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El Santo Grial y los Caballeros de la Mesa Redonda

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historia sobre el Grial es un ejemplo clásico de la adaptación de las leyendas paganas a las nuevas realidades cristianas. Sus fuentes y base fueron el apócrifo "Evangelio de Nicodemo" (gnóstico) y la leyenda celta sobre la isla del bendito Avalon. Para los autores cristianos, Avalon se ha convertido en la morada de almas que no merecían un tormento infernal, pero que resultaron ser indignas del paraíso. En algunas novelas del ciclo bretón, los caballeros buscan el castillo donde se guarda el Grial. Muy a menudo, esta reliquia está representada por la copa de la que bebieron Cristo y los apóstoles durante la Última Cena. En el mismo cuenco, según la leyenda, José de Arimatea recogió la sangre del Cristo crucificado. Pero en una de las novelas, el Grial se llama piedra, de esto hablaremos un poco más adelante.


Castillos del Santo Grial


Chrétien de Trois les contó a sus primeros lectores sobre el Grial, en la novela inconclusa "Perceval o la historia del Grial". En el prólogo, este autor dice que encontró la historia del Grial en un libro que Philippe, Conde de Flandes, le entregó durante un tiempo. Y dice que trató de volver a contarlo en verso

"El mejor de los cuentos contados en la corte real".

En "Perceval" de Trois, el castillo del "rey pescador" no tiene nombre, y Wolfram von Eschenbach en "Parzival" lo llamó Munsalves ("Mi salvación"). En la ópera del mismo nombre, Wagner cambió el nombre del castillo a Monsalvat ("La montaña de la salvación") y lo colocó en los Pirineos. Quizás algunos de ustedes recuerden las líneas de M. Voloshin:

"El otoño deambula por los parques de Versalles,
Todo el resplandor del atardecer se abraza ...
Sueño con los caballeros del Grial
Sobre las duras rocas de Monsalvat ".

Y en la "Vulgata" (un ciclo anónimo de 5 novelas caballerescas), el lugar donde se guarda el Grial es el castillo de Corbenic o Corbin - del galés Caerbannog ("Fortaleza de la montaña").

El Santo Grial y los Caballeros de la Mesa Redonda

"La Virgen del Grial en el Castillo de Corbin". Ilustración de Arthur Rackham

En las novelas de caballeros, la fortaleza del Grial se parece poco a los castillos medievales de Europa. Según muchos investigadores, la descripción de su diseño interior se parece mucho más al salón de banquetes de los reyes irlandeses, o incluso a las viviendas subterráneas de los Sids, descritas en Cormac's Journey, Bricren's Feast, la leyenda de la visita de San Collen al castillo de Gwynne, hijo de Nudd.

Algunos en la Alemania nazi parecen haber identificado a Monsalvat con uno de los monasterios de montaña catalanes.

El 23 de octubre de 1940, en la ciudad sureña francesa de Hendaya, ubicada en la frontera con España, tuvo lugar un encuentro entre Adolf Hitler y Francisco Franco. Y Heinrich Himmler, que acompañó a Hitler ese día, se encontró de repente en el monasterio benedictino de Santa María de Montserrat, que se encuentra en las montañas a unos 50 km de Barcelona (aquí se conserva la famosa escultura de la "Virgen Negra").


Himmler a Montserrat

Al monje Andreu Ripol, que por sus conocimientos de alemán se convirtió en su "guía", Himmler dijo:

"Todos sabemos que el Santo Grial está aquí".


Montserrat moderna, foto del autor

Algunas fuentes dicen que el castillo de Munsalves pertenece a los cátaros. Sobre esta base, el arqueólogo alemán Otto Rahn lo identificó con el castillo albigense de Montsegur, capturado y destruido por los cruzados el 16 de marzo de 1244. Cuenta la leyenda que poco antes de la caída de este castillo, cuatro perfectos cátaros consiguieron salir de Montsegur por un pasaje secreto, llevándose consigo las principales reliquias, entre las que podría estar el Grial. Ran expuso esta hipótesis en el libro "La Cruzada Contra el Grial".

