Mitos sobre la cantidad de aviones derribados por ases alemanes

¿Sobre qué base durante la Gran Guerra Patria podrían decir los pilotos: "Es un verdadero as"? Cuando se trata de pilotos alemanes, los historiadores generalmente operan con datos alemanes, señalando que todas las operaciones exitosas en el aire se registraron mediante medios de control objetivos. Estos se llaman foto-ametralladoras, también son FKP - foto-ametralladoras. Los historiadores señalan que en la Luftwaffe no existía ninguna opción en la que se pudiera engañar al mando, por ejemplo, sobre el número de aviones destruidos. Por lo tanto, todas las declaraciones sobre cientos de aviones derribados por pilotos alemanes individuales son ciertas. ¿Es tan?

En su próximo número dedicado a este tema, el canal SkyArtist se muestra muy escéptico sobre el sistema de registro de victorias aéreas.

Uno de los argumentos en contra del hecho de que la fijación fue absoluta e imparcial tiene que ver con un factor como el número de PCF en la Luftwaffe. Los datos objetivos sugieren que no todos los aviones alemanes estaban equipados con una ametralladora fotográfica. Esto por sí solo sugiere que el sistema para registrar salidas exitosas de pilotos alemanes difícilmente puede llamarse completo y objetivo.

Incluso si monitorea imágenes de aviones alemanes en tiempos de guerra que alguna vez se hayan publicado en la web, es extremadamente difícil encontrar FKP en ellas.

Detalles sobre el mito sobre la cantidad de aviones derribados por ases alemanes y la objetividad del sistema de victorias aéreas de la Luftwaffe, así como sobre cómo estos mitos se pueden disipar fácilmente:

Comments

[dgonni]

¿Una vieja canción de una manera nueva?

[Alpamys]

Cita: dgonni

¿Una vieja canción de una manera nueva?

Eso es seguro ... como hongos.
En este momento, han aparecido en YouTube videos en alemán sobre los ases de tanques de Alemania, mucha información nueva.

[Vladimir_2U]

En general, se puede considerar "derribado" según los informes, de hecho, disparado y atrapado en el marco. Bueno, los matices, donde sin ellos.

[Pavel57]

Cualquier historia no es absoluta.

[Toríns]

Si Kozhedub hubiera tenido el mismo número de salidas que Hartman, entonces el número de los derribados no habría sido menor. Bueno, ya que las posdatas estaban en todas partes, las nuestras también.

[Sergey Valov]

"Entonces el número de derribados no habría sido menor", una pregunta muy controvertida. Los alemanes tenían dos o tres veces menos aviones pasando por el Frente Oriental que el nuestro, por lo tanto, nuestros pilotos tenían menos posibilidades de encontrarse y destruir al enemigo. Esto es lo primero. En segundo lugar, el aumento de las misiones de combate también aumenta la probabilidad de muerte, y no solo murieron jóvenes verdes, sino que también experimentaron ases. En tercer lugar, ¿por qué Kozhedub tiene muchas veces menos misiones de combate?
Y en lo que respecta a las posdatas, estoy completamente de acuerdo, y las posdatas no siempre fueron de intenciones maliciosas.

[boris epstein]

"En tercer lugar, ¿por qué Kozhedub tiene muchas veces menos misiones de combate?"
Antes de la Batalla de Kursk, IN Kozhedub era piloto instructor y logró un traslado al frente solo en 1943.

[Sergey Valov]

Kozhedub hizo alrededor de 2 salidas en 330 años y luchó desde marzo de 1943)
Hartman realizó 2,5 salidas en dos años y medio (luchó desde noviembre de 1300). La pregunta "¿por qué Kozhedub tiene muchas veces menos misiones de combate?" sigue siendo relevante.

[Toríns]

Kozhedub tiene menos misiones de combate, principalmente porque las unidades de la Fuerza Aérea Soviética estaban atadas a ciertos sectores del frente y en ocasiones no podían volar durante semanas debido a la ausencia del enemigo en el cielo. Los alemanes, por otro lado, movieron sus formaciones hacia adelante y hacia atrás a lo largo de todo el frente, donde se requería para crear superioridad aérea. Entonces resultó que Hartman voló todos los días cinco veces durante la guerra, y Kozhedub voló cinco veces al día durante una semana, y luego no una vez a la semana.

[Sergey Valov]

"En vista de la ausencia de un enemigo en el cielo" - la ausencia de un enemigo en el cielo, esta no es una razón, para no volar, la guerra continuó, después de todo. A partir del verano de 1943, nuestras tropas atacaron casi constantemente, teníamos una iniciativa estratégica, así que creo que teníamos que volar constantemente. Pero si este fue realmente el caso, entonces esto se llama transferencia de iniciativa en el aire al enemigo.

[boris epstein]

Vyacheslav les explicó que se asignó un ejército aéreo específico a cada frente soviético, y este ejército aéreo lucha cuando su frente avanza o repele la ofensiva del enemigo. Alemania tenía 4 flotas aéreas, y los alemanes transfirieron todas sus flotas aéreas, por ejemplo, eliminando toda la aviación de África y lanzándola a Taman (batallas aéreas sobre la aldea de Crimea) o cerca de Kursk. Y luego Rommel se quedó sin cobertura aérea en absoluto. . Lea el libro "La verdadera historia de la Luftwaffe. El ascenso y la caída del cerebro de Goering". Moscú, Yauza, Eksmo, 2006

[Sergey Valov]

"El ejército aéreo lucha cuando su frente avanza o repele la ofensiva del enemigo" - también escribí, "desde el verano de 1943 nuestras tropas han estado atacando casi constantemente, teníamos una iniciativa estratégica, por eso creo que era necesario volar constantemente."
En su opinión, ¿resulta que cuando el frente se detuvo, la guerra en el aire se detuvo de nuestro lado? Por cierto, estoy dispuesto a creerlo, pero de alguna manera es triste ...
"Los alemanes transfirieron todas sus flotas aéreas, despegando, por ejemplo, toda la aviación", no necesariamente todas las flotas, transfirieron tanto cuerpos como grupos individuales. Soy consciente del uso de la Luftwaffe.

