaló básicamente en aquellos sitios que se acondicionaron antes de la guerra, con rutas para el suministro de materias primas y productos, suministro de energía, etc. equipo necesario. Fue la preservación del potencial de producción en 1941 lo que marcó el colapso de la guerra relámpago y nuestra futura victoria, aunque no rápida. Y esta preservación comenzó mucho antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Por tanto, nos estábamos preparando. Y a fondo.
  • Operador
    Operador Abril 16 2021 18: 31
    +1
    Bueno, la movilización general podría provocar que Alemania forme el plan "Barbarroja", bueno, el personal al mando del Ejército Rojo fue crudo, bueno, el aumento múltiple del personal del ejército activo no permitió asegurar el rally militar de las unidades y formaciones recién creadas, ¿y qué?

    En 1941, la inteligencia política y militar de la URSS fue devorada por Stalin con datos absolutamente confirmados sobre la concentración de la mayor parte de la Wehrmacht en la frontera occidental de la URSS. Además, el mismo uno a uno fue confirmado oficialmente por el gobierno alemán en respuesta a una solicitud del gobierno de la URSS, como que la concentración indicada es una medida de desinformación según el plan para prepararse para un ataque contra Gran Bretaña.

    Incluso si se apresura (como lo hizo Stalin) a la información de inteligencia sobre un ataque inminente a la URSS, entonces la concentración de tropas de un enemigo potencial debería conducir automáticamente a una orden con una fecha no posterior al 1 de mayo de 1941 sobre la Retiro de unidades del Ejército Rojo en los distritos militares occidentales a posiciones de campo, evacuación de las esposas e hijos del personal de mando tierra adentro, preparación para volar todos los puentes sin excepción a una profundidad de 200-300 kilómetros desde la frontera, reubicación de depósitos de artillería y hospitales militares de la frontera, etc. etc.

    ¿Qué impidió a Stalin hacer esto sin ninguna movilización general, independientemente del grado de entrenamiento de combate del personal de mando y el número de unidades y formaciones recién formadas del Ejército Rojo? La respuesta no es más que la vanidad de Stalin.
    1. VS
      VS Abril 16 2021 19: 25
      -6
      Cita: Operador
      ¿Qué impidió a Stalin hacer esto sin ninguna movilización general, independientemente del grado de entrenamiento de combate del personal de mando y el número de unidades y formaciones recién formadas del Ejército Rojo? La respuesta no es más que la vanidad de Stalin.

      no repitas tonterías de los tontos))))
      1. Operador
        Operador Abril 16 2021 21: 09
        +4
        Será mejor que me cuentes algo de tu inteligencia, y te lo agradeceremos.
        1. VS
          VS Abril 17 2021 09: 20
          -6
          es poco probable que pueda))
          1. Operador
            Operador Abril 17 2021 11: 30
            +1
            Tu intento falló - ver evaluación matón
            1. VS
              VS Abril 17 2021 13: 08
              -5
              somos muchos ...
    2. Alexey ra
      Alexey ra Abril 19 2021 11: 22
      +2
      Cita: Operador
      En 1941, la inteligencia política y militar de la URSS fue devorada por Stalin con datos absolutamente confirmados sobre la concentración de la mayor parte de la Wehrmacht en la frontera occidental de la URSS.

      Ellos son los que se retratan a sí mismos tan inteligentes en sus memorias. Pero de hecho, la inteligencia política y militar de la URSS en 1941 fue devorada por Stalin con datos absolutamente confirmados de que hasta el final de la guerra con Gran Bretaña, Alemania no atacaría a la URSS, y antes del inicio de la guerra, el Reich lo haría. presentar reclamaciones a través de la vía diplomática.
      Y en cuanto al ataque, el reconocimiento jugó un juego de "ataque, no ataque". En la primavera de 1941, las agencias de inteligencia informaron tres veces que un ataque era inminente y se cancelaron tres veces.

