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Cómo vivían y trabajaban los prisioneros de guerra alemanes en la Unión Soviética

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Los problemas del mantenimiento y el uso de prisioneros de guerra alemanes y sus aliados después de la guerra en la época soviética intentaron no hacer publicidad. Todos sabían que los ex soldados y oficiales de la Wehrmacht fueron utilizados para reconstruir ciudades destruidas por la guerra, en obras y fábricas soviéticas, pero no se aceptó hablar de esto.


En total, durante los años de guerra y tras la rendición de Alemania, fueron hechos prisioneros 3 soldados de Alemania y sus satélites y, según datos oficiales, se encontraban en campos de la Unión Soviética, incluidos 486 alemanes (prisioneros de guerra e internados de varios Países europeos, civiles Volksdeutsche). Para acomodarlos en la estructura de la Dirección Principal de Prisioneros de Guerra e Internos de la NKVD (GUPVI), se crearon más de 206 campamentos especiales en todo el país, con capacidad de 2 a 388 personas. En cautiverio, murieron 443 prisioneros alemanes, o el 300% de su número.

Cómo vivían y trabajaban los prisioneros de guerra alemanes en la Unión Soviética

Sin embargo, según datos alemanes, había casi 3,5 millones de prisioneros en la URSS. Y esto se debió a varias razones. Después de la captura, no todos terminaron en los campos de la NKVD, al principio fueron retenidos en los puntos de recogida de prisioneros de guerra, luego en campos temporales del ejército y desde donde fueron trasladados a la NKVD. Durante este tiempo, el número de prisioneros disminuyó (ejecuciones, muerte por heridas, fugas, suicidios, etc.), algunos de los prisioneros de guerra fueron liberados en los frentes, principalmente prisioneros de guerra de los ejércitos rumano, eslovaco y húngaro, en conexión con la que los alemanes llamaron otra nacionalidad. Además, había datos contradictorios sobre el registro de prisioneros pertenecientes a otras formaciones alemanas (Volsksturm, SS, SA, formaciones de construcción).

Cada prisionero fue interrogado repetidamente, los oficiales de la NKVD recopilaron testimonios de sus subordinados, residentes de los territorios ocupados y, si se encontraban pruebas de participación en los crímenes, lo esperaban el veredicto de un tribunal militar: ejecución o trabajos forzados.

De 1943 a 1949, 37 prisioneros de guerra fueron condenados en la Unión Soviética, de los cuales unos 600 fueron condenados en los primeros años de cautiverio y unos 10 en 700-26. Según el veredicto del tribunal, 1949 personas fueron condenadas a muerte, el resto, a trabajos forzados por hasta 1950 años. Fueron retenidos en Vorkuta y en la región de Krasnokamsk. También había alemanes, sospechosos de tener vínculos con la Gestapo, de atrocidades contra la gente y saboteadores. Había 263 generales alemanes en cautiverio soviético, de los cuales 25 regresaron a Alemania y 376 murieron (277 de ellos fueron ahorcados como criminales de guerra).

Los prisioneros de guerra alemanes no siempre obedecieron dócilmente, hubo fugas, disturbios, levantamientos. De 1943 a 1948, 11403 prisioneros de guerra escaparon de los campos, 10445 fueron detenidos, 958 personas murieron y 342 prisioneros lograron escapar. En enero de 1945, se produjo un gran levantamiento en un campo cerca de Minsk, los prisioneros estaban descontentos con la mala comida, se atrincheraron en los cuarteles y tomaron a los guardias como rehenes. Barak tuvo que ser tomado por asalto, las tropas de la NKVD usaron artillería, como resultado, más de cien prisioneros murieron.

Contenido de los presos


Los alemanes fueron mantenidos en cautiverio, por supuesto, lejos de las condiciones de sanatorio, esto se sintió especialmente durante la guerra. El frío, el hacinamiento, las malas condiciones sanitarias y las enfermedades infecciosas eran comunes. La tasa de mortalidad por desnutrición, lesiones y enfermedades durante la guerra y en los primeros años de la posguerra, especialmente en el invierno de 1945/1946, alcanzó el 70%. Solo en los años siguientes esta cifra se redujo. En los campos soviéticos, murieron el 14,9% de los prisioneros de guerra. A modo de comparación: en los campos fascistas, el 58% de los prisioneros de guerra soviéticos murieron, por lo que las condiciones allí eran mucho más terribles. No olvide que hubo una terrible hambruna en el país, los ciudadanos soviéticos perecieron y no hubo tiempo para los alemanes capturados.

El destino del grupo alemán de 90 hombres rendido en Stalingrado fue lamentable. Una enorme multitud de prisioneros demacrados, semidesnudos y hambrientos realizaba travesías invernales de varias decenas de kilómetros al día, a menudo pasaban la noche al aire libre y no comían casi nada. Al final de la guerra, no sobrevivieron más de 6000 de ellos.

En el diario del general Serov, enviado por Stalin para organizar el alojamiento, la comida y el tratamiento de los prisioneros de guerra tras la finalización de la liquidación de la caldera cerca de Stalingrado, se describe un episodio de cómo las escoltas soviéticas trataron a los alemanes capturados. En el camino, el general vio a menudo encontrarse con cadáveres de prisioneros alemanes. Cuando alcanzó a una enorme columna de prisioneros, se asombró del comportamiento del sargento de escolta. El que, si el preso se cayó de cansancio, simplemente lo remató de un tiro de pistola, y cuando el general le preguntó quién lo ordenaba, respondió que él mismo lo había decidido. Serov prohibió disparar a los prisioneros y ordenó que se enviara un automóvil a buscar a los debilitados y se lo llevara al campo. Esta columna se marcó en unos establos ruinosos, comenzaron a morir en masa, los cadáveres fueron rociados con cal en enormes fosas y enterrados con tractores.

Todos los presos eran utilizados en diferentes trabajos, por lo que era necesario alimentarlos como mínimo para mantener su capacidad de trabajo. La ración diaria de los prisioneros de guerra era de 400 g de pan (después de 1943 esta tasa aumentó a 600-700 g), 100 g de pescado, 100 g de cereales, 500 g de verduras y patatas, 20 g de azúcar, 30 g de sal. De hecho, en tiempos de guerra, la ración rara vez se entregaba en su totalidad y era reemplazada por los productos disponibles. Las tasas de nutrición han cambiado a lo largo de los años, pero siempre han dependido de las tasas de producción. Entonces, en 1944, 500 gramos de pan fueron recibidos por aquellos que produjeron hasta el 50% de la norma, 600 gramos - aquellos que completaron hasta el 80%, 700 gramos - aquellos que completaron más del 80%.

Naturalmente, todos estaban desnutridos, el hambre mimaba a las personas y las convertía en animales. La formación de grupos de los presos más sanos, el robo de alimentos entre sí y las luchas con el destete de alimentos de los más débiles se convirtieron en hechos comunes. Incluso sacaron dientes de oro que podían cambiarse por cigarrillos. Los alemanes en cautiverio despreciaron a sus aliados: italianos y rumanos, los humillaron, les quitaron la comida y, a menudo, los mataron en peleas. Los que respondieron, instalándose en puntos de comida, redujeron sus raciones y pasaron la comida a sus compañeros de tribu. Para un plato de sopa o un trozo de pan, la gente estaba lista para cualquier cosa. Según los recuerdos de los prisioneros, también se encontró canibalismo en los campos.

Con la rendición de Alemania, muchos perdieron el valor y el corazón, al darse cuenta de la desesperanza de su situación. Hubo frecuentes casos de suicidio, algunos se mutilaron, cortándose varios dedos de las manos, pensando que los enviarían a casa, pero eso no ayudó.

Utilizando el trabajo de los prisioneros


Después de la devastación de la guerra y las pérdidas colosales de la población masculina, el uso del trabajo de millones de prisioneros de guerra realmente contribuyó a la restauración de la economía nacional.

Los alemanes, por regla general, trabajaron concienzudamente y fueron disciplinados, la disciplina laboral alemana se convirtió en un nombre familiar y dio lugar a una especie de meme: "Por supuesto, fueron los alemanes quienes lo construyeron".

Los alemanes a menudo se sorprendieron por la actitud injusta de los rusos hacia el trabajo, y aprendieron un concepto tan ruso como "basura". Los prisioneros recibieron una asignación monetaria: 7 rublos - para los soldados rasos, 10 - para los oficiales, 30 - para los generales, para el trabajo de choque había una bonificación: 50 rublos al mes. Sin embargo, a los oficiales se les prohibió tener ordenanzas. Los prisioneros incluso podían recibir cartas y giros postales de su tierra natal.

El trabajo de los prisioneros se utilizó ampliamente: en obras de construcción, fábricas, sitios de tala y granjas colectivas. Entre los proyectos de construcción más importantes en los que se empleó a los prisioneros se encuentran las centrales hidroeléctricas de Kuibyshev y Kakhovskaya, la planta de tractores Vladimir, la planta metalúrgica de Chelyabinsk, las plantas laminadoras de tuberías en Azerbaiyán y la región de Sverdlovsk y el canal de Karakum. Los alemanes restauraron y ampliaron las minas de Donbass, las plantas de Zaporizhstal y Azovstal, tuberías de calefacción y gasoductos. En Moscú, participaron en la construcción de la Universidad Estatal de Moscú y el Instituto Kurchatov, el estadio Dynamo. Se construyeron las carreteras Moscú - Jarkov - Simferopol y Moscú - Minsk. En Krasnogorsk, cerca de Moscú, se construyeron una escuela, un almacén de archivos, el estadio Zenit de la ciudad, casas para los trabajadores de la fábrica y una nueva y cómoda ciudad residencial con una casa de cultura.

De los recuerdos de la primera infancia, me llamó la atención el campo cercano, que contenía a los alemanes que estaban construyendo la carretera Moscú-Simferopol. La autopista se completó y los alemanes fueron deportados. Y el campamento se utilizó como almacén para los productos de la fábrica de conservas cercana. El tiempo era duro, prácticamente no había dulces, y nosotros, niños de 5-6 años, trepamos por debajo del alambre de púas dentro del campamento, donde se guardaban barriles de madera con mermelada. Golpearon un tapón de madera en el fondo del barril y sacaron la mermelada con un palo. El campamento estaba cercado en dos filas con alambre de púas, de cuatro metros de altura, en el interior se excavaron piraguas de unos cien metros de largo. En el centro del dugout hay un pasaje, a los lados un metro más alto que las literas de barro cubiertas con paja, sobre el que dormían los prisioneros. Fue en tales condiciones que vivieron los constructores de la primera "Autobahn" soviética. Luego, el campamento fue demolido y en su lugar se construyó un microdistrito de la ciudad.

La carretera en sí también fue interesante. No es amplia, ni siquiera estrecha para los estándares modernos, pero con una infraestructura bien desarrollada. Me impresionó la construcción de desagües pluviales (de 3 a 10 metros de largo) desde la carretera hasta los barrancos cruzados. No era un canalón para el agua: a medida que bajaba la altura, se levantaban plataformas horizontales de hormigón, conectadas entre sí, y el agua caía en cascadas. Todo el desagüe estaba flanqueado a los lados por una balaustrada de hormigón pintada con cal. Nunca había visto semejante actitud hacia la carretera en ningún otro lugar.

Conduciendo ahora en esas partes, es imposible ver tal belleza de construcción: todo ha sido demolido durante mucho tiempo con nuestro descuido ruso.

En gran número, los prisioneros participaron en el trabajo de desmantelar los escombros y restaurar las ciudades destruidas por la guerra: Minsk, Kiev, Stalingrado, Sebastopol, Leningrado, Jarkov, Lugansk y varias otras. Construyeron edificios residenciales, hospitales, instalaciones culturales, hoteles e infraestructura urbana. También construyeron en ciudades no afectadas por la guerra: Chelyabinsk, Sverdlovsk y Novosibirsk.

Algunas ciudades (por ejemplo, Minsk) fueron reconstruidas por prisioneros en un 60%, en Kiev restauraron el centro de la ciudad y Khreshchatyk, en Sverdlovsk se erigieron distritos enteros por sus manos. En 1947, uno de cada cinco trabajadores en la construcción de empresas metalúrgicas ferrosas y no ferrosas fue capturado, en aviación en la industria - casi una tercera parte, en la construcción de centrales eléctricas - una sexta parte.

Los prisioneros fueron utilizados no solo como fuerza física bruta, en los campamentos del sistema GUPVI se identificaron y registraron especialistas calificados de manera especial para atraerlos a trabajar en su especialidad. A octubre de 1945, 581 especialistas diferentes de físicos, químicos, ingenieros, científicos con títulos de médicos y profesores estaban registrados en los campamentos de la GUPVI. Se crearon condiciones de trabajo especiales para los especialistas por orden del Consejo de Ministros de la URSS, muchos de ellos fueron trasladados de los campamentos y se les proporcionó alojamiento cerca de las instalaciones donde trabajaban, se les pagaron salarios al nivel de ingenieros soviéticos.

En 1947, la URSS, EE. UU. Y Gran Bretaña decidieron repatriar a los prisioneros de guerra alemanes, y comenzaron a ser enviados a Alemania en su lugar de residencia en la RDA y la RFA. Este proceso se prolongó hasta 1950, mientras que los prisioneros condenados por crímenes de guerra no estaban sujetos a devolución. Al principio, se enviaba a los debilitados y enfermos, luego a los empleados en trabajos menos importantes.

En 1955, se adoptó un decreto del Soviet Supremo de la URSS sobre la liberación anticipada de los criminales de guerra condenados. Y el último lote de prisioneros fue entregado a las autoridades alemanas en enero de 1956.

No todos los prisioneros querían regresar a Alemania. Curiosamente, una parte significativa de ellos (hasta 58 mil personas) expresó el deseo de partir hacia el recién proclamado Israel, donde comenzó a formarse el futuro ejército israelí, con la ayuda de instructores militares soviéticos. Y los alemanes lo fortalecieron significativamente en esta etapa.
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275 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 15 2021 04: 37
    +7
    Curiosamente, una parte significativa de ellos (hasta 58 mil personas) expresaron el deseo de partir hacia el recién proclamado Israel, donde, con la ayuda de los instructores militares soviéticos, comenzó a formarse el futuro ejército israelí. Y los alemanes en esta etapa lo fortalecieron significativamente.
    ¡Es simplemente asombroso, estos son una especie de "alemanes" equivocados que parecen haber sido! Parece que la política de Hitler hacia los "alemanes equivocados" no es exactamente lo que nos dicen, ¡lo fue!
    1. Soveticos
      Soveticos Abril 15 2021 05: 59
      +4
      58 mil personas, instructores soviéticos, el suministro de armas, la llegada de militares judíos de otros ejércitos y mucho más: esta es una de las principales razones de las brillantes victorias de Israel sobre las tribus árabes no entrenadas y "salvajes".
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda Abril 15 2021 07: 41
        + 13
        El artículo es algo controvertido, pero interesante. Siempre me asombró el humanismo de la URSS en relación a los prisioneros y me pareció extraño que fueran liberados solo 5 años después del fin de la guerra. En mi opinión, deberían haber estado retenidos por al menos 15 años para todos los atrocidades que cometieron en el territorio de nuestro país.
        1. Proxima
          Proxima Abril 15 2021 12: 55
          +4
          Recuerdo que Artyom Drabkin entrevistó a ex prisioneros de guerra alemanes. Como saben, recibieron una asignación monetaria, podían mantenerlos en Sberbank, transferirlos a Fatherland o simplemente gastarlos en una tienda. Pero algunos mantuvieron su dinero en el llamado fondo común. Entonces este el prisionero estaba muy indignado de que el dinero común se hubiera depreciado gravemente después de la reforma monetaria estalinista. amarrar Por supuesto que no hay palabras. engañar
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda Abril 15 2021 16: 05
            +4
            Cita: Proxima
            Por supuesto que no hay palabras.

            Hay palabras, solo obscenas.!
        2. bubalik
          bubalik Abril 15 2021 13: 24
          +2
          asombrado por el humanismo de la URSS en relación con los prisioneros

          A fines de 1945, el jefe interino de Osobstroy Radetsky envió un informe al gerente de la Asociación Petrolera de Kuibyshev, Anisimov, en el que dijo:
          “La experiencia de trabajar con prisioneros de guerra en Samarskaya Luka ha demostrado que, por razones objetivas, es imposible utilizarlos de manera productiva aquí, todos no toleran bien las heladas y no pueden trabajar a temperaturas inferiores a -15-grados. La mayoría de los pacientes están inequívocamente discapacitados. No son los alemanes quienes están relativamente capacitados, sino los magiares (húngaros) prisioneros de guerra ".

          ,,, ya durante la construcción de la planta de craqueo y la reducción del desarrollo petrolero, los lugares de detención de prisioneros antes mencionados en nuestra región fueron cerrados, y los alemanes fueron trasladados al sur del país más cálido, incluida la restauración de Stalingrado.
          La construcción de la empresa ya fue completada por prisioneros soviéticos.
          1. para
            para Abril 16 2021 03: 54
            +2
            Cita: bubalik
            todos ellos no toleran las heladas y no pueden trabajar a temperaturas inferiores a -15˚ grados.

            Por alguna razón, los tártaros de Crimea los llevaron (en la construcción de KNPZ)
        3. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 15 2021 22: 40
          hasta el 13
          Sí, una opinión muy interesante. Pero también hay algo más.
          Artículo setenta y cinco
          Cuando los beligerantes concluyen la reconciliación, se comprometen en primer lugar a acordar las condiciones relativas a la repatriación de los prisioneros de guerra.

          Y si estas condiciones no pudieran incluirse en este acuerdo, las partes beligerantes deberían entablar relaciones lo antes posible sobre el tema especificado. En todos los casos, la repatriación de prisioneros de guerra debe llevarse a cabo lo antes posible después de la conclusión de la paz.

          Si los prisioneros de guerra son enjuiciados por delitos o hechos de carácter civil general, podrán ser detenidos hasta el final del procedimiento judicial y de instrucción y, de ser necesario, hasta el cumplimiento de su condena.

          Lo mismo se aplica a los condenados por delitos o actos de carácter civil general.

          Con el consentimiento de los beligerantes, se pueden establecer comisiones para buscar a los prisioneros dispersos y asegurar su repatriación.


          No hubo prisioneros de guerra en la URSS después de 45. Había alrededor de 3 millones de ciudadanos reprimidos ilegalmente de países europeos, principalmente Alemania y Japón. Naturalmente, esto no era inusual para la URSS, pero en el extranjero, incluso los más grandes amigos de la URSS encontraron difícil pretender que tal comportamiento de la república de trabajadores y campesinos pudiera considerarse normal. Incluso con el camarada vivo. Stalin comenzó a retroceder poco a poco, y durante el período de distensión a gran escala a mediados de la década de 50, intentaron cerrar por completo este tema.
    2. Olgovich
      Olgovich Abril 15 2021 07: 27
      +6
      Cita: Vladimir_2U
      Curiosamente, una parte significativa de ellos (hasta 58 mil personas) expresaron su deseo de partir hacia el recién proclamado Israel, donde, no sin la ayuda de instructores militares soviéticos, comenzaron a formarse futuro ejército israelí... Y los alemanes en esta etapa lo fortalecieron significativamente.
      ¡Es simplemente asombroso, estos son una especie de "alemanes" equivocados que parecen haber sido!

      es interesante fuente original tal noticia de que los alemanes estaban construyendo el ejército de Israel.

      Cada prisionero fue interrogado repetidamente, los oficiales de la NKVD recopilaron testimonios de sus subordinados, residentes de los territorios ocupados y, si se encontraban pruebas de participación en los crímenes, lo esperaban el veredicto de un tribunal militar: ejecución o trabajos forzados.

      De 1943 a 1949, 37 prisioneros de guerra fueron condenados en la Unión Soviética.

      solo el 1% del número total de prisioneros ... Entonces, se recopiló poca evidencia ...

      Tasa de mortalidad por desnutrición, lesiones y enfermedades durante la guerra y en los primeros años de la posguerra, especialmente en el invierno de 1945/1946 alcanzó el 70%

      algunas tonterías ...
      El destino del grupo alemán de 90 hombres rendido en Stalingrado fue lamentable. Una enorme multitud de prisioneros demacrados, semidesnudos y hambrientos realizaba travesías invernales de varias decenas de kilómetros al día, a menudo pasaban la noche al aire libre y no comían casi nada.

      y cuánto дней ¿ellos caminaron?

      Los alemanes fueron rescatados muy en serio, pero algunos ya estaban condenados y capturados ya agonizando
      1. Avior
        Avior Abril 15 2021 08: 37
        +5
        hay unas memorias de un italiano, Corti E. Pocos regresaron.
        http://militera.lib.ru/memo/other/corti/index.html
        escribe sobre eso así
        los rusos alinearon al resto de los prisioneros en columnas y los llevaron al campo de concentración. Caminamos por la estepa durante catorce días, y durante este tiempo solo una vez nos dieron un pequeño trozo de pan congelado. Después de eso, nos llevaron en el tren por otros ocho días. Durante este tiempo, nuestras escoltas no desaprovecharon una sola oportunidad para demostrar su crueldad. Decenas de prisioneros que ya no podían caminar fueron fusilados en el acto, y sus cadáveres quedaron a un costado del camino, marcando así el lúgubre camino de nuestra columna. El viaje en tren no fue en absoluto más fácil. Había tanta gente metida en los coches que solo podíamos estar de pie. La única comida que recibíamos a diario era una pequeña rebanada de pan. No nos dieron agua en absoluto. Hacía un frío infernal en los carruajes, la gente se congelaba, moría de gangrena. Los vagones se abrían solo una vez al día para descargar a los muertos, que eran arrojados allí mismo, junto a la vía del tren ... "

        Este es el final de diciembre de 1942, la Batalla de Stalingrado está en pleno apogeo, donde los italianos también cayeron bajo el reparto. Está claro que nadie les dio un taxi, no fue antes de eso en ese momento. ¿Quién sería su orilla, quién la necesitaba?
        1. Olgovich
          Olgovich Abril 15 2021 09: 00
          +4
          Cita: avior
          Cruzamos la estepa durante catorce días

          Los prisioneros de mentira absolutos se ubicaron directamente en Stalingrado o en las cercanías:
          La administración de la NKVD para la región de Stalingrado informó a Beria sobre la situación de los prisioneros de Stalingrado:
          "Después de la liquidación del grupo de tropas enemigas de Stalingrado en Stalingrado y los grandes asentamientos más cercanos Se organizó una red de campos para albergar a los prisioneros de guerra, oficiales y soldados del ejército alemán.


          ya qué estación de tren tuviste que ir ... 14 días? ¿En una helada de 30 grados?

          Caminamos un máximo de 20-30 km hasta el campamento. Es cierto que no todo el mundo fue capaz de superar esta distancia: durante los últimos 30 días, el hambre fue el principal problema de los nazis.
          1. Avior
            Avior Abril 15 2021 09: 03
            +3
            esta es la memoria de un italiano en realidad. Por lo que tengo entendido, fue capturado en algún lugar de la estepa, y no directamente en Stalingrado. La batalla aún continuaba, y el grupo de alemanes no fue eliminado, estamos en 1942.
            1. Olgovich
              Olgovich Abril 15 2021 09: 23
              +3
              Cita: avior
              luego las memorias de un italiano en realidad.

              en realidad, estoy hablando de ellos
              Cita: avior
              Por lo que tengo entendido, fue capturado en algún lugar de la estepa, y no directamente en Stalingrado.

              caminar por la estepa desnudo y hambriento 14 días a 30 grados heladas Diciembre de 1942 y es imposible sobrevivir
              1. Avior
                Avior Abril 15 2021 09: 39
                +2
                en realidad, estoy hablando de ellos

                de hecho, en diciembre de 1942, todavía había alemanes en Stalingrado.
                y escribes sobre
                "Después de la liquidación del grupo de tropas de Stalingrado ..."
                Es posible que después de la liquidación hubiera campamentos en la propia Stalingrado.
                otra vez
                en Stalingrado y en los grandes asentamientos más cercanos, se organizó una red de campos para el mantenimiento de prisioneros de guerra

                no significa que los prisioneros terminaron solo en estos campos.
                en las memorias de un italiano se describe un caso particular.
        2. Sr. ZinGer
          Sr. ZinGer Abril 15 2021 11: 05
          +5
          Me he ganado la gratitud de Italia.
          Su gente y su historia
          Su literatura con el lenguaje.
          Se lo di a la nieve. Está libre. Todo un com.

          El carruaje llevaba prisioneros de guerra
          Cautivos en el Don y en el Donets,
          Militares no alimentados,
          Soñando con un final rápido

          Humanidad por ley, por convención
          No se utiliza en esta intervención.
          Ni esto, ni siquiera este lado,
          Ella no estaba a favor de una gran guerra.
          No eso fue. Bastardo y sinvergüenza
          Líder escalonado, bastardo rastrero,
          Dio por un par de anillos de oro
          Un balde de agua para el desafortunado teplushka.

          Y estaba de uniforme, estaba de uniforme
          Y aparentemente retuvo ese ardor,
          Que se forma leyendo a Tolstoi
          Y Chéjov no se enfrió en absoluto,
          Y yo era del frente y manejaba hacia atrás
          Y como solución simple
          Conduje a una mujer de nieve a la casa de calefacción.

          Oh, los romanos son ojos negros, anhelando
          Con gratitud, interfirieron a la mitad
          ¡Y luego conciliar el sueño durante mucho tiempo!

          Y la mujer fue desmontada pieza por pieza.
      2. 210ox
        210ox Abril 15 2021 09: 05
        +3
        Había una fábrica en Smolensk. Fue llamado en diferentes momentos de diferentes maneras - la planta experimental KB ingeniería mecánica, "Centaur". Pero en la vida cotidiana lo llamaban "Buchenwald". Había un campo de prisioneros.
      3. Reptiloide
        Reptiloide Abril 18 2021 07: 19
        +1
        ......estaban comprometidos muy en serio, pero algunos de ellos ya estaban condenados y fueron hechos prisioneros agonizantes ...
        No había nada sobre lo que esté escrito en diferentes lugares. Si se alimentaba a los alemanes una vez al día, sus aliados de otras nacionalidades que participaban ya no se alimentaban.
    3. profesor
      profesor Abril 15 2021 07: 42
      hasta el 14
      Cita: Vladimir_2U
      Curiosamente, una parte significativa de ellos (hasta 58 mil personas) expresaron el deseo de partir hacia el recién proclamado Israel, donde, con la ayuda de los instructores militares soviéticos, comenzó a formarse el futuro ejército israelí. Y los alemanes en esta etapa lo fortalecieron significativamente.
      ¡Es simplemente asombroso, estos son una especie de "alemanes" equivocados que parecen haber sido! Parece que la política de Hitler hacia los "alemanes equivocados" no es exactamente lo que nos dicen, ¡lo fue!

      Nada asombroso. Mentir te permite escribir otra cosa. De hecho, no había un solo prisionero de guerra ALEMÁN que quisiera trasladarse de la URSS a Israel, y había NO Instructores militares soviéticos de la palabra "bastante". Durante 70 años, no han encontrado un solo documento que confirme esto, ni siquiera un solo nombre. Además, todos los judíos que participaron en la Segunda Guerra Mundial que deseaban ayudar a Israel fueron amablemente llevados al Gulag para" una conexión con el burgués sionista ... ".
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Abril 15 2021 08: 13
        +6
        Cita: profesor
        Mentir te permite escribir otra cosa.

        ¡Jaja, es gracioso ver eso de ti!
        1. profesor
          profesor Abril 15 2021 08: 33
          hasta el 13
          Cita: Vladimir_2U
          Cita: profesor
          Mentir te permite escribir otra cosa.

          ¡Jaja, es gracioso ver eso de ti!

          Realmente gracioso porque nunca me han pillado en una mentira.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Abril 15 2021 08: 41
            +5
            Cita: profesor
            Realmente gracioso porque nunca me han pillado en una mentira.
            ¡Oh si!
            Cita: profesor
            y no hubo instructores militares soviéticos de la palabra "absolutamente"

            Las fuerzas especiales de Israel se crearon desde cero. Los mejores oficiales de la NKVD-MGB participaron directamente en la creación y formación de los comandos ("halcones de Stalin" del destacamento "Berkut", la 101ª escuela de inteligencia y el departamento "C" del general Sudoplatov), ​​que habían experiencia en trabajos operativos y de sabotaje: Otroshchenko, Korotkov, Vertiporokh y decenas más.
            Como resultado, el Capitán Halperin (nacido en Vitebsk en 1912) se convirtió en el fundador y primer jefe de la inteligencia del Mossad, creó el servicio de seguridad pública y contrainteligencia Shin Bet. En la historia de Israel y sus servicios especiales, "el pensionista honorario y fiel heredero de Beria", la segunda persona después de Ben-Gurion, ingresó con el nombre de Iser Harel. Livanov, oficial de Smersha, fundó y dirigió el servicio de inteligencia extranjero Nativa Bar. Tomó el nombre judío de Nehimia Levanon, con el que pasó a la historia de la inteligencia israelí. Los capitanes Nikolsky, Zaitsev y Malevany "pusieron" el trabajo de las fuerzas especiales de las Fuerzas de Defensa de Israel, dos oficiales de la Armada (no se pudieron establecer los nombres)

            Cita: profesor
            Además, todos los judíos que participaron en la Segunda Guerra Mundial que deseaban ayudar a Israel fueron amablemente llevados al Gulag por su "conexión con el sionista burgués ..."

            Bajo su mando, unos doscientos militares soviéticos lograron partir hacia Israel. Los que no lo lograron no fueron reprimidos, aunque la mayoría fueron desmovilizados del ejército.

            No se sabe con certeza cuántas tropas soviéticas se fueron a Palestina antes y durante la Guerra de la Independencia. Según fuentes israelíes, 200 mil judíos soviéticos usaron canales legales o ilegales.
            1. profesor
              profesor Abril 15 2021 09: 05
              -4
              Cita: Vladimir_2U
              ¡Oh si!

              Exactamente

              Cita: Vladimir_2U
              Las fuerzas especiales de Israel se crearon desde cero. Los mejores oficiales de la NKVD-MGB participaron directamente en la creación y formación de los comandos ("halcones de Stalin" del destacamento "Berkut", la 101ª escuela de inteligencia y el departamento "C" del general Sudoplatov), ​​que habían experiencia en trabajos operativos y de sabotaje: Otroshchenko, Korotkov, Vertiporokh y decenas más.
              Como resultado, el Capitán Halperin (nacido en Vitebsk en 1912) se convirtió en el fundador y primer jefe de la inteligencia del Mossad, creó el servicio de seguridad pública y contrainteligencia Shin Bet. En la historia de Israel y sus servicios especiales, "el pensionista honorario y fiel heredero de Beria", la segunda persona después de Ben-Gurion, ingresó con el nombre de Iser Harel. Livanov, oficial de Smersha, fundó y dirigió el servicio de inteligencia extranjero Nativa Bar. Tomó el nombre judío de Nehimia Levanon, con el que pasó a la historia de la inteligencia israelí. Los capitanes Nikolsky, Zaitsev y Malevany "pusieron" el trabajo de las fuerzas especiales de las Fuerzas de Defensa de Israel, dos oficiales de la Armada (no se pudieron establecer los nombres)

              Ya he colocado repetidamente este tilo en los estantes con enlaces a documentos, fotografías y biografías de las personas que describe en negrita. ¿No estás cansado de hacerte quedar como un tonto? ¿Volver a avergonzarte?

              Cita: Vladimir_2U
              Bajo su mando, unos doscientos militares soviéticos lograron partir hacia Israel. Los que no lo lograron no fueron reprimidos, aunque la mayoría fueron desmovilizados del ejército.

              ¿Pueden los nombres y títulos al menos diez?

              Cita: Vladimir_2U
              No se sabe con certeza cuántas tropas soviéticas se fueron a Palestina antes y durante la Guerra de la Independencia. Según fuentes israelíes, 200 mil judíos soviéticos usaron canales legales o ilegales.

              Muéstrame estas "fuentes". Tenemos el número de repatriados por año y país de origen en el dominio público.

              PS
              En Israel, hay una organización que se ha dedicado al servicio voluntario en las FDI desde la fundación del estado. No hay una sola persona relacionada con el Tsakhal que haya pasado por esta organización. Así que esta organización anunció oficialmente que nunca hubo voluntarios o instructores soviéticos.
              http://www.mahal.org.il/ru/Pages/default.aspx

              http://www.noar.mod.gov.il/Out%20to%20Israel/Pages/Mahal.aspx
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 15 2021 09: 15
                +6
                Cita: profesor
                He colocado repetidamente este tilo en los estantes aquí con enlaces
                Basta con que en su artículo sobre "La creación de Israel" o lo que sea, no mencionó nada sobre los ataques terroristas judíos contra la administración británica y subestimó descaradamente el volumen de suministros de armas capturadas por los alemanes a la URSS y los aliados de la URSS. IDF.
                1. profesor
                  profesor Abril 15 2021 09: 31
                  -9
                  Cita: Vladimir_2U
                  Es suficiente que en su artículo sobre "La creación de Israel" o lo que sea, no mencionó nada sobre los ataques terroristas judíos contra la administración británica.

                  ¿Cómo puedes mencionar algo que no estaba ahí? No hubo un solo ataque terrorista, pero hubo un movimiento partidista contra las fuerzas de ocupación. Aprenda material.