[boris epstein]

La guerra en el aire no se detuvo COMPLETAMENTE, no hay necesidad de distorsionar, pero en el lado soviético, estos fueron vuelos de reconocimiento o operaciones locales locales con pequeñas fuerzas.
"Soy consciente del uso de la Luftwaffe". La transferencia de masa está destruyendo un recurso motor y un enorme gasto de combustible, en el que Alemania no era demasiado rica. Y la asignación de ejércitos aéreos a los frentes permitió ahorrar recursos de motor, combustible, reparar aviones a tiempo, reponer tropas con equipos y entrenar al personal de vuelo que llegaba de las escuelas.
Aún así, lee el libro que te he propuesto. Sabrá más, y eso nunca se interpondrá en su camino.

[Sergey Valov]

“La transferencia masiva está destruyendo un recurso motor y un gran gasto de combustible”, una transferencia masiva es una oportunidad, teniendo menos fuerzas, de ser más fuerte que el enemigo en el área requerida. Esta es la capacidad de vencer al enemigo en partes.
"Consolidación de ejércitos aéreos detrás de los frentes": la consolidación de ejércitos aéreos detrás de los frentes, además de factores positivos, llevó al desperdicio de recursos (aviones, l / s), entregó la iniciativa a la mano del enemigo, llevó a pérdidas regulares, locales, de supremacía aérea durante la ofensiva del enemigo ...

[boris epstein]

Cuando los ejércitos aéreos asignados a los frentes aparecieron en la URSS, no se podía hablar de superioridad aérea sobre la Fuerza Aérea de la URSS; solo podía haber una igualdad aproximada.
Y si realmente apoyas a la Luftwaffe, dime cuántos aviones EN FUNCIONAMIENTO lanzó Hartman en la batalla (saltó con un paracaídas cuando la batalla no estaba a su favor), cuántas veces derribaron a Rudel, cómo aprendieron a romper los ases alemanes. el tren de aterrizaje en el despegue desde principios de 1944, y ¿por qué, según las estadísticas, con la abrumadora ventaja de los británicos y estadounidenses en el aire, volando por cientos, la mayor parte de los ases alemanes son aviones soviéticos? Y otra pregunta. Dado que los alemanes tenían una numerosa artillería antiaérea bien armada, ¿qué hicieron mientras los Hartman reponían sus cuentas?
En cuanto a la pérdida de iniciativa en el aire, fueron momentos temporales y breves durante el redespliegue. Después de Stalingrado, esto sucedió, pero rara vez se robó. Ni en Crimea, ni en la batalla de Kursk, ni en la operación de Bagration, ni Batalla de Balaton, ni en la batalla de Yassy-Kishinev, ni en la batalla de Korsun-Shevchenko, no hubo pérdida de iniciativa en el aire. Pokryshkin generalmente enseñó a su división a aterrizar y despegar de la carretera.

[Sergey Valov]

"Estás tan apoyando a la Luftwaffe", no me atribuyas lo que no tengo.
"¿La mayor parte de los ases alemanes son aviones soviéticos?" planteaste un tema muy triste. Lea sobre el entrenamiento del personal de vuelo durante la guerra en la URSS, Inglaterra y los Estados Unidos, compare, saque conclusiones.
"No hubo pérdida de iniciativa en el aire". - fue, lea la literatura.
"Enseñó a su división a aterrizar y despegar de la autopista", ¿qué tiene eso de difícil? Lo principal es encontrar el sitio adecuado.
"Lo que hizo mientras los Hartman reponían sus cuentas" - disparó, y con mucha eficacia. Nuevamente, lea la literatura. Por cierto, la artillería de defensa aérea alemana fue disparada en 1943-1945. aproximadamente la MITAD del consumo total de municiones de Alemania, mientras que la producción de municiones en la Segunda Guerra Mundial representó aproximadamente el 50% de todos los esfuerzos industriales de los países beligerantes.
"Fueron momentos breves y temporales durante el redespliegue". - y los alemanes, al mismo tiempo, ¿no se reubicaron en la misma dirección?

[boris epstein]

Otra vez sacudidas. Si la artillería antiaérea alemana disparó y de manera muy eficaz, ¿de dónde sacaron los Hartman esas cuentas? Para todos, incluso toda la aviación de la URSS, junto con Lend-Lease, no sería suficiente.
"Le enseñé a mi división a aterrizar y despegar de la autopista", ¿qué tiene eso de difícil? Lo principal es encontrar el sitio adecuado ".
¡Así que el PRIMERO del mundo! Pero antes de eso, ¡primero debes pensar en ello! Y siempre es difícil para el primero, y fue él, AI Pokryshkin, quien aterrizó primero en la carretera, siendo ya el comandante de una división aérea de combate.
"Usted planteó un tema muy triste. Lea sobre el entrenamiento del personal de vuelo durante la guerra en la URSS, Inglaterra y Estados Unidos, compare, saque conclusiones".
Muerdes el sándwich por el lado equivocado. Gran Bretaña y Estados Unidos tenían tres veces más aviones de combate que la URSS. Y no leíste el comentario con atención. La aviación soviética no hizo volar cientos de aviones en una sola salida. Y el angloamericano voló. Y el avión Zapadyug en las cuentas de los alemanes fue varias veces menor. ¿No es una paradoja? Después de todo, debería haber sido al revés. Entonces, ¿está más claro? Los pilotos soviéticos fueron entrenados no solo en escuelas de aviación, sino también en unidades. Por cierto, los alemanes hicieron lo mismo desde mediados de 1943 y la clase de los pilotos alemanes cayeron. El 80% de los ases alemanes fueron derribados en la URSS.
Durante la Segunda Guerra Mundial, los aviones de los países en guerra perdieron:
1. Fuerza Aérea Alemana: aviones 85.650;
2. Fuerza Aérea Japonesa: aviones 49.485;
3. Fuerza Aérea Soviética: aviones 47.844;
4. USAF: aviones 41,575;
5. Fuerza Aérea Británica: aviones 15.175.
¿Cómo es eso? ¿Quién derribó estos 85 aviones nazis? Por cada avión perdido ante la Fuerza Aérea Soviética, hay 650 aviones de Hitler, teniendo en cuenta el hecho de que la Fuerza Aérea Soviética perdió 1,8 aviones en los aeródromos el primer día de la guerra.
Los nazis en el primer día de la guerra EN EL AIRE (no en los aeródromos) perdieron alrededor de 300 aviones. ¿Quién los derribó?