      Y sobre la concentración de la mayor parte de la Wehrmacht en la frontera occidental de la URSS: estos son los oficiales de inteligencia después de la guerra, tan inteligentes se volvieron cuando supieron el verdadero número de la Wehrmacht. Y antes de la guerra, tenían los ojos azules sobre el hecho de que el Reich tenía 300 divisiones, de las cuales 120-130 estaban estacionadas a lo largo de la frontera con la URSS. Esto no parece ser una concentración de fuerzas, sino una barrera, y coincidió bastante bien con la información errónea sobre "120 divisiones garantizarán la seguridad del Reich desde el este durante el desembarco en la isla".
      1. Operador
        Operador Abril 19 2021 11: 56
        -5
        Obviamente te perdiste todo: un partidario de los errores de la inteligencia soviética en VO ya se ha comido toda la calvicie de los lectores con una serie de artículos con sus ideas sobrevaloradas. Sin embargo, un montón de documentos soviético-alemanes citados en los artículos del adherente solo confirmaron que el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, con la presentación de su inteligencia, sobreestimó ligeramente (en comparación con el hecho) el número de divisiones de la Wehrmacht en la frontera occidental, por lo tanto, el Estado Mayor operó en informes a Stalin en la cantidad de más del 50% del número total de divisiones alemanas de la primera mitad de 1941 y sacó conclusiones sobre el logro de su número crítico en mayo de este año.

        Por lo tanto, su suposición sobre el menosprecio de las tropas enemigas por parte de la inteligencia soviética no se corresponde con la imagen que poseía Stalin.

        Una vez más, la planificación de las medidas de defensa no se basa en adivinar "atacará / no atacará" a la margarita, sino en información sobre la concentración de fuerzas enemigas en la frontera (no importa si esto corresponde a la estado de cosas o no). El resultado de recibir esta información son acciones preventivas automáticas: el retiro de sus tropas (lo que son, en cualquier calidad y cantidad) a posiciones de campo, etc. (véase más arriba).

        Además de la información sobre la situación militar en la frontera, Stalin recibió críticas políticas de Hitler durante la primera mitad de 1941, quien rechazó consistentemente todas las propuestas soviéticas para una división adicional de esferas de influencia (como el Estrecho del Mar Negro) , que contrasta fuertemente con la situación en 1939-40 con la rendición de los Estados bálticos, partes de Finlandia y Rumania por Hitler.

        Cualquier político cuerdo en el lugar de Stalin habría concluido que en el proceso de preparar un ataque a un tercer país (según la leyenda alemana, Gran Bretaña), no se comportan de esta manera con el país en la retaguardia (la URSS).

        Stalin se metió en un lío con Hitler no solo como el Mando Supremo, sino también como líder político.
    3. Vladimir
      Vladimir Abril 21 2021 13: 47
      +2
      Hasta donde yo sé, los Fritz pudieron concentrar tropas cerca de nuestras fronteras en solo 5 días, incl. traslado desde los Balcanes. Para el Primero de Mayo, todavía no había concentración.
      1. Operador
        Operador Abril 21 2021 13: 59
        0
        ¿Se refiere a los datos del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS sobre el número de divisiones de la Wehrmacht en la zona fronteriza al 1 de mayo de 1941?
  • VS
    VS Abril 16 2021 19: 24
    -7
    Avtar escribe: "" Stalin no dijo nada sobre la "no declaración" de guerra. ""))

    Molotov habló al mediodía del 22 de junio - Hitler atacó la declaración de guerra))) En secreto le dijo a Stadnyuk cómo era - Stalin dio la orden a las 2 en punto - hasta que los militares informaron de la invasión No tomar nota del ataque de el embajador alemán))

    Avtar escribe - citando explícitamente "lecciones y conclusiones" - "" En abril-mayo de 1941, se llevó a cabo una movilización encubierta de la reserva militar al amparo de los "Grandes Campos de Entrenamiento" (BUS). En total, bajo este pretexto, se convocó a más de 802 mil personas, que fue el 24% del personal asignado según el plan de movilización MP-41. Al mismo tiempo, en mayo, comenzó el despliegue del segundo escalón de cobertura en los distritos militares occidentales. Esto hizo posible reforzar la mitad de todas las divisiones de fusileros del Ejército Rojo (99 de 198) ubicadas en los distritos occidentales, o divisiones de los distritos interiores destinados a ser trasladados al oeste.