                  MOVIMIENTO GUERRILLA - Lucha armada de voluntarios como parte de formaciones armadas organizadas, librada en territorio ocupado o controlado por el enemigo.

                  Terror (lat. terror "miedo, horror") - intimidación de oponentes políticos por medio de violencia física.

                  Cita: Vladimir_2U
                  subestimó descaradamente el volumen de suministros de armas capturadas por los alemanes de la URSS y los aliados de las FDI.

                  Curiosamente, nadie ha citado otras fuentes para otras cifras.

                  ¿Fue exitoso el programa educativo? guiño
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U Abril 15 2021 10: 03
                    +7
                    Cita: profesor
                    ¿Cómo puedes mencionar algo que no estaba ahí? No hubo un solo ataque terrorista, pero hubo un movimiento partidista contra las fuerzas de ocupación. Aprenda material.

                    ¡Que desperdicio! ¿Y qué tipo de país ocuparon los británicos para que los judíos volaran su administración?
                    Cita: profesor
                    Curiosamente, nadie ha citado otras fuentes para otras cifras.
                    Y por qué7 Basta con que sus números sean falsos.
                    1. profesor
                      profesor Abril 15 2021 10: 05
                      -8
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¡Que desperdicio! ¿Y qué tipo de país ocuparon los británicos para que los judíos volaran su administración?

                      ¿Es tan malo? Los británicos capturaron Palestina en 1917 de Osnam.

                      Cita: Vladimir_2U
                      Y por qué7 Basta con que sus números sean falsos.

                      ¿Y cuáles no son engañosos? guiño
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 15 2021 10: 20
                        +5
                        Cita: profesor
                        ¿Es tan malo? Los británicos capturaron Palestina en 1917 de Osnam.
                        Entonces, ¿fueron los judíos quienes organizaron ataques terroristas a favor del Imperio Otomano o qué?

                        En enero, 1948 fue el primer contrato para el suministro de rifles 4500, ametralladoras 20 y millones de municiones 5 a Israel desde Checoslovaquia.

                        5 Febrero 1948, Moshe Sharett, en una entrevista con A. Gromyko, pidió ayuda con las armas. De hecho, los israelíes comenzaron a vender armas, principalmente a través de Checoslovaquia.

                        En octubre se envió 1948, solo a través de Checoslovaquia a Israel:

                        Bombardero de combate 25 Avia S-199
                        61 Supermarine Spitfire Fighter
                        34 500 P-18 rifles
                        Ametralladoras 5 515 MG 34 con cartuchos
                        Las ametralladoras 900 vz. Xnumx
                        Pistolas 500 vz. Xnumx
                        Subfusil 12 ZK-383
                        10 fusiles semiautomáticos ZK 420
                        Ametralladoras ligeras 500 VZ. Xnumx
                        Cartuchos 91,500,000 7.92 × 57mm Mauser
                        Cartuchos 15,000,000 9mm Parabellum
                        ~ 1,000,000 otros cartuchos

                        Los israelíes han comprado fusiles de repetición "Mauser" modelo checa 1924 y alemán "Mauser» 98k, de propósito general ametralladora y MG.34 MG.42, caballete ZB-53 (MG.37t), unos fusiles 25 mil, más de 5 mil manual y sencillo y 200 ametralladoras, más de 54 de millones de rondas y 25 de aviones tipo Messerschmitt (S-199), por solo 12 millones de dólares.

                        Esta arma fue entregada por aire y mar, a través del puerto yugoslavo de Split.

                        17 de agosto 1948, dando la bienvenida al enviado soviético, el primer ministro israelí, David Ben-Gurion, declaró que el ejército israelí había recibido una cantidad significativa de armas de Checoslovaquia y Yugoslavia, incluida la artillería, que no había tenido antes [1].
                        Y aquí están tus "cálculos"
                        El primero de los diez Messerschmitts checoslovacos modificados, el Avia S-199, se entregó a Israel a un costo de 180000 dólares por avión. A modo de comparación, los estadounidenses vendieron aviones de combate por 15000 dólares y bombarderos por 30000 dólares el avión. El Servicio Aéreo Palestino compró en diferentes países aviones de transporte C-46 Commando de tamaño mediano por 5000 dólares, aviones de transporte de cuatro motores C-69 Constellation por 15000 dólares cada uno y bombarderos pesados ​​B-17 por 20000 dólares. Con todo, los aviones checoslovacos constituían alrededor del 10-15% de la fuerza de combate de la Fuerza Aérea israelí en 1948. A fines de 1948, de los 25 S-199 entregados, doce se perdieron por diversas razones, siete se encontraban en diversas etapas de reparación y solo seis estaban en pleno funcionamiento.
                        Los escupitajos no se observan, por lo que sus cálculos son absurdos y predeterminados.
                      2. profesor
                        profesor Abril 15 2021 10: 33
                        hasta el 13
                        Cita: Vladimir_2U
                        Entonces, ¿fueron los judíos quienes organizaron ataques terroristas a favor del Imperio Otomano o qué?

                        Los judíos no organizaron ataques terroristas en absoluto, un límite. Las guerrillas lucharon contra la administración de ocupación y no en suelo británico. Aprenda material.
                        Terror (lat. Terror "miedo, horror") - intimidación de oponentes políticos por medio de violencia física.
                        La administración de ocupación británica no fue un oponente político.
                        El MOVIMIENTO DE GUERRILLA es una lucha armada de voluntarios como parte de formaciones armadas organizadas, librada en territorio ocupado o controlado por el enemigo.

                        La administración de ocupación británica era el enemigo en el territorio que controlaba. No es tu propio territorio, eso sí.

                        Cita: Vladimir_2U

                        El 5 de febrero de 1948, Moshe Sharet, en una conversación con A. Gromyko, pidió ayuda con las armas. De hecho, comenzó la venta de armas a los israelíes, principalmente a través de Checoslovaquia.

                        Falso. No hubo suministros A TRAVÉS Checoslovaquia, y había suministros de la propia Checoslovaquia y no de armas soviéticas ya precios fabulosos. Cabe señalar que por estos suministros se fusilará en el futuro a la dirección de Checoslovaquia. En el juicio no se mencionó que los suministros fueran pedidos por la URSS.

                        Cita: Vladimir_2U
                        El 17 de agosto de 1948, dando la bienvenida al enviado soviético, el primer ministro israelí David Ben-Gurion dijo que el ejército israelí recibió una cantidad significativa de armas de Checoslovaquia y Yugoslavia, incluida artillería, que antes no tenía.

                        Bueno, ¿qué tiene que ver la URSS con esto si Israel no compró armas soviéticas a la URSS, pero los mismos vendedores fueron fusilados por esto?

                        Cita: Vladimir_2U
                        Los escupitajos no se observan, por lo que sus cálculos son absurdos y predeterminados.

                        ¿Qué es una tontería? Subrayarlo en su enlace a mi artículo. Puedo indicar fácilmente las fuentes oficiales de las que extraje información. guiño
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 15 2021 10: 50
                        +6
                        Cita: profesor
                        La administración de ocupación británica era el enemigo en el territorio que controlaba. No es tu propio territorio, eso sí.
                        Los judíos tampoco tenían su propio territorio, por lo que un ataque terrorista está en la cara.

                        Cita: profesor
                        Los escupitajos no se observan, por lo que sus cálculos son absurdos y predeterminados.

                        Cita: Vladimir_2U
                        Bombardero de combate 25 Avia S-199
                        61 Supermarine Spitfire Fighter

                        Cita: profesor
                        ¿Qué es una tontería? Subrayarlo en el enlace a mi artículo.
                        No se mencionan Spitfires en su artículo.
                        Cita: profesor
                        No había suministros A TRAVÉS de Checoslovaquia, y había suministros de la propia Checoslovaquia, y no armas soviéticas ya precios fabulosos. Cabe señalar que por estos suministros se fusilará en el futuro a la dirección de Checoslovaquia. En el juicio no se mencionó que los suministros fueran pedidos por la URSS.
                        Ya es mentira, no se habló de armas soviéticas. Y no hay necesidad de contar cuentos de hadas sobre las entregas sin el conocimiento de la URSS, y lo que la URSS no se mencionó en el juicio, y entonces qué, la política ha cambiado, no culparon a la cooperación con la Unión, que fue en vano alterar su nombre.
                        Cita: Vladimir_2U
                        El 17 de agosto de 1948, dando la bienvenida al enviado soviético, el primer ministro israelí, David Ben-Gurion, dijo que el ejército israelí había recibido una cantidad significativa de armas de Checoslovaquia y Yugoslavia.
                        Las armas alemanas solo podrían suministrarse con el conocimiento de la Unión.
                      4. profesor
                        profesor Abril 15 2021 17: 49
                        -3
                        Cita: Vladimir_2U
                        Los judíos tampoco tenían su propio territorio, por lo que un ataque terrorista está en la cara.

                        La administración de ocupación británica era el enemigo en el territorio. revisado a ella. No es tu propio territorio, eso sí. No es británico. Enseñar el material.

                        Cita: Vladimir_2U
                        Los escupitajos no se observan, por lo que sus cálculos son absurdos y predeterminados.

                        El F-35 tampoco se observa.

                        Cita: Vladimir_2U
                        Ya es mentira, no se habló de armas soviéticas. Y no hay necesidad de contar cuentos de hadas sobre las entregas sin el conocimiento de la URSS, y lo que la URSS no se mencionó en el juicio, y entonces qué, la política ha cambiado, no culparon a la cooperación con la Unión, que fue en vano alterar su nombre.

                        Así que lo averiguamos. Esta vez no se suministraron armas soviéticas.
                        La URSS no suministró armas, son dos.
                        ¿Por qué se disparó a los proveedores de armas y por qué no se menciona a la URSS en los registros del juicio, estos son tres?

                        Cita: Vladimir_2U
                        Armas alemanas solo con el conocimiento de la Unión podría para abastecer

                        Vayamos al documento donde se menciona que la primicia estaba al tanto. De lo contrario, son todas tus fantasías. Y lo más importante, ¿por qué se fusiló a los checos por ayudar a Israel si la ayuda se "llevó a cabo con el conocimiento de la URSS"? Incluso los acusados ​​no recordaban esto antes de la ejecución ...
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 16 2021 03: 34
                        +1
                        Cita: profesor
                        La administración de ocupación británica era el enemigo en el territorio que controlaba. No es tu propio territorio, eso sí. No es británico. Aprenda material.
                        Los judíos cometieron un ataque terrorista contra la administración británica no estar en guerra con Gran Bretaña y no estar en su territorio No ignore los hechos, porque es una forma de mentir.


                        Cita: profesor
                        Los escupitajos no se observan, por lo que sus cálculos son absurdos y predeterminados.
                        El F-35 tampoco se observa.
                        Sin embargo, en casi el mismo texto en Wiki, los Spitfires están presentes, y en el tuyo, absolutamente lo mismo está ausente. La supresión de tal hecho, además, arrogante y estúpido es una forma de mentira, arrogante y estúpida.

                        Cita: profesor
                        Así que lo averiguamos. Esta vez no se suministraron armas soviéticas.
                        La URSS no suministró armas, son dos.
                        En mis comentarios no hay una palabra sobre el suministro de armas SOVIÉTICAS, el hecho de que las arrastres obstinadamente y las expongas es una de las formas de mentira.


                        Cita: profesor
                        ¿Por qué se disparó a los proveedores de armas y por qué no se menciona a la URSS en los registros del juicio, estos son tres?
                        Ignoras descaradamente esta consideración
                        Cita: Vladimir_2U
                        y que la URSS no fue mencionada en el juicio, y entonces qué, la política cambió, no culparon a la cooperación con la Unión, que fue en vano alterar su nombre.
                        Una vez más, de repente "no entendiste": los satélites de la URSS en sus procedimientos internos no mencionaron el nombre de la URSS, para no denigrar a su "hermano mayor". Dé evidencia de lo contrario.

                        Cita: profesor
                        Vayamos al documento donde se menciona que la primicia estaba al tanto. De lo contrario, son todas tus fantasías.
                        No veo evidencia de que la URSS no estuviera al tanto.

                        Cita: profesor
                        Y lo más importante, ¿por qué se fusiló a los checos por ayudar a Israel si la ayuda se "llevó a cabo con el conocimiento de la URSS"? Incluso los acusados ​​no recordaban esto antes de la ejecución ...
                        ¿Se comunicó personalmente con ellos o qué? No solo se podían editar los protocolos como se deseaba, sino que también se podía construir el interrogatorio para que no se mencionara a la URSS. No hay necesidad de hacerse el tonto y pretender que esta no es una práctica generalmente aceptada cuando se investigan "temas delicados".
                      6. profesor
                        profesor Abril 16 2021 08: 19
                        -3
                        Cita: Vladimir_2U
                        Los judíos cometieron un ataque terrorista contra la administración británica sin estar en guerra con Gran Bretaña y sin estar en su territorio. No ignore los hechos, porque esto es una forma de mentira.

                        Cómo empezó todo. Lucha por la independencia de Israel NO llevado a cabo en el territorio de Gran Bretaña, y en el territorio de Israel controlado por Gran Bretaña. Entiendo que le resulte más divertido llamar terrorismo de resistencia, pero eso no se ajusta a la definición.
                        Terror (lat. Terror "miedo, horror") - intimidación de oponentes políticos por medio de violencia física.
                        Los ingleses NO eran opositores políticos de la palabra "absolutamente".
                        Por cierto, ¿cómo llamaron los propios británicos a nuestros héroes de la resistencia? guiño

                        Cita: Vladimir_2U
                        Sin embargo, en casi el mismo texto en Wiki, los Spitfires están presentes, y en el tuyo, absolutamente lo mismo está ausente. La supresión de tal hecho, además, arrogante y estúpido es una forma de mentira, arrogante y estúpida.

                        Y tampoco se mencionan espejismos y fantasmas en mi artículo. Silenciar tal hecho, además, arrogante y estúpido es una forma de mentira, arrogante y estúpida.

                        Cita: Vladimir_2U
                        En mis comentarios no hay una palabra sobre el suministro de armas SOVIÉTICAS, el hecho de que las arrastres obstinadamente y las expongas es una de las formas de mentira.

                        Lindo. Así que averiguamos el suministro de armas a la URSS.

                        Cita: Vladimir_2U
                        Una vez más, de repente "no entendiste": los satélites de la URSS en sus procedimientos internos no mencionaron el nombre de la URSS, para no denigrar a su "hermano mayor". Dé evidencia de lo contrario.

                        Entiendo. Es decir, las personas que fueron condenadas a muerte, por el hecho de que independientemente suministró armas a los sionistas, no mencionó en el juicio que no eran culpables y la URSS les ordenó que suministraran armas ¡¡¡ATENCIÓN !!! "para no denigrar a tu "hermano mayor"?
                        ¿Verdad? ¿Era el honor de la primicia para los checos acusados ​​más importante que sus propias vidas? engañar

                        Pero, ¿dónde están los documentos de los archivos soviéticos que instruyen a los checos a vender armas a los sionistas? Oh si. Los archivos todavía están clasificados. Pero en la República Checa, estos archivos han sido de dominio público durante mucho tiempo, y ¡¡¡OH MILAGRO !!! no existen tales documentos. Tengo mala suerte. Compañero

                        Cita: Vladimir_2U
                        No veo evidencia de que la URSS fuera no en el saber

                        Que agradable. Curricán de niños de primer grado. "Demuestre que este documento no estaba allí".
                        El tema está cerrado sobre esto y como dicen: "Yo descanso mi caso".

                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Se comunicó personalmente con ellos o qué? No solo se podían editar los protocolos de alguna manera, sino también interrogarlos. podría construir para que la URSS no sea mencionada. No es necesario hacerse el tonto y pretender que esta no es una práctica generalmente aceptada cuando se investigan "temas delicados".

                        ¿Podrías? Aprenda material. Comience con libros sobre el proceso Slansky. Existen protocolos de interrogatorio y el veredicto y memorias de los participantes en el proceso. Los pedantes checos han colocado todo en los estantes.
                        https://radiozurnal.rozhlas.cz/proces-s-rudolfem-slanskym-7208615

                        PS
                        Oh que es eso
                        https://www.google.com/maps/place/Kfar+Masaryk/@32.893194,35.0841911,13.92z/data=!4m5!3m4!1s0x151dc9db9c36694f:0x673fd0e3e55cef43!8m2!3d32.891218!4d35.098414
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 16 2021 10: 05
                        +1
                        Cita: profesor
                        Cómo empezó todo. La lucha por la independencia de Israel NO se llevó a cabo en el territorio de Gran Bretaña, sino en el territorio de Israel controlado por Gran Bretaña.
                        Qué descaro, no existía Israel en el momento de los ataques terroristas, por lo que los palestinos pueden ser considerados partisanos.

                        Cita: profesor
                        Y tampoco se mencionan espejismos y fantasmas en mi artículo. Silenciar tal hecho, además, arrogante y estúpido es una forma de mentira, arrogante y estúpida.
                        Se entregaron Spitfires, pero en su artículo completamente "veraz" no hay una palabra al respecto, y el mantra marásmico sobre Mirages y Phantoms no es una excusa para el hecho del silencio.
                        Cita: profesor
                        Lindo. Así que averiguamos el suministro de armas a la URSS.
                        Y esta declaración es una mentira, no escribí sobre el suministro de armas de la URSS, escribí sobre el control y la autorización. Incluso estás aquí, donde es muy fácil comprobar que lo que está escrito es mentira.

                        Cita: profesor
                        Entiendo. Es decir, las personas que fueron condenadas a muerte, por el hecho de que suministraron armas de forma independiente a los sionistas, no mencionaron en el juicio que no eran culpables y la URSS les ordenó suministrar armas ¡¡¡ATENCIÓN !!! "para no denigrar a tu" hermano mayor "?
                        Y luego es mentira:
                        Llegaron instructores de Moscú para ayudar a la seguridad del estado checoslovaco. Los acusados ​​admitieron su culpabilidad. En Checoslovaquia, se llevaron a cabo mítines exigiendo la pena de muerte ... ... De las confesiones de los acusados, también se deducía que el gobierno israelí buscaba acuerdos comerciales rentables para sí mismo y depredadores para Checoslovaquia; organizó un secreto, contrario a los intereses nacionales, la exportación de armas del país para el ejército israelí (aunque, según alguna información, R. Slansky fue el único oponente de la a finales de la década de 1940, el suministro de armas de Checoslovaquia a Israel)
                        Por qué instructores de Moscú, obviamente, por qué instrucciones de Moscú se mencionan también, con el objetivo de proteger póstumamente a Slansky.

                        Cita: profesor
                        Los pedantes checos han colocado todo en los estantes.
                        https://radiozurnal.rozhlas.cz/proces-s-rudolfem-slanskym-7208615
                        Qué descaro, podrías pensar que estabas escuchando algo ahí, en checo. Otro signo de mentira, un enlace a contenido que no está disponible para verificación.


                        Cita: profesor
                        Aprenda material. Comience con libros sobre el proceso Slansky.

                        Cita: profesor
                        PD: No veo ni una cita de las obras.


                        Oh que es eso
                        https://www.google.com/maps/place/Kfar+Masaryk/@32.893194,35.0841911,13.92z/data=!4m5!3m4!1s0x151dc9db9c36694f:0x673fd0e3e55cef43!8m2!3d32.891218!4d35.098414
                        ¿Y qué es eso? ¿Como esto?
                      8. profesor
                        profesor Abril 16 2021 10: 33
                        -2
                        Cita: Vladimir_2U
                        Qué descaro, no existía Israel en el momento de los ataques terroristas, por lo que los palestinos pueden ser considerados partisanos.

                        Así que usted dice en los británicos, los judíos en el territorio controlado por los británicos fueron político desacuerdos? guiño
                        Por cierto, ¿cómo llamaron los propios británicos a nuestros héroes de la resistencia?

                        Cita: Vladimir_2U
                        Se entregaron Spitfires, pero en su artículo completamente "veraz" no hay una palabra al respecto, y el mantra marásmico sobre Mirages y Phantoms no es una excusa para el hecho del silencio.

                        Y también en mi artículo ni una palabra sobre el F-16.

                        Cita: Vladimir_2U
                        Y esta declaración es una mentira, no escribí sobre el suministro de armas de la URSS, escribí sobre el control y la autorización. Incluso estás aquí, donde es muy fácil comprobar que lo que está escrito es mentira.

                        Por eso digo: resuelto con el suministro de armas a la URSS. buena

                        Cita: Vladimir_2U
                        Por qué instructores de Moscú, obviamente, por lo que también se mencionan instrucciones de Moscú para proteger póstumamente a Slansky.

                        "obvio"? ¿Muy probable? Pero eres un soñador, sin embargo. ¿Habrá pruebas? guiño

                        Entiendo. Es decir, las personas que fueron condenadas a muerte, por el hecho de que suministraron armas de forma independiente a los sionistas, no mencionaron en el juicio que no eran culpables y la URSS les ordenó suministrar armas ¡¡¡ATENCIÓN !!! "para no denigrar a tu" hermano mayor "?
                        ¿Verdad? ¿Era el honor de la primicia para los checos acusados ​​más importante que sus propias vidas? engañar

                        Pero, ¿dónde están los documentos de los archivos soviéticos que instruyen a los checos a vender armas a los sionistas? Oh si. Los archivos todavía están clasificados. Pero en la República Checa, estos archivos han sido de dominio público durante mucho tiempo, y ¡¡¡OH MILAGRO !!! no existen tales documentos. Tengo mala suerte.

                        Cita: Vladimir_2U
                        Qué descaro, podrías pensar que estabas escuchando algo ahí, en checo. Otro signo de mentira, un enlace a contenido que no está disponible para verificación.

                        ¿Lo llama arrogancia que USTED no hable idiomas extranjeros? Esto es más ignorancia que arrogancia. Tome un diccionario, abra las transcripciones y vaya ... busque evidencia y evidencia material. Hasta que estén todas sus declaraciones son FANTASÍA y Lista de deseos.

                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Y qué es eso? ¿Como esto?

                        ¿Tú tampoco hablas inglés? También está escrito allí en inglés. engañar

                        Entonces, estoy esperando que pruebes tus palabras. Se aceptan enlaces a archivos, monografías y artículos científicos. "podría", "obviamente" y sus otras conclusiones con fantasías no son aceptadas. hi
                      9. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 16 2021 11: 05
                        0
                        Cita: profesor
                        Entonces, ¿dice que en los británicos, los judíos en el territorio controlado por los británicos tenían diferencias políticas?
                        Los separatistas que actúan con métodos terroristas son terroristas. Sin demandas políticas.

                        Cita: profesor
                        Por cierto, ¿cómo llamaron los propios británicos a nuestros héroes de la resistencia?
                        ¿Cuáles son los suyos? Judío, ni idea. Soviético, entonces, ¿qué tienes que ver con ellos?
                        Cita: profesor
                        Y también en mi artículo ni una palabra sobre el F-16.
                        Había "escupitajos" en el suministro, y el F-16 no estaba en la naturaleza, pero sigue repitiendo el mantra marásmico ignorando los hechos, porque sin duda confirma tu "veracidad".


                        Cita: profesor
                        Por eso digo: resuelto con el suministro de armas a la URSS.

                        Traiga mis palabras sobre el suministro de armas a la URSS y desde la URSS, de lo contrario, este es un truco barato de demagogia, para inventarlo usted mismo y exponerlo usted mismo.

                        Cita: profesor
                        "obvio"? ¿Muy probable? Pero eres un soñador, sin embargo. ¿Habrá pruebas?
                        Bueno, no es obvio, por lo que no es obvio, pero esto es innegable:

                        Cita: Vladimir_2U
                        Llegaron instructores de Moscú para ayudar a la seguridad del estado checoslovaco. .... ..... (aunque, según algunos informes, R. Slansky fue el único oponente del suministro de armas de Checoslovaquia a Israel, hecho por instrucciones de Moscú a fines de la década de 1940)
                        y parece que no tienes nada que decir.

                        Cita: profesor
                        ¿Lo llama arrogancia que USTED no hable idiomas extranjeros? Esto es más ignorancia que arrogancia. Tome un diccionario, abra las transcripciones y vaya ... busque evidencia y evidencia material.
                        No veo su análisis de estas transcripciones una vez, y no veo una respuesta a esta afirmación:
                        Cita: profesor
                        podría pensar que estaba escuchando algo allí, en checo

                        ¿Hablas checo y has escuchado estas grabaciones? Obviamente no.

                        Cita: profesor
                        Hasta que estén todas sus declaraciones son FANTASÍA y Lista de deseos.

                        Cita: Vladimir_2U
                        Aprenda material. Comience con libros sobre el proceso Slansky.

                        Si bien no hay un enlace al libro mencionado, al menos en inglés, ¿qué fe tienes?

                        Pero en la Wiki judía hay tal
                        El juicio de Slansky se organizó siguiendo la línea de los juicios estalinistas de la década de 1930. en la Unión Soviética, por instrucciones personales de I. Stalin y bajo el control directo de los servicios secretos soviéticos, cuyos emisarios, bajo la apariencia de asesores, fueron introducidos en todas las estructuras del poder del partido y del Estado.
                        (según alguna información, R. Slansky fue el único oponente de las entregas de armas de Checoslovaquia a Israel, realizadas por instrucciones de Moscú a fines de la década de 1940);
                        http://ejwiki.info/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
                        https://eleven.co.il/diaspora/judeophobia-anti-semitism/13836/



                        Bueno, este es un descubrimiento maravilloso:
                        “Existe una idea errónea generalizada sobre el juicio de Slansky de que lo sabemos todo o casi todo desde hace mucho tiempo. Un problema grave es el hecho de que no se han conservado registros judiciales. La transcripción oficial desapareció. Ahora, con el advenimiento de la película, podemos mirar a los ojos del diablo ".
                        Revela tus tonterías sobre los protocolos y los interrogatorios.
                        Cita: profesor
                        Existen protocolos de interrogatorio y el veredicto y memorias de los participantes en el proceso. Los pedantes checos han colocado todo en los estantes.



                        Cita: profesor
                        ¿Tú tampoco hablas inglés? En el mismo lugar está escrito en inglés.
                        ¿Hay una revelación escrita allí? Eres tonto, entonces no trabajas, entonces que algún tipo de edificio en el mapa cuyo nombre allí se llame esto, ¿qué prueba es eso?
                      10. profesor
                        profesor Abril 16 2021 14: 12
                        -2
                        Cita: Vladimir_2U
                        Los separatistas que actúan con métodos terroristas son terroristas. Sin demandas políticas.

                        Separatistas? Sí, no estás en absoluto en el tema. Los judíos no hicieron demandas por separado y no tenían la intención de separarse del Imperio por la sencilla razón de que Palestina no era parte del Imperio. Ni siquiera era una colonia. Aprenda material.
                        ¿Qué tribunal y cuándo reconoció a nuestros héroes como "terroristas"? Enlace al estudio.

                        Cita: Vladimir_2U
                        y parece que no tienes nada que decir.

                        Ya lo he dicho y lo repetiré por última vez. Enlaces a documentos ¿DÓNDE?

                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Cuáles son los suyos? Judío, ni idea. Soviético, entonces, ¿qué tienes que ver con ellos?

                        Es decir, ¿no se llamaron terroristas y lo inventaste tú mismo? Ya me lo imaginaba.
                        Bueno, tengo al menos la misma actitud hacia los héroes soviéticos que tú.

                        Cita: Vladimir_2U
                        Había "escupitajos" en el suministro, y el F-16 no estaba en la naturaleza, pero sigue repitiendo el mantra marásmico ignorando los hechos, porque sin duda confirma tu "veracidad".

                        En mi artículo tampoco se menciona el F-15.

                        Cita: Vladimir_2U
                        No veo su análisis de estas transcripciones una vez, y no veo una respuesta a esta afirmación:

                        Y no lo necesito. Usted argumentó que la URSS estaba en el tema para demostrárselo, CEP. Estoy esperando pruebas.

                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Hablas checo y has escuchado estas grabaciones? Obviamente no.

                        ¿Otra vez "obvio"? Una vez más, tus fantasías no me interesan.

                        Hablo inglés con fluidez y he leído las transcripciones en inglés. Allí no hay una palabra sobre la URSS. Ninguno de los condenados a muerte mencionó a la URSS.

                        Cita: Vladimir_2U
                        Si bien no hay un enlace al libro mencionado, al menos en inglés, ¿qué fe tienes?

                        ¿Quieres enlaces? Los tengo. Lo publicaré justo después de ti.

                        Cita: Vladimir_2U
                        Pero en la Wiki judía hay tal

                        ¿Y qué? No hay una palabra aquí de que la URSS estuviera involucrada en el suministro de armas a Israel.

                        Cita: Vladimir_2U
                        Bueno, este es un descubrimiento maravilloso:

                        Te di un enlace al sitio checo. Allí está escrito en blanco y negro cuándo se encontraron los protocolos y dónde estaban antes. ¿Puedes leer?

                        Cita: Vladimir_2U
                        Revela tus tonterías sobre los protocolos y los interrogatorios.

                        ¿Ya leíste el enlace que publiqué o estás fantaseando de nuevo? guiño

                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Hay una revelación escrita allí? Eres tonto, entonces no trabajas, entonces que algún tipo de edificio en el mapa cuyo nombre allí se llame esto, ¿qué prueba es eso?

                        El hielo se ha roto. Ahora que sabe de quién se llamó el kibutz, no debería ser difícil para usted averiguar por qué. Pero no. Estoy equivocado, no puedes hacerlo.

                        Entonces, estoy esperando que pruebes tus palabras. Se aceptan enlaces a archivos, monografías y artículos científicos. "podría", "obviamente" y sus otras conclusiones con fantasías no son aceptadas.
                      11. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 16 2021 17: 15
                        +2
                        Cita: profesor
                        Separatistas? Sí, no estás en absoluto en el tema. Los judíos no hicieron demandas por separado y no tenían la intención de separarse del Imperio por la sencilla razón de que Palestina no era parte del Imperio.
                        No hay necesidad de mentir, los judíos llevaron a cabo ataques terroristas con el objetivo de
                        El uso de métodos terroristas contra los árabes y las autoridades británicas de las organizaciones Irgun y Lehi se explicó por la necesidad de luchar contra el terror árabe, presión sobre el Reino Unido para que levante las restricciones a la inmigración judía a Palestina en vista del exterminio masivo de judíos en Europa [3399 días no especificados]; y creación de un estado judío independiente en el territorio del Mandato Británico en Palestina
                        Miente que los judíos no lograron objetivos políticos mediante ataques terroristas, miente en casi todo.

                        Cita: Vladimir_2U
                        Llegaron instructores de Moscú para ayudar a la seguridad del estado checoslovaco. .... ..... (aunque, según algunos informes, R. Slansky fue el único oponente del suministro de armas de Checoslovaquia a Israel, hecho por instrucciones de Moscú a fines de la década de 1940)
                        y parece que no tienes nada que decir.
                        Eso es todo lo que puede decir de los hechos.
                        Cita: profesor
                        Ya lo he dicho y lo repetiré por última vez. Enlaces a documentos ¿DÓNDE?


                        Cita: profesor
                        Es decir, ¿no se llamaron terroristas y lo inventaste tú mismo? Ya me lo imaginaba.
                        No importa quiénes creas que son, el hecho de que no los hayas mencionado en tu artículo, ya sea como partisanos o como terroristas. Y esta es una forma de mentir. Como con los Spitfires

                        Cita: profesor
                        Hablo inglés con fluidez y he leído las transcripciones en inglés. Allí no hay una palabra sobre la URSS. Ninguno de los condenados a muerte mencionó a la URSS.
                        Qué buen tipo eres, simplemente no veo los enlaces, pero es una lástima, te revela aún más como un mentiroso.

                        Cita: profesor
                        ¿Y qué? No hay una palabra aquí de que la URSS estuviera involucrada en el suministro de armas a Israel.
                        Bueno, esto ya es bastante patético.
                        Cita: Vladimir_2U
                        R. Slansky fue el único enemigo de los que se hicieron por órdenes de Moscú a fines de la década de 1940. suministros de armas de Checoslovaquia a Israel

                        Desde la primavera de 1948, los suministros a Israel se llevaron a cabo a través de Checoslovaquia. Equipos, armas y municiones militares soviéticos.; estos suministros fueron uno de los factores más importantes que determinaron el resultado de la Guerra de Independencia.