[Sergey Valov]

"Los pilotos soviéticos se formaron no solo en escuelas de aviación, sino que también completaron su educación en unidades. Por cierto, los alemanes hicieron lo mismo desde mediados de 1943 y la clase de pilotos alemanes cayó". - ¿Entiendes lo que escribiste?
Sé de primera mano cómo se entrenó a los pilotos soviéticos: mi padre estudió en la escuela de Bataysk durante la guerra. El nivel de entrenamiento y la redada fueron espantosos.
"Por cada avión perdido por la Fuerza Aérea de la URSS, hay 1,8 aviones de Hitler". Repito, ¿entendiste lo que escribiste? ¿Está bien que Alemania haya estado en guerra desde 1939? ¿No tiene en cuenta el hecho de que los alemanes fueron derribados no solo en el frente oriental? Con nosotros, usted cuenta solo las pérdidas en combate, mientras que los alemanes tienen todos los aviones perdidos.
"La Fuerza Aérea de la URSS perdió 1800 aviones en los aeródromos el primer día de la guerra", mucho menos.
Lo siento, creo que seguir con el diálogo no tiene sentido.

[boris epstein]

No, cuento TODAS las pérdidas. ¿No se estrellaron los pilotos soviéticos de las divisiones de transbordadores sobre Siberia? ¿O de Irán a la URSS? ¿O al transportar aviones soviéticos desde las fábricas al frente? ¿Cómo murió el diseñador de aviones Petlyakov, sin saberlo? ¿O no hubo pérdidas no relacionadas con el combate en la Fuerza Aérea de la URSS? ¿O los japoneses no derribaron aviones soviéticos en 1945? ¿O BF Safonov, dos veces héroe de la Unión Soviética, no murió a causa de un motor atascado en un caza INGLÉS? ¿O el aclamado Airacobra estadounidense no entró en picada y arruinó a los pilotos soviéticos?
Y los pilotos alemanes siguen siendo unos astutos contra los aviones occidentales. Salieron volando cuando los aviones aliados tomaron el rumbo opuesto y la artillería antiaérea alemana dejó de disparar. Acabaron con los heridos y los rezagados. Por lo tanto, sus pérdidas en Occidente fueron significativamente menores que en Oriente.
Y los pilotos soviéticos realizaron la tarea de NO PERMITIR el bombardeo. La diferencia es fundamental.
En general, no tiene sentido discutir contigo.

[Guerra en el aire sin mitos]

Otra mentira. 1) Los alemanes atacaron audazmente conjuntos de bombarderos (B-17, B-24, derribaron muchos de ellos, y ellos mismos no eran débiles. 2) Los pilotos soviéticos incluso tenían miedo de acercarse (sin mencionar los ataques) a los bombarderos alemanes. Esto se refleja incluso en documentos oficiales soviéticos (por ejemplo, Órdenes de suboficiales).

[boris epstein]

¿De quién es el clon? Calificación menos 1.

[Algo Verde]

> Sí, y los pilotos alemanes siguen siendo astutos contra los aviones occidentales.

En 1944, estas pérdidas de vuelo promedio de "imbéciles inteligentes" "contra aviones occidentales" eran siete veces más altas que las de Vostochny.

[Andrey NM]

Mi abuelo se graduó del club de vuelo en 1937, luego voló por el borde, condujo todo tipo de especialistas, médicos, etc. Volaba el U-2 y el UT-2. Luego decidió entrar en la escuela fluvial y se fue a Krasnoyarsk. Y para decir por qué fui al río, realmente no pude, solo llamaron amigos, y luego comenzó el finlandés. Convocado. No llegó al frente, pero fue enviado a una unidad donde se estaba reentrenando para otro tipo de aeronaves. Verificamos la técnica de pilotaje y la reentrenamos en la I-16. Le asignaron un sargento y lo enviaron al regimiento. Así es como se convirtió en un luchador sin terminar la escuela militar durante los siguientes 20 años o más de su vida. Esto fue en 1940.

[Sergey Valov]

"Leer el libro que he propuesto" - si lo encuentro, lo haré, pero esto es poco probable porque salió hace mucho tiempo.

[boris epstein]

Quien quiere, busca métodos, quien no quiere excusas, ahora hay bibliotecas electrónicas.

[Sergey Valov]

“Ahora hay bibliotecas electrónicas”, no las uso, prefiero solo libros normales.

[boris epstein]

Yo también, pero si no hay forma de conseguir uno normal, tienes que utilizar una biblioteca electrónica.