    El siguiente paso implicó la movilización general. Sin embargo, fue precisamente este paso el que Stalin no pudo dar. ""))

    Y luego se refiere al mentiroso Isaev, quien asegura a los lectores y espectadores ingenuos que Stalin solo desde el 9 de junio decidió presionar los botones rojos))

    Avtar escribe: "" Digamos que declarar la guerra a Alemania es una salida y una forma de evitar las pruebas del 41º. Pero aquí está el truco: desde el comienzo de la movilización hasta el traslado completo del ejército y la retaguardia a los rieles militares, el tiempo debe pasar ""))

    no es así .. ESTO no fue un problema))) Declaración de guerra por nuestra parte - o más bien el mismo hecho de la movilización y la más declaración de guerra a Alemania es un ACTO de agresión que JUSTIFICARÍA a Hitler su golpe "preventivo" sobre el cual él constantemente se quejaba más tarde: ¡dicen que atacó a la URSS defendiéndose del inminente ataque de Stalin!))) Y esto también permitiría a Tokio atacar a la URSS como agresor, en defensa de Berlín, según la práctica de Berlín del 27 de septiembre. 40 °)))

    Avtar escribe: "" Si de alguna manera milagrosa la URSS lograra movilizar y concentrar completamente todas las fuerzas armadas del país en la frontera occidental sin ninguna consecuencia, esto sería el preludio de un desenlace trágico, en comparación con el cual todas las consecuencias del La "catástrofe de 1941" se habría desvanecido. Después de todo, el plan de Barbarroja se basaba simplemente en la expectativa de que todas las tropas soviéticas estarían ubicadas en la frontera y que, habiéndolas destruido en las primeras semanas de la guerra, la Wehrmacht continuaría avanzando hacia el interior sin encontrar una resistencia seria y han logrado la victoria en noviembre de 1941 del año. ¡Y este plan podría haber funcionado! ""))

    NO ASÍ)) ¡CUALQUIER movilización y retirada de acuerdo con los planes del Estado Mayor de las tropas no habría salvado la situación porque los planes mismos incluían la catástrofe del Ejército Rojo! Después de todo, de acuerdo con estos planes, el Estado Mayor, que básicamente se escribieron en las plantillas de los planes del Estado Mayor de 1914, todavía, debido a la estupidez de Timoshenko, en primer lugar, no estamos preparando la defensa de los alemanes. TG, ¡¡pero nosotros mismos pisotearemos en nuestra ofensiva victoriosa !!))) las fuerzas principales no están contra las fuerzas principales de los alemanes - NORTE de Polonia - sino contra las fuerzas menores de los alemanes - ¡en UCRANIA!

    Avtar escribe: "" Ninguna de las acciones más rápidas y reflexivas del liderazgo político-militar soviético para aumentar la preparación para el combate del Ejército Rojo podría cambiar el curso de los acontecimientos en una colisión con el mejor ejército del mundo en ese momento. "" _))

    No de esta manera.)))
    ESTE no era el punto))) la Wehrmacht no era tan directa era omnipotente y omnipotente en comparación con el Ejército Rojo
    un lío y un manicomio, y había suficiente, y los tanques que tenían en principio eran leña)))
    La catástrofe se estableció inicialmente en los PLANES de nuestro Estado Mayor General: Timoshenko y Meretskov, que Zhukov completó ...
  • VS
    VS Abril 16 2021 19: 49
    -8
    Cita: strannik1985
    Pregunta 1
    De hecho, las consignas de la propaganda oficial y los pasos del gobierno soviético fueron muy diferentes, propagándose "con poca sangre, en territorio extranjero", las mismas personas, en particular Voroshilov, aumentaron el número de regiones y empresas exportadas al comienzo de la guerra. .
    Pregunta 2
    Desafortunadamente, BUSS 1941 no fue una movilización oculta, preste atención a la cantidad de caballos, carros y tractores reclutados, y luego compare con el BUSS de 1939 (que en realidad fue una movilización oculta). Sí, efectivamente, las unidades y formaciones se reponían con una composición asignada, pero sin medios de propulsión / transporte, la división no puede levantar las armas, municiones, alimentos y mucho más asignados al salir del PPD a las áreas de concentración.

    y ¿QUIÉN arrancó estas PERLAS?))) ¿POR QUÉ las partes de comunicación en estas PERLAS no estaban involucradas en absoluto?
    1. strannik1985
      strannik1985 Abril 18 2021 10: 30
      +5
      ¿Y QUIÉN arrancó estas PERLAS?