Este trabajo interesó al propio Heinrich Himmler, quien invitó a Rahn a unirse a las SS y ordenó la financiación de su búsqueda del Grial en las cercanías de Montsegur. No se pudo encontrar nada como el Grial Ran. Y difícilmente pudo encontrar el Grial. El hecho es que esta reliquia en particular no era de particular valor para los cátaros. Los albigenses consideraban a Cristo como un ángel en forma de hombre. Por tanto, no creían en la muerte de Jesús en la cruz ni en la resurrección que siguió. Y, en consecuencia, no creían que su sangre pudiera recogerse en algún tipo de cuenco.

Wolfram von Eschenbach en la novela "Parzival" llama a los Templarios los guardianes del Grial. Algunos creen que el último Gran Maestre de esta orden, Jacques de Molay, nunca dio la ubicación del Grial a los verdugos del rey francés Felipe IV.

El misterio del Grial


La palabra graal (variante - greal) en la traducción del francés antiguo significa una copa o un cuenco. Muchos creen que proviene del latín gradalis, que a su vez se formó una vez a partir de la palabra griega krater, que se llamaba vasija de cuello ancho, destinada a mezclar vino con agua. Algunos creen que los celtas que se enteraron del Grial pudieron identificarlo con el caldero mágico de la gente de los hijos de la diosa Danu, o con el plato del legendario rey Ridderch, del que nadie salió con hambre.

Por cierto, otros tesoros del pueblo Danu fueron la lanza, que luego se identificó con la lanza de Longinus, y la espada, que se considera el prototipo de Excalibur.

En la novela de Chrétien de Trois, la palabra "graal" (graal) todavía se escribe con minúscula, en aquellos días podría significar un plato plano en el que se solía servir pescado (recordemos que Perceval vio una reliquia en el castillo de el "rey pescador"). La virgen lo cargó con ambas manos, y en lugar de un pescado, había hostias de comunión en el plato. Con este graal:

"El oro fue hecho de puro,
Además, generoso y rico
Está sembrado de piedras esparcidas ".

De acuerdo, es difícil imaginar una taza tan cara en la mesa de los apóstoles medio pobres. Sin embargo, De Trois ni siquiera imaginó esto, la copa de la Eucaristía de Cristo y los Apóstoles se llamó Grial más tarde. La principal atención de Perseval, el héroe de la novela de Troyes, no es todavía atraído por el Grial, sino por la lanza sangrante, que más tarde se asoció con la lanza del centurión Longinus. Sin embargo, fue el Grial lo que emocionó a los lectores de esta novela. Y este fue el comienzo de la formación de una de las mayores leyendas de la historia de la humanidad. Continuación de la novela de Troyes intentó escribir Vauchier de Denin, Pseudo-Voshier (Pseudo-Gaultier), Gerbert y Manessier.

Con la copa de la Última Cena, en la que José de Arimatea recogió más tarde la sangre de Cristo, Robert de Boron identificó el Grial (en la "Novela sobre la Historia del Grial"). El Grial simbolizaba la perfección moral más elevada, pero traía beneficios muy tangibles. Sanó a los enfermos y prolongó la vida. Eschenbach escribe:

“No hay tal paciente que, frente a esta piedra, no reciba la garantía de evitar la muerte durante toda la semana posterior al día en que lo vio. Quien la ve deja de envejecer ... Esta piedra le da a una persona tal poder que sus huesos y su carne recuperan inmediatamente su juventud. Se llama el Grial ".

El Grial también dio comida:

“Las mejores bebidas y alimentos cuyo aroma se haya extendido jamás en este mundo. Además, la piedra obtiene varios juegos para sus cuidadores "

(Eschenbach).

En el otro lugar:

“Se ordenó que aparecieran cien páginas con respecto al Grial y recogieran el pan, que luego se llevaron envuelto en servilletas blancas. Me dijeron, y te lo repito, que en el Grial los compañeros encontraron todos los platos que quisieron, listos para comer ”.