[Konnik]

la aviación en las memorias de los comandantes tuvo un efecto auxiliar. De hecho, la aviación jugó un papel importante en muchas batallas. Los alemanes desplegaron y concentraron hábilmente su aviación. Recuerde la catástrofe de Vyazma, el general Lukin colocó las divisiones de la milicia popular en las direcciones del ataque principal, en las carreteras principales, y escondió las unidades de personal en los bosques de los flancos, parece que quería actuar de acuerdo con las tácticas prehistóricas de la Batalla del Hielo y la Batalla de Kulikovo. Y los alemanes concentraron toda la aviación del grupo Centro, incluso Guderian estaba indignado por la falta de cobertura aérea en el flanco sur, donde avanzaba su grupo de tanques. Y con continuos ataques aéreos, bloquearon cualquier movimiento de las tropas de Lukin, dejando a las débiles divisiones de la milicia del pueblo solas con una armada de tanques en la carretera de Minsk. Los dos frentes dejaron de existir a los tres días de la Luftwaffe.
El segundo ejemplo significativo es la derrota del Frente de Crimea por el uso de la aviación de todo el grupo del sur en el estrecho istmo de la península de Kerch. Destruyendo la sede, destruyendo los centros de comunicación, permitiendo el desembarco de tropas más allá de Feodosia, la aviación, después de haber hecho su sucia acción en tres días, se desplegó ya el 11 de mayo 42 y comenzó a detener el avance cerca de Jarkov, habiendo completado con éxito esto. contribuyó a la derrota del Frente Suroeste. Dos frentes más en una semana.
Y nuestra operación más exitosa es Bagration. ¿Crees que el genio de nuestros generales condujo a una victoria significativa? Antes de eso, intentaron atacar dos veces, pero retrocedieron con grandes pérdidas. Pero habiendo creado una superioridad aérea 16 veces superior, suprimiendo las baterías de artillería por aviones de ataque, destruyendo las comunicaciones y las rutas de suministro, no permitieron a los alemanes realizar una defensa maniobrable, prácticamente repitieron el año 41 por el contrario, destruyendo el grupo Centro.
Además, los estadounidenses fueron derrotados en las Ardenas hasta que el clima mejoró y se pudo utilizar la aviación, lo que hizo añicos las cuñas de los tanques.

[voyaka uh]

"que rompió las cuñas del tanque en pedazos" ///
. . .
Hubo un ataque de tanques de flanqueo desde el sur, que aisló a los atacantes.
Hitler ordenó retirarse para no caer en el caldero.

[Konnik]

De las memorias de Baghramyan:

Después de eso, la infantería y los tanques enemigos se lanzaron al ataque con el apoyo de 400 aviones en dos direcciones: desde el área de Andreevka hasta Barvenkovo ​​y desde el lado de Slavyansk hasta Dolgenkaya ...

.
No solo hubo un ataque de tanque de flanco, sino un ataque aéreo utilizando el último Henschel 129.
.....

Los incesantes ataques aéreos a lo largo del día perturbaron gravemente el mando y control de las tropas.

Al igual que en Vyazma, así como en el frente de Crimea.

Los aviones enemigos que dominaban el aire infligieron grandes pérdidas a nuestras unidades e interrumpieron el control de las tropas. Durante el día, literalmente, todo se apretó contra el suelo, y solo el inicio de la noche permitió que las unidades sin armas pesadas se filtraran a través del cerco más allá del río Seversky Donets y se unieran a las fuerzas principales.

Bueno, Baghramyan en las conclusiones:

En todo el ala estratégica sur del frente soviético-alemán, incluida Crimea, los alemanes al comienzo de la campaña de verano tenían una cuarta flota aérea bastante poderosa, que consistía en más de 4 aviones de combate (1200-700 bombarderos, 800-250 cazas y 300 aviones de reconocimiento). Teniendo un comando unificado, cuerpos de comando y control unificados y apoyo en aeródromos, los alemanes concentraron fácilmente los principales esfuerzos de la aviación para el uso de combate masivo en aquellas áreas donde, de acuerdo con sus planes, se decidió el destino de las batallas y operaciones más importantes en general. .
En la campaña de verano de 1942 que comenzó, el mando alemán concentró constantemente el poder de combate de la 4a Flota Aérea, primero contra las tropas del Frente de Crimea y los defensores de Sebastopol, y luego contra las tropas de la dirección suroeste que participaron en el Kharkov. operación.

Baghramyan habla mucho sobre las causas del desastre cerca de Jarkov, pero lo principal es la pérdida de mando y control de las tropas, la falta de comunicaciones y la falta de datos operativos sobre el enemigo. Y esto también se debe a las acciones de la aviación alemana. Nuestros comandantes del ejército murieron en ataques aéreos.

[voyaka uh]

"No solo hubo un ataque de tanque de flanco, sino un ataque aéreo utilizando el último" ///
----
De hecho, estoy hablando del golpe de flanqueo estadounidense que cambió el rumbo.
batallas de las Ardenas.

[Konnik]

De hecho, estoy hablando del golpe de flanqueo estadounidense que cambió el rumbo.
batallas de las Ardenas.

Nuevamente, estos son los comandantes estadounidenses que se elogiaron a sí mismos, si no fuera por la aviación, entonces no podrían hacer nada con la ayuda de un ataque de flanco.

Las tempestades y tifones británicos, así como los Mustang y Thunderbolts estadounidenses, se convirtieron en las principales armas antitanques de los aliados ...

Así, durante las batallas en las Ardenas, los pilotos anunciaron la destrucción de 66 tanques, de hecho, de los 101 tanques alemanes destruidos encontrados en esta zona, solo 6 eran mérito de los aviadores, y esto a pesar de que tan pronto como el clima en esta área mejoró, los ataques aéreos siguieron continuamente.