      Nadie los estafó, estos son campos de entrenamiento para la preparación de los reclutas, nada más.
      1. VS
        VS Abril 23 2021 08: 46
        -1
        Cita: strannik1985
        estos son campos de entrenamiento para la preparación de reclutas, nada más.

        sí, y la retirada de los ejércitos RGK a los distritos occidentales de acuerdo con el plan del Estado Mayor en ESTOS días, fueron por hongos))
    2. Alexey ra
      Alexey ra Abril 19 2021 11: 32
      +3
      Cita: V.S.
      y ¿QUIÉN arrancó estas PERLAS?))) ¿POR QUÉ las partes de comunicación en estas PERLAS no estaban involucradas en absoluto?

      No puedes alterar lo que no fue.
      No hubo grandes campos de entrenamiento en 1941, es decir, movilización oculta. Hubo los campos de entrenamiento habituales. Que, después de la guerra, en sus memorias se convirtió en un AUTOBÚS, para que los militares, al menos en el papel, pudieran mostrar su previsión y previsión de la situación.
      Bueno, no hay una movilización oculta, cuyos términos "para cada formación y unidad separada" pueden posponerse según las condiciones locales, y sobre los cuales se notifica con anticipación a los directores de fábricas y jefes de granjas colectivas. Y el BUS sin movilización de equipos tampoco existe.
      1. VS
        VS Abril 23 2021 08: 44
        -1
        Cita: Alexey RA
        Cita: V.S.
        y ¿QUIÉN arrancó estas PERLAS?))) ¿POR QUÉ las partes de comunicación en estas PERLAS no estaban involucradas en absoluto?

        No puedes alterar lo que no fue.
        No hubo grandes campos de entrenamiento en 1941, es decir, movilización oculta. Hubo los campos de entrenamiento habituales. Que, después de la guerra, en sus memorias se convirtió en un AUTOBÚS, para que los militares, al menos en el papel, pudieran mostrar su previsión y previsión de la situación.
        Bueno, no hay una movilización oculta, cuyos términos "para cada formación y unidad separada" pueden posponerse según las condiciones locales, y sobre los cuales se notifica con anticipación a los directores de fábricas y jefes de granjas colectivas. Y el BUS sin movilización de equipos tampoco existe.

        Zakharov, entonces ¿por qué ponerse de la mejor manera en su trabajo que solo m ... llamaría sus memorias si no se sentara en el Estado Mayor en esos días?)) ¿Por qué Makara llamaría a estos honorarios en el Estado Mayor en nuestro ¿hora?))
  • Ryaruav
    Ryaruav Abril 16 2021 20: 04
    +5
    Jruschov es un pulgón de ceja baja.
  • ermitaño
    ermitaño Abril 17 2021 01: 24
    0
    Pero en cualquier caso, su participación no supera el 3% de todos los comandantes del Ejército Rojo, lo que no podría tener ningún efecto notable en el estado de los cuadros de oficiales.

    Imaginemos que la Wehrmacht también fue sometida a una represión en la misma escala. Me pregunto cómo habría luchado en 1941. Y en 1939 y en el 40. Hitler habría disparado contra Manstein, Guderian, Rundstedt, Halder y otros. No es peor, ¿verdad?
    1. VS
      VS Abril 17 2021 09: 21
      -4
      Cita: ermitaño
      Hitler habría disparado contra Manstein, Guderian, Rundstedt, Halder y otros. No es peor, ¿verdad?