                        https://eleven.co.il/diaspora/regions-and-countries/14683/
                        La URSS se convirtió en la primera gran potencia en reconocer al Estado de Israel de jure; la dirección soviética organizó (a través de Checoslovaquia) abasteciendo a la Haganá y luego a las Fuerzas de Defensa de Israel armas, incluidas armas pesadas, hasta aviones de combate, y municiones (estos suministros se convirtieron en un factor importante en la victoria de las fuerzas armadas israelíes en la Guerra de Independencia), proporcionaron ayuda económica al estado judío recién creado (a través de Polonia) y acordaron la repatriación de decenas de miles de judíos del países del bloque comunista a Israel (pero no de la propia URSS)

                        https://eleven.co.il/jews-of-russia/history-in-ussr/15422/
                        Tus mentiras ya son francamente estúpidas, y estas
                        Cita: profesor
                        ¿Quieres enlaces? Los tengo. Lo publicaré justo después de ti.
                        Simplemente ridículo.
                      12. profesor
                        profesor Abril 16 2021 17: 31
                        -2
                        La última vez ya ha sido. Entonces, estoy esperando que pruebes tus palabras. Se aceptan enlaces a archivos, monografías y artículos científicos. "podría", "obviamente" y sus otras conclusiones con fantasías no son aceptadas. La ausencia de enlaces se cuenta como un drenaje.
                      13. El comentario ha sido eliminado.
                      14. profesor
                        profesor Abril 16 2021 17: 45
                        -2
                        Se acepta el drenaje. No hay un solo enlace a archivos, monografías y artículos científicos que indiquen que Checoslovaquia suministró armas a Israel a instancias, detectives, pedidos u órdenes de la URSS. El tema está cerrado. hi
                      15. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 16 2021 17: 46
                        +1
                        Cita: profesor
                        Se acepta el drenaje. No hay un solo enlace a archivos, monografías y artículos científicos que indiquen que Checoslovaquia suministró armas a Israel a instancias, detectives, pedidos u órdenes de la URSS. El tema está cerrado.
                        Ahaha, donde tus enlaces con prueba en contrario, ridículo te trololo.
                      16. profesor
                        profesor Abril 16 2021 17: 48
                        -2
                        Cita: Vladimir_2U
                        Ahaha de donde son tus enlaces prueba de lo contrario, ridículo trololo.

                      17. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 16 2021 17: 49
                        +1
                        Yursky te mira como Shura Balaganov.
                      18. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 16 2021 17: 53
                        +1
                        Oh sí, no me importa Lanskoy y los demás, con la tarea de demostrar que eres un mentiroso y un trololo, me las arreglé bastante.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
  2. empleado
    empleado Abril 16 2021 10: 20
    +1
    Pero, ¿dónde están los documentos de los archivos soviéticos que instruyen a los checos a vender armas a los sionistas? Oh si. Los archivos todavía están clasificados. Pero en la República Checa, estos archivos han sido de dominio público durante mucho tiempo, y ¡¡¡OH MILAGRO !!! no existen tales documentos. Tengo mala suerte. ...
    Por supuesto que no habrá documentos. Porque no tienen sentido en tal asunto (Checoslovaquia es un estado formalmente independiente). Pero responda una pregunta simple: ¿quién era en ese momento el jefe de Checoslovaquia y podría el liderazgo de Checoslovaquia seguir una política exterior independiente sin coordinación con la URSS?
  3. profesor
    profesor Abril 16 2021 14: 27
    -1
    Cita: empleado
    Pero, ¿dónde están los documentos de los archivos soviéticos que instruyen a los checos a vender armas a los sionistas? Oh si. Los archivos todavía están clasificados. Pero en la República Checa, estos archivos han sido de dominio público durante mucho tiempo, y ¡¡¡OH MILAGRO !!! no existen tales documentos. Tengo mala suerte. ...
    Por supuesto que no habrá documentos. Porque no tienen sentido en tal asunto (Checoslovaquia es un estado formalmente independiente). Pero responda una pregunta simple: ¿quién era en ese momento el jefe de Checoslovaquia y podría el liderazgo de Checoslovaquia seguir una política exterior independiente sin coordinación con la URSS?

    No habrá documentos porque nunca existieron en la naturaleza. La URSS no dio instrucciones a Checoslovaquia de suministrar armas a Israel, y más aún "no suministró armas a Israel a través de Checoslovaquia".

    ¿Podría Checoslovaquia seguir una política independiente? Hasta 1952, pudo y lo hizo. Y como podemos ver en el ejemplo del juicio de Slansky, ella lo pagó. El liderazgo de Checoslovaquia fue fusilado por esto. Publiqué los enlaces de arriba. En general, los checos tienen mucho material sobre este tema.
    hi A finales de la década de 60, Checoslovaquia volvió a intentar aplicar una política independiente. También sabemos cómo terminó.

    ¿Por qué los checos ayudaron a Israel? Era banal ganar dinero, aunque había un elemento de simpatía por Israel. Por cierto, Israel respondió con simpatía mutua y todavía recuerda lo bueno. No es de extrañar que publiqué encima del enlace a Kfar Masaryk.

    Luego, los checos vendieron armas tanto a judíos como a árabes. el dinero no huele. Y vendieron armas a precios fabulosos. Los mismos Spitfires se vendieron por $ 23,000 cada uno. No era dinero real en ese momento, pero también estamos agradecidos a los checos por eso.
  4. empleado
    empleado Abril 17 2021 16: 16
    +2
    ... No habrá documentos porque nunca existieron en la naturaleza. La URSS no dio instrucciones a Checoslovaquia para suministrar armas a Israel.
    La URSS dio su consentimiento (por supuesto, no en forma de permiso por escrito) y usted lo sabe perfectamente bien, pero nos está frotando la propaganda israelí para uso interno. Por cierto, la posición es completamente ingrata y podrida, porque ..... “Y cava su propio túnel de insolente curiosidad judía bajo el monumento de nuestra gloriosa historia hasta que sus cimientos, sólidamente construidos con todas las tonterías e invenciones, caen en su cabeza ". (de) riendo
    ... ¿Podría Checoslovaquia seguir una política independiente? Hasta 1952, pudo y lo hizo. Y como podemos ver en el ejemplo del juicio de Slansky, ella lo pagó. El liderazgo de Checoslovaquia fue fusilado por esto.
    Clement Gottwald en 1945-1953 presidente del PCCh, en 1945-1946 viceprimer ministro, 1946-1948 primer ministro del gobierno de Checoslovaquia (gobierno del Frente Nacional), en 1948-1953 presidente de Checoslovaquia.
    En febrero de 1948, se produjeron hechos, como resultado de los cuales los comunistas llegaron al poder y el parlamento aprobó una nueva constitución tres meses después (la llamada "Constitución del 9 de mayo"). El presidente Benes se negó a firmarlo y dimitió el 7 de junio de 1948 (murió 3 meses después). El 14 de junio de 1948, la Asamblea Nacional eligió a Clement Gottwald presidente de Checoslovaquia. Un partidario constante de Stalin, Gottwald lideró la nacionalización de las empresas del país y la colectivización de la agricultura.
    Dado que entre los miembros del gobierno había opositores a la alianza con la Unión Soviética, Gottwald los destituyó del poder: primero a los no comunistas, y luego a varios miembros de alto rango del Partido Comunista, entre los que se encontraba el Secretario General de la Central. Comité del Partido Comunista de China Rudolf Slansky, el canciller Vladimir Clementis y el jefe de Eslovaquia Gustav Husak.
    Por cierto, Israel respondió con simpatía mutua y todavía recuerda lo bueno. No es de extrañar que publiqué encima del enlace a Kfar Masaryk.
    ... Masaryk murió en marzo de 1948, dos meses antes de la independencia de Israel, después de lo cual la guerra se prolongó durante más de un año y la Checoslovaquia comunista suministró armas a Israel. Pero la propaganda interna israelí redujo todo a la personalidad de Masaryk. Es decir, incluso tienes un sentimiento de gratitud castrado por el bien de la ideología. Vosotros, cerditos, sois ingratos.
  5. profesor
    profesor Abril 17 2021 17: 27
    -3
    Cita: empleado
    La URSS dio su consentimiento (por supuesto, no en forma de permiso por escrito) y usted lo sabe perfectamente bien, pero nos está frotando la propaganda israelí para uso interno.

    No hubo acuerdo, no hay un solo hecho que confirme este "consentimiento".

    En el contexto del antisemitismo desenfrenado dentro del país, el liderazgo soviético llevó a cabo actividades subversivas contra el recién proclamado Estado de Israel, que rechazó la agresión de las muchas veces superiores fuerzas de los estados árabes.

    Uno de los principales objetivos de los "luchadores contra el sionismo" soviéticos era Checoslovaquia, de donde procedía el suministro de armas a Israel. Los servicios secretos soviéticos organizaron una verdadera caza de ciudadanos checoslovacos que colaboraban con el "enemigo sionista".

    Ya en marzo de 1948, el ministro de Relaciones Exteriores de Checoslovaquia, Jan Masaryk, presuntamente se suicidó, un amigo leal de Israel que hizo mucho para llegar a un acuerdo sobre el suministro de armas; según la versión oficial de entonces, se estrelló en el otoño, cayendo del ventana de su residencia en Praga.

    En los últimos años, tras la liquidación de la URSS, se llevó a cabo una nueva investigación sobre la misteriosa muerte del ministro checoslovaco. Resultó que se trataba de un asesinato organizado por el departamento de contrainteligencia del Grupo Central de Fuerzas Soviéticas. El asesino era un agente subalterno del Ministerio de Seguridad del Estado de la URSS, un tal Bondarenko.

    Las acciones punitivas en Checoslovaquia fueron llevadas a cabo por oficiales soviéticos del Ministerio de Seguridad del Estado de la URSS. Una brigada completa de estos artesanos de respaldo fue enviada en 1949 desde Moscú a Praga. Entre ellos cabe mencionar a los oficiales de los órganos de seguridad del Estado soviéticos, el coronel Likhachev (fusilado en 1954) Makarov, Esikov, Beschastnov, Borisov, Gromov, Morozov, Chernov, Smirnov, Galkin, Petukhov, Boyarsky ...

    Desde el 14 de julio de 1950, según la decisión del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques, el personal del asesor principal del Ministerio de Seguridad del Estado de la URSS operaba constantemente bajo el Ministerio de Seguridad Nacional de el ChSR. Los representantes soviéticos desempeñaron un papel activo en el desarrollo de la purga del aparato estatal y del partido de Checoslovaquia.


    Cita: empleado
    Por cierto, la posición es completamente ingrata y podrida, porque ...

    No hay nada que agradecer a la URSS. Muchas gracias Checoslovaquia.

    Cita: empleado
    ... Masaryk murió en marzo de 1948, dos meses antes de la independencia de Israel, después de lo cual la guerra se prolongó durante más de un año y la Checoslovaquia comunista suministró armas a Israel. Pero la propaganda interna israelí redujo todo a la personalidad de Masaryk. Es decir, incluso tienes un sentimiento de gratitud castrado por el bien de la ideología. Vosotros, cerditos, sois ingratos.

    No murió, pero fue asesinado a manos de Moscú.
    Continuó el sangriento rastro de agentes soviéticos. Su víctima fue el ex comandante de la brigada checa, el teniente coronel Antonin Sohor. Después de regresar de Israel a Checoslovaquia, se dio cuenta claramente de que los servicios especiales soviéticos iban a tomar medidas enérgicas contra él por cooperar con el "enemigo sionista". El avión en el que regresaba de Israel fue atacado y dañado por un combatiente desconocido. Su hijo mayor, Ludwik, recordó cómo su padre no daba un solo paso sin un arma cargada y, a menudo, le decía a su esposa que querían matarlo. El coche del teniente coronel Antonin Sokhor fue disparado dos veces por desconocidos.

    En la noche del 15 al 16 de agosto de 1950, un camión de una unidad aerotransportada se estrelló contra el cuartel general "Skoda" del teniente coronel Antonin Sokhor. Según la versión oficial, el teniente coronel estaba sentado en el asiento del pasajero de la derecha, su conductor trató de evitar una colisión, pero el camión chocó exactamente donde estaba sentado Sokhor. Parece que intentaron envenenarlo - antes del funeral hubo una orden de incinerar su cuerpo - posiblemente para ocultar rastros del uso de venenos venenosos.

    Varios oficiales superiores del ejército checoslovaco fueron detenidos y condenados. El Jefe del Estado Mayor del Ejército Checoslovaco, General Shimon Drgach, que hizo mucho para fortalecer la cooperación militar checoslovaco-israelí, fue arrestado, degradado, privado de premios militares y sentenciado a 24 años de trabajos forzados.

    Inicialmente, las actividades de los agentes soviéticos eran antisemitas, antiisraelíes. Fueron los lazos de Checoslovaquia con Israel los que provocaron las sangrientas masacres de los checos que apoyaban a Israel.

    Uno de los "asesores" soviéticos, el teniente coronel Boyarsky, declaró sin rodeos
    "Nuestro principal enemigo es el sionismo internacional y sus organizaciones de espionaje".

    Estamos muy agradecidos. Checoslovaquia.
  6. profesor
    profesor Abril 17 2021 17: 29
    -3
    Durante el interrogatorio bajo tortura de uno de los arrestados, el investigador del MGB Major Smola le dijo directamente a su sospechoso: “¡Podremos destruirte a ti ya tu pésima raza! No todo lo que hizo Hitler fue bueno, pero trató a los judíos a la perfección. Es una lástima que no todos terminaron en las cámaras de gas, muchos escaparon. Pero lo que él no completó, lo completaremos ... Diez metros bajo tierra, aquí es donde te llevaremos, ¡tú y tu pésimo mocoso! "

    La culminación de la campaña antisemita y antiisraelí en Checoslovaquia, organizada por agentes soviéticos, fue el llamado "caso Slansky", que lleva el nombre del jefe de los acusados, el secretario general del Partido Comunista de Checoslovaquia, el judío Rudolf Slansky. De los 14 líderes de Checoslovaquia acusados ​​en este juicio, 11 eran judíos.

    En el informe de la comisión del Comité Central del Partido Comunista de Ucrania, que en 1968 se dedicaba a la rehabilitación de presos políticos, se señaló: “... la crueldad de los interrogatorios ha alcanzado el grado más alto. Siguiendo el consejo y la extraordinaria actividad personal de los asesores soviéticos, las personas fueron sometidas a continuos interrogatorios, que fueron acompañados de fuertes palizas. Los investigados fueron torturados de hambre, torturados de sed ... "

    En la prensa soviética, los acusados ​​en el caso Slansky fueron llamados "sapos por un manantial limpio" que "soñaba con convertir Checoslovaquia en un dominio cosmopolita de Wall Street, gobernado por monopolios estadounidenses, nacionalistas burgueses y sionistas, junto con todo tipo de chusmas sumido en crímenes ". Durante el juicio de Slansky, el Estado de Israel se convirtió en objeto de violentos ataques y acusaciones.

    Vender armas checoslovacas a Israel se consideraba un crimen atroz.

    La acusación, preparada por los investigadores de Stalin sobre la base de testimonios golpeados bajo tortura, era la edición soviética de los "Protocolos de los Sabios de Sión":
    El gobierno de Israel, habiendo establecido ya en 1948 a través de sus representantes oficiales en la capital de Checoslovaquia, vínculos criminales secretos con R. Slansky y otros acusados, supuestamente interfirió sistemáticamente en los asuntos internos de Checoslovaquia, buscó lucrativos para sí mismo y depredadores para el comercio de Checoslovaquia acuerdos;
    organizó un secreto, contrario a los intereses nacionales, la exportación de armas del país para el ejército israelí,
    Checoslovaquia debilitada económicamente a través de la emigración masiva ilegal de judíos a Israel, quienes exportaron enormes valores materiales y culturales del país por medios criminales, etc.

    El tribunal celebrado en Praga del 20 al 27 de noviembre de 1952 declaró a las 14 personas involucradas en este caso culpables de haber cometido los delitos que les incriminaban (alta traición, divulgación de secretos militares, actividades subversivas, sabotaje económico y sabotaje, atentados contra la vida de los líderes del partido y del Estado, etc. n.), 11 de ellos fueron condenados a muerte y tres a cadena perpetua.

    Los presos fueron ahorcados el 3 de diciembre de 1952, sus cuerpos fueron quemados, sus cenizas fueron esparcidas por el viento. Privaron la ciudadanía, confiscaron propiedades.

    Hoy en Rusia se han generalizado las falsificaciones de propaganda sobre la supuesta ayuda de la URSS en la creación de Israel. Los hechos de las actividades antiisraelíes de los agentes soviéticos en Checoslovaquia indican lo contrario: la URSS fue inicialmente hostil a Israel y ya desde principios de 1948, dos meses antes de la proclamación del Estado judío, comenzó actividades subversivas activas, tratando de eliminar el canal checoslovaco de suministro de armas a Israel.

    Ya pronto, desde principios de los años 50, la URSS se encaminó al enfrentamiento directo con Israel, enviando sus asesores militares y armas a países árabes hostiles.

    https://shaon.livejournal.com/297008.html
  7. empleado
    empleado Abril 17 2021 20: 17
    +1
    Los hechos de las actividades antiisraelíes de los agentes soviéticos en Checoslovaquia indican lo contrario: la URSS fue inicialmente hostil a Israel y ya desde principios de 1948, dos meses antes de la proclamación del estado judío, comenzó actividades subversivas activas, tratando de eliminar el canal checoslovaco de suministro de armas a Israel.
    En Rusia, tal posición se llama - "Al menos una meada en los ojos - todo es rocío de Dios" (c). ¿Suenas como un historiador? Entonces mira los resultados de las "actividades subversivas antiisraelíes activas" de la URSS en Checoslovaquia, lideradas por el comunista-estalinista desde junio de 1948: ..... "En enero de 1948, se firmó el primer contrato para el suministro de 4500 rifles, 20 ametralladoras y 5 millones de cartuchos.
    5 Febrero 1948, Moshe Sharett, en una entrevista con A. Gromyko, pidió ayuda con las armas. De hecho, los israelíes comenzaron a vender armas, principalmente a través de Checoslovaquia.
    En octubre se envió 1948, solo a través de Checoslovaquia a Israel:
    25 cazabombarderos Avia S-199
    61 Supermarine Spitfire Fighter
    34 500 P-18 rifles
    Ametralladoras 5 515 MG 34 con cartuchos
    Las ametralladoras 900 vz. Xnumx
    Pistolas 500 vz. Xnumx
    Subfusil 12 ZK-383
    10 fusiles semiautomáticos ZK 420
    Ametralladoras ligeras 500 VZ. Xnumx
    Cartuchos 91,500,000 7.92 × 57mm Mauser
    Cartuchos 15,000,000 9mm Parabellum
    ~ 1,000,000 de otros cartuchos "(c).
  8. profesor
    profesor Abril 18 2021 06: 21
    -2
    Sí Sí. Todo esto fue puesto por Checoslovaquia bajo su propio riesgo y riesgo, y por eso sufrió. Estos son los HECHOS. El resto es "muy probable". hi
  9. empleado
    empleado Abril 18 2021 08: 52
    0
    .Sí Sí. Todo esto fue puesto por Checoslovaquia bajo su propio riesgo y riesgo, y por eso sufrió. Estos son los HECHOS. El resto es "muy probable"
    En su publicación, el HECHO es solo que las entregas han comenzado (a gran escala, después del 5 de febrero de 1948, Moshe Sharet en una conversación con A. Gromyko pidió ayuda con las armas). La charla sobre "su propio miedo y riesgo" y "sufrió por ello" son sólo sus invenciones pseudohistóricas, que ni siquiera alcanzan el nivel de "Altamente probable".
  10. profesor
    profesor Abril 18 2021 10: 49
    -1
    Cita: empleado
    .Sí Sí. Todo esto fue puesto por Checoslovaquia bajo su propio riesgo y riesgo, y por eso sufrió. Estos son los HECHOS. El resto es "muy probable"
    En su publicación, el HECHO es solo que las entregas han comenzado (a gran escala, después del 5 de febrero de 1948, Moshe Sharet en una conversación con A. Gromyko pidió ayuda con las armas). La charla sobre "su propio miedo y riesgo" y "sufrió por ello" son sólo sus invenciones pseudohistóricas, que ni siquiera alcanzan el nivel de "Altamente probable".

    Estoy esperando documentos que indiquen a Checoslovaquia que ayude a Israel.
  11. empleado
    empleado Abril 18 2021 16: 47
    0
    ... Estoy esperando documentos que indiquen a Checoslovaquia que ayude a Israel.
    Esperar. Los propagandistas necesitan trozos de papel (como falsificaciones sobre la masacre de Katyn). ... Los historiadores serios, en ausencia de documentos, operan con una combinación de factores.
  12. profesor
    profesor Abril 18 2021 18: 28
    -4
    Cita: empleado
    ... Estoy esperando documentos que indiquen a Checoslovaquia que ayude a Israel.
    Esperar. Los propagandistas necesitan trozos de papel (como falsificaciones sobre la masacre de Katyn). ... Los historiadores serios, en ausencia de documentos, operan con una combinación de factores.

    Y tampoco hay hechos. Nadie. Solo "tal vez". ¿Y parecería que es más fácil que archivos, testimonios, materiales fotográficos? Todo estaba escrito en la primicia y todo se contó hasta la última persona, pero ¿aquí hay un espacio en blanco? No funciona de esa manera. Aquí hay un documento de muestra. Presta atención a los detalles que luego se pintó todo.

    documento No. 4.57
    Resumen del jefe del Departamento de Asentamientos Especiales del Ministerio del Interior de la URSS V.V. Shiyan sobre el progreso de la Operación Sur

    08.07.1949

    Alto secreto

    Diputado Ministro de Asuntos Internos de la URSS

    El teniente general camarada RYASNOM V.V.

    Según el subdirector del Departamento de Asentamientos Especiales del Ministerio del Interior de la URSS, el camarada LYUTO, que se encuentra en Chisinau, a las 14:8 horas. El 10 de julio, un total de 958 familias - 32 personas fueron cargadas en los vagones de los deportados, incluyendo: hombres - 971, mujeres - 8622 y niños menores de 13 años - 127.

    Durante 14 horas, se enviaron 21 escalones con el número de 8322 familias desalojadas - 24 681 personas, incluyendo: hombres - 6433, mujeres - 9778, niños - 8470.

    Existe un déficit significativo en el número de personas desalojadas planificadas según el plan.

    El 7 de julio, se permitió una fuga grupal de 11 personas del tren. desalojados, 6 de ellos fueron detenidos. Se buscan los otros 5. La fuga se debió a la negligencia del convoy.

    Además, un desalojado de 18 años escapó de la trampilla del carruaje.

    Jefe del Departamento de Asentamientos Especiales del Ministerio del Interior de la URSS

    Coronel SHIYAN

    Julio 8 1949 ciudad

    No. 38 / 1-7254

    En la parte inferior de la litera: "Según el plan 13 008 familias - 45 537 personas".

    GARF. F. R-9479. Op. 1.D. 476.L. 128. Original.

    Primera publicación: V.I. Pasat Páginas difíciles de la historia de Moldavia: 1940-1950. M.: Terra, 1994. S. 454. No. 40.
  13. Zenion
    Zenion Junio ​​4 2021 23: 54
    0
    A fines del verano de 1948, había "voluntarios" del pueblo que estaban cumpliendo con la solicitud del gobierno. Dos no regresaron. Solo regresó Nathan Inkateshter, que era artillero y durante la guerra fue capitán y comandante de un batallón de artillería antitanques. Regresó, en algún momento de 1951 o 1952, sin la pierna derecha. Era malvado como el infierno. Durante la guerra, ninguno de nosotros permaneció con vida, y pasé con una leve herida desde el primer día de la guerra hasta el último, y regresé de Israel sin una pierna. En 1989, se fue a Estados Unidos con su familia de hijo e hija y murió unos años después. Y aquí escriben que la URSS no ayudó a Israel. Por supuesto, no solo tres de ellos fueron llevados allí, había muchos oficiales de especialistas de diferentes tipos de tropas. Dos que no regresaron, un piloto y un petrolero. Un acordeón alemán quedó en la familia del petrolero.
  14. empleado
    empleado Abril 17 2021 20: 03
    +2
    ... No hubo acuerdo, no hay un solo hecho que confirme este "consentimiento".
    Si la conciencia está circuncidada, ¿se pueden ignorar los hechos? Sin embargo, esta es la letra ... ¿Cuál será personalmente el hecho para usted que confirme que la URSS permitió a Checoslovaquia suministrar armas a Israel?
    ... No hay nada que agradecer a la URSS. Muchas gracias Checoslovaquia.
    Mankurt. Pronunciado.
    ... Inicialmente, las actividades de los agentes soviéticos eran antisemitas, antiisraelíes. Fueron los lazos de Checoslovaquia con Israel los que provocaron las sangrientas masacres de los checos que apoyaban a Israel.
    Propaganda barata, no confirmada por nada. Nos avergonzaríamos de esparcir tanta basura.
  15. profesor
    profesor Abril 18 2021 06: 28
    -3
    Cita: empleado
    Si la conciencia está circuncidada, ¿se pueden ignorar los hechos? Sin embargo, esta es la letra ... ¿Cuál será personalmente el hecho para usted que confirme que la URSS permitió a Checoslovaquia suministrar armas a Israel?

    Documento. La decisión del Politburó, por ejemplo.

    Cita: empleado
    Mankurt. Pronunciado.

    Y, sin embargo, seguiremos agradeciendo a Checoslovaquia independientemente de su opinión.

    Cita: empleado
    Propaganda barata, no confirmada por nada. Nos avergonzaríamos de esparcir tanta basura.

    Por supuesto, agitación, porque hasta un escolar sabe que no hubo antisemitismo estatal en la URSS y la URSS apoyó a los sionistas de todas las formas posibles. wassat Es solo que nosotros, los "lechones no agradecidos", no entendíamos que todo esto era por nuestro bien.
  16. empleado
    empleado Abril 18 2021 08: 32
    +1
    ... ¿Qué para usted personalmente será un hecho que confirme que la URSS permitió a Checoslovaquia suministrar armas a Israel?

    Documento. La decisión del Politburó, por ejemplo.
    Y lo que, en su opinión, debería haber en este documento: "El Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques) permite a Checoslovaquia vender armas a un Israel no reconocido por el momento" ¿O qué? ¿Entiende en general que los documentos estatales no pueden contradecir las leyes del estado y, en general, cómo funcionaba el mecanismo del poder soviético?
    .Mancourt. Pronunciado.

    Y, sin embargo, seguiremos agradeciendo a Checoslovaquia independientemente de su opinión.
    Checoslovaquia sin duda merece la gratitud de Israel. Pero pretender que la URSS no merece esta gratitud (por la ayuda en la guerra de 1947-48) es pura politiquería engañosa y barata.
    ... Propaganda barata, no confirmada por nada. Nos avergonzaríamos de esparcir tanta basura.

    Por supuesto, agitación, porque hasta un escolar sabe que no hubo antisemitismo estatal en la URSS y la URSS apoyó a los sionistas de todas las formas posibles. wassat Es solo que "no somos cerdos agradecidos" no entendimos que todo esto era para nuestro beneficio
    Una vez más, en lugar de una investigación histórica - mentiras torpes y manipulación. El antisemitismo estatal en la URSS se desarrolló en noviembre de 1948 - después de que la ayuda de Israel con armas y especialistas fuera proporcionada a través de Checoslovaquia con la participación de la URSS. Así que sois unos cerdos realmente ingratos y desvergonzados.
  17. profesor
    profesor Abril 18 2021 10: 40
    -1
    Cita: empleado
    Y lo que, en su opinión, debería haber en este documento: "El Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques) permite a Checoslovaquia vender armas a un Israel no reconocido por el momento" ¿O qué? ¿Entiende en general que los documentos estatales no pueden contradecir las leyes del estado y, en general, cómo funcionaba el mecanismo del poder soviético?

    Entiendo, pero ¿comprenden que sin un papel, nadie en la URSS movería un dedo?
    Documento No. 1
    La decisión del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques) de cerrar la JAC
    20.11.1948

    Estrictamente secreto

    Carpeta especial

    81. Acerca del Comité Judío Antifascista

    Aprobar la siguiente decisión de la Mesa del Consejo de Ministros de la URSS:

    “La Oficina del Consejo de Ministros de la URSS encarga al Ministerio de Seguridad del Estado de la URSS que disuelva inmediatamente el Comité Judío Antifascista, ya que, como muestran los hechos, este Comité es el centro de la propaganda antisoviética y suministra regularmente información antisoviética a agencias de inteligencia extranjeras.

    De acuerdo con esto, los órganos de prensa de este Comité deben cerrarse y los archivos del Comité deben retirarse. No arrestes a nadie todavía.

    Secretario del comité central


    Cita: empleado
    Checoslovaquia sin duda merece la gratitud de Israel. Pero pretender que la URSS no merece esta gratitud (por la ayuda en la guerra de 1947-48) es pura politiquería engañosa y barata.

    Cuando salgan a la luz los hechos de la ayuda de la URSS a Israel en la Guerra de Independencia, sin duda se lo agradeceremos. ¿No te urge agradecer el antisemitismo estatal? ¿Por suministrar armas a los árabes? ¿O por el cierre de la EAK? ¿Quizás por una prohibición de la emigración a Israel?

    Cita: empleado
    Una vez más, en lugar de una investigación histórica - mentiras torpes y manipulación. El antisemitismo estatal en la URSS se desarrolló en noviembre de 1948 - después de que la ayuda de Israel con armas y especialistas fuera proporcionada a través de Checoslovaquia con la participación de la URSS. Así que sois unos cerdos realmente ingratos y desvergonzados.

    Real ayuda a los sionistas en la creación de Israel. Gracias a la URSS.
    .
    "¿A través de Checoslovaquia, con la participación de la URSS, se brindó ayuda a Israel con armas y especialistas"? No hay un solo documento que lo confirme, ni una sola prueba, ni un solo hecho.
  18. empleado
    empleado Abril 18 2021 16: 54
    0
    ¿Entiende en general que los documentos estatales no pueden contradecir las leyes del estado y, en general, cómo funcionaba el mecanismo del poder soviético?

    Lo entiendo, ¿y usted comprende que sin un papel, nadie en la URSS movería un dedo?
    Estúpido mito post-perestroika. Solo se requería una hoja de papel si la pregunta era sobre burocracia, recursos o informes. La influencia política o administrativa no fue formalizada en papel ("Existe la opinión de que .....").
    Documento No. 1
    La decisión del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques) de cerrar la JAC
    20.11.1948

    Estrictamente secreto

    Carpeta especial

    81. Acerca del Comité Judío Antifascista

    Aprobar la siguiente decisión de la Mesa del Consejo de Ministros de la URSS:

    “La Oficina del Consejo de Ministros de la URSS encarga al Ministerio de Seguridad del Estado de la URSS que disuelva inmediatamente el Comité Judío Antifascista,
    Un ejemplo claro, cuando el poder político de la URSS formaliza su decisión de acuerdo con las leyes de la URSS al asignar el poder ejecutivo. Es imposible presentar la misma orden al Politburó y no al Consejo de Ministros de la URSS, sino al presidente (primer ministro) de Checoslovaquia. De hecho, te escribí sobre esto.
    ... a través de Checoslovaquia, con la participación de la URSS, ¿se brindó asistencia a Israel con armas y especialistas? ”No hay un solo documento que lo confirme, ni una sola prueba, ni un solo hecho.
    En el mismo hilo, su colega proporcionó datos.
  19. profesor
    profesor Abril 18 2021 18: 34
    -4
    Cita: empleado
    Estúpido mito post-perestroika. Solo se requería una hoja de papel si la pregunta era sobre burocracia, recursos o informes. La influencia política o administrativa no fue formalizada en papel ("Existe la opinión de que .....").

    No. Todo estaba pintado hasta las uñas. Mire los archivos desclasificados de las repúblicas unidas.

    Cita: empleado
    Un ejemplo claro, cuando el poder político de la URSS formaliza su decisión de acuerdo con las leyes de la URSS al asignar el poder ejecutivo. Es imposible presentar la misma orden al Politburó y no al Consejo de Ministros de la URSS, sino al presidente (primer ministro) de Checoslovaquia. De hecho, te escribí sobre esto.

    El liderazgo de la URSS dio la orden de brindar asistencia a Israel en la cadena. A través de Checoslovaquia. ¿Entonces? ¿Dónde están estas órdenes? ¿Dónde están los informes y los informes de rendimiento?

    Cita: empleado
    En el mismo hilo, su colega proporcionó datos.

    Nadie trajo los documentos. ¿Dónde están los documentos?
  20. empleado
    empleado Abril 19 2021 09: 14
    +2
    ... Estúpido mito post-perestroika. Solo se requería una hoja de papel si la pregunta era sobre burocracia, recursos o informes. La influencia política o administrativa no fue formalizada en papel ("Existe la opinión de que .....").

    No. Todo estaba pintado hasta las uñas. Mire los archivos desclasificados de las repúblicas unidas.
    Qué es no"? Vuelve a leer lo que he escrito y tu respuesta. Verás que no hay contradicción. Los "clavos" son un recurso material y fueron elaborados mediante decretos, facturas y demás. La posición política se formalizó mediante discursos y artículos.
    El liderazgo de la URSS dio la orden de brindar asistencia a Israel en la cadena. A través de Checoslovaquia. ¿Entonces? ¿Dónde están estas órdenes? ¿Dónde están los informes y los informes de rendimiento?
    Eres el tipo de investigador, así que cavas los archivos. No puede y no sabe cómo trabajar con archivos, pero saca conclusiones basadas en su ignorancia de los principios del sistema soviético - significa que no es un investigador, sino un propagandista banal - antisoviético.
    En el mismo hilo, su colega proporcionó datos.

    Nadie trajo los documentos. ¿Dónde están los documentos?
    Hiciste un ruido de que Masaryk fue asesinado por agentes soviéticos. Muestre la orden de este asesinato y / o el informe de ejecución. ¿No puedes? Entonces tus palabras sobre el asesinato de Masaryk son una torpe mentira ...
  21. profesor
    profesor Abril 19 2021 09: 33
    -3
    Cita: empleado
    Qué es no"? Vuelve a leer lo que he escrito y tu respuesta. Verás que no hay contradicción. Los "clavos" son un recurso material y fueron elaborados mediante decretos, facturas y demás. La posición política se formalizó mediante discursos y artículos.