Pero estos datos son nuevamente de las fuerzas terrestres, celosas de la aviación. En la aviación, todo se grabó en película.

Como dijeron los propios alemanes, en el frente occidental desarrollaron un "aspecto alemán": incluso lejos de la línea del frente, los tanqueros miraban constantemente con ansiedad el cielo en previsión de un ataque aéreo. Posteriormente, una encuesta de prisioneros de guerra alemanes confirmó el tremendo efecto psicológico de los ataques aéreos, especialmente los ataques con cohetes, incluso las tripulaciones de tanques formadas por veteranos que habían luchado en el Frente Oriental estuvieron expuestas a él.

En comparación con los intentos de combatir directamente los tanques alemanes, los ataques contra objetivos de blindaje sin protección, como trenes, tractores, camiones y camiones cisterna de gasolina se han vuelto mucho más efectivos. Los bombarderos que operaban en las comunicaciones alemanas hicieron que el movimiento de las tropas alemanas, el suministro de municiones, combustible, alimentos y la evacuación de equipos dañados durante el día durante el tiempo de vuelo fuera absolutamente imposible. Esta circunstancia tuvo el efecto más negativo en la capacidad de combate de las tropas alemanas. Los equipos de tanques alemanes, ganando duelos de fuego con los Sherman y Komet, pero sin combustible, municiones y repuestos, se vieron obligados a abandonar sus automóviles. Por lo tanto, la aviación aliada, que resultó no ser muy efectiva con el daño directo del fuego de los tanques alemanes, fue el arma antitanque más efectiva, privando a los alemanes del suministro. Al mismo tiempo, la regla se confirmó una vez más: incluso con un alto espíritu de lucha y el equipo más avanzado, es absolutamente imposible luchar sin municiones, combustible y comida.

Vitman fue asesinado por el ataque del tifón británico.

https://topwar.ru/96135-rol-boevoy-aviacii-soyuznikov-v-borbe-s-nemeckimi-tankami.html

[voyaka uh]

"de hecho, de 101 tanques alemanes noqueados encontrados en esta área, solo 6 fueron mérito de los aviadores", ////
----
Naturalmente
La aviación aprendió a golpear de manera efectiva solo los tanques en movimiento
de los 80-90 años del siglo XX. Cuando apareció el arma láser precisa
iluminación de destino.
Llegamos a la Segunda Guerra Mundial a veces con una explosión. O bombardeo de alfombra.

[Guerra en el aire sin mitos]

¿Está Epstein completamente mintiendo? ¿Qué flotas bajo Taman de África? Bueno, escribe aquí las partes específicas. Nosotros honoramos. Comprobemos la profundidad de su conocimiento, por así decirlo.

[boris epstein]

¿De quién es el clon? Calificación menos 1 134. A se registró el 6 de abril de 2021. ¿Cuándo se las arregló para cobrar las desventajas o quién se deshizo de las suyas? Sergey Valov, ¿habiendo perdido una disputa conmigo? La disputa en sí fue el 15 de abril y hoy es el 15 de mayo. ¿Es fuerte la retrospectiva?

[Toríns]

Creo que esta pregunta definitivamente no es para Kozhedub. Bueno, incluso si se envió un escuadrón a patrullar, entonces, en vista de la ausencia del enemigo en el cielo, todavía no hay nada que derribar.

[Sergey Valov]

Totalmente de acuerdo contigo

[ramzay21]

Si Kozhedub hubiera tenido el mismo número de salidas que Hartman, entonces el número de los derribados no habría sido menor. Bueno, ya que las posdatas estaban en todas partes, las nuestras también.

Si crees en las cifras alemanas, solo los primeros cien ases alemanes derribaron el 10% de todos nuestros aviones derribados. Todo esto fue descrito por Pokryshkin en su libro.
Se trata de la técnica de contar. Nuestro avión se consideró derribado si lo confirmaba uno de los combatientes en el aire, un observador en tierra y la presencia de un avión estrellado en tierra. Es decir, si un avión derribado cae detrás de la línea del frente, no se contará. Por lo tanto, no se contaron muchos aviones derribados por el mismo Pokryshkin.
Los alemanes tenían suficiente de un testigo de la batalla aérea que tal o cual piloto chocó contra el avión, y no importa si cayó o llegó al aeródromo. Además, si un avión fue derribado por un grupo de pilotos, todos escribieron un avión para sí mismos.

[voyaka uh]

"Los alemanes solo tenían un testigo de la batalla aérea", ///
----
No se interrogó a ningún testigo.
Por la noche, en un desmontaje colectivo de tácticas, frente a todos,
Desplazó la película de las ametralladoras de los pilotos que regresaban.
Y, al mismo tiempo, contaron cuánto se incendió.

[Toríns]

¿Los alemanes tenían ametralladoras en el 100% de los combatientes? El artículo afirma que no en absoluto.

[voyaka uh]

Todos los ases que fueron enviados a una "caza libre" y que derribaron al máximo
el número de aviones enemigos: se requerían ametralladoras fotográficas.

[ramzay21]

En primer lugar, no todos tenían ametralladoras fotográficas y, en segundo lugar, se puede ver que chocaron contra el avión, pero los aviones, tanto ellos como los nuestros, volaron al aeródromo con agujeros mucho más a menudo de lo que fueron derribados, así que si contados por ametralladoras fotográficas, entonces es comprensible un número tan absurdo de sus victorias.

[IL-18]

Cita: Torins

Si Kozhedub hubiera tenido el mismo número de salidas que Hartman, entonces el número de los derribados no habría sido menor. Bueno, ya que las posdatas estaban en todas partes, las nuestras también.