      ¿Pusiste a varios militares como Guderians y Mansteins con Tukhachev's?)) gracioso)))
      Hitler también llevó a cabo purgas en la Wehrmacht y luego lamentó que, siguiendo el ejemplo de Stalin, ya no la limpiara))
    2. Konnick
      Konnick Abril 17 2021 09: 31
      +4
      Dispararía a Hitler Manstein, Guderian, Rundstedt, Halder

      La historia no tolera el modo subjuntivo, pero si Model hubiera comandado un grupo de tanques en lugar de Guderian, entonces tal vez hubiera tomado Tula. ¿Y qué tiene de bueno Guderian, Manstein? Sí, comparados con el resto, son los mejores, pero durante la guerra aparecieron Model, Scherner, Wenck y muchos otros.
      El personal de retiro de los generales del ejército alemán se convertiría en generales enérgicos y llenos de fuerza, capaces de trabajar 20 horas diarias y dar órdenes a tiempo.
    3. Alexey ra
      Alexey ra Abril 19 2021 11: 37
      0
      Cita: ermitaño
      Hitler habría disparado contra Manstein, Guderian, Rundstedt, Halder y otros. No es peor, ¿verdad?

      Je-je-je ... Recuerdo una famosa escena de "Bunker" (Que se queden Keitel, Jodl, Krebs y Burgdorf):
      ¡Era necesario matar a todo el cuerpo de oficiales hace mucho tiempo, como hizo Stalin! No fui a la academia. ¡Pero yo mismo, solo, conquisté toda Europa! ¡Traidores!

      Además, en 1945, realmente tenía tales pensamientos: los oficiales aristocráticos traicionaron al Führer, era necesario deshacerse de ellos incluso antes de la guerra y entrenar / educar a nuevos oficiales, leales no a su casta, sino al Führer y al Reich. . Aquí lo hizo Stalin, y dónde están ahora los rusos y los profesionales alemanes.
    4. Alexey ra
      Alexey ra Abril 19 2021 11: 40
      0
      Cita: ermitaño
      Hitler habría disparado contra Manstein, Guderian, Rundstedt, Halder y otros. No es peor, ¿verdad?