    No, no solo el lado material, sino también el político. La decisión del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión de cerrar la JAC es prueba de ello. Y aquí estamos hablando del suministro de armas. ¿Dónde están los informes? "Se han entregado tantos aviones, tantas ametralladoras ..." ¿y así sucesivamente? DONDE LOS DOCUMENTOS?

    Cita: empleado
    Eres el tipo de investigador, así que cavas los archivos. No puede y no sabe cómo trabajar con archivos, pero saca conclusiones basadas en su ignorancia de los principios del sistema soviético - significa que no es un investigador, sino un propagandista banal - antisoviético.

    ¿Antisoviético? De lo contrario. Afirmo que la URSS nunca ayudó a los sionistas en su atroz causa. Sostengo que el sistema soviético era muy ordenado, donde todo se registraba como debía ser. Por ejemplo:
    Documento No. 16
    Conclusión del Consejero del Ministerio de Relaciones Exteriores de la URSS B.E. Stein al informe de E.G. Lemberg, dirigido al Viceministro de Relaciones Exteriores de la URSS A.Ya. Vyshinsky
    22.04.1948

    Por orden suya, conocí el informe de E. Lemberg "Sobre la necesidad de enviar un grupo significativo de judíos de la URSS a Palestina".
    Este informe es una mezcla de algunas proposiciones correctas con conclusiones completamente incorrectas y fantásticas.

    Las proposiciones correctas son, en primer lugar, la afirmación de que, gracias a los esfuerzos combinados de Gran Bretaña y los Estados Unidos, los países de Oriente Medio se están convirtiendo en una cabeza de puente desde la que se prepara la agresión dirigida contra la URSS, y, en segundo lugar, que la Unión Soviética No solo debe supervisar de cerca la creación de esta cabeza de puente, sino también tomar las medidas adecuadas.

    A esto le siguen proposiciones incorrectas e infundadas. El autor del informe afirma que:

    1. La integridad de esta cabeza de puente antisoviética (de Oriente Medio) es violada por el hecho de la existencia de la Palestina judía.

    2. La Palestina judía, engañada por Gran Bretaña y traicionada por Estados Unidos, vuelve su mirada hacia la URSS.

    3. En el próximo enfrentamiento entre la URSS y el frente antisoviético en el Medio Oriente, la Palestina judía no apoyará a las fuerzas hostiles a la URSS.

    Incluso si reconocemos como correcta la tesis, que no ha sido probada por el autor, de que en caso de guerra, la Palestina judía estará del lado de la URSS, entonces en este caso su participación insignificante en el Medio Oriente (tanto geográficamente y económicamente) es poco probable que pueda violar la integridad de la cabeza de puente de Oriente Medio. Mientras tanto, la afirmación categórica del autor de que la Palestina judía no se unirá a la cabeza de puente de Oriente Medio, hostil a la URSS, está sujeta a grandes dudas. El hecho de que en este momento el grupo dirigente (sionistas) de judíos palestinos "esté volviendo la mirada hacia la URSS" se debe a circunstancias puramente oportunistas. En virtud de su naturaleza de clase, los sionistas apoyarán a Estados Unidos, no a la URSS. El autor proporciona datos interesantes sobre el papel de la clase trabajadora en Palestina y su partido y organizaciones profesionales. Sin embargo, él mismo admite que todas estas organizaciones no juegan un papel decisivo, al menos en la actualidad.

    Precisamente para cambiar el equilibrio de fuerzas dentro de Palestina, el autor del informe presenta un plan fantástico para el traslado de 50 mil judíos soviéticos en un año, quienes, en su opinión, deberían "estar dispuestos a defender la Unión Soviética el el sector palestino del frente ", y" hasta el inicio de las hostilidades debe jugar un papel importante en la división del bloque imperialista, causando descontento entre los pueblos del Medio Oriente tanto por los invasores imperialistas como por los líderes árabes y otros líderes políticos sobornos . "

    Apenas es necesario probar no solo la irrealidad de esta propuesta, sino también sus dañinas consecuencias políticas para la URSS, si se aceptara tal propuesta. Tal evento solo podría fortalecer la provocativa propaganda de los Estados Unidos de que la URSS está enviando "agitadores comunistas" a Palestina y está preparando una "revolución en Palestina".

    Por las consideraciones anteriores, la propuesta del autor del informe de enviar 50 mil judíos de la URSS a Palestina no puede ser aceptado.

    B. Stein

    Y en consecuencia, no hubo ayuda de la URSS a Israel y no hay necesidad de mentir sobre esto.
  22. Zenion
    Zenion Junio ​​5 2021 01: 27
    0
    En vano discutes con él. No hay necesidad de rebajarse a su nivel. ¿Es ese entretenimiento para ti? Hubiera sido más fácil si hubiera visto la celebración del aniversario de la fundación de Israel en la televisión. El ex capitán del barco que transportaba armas desde los puertos rumanos, que llegó al puerto desde Checoslovaquia, pronunció un discurso. Cuando dijo que portaba esas armas, las autoridades lo agredieron, empezaron a gritarles a sus hijas, quiten a su papá loco del micrófono, el micrófono estaba apagado. El anciano rompió a llorar y dijo a los reporteros que estaban liberando la tierra, construyendo Israel, pero él tenía a esas personas como gobernantes.
  23. VORON538
    VORON538 Abril 15 2021 15: 25
    -2
    profesor, ¿Kolomois es judío o no del todo? Ucrania ??? ¿Qué se puede decir de los rusos, que herían a civiles con cualquier pretexto ???
  • Oleg Aviador
    Oleg Aviador Abril 23 2021 23: 00
    0
    Profesor) ¿Está engañando a la gente aquí de nuevo?) ¿Y le da vergüenza pedir francamente perdón para romper?))) ¿También había partidarios? ... Así como sobre especialistas extranjeros, incluidos los soviéticos)
  • Acomodador
    Acomodador Abril 15 2021 22: 15
    0
    Cita: profesor
    Cita: Vladimir_2U
    Cita: profesor
    Mentir te permite escribir otra cosa.

    ¡Jaja, es gracioso ver eso de ti!

    Realmente gracioso porque nunca me han pillado en una mentira.

    ¿En serio? ¡Y es feo mentir! Aunque será de ti.
  • tihonmarina
    tihonmarina Abril 15 2021 09: 04
    +7
    Cita: profesor
    a Israel y NO hubo instructores militares soviéticos de la palabra "absolutamente".
    Entre los oficiales "subalternos" del ejército israelí se encontraban principalmente ex soldados y oficiales con la correspondiente "quinta columna" en el cuestionario, que expresaron su deseo de repatriarse a su patria histórica. Como resultado, el Capitán Halperin (nacido en Vitebsk en 1912) se convirtió en el fundador y primer jefe de la inteligencia del Mossad, creó el servicio de seguridad pública y contrainteligencia Shin Bet. En la historia de Israel y sus servicios especiales, "el pensionista honorario y fiel heredero de Beria", la segunda persona después de Ben-Gurion, ingresó con el nombre de Iser Harel. Livanov, oficial de Smersha, fundó y dirigió el servicio de inteligencia extranjero Nativa Bar. Tomó el nombre judío de Nehimia Levanon, con el que pasó a la historia de la inteligencia israelí. Los capitanes Nikolsky, Zaitsev y Malevany "pusieron" el trabajo de las fuerzas especiales de las Fuerzas de Defensa de Israel.
    No le corresponde a usted juzgar qué sucedió y cómo fue, profesor. Los que fundaron Israel son dignos de respeto, pero no como tú. Tienes mucha bilis y maldad, y mientes constantemente.
    1. profesor
      profesor Abril 15 2021 09: 22
      -5
      Cita: tihonmarine
      No le corresponde a usted juzgar qué sucedió y cómo fue, profesor. Los que fundaron Israel son dignos de respeto, pero no como tú. Tienes mucha bilis y maldad, y mientes constantemente.

      Por supuesto, debo juzgar lo que sucedió y cómo fue tanto para el bienestar de la capacidad de defensa de este país, y puse mi mano. Bueno, conozco la historia de Israel en general y sus servicios de seguridad en particular. Ahora no hay mucho material para aficionados como tú:

      Isah Harel (de soltera Halperin) sucedió a Shiloach en 1952. A los 10 años se trasladó con su familia de Vitebsk a Daugavpils, a los 17 años en 1930 se trasladó a Palestina. Probablemente fue reclutado en el Ejército Rojo a la edad de 10 años en Vitebsk durante la confiscación de bienes familiares o en la organización sionista juvenil "Hashomer-Hatzair" o cuando, a la edad de 16 años, trabajó en esta organización durante un año. una granja cerca de Riga, preparándose para convertirse en un kibutznik y este secreto no fue revelado hasta su muerte en 2003 ...
      https://www.shabak.gov.il/heritage/heads/pages/harel.aspx

      Israel Shoykhet crea el sangriento NKV Deshniki Lukacher y Serebryansky,
      Israel Shohat creado por papá y mamá y nació el 30 de enero de 1886. Él mismo creó la organización militante Bar Giora (Irgun) en 1907. Murió en 1961.

      el primer jefe de Massada: el capitán del GRU Halperin del Ejército Rojo
      Mossad fue creado el 13 de diciembre de 1949 por Ruben Shiloach por orden de Ben Gurion. Shiloakh (antiguo nombre Zaslansky) nació en Jerusalén el 20 de diciembre de 1909 y no en Vitebsk.

      Nativ Bar, primer jefe de inteligencia, mayor de la NKVD Livanov
      LEVANON Nehemías (antes del cambio de nombre - Levitan; 1915, la ciudad de Ruzhena, provincia de Livonia, - 2003, kibbutz Kfar-Blum), estadista y figura pública israelí. Nacido en la familia del director de una pequeña fábrica, miembro del movimiento revolucionario I. Levitan (? –1920). En 1917, cuando se acercaron las tropas alemanas, la familia partió hacia Perm, a finales de 1920 se trasladaron a Petrogrado. En 1922, la familia Levanon se fue al extranjero y se estableció en Tallin. Levanon estudió en una escuela de la comunidad judía con enseñanza en ruso, luego en un gimnasio judío. En 1930 se unió a la organización juvenil sionista "Amana", luego en Hashomer ha-tsa'ir, era miembro del movimiento He-Halutz, dirigió la rama Tallin del movimiento. En 1935 se trasladó a Letonia, dirigió la rama de Riga del movimiento juvenil-sionista de Herzliya. En 1938 emigró a Eretz Yisrael. Se unió al kibutz Afikim, en 1939 se convirtió en secretario del grupo anglo-báltico creado en el moshav de Binyamin por repatriados de Letonia, Lituania, Estonia, Inglaterra y Estados Unidos. En 1943, un grupo anglo-báltico fundó el kibutz Kfar Blum. En 1945 fue enviado por la Agencia Judía y la organización Netzach-Hashomer Ha-Tsa'ir a Inglaterra para trabajar con los movimientos sionistas de la juventud judía y organizar la aliá. Fue delegado del 22º Congreso Sionista en Basilea en diciembre de 1946. En junio de 1948 regresó a Israel, vivió y trabajó en el kibbutz Kfar Blum. Estaba a cargo de la granja del kibutz.

      Nativo se estableció en 1951 y su primer líder fue Shaul Avigur. Levanon dirigió la Nativ en 1970-1980.

      compuesto 101- capitanes del GRU RKKA Zaitsev, Nikolsky, Malevanny,
      ¡La "División 101" fue creada en 1953! Moshe Dayan y Michelle Shaham. La idea de creación pertenece a Ariel Sharon. Incluso nuestros hijos lo saben.
      1. Buscador
        Buscador Abril 15 2021 15: 47
        +1
        Apoyo la orina de estos "cosacos palestinos" en la cola y la crin !!!
      2. menor
        menor Abril 15 2021 23: 36
        +1
        Cita: profesor
        Incluso nuestros hijos lo saben.

        Gracias a Dios que nuestros hijos no saben esto ... ni siquiera sé si sionismo ... o idiotismo:
      3. empleado
        empleado Abril 16 2021 17: 18
        0
        ... el primer líder de Massada - capitán del GRU Red Army Halperin
        El Mossad fue creado en diciembre 13 de 1949 por Ruben Shiloah por orden de Ben Gurion. Shiloah (antiguo apellido Zaslansky) nació en Jerusalén en diciembre 20 de 1909 y no en Vitebsk.
        ... Es extraño que los chekistas que trabajaban en Israel ocultaran sus biografías reales. riendo
        1. profesor
          profesor Abril 16 2021 17: 40
          0
          Cita: empleado
          ... el primer líder de Massada - capitán del GRU Red Army Halperin
          El Mossad fue creado en diciembre 13 de 1949 por Ruben Shiloah por orden de Ben Gurion. Shiloah (antiguo apellido Zaslansky) nació en Jerusalén en diciembre 20 de 1909 y no en Vitebsk.
          ... Es extraño que los chekistas que trabajaban en Israel ocultaran sus biografías reales. riendo

          UH Huh. También sobornaron a todo el kibutz en el que supuestamente vivieron desde la infancia, a toda la escuela en la que supuestamente estudiaron ... ¿Así que te lo imaginas? Ahora Israel es una gran aldea donde todo el mundo conoce a todo el mundo, pero entonces era un apartamento comunal.
          1. empleado
            empleado Abril 16 2021 19: 44
            0
            Es extraño que los chekistas que trabajaban en Israel ocultaran sus biografías reales. risa

            UH Huh. También sobornaron a todo el kibutz en el que supuestamente vivieron desde la infancia, a toda la escuela en la que supuestamente estudiaron ... Ahora Israel es una gran aldea donde todo el mundo conoce a todo el mundo, pero entonces era un apartamento comunal.
            Luego (en vísperas de la Guerra de la Independencia), era un patio.
            1. profesor
              profesor Abril 16 2021 19: 47
              0
              Cita: empleado
              Luego (en vísperas de la Guerra de la Independencia), era un patio.

              No, yo no era. Yishuv era muy joven y todos conocían a todos. Nada en la biografía puede ser falsificado.
              1. empleado
                empleado Abril 16 2021 20: 31
                0
                ... Luego (en vísperas de la Guerra de la Independencia), era un patio.

                No, yo no era. Yishuv era muy joven y todos conocían a todos. Nada en la biografía puede ser falsificado.
                1) Dudar de que incluso en el Tel Aviv de hoy "todo el mundo se conoce", y entonces la población judía de Israel era 1,5 veces mayor. 2) Incluso si era imposible ocultar la biografía real (aunque para los entonces repatriados era más fácil que fácil), nadie se molestó en debilitar la falsa historia oficial, borrando información sobre la participación de especialistas soviéticos en la Guerra de la Independencia y la creación de las fuerzas de seguridad israelíes. Lo mismo que se hizo en la URSS con respecto a la contribución judía a la VOSR.
                1. profesor
                  profesor Abril 16 2021 20: 51
                  +1
                  Cita: empleado
                  1) Dudar de que incluso en el Tel Aviv de hoy "todo el mundo se conoce", y entonces la población judía de Israel era 1,5 veces mayor.

                  Simplemente no lo sabes. Entonces Yishuv era generalmente como un apartamento comunal

                  Cita: empleado
                  2) Incluso si era imposible ocultar la biografía real (aunque para los entonces repatriados era más fácil que fácil), nadie se molestó en debilitar la falsa historia oficial, borrando información sobre la participación de especialistas soviéticos en la Guerra de la Independencia y la creación de las fuerzas de seguridad israelíes.

                  No, es imposible. los repatriados no salieron de la nada, sino que se conocieron en el país de origen. La mayoría de ellos participaron en organizaciones sionistas antes de la repatriación. Mire las biografías de los líderes de Israel.

                  Cita: empleado
                  Lo mismo que se hizo en la URSS con respecto a la contribución judía a la VOSR.

                  A diferencia de la URSS y la Federación de Rusia, nuestros archivos están disponibles para todos. No se engaña mucho, y es como si lo hiciéramos nosotros; los periodistas están furiosos ... Anat Kam es un ejemplo de esto.
                  1. empleado
                    empleado Abril 16 2021 22: 20
                    0
                    ... Simplemente no lo sabes. Entonces Yishuv era generalmente como un apartamento comunal
                    Más de 700 mil.
                    .La independencia y la creación de estructuras de poder de Israel.

                    No, es imposible. los repatriados no salieron de la nada, sino que se conocieron en el país de origen. La mayoría de ellos participaron en organizaciones sionistas antes de la repatriación.
                    ¿Cientos de miles de personas de la devastada Europa? Dudo mucho que las organizaciones sionistas fueran tantas.
                    Mire las biografías de los líderes de Israel.
                    Líderes, quizás, pero no repatriados ordinarios.
                    A diferencia de la URSS y la Federación de Rusia, nuestros archivos están disponibles para todos. No haces mucho trampa, pero al igual que con nosotros, los periodistas están furiosos
                    Bueno, ¿qué puede hacer un periodista con la legendaria biografía oficial de un oficial de inteligencia soviético, que se ha archivado durante 70 años? ¿Comprobar la autenticidad? Esto no es serio
                  2. profesor
                    profesor Abril 17 2021 07: 12
                    0
                    Cita: empleado
                    Más de 700 mil.

                    Eso es. Y si divides a todos según "intereses" en kibutzniks, haridim, moshavniks, etc., resulta que estás a la vista.

                    Cita: empleado
                    ¿Cientos de miles de personas de la devastada Europa? Dudo mucho que las organizaciones sionistas fueran tantas.

                    Cientos de miles de esto después de la guerra, y antes de que Hitler llegara al poder, solo iban los sionistas, luego no había muchos refugiados.

                    Cita: empleado
                    Líderes, quizás, pero no repatriados ordinarios.

                    La gran mayoría, si no absolutamente todos.

                    Cita: empleado
                    Bueno, ¿qué puede hacer un periodista con la legendaria biografía oficial de un oficial de inteligencia soviético, que se ha archivado durante 70 años? ¿Comprobar la autenticidad? Esto no es serio

                    Se parte de la suposición de que nadie lo ha probado durante 70 años, pero este no es el caso. En posiciones sensibles, comprobar regularmente incluía un polígrafo. Los residentes soviéticos fueron identificados más de una vez y, cuando colapsó la URSS, también se publicaron listas de los reclutados por la KGB en Israel.
                    https://www.newsru.co.il/israel/28oct2016/mitrochin301.html
                  3. empleado
                    empleado Abril 18 2021 08: 57
                    0
                    ¿Cientos de miles de personas de la devastada Europa? Dudo mucho que las organizaciones sionistas fueran tantas.

                    Cientos de miles de esto después de la guerra, y antes de que Hitler llegara al poder, solo iban los sionistas, luego no había muchos refugiados.
                    Alia Bet en 1934-48: 110 mil (de 716 mil judíos en 1948). ¿Cuántos de ellos son sionistas ideológicos antes de finales de 1945?
                    ... Se parte de la suposición de que nadie lo ha probado durante 70 años, pero este no es el caso. En posiciones sensibles, comprobar regularmente incluía un polígrafo. Los residentes soviéticos han sido identificados repetidamente,
                    Es decir, no estaban allí, pero fueron identificados repetidamente. Especialmente en un polígrafo en 1948-55. riendo Avanzar.
                  4. profesor
                    profesor Abril 18 2021 10: 53
                    -1
                    Cita: empleado
                    Alia Bet en 1934-48: 110 mil (de 716 mil judíos en 1948). ¿Cuántos de ellos son sionistas ideológicos antes de finales de 1945?

                    La mayoría. El resto no expresó el deseo de luchar contra los árabes y construir el sionismo en el desierto y prefirió América y otros países.

                    Cita: empleado
                    Es decir, no estaban allí, pero fueron identificados repetidamente. Especialmente en un polígrafo en 1948-55. Avanzar.

                    En el liderazgo no estaba, y la base se identificó más de una vez. Por cierto, el polígrafo se inventó tres décadas antes de 1948-55. Te reto.
                  5. empleado
                    empleado Abril 18 2021 15: 16
                    +1
                    ... Alia Bet en 1934-48: 110 mil (de 716 mil judíos en 1948). ¿Cuántos de ellos son sionistas ideológicos antes de finales de 1945?

                    Más.
                    ¿Cuánto cuesta este? Cuantos ideologicos
                  6. profesor
                    profesor Abril 18 2021 15: 29
                    0
                    Cita: empleado
                    ¿Cuánto cuesta este? Cuantos ideologicos

                    No los he probado en un polígrafo, pero por analogía con la aliá de la década de 1970, me atrevo a asumir que alrededor del 80-90%.
                  7. empleado
                    empleado Abril 18 2021 16: 35
                    +1
                    .¿Cuánto cuesta este? Cuantos ideologicos

                    No los he probado en un polígrafo, pero por analogía con la aliá de la década de 1970, me atrevo a asumir que alrededor del 80-90%.
                    En los años 70 y 80, había un 10 por ciento ideológico, el resto eran salchichas (quizás haciéndose pasar por ideológico a costa de vilipendiar a la URSS). Si por analogía, también en 45-48, entonces hay 50-60 mil refugiados. Lo suficiente para que los agentes soviéticos se perdieran.
                  8. profesor
                    profesor Abril 18 2021 18: 05
                    -2
                    Cita: empleado
                    En los años 70 y 80, había un 10 por ciento ideológico, el resto eran salchichas (quizás haciéndose pasar por ideológico a costa de vilipendiar a la URSS).

                    No. Las salchichas de Viena tomaron un avión a Estados Unidos.

                    Cita: empleado
                    Si por analogía, también en 45-48, entonces hay 50-60 mil refugiados. Lo suficiente para que los agentes soviéticos se perdieran.

                    El archivo de Mitrokhin sugiere lo contrario. hi
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich Abril 15 2021 10: 15
    +7
    O había más judíos en cautiverio soviético (es decir, en el ejército alemán) de lo que comúnmente se cree.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 15 2021 10: 25
      +6
      Cita: Sahar Medovich
      O judíos en cautiverio soviético (es decir, en el ejército alemán)

      En realidad estoy al respecto.
    2. profesor
      profesor Abril 16 2021 07: 45
      +1
      Cita: Sugar Medovich
      O había más judíos en cautiverio soviético (es decir, en el ejército alemán) de lo que comúnmente se cree.

      Entiendo que le resulte difícil comprenderlo, pero en el "cautiverio soviético" no es igual en el "ejército alemán", el CEP. Cerca de 10 judíos húngaros que nunca habían servido en la Wehrmacht, pero que eran empleados en trabajos forzados en campos de trabajo, fueron capturados por la Unión Soviética. En particular, los alemanes los enviaron a desminado y los fusilaron por desobediencia.
      ¿Enlaces para difundir?
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich Abril 16 2021 11: 42
        +1
        Cita: profesor
        El cautiverio soviético "no es igual al" ejército alemán "

        Eso es, corneta. Lo mismo se aplica a los propios alemanes. Pero la proporción, hay que pensar, permanece.
        Cita: profesor
        unos 10 judíos húngaros que nunca habían servido en la Wehrmacht fueron hechos prisioneros, y

        Es decir, junto con los judíos que sirvieron en la Wehrmacht y los ejércitos satélites, esta cifra, uno debe pensar, ¿es aún mayor? Y dar los enlaces, tal vez.
        1. profesor
          profesor Abril 16 2021 14: 38
          +1
          Cita: Sahar Medovich

          Es decir, junto con los judíos que sirvieron en la Wehrmacht y los ejércitos satélites, esta cifra, uno debe pensar, ¿es aún mayor? Y dar los enlaces, tal vez.

          Los judíos no sirvieron en la Wehrmacht ni en los ejércitos satélites. No se permitieron las leyes raciales.

          Publiqué enlaces aquí y aquí describí en detalle la situación con los judíos húngaros.
          https://topwar.ru/166255-v-prigorode-nju-jorka-proizoshlo-napadenie-na-sinagogu.html#comment-id-9985388

          https://www.yadvashem.org/articles/general/jews-of-hungary-during-the-holocaust.html
          https://hunghist.org/archive/83-articles/315-2015-3-szecsenyi
          https://honvedelem.hu/hatter/multidezo/munkaszolgalat-a-magyar-kiralyi-honvedsegben-1939-1945-1945.html
          1. empleado
            empleado Abril 16 2021 17: 15
            +1
            Los judíos no sirvieron en la Wehrmacht ni en los ejércitos satélites. Las leyes raciales no permitían ...
            Los Mischlings sirvieron bastante bien. Se escribirán más de diez mil.
            1. profesor
              profesor Abril 16 2021 17: 38
              -2
              Cita: empleado
              Los judíos no sirvieron en la Wehrmacht ni en los ejércitos satélites. Las leyes raciales no permitían ...
              Los Mischlings sirvieron bastante bien. Se escribirán más de diez mil.

              ¿Estamos hablando de los judíos o de quiénes? Si se trata de los judíos, entonces no sirvieron en la Wehrmacht. Si se trata de los Mishlings de primer o segundo grado, aquí también se registraron los cónyuges de judíos. Como un judío con su ex esposa. Los Michelings de primer grado tampoco sirvieron en la Wehrmacht.
              Mischling de segundo grado, un cuarto de judío, era una persona con un abuelo judío o una abuela judía, o un ario casado con un judío o una judía. En 1939 todavía había 72,000 Mishlings en primer grado y 39,000 en segundo grado en Alemania.
              1. empleado
                empleado Abril 16 2021 22: 24
                +1
                ... En 1939 todavía había 72,000 Mishlings en primer grado y 39,000 en segundo grado en Alemania.
                ¿Y en 1941, en el Tercer Reich?
                1. profesor
                  profesor Abril 17 2021 07: 13
                  -1
                  Cita: empleado
                  ... En 1939 todavía había 72,000 Mishlings en primer grado y 39,000 en segundo grado en Alemania.
                  ¿Y en 1941, en el Tercer Reich?

                  Mucho menos desde que algunos huyeron de Alemania y algunos fueron enviados a campos de concentración.
          2. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich Abril 16 2021 17: 33
            +1
            Cita: profesor
            Las leyes raciales no permitieron

            Pero permitieron no solo en la Wehrmacht, sino también en las SS servir a los eslavos y asiáticos, y al eslavo Vlasov casarse con la viuda de un oficial de las SS. La severidad de las leyes se compensa con el carácter no vinculante de su implementación. Lo mismo ocurre con los judíos.
            1. profesor
              profesor Abril 16 2021 17: 42
              -1
              Cita: Sugar Medovich
              Cita: profesor
              Las leyes raciales no permitieron

              Pero permitieron no solo en la Wehrmacht, sino también en las SS servir a los eslavos y asiáticos, y al eslavo Vlasov casarse con la viuda de un oficial de las SS. La severidad de las leyes se compensa con el carácter no vinculante de su implementación. Lo mismo ocurre con los judíos.

              Las leyes de Nuremberg no decían nada sobre los esclavos. Se trata de judíos.
              https://www.yadvashem.org/ru/holocaust/lexicon/nuremberg-laws.html
              1. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich Abril 16 2021 18: 37
                +2
                Es decir, ¿los alemanes no consideraban a los rusos "subhumanos"? ¿A nivel propagandístico, al menos?
                1. profesor
                  profesor Abril 16 2021 18: 45
                  -1
                  Cita: Sugar Medovich
                  Es decir, ¿los alemanes no consideraban a los rusos "subhumanos"? ¿A nivel propagandístico, al menos?

                  A nivel de propaganda estalinista, sí. Nunca he visto tales ideas en la retórica oficial alemana. El Ejército de Liberación de Rusia es un ejemplo de esto. Las leyes raciales de los rusos o los eslavos no se aplicaron, lo que no impidió que los nazis mataran a los eslavos.
                  1. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich Abril 17 2021 04: 38
                    +1
                    No en estalinista, sino en alemán. Y no solo propaganda, sino obligatoria en la práctica. Pero ... el ser determina la conciencia.
                    1. profesor
                      profesor Abril 17 2021 07: 16
                      -1
                      Está en el idioma de Stalin. Era necesario crear con urgencia la imagen de un enemigo de un amigo. No encontré documentos alemanes en los que "no consideraran a los rusos como personas" o "planearan convertir a los rusos en esclavos". ¿Conoces a?
                    2. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich Abril 17 2021 09: 12
                      +2
                      Está en alemán. En el lenguaje de Stalin simplemente no era un requisito, especialmente en esta forma.
                      Conocido, por supuesto. Al menos "Las charlas de mesa de Hitler" (no se trata de "Mi lucha" o "El principal mito del siglo XX" de Rosenberg). O la famosa nota analítica de la Gestapo en agosto de 1942 O https://cyberleninka.ru/article/n/slavyane-smeshannyy-narod-na-osnove-nizshey-rasy-rasovye-osnovy-rusofobii-tretiego-reyha/viewer.
                    3. profesor
                      profesor Abril 17 2021 11: 08
                      -1
                      Cita: Sahar Medovich
                      Está en alemán. En el lenguaje de Stalin simplemente no era un requisito, especialmente en esta forma.

                      ... y, sin embargo, fue la propaganda de Stalin la que difundió estos mitos.

                      Cita: Sahar Medovich
                      Conocido, por supuesto. Al menos "Las charlas de mesa de Hitler" (no se trata de "Mi lucha" o "El principal mito del siglo XX" de Rosenberg). O la famosa nota analítica de la Gestapo en agosto de 1942 O https://cyberleninka.ru/article/n/slavyane-smeshannyy-narod-na-osnove-nizshey-rasy-rasovye-osnovy-rusofobii-tretiego-reyha/viewer.

                      El hecho de que solo los alemanes fueran considerados la raza más alta en Alemania no es un secreto, pero no había leyes raciales dirigidas contra los eslavos. Esto explica la creación del Ejército de Liberación Ruso y "divisiones y regimientos y cuerpos y brigadas de las SS rusas e incluso formaciones de reconocimiento y sabotaje", así como unidades de las SS formadas por ucranianos y otros eslavos.
                    4. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich Abril 17 2021 13: 08
                      +1
                      Cita: profesor
                      y, sin embargo, fue la propaganda estalinista la que difundió estos mitos

                      Más precisamente: en el transcurso de los acontecimientos, difundió lo que decía la propaganda alemana. En realidad.
                      Cita: profesor
                      sin embargo, no existían leyes raciales contra los eslavos.

                      En el sentido: ¿no estaba escrito en papel, como contra los judíos? Esto no cambia las cosas, en la práctica lo fue.
                      Cita: profesor
                      Esto explica la creación del Ejército de Liberación Ruso y "divisiones y regimientos y cuerpos y brigadas de las SS rusas e incluso formaciones de reconocimiento y sabotaje", así como unidades de las SS formadas por ucranianos y otros eslavos.

                      Nada de eso La razón de esto es la guerra prolongada con enormes pérdidas para los alemanes. Si "Barbarroja" hubiera tenido éxito como se pretendía, no se habría permitido que un solo ruso / ucraniano se acercara al ejército.
                    5. profesor
                      profesor Abril 17 2021 13: 27
                      -1
                      Cita: Sahar Medovich
                      Más precisamente: en el transcurso de los acontecimientos, difundió lo que decía la propaganda alemana. En realidad.

                      De lo contrario. La propaganda alemana prometió montañas de oro a quienes se rindieran.

                      Cita: Sahar Medovich
                      En el sentido: ¿no estaba escrito en papel, como contra los judíos? Esto no cambia las cosas, en la práctica lo fue.

                      En la práctica, también estaba Khatyn, pero no había ideología oficial ni leyes raciales contra los eslavos. Nadie fue perseguido por casarse con un eslavo.

                      Cita: Sahar Medovich
                      Nada de eso La razón de esto es la guerra prolongada con enormes pérdidas para los alemanes. Si "Barbarroja" hubiera tenido éxito como se pretendía, no se habría permitido que un solo ruso / ucraniano se acercara al ejército.

                      No. Los colaboradores locales aparecieron al comienzo de la guerra, y Khatyn solo en 1943.

                      "Si tan sólo" no discutimos.
                    6. Cereza nueve
                      Cereza nueve Abril 17 2021 14: 02
                      -2
                      Cita: profesor
                      En la práctica, también estaba Khatyn, pero no había ideología oficial ni leyes raciales contra los eslavos. Nadie fue perseguido por casarse con un eslavo.

                      Tanto Khatyn como Oradour-sur-Glane. Simplemente brutalidad, "los horrores de la guerra" en su forma más pura. No había nada específicamente antisoviético, e incluso específicamente Hitler, en esto.
                    7. profesor
                      profesor Abril 17 2021 15: 29
                      -1
                      Cita: Cherry Nine
                      Cita: profesor
                      En la práctica, también estaba Khatyn, pero no había ideología oficial ni leyes raciales contra los eslavos. Nadie fue perseguido por casarse con un eslavo.

                      Tanto Khatyn como Oradour-sur-Glane. Simplemente brutalidad, "los horrores de la guerra" en su forma más pura. No había nada específicamente antisoviético, e incluso específicamente Hitler, en esto.

                      Los crímenes de los nazis no conocían fronteras y no hay un estatuto de limitaciones para ellos.
                    8. Cereza nueve
                      Cereza nueve Abril 17 2021 15: 32
                      0
                      Cita: profesor
                      Los crímenes de los nazis no conocían fronteras y no hay un estatuto de limitaciones para ellos.