La diferencia es que Kozhedub y Hertman tuvieron la oportunidad de luchar contra los Mustang. Hartman huyó, dejando atrás a su compañero. Kozhedub derribó a dos.

[voyaka uh]

Pronto, pronto, espera:
"Exponiendo el mito de la retirada del Ejército Rojo al Volga".
De hecho, como el bloguero Petrov ha demostrado con precisión en YouTube,
La Wehrmacht fue derrotada en batallas fronterizas,
y la batalla de Stalingrado es el cerco y la destrucción del asalto aerotransportado alemán.

[Párrafo Epitafievich Y.]

Cita: voyaka uh

De hecho, como el bloguero Petrov ha demostrado con precisión en YouTube,
La Wehrmacht fue derrotada en batallas fronterizas,
y la batalla de Stalingrado es el cerco y la destrucción del asalto aerotransportado alemán.

No he escuchado esto antes. Un gigante de pensamiento, vamos, este "blogger Petrov".

[IL-18]

Cita: voyaka uh

Pronto, pronto, espera:
"Exponiendo el mito de la retirada del Ejército Rojo al Volga".
De hecho, como el bloguero Petrov ha demostrado con precisión en YouTube,
La Wehrmacht fue derrotada en batallas fronterizas,
y la batalla de Stalingrado es el cerco y la destrucción del asalto aerotransportado alemán.

¡Alexei! Has encontrado un bloguero INTERESANTE. Casi acertó: el 3er ejército de Kuznetsov, que terminó tomando el Reichstag.
Pero, si tiene ese punto de vista, entonces la Wehrmacht, junto con la Luftwaffe y la Kriegsmarine, fueron derrotadas el 23 de agosto de 1939.

[Vladimir Mashkov]

Otro ladrillo para desacreditar los mitos sobre "los mejores ases de todos los tiempos y pueblos". ¡Es sorprendente cuántos más humildes e irreflexivos adoradores de los expertos alemanes de la Luftwaffe son!

Me gustaría mucho ponerme en contacto con los editores de "Sky Artist" y ofrecerles el estudio y la filmación de mi artículo "" Ases "del Tercer Reich. El fenómeno de las grandes cuentas personales". Pero no sé cómo, no encuentro sus contactos.

[certero]

¿No estás cansado de masticarlo? Ahora hay documentos de ambos lados. Y, lamentablemente, el conteo aéreo está lejos de ser favorable al Ejército Rojo. Hay muchas razones objetivas para esto, que van desde la peor técnica hasta el peor entrenamiento de pilotos. Pero la guerra terminó en Berlín. Y la Fuerza Aérea Soviética sacó serias conclusiones de esa guerra. Al menos en Corea, luchando con un enemigo igualmente hábil y peligroso, nuestros pilotos se mostraron excelentes

[ramzay21]

¿No estás cansado de masticarlo? Ahora hay documentos de ambos lados. Y, lamentablemente, el conteo aéreo está lejos de ser favorable al Ejército Rojo. Hay muchas razones objetivas para esto, que van desde la peor técnica hasta el peor entrenamiento de pilotos.

Todo esto es de los recuerdos de los pilotos alemanes, era necesario justificar su derrota en la guerra. De hecho, si contamos todas las victorias de acuerdo con un solo método, entonces no se sabe quién derribó más. Además, los ases alemanes prefirieron derribar a los pilotos inexpertos y eludir el combate con nuestros ases, mientras que nuestros pilotos realizaban misiones, cubriendo aviones de ataque y bombarderos de los nazis, y nuestros ases intentaban atacar a los pilotos más experimentados, dejando a los pilotos menos experimentados al frente. sus compañeros. Gracias a estas tácticas, ganamos la ventaja en la conquista de la supremacía aérea.
Nuestro Pokryshkin no fue derribado ni una vez, sino a Hartman 14 veces, y casi lo capturamos.
Nuestro La-5 y Yak 3 estuvieron entre los mejores aviones de la Segunda Guerra Mundial, superando en muchos aspectos a los Messers e incluso a los Fockewulfs.

[Guerra en el aire sin mitos]

1) Existe tal método. Se llama contar por pilotos. También hay métodos para destruir al 100% en el campo de batalla.
2) Los pilotos alemanes prefirieron derribar a los inexpertos, porque la URSS no tenía experiencia.
3) Los alemanes no rehuyeron la batalla con los ases soviéticos, porque para los alemanes estos no eran ases, sino pilotos mediocres. Y según los datos soviéticos, los alemanes derribaban regularmente a los ases soviéticos.
4) Los aviones de ataque y los bombarderos fueron derribados por los alemanes no peor, a pesar de la cobertura. Pero la aviación soviética experimentó problemas con la destrucción de aviones de ataque alemanes. A menudo incluso temía atacarlos. E incluso cuando volaban sin cubrirse.
5) Yak-3 y especialmente La-5-completa basura. En este último, los gases ingresaron a la cabina del piloto, calentando el aire a 40 grados, como resultado de lo cual los pilotos "se quemaron" o se vieron obligados a volar con el toldo de la cabina ligeramente abierto, lo que empeoró enormemente el rendimiento del vuelo.

En general, suficiente para conducir esta tontería soviética, de la que los entusiastas de la aviación normales se han estado riendo durante 20 años.

[ramzay21]

Tomemos un ejemplo específico. El piloto de combate derribó cinco aviones en una sola salida, pero solo uno cayó en su territorio, golpeó a tres más, con un final desconocido, además de derribar a dos como parte del grupo.
Kozhedub registrará un avión en esta situación.
Hartman escribirá 10 y dos más serán escritos por quienes volaron con él.