      Von Rundstedt es el primero en dar detener ordeny luego persuadió al Führer para que lo aprobara? O el que primero dejó el "poste de la esquina" de Bastogne en su flanco, y luego informó al Führer que la última ofensiva en Occidente debe ser detenida con urgencia y las unidades retiradas a sus posiciones originales; de lo contrario, podrían ser rodeadas por un ataque. de Bastogne? guiño
      1. Zenion
        Zenion Junio ​​6 2021 22: 20
        0
        Hitler tenía un nuevo cuadro de oficiales. Además de la Wehrmacht, todos se olvidaron de las SS, que eran casi iguales en número a la Wehrmacht. Pero los comandantes de la Wehrmacht se sintieron ultrajados por las tropas de las SS, que siguieron adelante sin miedo a nada. De hecho, Francia fue conquistada por las tropas de las SS, no solo Francia, sino también los aliados de Francia e Inglaterra. Cuando las SS estaban ansiosas por acabar con las tropas en Dunkerque, se sorprendieron por la orden de Hitler de detenerse y no atacar. Por lo tanto, le dio a Churchill la oportunidad de decir más tarde que fue una verdadera victoria.
  • Avior
    Avior Abril 18 2021 23: 21
    +2
    El autor simplemente evita hechos inconvenientes.
    Por ejemplo, la posición de la URSS al comienzo de la Segunda Guerra Mundial sobre el apoyo a Alemania en su guerra con Gran Bretaña y Francia, por ejemplo, expresada en el hecho de que Inglaterra y Francia son agresores y deben detener una guerra de agresión contra Alemania, que fue declarado directamente por el gobierno soviético en la persona del camarada ... Molotov. Un movimiento similar se hizo a través del movimiento comunista controlado por la URSS: los comunistas de Francia estaban categóricamente en contra de la guerra de Francia contra Alemania, los comunistas estadounidenses lucharon contra la entrada de Estados Unidos en la guerra contra Alemania.
    Un hecho inconveniente: después de todo, si el liderazgo de la URSS, en principio, permitió una guerra con Alemania, entonces esa posición jugó en las manos de Alemania, de ahí la conclusión: o los agentes alemanes se sentaron en el liderazgo soviético, lo cual es absurdo, o la posición era errónea.
    Pero el autor finge que nada de esto sucedió. Y así en muchas posiciones.
    El tema es muy importante e interesante, pero como el autor lo analiza, sería mejor no emprender ...
  • Vladimir
    Vladimir Abril 20 2021 21: 25
    -1
    Lo más importante: no habría habido 1917, ni tampoco 1941. Ni siquiera estoy hablando de la VOSR, sino de la abolición del gobierno de un solo hombre por parte de los soviéticos durante el período de la diarquía. Así empezó todo, o más bien acabó el ejército.
    Además. Intentaron enseñar a cada cocinero a dirigir el estado. Y que cada sargento mayor se convierta en mariscal. No es de extrañar que los mejores generales no estuvieran en el Ejército Rojo y, al final, detrás del cordón. No los mejores cientos de generales del Estado Mayor fueron limpiados con éxito en 1941. De los 250 mil oficiales del ejército imperial que combatieron del lado de los rojos, en junio de 1941 permanecían en las filas de 253. Es decir, el 0,1 por ciento.
    En 1935-1937, las academias y escuelas se limpiaron de "las primeras". Bueno, ¿quién podría plantear el nuevo turno de equipo? Eso es correcto, no hay nadie. La nueva generación de mariscales no se graduó ni en gimnasios ni en escuelas reales. A menos que Rokossovsky tuviera 5 clases en el gimnasio polaco. ¿Puede el arte de la guerra descansar sobre una base tan inestable? Probablemente no. Sin la escuela secundaria, esto es calzones de frotamiento.
    El soldado alemán aprendió la ciencia de ganar durante seis meses y desde el amanecer hasta el amanecer. Compare esto con nuestro Curso de Young Fighter. Agregamos que el 35 por ciento del reclutamiento soviético era generalmente analfabeto. Y esto es 18 millones, más que todo el draft alemán.
    Mi padre, con una altura de 170 cm, siempre estaba flanqueado por la derecha. Y el enemigo lo tenía en el flanco izquierdo. Después de todo, nunca pensaron en el Holodomor de 1932-1933 en Alemania.
    "Un recluta raro sube para dimensiones de 160 cm y 50 kg", - declaró Alexander Bazarov, después de haber estudiado los documentos de las comisiones de reclutamiento que trabajaron antes de la guerra en la actual región de Kurgan. 279 reclutas: los aldeanos de Bazarov tenían una altura promedio de 153 centímetros, un peso promedio de 52 kilogramos "...