                      ¿Por qué necesariamente los nazis? El concepto de culpa colectiva estaba cerca de todas las partes del conflicto.
                    9. profesor
                      profesor Abril 17 2021 15: 35
                      -2
                      Cita: Cherry Nine
                      Cita: profesor
                      Los crímenes de los nazis no conocían fronteras y no hay un estatuto de limitaciones para ellos.

                      ¿Por qué necesariamente los nazis? El concepto de culpa colectiva estaba cerca de todas las partes del conflicto.

                      Todos los demás están lejos de los nazis. Solo los japoneses están más cerca de ellos, y el resto son solo niños en comparación con los nazis.
                    10. Cereza nueve
                      Cereza nueve Abril 17 2021 15: 47
                      +1
                      Cita: profesor
                      Todos los demás están lejos de los nazis. Solo los japoneses están más cerca de ellos, y el resto son solo niños en comparación con los nazis.

                      ¿Entiendo correctamente que quien mató a más de 10 millones de habitantes de la paz es malo y que mató a 10 millones de habitantes de la paz es bueno?
                    11. profesor
                      profesor Abril 17 2021 15: 54
                      -1
                      Cita: Cherry Nine
                      Cita: profesor
                      Todos los demás están lejos de los nazis. Solo los japoneses están más cerca de ellos, y el resto son solo niños en comparación con los nazis.

                      ¿Entiendo correctamente que quien mató a más de 10 millones de habitantes de la paz es malo y que mató a 10 millones de habitantes de la paz es bueno?

                      ¿Dónde escribí sobre los buenos?
                    12. Cereza nueve
                      Cereza nueve Abril 17 2021 16: 03
                      +1
                      Cita: profesor
                      ¿Dónde escribí sobre los buenos?

                      Verá, primero escribe sobre los nazis, luego sobre los nazis y los japoneses, y cuando les llegue el turno a los nazis, los japoneses, los británicos y la URSS, la gravedad del problema se disipará de alguna manera, ¿no es así?
                    13. profesor
                      profesor Abril 17 2021 17: 17
                      -1
                      Cita: Cherry Nine
                      Cita: profesor
                      ¿Dónde escribí sobre los buenos?

                      Verá, primero escribe sobre los nazis, luego sobre los nazis y los japoneses, y cuando les llegue el turno a los nazis, los japoneses, los británicos y la URSS, la gravedad del problema se disipará de alguna manera, ¿no es así?

                      Нет.
  • apro
    apro Abril 15 2021 04: 42
    +6
    El autor se siente atraído por el premio Sakhorov y Solzhenitsin. El ensangrentado enkavede mató deliberadamente a los alemanes y creó unas condiciones insoportables de cautiverio.
    1. QUE ES
      QUE ES Abril 15 2021 05: 20
      + 20
      Tan insoportable que la ración era más que en el Leningrado sitiado, y también se les pagaba dinero por su trabajo. Compárese si, como nuestros prisioneros vivían con ellos, los nazis tenían un balneario aquí.
      1. apro
        apro Abril 15 2021 06: 28
        +5
        Cita: QUE ES
        Tan insoportable

        Los soviéticos no tenían como objetivo la destrucción física de los alemanes capturados, sobre lo que el autor guarda silencio inmodestamente, pero habla del sistema soviético en los campos de prisioneros de guerra como extremadamente represivo y contribuyó a la muerte de los alemanes capturados.
      2. Herrero 55
        Herrero 55 Abril 15 2021 07: 57
        +4
        Estoy escribiendo de memoria.
        Según lo leí en Wikipedia, el 60% de los prisioneros de guerra soviéticos murieron y murieron en campos alemanes, lo que en realidad coincide con los datos del artículo.
        Angloamericanos capturados, el 6% murió.
        Que cada uno saque sus propias conclusiones.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 15 2021 22: 18
          -5
          Cita: Herrero 55
          Que cada uno saque sus propias conclusiones.

          Mmm. Es necesario firmar los convenios a tiempo y no ser hecho prisionero en frentes enteros a la vez. ¿Sobrecargará este último las capacidades logísticas del adversario, incluso si quisiera cumplir con las obligaciones de trato humano? ¿Se irá la respuesta?
          1. menor
            menor Abril 15 2021 23: 44
            -2
            Cita: Cherry Nine
            Cita: Herrero 55
            Que cada uno saque sus propias conclusiones.

            Mmm. Es necesario firmar los convenios a tiempo y no ser hecho prisionero en frentes enteros a la vez. ¿Sobrecargará este último las capacidades logísticas del adversario, incluso si quisiera cumplir con las obligaciones de trato humano? ¿Se irá la respuesta?

            ¡No trabajará! ¡Una convención no es más que un "trozo de papel"! Y en Stalingrado, los enemigos capturados murieron mucho menos que nuestros prisioneros del Ejército Rojo en 41-42.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 16 2021 07: 58
              -2
              Cita: no primaria
              en Stalingrado, los enemigos capturados murieron mucho menos que nuestros prisioneros del Ejército Rojo en 41-42

              Así que fueron capturados en un orden de magnitud menor, y la tensión de la logística soviética no fue tan fuerte en comparación con Barbarroja. Así que no, todavía no es un argumento.
              1. empleado
                empleado Abril 16 2021 17: 10
                +2
                Barbarroja se planeó para un año, lo que representa la escala de las pérdidas del Ejército Rojo. Urano se planeó en unos pocos meses, tres veces equivocado en el número del grupo alemán.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Abril 16 2021 19: 12
                  -2
                  Cita: empleado
                  Urano fue planeado en unos meses, tres veces equivocado en el tamaño del grupo alemán.

                  Quizás. ¿Y cuál es la tesis?
                  1. empleado
                    empleado Abril 16 2021 20: 15
                    +3
                    .Urano fue planeado durante varios meses, tres veces equivocado en el tamaño del grupo alemán.

                    Quizás. ¿Y cuál es la tesis?
                    La tesis es que los nazis podían planificar el número de posibles prisioneros del Ejército Rojo y el costo del mantenimiento con al menos seis meses de anticipación, pero los soviéticos en Stalingrado no pudieron planificar esto, especialmente la condición física de los prisioneros.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve Abril 17 2021 07: 19
                      -1
                      Cita: empleado
                      La tesis es que los nazis podrían planificar durante al menos seis meses el número de posibles prisioneros del Ejército Rojo y el costo de mantenimiento.

                      Al parecer, los alemanes no consideraban la vida o la muerte en el ejército como algo importante. Por otro lado, como ya se señaló aquí, bastantes unidades militares francesas en circunstancias similares no tuvieron problemas tan grandes. Por lo tanto, debe comprender con calma las diferencias entre los casos francés y soviético.
          2. Zakirov Damir
            Zakirov Damir Abril 16 2021 12: 16
            +2
            Cita: Cherry Nine

            Mmm. Es necesario firmar los convenios a tiempo y no ser hecho prisionero en frentes enteros a la vez. ¿Sobrecargará este último las capacidades logísticas del adversario, incluso si quisiera cumplir con las obligaciones de trato humano? ¿Se irá la respuesta?

            Si las posibilidades logísticas no lo permiten, ¿por qué no liberar y rescatar a la población local: la URSS y Alemania? Que trabajen por el bien del Tercer Reich. Por lo tanto, abandonan los militares del Ejército Rojo y se convierten en civiles. ¿Por qué exterminar deliberadamente detrás de un alambre de púas?
            ¿Se irá la respuesta?
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 16 2021 19: 20
              -1
              [quote = Damir Zakirov, por qué no liberar y rescatar a la población local: la URSS y Alemania [/ quote]
              Buen pensamiento
              ¿Conoce las biografías de los heroicos partisanos soviéticos? Por ejemplo, el famoso camarada. VERMONT. Voronyansky?

              Por cierto. ¿Has olvidado cómo empezó la discusión?
              Cita: Herrero 55
              en los campos alemanes, el 60% de los prisioneros de guerra soviéticos murieron y murieron, lo que en realidad coincide con los datos del artículo.
              Angloamericanos capturados, el 6% murió.

              De hecho, ¿por qué sería?
              1. Zakirov Damir
                Zakirov Damir Abril 16 2021 21: 26
                +2
                Cita: Cherry Nine
                Buen pensamiento
                ¿Conoce las biografías de los heroicos partisanos soviéticos? Por ejemplo, el famoso camarada. VERMONT. Voronyansky?


                ¿Alguien en el Tercer Reich pensó en los partisanos en XNUMX? Estamos hablando de cuarenta y un prisioneros de guerra, y no de cuarenta y cuatro prisioneros de guerra en la cúspide del movimiento partidista.
                Entonces, ¿qué pasa con mi pregunta: "¿Por qué fue exterminado deliberadamente detrás de alambre de púas, si es solo una cuestión de logística imperfecta?

                En cuanto al hecho de que "el 60% murió en los campos alemanes", se trata de aquellos que no fueron liberados en el período 25.7-13.11.1941 y no fueron reclutados en el período 1.2.1942 - 1.5.1944 - hubo 1 de Cautiverio alemán. Otros 142 escaparon con éxito del cautiverio alemán. Entonces, el 000% se refiere solo a aquellos que pasaron por el cautiverio alemán de principio a fin: 67 / 000, donde 64.19 están muertos.

                Y aquí están los datos de mortalidad que obtuve sobre la base de un análisis exhaustivo:
                2 - murió en cautiverio alemán, de los cuales:
                --1 836 000 en el período comprendido entre el 22.6.1941 y el 1.2.1942, tasa de mortalidad 
                1 / 836 ~ 000 (3%);
                --618 000 en el período comprendido entre el 1.2.1942 y el 1.5.1944, tasa de mortalidad 
                618 / 000 2 ~ 128 (000%);
                --38 600 en el período comprendido entre el 1.5.1944 y el 31.12.1944, tasa de mortalidad
                38 600/1 579 000 ~ 0. 0244 (2.44%);
                --105 800 en el período comprendido entre el 1.1.1945 y el 30.4.1945, tasa de mortalidad
                105 800/1 540 400 ~ 0.6868 (6.87%).
                *** La tasa de mortalidad se calcula en relación al número que estuvo en cautiverio durante este período, menos los liberados, fugados, así como los que murieron en el período anterior. Esto le permite ver la tasa de mortalidad real. Vemos cómo la actitud hacia los prisioneros de guerra soviéticos mejoró a medida que la situación en el frente se deterioró y la creciente escasez de mano de obra en la economía alemana. Y en el fondo no está la piedad, sino la pedantería y el pragmatismo alemanes.
                Vemos cómo la tasa de mortalidad se dispara bruscamente en 1945, durante el período de liberación de los campos. ¡Si tuvieras tiempo, los habrías destruido a todos! Demasiado rápido nos adentramos en las operaciones del Vístula-Oder y Prusia Oriental. ¡No lo logré!
                Tasa de mortalidad general: 2 / 598 = 400 (4%)
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Abril 17 2021 07: 32
                  -1
                  Cita: Damir Zakirov
                  -1 836 000 en el período comprendido entre el 22.6.1941 y el 1.2.1942, tasa de mortalidad 
                  1 / 836 ~ 000 (3%);
                  --618 000 en el período comprendido entre el 1.2.1942 y el 1.5.1944, tasa de mortalidad 
                  618 / 000 2 ~ 128 (000%);
                  --38 600 en el período comprendido entre el 1.5.1944 y el 31.12.1944, tasa de mortalidad
                  38 600/1 579 000 ~ 0. 0244 (2.44%);
                  --105 800 en el período comprendido entre el 1.1.1945 y el 30.4.1945, tasa de mortalidad
                  105 800/1 540 400 ~ 0.6868 (6.87%).

                  Es decir, el período más difícil desde este punto de vista fue el período Barbarroja, y en el 44 la situación no estaba tan lejos de los estándares del Frente Occidental. Dado que el Führer obviamente no se volvió más amable durante este tiempo, la opción "simplemente no le gustaban los eslavos" no es un punto de control.
                  Cita: Damir Zakirov
                  Vemos cómo la actitud hacia los prisioneros de guerra soviéticos mejoró a medida que empeoraba la situación en el frente y la creciente escasez de mano de obra en la economía alemana. Y en el fondo no está la piedad, sino la pedantería y el pragmatismo alemanes.

                  ¿Y cómo estaban los prisioneros de guerra de otras naciones eslavas?
                  Cita: Damir Zakirov
                  Tasa de mortalidad general: 2 / 598 = 400 (4%)

                  Veo que tus problemas con los números siguen ahí. Si percibimos la información adecuadamente, veremos un nivel extremo de muertes durante la guerra relámpago y una imagen más o menos uniforme del resto de la guerra. Parece bastante extraño, necesitas buscar detalles.
                  1. Zakirov Damir
                    Zakirov Damir Abril 17 2021 12: 54
                    +1
                    Cita: Cherry Nine

                    Es decir, el período más difícil desde este punto de vista fue el período Barbarroja, y en el 44 la situación no estaba tan lejos de los estándares del Frente Occidental.

                    Sí, todo está correcto. La actitud fue más pragmática, y sobre todo por parte de los industriales alemanes.

                    Cita: Cherry Nine
                    Veo que tus problemas con los números siguen ahí.

                    Los supervivientes del período anterior se contabilizan en el siguiente, teniendo en cuenta los nuevos prisioneros de guerra que han llegado, y los muertos se acumulan en base a devengo, sin recuento. En este sentido, el puntaje general del 64.19% es más alto que el puntaje de blitzkrieg del 60.24%. ¿Eso es más claro?

                    Cita: Cherry Nine
                    Si percibimos la información adecuadamente, veremos un nivel extremo de muertes durante la guerra relámpago y una imagen más o menos uniforme del resto de la guerra. Parece bastante extraño, necesitas buscar detalles.

                    Paralelamente a los militares del Ejército Rojo, también hay "milicias", cuya tasa de mortalidad estimada coincide prácticamente con la tasa de mortalidad de los militares del Ejército Rojo. El número estimado de supervivientes el 1.9.1944 de septiembre de 144 es de 000 de los 528 capturados en 200 y, de hecho, 142 aparecen entre los soldados del Ejército Rojo, trasladados de los Reichskommissarites "Ostland" y "Ucrania".

                    La anarquía en relación con los prisioneros de guerra soviéticos, las milicias y el personal civil fue del 22.6.1941 al 1.2.1942. Luego, la actitud fue mejorando cada vez más, alcanzando una tasa extremadamente baja en 1944: cinco personas por mes de cada mil quinientos prisioneros de guerra. ¡Así que también hay muchas mentiras en este sentido!
                    También hay mucha superficialidad sobre los "secuestrados" para trabajar en Alemania de la población local. Poco se sabe, pero 150 de los enfermos "robados" fueron devueltos a su tierra natal y nadie los quemó en los hornos.
                    Los que realmente fueron secuestrados y quemados en hornos eran judíos, y aquí hay un genocidio masivo, como en relación con los prisioneros de guerra soviéticos en el período del 22.6.1941 al 1.2.1942.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve Abril 17 2021 14: 28
                      -1
                      Cita: Damir Zakirov
                      La actitud fue más pragmática, y sobre todo por parte de los industriales alemanes.

                      Speer salvado? Bueno, es muy posible. Fue una gran injusticia que los alemanes todavía no tuvieran el corazón para hacer justicia a todo lo que Speer pudo hacer por el país.
                      Cita: Damir Zakirov
                      ¿Tan claro?

                      Estaba claro desde el principio. Tienes 42 mil nuevos prisioneros en los años 44-69, y en el último año de la guerra, cero. No funciona de esa manera.
                      Cita: Damir Zakirov
                      Los que realmente fueron secuestrados y quemados en hornos eran judíos, y aquí hay un genocidio masivo, como en relación con los prisioneros de guerra soviéticos en el período del 22.6.1941 al 1.2.1942.

                      Si. Por lo tanto, si realmente mira los crímenes del Reich específicamente contra el pueblo soviético, entonces solo dos son claramente visibles: el Holocausto y la situación con el 41-27. Pero con el resto de los XNUMX millones conocidos, es necesario comprender seriamente quiénes son y qué les sucedió.
                      1. Zakirov Damir
                        Zakirov Damir Abril 17 2021 20: 01
                        +2
                        Cita: Cherry Nine
                        Speer salvado? Bueno, es muy posible. Fue una gran injusticia que los alemanes todavía no tuvieran el corazón para hacer justicia a todo lo que Speer pudo hacer por el país.

                        Estoy de acuerdo. El hombre, a su manera, era un patriota de su país e hizo una contribución significativa al complejo militar-industrial alemán.

                        Cita: Cherry Nine
                        Estaba claro desde el principio. Tienes 42 mil nuevos prisioneros en los años 44-69, y en el último año de la guerra, cero. No funciona de esa manera.

                        Las humanidades son visibles de inmediato. Miremos más de cerca.

                        3 - 048 (murieron durante el período 000-1) = 836 sobrevivieron en cautiverio durante este período, de los cuales:
                        - 1 fueron finalmente colocados en campos equipados para prisioneros de guerra en la zona OKW de la Wehrmacht, con la subsecuente invitación de la comisión de la CBI;
                        - 44 prisioneros de guerra en la zona del OKH de la Wehrmacht, capturados en enero de 000 y en el SPP (en los puntos de recogida y transferencia de los ejércitos), así como de camino a los campos de prisioneros de guerra a partir del 1942.

                        2 - 128 = 000 - prisioneros de guerra que reabastecieron los campos de prisioneros de guerra durante el período del 1 al 212, que no se incluyeron en la composición de los que huyeron con éxito (aproximadamente 000 durante este período). período), y tampoco fueron incluidos en la composición de 916 000, reclutados en la Wehrmacht, en unidades militares fuera de la Wehrmacht, en formaciones policiales para el período del 1.2.1942 al 1.5.1944.
                        Así, para el período comprendido entre el 1.2.1942 y el 1.5.1944, llegaron prisioneros de guerra:
                        916 000
                        ADEMÁS
                        17 000
                        ADEMÁS
                        823 230
                        TOTAL: 1 ¿Qué son 756, querida?

                        Vamos a revisar.
                        3 prisioneros de guerra el 417 (000 fueron liberados por los alemanes por entregar armas, equipo y transporte desde el 1.2.1942 al 318, cerca de 770 huyeron con éxito, de los 25.7 restantes, 13.11.1941 murieron antes del 50).

                        3 417 prisioneros de guerra durante el período comprendido entre el 000 y el 22.6.1941
                        ADEMÁS
                        1 756 000
                        TOTAL: 5 prisioneros el 173, lo que es totalmente coherente con los informes alemanes. En qué en qué, pero los alemanes no mintieron sobre los prisioneros de guerra. Otros 000 serán capturados hasta el 1.5.1944, alcanzando la cifra final de 83 solo en cautiverio alemán.

                        Otros 82 acabaron en el rumano, 100 en el finlandés y el número final, teniendo en cuenta los tomados en cautiverio alemán, llegará a los 62 prisioneros de guerra.

                        Determinemos cuántos por ciento de los prisioneros de guerra aceptaron servir en las filas del enemigo durante el período comprendido entre el 1.2.1942 y el 1.5.1944:
                        1 212 000 prisioneros de guerra el 1.2.1942;
                        1 se recibieron durante el período comprendido entre el 756 y el 000;
                        Total: 2.

                        823/230 2 968 = 000, es decir, 0.2774%, ¡cada cuarto!
                        Otros 180 entraron en las filas del enemigo de los 000 nativos liberados de Ucrania Occidental, Bielorrusia Occidental y los Estados Bálticos del 318 al 770.

                        Copia estos datos, ya que no los encontrarás por ningún lado, especialmente en la web del Ministerio de Defensa de RF.

                        Cita: Cherry Nine
                        Pero con el resto de los 27 millones conocidos, es necesario comprender seriamente quiénes son y qué les sucedió.

                        Las pérdidas militares y pacíficas directas fueron:

                        - 11 bajas militares (811 soldados del Ejército Rojo, incluidos 000 oficiales, 10 reales desaparecidos, 114 muertos en el movimiento partidista, 700 de los prisioneros de guerra reclutados liberados y 6 que murieron en cautiverio; ~ 885 milicias que murieron en el campo de batalla y murió en cautiverio; ~ 100 partisanos y combatientes clandestinos, asesinados y ejecutados; 488 muertos y 000 civiles que murieron en cautiverio);

                        6 pérdidas pacíficas según la comisión ChGK en el juicio de Nuremberg (incluso se logró un aumento de la mortalidad), de las cuales:
                        - 5 todos los civiles muertos deliberadamente en acciones punitivas, en redadas, el Holocausto judío, incluidos los sacados y destruidos en campos de concentración, que murieron en batallas por los asentamientos;
                        - 658 residentes de Leningrado sitiado;
                        ~ 930 muertes debido al aumento de la mortalidad en el territorio ocupado debido a las difíciles condiciones de vida.

                        TOTAL: 18 655 400. El resto 7 945 000 - "inverosímil" por la Comisión Gorbachov de la ADH (Andreev, Darsky, Kharkov).
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve Abril 17 2021 21: 35
                        +1
                        Cita: Damir Zakirov
                        TOTAL: 1 ¿Qué son 756, querida?

                        Tienes razón, está abrumado. 69 mil en 44 ° 0 en 45 °.
                        Cita: Damir Zakirov
                        El hombre, a su manera, era un patriota de su país e hizo una contribución significativa al complejo militar-industrial alemán.

                        No solo. Hizo mucho para ayudar al país de la posguerra, el mismo Earnhard trabajó en su departamento en el programa de reforma en la Alemania de la posguerra. Compare los recursos intelectuales que dejaron los líderes de la URSS.
                        Cita: Damir Zakirov
                        TOTAL: 18 655 400. El resto 7 945 000 - "inverosímil" por la Comisión Gorbachov de la ADH (Andreev, Darsky, Kharkov).

                        Lo que siempre ha sido conmovedor en la historiografía rusa es que el nivel de pérdidas en una guerra que fue todavía hace 50 años puede indicarse con una precisión de 10 millones en ambas direcciones, y esto no le parece a nadie una vergüenza nacional. Lo recuerdo, estoy orgulloso, sí. Nadie se olvida, nada se olvida, sí.
                      3. Zakirov Damir
                        Zakirov Damir Abril 17 2021 22: 17
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Lo que siempre ha sido conmovedor en la historiografía rusa es que el nivel de pérdidas en una guerra que fue todavía hace 50 años puede indicarse con una precisión de 10 millones en ambas direcciones, y esto no le parece a nadie una vergüenza nacional. Lo recuerdo, estoy orgulloso, sí. Nadie se olvida, nada se olvida, sí.

                        Lo que me conmueve es cuando usted describe visualmente, además, muestra claramente quién estaba incluido en los 26 "muertos". Asienten con la cabeza, y después de un tiempo nuevamente, como loros, repiten aproximadamente los mismos 600 millones.

                        Pero cuando les dices que la principal especificidad de la Wehrmacht fue la lucha con el Ejército Rojo, y en absoluto la destrucción de civiles, entonces te enfrentarás a un mar de críticas.

                        200 ciudadanos alemanes, ciudadanos del Tercer Reich, ciudadanos de estados europeos fuera del Tercer Reich en GESTAPO, en el SD, en la policía de campo militar MÁS unos 000 soldados del Ejército Rojo y ciudadanos de la URSS en la policía, así como 214 soldados del Ejército Rojo y ciudadanos de la URSS en formaciones militares fuera de la Wehrmacht: esta es la base que llevó a cabo la destrucción deliberada de la población civil en los territorios ocupados, acciones punitivas, redadas, genocidio de judíos.
                        ¿Estuvo involucrada la Wehrmacht? Por supuesto que sí, no en la escala que intentan imponernos.

                        También es conmovedor que, al nombrar 26.6 millones de muertos, la propaganda moderna glorifique, por así decirlo, la contribución del pueblo soviético a la derrota del fascismo. Como si 18 655 000 pérdidas reales no fueran suficientes y el enfoque es como en una película famosa: "¡cuanto más entreguemos, mejor!"
                        Pregunte en este foro cuántos murieron y cómo responderán los loros: 26.6 millones.
      3. empleado
        empleado Abril 16 2021 17: 12
        +2
        ... Mmm. Es necesario firmar los convenios a tiempo y no ser hecho prisionero en frentes enteros a la vez. ¿Sobrecargará este último las capacidades logísticas del adversario, incluso si quisiera cumplir con las obligaciones de trato humano? ¿Se irá la respuesta?
        Improbable. ¿Cuántos franceses fueron capturados allí en 1940 y qué porcentaje murió? ¿La logística no está sobrecargada?
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 16 2021 19: 21
          -3
          Cita: empleado
          ¿Cuántos franceses había en 1940 y qué porcentaje de ellos murió? ¿La logística no está sobrecargada?

          Millones y medio como. ¿Y cuál es la tesis?
          1. empleado
            empleado Abril 16 2021 19: 50
            +3
            ¿Cuántos franceses fueron hechos prisioneros allí en 1940 y qué porcentaje de ellos murió? ¿La logística no está sobrecargada?

            Millones y medio como. ¿Y cuál es la tesis?
            La tesis es que si 1,5 millones de prisioneros de guerra en 1,5 meses de francos no sobrecargaron la logística alemana, aún más 3,3 millones de prisioneros de guerra durante 5 meses del Ejército Rojo no podrían sobrecargarla.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 17 2021 07: 33
              -1
              Cita: empleado
              tanto más para que no pudiera ser sobrecargado por 3,3 millones de prisioneros de guerra durante 5 meses del Ejército Rojo.

              ¿Y esto no puede deberse al hecho de que en el 41 la Wehrmacht tuvo que ir más lejos, y en el 40 ya había llegado al momento de la rendición?
              1. empleado
                empleado Abril 17 2021 10: 40
                +2
                ... tanto más para que no pudiera ser sobrecargado por 3,3 millones de prisioneros de guerra durante 5 meses del Ejército Rojo.

                ¿Y esto no puede deberse al hecho de que en el 41 la Wehrmacht tuvo que ir más lejos, y en el 40 ya había llegado al momento de la rendición?
                No puedo. Detrás de la Wehrmacht se encontraba un estado fuerte y rico, que, con un mínimo de deseo, podía hacerse cargo de los prisioneros, sin interrumpir a la Wehrmacht de realizar misiones de combate.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Abril 17 2021 14: 31
                  -1
                  Cita: empleado
                  Detrás de la Wehrmacht se encontraba un estado fuerte y rico, que, con un mínimo de deseo, podía hacerse cargo de los prisioneros.

                  No existía tal deseo.
                  Por cierto, no sobrestimaría al estado alemán, el Ordung todavía estaba allí. Los estadounidenses languidecían en sus memorias, qué cerdo les tiraron los alemanes en Túnez con su rendición, y allí solo hay 300 mil personas.
                  1. empleado
                    empleado Abril 17 2021 20: 49
                    +2
                    ... La Wehrmacht estaba respaldada por un estado fuerte y rico, que, con el mínimo deseo, podía hacerse cargo de los prisioneros.

                    No existía tal deseo.
                    Para decirlo más precisamente, hubo una activa falta de voluntad de Alemania para cumplir las convenciones que firmó sobre la actitud hacia los prisioneros de guerra.
                    ... Por cierto, no sobrestimaría al estado alemán, el Ordung todavía estaba allí.
                    También tenían suficiente desorden, pero el 60% de los prisioneros asesinados por desorden y falta de recursos no se puede explicar; esta es una política intencionada.
                  2. Cereza nueve
                    Cereza nueve Abril 17 2021 22: 21
                    -1
                    Cita: empleado
                    es una política intencionada.

                    Si quisieras, matarías (s).
  • vvvjak
    vvvjak Abril 15 2021 09: 27
    +5
    Cita: QUE ES
    Compare si, como nuestros prisioneros vivían con ellos, los nazis tuvieran un centro turístico aquí.

    En sus memorias, Hartmann afirmó que tenían una bolera en el campo de prisioneros de guerra para oficiales alemanes. Bueno, lo que no es un resort.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 15 2021 22: 14
      -5
      Cita: vvvjak
      Hartmann afirmó que no solo tenían un campo de deportes, sino también una bolera en el campo de prisioneros de guerra para oficiales alemanes.

      No recuerdo eso en su biografía. Y, francamente, no recuerdo haber tenido las memorias de Hartmann.
      1. vvvjak
        vvvjak Abril 15 2021 23: 24
        +1
        Me refiero al libro de Toliver El caballero rubio del Reich. Se posiciona como memoria, biografía, documental. Cuánta verdad hay en él, la tercera pregunta.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 16 2021 08: 05
          -1
          Cita: vvvjak
          Tolivera "Caballero Rubio del Reich

          Durante 2 semanas, el tren se arrastró hacia el este. No hacía falta habilidad de navegación para determinar hacia dónde se dirigía. Condujeron por Kiev, Moscú, Vologda. El tren se adentraba cada vez más en Rusia. El tren pasó por Kirov y se adentró en la zona pantanosa. A través de las grietas de las paredes del carruaje, Erich podía ver pantanos y marismas interminables. Desde cada lado del terraplén del ferrocarril, se extendían hasta el horizonte. En todo este terrible reino pantanoso, el único terreno sólido era este terraplén. Cuando el tren empezó a reducir la velocidad, Erich supuso que habían llegado al centro de las vastas turberas, sobre las que había leído en un libro de texto de geografía en la escuela. Él estaba en lo correcto.

          Agotados hasta el límite por el terrible viaje, los alemanes medio sin aliento salieron al aire libre. Sin embargo, cuando recobraron el sentido, descubrieron que no había nada de qué regocijarse. No fueron a ninguna parte. Un puñado de soldados rusos, no más que un pelotón, patrullaba alrededor del campamento. Erich comprendió de inmediato por qué los rusos no necesitaban protección. Hasta donde alcanzaba la vista, los pantanos se extendían en todas direcciones. Cualquiera que quisiera correr podía intentarlo.

          Los rusos dijeron que deberían construir sus propias viviendas por sí mismos. Erich y sus hombres cavaron agujeros en el suelo y los cubrieron con tablas y ramas. Este era el único lugar para vivir. Todas las mañanas, junto con otros mil prisioneros, iban a los pantanos a cavar turba. Montones de turba, que los rusos usaban como combustible, se elevaron a alturas enormes. Cada mañana, los alemanes cargaban la turba extraída en las plataformas. Un tren de mercancías sacaba turba del campo todos los días.

          Todo aquí se hizo a mano. Después de un mes de trabajo duro y sucio, Erich sintió que no podía soportarlo. El trabajo duro y constante, la falta de comida, un sentimiento de aislamiento del mundo erosionaron gradualmente su voluntad. Por primera vez, le asaltaron las dudas. Se volvieron aún más terribles por la posición que ocupaba Erich entre los prisioneros. Él era su líder reconocido. 199 alemanes lo veían como su comandante. El ejército se rige por rangos, estructura, disciplina. Si lleva a un grupo de personas a un lugar salvaje y aislado como estos pantanos, los tortura hasta la muerte con trabajo, entonces será muy difícil manejarlos. Erich creía que no podía permitírselo. ¿Cómo puede inspirar a su gente si él mismo comienza a fallar? Y en este momento de crisis su rango de Mayor de la Luftwaffe se quedó dormido. Cinco semanas después de llegar al campamento de convictos en los pantanos, todos los oficiales superiores, con el rango de mayor o superior, fueron enviados a un campamento especial en Gryazovets. Erich había llegado al límite de su resistencia cuando apareció esta orden. Incluso dos décadas después, se estremece al recordar el terrible campo de esclavos cerca de Kirov y lo que sucedió allí después de que lo enviaran.
          Al año siguiente, el capitán Werner Engelmann se unió a nosotros en Gryazovets. Estuvo con nosotros en el campamento pantanoso de Kirov y se quedó allí después de que nos enviaran. Su historia es terrible. De los 1500 alemanes que llegaron allí, solo 200 sobrevivieron al primer invierno. Los rusos no los alimentaron, los obligaron a trabajar y trabajar hasta que murieron de hambre ".

          Comparado con Kirov, el campo de oficiales en Gryazovets era casi lujoso. El mayor Assi Gahn, uno de los mejores pilotos alemanes durante la Batalla de Gran Bretaña, que luego luchó en el JG-2 Richthofen, estaba en Gryazovets cuando llevaron a Erich Hartmann. Gan ha estado en manos rusas desde el 21 de febrero de 1943, cuando fue derribado en el Frente Oriental. Destruyó 40 aviones rusos, sin contar 68 victorias en Occidente.

          En su libro I Will Tell the Truth, Gan llama a las condiciones de Gryazovets una “pensión para convalecientes” en comparación con otras prisiones que ha visitado. Gan describe el campamento de Gryazovets de la siguiente manera: “Las instalaciones del campamento eran cuarteles. La administración del campo, el hospital y el llamado hogar de convalecientes eran viejas casas de madera. El campamento en sí estaba dividido en 2 partes por un pequeño riachuelo. El café donde se podía comprar una taza de café de verdad por un rublo estaba en el puente. El dueño del café era un tipo peligroso que usaba su café para hacer hablar a los presos.

          Cuando el río se congeló en invierno, la élite del campamento patinó sobre el hielo. En verano, los prisioneros podían nadar cuando quisieran. Había un campo de fútbol en el prado detrás del alambre de púas. El campamento también tenía un segundo césped donde podíamos hacer gimnasia y atletismo. En la primavera, se abrió una bolera, aparentemente con fines de propaganda. Cuando hacía buen tiempo, las fiestas se celebraban en el bosque de abedules. Los domingos tocaba una orquesta en el café.