En su opinión, Hartman es un súper as, que derribó 10 aviones en un vuelo, y Kozhedub es un piloto mediocre, que de alguna manera derrotó a un avión. ¡Impresionante!

Propaganda de Goebbels, me iré sin comentarios.

[Guerra en el aire sin mitos]

No, los ejemplos concretos son mucho más sencillos. El piloto soviético declara que el enemigo "... cayó ..." "... explotó ..." etc. Esos. 100% de destrucción en el lugar de la batalla. Y lo hace 20 veces. Y en los muelles alemanes solo 1 (Uno) no regresó de la salida. Los 19 restantes fueron inventados por el piloto soviético. Es cierto que 3 (tres) más resultaron dañados, 1 (uno) de los cuales fue restaurado y 2 (dos) fueron cancelados. Pero el piloto soviético todavía no tiene ningún derecho sobre ellos según las versiones oficiales, porque ... él inventó todo. Esto no es "..caído .." y no al 100%. Y el piloto soviético dijo que sí. Y lo mismo ocurre con todos los pilotos soviéticos. Especialmente los ases. Y el piloto soviético a veces ni siquiera anunciaba que había derribado algo allí. Pero cuando fue galardonado, a menudo se dibujó en los documentos del premio un par de documentos derribados. Atrasado. Estos caídos no están en el informe del piloto, ni en el ferrocarril, ni en los informes de la división. Los pilotos soviéticos eran extremadamente ineptos en su negocio (no era su culpa, fueron entrenados de esa manera), pero con una imaginación muy rica.

[ramzay21]

Lea cómo se contabilizaron las victorias de nuestros pilotos y de los alemanes. Todo esto está en las memorias de nuestros pilotos y en los manuales de esos años. Lo que escribiste no tiene nada que ver con cómo fue.
Nuestros pilotos registraron una victoria solo después de cumplir tres condiciones. Nuestro piloto debe declarar su victoria, esta victoria debe ser confirmada por uno de los participantes en la batalla y el avión derribado yacerá en el suelo. Si no hay ningún avión derribado en el suelo, no se contabilizó. Por lo tanto, Kozhedub y Pokryshkin derribaron muchos más aviones de los que registraron.

Pero los pilotos fascistas actuaron exactamente como usted describió, y los mismos "ases" de ellos se atribuyeron francamente victorias a sí mismos.

Los pilotos sin experiencia no podrían derrotar a los pilotos expertos, esto es contrario al sentido común.
Esta es toda la propaganda del Dr. Goebbels, que se ha puesto de moda citar durante los últimos 30 años, pero no todos conocen al autor. Y si él estaba tratando de explicar la derrota de la Europa fascista con esto, entonces los nuestros simplemente están tratando de difamar al comando soviético.

[Guerra en el aire sin mitos]

¿Debería repetirlo dos veces? Para los pilotos soviéticos, los aviones se contaron de acuerdo con las palabras de sus socios. Eso fue suficiente. Abra los documentos del regimiento y de las divisiones (que están en la "Memoria") y léalo usted mismo. Y el hecho de que escribas sobre el avión tirado en el suelo es una absoluta tontería. No conoces el tema en absoluto, ni siquiera lo básico si dices esto.

[ramzay21]

¿De qué fuentes sacaste estas tonterías? Estos son los discursos de Goebbels, los lees menos, así como las fuentes que los imprimen.
Todas estas reglas han sido descritas durante mucho tiempo tanto por los ases soviéticos como por los investigadores de las "victorias" de los ases fascistas.
Si cree que 100 ases fascistas derribaron el 10% de todos los aviones soviéticos, ¿qué estaban haciendo decenas de miles de otros pilotos y artilleros antiaéreos?

[Guerra en el aire sin mitos]

Buena pregunta sobre fuentes, correcta. Las fuentes son muy soviéticas. Entonces se notan las visas de Goebbels en ellos. Aunque no hay diferencia entre las fuentes soviéticas (su contenido fue derribado) y los discursos de Goebbels. Ambos son una tontería. Y estas fuentes están disponibles gratuitamente en la "Memoria del Pueblo", son documentos de archivo (anteriormente secretos), digitalizados y publicados para su revisión. Estos son los "Diarios de Operaciones de Combate" de los regimientos aéreos y los "Informes de Operaciones de Combate" divisionales (mensuales) y documentos similares de los ejércitos aéreos. Y ahí está perfectamente claro quién, qué y cómo confirmó o no confirmó.

[Guerra en el aire sin mitos]

En primer lugar, los pilotos son "alemanes" (no "fascistas") y "soviéticos". Porque "el pueblo soviético" (así se designaba previamente a las personas de diferentes nacionalidades que tenían ciudadanía soviética) y el "pueblo alemán". Por tanto, los pilotos son "soviéticos" y "alemanes". En segundo lugar, los alemanes no necesitan atribuir nada, el número de pérdidas habla por sí mismo. Los alemanes perdieron 1.300 pilotos de combate en el frente oriental, y los soviéticos perdieron entre 11.000 y 12.000. No es necesario atribuir nada, aquí los pilotos soviéticos son exterminados por pilotos alemanes. Aquí todo está claro, incluso para un estudiante.

[ramzay21]

¿Solo los alemanes lucharon contra nosotros? ¿Y por quién lucharon las tropas finlandesas, austríacas, italianas, húngaras y rumanas? ¿A que escuela fuiste?

[Guerra en el aire sin mitos]

Eran tan pocos y su efectividad en el combate era tan baja (en comparación con los alemanes, pero no en comparación con los soviéticos), que no tuvieron ninguna influencia seria en el curso de la guerra en el aire. Y las economías son tan débiles que ni siquiera pueden compararse con las economías no solo de Estados Unidos, sino incluso de Gran Bretaña. Son enanos en el choque de titanes. Su papel es cero.