El Grial de Eschenbach, al que llamó "la piedra que cayó del cielo" y "la piedra más codiciada", es muy similar a la piedra filosofal. Este autor dice de él:

"La fuente de las alegrías más brillantes,
Él es la raíz, es el brote,
Don del Paraíso, exceso de bienaventuranza terrenal,
La encarnación de la perfección ”.

Además, Eschenbach afirma:

"El grial es tan pesado
Que ninguno de los pecadores
No lo levantes para siempre ".

Pero en todas las demás fuentes, el Grial es una taza o copa. Incluso R. Wagner, que escribió una ópera basada en la novela de Eschenbach, "corrigió el error" haciendo del Grial una taza.


Parzival en el Gran Teatre del Liceu, Barcelona

Pero hay una versión según la cual la palabra "Grial" proviene del latín gradual, que significaba sólo una colección de textos litúrgicos.

Michael Baigent, Richard Lee y Henry Lincoln en el libro "La Santa Sangre y el Santo Grial" sugirieron que San Graal ("Santo Grial") debería leerse como cantada real - "sangre real" de los descendientes de Jesucristo y María Magdalena (que supuestamente eran "reyes perezosos" de Mervingi). Esta versión bastante delirante y, por supuesto, ofensiva para los cristianos se hizo ampliamente conocida gracias al libro de Brown "El código Da Vinci" y la película del mismo nombre.

Búsqueda del Grial


Los caballeros que se atrevieron a buscar el Grial fueron literalmente "allí, no sé dónde": no solo nadie podía decir exactamente dónde buscar los mismos Munsalves (Monsalvat), este castillo también era invisible. Eschenbach escribe:

"Para entrar en este castillo,
No se necesita ni diligencia ni poder,
Ni suerte ni mente poderosa,
Sólo el destino preparó un caso ".

Eschenbach también afirmó que Munsalvesh estaba custodiado por los Templarios (recuerde que esta orden fue fundada en 1119):

“Los valientes caballeros viven en el castillo de Munsalves, donde custodian el Grial. Estos son los Templarios que a menudo van a tierras lejanas en busca de aventuras ... Todo lo que alimentan les viene de la piedra preciosa (Grial) ".

Y como nadie sabía exactamente cómo era el Grial, puede agregar que iban a encontrar "No sé qué". Se suponía que el Grial en sí debía parecer digno.


Evrard d'Espenque. "Los Caballeros de la Mesa Redonda y la Visión del Santo Grial" 1475 Este evento tuvo lugar el día en que el joven Galahad (hijo de Lancelot) apareció en la corte de Arturo, que estaba destinado a encontrar el Grial.

Además, en el camino, los caballeros, "que vivían una vida recta y poseían un gran valor", encontraron "ramas de la hierba sagrada, que era el signo del Santo Grial".
En general:

"Solo a los puros se les da contemplación
El Grial eternamente gozoso ".

(N. Gumilev).

Sir Lancelot del Lago, el más grande de los caballeros, vio el Grial hasta dos veces, pero no era digno de él, ya que realizó sus hazañas no para glorificar al Señor, sino en el nombre de su Bella Dama - Reina. Ginebra.


Aubrey Beardsley. Reina guenever


Lancelot en la Capilla del Santo Grial de Edward Coley Burne-Jones, 1870

Y la historia de Lancelot terminó muy triste: después de la muerte de Arturo, se volvió loco y su amada Ginebra fue al monasterio.

Digno de ver el Grial fueron el hijo de Lancelot, Galahad, su sobrino Sir Bors y Percival (en las novelas alemanas - Parzival).


El alcance del Grial por Sir Galahad, acompañado por Sir Bors y Sir Perceval, tapiz del siglo XIX.


Sir galahad y santo grial

Y solo en la poco conocida novela alemana "The Crown" se dice que Sir Gawain pudo ver el Grial.

Galahad se convirtió en el guardián de la reliquia. Después de su muerte, los ángeles llevaron el Grial al cielo. Según otra versión, Galahad fue llevado al cielo por los ángeles vivos, junto con el Grial.