          Leemos sobre bolos, ¿no leemos sobre el resto?
          1. vvvjak
            vvvjak Abril 16 2021 08: 50
            +2
            Cita: Cherry Nine
            Leemos sobre bolos, ¿no leemos sobre el resto?

            Leí este libro durante mucho tiempo. La copia que encontré fue escrita en primera persona (Hartmann). Según tengo entendido, no niega el hecho mismo de tener una bolera en el campamento, entonces, ¿qué quiere demostrarme ahora? ¿Su capacidad para "extraer" citas de libros de Internet?
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 16 2021 19: 23
              0
              Cita: vvvjak
              Según tengo entendido, no niega el hecho mismo de tener una bolera en el campamento, entonces, ¿qué quiere demostrarme ahora?

              Dice que en la república soviética, que acabó con la sociedad de clases, por alguna razón hubo campamentos para oficiales con bolos, blackjack, da miedo decir con qué, y campamentos mucho menos cómodos para soldados. Este es un tema interesante en sí mismo, pero parece no demasiado elaborado.
  • bandabas
    bandabas Abril 15 2021 09: 12
    +6
    Añadiré. Primero - "útero tafai huevos, leche", luego - "¿pero qué para mí?"
  • Tio lee
    Tio lee Abril 15 2021 04: 45
    +4
    "En la obra, los alemanes cambiaron cuchillos por pan" ...
  • Lech de Android.
    Lech de Android. Abril 15 2021 05: 18
    + 11
    No siento pena por los alemanes capturados ... todavía se libraron fácilmente de los millones de ciudadanos asesinados. Después de todo, todavía tenemos problemas por la escasez de hombres, no hay suficientes trabajadores ... invitamos a los migrantes.
    Y cuántas generaciones futuras de Mendeleevs, Popovs, Korolevs murieron en los campos de concentración de Hitler y en los campos de batalla.
    Y luego algunos prisioneros de guerra alemanes están sufriendo en nuestros campos ... se merecen ... por sus asuntos y una recompensa.
    1. apro
      apro Abril 15 2021 05: 40
      -2
      Cita: Lech de Android.
      Después de todo, todavía tenemos problemas por la falta de hombres, no hay suficientes trabajadores ...

      IVS Stalin no planteó este problema, simplemente restauró el país con la ira bolchevique y siguió adelante. Y LIBrezhnev, también, de alguna manera no afinó sus planes quinquenales, simplemente cumplió y siguió adelante ... y en el siglo XXI De repente, quedó claro que todos los problemas de la Federación de Rusia desde la Segunda Guerra Mundial y, de repente, una disminución de la población desde 21 superaron todas las pérdidas soviéticas en la Segunda Guerra Mundial.
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. Abril 15 2021 05: 57
        +1
        Y así ... durante los cinco años de la guerra con la Alemania de Hitler, la URSS perdió 27 millones de sus ciudadanos, miles de asentamientos fueron destruidos y todo esto fue hecho por los militares de la Wehrmacht.
        Uno solo puede suponer lo que le hubiera pasado a la URSS si no hubiera sido por esta guerra destructiva, tal vez el colapso del País de los Soviets no hubiera sucedido y los ciudadanos hubieran vivido mucho más ricos.
        1. apro
          apro Abril 15 2021 06: 04
          -5
          Cita: Lech de Android.
          Uno solo puede suponer lo que le habría sucedido a la URSS si no hubiera sido por esta guerra destructiva,

          Es posible, pero no necesario. Es necesario resolver los problemas que han surgido. Y no inventar una excusa para su propia incapacidad. La URSS resolvió los problemas y la restauración del país y su desarrollo. Y las consecuencias demográficas de la guerra. Y hubo oportunidades y recursos.
          1. Lech de Android.
            Lech de Android. Abril 15 2021 06: 15
            +2
            Si la URSS hubiera resuelto los problemas, no se habría derrumbado en los 90 tan rápidamente ... Esto significa que hubo fallas fundamentales en la estructura del estado.
            Después de todo, fue suficiente cometer una serie de graves errores de cálculo y decisiones traicioneras de Gorbachov para que el país se hiciera pedazos y colapsara en departamentos separados con sus reyes y beyes.
            1. apro
              apro Abril 15 2021 06: 22
              -6
              Cita: Lech de Android.
              Esto significa que hubo fallas fundamentales en la construcción del Estado.

              Esto significa que hoy los rusos tienen todas las oportunidades para superar todos los logros de la URSS. Porque el tiempo ha demostrado la viabilidad de la fijación de objetivos rusa sobre la soviética. Si bien es cierto, aparte de las lamentaciones, no se escucha nada, pero yo soy Seguro que lo mejor está por venir.
              1. Lech de Android.
                Lech de Android. Abril 15 2021 06: 27
                +2
                sonreír Bueno, gracias, me consoló.
                Durante miles de años hemos estado demostrando nuestra viabilidad ... vivos y no vamos a morir.
                Es cierto que creo que tendremos que poner una nación más excepcional en su lugar ... No puedo decir qué precio habrá que pagar por esto. qué
                Todo está en manos del Todopoderoso.
                1. apro
                  apro Abril 15 2021 06: 38
                  -4
                  Cita: Lech de Android.
                  Bueno, gracias, me consoló.

                  No mucho
                  Cita: Lech de Android.
                  Es cierto que creo que tendremos que poner una nación más excepcional en su lugar ...

                  Dios ayuda.
            2. Herrero 55
              Herrero 55 Abril 15 2021 11: 25
              +2
              Cita: Lech de Android.
              Las traicioneras decisiones de Gorbachov

              Lamentablemente, todo empezó antes que el marcado, terminó y aceleró el asunto.
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 15 2021 22: 08
          -3
          Cita: Lech de Android.
          perdió 27 millones de sus ciudadanos, miles de asentamientos fueron destruidos, y todo esto fue hecho por los soldados de la Wehrmacht.

          ¿Por qué piensas eso? DneproGES, por ejemplo, ¿quién lo hizo estallar?
          Cita: Lech de Android.
          Solo se puede suponer lo que le hubiera pasado a la URSS si no hubiera sido por esta guerra destructiva, quizás el colapso del País de los Soviets no hubiera sucedido y los ciudadanos hubieran vivido mucho más ricos

          ¿Por que lo harias? ¿Cómo les iba a los ciudadanos soviéticos en 41? ¿En los 30?
          1. menor
            menor Abril 16 2021 00: 28
            0
            Cita: Cherry Nine
            ¿Por qué piensas eso? DneproGES, por ejemplo, ¿quién lo hizo estallar?

            ¡Aquí es donde empieza! Cuando se cambian las prioridades. Quería "desenvolverme", ¡pero no puedes contar una historia mejor! ¿Y quién restauró la central hidroeléctrica de Dnieper?
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 16 2021 08: 07
              0
              Cita: no primaria
              ¿Y quién restauró la central hidroeléctrica de Dnieper?

              Cual es la diferencia
              Publicación de origen
              Cita: Lech de Android.
              perdió 27 millones de sus ciudadanos, miles de asentamientos fueron destruidos, y todo esto fue hecho por los soldados de la Wehrmacht.

              ¿Todo esto fue hecho por la unidad militar de la Wehrmacht?
          2. Korax71
            Korax71 Abril 16 2021 08: 38
            +1
            era posible no ir muy lejos y recordar algo como el número de pedido 0428 hi Sí, se pueden recordar muchas cosas que intentaron justificar por necesidad, es que hoy en día está de moda una especie de tendencia: "aquí recordamos, aquí no recordamos".
          3. empleado
            empleado Abril 16 2021 17: 01
            +2
            .DniproHES, por ejemplo, ¿quién hizo estallar?
            O tal vez antes de la pregunta "¿Quién explotó?" primero, debería preguntar: ¿Por qué explotó? Y luego, después de todo, algunos judíos, se mataron a sí mismos y a sus seres queridos, para no ir a la ejecución oa un campo de concentración, ¿como ellos mismos los culpables?
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 16 2021 20: 28
              -2
              Cita: empleado
              ¿Por qué estalló?

              Fuera de costumbre. ¿No irá la respuesta?
              Cita: empleado
              después de todo, algunos judíos se suicidaron y se suicidaron

              ¿Y a qué se añadió este patetismo? Las personas que hicieron estallar la central hidroeléctrica estaban bastante vivas, al menos ese día.
              1. empleado
                empleado Abril 16 2021 22: 31
                +1
                .¿Por qué estalló?

                Fuera de costumbre. ¿No irá la respuesta?
                Yo no. ¿Y tú?
                ... después de todo, algunos judíos se suicidaron y se suicidaron

                ¿Y a qué se añadió este patetismo? Las personas que hicieron estallar la central hidroeléctrica estaban bastante vivas, al menos ese día.
                Al hecho de que las acciones específicas a menudo no son causadas por sus propios deseos, sino por razones externas, ignorar cuál al evaluar las acciones es al menos incorrecto.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Abril 17 2021 07: 35
                  -1
                  Cita: empleado
                  Y tu

                  Estoy bien.
                  Cita: empleado
                  causado no por sus deseos, sino por razones externas, para ignorar cuál al evaluar acciones es al menos incorrecto.

                  ¿Qué me importan las causas externas? ¿Sus oficiales de la NKVD eran cómplices del Reich o qué?
                  1. empleado
                    empleado Abril 17 2021 10: 36
                    +1
                    .¿Y usted?
                    //
                    Estoy bien.
                    Descifre sus conocimientos tradicionales, ¿qué es lo habitual en la URSS, hacer estallar empresas o qué?
                    ... causado no por sus deseos, sino por razones externas, para ignorar cuál al evaluar acciones es al menos incorrecto.

                    ¿Qué me importan las causas externas? ¿Sus oficiales de la NKVD eran cómplices del Reich o qué?
                    Según sus tesis, los empleados de la NKVD fueron cómplices del Reich. En "mi universo" lucharon con ellos. Junto con todo el país.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve Abril 17 2021 14: 34
                      +1
                      Cita: empleado
                      ¿Qué es lo habitual en la URSS: hacer estallar empresas o qué?

                      Cumplir las órdenes del partido y del gobierno, sin importar el sacrificio y conveniencia en un caso particular.
                      Cita: empleado
                      Según sus tesis, los empleados de la NKVD fueron cómplices del Reich. En "mi universo" lucharon con ellos. Junto con todo el país.

                      Aquí sí, estamos en desacuerdo contigo. Mi NKVD no luchó contra el Reich. Esto, por así decirlo, se deriva del nombre de este departamento.
                      1. empleado
                        empleado Abril 17 2021 20: 43
                        +1
                        ... ¿Qué es lo habitual en la URSS: hacer estallar empresas o qué?

                        Cumplir las órdenes del partido y del gobierno, sin importar el sacrificio y conveniencia en un caso particular.
                        Esto es habitual en cualquier estructura de poder de cualquier país. No está claro por qué se centra en la URSS.
                        En "mi universo" lucharon con ellos. Junto con todo el país.

                        Aquí sí, estamos en desacuerdo contigo. Mi NKVD no luchó contra el Reich. Esto, por así decirlo, se deriva del nombre de este departamento.
                        ¿Y con quién luchó la NKVD "usted"? (Durante la Segunda Guerra Mundial)
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve Abril 17 2021 22: 26
                        +1
                        Cita: empleado
                        No está claro por qué se centra en la URSS.

                        Bueno, ¿estamos hablando de la URSS? En cuanto a otros países, solo recuerdo Alemania, la orden de Hitler del 19 de marzo de 45. Pero él, siempre que fue posible, fue saboteado por los artistas, comenzando por el mismo Speer.
                        Cita: empleado
                        ¿Y con quién luchó la NKVD "usted"? (Durante la Segunda Guerra Mundial)

                        Con enemigos internos, por supuesto. Ya citó en el hilo un certificado de que hay casi dos órdenes de magnitud más de unidades militares soviéticas condenadas por tribunales militares que los criminales nazis identificados en 45-49, los ejecutados por unidades militares soviéticas, cuatro veces más que todos los criminales nazis condenados a muerte. Unidades militares soviéticas: seis veces.
                      3. empleado
                        empleado Abril 18 2021 06: 49
                        +1
                        Bueno, ¿estamos hablando de la URSS? En cuanto a otros países, solo recuerdo Alemania, la orden de Hitler del 19 de marzo de 45. Pero él, siempre que fue posible, fue saboteado por artistas, del mismo Speer
                        Tiene un ejemplo extraño: Alemania, 7 semanas antes de la rendición incondicional, claramente no es un ejemplo de un estado operativo normal. administración.
                        ... ¿Y con quién luchó la NKVD "usted"? (Durante la Segunda Guerra Mundial)

                        Con enemigos internos, por supuesto. Ya citó en el hilo un certificado de que hay casi dos órdenes de magnitud más de unidades militares soviéticas condenadas por tribunales militares que los criminales nazis identificados en 45-49, los ejecutados por unidades militares soviéticas, cuatro veces más que todos los criminales nazis condenados a muerte. Unidades militares soviéticas: seis veces.
                        Qué aritmética más extraña tienes sobre los criminales de guerra: la cantidad de criminales de guerra nazis identificados está bien. 1,5 mil. (135 mil / 100), y los ejecutados - totli> 20 mil, o> 30 ty.? ¿Todavía puedes dar números específicos? Y esto es una especie de lío. Sin embargo, este es un particular. Tal número de criminales de guerra entre las fuerzas militares soviéticas aparecieron y fueron identificados como parte de la lucha contra el Reich (y no solo y no tanto se identificaron a la NKVD). Además, esta no era la única tarea de la NKVD, ni siquiera la principal.
                      4. Cereza nueve
                        Cereza nueve Abril 18 2021 13: 14
                        0
                        Cita: empleado
                        Alemania, siete semanas antes de la rendición incondicional, claramente no es un ejemplo de un estado operativo normal. administración.

                        Bueno, ¿quién tiene la culpa del hecho de que solo 7 semanas antes de la rendición, Alemania se acercó a los estándares soviéticos en términos de normalidad de la administración estatal?
                        Cita: empleado
                        Qué extraña aritmética tienes sobre los criminales de guerra

                        Los números se dan a continuación, desplácese y cuente usted mismo.
                      5. Zakirov Damir
                        Zakirov Damir Abril 18 2021 17: 48
                        0
                        Cita: empleado
                        Qué aritmética más extraña tienes sobre los criminales de guerra: la cantidad de criminales de guerra nazis identificados está bien. 1,5 mil. (135 mil / 100), y los ejecutados - totli> 20 mil, o> 30 ty.? ¿Todavía puedes dar números específicos?

                        El caso es que en el balance de Krivosheev hay 6 muertos oficialmente, lo que supuestamente incluye a 885 militares del Ejército Rojo que fueron fusilados por un tribunal militar.

                        Hay dos elementos ficticios en el mismo balance:
                        - 436 “Condenados y enviados a lugares de detención” (600 efectivos militares, condenados y enviados a lugares de detención; 62 al frente);
                        - 250 400 "Destinado a reponer los ejércitos aliados" - un artículo ficticio.

                        Dos partes frontales ocultan la siguiente composición:
                        - 444 militares del Ejército Rojo que murieron en la Wehrmacht y SS, en formaciones militares fuera de la Wehrmacht, en formaciones policiales en la lucha contra el Ejército Rojo, con los partisanos de la URSS y Europa, con los aliados, así como con los capturados en las filas del enemigo y fusilado por decisión del tribunal militar. ARTÍCULO 100, PARTE 58 "FORMACIÓN DE LA PATRIA POR SERVICIOS MILITARES";
                        - 180 militares de la RKKA no extraditados por los aliados, de los cuales 000 eran colaboradores y sólo 149 fueron liberados de los campamentos de la zona aliada, que optaron por emigrar en lugar de regresar a su tierra natal.

                        Entonces, cerca de cien mil de los 135 que fueron fusilados por decisión del tribunal militar son colaboradores que fueron capturados y fusilados en las filas del enemigo.
  • tihonmarina
    tihonmarina Abril 15 2021 08: 46
    +3
    Cita: Lech de Android.
    Y luego algunos prisioneros de guerra alemanes están sufriendo en nuestros campos ... se merecen ... por sus asuntos y una recompensa.

    Vinieron a matar a los soviéticos, a esclavizarlos y luego se resintieron de que los maltrataran. Y para ser justos, no deberían haber vivido. JV Stalin era una persona amable.
    1. apro
      apro Abril 15 2021 08: 55
      -3
      Cita: tihonmarine
      Y para ser justos, no deberían haber vivido.

      ¿Y según la ley?
      1. tihonmarina
        tihonmarina Abril 15 2021 09: 37
        +1
        Cita: apro
        ¿Y según la ley?

        La ley es que la barra de tiro, donde dio vuelta allí y se fue. O tal vez mataron en el frente de acuerdo con la ley, o tal vez los alemanes quemaron a personas en Auschwitz y Khatyn de acuerdo con la ley.
        1. apro
          apro Abril 15 2021 09: 40
          -3
          Cita: tihonmarine
          Ley que barra de tiro

          ¿Tengo entendido que los alemanes se rindieron o fueron hechos prisioneros había que matar? ¿Y las leyes soviéticas sobre el trato a los prisioneros solo interfirieron?
  • Lynx2000
    Lynx2000 Abril 15 2021 05: 29
    +2
    En el diario del general SerovDirigido por Stalin para organizar el alojamiento, la comida y el tratamiento de los prisioneros de guerra después de la finalización de la liquidación de la caldera cerca de Stalingrado, se describe un episodio de cómo las escoltas soviéticas trataron a los alemanes capturados. En el camino, el general vio a menudo encontrarse con cadáveres de prisioneros alemanes. Cuando alcanzó a una enorme columna de prisioneros, entonces bMe asombró el comportamiento del sargento de escolta. Él, si el preso se cayó de cansancio, simplemente lo remató con un disparo y cuando el general preguntó quién se lo ordenó, respondió que él mismo lo decidió... Serov prohibió disparar a los prisioneros y ordenó que se enviara un automóvil para los debilitados y se llevara al campo.

    qué Con este diario, los manuscritos como material principal de las memorias del General I.A. Serov, para ser honesto, "neponyatki".
    Encontraron maletas tapiadas, aunque se sabe que I.A. Serov colaboró ​​con algún tipo de escritor para escribir memorias.
    En tiempo de guerra, estaba prohibido que los militares del Ejército Rojo y la Marina, y los empleados de la NKVD llevaran diarios personales.
    Me enteré de la publicación del libro "Ivan Serov. Notas de una maleta" de A.E. Khinshtein. Dudosas son las anotaciones en el supuestamente diario, realizadas por la mano personal de I.A. Serov sobre el hecho anterior.
    ¿Se puede pensar después de todo?

    Anteriormente, en el Día de las Fuerzas Aerotransportadas, describió el camino de combate de su abuelo (del lado de su padre), cómo ingresó al cuerpo aerotransportado en el otoño del 41, participó en la batalla cerca de Moscú, pero en el verano su El cuerpo pasó a llamarse División de Fusileros de la Guardia, transferido a Stalingrado como parte del ejército bajo el mando de Chuikov. Para los alemanes, como dijo después de la rendición, los débiles fueron llevados en carros. En enero de 43, recibió una segunda herida y los alemanes fueron tratados por los nuestros ...
    ¡El disparo de un sargento a un prisionero debilitado es una auténtica tontería!

    Con respecto a la "difícil situación de los prisioneros de guerra alemanes y sus aliados", me gustaría decir: ¡nadie los invitó aquí! No estaban obligados a alimentarlos con galletas con leche.
    Si el enemigo no se rinde, es destruido en batalla.
    1. tihonmarina
      tihonmarina Abril 15 2021 08: 35
      +4
      Cita: Lynx2000
      Con respecto a la "difícil situación de los prisioneros de guerra alemanes y sus aliados", me gustaría decir: ¡nadie los invitó aquí! No estaban obligados a alimentarlos con galletas con leche.

      Así era como tenían que conservarse, como guardaban a nuestros abuelos y padres.
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 15 2021 21: 59
      -5
      Cita: Lynx2000
      No estaban obligados a alimentarlos con galletas con leche.

      )))
      Nos vimos obligados a hacerlo.
      Articulo undécimo
      Las raciones de comida de los prisioneros de guerra deben ser iguales en calidad y cantidad a las raciones de las tropas en la posición del cuartel.

      Los presos también tienen la oportunidad de preparar su propia comida adicional a su disposición.

      Artículo treinta y siete.
      Los prisioneros de guerra pueden recibir paquetes individuales con alimentos y otros artículos destinados a su alimentación y ropa. Los paquetes se enviarán al destinatario contra recibo.

      Otra cosa es que la URSS no firmó estas convenciones tuyas, sino que observó sus propios papeles del mismo contenido sin fanatismo. Entonces realmente hubo interrupciones con galletas y leche.
  • Konnick
    Konnick Abril 15 2021 05: 32
    +8
    Durante un viaje de negocios a Sarepta, a principios de la década de 2000, con un amigo del trabajo, decidimos dar un paseo el fin de semana cerca del Volga, en el lugar de su entrada al Canal Volga-Don. Caminando por la calle, notamos el Museo del Canal VolgoDonsky, entramos, había una anciana en el museo y nos dio un recorrido gratuito por las salas del museo.
    La guía fue Rimma Mikhailovna Edelman, fundadora y directora del museo. Ella contó un hecho sorprendente: en Alemania hay (probablemente no ahora) una sociedad de veteranos de la construcción de VolgoDon y periódicamente organizan reuniones y vienen a Sarepta. Casi todos lucharon como parte de unidades de ingeniería y fueron utilizados como especialistas en cautiverio. Creo que si fueran maltratados en cautiverio, entonces no habrían
    deseo de asistir a una reunión en Krasnoarmeisk, como se llamaba en la época soviética a la antigua colonia alemana en el Volga.
  • A. Privalov
    A. Privalov Abril 15 2021 06: 14
    +5
    ... No todos los prisioneros querían regresar a Alemania. Curiosamente, una parte significativa de ellos (hasta 58 mil personas) expresaron el deseo de partir hacia el recién proclamado Israel, donde, con la ayuda de los instructores militares soviéticos, comenzó a formarse el futuro ejército israelí. Y los alemanes en esta etapa lo fortalecieron significativamente.

    Oh, algo nuevo.
    La URSS ni siquiera permitió que los judíos fueran a Israel, pero aquí: ¡58 mil (!) Prisioneros alemanes, ¡e incluso con instructores! ¡Y todo esto en los años 50!
    Tal número de recién llegados al pequeño Israel de aquellos tiempos no podía disolverse sin dejar rastro. Había que llevarlos a algún lugar, asentarlos, darles agua, alimentarlos, enseñarles el idioma, emplearlos en algún lugar ...
    El autor, por favor, cuéntenos sobre esto con más detalle o proporcione al menos algunas fuentes. Hasta ahora, su texto parece una mala historia.
    1. tihonmarina
      tihonmarina Abril 15 2021 08: 26
      +2
      Cita: A. Privalov
      Oh, algo nuevo.
      La URSS ni siquiera permitió que los judíos fueran a Israel, pero aquí: ¡58 mil (!) Prisioneros alemanes, ¡e incluso con instructores! ¡Y todo esto en los años 50!

      En los años 50, los "judíos necesarios" no solo fueron liberados, sino que, por orden de Stalin, fueron enviados a construir un estado sionista. Algunos que regresaron a la URSS, como el vecino de mi abuela, regresaron a San Petersburgo y la mayoría se quedó en Israel.
      1. A. Privalov
        A. Privalov Abril 15 2021 08: 32
        -3
        Cita: tihonmarine
        En los años 50, los "judíos necesarios" no solo fueron liberados, sino que, por orden de Stalin, fueron enviados a construir un estado sionista. Algunos que regresaron a la URSS, como el vecino de mi abuela, regresaron a San Petersburgo y la mayoría se quedó en Israel.

        Lo que les sucedió a los judíos es bien conocido por la orden de Stalin, perdón. hi
        1. apro
          apro Abril 15 2021 08: 57
          -2
          Cita: A. Privalov
          Lo que les sucedió a los judíos es bien conocido por la orden de Stalin, perdón.

          No se lo recuerde al Sr. Privalov.
        2. tihonmarina
          tihonmarina Abril 15 2021 09: 32
          +5
          Cita: A. Privalov
          Lo que les sucedió a los judíos es bien conocido por la orden de Stalin, perdón.

          Aquellos que apoyaban las ideas de Stalin recibieron grados de generales y oficiales.
          Por apellido no será un comentario, sino un artículo enorme, pero por el número que escribiré.
          Los judíos al mando del ejército soviético:
          Generales Combinados - 92;
          generales de aviación - 26;
          Generales de artillería - 33;
          generales de fuerzas de tanques - 24;
          generales de las tropas de comunicaciones - 7;
          generales de tropas técnicas - 5;
          generales del servicio de ingeniería aeronáutica - 18;
          generales del servicio de ingeniería y artillería - 15;
          generales del servicio de ingeniería de tanques - 9;
          generales de ingeniería - 34;
          generales de intendencia - 8;
          generales de justicia - 6;
          Ingenieros Almirantes - 6.
          Aunque no todos recibieron premios, ni siquiera póstumamente.
          El alma de la defensa de la Fortaleza de Brest fue el comisario del regimiento Efim Moiseevich Fomin, el autor de la orden No. 1. Traicionado por los traidores, le dispararon. La fortaleza se convirtió en un héroe-fortaleza, Fomin no.
          1. A. Privalov
            A. Privalov Abril 15 2021 09: 38
            -1
            ¿Judíos al mando del ejército soviético? En VO me dijeron que todos los judíos lucharon exclusivamente en el frente de Tashkent.
            1. tihonmarina
              tihonmarina Abril 15 2021 10: 48
              +3
              Cita: A. Privalov
              En VO me dijeron que todos los judíos lucharon exclusivamente en el frente de Tashkent.
              La piloto Lydia Litvak, la poseedora del récord entre las mujeres en el número de aviones nazis derribados, murió el 1 de agosto de 1943.
              Mayor general Semyon Alekseevich Lavochkin - Diseñador general de cazas. Los especialistas trabajaron con él: Taits M.A., Zaks L.A., Pirlin B.A., Zak S.L., Kantor D.I., Sverdlov I.A., Heifets N.A., Chernyakov N. S., Eskin Yu.B. General Leit Krivoshein - Comandante del 1er Cuerpo Mecanizado. Memoria eterna.
              1. A. Privalov
                A. Privalov Abril 15 2021 10: 58
                -3
                Dios mío, ¿es realmente cierto? ¡Acabas de abrirme los ojos! Te estoy muy agradecido. hi
              2. Richard
                Richard Abril 15 2021 13: 02
                +7
                Héroe de la Unión Soviética Lydia Vladimirovna Litvyak: piloto de combate soviético, la piloto femenina más productiva de la Segunda Guerra Mundial en todos los documentos oficiales (certificado de nacimiento, tarjeta Komsomol, archivo personal, autobiografía) figura como rusa. Su padre, Vladimir Anatolyevich Litvyak, era capataz de la estación ferroviaria de Moscú.
                Su "origen judío" comenzó a exagerarse después de la versión planteada por Korotich por Ogonyok de que Litvyak supuestamente llevaba una "Estrella de David" en su avión. Esto es una completa tontería.
                La marca de identificación del as de Lydia Vladimirovna era White Lily. No es de extrañar que los soldados la apodaran "El lirio blanco de Stalingrado".



                foto Yak-1 con números y emblema de L.V. Litvyak en el Museo de la Aviación
      2. profesor
        profesor Abril 15 2021 08: 34
        0
        Cita: tihonmarine
        En los años 50, los "judíos necesarios" no solo fueron liberados, sino que, por orden de Stalin, fueron enviados a construir un estado sionista.

        ¿Por ejemplo? ¿Nombre, cargo, nombre de la "construcción del socialismo"?
      3. Buscador
        Buscador Abril 15 2021 15: 55
        -2
        ¿Cómo sabes esto ?, susurró la vecina de la abuela.
    2. tihonmarina
      tihonmarina Abril 15 2021 08: 29
      -1
      Cita: A. Privalov
      Había que llevarlos a algún lugar, instalarlos, darles agua, alimentarlos, enseñarles el idioma y emplearlos en algún lugar.

      Por supuesto, un poco demasiado, algo así como 58 mil, pero no hubo problemas con el idioma, todos los judíos galut que llegaron a Israel hablaban go, por lo que los alemanes no tuvieron problemas a nivel lingüístico.
      1. A. Privalov
        A. Privalov Abril 15 2021 08: 35
        +2
        Cita: tihonmarine
        Por supuesto, un poco demasiado, algo así como 58 mil, pero no hubo problemas con el idioma, todos los judíos galut que llegaron a Israel hablaban go, por lo que los alemanes no tuvieron problemas a nivel lingüístico.

        No te engañes a ti mismo ni a la gente, querida.
        1. tihonmarina
          tihonmarina Abril 15 2021 09: 34
          0
          Cita: A. Privalov
          No te engañes a ti mismo ni a la gente, querida.

          Aquí la gente no puede confundir sus mentes, pero estás tratando de hacerlo todo el tiempo.
  • parusnik
    parusnik Abril 15 2021 06: 28
    +4
    En el diario del general Serov
    Tanto se ha escrito sobre la vigilancia de la NKVD, por lo que no se llevaban diarios, pero parece inútil, recientemente ha aparecido cada vez más literatura, basada en diarios, mientras se indica que fueron descubiertos accidentalmente. Una técnica antigua que se ha utilizado durante mucho tiempo para ocultar su autoría, cualquier autor, se refirió al hecho de que se basó en un manuscrito que encontró, o sobre los hechos del libro, de alguien que escuchó.
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich Abril 15 2021 10: 25
      0
      V.S.Bushin también llevó un diario al frente. Según él, simplemente no sabía sobre la prohibición.
  • Desconocido
    Desconocido Abril 15 2021 07: 27
    +9
    Un artículo con sabor antisoviético. Es imperativo traer la NKVD, con terribles condiciones en los campos. Sí, en un sanatorio con una nutrición mejorada para la mejora de la salud, era necesario enviar. Toda la parte europea de la URSS quedó en ruinas gracias a ellos, y el autor se lamenta de los pobres prisioneros de guerra. Hará algunas tonterías como ... Todo el mundo sabía que los ex soldados y oficiales de la Wehrmacht fueron utilizados para restaurar ciudades destruidas por la guerra, en obras de construcción soviéticas y fábricas, pero no se aceptó hablar de esto ....... ¿De quién no se acepta si trabajan aquí a tu lado? Nacido en 1964, comenzó a trabajar en la práctica en los años 80, cuando estudiaba en una escuela de formación profesional, por lo que en el trabajo los hombres mostraban y decían a la vez que estaba sirviendo con los alemanes, ese también. Y vivieron bien bajo el régimen soviético, tenían sus propias casas y luego se les pagaban pensiones de vejez. El hecho de que los alemanes construyeran la ciudad, que destruyeron, todos sabían que no había ningún secreto. Solía ​​creer en mis ojos
    No creo que nuestros prisioneros recibieran salarios de los alemanes.
    O estaban empaquetados en un puesto de comestibles y luego, calzada y vestida así, la señora se fue con las maletas.
    El buen poder soviético era, oh, bueno.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 15 2021 22: 04
      -2
      Cita: Desconocido
      O estaban empaquetados en un puesto de comestibles y luego, calzada y vestida así, la señora se fue con las maletas.

      ¿Por qué no, estrictamente hablando?
      Artículo Treinta y Cuatro.
      Los prisioneros de guerra no reciben remuneración por el trabajo relacionado con la gestión, organización y mantenimiento de los campamentos.

      Los prisioneros de guerra empleados en otros trabajos tienen derecho a una retribución establecida por acuerdos entre los beligerantes.

      Estos convenios deberán establecer la cantidad que corresponderá al prisionero de guerra, el procedimiento para expedirlo a su disposición durante su estadía en cautiverio, e igualmente la parte que la administración del campo tendrá derecho a retener.

      A la espera de la celebración de los acuerdos anteriores, la remuneración de los prisioneros de guerra por el trabajo se determinará por los siguientes motivos:

      a) las obras utilizadas para el estado se pagan de acuerdo con la tarifa militar vigente en el ejército nacional para el pago de estas obras o, si no existe, de acuerdo con la tarifa correspondiente al trabajo realizado;
      b) si el trabajo se realiza con cargo a otras instituciones estatales o particulares, las condiciones se establecen de acuerdo con las autoridades militares.
      1. Desconocido
        Desconocido Abril 16 2021 03: 14
        +1
        Cita: Cherry Nine

        ¿Por qué no, estrictamente hablando?
        Artículo Treinta y Cuatro.
        Los prisioneros de guerra no reciben remuneración por el trabajo relacionado con la gestión, organización y mantenimiento de los campamentos.

        Los prisioneros de guerra empleados en otros trabajos tienen derecho a una retribución establecida por acuerdos entre los beligerantes.

        Convenios Estos convenios deberán establecer la cantidad que corresponderá al prisionero de guerra, el procedimiento para expedirlo a su disposición durante su estadía en cautiverio, e igualmente la parte que la administración del campo tendrá derecho a retener.