[Guerra en el aire sin mitos]

Alemania y sus aliados fueron derrotados porque había un estado en el mundo llamado Estados Unidos, y este estado tenía la economía más poderosa (ya en ese momento) del mundo. Sin la economía, Estados Unidos y Gran Bretaña no se habrían resistido y la URSS se habría derrumbado.

[Kostadinov]

Como he escrito más de una vez sobre los ases de los luchadores:
1. La guerra no es un deporte individual y todos juegan juntos o todos capitulan (algunos de ellos son incondicionales).
2. El mérito de la aviación por la victoria en la Segunda Guerra Mundial es secundario (del 5 al 10%).
3. La entrega de aviones de combate solo en la guerra aérea también es secundaria (no más del 20-25% de todas las pérdidas de aeronaves)
4. Por último, los ases de los cazas en la guerra en el aire, terciario (no más del 4-5% de todas las pérdidas de aviones).

[Vladimir Vyshetravsky]

Matiz. Para aquellos que entienden. En aviación, un trabajador auxiliar de combate. Despeja el cielo para bombarderos y aviones de ataque. Cubre a la infantería de los bombarderos enemigos. Una cuenta personal no garantiza la victoria de tu ejército. Y la "caza libre" es bueno sólo cuando se tiene superioridad aérea y los huevos de los soldados enemigos no se cuelgan en el suelo del Reich. Pero Hartmann continuó "llenando" su puntaje personal de esa manera. Tal as no era necesario ni siquiera para los estadounidenses, que dieron el corredor al nuestro. Y Hartmann consiguió su "diez". En los campamentos.

[Guerra en el aire sin mitos]

¿Ha intentado ver las pérdidas de los aviones de ataque soviéticos de los aviones de combate de los alemanes? ¿Alguna vez ha oído hablar del hecho de que los pilotos soviéticos eran extremadamente reacios a atacar aviones de ataque alemanes, evitando ataques contra ellos, lo que despertó la ira de Stalin y los jefes más pequeños? ¿No has escuchado?

[ramzay21]

Los pilotos soviéticos escribieron sobre esto en sus memorias, por ejemplo, Pokryshkin, pero durante la perestroika el país se inundó con recuentos de la propaganda de Goebel, contando sobre los valientes ases alemanes que derribaron medio millar de nuestros aviones.

[Estudiante graduado]

Los alemanes, como en Occidente en general, amaban y todavía aman exagerar sus victorias. Parece que sus militares viven según el principio: "un buen espectáculo es más caro que el dinero" ...
Ponte es más caro que el dinero solo para personas que sufren complejos de inferioridad.

[zimzinov]

Hay un infa objetivo. ¿Cuántos aviones tenían la URSS y Alemania en el frente oriental y cuántos quedaban en mayo de 1945? Cuántos aviones murieron en accidentes aéreos y cuántos en batallas. Bueno, nosotros (la URSS) les ganamos en esta disputa.

[Andrey Popov]

Hartmann y Kozhedub comenzaron a pelear casi al mismo tiempo, uno con 600 salidas, otro con 1500. Si dividimos por 700 días de guerra, quitamos el mal tiempo, la calma de primera línea, las lesiones, las reparaciones, la preparación de nuevas máquinas, etc., entonces Hartmann ya es Betman o Munchausen, volaba 3-4 veces al día y el La aviación soviética fue sustituida deliberadamente por él. Las personas que creen en esto en un minibús se cansarán hasta la muerte en 3-4 viajes.

[Vladimir Vyshetravsky]

El nuestro tuvo errores cuando dijeron que un mensajero humeante había sido derribado. Y la cola humeante en el postquemador era normal para el "delgado". Y sobre los alemanes: mire la lista de Hartmann. Aproximadamente hasta el 150, ha indicado los tipos del avión derribado. Pero entonces comienza el mismo engaño. Despegó, disparó, habló por radio, grabó 3-4 derribado. Inmediatamente. La máquina de propaganda comenzó a funcionar, convirtiendo al fotogénico Erik en un caballero rubio del Reich. Pero no no hay un solo bombardero en la lista. ¿Es extraño? O da miedo. Una cosa es cuando te sumerges desde una altura. en un avión retrasado o derribado. Y otra muy distinta es atacar la "fortaleza voladora" con su docena de ametralladoras. . Sí, y un salto desde un avión en servicio frente al BAO de su aeródromo caracteriza bien al "mejor as" de la Luftwaffe. Sin embargo, Eric fue superado por el "narrador" Rudel con sus 519 tanques "destruidos". Y esto sobre un "Stuk" con "mandolinas" de calibre 37 mm.

[habitante de spb]

En el aire, en un momento no pudieron ganar, ahora decidieron lidiar con ellos en el papel.

[andycomm]

(a regañadientes): en un momento leí cuántos yaks se hicieron durante la guerra y cuántos pilotos listos para el combate estaban en unidades de combate el 1 de agosto de 45.
IL-2 se hizo aún más, no miró las estadísticas

[Algo Verde]

Cita: ramzay21

Lea cómo se contabilizaron las victorias de nuestros pilotos y de los alemanes. Todo esto está en las memorias de nuestros pilotos y en los manuales de esos años. Lo que escribiste no tiene nada que ver con cómo fue.
Nuestros pilotos registraron una victoria solo después de cumplir tres condiciones. Nuestro piloto debe declarar su victoria, esta victoria debe ser confirmada por uno de los participantes en la batalla y el avión derribado yacerá en el suelo. Si no hay ningún avión derribado en el suelo, no se contabilizó. Por lo tanto, Kozhedub y Pokryshkin derribaron muchos más aviones de los que registraron.

3 IAK envía saludos.