    La guerra de Finlandia mostró a Alemania quién xy está en el Ejército Rojo. El único general zarista Gustav Karlovich Mannerheim con su divertido ejército limpió las narices de sus colegas soviéticos durante mucho tiempo. En la Segunda Guerra Mundial, por cierto, también. Fue el nivel completamente diferente del personal de mando de Alemania y la URSS lo que causó las catástrofes del primer año de la Segunda Guerra Mundial. Y también el motivo de la guerra en sí. Porque de lo contrario, con tales diferencias en el potencial demográfico, económico y geográfico de los dos países, los líderes del Reich obviamente no brillaron.
  • Tagil1
    Tagil1 Abril 29 2021 10: 57
    0
    En términos generales, Jruschov, por supuesto, tiene razón en muchos sentidos. En particular, el hecho de que el Ejército Rojo no estuviera preparado en absoluto para rechazar la agresión, por lo tanto, una gran parte de la culpa de los catastróficos resultados de la guerra recae tanto en el liderazgo del Ejército Rojo como en el liderazgo del país como un todo, y personalmente con Stalin. Otra cosa es que hoy, en el contexto de las leyes anticonstitucionales aprobadas y la política del sitio, se ha vuelto peligroso discutir incluso estos problemas debido a la amenaza de un proceso penal.
  • Igor Ushakov
    Igor Ushakov 21 Mayo 2021 18: 51
    0
    Por cierto, los polacos también lograron movilizarse en septiembre de 1939 y ¿les ayudó?
    Curiosamente, solo recientemente se publicó un artículo sobre cómo los polacos no tuvieron tiempo de movilizar a todo el ejército.
    Además, si de alguna manera milagrosa la URSS lograra movilizar y concentrar completamente todas las fuerzas armadas del país en la frontera occidental sin ninguna consecuencia, esto sería el preludio de un desenlace trágico, en comparación con el cual todas las consecuencias de la "catástrofe de 1941 "se habría desvanecido.
    declaración controvertida. La Wehrmach aplastó al Ejército Rojo en partes hasta la propia Moscú, y solo el Grupo de Ejércitos "Centro" logró realmente las tareas previstas. No se sabe si los alemanes habrían podido irrumpir en las defensas de los distritos occidentales si hubieran logrado concentrar las fuerzas del Ejército Rojo.
    El Ejército Rojo, habiendo roto todos los lazos con el pasado, a principios de los años 30 no empezó ni siquiera desde "cero", sino más bien desde "menos".
    En el Ejército Rojo había un número considerable de oficiales del ejército zarista, y el análisis de las pérdidas de los prisioneros en los frentes de la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial no habla a favor de la calidad de la formación de los oficiales.
    ¿Kirponos estuvo a la altura de las circunstancias como comandante de primera línea en junio-septiembre de 1941? La pregunta es discutible.
    de ninguna manera. Permitiendo negligentemente el cerco de los ejércitos cerca de Kiev, tenía 2 opciones adecuadas: mantener a la defensa esperando su liberación o enviar tropas a un avance. Prefirió dejar el mando y con el cuartel general intentar escapar del cerco de los jardines, sacrificando tropas en cada enfrentamiento con el enemigo. El resultado es la muerte, de ninguna manera heroica.
    No el equilibrio de fuerzas, la cantidad y calidad de las armas y la diferencia en el modo de preparación para el combate, sino el recurso de personal se convirtió en el factor que predeterminó el éxito de los alemanes en el verano de 1941.
    recursos humanos en todos los niveles y determina la cantidad y calidad de armas y entrenamiento de combate. ¿Qué le costó al Ejército Rojo los errores de cálculo de Tukhachevsky en el diseño y producción de armas, especialmente tanques?
  • Semyon Mikhailov
    Semyon Mikhailov Junio ​​24 2021 22: 28
    0
    ¡Preparado, preparado y fallido el comienzo de la guerra! ¡Más de tres millones de presos y probablemente el mismo número de víctimas! ¡El enemigo ha llegado a Moscú! ¡Un enorme territorio con una población está ocupado! Fue durante este período que se desarrolló la situación, que luego resultó en 27 millones de muertos ... La purga en el RKK antes de la guerra fue una de las razones de lo dicho anteriormente.
  • Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​28 2021 11: 06
    +1
    Cita: Semyon Mikhailov
    ¡Preparado, preparado y fallido el comienzo de la guerra! ¡Más de tres millones de presos y probablemente el mismo número de víctimas! ¡El enemigo ha llegado a Moscú! ¡Un enorme territorio con una población está ocupado! Fue durante este período que se desarrolló la situación, que luego resultó en 27 millones de muertos ... La purga en el RKK antes de la guerra fue una de las razones de lo dicho anteriormente.

    1. Falló la guerra relámpago alemana.
    2. Muchos más prisioneros fueron golpeados en Occidente en 1939-40.
    3. 20, 27, 40 millones y así sucesivamente son todos cálculos demográficos. Se puede hacer cualquier cosa, con una extensión de decenas de millones de personas, dependiendo de la tasa de natalidad desconocida, la migración desconocida, el tamaño de la población inicial desconocido.
    4. La purga de los comandantes militares incompetentes y hostiles del Ejército Rojo impidió que los alemanes ganaran la guerra. En Occidente y en la propia Alemania, tal purga no golpeó y esto condujo a la derrota.
    Ninguno de los gloriosos comandantes con experiencia de la Segunda Guerra Mundial en ninguno de los ejércitos del mundo se mostró en la Segunda Guerra Mundial.