        A la espera de la celebración de los acuerdos anteriores, la remuneración de los prisioneros de guerra por el trabajo se determinará por los siguientes motivos:

        a) las obras utilizadas para el estado se pagan de acuerdo con la tarifa militar vigente en el ejército nacional para el pago de estas obras o, si no existe, de acuerdo con la tarifa correspondiente al trabajo realizado;
        b) si el trabajo se realiza con cargo a otras instituciones estatales o particulares, las condiciones se establecen de acuerdo con las autoridades militares.

        Por supuesto, puede mostrar su conocimiento de la Convención de Ginebra, pero no en el caso de los prisioneros de guerra soviéticos ... Apéndice de la revista No. 39058/41 de 8.IX.41.
        Órdenes para el tratamiento de prisioneros de guerra soviéticos en todos los campos de prisioneros de guerra
        I. Cuestiones generales del trato de los prisioneros de guerra soviéticos

        El bolchevismo es el enemigo mortal de la Alemania nacionalsocialista. Por primera vez, un soldado alemán se enfrenta a un adversario entrenado no solo en el ejército, sino también en el sentido político, en el espíritu del bolchevismo destructivo. La lucha contra el nacionalsocialismo se ha injertado en su carne y sangre. Lo dirige con todos los medios a su alcance: sabotaje, propaganda corruptora, incendio premeditado, asesinato.

        Por lo tanto, el soldado bolchevique perdió todo derecho a reclamar ser tratado como un soldado honrado de acuerdo con el Acuerdo de Ginebra. Por lo tanto, es totalmente coherente con el punto de vista y la dignidad de las fuerzas armadas alemanas, de modo que cada soldado alemán trazaría una línea clara entre él y los prisioneros de guerra soviéticos ... Así es como resulta en relación con nuestro prisioneros de guerra, no es apropiado referirse a esta convención. Y ahora esto es ... Apéndice del Decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS No. 1798-800 del 1 de julio de 1941.

        DISPOSICIÓN GENERAL

        1. Se reconoce a los prisioneros de guerra:
        a) personas pertenecientes a las fuerzas armadas de estados en estado de guerra con la URSS, capturadas durante las hostilidades, así como ciudadanos de estos estados internados en territorio de la URSS;
        b) las personas que formen parte de destacamentos armados que no pertenezcan a las fuerzas armadas del enemigo, si portan armas abiertamente;
        c) civiles que acompañen, con la debida autorización, al ejército y la marina del enemigo, tales como corresponsales, proveedores y otras personas capturadas durante las hostilidades.

        2. Está prohibido:

        a) insultar a los prisioneros de guerra y tratarlos con crueldad;
        b) aplicar a los prisioneros de guerra medidas de coacción y amenazas a fin de obtener de ellos información sobre la situación de su país en las relaciones militares y de otro tipo;
        c) Retirar los uniformes, ropa interior, zapatos y demás objetos personales, así como documentos e insignias personales, que se encuentren con los prisioneros de guerra. Los objetos de valor y el dinero pueden ser confiscados a los prisioneros de guerra para su almacenamiento con recibos oficiales de personas autorizadas.

        3. Las instrucciones y reglas emitidas por la NKVD de la URSS en el desarrollo de esta disposición se colocan en lugares donde pueden ser leídas por todos los prisioneros de guerra. Estas instrucciones y reglas, así como las órdenes y órdenes relativas a los prisioneros de guerra, se les anuncian en ruso y en idiomas familiares ... Este fue nuestro enfoque.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 16 2021 08: 12
          +2
          Cita: Desconocido
          Así resulta en relación a nuestros prisioneros de guerra, no conviene referirse a esta convención

          Cita: Cherry Nine
          Otra cosa es que la URSS no firmó estas convenciones tuyas, sino que observó sus propios papeles del mismo contenido sin fanatismo. Entonces realmente hubo interrupciones con galletas y leche.

          Cita: Desconocido
          Este fue nuestro enfoque.

          Sí, la NKVD era conocida por su enfoque humano.
          1. Desconocido
            Desconocido Abril 16 2021 13: 44
            +4
            Cita: Cherry Nine
            Otra cosa es que la URSS no firmó estas convenciones tuyas, sino que observó sus propios papeles del mismo contenido sin fanatismo. Entonces realmente hubo interrupciones con galletas y leche.

            No se limite a hacer esto, deje de jugar, de firmar, de no firmar. Bueno, Alemania firmó, ¿qué cumplió? Después de todo, el artículo 82 de la convención decía ... "Si, en caso de guerra, una de las partes beligerantes resulta no participar en la convención, las disposiciones de la misma siguen siendo vinculantes para todos los beligerantes que hayan firmado la convención. . " El objetivo era destruir, el resto, la verborrea. Adherirse a la Convención de Ginebra da poco: "El gobierno soviético no consideró necesario hacer esto, en primer lugar porque se adhirió a la Conferencia de La Haya, que contiene todas las disposiciones más importantes como la de Ginebra "Molotov7). De hecho, Ginebra aportó poco en la realidad. La mera observancia de la Conferencia de La Haya es más que suficiente para que los prisioneros de guerra no sean objeto de intimidación y destrucción. El 8 de agosto de 1941 se anunció que “el gobierno de la URSS cumplirá con los reconocidos tratados internacionales sobre el derecho de la guerra. Pero esto no es importante para los demagogos, lo principal es que la URSS no lo hace, todo está mal. Dispararía a los prisioneros, dirían "maldito régimen y no hay nada más que esperar de él".
            Cita: Cherry Nine
            Sí, la NKVD era conocida por su enfoque humano.

            ¿Y qué se sabe del NKVD? ¿Conoce la Siguranza rumana o la defensiva polaca? ¿Ha oído hablar de la Milice française, así como del Counter Intelligence Corps, CIC? Japonés, Tokubetsu koto keisatsu? ¿Cuál fue el enfoque humano de los anteriores? Si no gira la cabeza, entonces puede tragarse una declaración completamente idiota del autor del artículo, como esta ... Cada prisionero fue interrogado repetidamente, los oficiales de la NKVD recolectaron testimonios de sus subordinados, residentes de los territorios ocupados, y si se encontró evidencia de participación en crímenes, fue esperado por el veredicto de un tribunal militar - pelotón de fusilamiento o trabajos forzados. ¿Cuántos investigadores de la NKVD con conocimiento del idioma alemán necesitan recolectar evidencia, al menos de 10000 mil personas? Y conocer el idioma, no con un diccionario, como les gustaba decir, sino realizar un interrogatorio de manera competente. Quien haya enfrentado este procedimiento al menos una vez en su vida me entenderá. Los criminales de guerra no dejaron testigos, y los pocos que lograron sobrevivir milagrosamente se dispersaron no solo por toda la URSS, sino también por Europa durante los años de la guerra. Después de la guerra, desde hace décadas, los órganos buscaban criminales de guerra., no querían hacer confesiones francas, de la palabra en absoluto. Los mitos sobre la sanguinaria NKVD cada año más y más, la realidad es diferente.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 16 2021 20: 24
              -1
              Cita: Desconocido
              ¿Esta es la cantidad de investigadores de la NKVD con conocimiento del idioma alemán que necesitan recolectar evidencia, al menos de 10000 mil personas? Y conocer el idioma, no con un diccionario, como les gustaba decir, sino realizar un interrogatorio de manera competente.

              De hecho, una tarea.

              Y si es facil no hagas? ¿Las variantes no funcionan?
              Cita: Desconocido
              No disparó, mostró humanidad de inmediato, aparece la sed de sangre y el razonamiento, abandonaron a su propia gente, pero están cortejando a los alemanes.

              1. ¿Quién lo consiguió?
              2. ¿De verdad abandonó a su propia gente?
              Cita: Desconocido
              El 8 de agosto de 1941 se anunció que “el gobierno de la URSS acatará los reconocidos tratados internacionales sobre el derecho de la guerra.

              ¿Y cómo cumplió?
              1. Desconocido
                Desconocido Abril 17 2021 06: 44
                +2
                Cita: Cherry Nine
                De hecho, una tarea.

                ¿Y si simplemente no lo haces? ¿Las variantes no funcionan?

                Bueno, sí, inmediatamente se puede sentir el discurso de un verdadero admirador de los valores liberales generalmente aceptados. ¿Por qué debería haber consultas con los prisioneros de guerra, y en general es necesario dejarlos ir a los cuatro bandos? comprender arrepentirse sinceramente y darse cuenta de las cosas malas que hicieron. Y prefiero esta opción ...
                O es posible, como los estadounidenses, qué pregunta al muro y a toda la historia
                Cita: Cherry Nine
                1. ¿Quién lo consiguió?
                2. Y realmente abandonaron el suyo

                No abandonaron los suyos.
                Cita: Cherry Nine
                ¿Y cómo cumplió?

                Por supuesto
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Abril 17 2021 07: 49
                  -1
                  Cita: Desconocido
                  Bueno, sí, inmediatamente puedes sentir el discurso de un verdadero admirador de los valores liberales generalmente aceptados.

                  ¿Quién es el verdadero adorador, soy yo?
                  Cita: Desconocido
                  Y prefiero esta opción ...

                  Como para colgar a alguien, tienes que preocuparte mucho por la investigación.
                  Cita: Desconocido
                  ¿Esta es la cantidad de investigadores de la NKVD con conocimiento del idioma alemán que necesitan recolectar evidencia, al menos de 10000 mil personas? Y conocer el idioma, no con un diccionario, como les gustaba decir, sino realizar un interrogatorio de manera competente. Quien se haya encontrado con este procedimiento al menos una vez en su vida me comprenderá

                  Le preguntaríamos: "Y tu que ¿padres?
                  Qué hiciste a decimoséptimo año? "

                  Todavía me meto con ellos. Ese, ese otro, bozales fascistas.
                  Cita: Desconocido
                  O es posible, como los estadounidenses, qué pregunta al muro y a toda la historia

                  Sí, los estadounidenses son tipos sencillos. Una aclaración: llevaron a cabo ejecuciones durante la guerra de acuerdo con las leyes, por así decirlo, de un período especial. Pero la URSS ya estaba haciendo esto en tiempos de paz y en su territorio.
                  Por cierto, para tu referencia.
                  A finales de septiembre de 1949, los departamentos operativos de los campos habían identificado a 37 prisioneros de guerra que estaban sujetos a enjuiciamiento penal.

                  Según el Coronel General de Justicia A. Muranov, durante la guerra, solo los tribunales militares aprobaron 2 sentencias. Al mismo tiempo, 530 mil 663 ciudadanos de la URSS fueron condenados a la pena capital, o el 284% del total de los que comparecieron ante los tribunales militares.

                  En mi opinión, muy interesante.
                  Cita: Desconocido
                  Cada año hay más y más mitos sobre la maldita NKVD, la realidad es diferente.

                  Hmm.
                  Cita: Desconocido
                  No abandonaron los suyos.

                  ¿Gitlor leyó el periódico Izvestia?
                  Cita: Desconocido
                  ¿Y cómo cumplió?

                  Por supuesto

                  ¿Y qué se escribió sobre los prisioneros de guerra en tiempos de paz?
                  1. Desconocido
                    Desconocido Abril 17 2021 12: 02
                    +2
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Quién es el verdadero adorador, soy yo?

                    Pues yo no.
                    Cita: Cherry Nine
                    Como para colgar a alguien, tienes que preocuparte mucho por la investigación.

                    Es imperativo que la investigación, indagación, etc., para que luego la gente inteligente no hable, el gobierno soviético haga arbitrariedades sin juicio e investigación.
                    Cita: Cherry Nine
                    Todavía me meto con ellos. Ese, ese otro, bozales fascistas.

                    Tienes que jugar, una vez más, las leyes soviéticas exigen esto, y atraerán cómplices detrás de ellos, es aburrido estar solo.
                    Cita: Cherry Nine
                    Sí, los estadounidenses son tipos sencillos. Una aclaración: llevaron a cabo ejecuciones durante la guerra de acuerdo con las leyes, por así decirlo, de un período especial. Pero la URSS ya estaba haciendo esto en tiempos de paz y en su territorio.
                    Por cierto, para tu referencia.
                    A finales de septiembre de 1949, los departamentos operativos de los campos habían identificado a 37 prisioneros de guerra que estaban sujetos a enjuiciamiento penal.

                    Según el Coronel General de Justicia A. Muranov, durante la guerra, solo los tribunales militares aprobaron 2 sentencias. Al mismo tiempo, 530 mil 663 ciudadanos de la URSS fueron condenados a la pena capital, o el 284% del total de los que comparecieron ante los tribunales militares.

                    En mi opinión, muy interesante.

                    Curiosamente, un experto en diversas convenciones debe saber. El derecho internacional establece no solo la responsabilidad personal por los crímenes de guerra, sino también la responsabilidad del mando. El artículo 86 I del Protocolo a los Convenios de Ginebra de 1949 establece que el comandante es responsable de las violaciones de los convenios por parte de sus subordinados en el caso de que tuviera conocimiento de la posibilidad de cometer delitos por ellos, pero no tomó las medidas necesarias para prevenirlos. .

                    El plazo de prescripción no es aplicable a los crímenes de guerra (Convención sobre la inaplicabilidad del estatuto de prescripción a los crímenes de guerra y crímenes de lesa humanidad, ONU 1968; Convenio europeo sobre la inaplicabilidad del estatuto de prescripción a los crímenes de lesa humanidad y crímenes de guerra, 1974 ) ... ihnim. ¿No tuvimos traidores durante la guerra? ¿Los alemanes no se lamieron las botas? Sí, había suficiente, e incluso en exceso, en los territorios ocupados por el Tercer Reich y sus aliados había unos 70 millones de ciudadanos soviéticos. El servicio militar en el lado de Alemania en aproximadamente 1941-1945 fue realizado por aproximadamente 1,2. millones de ciudadanos de la URSS: 400 mil rusos (incluidos 80 mil en formaciones cosacas), 250 mil ucranianos, 180 mil representantes de los pueblos de Asia Central, 90 mil letones, 70 mil estonios, 40 mil representantes de los pueblos de la región del Volga , 38,5 mil azerbaiyanos, 37 mil lituanos, 28 mil representantes de los pueblos del norte del Cáucaso, 20 mil bielorrusos, 20 mil georgianos, 20 mil tártaros de Crimea, 20 mil alemanes rusos y Volksdeutsche, 18 mil armenios, 5 mil kalmyks, 4,5 mil Ingrianos (principalmente en el ejército finlandés); no hay datos exactos sobre el número de moldavos. El trabajo de la NKVD estaba por encima del techo, para buscar quién estaba haciendo qué, pero no había personas dispuestas a arrepentirse y confesar sus pecados.
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Gitlor leyó el periódico Izvestia?

                    Tuve que pedirle permiso a Goebbels para imprimir Völkischer Beobachter.
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Y qué se escribió sobre los prisioneros de guerra en tiempos de paz?

                    ¿Qué deberías escribir?
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve Abril 17 2021 15: 19
                      0
                      Cita: Desconocido
                      Pues yo no.

                      No lo sé. Te pondría a prueba por el liberalismo.
                      Cita: Desconocido
                      Es imperativo que la investigación, indagación, etc., para que luego la gente inteligente no hable, el gobierno soviético haga arbitrariedades sin juicio e investigación.

                      Esto, por ejemplo, la declaración huele a un olor generoso. ¿Cuándo se preocupó el gobierno soviético por las acusaciones del Terror Rojo? Podrías pensar que esto es algo malo.
                      Cita: Desconocido
                      y tirarán de los cómplices detrás de ellos, es aburrido colgar solo.

                      Se colgarán tanto como sea necesario, también me encontraron un problema.
                      Cita: Desconocido
                      El artículo 86 I del Protocolo a los Convenios de Ginebra de 1949 establece que el comandante es responsable de las violaciones de los convenios por parte de sus subordinados en el caso de que tuviera conocimiento de la posibilidad de cometer delitos por ellos, pero no tomó las medidas necesarias para prevenirlos. .

                      Verá, los estadounidenses no han leído estas convenciones suyas, solo cómics y pornografía. Los oficiales, sin embargo, eran en su mayoría universitarios, pero esta excusa también era válida para ellos. El ejército de Estados Unidos era de trabajadores y campesinos, la gente es en su mayoría simple, incluso demasiado.
                      Cita: Desconocido
                      El servicio militar en el lado de Alemania en aproximadamente 1941-1945 fue realizado por aproximadamente 1,2. millones de ciudadanos de la URSS

                      Una vez más, el liberalismo respiró. La interpretación de la Segunda Guerra Mundial como una guerra civil intentó impulsar en un momento a A.I. Solzhenitsyn, parece. No funcionó ni siquiera a principios de los 90.
                      Cita: Desconocido
                      Tuve que pedirle permiso a Goebbels para imprimir Völkischer Beobachter.

                      Opción. Pero fue mucho más prudente acudir a organizaciones especiales sobre este tema que realmente podrían ayudar: la CPI, el Papa y los entonces neutrales Estados Unidos. ¿Eso fue hecho? Si no, entonces para quién lo hizo camarada. Molotov con sus declaraciones? ¿Quién era su lector, qué conclusiones se suponía que debía sacar este lector?
                      Cita: Desconocido
                      ¿Qué deberías escribir?

                      Sin guerra, sin prisioneros de guerra, parece bastante obvio.
                      1. Desconocido
                        Desconocido Abril 17 2021 20: 19
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        No lo sé. Te pondría a prueba por el liberalismo

                        No hay problema, los valores democráticos liberales no son para mí, me quedo con los soviéticos, son más de mi agrado.
                        Cita: Cherry Nine
                        Esto, por ejemplo, la declaración huele a un olor generoso. ¿Cuándo se preocupó el gobierno soviético por las acusaciones del Terror Rojo? Podrías pensar que esto es algo malo.

                        El gobierno soviético, para eso y el pueblo, y ella no es ajena cuando intentaron colgarle todo tipo de etiquetas, el terror fue respondido con legalidad socialista. Pero en su juventud, algunas personas no están familiarizadas con ese término.
                        Cita: Cherry Nine
                        Se colgarán tanto como sea necesario, también me encontraron un problema.

                        No, eso no funcionará. Colgar a los primeros que vinieron es arbitrario, por tales cosas el poder soviético no se dio una palmada en la cabeza, quien lo hizo él mismo en un futuro cercano, era fácil estar en la horca, como ya se indicó, se respetó la legalidad social.
                        Cita: Cherry Nine
                        Verá, los estadounidenses no han leído estas convenciones suyas, solo cómics y pornografía. Los oficiales, sin embargo, eran en su mayoría universitarios, pero esta excusa también era válida para ellos. El ejército de Estados Unidos era de trabajadores y campesinos, la gente es en su mayoría simple, incluso demasiado.

                        Sí, y tenemos el Ejército Rojo, no era una burguesía. Pero siempre que fue posible, intentaron enviar a los alemanes y sus secuaces a la Unión, donde participaron en ejecuciones y otras artes, para colgarlos en público, para mostrar a la gente que hay retribución, pero incluso para el futuro. traidores, no escaparéis de la retribución.
                        Cita: Cherry Nine
                        Una vez más, el liberalismo respiró. La interpretación de la Segunda Guerra Mundial como una guerra civil trató de impulsar al mismo tiempo que A.I. Solzhenitsyn, parece. No funcionó incluso a principios de los 90

                        Sí, no liberalismo, con un toque de civil, sino un fenómeno llamado traición. Es necesario comprender. Pero el tema de la traición se pasa por alto deliberadamente, tanto en los tiempos de la URSS tardía como ahora. Por qué, el pueblo a quien el gobierno soviético le dio todo, lo traicionó entonces, y por qué en 91 volvió a haber escoria, vendida a los enemigos de la URSS. ¿Dónde no pasaste por alto, no prestaste atención? No hay respuestas a estos por qué.
                        Cita: Cherry Nine
                        Opción. Pero fue mucho más prudente acudir a organizaciones especiales sobre este tema que realmente podrían ayudar: la CPI, el Papa y los entonces neutrales Estados Unidos. ¿Eso fue hecho? Si no, entonces para quién lo hizo camarada. Molotov con sus declaraciones? ¿Quién era su lector, qué conclusiones se suponía que debía sacar este lector?

                        No digas tonterías. Qué es una nota: el llamamiento diplomático oficial del gobierno de un estado al gobierno de otro país 26.12 41 años Comisario del Pueblo para Relaciones Exteriores, camarada. VM Molotov envió a todos los Embajadores y Enviados de los países con los que la URSS tiene relaciones diplomáticas, una nota del siguiente contenido: Cuando no está en el tema, no necesita probar nada. La Alemania nazi quería escupir en todas las notas. El objetivo de esa guerra era destruir a tantos ciudadanos de la URSS como fuera posible ...
                        Cita: Cherry Nine
                        Sin guerra, sin prisioneros de guerra, parece bastante obvio

                        Entonces Kolya de Urengoy y otros como él pueden razonar. ¿O quizás también se disculpará por los inconvenientes presentados?
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve Abril 17 2021 22: 44
                        +1
                        Cita: Desconocido
                        Respondió al terror con legalidad socialista.

                        Oh si
                        Cita: Desconocido
                        No, eso no funcionará. Colgar los primeros que vienen es arbitrario,

                        Que ternura.
                        Cita: Desconocido
                        que hizo esto él mismo en un futuro cercano, es fácil estar en la horca

                        La muerte de la Patria es dulce y hermosa.
                        Cita: Desconocido
                        Incluso los futuros traidores a la nota, no se escaparán del ajuste de cuentas.

                        Un tema difícil, no debiste haberlo planteado.
                        Cita: Desconocido
                        Por qué, el pueblo a quien el poder soviético le dio todo, lo traicionó entonces, y por qué en 91 hubo escoria nuevamente, vendida a los enemigos de la URSS.

                        Porque la URSS era un lugar muy podrido, y tarde o temprano había demasiadas personas que se veían obstaculizadas por ella, y había muy pocas personas a las que les resultaba útil. Además, cuanto más alto en el sistema de poder, peor era la proporción para la URSS.
                        Cita: Desconocido
                        ¿Qué es una nota? El llamamiento diplomático oficial del gobierno de un estado al gobierno de otro país.

                        Charla vacía, como regla. Algo parecido a la profunda preocupación actual. Y en el caso de Molotov, no se trataba en absoluto de los alemanes. No se den por vencidos, niños, hechos prisioneros - escribió el camarada. Molotov en el periódico "Izvestia" - no hay nada bueno allí.
                        Cita: Desconocido
                        El objetivo de esa guerra era destruir a la mayor cantidad posible de ciudadanos de la URSS.

                        Por supuesto que no. Cuando quisieron destruir, por ejemplo, a los judíos, casi todos fueron destruidos. Y los objetivos de la URSS no preocupaban en absoluto, era un teatro secundario de la guerra anglo-alemana. Al menos así se veía desde el año 41.
                        Cita: Desconocido
                        ¿O quizás también se disculpará por los inconvenientes presentados?

                        Estoy mucho más satisfecho con la política exterior actual de los seguidores del can. Permite incluso a los europeos cultivar una actitud normal y saludable hacia Rusia y los rusos.
                      3. Desconocido
                        Desconocido Abril 18 2021 07: 29
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        Oh si

                        Y no lo dudes.
                        Cita: Cherry Nine
                        Que ternura.

                        Sí lo son.
                        Cita: Cherry Nine
                        Un tema difícil, no debiste haberlo planteado.

                        Nada de eso, no hay dificultades.
                        Cita: Cherry Nine
                        Porque la URSS era un lugar muy podrido, y tarde o temprano había demasiadas personas que se veían obstaculizadas por ella, y había muy pocas personas a las que les resultaba útil. Además, cuanto más alto en el sistema de poder, peor era la proporción para la URSS.

                        Al ser joven, no es necesario hablar sobre lo que no sabe, qué era la URSS, a quién y cómo interfería. Para nuestro gran pesar, en la Unión se crió mucha escoria, buscadores de sí mismos que treparon hasta lo más alto y deliberadamente destruyeron el país.
                        Cita: Cherry Nine
                        Charla vacía, como regla. Algo parecido a la profunda preocupación actual. Y en el caso de Molotov, no se trataba en absoluto de los alemanes. No se den por vencidos, niños, hechos prisioneros - escribió el camarada. Molotov en el periódico "Izvestia" - no hay nada bueno allí.

                        Es necesario ahondar en lo escrito, y no moler tonterías con el lenguaje. A título informativo, que aún no conoce la vida, le explico que la rendición no fue bienvenida en ningún ejército del mundo.
                        Cita: Cherry Nine
                        Por supuesto que no. Cuando quisieron destruir, por ejemplo, a los judíos, casi todos fueron destruidos. Y los objetivos de la URSS no preocupaban en absoluto, era un teatro secundario de la guerra anglo-alemana. Al menos así se veía desde el año 41.

                        Con tal razonamiento, debe ir a Eco de Moscú, allí encontrará comprensión y apoyo, ellos le dirán si, por ignorancia, dicen de manera inapropiada, por ejemplo, sobre todos los judíos destruidos, y por qué el Segundo Frente fue llamado el segundo, y no el primero. Allí entrenan.
                        Cita: Cherry Nine
                        Estoy mucho más satisfecho con la política exterior actual de los seguidores del can. Permite incluso a los europeos cultivar una actitud normal y saludable hacia Rusia y los rusos.

                        Pero no me conviene. Nunca ha habido ni habrá una relación sana entre Europa, Rusia y los rusos.
                      4. Cereza nueve
                        Cereza nueve Abril 18 2021 13: 22
                        +1
                        Cita: Desconocido
                        en la Unión, mucha escoria criada, egoísta que subió a la cima y deliberadamente destruyó el país.

                        Si
                        En consecuencia, algo andaba mal con la Unión Soviética. O hay mucho más escoria que el promedio mundial, o es mucho más conveniente para ellos destruir el país.
                        Cita: Desconocido
                        A título informativo, que aún no conoce la vida, le explico que la rendición no fue bienvenida en ningún ejército del mundo.

                        No del todo, pero ese no es el punto. Y eso las declaraciones del camarada. Molotov fue leído por los ciudadanos soviéticos y completamente ignorado por los alemanes.
                        Cita: Desconocido
                        Con tal razonamiento, debe ir a Echo of Moscow, allí encontrará comprensión y apoyo,

                        )))
                        No. Hay una atmósfera completamente loca en los comentarios.
                        Cita: Desconocido
                        por ejemplo sobre todos los judíos exterminados

                        ¿Y qué les pasa a los judíos? Parece que ya te lo han contado en Eco de Moscú, esta es mi impresión.
                        Cita: Desconocido
                        por qué el segundo frente se llamó el segundo y no el primero. Allí entrenan.

                        Quizás porque el camarada Stalin lo llamó así. Así fue el quinto, pero camarada. Stalin no conocía los tres primeros (Polonia, Norte de Europa 39-40, Mediterráneo), por lo que tiene su propia aritmética.
                        Cita: Desconocido
                        Pero no me conviene. Nunca ha habido ni habrá una relación sana entre Europa, Rusia y los rusos.

                        Lo más probable es que tengamos una comprensión diferente de una actitud saludable hacia Rusia y los rusos.
                      5. Desconocido
                        Desconocido Abril 18 2021 15: 20
                        0
                        [quote = Cherry Nine] Sí.
                        En consecuencia, algo andaba mal con la Unión Soviética. O hay mucho más escoria que el promedio mundial, o es mucho más conveniente para ellos destruir el país [/ quote]
                        Todo estaba en orden con la Unión, y no había mucha escoria, pero estaban en el lugar correcto, en el momento correcto. [Cita = Cherry Nine] No del todo, pero esta no es la conversación. Y eso las declaraciones del camarada. Molotov fue leído por ciudadanos soviéticos y completamente ignorado por los alemanes. [/ Quote]
                        No te pongas tonto, ¿no entiendes el término nota diplomática? Las declaraciones de Hitler o Ribbentrop también fueron atendidas por el pueblo soviético. [Cita = Cherry Nine] No. Hay una atmósfera completamente loca en los comentarios. [/ Qu.ote]
                        Pruébelo, encontrará un entendimiento, debe echar raíces. [Cita = Cherry Nine] ¿Y qué les pasa a los judíos? Parece que ya te han dicho esto en Eco de Moscú, esta es mi impresión [/ quote]
                        Una impresión engañosa, pero incluso sin Eco de Moscú sabía que no todos los judíos fueron exterminados durante la Segunda Guerra Mundial. Pero tienes tu propia información sobre este asunto. Es hora de reescribir tu historia a los judíos, aparecieron nuevos datos. Lo apreciarán, necesitan nuevos datos. [Cita = Cherry Nine] Quizás porque el camarada Stalin lo llamó así. Así fue el quinto, pero camarada. Stalin no conocía los tres primeros (Polonia, Europa del Norte 39-40, Mediterráneo), por lo que tiene su propia aritmética [/ quote]
                        Con su conocimiento de la Segunda Guerra Mundial, es hora de cambiarlo todo, e incluso Wikipedia debe rehacer urgentemente la sección del Segundo Frente en Europa, de lo contrario comprenderá cómo interpretan ..... Operación Overlord abrió el Oeste (o el llamado "segundo") frente en Europa en la Segunda Guerra Mundial ..... Era necesario consultar contigo sin falta, toma en cuenta tus adiciones y comentarios, que bobble salió, ah-ah. Y todas las memorias y memorias de personajes famosos como estos. La Segunda Guerra Mundial en las memorias de W. Churchill, C. de Gaulle, C. Hell, W. Lega, D. Eisenhower. M., 1990. comp. ... Hastings M. Operación Overlord: cómo se abrió el segundo frente. Enviar urgentemente al depósito de libros, ya que no se corresponden con la nueva realidad. Joven, escribe un libro sobre la Segunda Guerra Mundial, con tu visión de ella, en ciertos círculos será aceptado con fuerza. Éxito en el trabajo.
            2. Zakirov Damir
              Zakirov Damir Abril 18 2021 17: 12
              +1
              Cita: Desconocido
              El servicio militar en el lado de Alemania en aproximadamente 1941-1945 fue realizado por aproximadamente 1,2. millones de ciudadanos de la URSS: 400 mil rusos (incluidos 80 mil en formaciones cosacas), 250 mil ucranianos, 180 mil representantes de los pueblos de Asia Central, 90 mil letones, 70 mil estonios, 40 mil representantes de los pueblos de la región del Volga , 38,5 mil azerbaiyanos, 37 mil lituanos, 28 mil representantes de los pueblos del Cáucaso Norte, 20 mil bielorrusos, 20 mil georgianos, 20 mil tártaros de Crimea, 20 mil alemanes rusos y Volksdeutsche, 18 mil armenios, 5 mil kalmyks

              Los datos de 1 se distribuyeron en la estructura de la siguiente manera:
              - 1 soldados capturados del Ejército Rojo;
              - 196 ciudadanos de la URSS.

              Los mismos 1 se distribuyeron entre las conexiones:
              - 806 en la Wehrmacht y las SS militares;
              ~ 180 en formaciones de combate fuera de la Wehrmacht;
              ~ 214 en fuerzas policiales en el territorio ocupado.

              Los mismos 1 se distribuyeron en términos de pérdidas:
              - 531 murieron en la lucha contra el Ejército Rojo, con los partidarios de la URSS y Europa, con los aliados, y también fueron capturados y fusilados por decisión de un tribunal militar, principalmente en 000-1942;
              - 339 618 fueron capturados y condenados, principalmente en 1944-45 (284 042 militares del Ejército Rojo, 55 576 ciudadanos comunes de la URSS);
              - el resto desertó de las filas enemigas o logró retirarse más allá de la línea de demarcación y no fueron traicionados por nuestros aliados.
  • tihonmarina
    tihonmarina Abril 15 2021 08: 19
    0
    algunos de los prisioneros de guerra fueron liberados en los frentes, en su mayoría eran prisioneros de guerra de los ejércitos rumano, eslovaco y húngaro, en relación con lo cual los alemanes, cuando fueron capturados, llamaron una nacionalidad diferente.
    Los alemanes de Silesia también se llamaban a sí mismos franceses y hubo indulgencia hacia ellos, y muchos fueron liberados en el frente.
  • Avior
    Avior Abril 15 2021 08: 23
    0
    En cautiverio, murieron 356 prisioneros alemanes, o el 700% de su número. Sin embargo, según datos alemanes, había casi 14,9 millones de prisioneros en la URSS. Y esto se debió a varias razones. Después de la captura, no todos terminaron en los campos de la NKVD, al principio fueron retenidos en los puntos de recogida de prisioneros de guerra, luego en campos temporales del ejército y desde donde fueron trasladados a la NKVD. Durante este tiempo, el número de presos disminuyó (ejecuciones, muerte por heridas, fugas, suicidios, etc.)

    Es decir, resulta, según el autor, al número de muertes en cautiverio de 360 ​​mil alemanes, se debe sumar más de un millón, y la tasa de mortalidad en cautiverio no es del 15 por ciento, como escribe, pero, según las cifras del autor, había 3,5 millones de alemanes (algunos alemanes en realidad escriben que 3,15 millones), liberados 2 millones, es decir, la tasa de mortalidad es del 43% (33 por ciento según otras fuentes).
    Los alemanes fueron mantenidos en cautiverio, por supuesto, lejos de las condiciones de sanatorio, esto se sintió especialmente durante la guerra. El frío, el hacinamiento, las malas condiciones sanitarias y las enfermedades infecciosas eran comunes. La tasa de mortalidad por desnutrición, lesiones y enfermedades durante la guerra y en los primeros años de la posguerra, especialmente en el invierno de 1945/1946, alcanzó el 70%.