Y en la novela germánica de Wolfram von Eschenbach, el guardián del Grial era Parzival (Percival), a quien el autor también declaró jefe de los Caballeros Templarios.


Algunos investigadores creen que el prototipo de Percival fue el héroe celta Peridor ab Efrav, quien, según la leyenda, liberó la tierra de muchos monstruos. También se cree que una de las fuentes de la historia de Percival podría haber sido la leyenda de otro héroe irlandés, Finn McCumhile.

Según la tradición británica, el Grial no fue llevado al cielo, sino que fue enterrado en la Abadía de Glastonbury. José de Arimatea supuestamente lo enterró en una de las colinas, donde una espina salió de un bastón que clavó en el suelo. La planta que se pensaba que eran las espinas de José era de hecho de origen del Medio Oriente. Aparentemente, su plántula fue traída de Palestina por uno de los cruzados o peregrinos.


Endrino de Glastonbury

En el siglo XVII, este árbol fue cortado por los soldados de Cromwell, pero dio nuevos brotes. Sin embargo, en diciembre de 2010, algunos vándalos lo volvieron a cortar. Algunos sacerdotes comentaron esta noticia con el espíritu de que la gente en general y los británicos en particular ya no son dignos de una reliquia tan valiosa y, por lo tanto, les fue quitada.

En Glastonbury Abbey también se encuentra el manantial Chalice Well, cuyo agua es de color rojo debido a su alto contenido de hierro. Según la misma leyenda, se origina en el lugar de enterramiento del grial.


"Pozo del Cáliz"

En 1906, cerca de este pozo Wellesley Tudor Pole encontró un cuenco de vidrio, que casi fue declarado Grial. Sin embargo, resultó que hace muchos años un tal John Goodchild trajo este recipiente de Italia y lo dejó aquí como regalo para la diosa celta local.

"El Grial"


¿Quieres ver el Grial? Bueno, o al menos un artefacto que la Iglesia Católica es cautelosamente reconocida como "el Grial más probable". En 2015 lo descubrí en la Catedral de Valencia. La construcción de la catedral comenzó en 1262 en el sitio de una mezquita destruida, que, a su vez, fue erigida sobre los cimientos del templo romano de Diana. Esta catedral fue construida en diferentes estilos arquitectónicos: desde el lado de la Puerta de Hierro - Barroco italiano, donde la Puerta Apostólica es gótica, y la fachada de la Puerta del Palacio es románica.


Catedral de Santa María, Valencia, Puerta Apostólica

El Grial se guarda en la capilla de Santo Caliz, a la que se puede acceder a través de la puerta de Hierro (principal), desde el lado de la Plaza de la Reina.


Catedral de Santa María, Valencia, Puerta de Hierro

Después de entrar en la catedral, debe girar a la derecha.

Grial en la Catedral de Valencia:



Nota: Sólo un cuenco de cornalina oriental con un diámetro de 9,5 cm, una profundidad de 5,5 cm y una altura de 7 cm se considera el grial. No prestes atención al soporte medieval (con una inscripción árabe).

El catedrático de la Universidad de Zaragoza, Antonio Beltrán Martínez, fechó el cuenco entre los años 100 y 50 a. C. antes de Cristo mi. Incluso si tiene razón, esto, por supuesto, no significa que fue esta copa la que estuvo una vez en la Última Cena sobre la mesa de Cristo y los apóstoles. Pero en 1959, el Papa Juan XXIII prometió una indulgencia a todos los que hicieran una peregrinación a Valencia y rezaran cerca de esta reliquia, a la que llamó el "Santo Cáliz".

Los servicios divinos con ella fueron realizados por dos papas que visitaron Valencia. Juan Pablo II, al celebrar la misa el 8 de noviembre de 1982, no se atrevió a llamar a esta copa el Grial. El Papa Benedicto XVI el 8 de julio de 2006 se mostró más valiente y sin embargo pronunció la palabra "Grial".