    En muchos lugares, el destino de la zona industrial con las tumbas colectivas de prisioneros de guerra alemanes se mantuvo, la tasa de mortalidad fue realmente alta. En Zaporozhye, por ejemplo, hubo varios de ellos. Después de un tiempo, fueron desenterrados y llevados a pozos en un sitio en un lugar discreto en la zona industrial de Zaporozhye, fuera de la vista, no lejos de la carretera Simferopol. El sitio resultó impresionante. Posteriormente, los propios alemanes lo ennoblecieron y lo convirtieron en cementerio.
    1. Yuri Tverdokhleb
      Yuri Tverdokhleb Abril 15 2021 22: 23
      0
      Estoy de acuerdo con usted, añadiré que los alemanes se quedaron a vivir en la URSS.
      1. Avior
        Avior Abril 16 2021 05: 12
        +1
        Escuché esto, así como el hecho de que había ex prisioneros de guerra soviéticos y Ostarbeiters que permanecieron en Alemania, aunque formalmente no tenían otra opción: todos serían devueltos a la Unión.
    2. Zakirov Damir
      Zakirov Damir Abril 15 2021 23: 46
      -1
      Cita: avior
      Es decir, resulta, según el autor, al número de muertes en cautiverio de 360 ​​mil alemanes, se debe sumar más de un millón, y la tasa de mortalidad en cautiverio no es del 15 por ciento, como escribe, pero, según las cifras del autor, había 3,5 millones de alemanes (algunos alemanes en realidad escriben que 3,15 millones), liberados 2 millones, es decir, la tasa de mortalidad es del 43% (33 por ciento según otras fuentes).

      ¡Qué avanzado eres!

      Primero, estas cifras incluyen ciudadanos alemanes, ciudadanos del Tercer Reich fuera de Alemania, ciudadanos de los estados europeos del Tercer Reich, y no "exclusivamente alemanes".

      En segundo lugar, según los historiadores alemanes, 3 - 110 de la Wehrmacht y las SS fueron capturados por la Unión Soviética. En realidad, 000 fueron "capturados y entregados" en el Frente Oriental, de los cuales:
      - 391 exentos;
      - 51 murieron durante la fase de convoy;
      - 2 733 700 se alojan en campamentos.

      En tercer lugar, 381 soldados de la Wehrmacht murieron en cautiverio soviético y 000 durante la fase de convoy. En total, 51 800 - ciudadanos de Alemania, ciudadanos del Tercer Reich fuera de Alemania, ciudadanos de los estados europeos del Tercer Reich, y no "exclusivamente alemanes".

      Edúquese usted mismo, querida, ¡y no esculpe una mordaza!
      1. Avior
        Avior Abril 16 2021 04: 57
        +1
        Sí, lo recuerdo, un artículo en el sitio trataba sobre las pérdidas alemanas supuestamente subestimadas tres veces por Müller-Gidlebrand.
        Para esto está diseñado el sistema de falsificaciones de Mueller-Hillebrand, ya que ningún historiador serio creería que es posible subestimar estúpidamente, tres veces, las pérdidas bajo el artículo "Killed"

        ¿Eres el autor de esa creación? Entonces definitivamente eres un experto en mordaza.
        Y en cuanto a mi post, pero lo conté según las cifras del autor del artículo, si no lo entiendes, en mi post está escrito.
        1. Zakirov Damir
          Zakirov Damir Abril 16 2021 11: 24
          0
          Cita: avior

          Sí, lo recuerdo, un artículo en el sitio trataba sobre las pérdidas alemanas supuestamente subestimadas por Müller-Gidlebrand tres veces

          En primer lugar, subestimó solo una de las ocho partidas del balance, en la partida "Muertos" y estrictamente para ese período desde el 1.9.1939 de septiembre de 31.12.1944 hasta el XNUMX de diciembre de XNUMX. Y luego la contabilidad alemana "colapsa" de una manera extraña. Aunque a ti te parece de todos modos, ya que no profundizas en tales sutilezas.

          En segundo lugar, no dio ningún contraargumento inteligible, ya que parece que nunca ha leído ni a M-Hillebrand, ni a Rudiger Overmans, ni a Krivosheev, ni a Zemskov. Ustedes representan esa mayoría absoluta en el foro, que "conoce el precio de todo, pero no puede evaluar nada".

          Cita: avior
          ¿Eres el autor de esa creación? Entonces definitivamente eres un experto en mordaza.

          Un tema para las personas pensantes, a las que difícilmente se le puede atribuir. Quien haya analizado seriamente las obras de estos autores al menos una vez comprenderá de inmediato lo que está en juego.
          1. Avior
            Avior Abril 16 2021 11: 33
            -1
            si me interesa tu opinión sobre mí, me pondré en contacto contigo. Pero hasta ahora no veo la necesidad y el sentido en esto.
            Creo que todos los que han leído tu obra están de acuerdo conmigo.
            hi
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 Abril 15 2021 10: 47
    -2
    Creo que, en aras de la justicia, todos los alemanes deberían haber sido reasentados en la Unión Soviética para realizar trabajos de restauración. Y el territorio de Alemania Oriental no debe dividirse con Polonia, sino anexarse ​​a la URSS. Y poblar este territorio con uzbekos, otros centroasiáticos y caucásicos.

    Y los alemanes, después de cumplir su merecido castigo en forma de trabajos forzados, deberían ser reasentados en Asia Central y el Cáucaso.

    Entonces, la imagen étnica de Europa ahora sería significativamente diferente.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 15 2021 21: 46
      -1
      Qué interesantes sugerencias. ¿Vas a hacer algún tipo de finta antes o después de la creación de la RDA?
  • Krasnodar
    Krasnodar Abril 15 2021 10: 51
    +3
    Curiosamente, una parte significativa de ellos (hasta 58 mil personas) expresaron el deseo de partir hacia el recién proclamado Israel, donde, con la ayuda de los instructores militares soviéticos, comenzó a formarse el futuro ejército israelí. Y los alemanes en esta etapa lo fortalecieron significativamente.

    qué
    Para el Israel miserablemente beligerante de esos años, esto, por supuesto, habría sido un tema, pero, aparte de los casos aislados de alemanes disfrazados de judíos para escapar de Europa Occidental de cualquier SS / Gestapo, nadie en el Prometido Uno sabe algo sobre esto. riendo
    En cuanto a los instructores soviéticos, en Checoslovaquia, los israelíes fueron entrenados para volar en una réplica checa de Meser, hubo cursos para paramédicos militares y sargentos (líderes de escuadrón). Todos en volúmenes bastante modestos, quienes los aprobaron eran principalmente judíos palestinos, con experiencia de servicio en el Ejército de Su Majestad))
    1. empleado
      empleado Abril 16 2021 10: 38
      0
      En cuanto a los instructores soviéticos, en Checoslovaquia, los israelíes fueron entrenados para volar en una réplica checa de Meser, hubo cursos para paramédicos militares y sargentos (líderes de escuadrón). Todos en volúmenes bastante modestos, quienes los aprobaron eran principalmente judíos palestinos, con experiencia en el servicio en el Ejército de Su Majestad).
      "Los oficiales soviéticos crearon las Fuerzas de Defensa de Israel
      Georgy Filin
      2 de abril de 2014 ".
      1. Krasnodar
        Krasnodar Abril 16 2021 13: 40
        0
        Lo leí, no es cierto. El único soldado soviético conocido en Israel en 1948 era un desertor de Alemania Oriental. Se distinguió por el hecho de que, junto a un voluntario sudafricano, accedió a disparar con un cañón de artillería al barco del grupo judío de derecha que, sin pasar por los términos del armisticio con los árabes, transportaba armas a Israel. .
        Nadie sabe nada de los demás.
        1. empleado
          empleado Abril 16 2021 14: 07
          +1
          ... Lo leí, no es cierto. El único soldado soviético conocido en Israel en 1948 era un desertor de Alemania Oriental. Nadie sabe nada de los demás.
          Desconocido, porque no quieres saberlo. En Israel, la censura ideológica es más fuerte que en la URSS estalinista y la Rusia de los noventa.
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 16 2021 17: 21
            +1
            riendo
            Israel es una gran aldea en la que no encontrarás nada, en primer lugar, amigable con la Rusia postsoviética y, en segundo lugar. Sí, y fue amigable con la URSS hasta 1953 (el caso de los médicos): personas de la embajada soviética dedicadas a la inteligencia extranjera escribieron a Moscú que a la menor pregunta sobre el ejército, los judíos voluntariamente llevaron a los rusos a los objetos y mostraron con orgullo el miseria que tenían a principios de los 50))
        2. empleado
          empleado Abril 16 2021 14: 26
          0
          Incluso en este sitio en 2011 había un artículo "La Guerra Soviética de Independencia de Israel".
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 16 2021 17: 34
            +1
            Estaba leyendo. Todo es una mierda. Había residentes en la clandestinidad judía anti-británica, con la formación de las FDI, todos los grupos pasaron a formar parte del ejército israelí, no ocultaron nada a los rusos hasta el caso de los médicos. consideraba a su propio país "un puente para el Ejército Rojo en la transición de Asia a África".
            Toda la cultura israelí de esa época es un refrito de las canciones de la Segunda Guerra Mundial en hebreo, alteraciones de los poemas soviéticos ala Mayakovsky, el verso más poderoso de uno de los poetas más famosos de Israel se llama Stalingrado.
            Pero nadie había oído hablar de los asesores militares soviéticos. La columna vertebral del ejército estaba formada por lugareños de antiguas organizaciones partidistas, judíos, antiguos militares de los ejércitos de la Unión Británica y tropas polacas. El jefe de entrenamiento militar era un judío estadounidense, los italianos ayudaban con las fuerzas especiales de la Armada, los pilotos eran en su mayoría mercenarios o judíos de habla inglesa, el grupo de desembarco estaba formado por un nativo de la Legión Francesa, las tropas de tanques eran judíos británicos, etc.
            Dónde estaban los instructores soviéticos no está claro  solicitar
            1. empleado
              empleado Abril 17 2021 10: 48
              +1
              ... Pero nadie había oído hablar de los asesores militares soviéticos. La columna vertebral del ejército estaba formada por lugareños de antiguas organizaciones partidistas, judíos, antiguos militares de los ejércitos de la Unión Británica y tropas polacas. El jefe de entrenamiento militar era un judío estadounidense, los italianos ayudaban con las fuerzas especiales de la Armada, los pilotos eran en su mayoría mercenarios o judíos de habla inglesa, el grupo de desembarco estaba formado por un nativo de la Legión Francesa, las tropas de tanques eran judíos británicos, etc.
              Dónde estaban los instructores soviéticos no está claro
              Sí, estaban ahí. Es solo que desde mediados de los 50, mencionar esto en la propaganda estatal no encajaba y se silenciaba. De hecho, me ha presentado estas tesis de 65 años de propaganda.
              1. Krasnodar
                Krasnodar Abril 17 2021 13: 21
                +1
                ¿Qué tipo de propaganda? lol
                No había ellos, y eso es todo)) no fue estúpido.  solicitar Y desde mediados de los 50, han aparecido. En Egipto. Luego en Siria hi
                1. empleado
                  empleado Abril 17 2021 14: 07
                  +1
                  ... ¿Qué tipo de propaganda? jajaja
                  No había ellos, y eso es todo)) no fue estúpido. solicitud Y desde mediados de los 50, han aparecido. En Egipto. Luego en Siria
                  Quiénes son ellos"? ¿Expertos militares oficiales y asesores del personal de las SA? No tenía. Y hubo muchos expertos militares y oficiales de seguridad desmovilizados.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar Abril 17 2021 15: 35
                    +1
                    En la embajada había chekistas, expertos militares, ni un solo recuerdo de los veteranos de guerra de la independencia a su alrededor. Cuando les pregunté a los veteranos de esos eventos hace 20 años sobre la asistencia a la URSS y la participación de ex militares soviéticos en las guerras, las respuestas fueron las siguientes:
                    1) Brigada de Gottwald en Checoslovaquia: los rusos ayudaron a entrenar a los comandantes de escuadrones de infantería y paramédicos militares, así como a dominar Messers de fabricación checa.
                    2) había desertores de partes del Ejército Rojo ubicadas en Alemania Oriental, pero muy pocos.
                    3) Había gente del ejército polaco, incl. Judíos soviéticos
                    4) El más común: el jefe de las unidades blindadas de Israel fue una vez profesor de educación física en Sebastopol. riendo
                    1. empleado
                      empleado Abril 17 2021 18: 57
                      +1
                      Había gente del ejército polaco, incl. Judíos soviéticos.
                      ¿Es el ejército polaco el que estaba equipado, equipado, armado en la URSS y luchó como parte del Ejército Rojo? ¿Y cuántos de ellos participaron en la Guerra de la Independencia y en qué filas?
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 17 2021 19: 03
                        -1
                        Varios miles, en rangos bajos en 1948; había muy pocos rangos altos en 1948, tk. el ejército acaba de comenzar
                      2. empleado
                        empleado Abril 17 2021 19: 51
                        +2
                        ... Varios miles
                        Es decir, no me equivocaré mucho si asumo que el 10-15% de las Fuerzas Armadas de Israel al comienzo de la segunda etapa de la Guerra de Independencia eran ex militares soviéticos. ¿Estás de acuerdo con esta redacción? (El Boletín de Información del Ejército Nacional del 12 de agosto de 1944 dio a los miembros del AK la siguiente aclaración sobre la actitud hacia el 1er ejército polaco: "Este no es un ejército polaco, sino destacamentos de mercenarios de origen polaco en servicio soviético" [14]
                        La Directiva del Ejército Nacional No. 14 / III del 22 de agosto de 1944 contenía la declaración: “No consideramos que el Ejército de Beurling sea un ejército polaco” [14].).
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 17 2021 19: 53
                        0
                        Incorrecto: 3-4 de los aproximadamente 000-80 mil judíos que lucharon.
                      4. empleado
                        empleado Abril 18 2021 09: 09
                        0
                        ... si asumo que el 10-15% de los l / s de las Fuerzas Armadas de Israel al comienzo de la segunda etapa de la Guerra de Independencia eran ex militares soviéticos? //////// Incorrecto - 3-4 de aproximadamente 000-80 mil judíos que lucharon.
                        Al comienzo de la segunda etapa de la guerra, el número de las fuerzas armadas israelíes era de 45 a 50 mil. Pero está bien. Otra pregunta es ¿cuántos de los 100 mil judíos que participaron en la guerra tenían experiencia en combate o al menos en el ejército de la Segunda Guerra Mundial?
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 18 2021 11: 32
                        0
                        No más de 15 - 20 mil durante todo el período de hostilidades.
                        En marzo de 1949, el número de judíos que lucharon fue de 115 mil personas. hi
                      6. empleado
                        empleado Abril 18 2021 12: 02
                        0
                        .No más de 15 - 20 mil durante todo el período de hostilidades.
                        En marzo de 1949, el número de judíos que lucharon fue de 115 mil personas.
                        Más bien, los que estaban en las Fuerzas Armadas y todas las formaciones paramilitares. Pero en cualquier caso, resulta que la proporción de excombatientes y comandantes soviéticos en el número total de soldados israelíes con experiencia militar y militar fue de aproximadamente el 20% y fue igual al número de todos los voluntarios extranjeros combinados.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 18 2021 12: 58
                        0
                        No había más paramilitares, estaba el ejército israelí, por donde entraron todos.
                        Había alrededor de 4 mil voluntarios extranjeros (de habla inglesa y veteranos de la IL francesa) en la línea del frente, se consideraron entre 3 y 4 mil personas del ejército polaco, en contraste con ellos, emigrantes comunes. Así como un par de miles de judíos estadounidenses, británicos, sudafricanos y canadienses que se establecieron en Israel.
                        No había veteranos de vicepresidente en puestos de mando, el número total no excedió el número de veteranos del ejército de Anders.
                      8. empleado
                        empleado Abril 18 2021 14: 17
                        +1
                        .
                        El 1 de septiembre de 1942, se completó la evacuación del ejército de Anders ....... Más tarde, partes del ejército de Anders fueron retiradas de Irán a Irak y Palestina [22] ......
                        La composición nacional del ejército de Anders era heterogénea: además de los polacos, un gran número de rusos, ucranianos y bielorrusos servían en él, así como unos 4 mil judíos. Después de que el ejército de Anders fuera trasladado a Palestina a finales de 1942, unos 3 de los judíos que servían en el ejército dejaron el ejército y permanecieron en Palestina.
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 18 2021 16: 04
                        0
                        Esto significa que los "polacos" soviéticos eran alrededor de 3 mil
                      10. empleado
                        empleado Abril 18 2021 16: 39
                        +1
                        había alrededor de 3 mil "polacos" soviéticos].
                        Quizás. Es cierto que tenían más experiencia militar que tres meses desde Irán a Palestina protegiendo oleoductos.
                      11. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 18 2021 17: 13
                        0
                        También en Italia pelearon con la Wehrmacht, pero no el punto.
                        Los militares del ejército polaco tenían más experiencia, por supuesto, uno de ellos luego se convirtió en coronel israelí, pero no había instructores de alto rango entre ellos. Luchadores - definitivamente
  • Glory1974
    Glory1974 Abril 15 2021 11: 44
    +2
    De 1943 a 1948, 11403 prisioneros de guerra escaparon de los campos, 10445 fueron detenidos, 958 personas murieron y 342 prisioneros lograron escapar.

    De dónde obtuvo el autor tales datos es interesante. Según Isaev, se registraron alrededor de 700 fugas de los campos, y después de los 45, ¿dónde pudieron haber escapado los alemanes?
    1. Buscador
      Buscador Abril 15 2021 15: 59
      -1
      sí, el autor puede ver un buen lavado de cerebro en la SBU.
  • garri-lin
    garri-lin Abril 15 2021 13: 48
    +2
    Tuve que comunicarme con personas en contacto con los alemanes capturados. En la niñez. A juzgar por las historias, las que trabajaron desde el amanecer hasta el anochecer
    1. Krasnodar
      Krasnodar Abril 15 2021 13: 54
      -1

      ? MEK S riendo
      ? IMATSELGEB S
    2. Buscador
      Buscador Abril 15 2021 16: 01
      -1
      probablemente de niño hablabas alemán con fluidez ???
      1. garri-lin
        garri-lin Abril 15 2021 19: 10
        +1
        Las personas con las que hablé sobre este tema cuando eran niños se comunicaron con esos alemanes. La mayoría de las veces se burlaban de ellos y los molestaban en todos los sentidos. Pero esto, incluso sin conocimientos de alemán, les permitió ver que los prisioneros de guerra trabajaban mucho. Literalmente.
  • No luchador
    No luchador Abril 15 2021 21: 25
    +2
    La tasa de mortalidad por desnutrición, lesiones y enfermedades durante la guerra y en los primeros años de la posguerra, especialmente en el invierno de 1945/1946, alcanzó el 70%. Solo en los años siguientes esta cifra se redujo. En los campos soviéticos, murieron el 14,9% de los prisioneros de guerra.

    A qué se parece ? 70% o 14% por favor decida.
    Acerca del trabajo. Había un artículo en alguna parte que decía que un alemán calificado ganaba más que un guardia (!!!) y el guardia le disparaba cigarrillos al alemán.
    En un trabajo anterior, uno de nuestros empleados contó cómo dos alemanes capturados fueron enviados al abuelo, el presidente de la granja colectiva cerca de Tver. Los chicos son manos de oro, uno es mecánico, el otro es electricista.
    Este es un hecho sobre las casas en Krasnogorsk. Todo un barrio con "acento alemán". Se puede ver que el arquitecto también es alemán.
    1. Avior
      Avior Abril 16 2021 05: 25
      0
      Los alemanes recibieron un salario simbólico
      A los comandantes privados y subalternos se les pagaba 7 rublos al mes, oficiales - 10, coroneles - 15, generales - 30 rublos.

      Podría haber pequeños recargos por sobrepasar la tasa de producción todavía.
  • Lynx2000
    Lynx2000 Abril 16 2021 05: 49
    +2
    Cita: Cherry Nine

    Otra cosa es que la URSS no firmó estas convenciones tuyas, sino que observó sus propios papeles del mismo contenido sin fanatismo. Entonces realmente hubo interrupciones con galletas y leche.

    El artículo 82 de la Convención al que se refiere dice:
    Las disposiciones de esta convención deben ser respetadas por las altas partes contratantes en todas las circunstancias. Si en caso de guerra uno de los beligerantes no es parte de la convención, sus disposiciones siguen siendo vinculantes para todos los beligerantes que hayan firmado la convención.

    ¿Qué significa? ¿No necesitas explicar? Alemania es parte de la Convención, que entró en vigor el 19 de junio de 1931, y está obligada a tratar a los prisioneros de guerra de la Unión Soviética de la misma forma que a los prisioneros de guerra de los países participantes.
    Japón es signatario de la Convención. Sin embargo, este personal militar y otros ciudadanos de estos países cometieron horribles crímenes militares.

    ¿Tienes "lógica jesuita"? En cualquier caso, en la Unión Soviética, nadie gaseó a los prisioneros de guerra en hornos, no los quemaron, en contraste con la política estatal de la Alemania nazi de no exterminar a los "arios" ...

    Si fueras un soldado, debes imaginar que un prisionero de guerra además del servicio: hay dificultades y privaciones, no se proporcionan condiciones de sanatorio.
    1. Avior
      Avior Abril 16 2021 07: 50
      +2
      De hecho, según la decisión del Tribunal de Nuremberg, la implementación de las disposiciones de las convenciones y los prisioneros de guerra y de acuerdo con las leyes y costumbres de la guerra es obligatoria para todas las partes, independientemente de si firmaron o no, ya que las disposiciones de las convenciones son reglas generalmente aceptadas.
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 16 2021 08: 22
      +2
      Cita: Lynx2000
      ¿Tienes "lógica jesuita"? En cualquier caso, en la Unión Soviética, nadie gaseó a los prisioneros de guerra en hornos, no los quemaron, en contraste con la política estatal de la Alemania nazi de no exterminar a los "arios" ...

      Me encanta cuando los defensores de la URSS, en un frenesí polémico, comienzan a compararla con el Reich. Digamos, el Reich no hizo eso. Sí, lo hice. ¿Y qué?
      Cita: Lynx2000
      El artículo 82 de la Convención que invoca dice

      Sí, citó correctamente. Basado en este artículo, Nuremberg acusó al Reich de crímenes de guerra en el Frente Oriental. Sin embargo, señalé en el pasaje que citó que la URSS no tenía obligaciones en virtud de la Convención de Ginebra. También escribí que las acciones de la URSS en esta área, sin embargo, le causaron algunos inconvenientes de imagen. Aún así, las personas no son rusas, extranjeras, tienen entre ellos redadas con la captura de esclavos después de que Roma no fue aceptada.
      1. Korax71
        Korax71 Abril 16 2021 08: 54
        0
        Bueno, si la pregunta con los alemanes se puede explicar de alguna manera por sus crímenes de guerra, entonces no está del todo claro qué estuvieron haciendo en Manchuria del 16 de agosto a septiembre.  solicitar
        1. empleado
          empleado Abril 16 2021 10: 28
          +1
          ... Bueno, si la pregunta con los alemanes puede explicarse de alguna manera por sus crímenes de guerra, entonces no está del todo claro qué estuvieron haciendo en Manchuria del 16 de agosto a septiembre.
          ... ¿Quiénes estaban comprometidos, los alemanes capturados?
          1. Korax71
            Korax71 Abril 16 2021 10: 39
            0
            no.rkka. ¿De dónde vinieron más de 600 prisioneros japoneses, o también cometieron crímenes de guerra contra la URSS y destruyeron su infraestructura?
            1. empleado
              empleado Abril 16 2021 12: 17
              0
              .net.rkka. ¿De dónde vinieron más de 600 prisioneros japoneses, o también cometieron crímenes de guerra contra la URSS y destruyeron su infraestructura?
              ¿Qué tienen que ver los crímenes de guerra japoneses con esto? Fueron capturados como resultado de la guerra perdida.
              1. Korax71
                Korax71 Abril 16 2021 14: 30
                0
                hasta 56 años? Es muy interesante cuál fue la motivación para esto, Japón, habiendo firmado la Declaración de Potsdam, se rindió incondicionalmente. Para los militares japoneses que entregaron sus armas, la declaración asumió la posibilidad de regresar a su tierra natal y llevar una vida pacífica, las únicas excepciones. eran criminales de guerra. Por lo tanto, resulta que o en el cautiverio soviético por completo había criminales de guerra cerca,  solicitar además puedes llamarlo como quieras.
                1. empleado
                  empleado Abril 16 2021 15: 21
                  +1
                  hasta 56 años? Es muy interesante cuál fue la motivación para esto, Japón, habiendo firmado la Declaración de Potsdam, se rindió incondicionalmente. Para los militares japoneses que entregaron sus armas, la declaración asumió la posibilidad de regresar a su tierra natal y llevar una vida pacífica, las únicas excepciones. eran criminales de guerra Entonces resulta que o en el cautiverio soviético por completo había criminales de guerra cerca, si.
                  Número de prisioneros japoneses repatriados: año número de notas
                  1946 18 616
                  1947 166 240
                  1948 175 000
                  1949 97 000. En 1956 podían quedar como máximo varios miles de criminales de guerra. ¿O considera que sólo a los criminales de guerra que cometieron crímenes contra la URSS en 1945, el "arte" en China o en el Lejano Oriente soviético en los años de la Guerra Civil ya no es un crimen?
              2. Cereza nueve
                Cereza nueve Abril 16 2021 20: 11
                +2
                Cita: empleado
                Fueron capturados como resultado de la guerra perdida.

                Ves qué problema. Nadie puede ser capturado después de la guerra... Los prisioneros de guerra son consecuencia de las hostilidades. Las hostilidades han terminado, no hay más prisioneros de guerra.

                Pero, ¿cuál es su estado en la URSS en este caso? Tienes que mirar.
                Cita: empleado
                1947 166 240
                1948 175 000
                1949 97 000

                ¿Y qué hicieron todas estas personas en la URSS durante 2, 3, 4 años? ¿Sobre qué base estaban en la URSS?
                Cita: empleado
                El arte "en China o en el Lejano Oriente soviético en los años del tipo de la Guerra Civil ya no es un crimen?"

                Por supuesto que no. La mención de la DDA es especialmente conmovedora. ¿Han pasado cuatro años que han estado buscando a quién en el Ejército de Kwantung indignó en la FER hace 20 años? ¿Quizás los camaradas soviéticos encontraron la propia FER? ¿No todos los jefes de este proyecto fueron fusilados por el año 45?
                1. empleado
                  empleado Abril 19 2021 18: 34
                  0
                  Fueron capturados como resultado de la guerra perdida.

                  Ves qué problema. Nadie puede ser capturado como resultado de la guerra. Los prisioneros de guerra son consecuencia de las hostilidades. Las hostilidades han terminado, no hay más prisioneros de guerra.
                  > 1,5 millones Los prisioneros de guerra franceses con usted difícilmente lo aceptarían.
                  ¿Y qué hicieron todas estas personas en la URSS durante 2, 3, 4 años? ¿Sobre qué base estaban en la URSS?
                  ¿Solo en la URSS? ¿O está en el territorio de la aliada URSS China?
                  El arte "en China o en el Lejano Oriente soviético en los años del tipo de la Guerra Civil ya no es un crimen?"

                  Por supuesto que no. La mención de la DDA es especialmente conmovedora. ¿Han pasado cuatro años que han estado buscando a quién en el Ejército de Kwantung indignó en la FER hace 20 años?
                  ¿Quizás los camaradas chinos buscaban a los que se portaron mal en territorio chino hace 10 años?
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 16 2021 19: 50
          +1
          Cita: Korax71
          explicarlos por crímenes de guerra

          ¿Cómo? Un crimen de guerra es una cosa individual, allí se requiere un tribunal. A quien la URSS tuvo tiempo de demandar en el tribunal más humano del mundo -el mismo Hartmann- fue acosado hasta mediados de los 50, hasta que llegó el momento de aguantar a Adenauer.
          Cita: Korax71
          que hiciste en manchuria

          La ventaja racial de la URSS es la capacidad de tomar prisioneros de guerra en tiempos de paz.
      2. empleado
        empleado Abril 16 2021 16: 58
        +2
        Después de todo, las personas no son rusas, extranjeras, tuvieron redadas con la captura de esclavos entre ellos después de que Roma no fue aceptada.
        Seguro. Sintieron que era más rentable simplemente criar esclavos como ganado.
      3. mat-vey
        mat-vey Abril 17 2021 14: 57
        0
        Cita: Cherry Nine
        Me encanta cuando los defensores de la URSS, en un frenesí polémico, comienzan a compararla con el Reich. Digamos, el Reich no hizo eso. Sí, lo hice. ¿Y qué?

        Lo firmé, pero lo hice, pero la URSS no lo firmó, pero no lo hizo ...
  • empleado
    empleado Abril 16 2021 10: 26
    +1
    No todos los prisioneros querían regresar a Alemania. Curiosamente, una parte significativa de ellos (hasta 58 mil personas) expresaron el deseo de partir hacia el recién proclamado Israel, donde comenzó a formarse el futuro ejército israelí, con la ayuda de instructores militares soviéticos. Y los alemanes lo fortalecieron significativamente en esta etapa.
    ¿58 mil directamente de la URSS a Israel? ¿Y en qué año sucedió esto?
  • Lynx2000
    Lynx2000 Abril 16 2021 11: 15
    -1
    Cita: Cherry Nine

    Sin embargo, señalé en el pasaje que citó que la URSS no tenía obligaciones en virtud de la Convención de Ginebra. También escribí que las acciones de la URSS en esta área, sin embargo, le causaron algunos inconvenientes de imagen. Aún así, las personas no son rusas, extranjeras, tienen entre ellos redadas con la captura de esclavos después de que Roma no fue aceptada.

    No veo ninguna conexión con la Convención en discusión en la cita de un fragmento de este artículo citado por mí. El significado de la cita anterior, mis explicaciones fueron diferentes ... no veo ninguna conexión.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 16 2021 20: 12
      0
      Cita: Lynx2000
      No veo la conexión.

      Yo también debo admitir que he perdido el hilo de la conversación contigo.
  • NF68
    NF68 Abril 16 2021 16: 44
    +3
    En la URSS, los prisioneros no pasaban hambre tanto como en los campos de concentración alemanes.
    1. xorek
      xorek Abril 17 2021 16: 28
      +2
      Cita: NF68
      En la URSS, los prisioneros no pasaban hambre tanto como en los campos de concentración alemanes.

      Incluso sintieron pena por ellos .. Rusia es un alma buena y rápidamente nos olvidamos del mal .. ¡¡¡Pero en vano !!!!
      PD: Leí las memorias de algunos de los "guerreros" supervivientes, y lo más interesante de sus memorias es que sintieron lástima por los judíos, supuestamente no deberíamos tenerlos. Pero la población eslava y los rusos describieron en detalle cómo fueron aplastados por ametralladoras y qué animales eran, etc., etc. .. ¡Aquí están los cabrones! soldado
  • Yuriy71
    Yuriy71 Abril 16 2021 21: 17
    +2
    ¡Ellos lo merecen! ¡Y ahora, "Koli de Urengoy" lanzará un aullido y comenzará a sentir lástima por los fascistas "desafortunados"!
    1. mat-vey
      mat-vey Abril 17 2021 05: 55
      +1
      Cita: Yuriy71
      ¡Y ahora, "Koli de Urengoy" lanzará un aullido y se compadecerá de los fascistas "desafortunados"!

      Lecciones del pasado
      Andrey Shigin

      Olvidemos las lecciones del pasado
      Y comenzaremos a tratar a todos como personas:
      Vamos a describirlo líricamente, sin ira innecesaria,
      Mutua ternura de Adolf y Eva,
      Derramemos una lágrima, suspirando de dolor
      Sobre el ardiente amor del comandante de Dachau.
      Imagínese: soldados de las torres de los campos de concentración
      Arte apreciado, niños amados,
      Y no se le privó del don de la poesía
      Un simple ametrallador de Babi Yar ...

      Pero solo entonces no necesitas sorprenderte
      ¿De dónde vinieron los escuadrones de asalto?
      ¿Por qué nuestros hijos están en una sola columna?
      Caminando por las calles con las palmas en alto
      Y despues de un ratito
      Enviaron gitanos y judíos a los hornos,
      Y todo lo que es "de facto", así como "de jure" -
      El Führer recién creado decide por nosotros.
      Y nuestros días con sabor a polvo de campamento.
      Por olvidar las lecciones del pasado ...

      2014
  • xorek
    xorek Abril 17 2021 16: 26
    0
    Bueno, los alemanes trabajaron a su manera con nosotros ... Mucha gente murió, y en la URSS toda la gente estaba hambrienta, la devastación de la mitad del país fue destruida por ellos ... Déjenlos dar las gracias por dejar ir el "superhumanos" en lugar de pudrirse en los campamentos .. soldado Nuestra población compasiva todavía sentía lástima por ellos, en los que casi todas las familias tienen un muerto.
    ¡Así es como vivimos! Aunque muchos de estos prisioneros en sus memorias derramaron barro a Rusia con sudor ..