Benedicto XVI en Valencia

La tradición afirma que esta copa llegó a España en el siglo III durante el reinado del Papa Sixto II con un monje que ahora se conoce como San Loresco (Lorenzo), y hasta el 711 se mantuvo en la catedral de la ciudad de Huesca. Luego se refugió de los moros en una de las cuevas pirenaicas. El cuenco regresó a Huescu a finales del siglo XI y ya se encontraba en el monasterio de San Juan de da Peña.

Ahora pasamos de las leyendas a la historia y vemos el primer mensaje sobre este artefacto en una fuente absolutamente fidedigna: en 1399, los monjes del monasterio de San Juan de la Peña hicieron un trato con el rey Martín de Aragón, entregándole la reliquia a cambio. por una copa de oro. El supuesto Grial se guardó en el palacio real de Zaragoza, luego fue transportado a Barcelona, ​​y en 1437 el rey Alfonso de Aragón lo trasladó a la Catedral de Valencia para saldar sus deudas. En este momento, la copa ya era venerada por todos como el Grial. En el inventario de la catedral, fue designado como

"El cáliz en el que el Señor Jesús consagró el vino a sangre en la Cena del Gran Jueves".

Prueba de la veneración de esta reliquia es el fresco de Juan de Juanes "La Última Cena" (Museo del Prado), pintado en 1562: el "Grial valenciano" sobre él está sobre una mesa frente a Cristo.


Juan de Juanes. Última Cena, detalle

Reconocer o no la Copa Valenciana como el Grial, cada uno decide por sí mismo, es una cuestión de fe.

Varias otras ciudades también reclaman el Grial. En Nueva York, por ejemplo, se puede ver el llamado "cáliz de Antioquía", encontrado en el Imperio Otomano (en Siria) en 1908.


Cáliz de antioquía

Este es un cuenco de plata, encerrado en una concha dorada. La investigación ha demostrado que el cuenco interior se creó en la primera mitad del siglo VI y es una lámpara de aceite bizantina utilizada en el culto. Desde 1950, ha estado en el Museo Cloisters (una sucursal del Museo Metropolitano de Nueva York).

El cuenco genovés, que se conserva en el Museo de los Tesoros de la Iglesia en la Catedral de San Lorenzo, fue traído a esta ciudad después de la Primera Cruzada por un tal Guglielm Embriako, en 1101.


Cuenco genovés

Está hecho de vidrio verde, un producto antiguo (elaborado en Mesopotamia en el período preislámico), pero aún tiene menos de 2000 años. Este cuenco sufrió daños cuando se convirtió en un trofeo de Napoleón Bonaparte, durante el transporte a París y de regreso.
La copa de Doña Urraki (hija del rey León Fernando I) se elaboró ​​a partir de dos cuencos de ágata en los siglos II-III. norte. mi. Desde el siglo XI se conserva en la Basílica de San Isidoro de León.


Cuenco de Donja Urraki

Según cuenta la leyenda, en 1054 esta copa fue entregada al rey Fernando por el emir de Denia (estado islámico en el territorio de la actual provincia de Valencia), y llegó a Denia procedente de Egipto.

Otro aspirante al título de Grial es la Copa Licurgo: un recipiente de vidrio de 165 mm de alto y 132 mm de diámetro, probablemente fabricado en el siglo IV en Alejandría. En sus paredes está representada la muerte del rey tracio Licurgo, quien fue estrangulado con enredaderas por insultar a Dioniso. Puedes ver la copa en el Museo Británico. Al parecer, se consideró un grial porque, dependiendo de la iluminación, cambia de color de verde (en la sombra) a rojo.


Copa de licurgo bajo diferente iluminación.

En esta foto se puede ver el Agate Bowl del Tesoro Imperial del Palacio Hoffburg (Viena).


Cuenco de ágata del palacio de Hoffburg

Este es un plato de piedra maciza creado en el siglo IV en Bizancio. Bajo cierta iluminación, se ven patrones en él, que recuerdan la palabra "Cristo", escrita en letras latinas y griegas.

Y este es el cuenco de Nanteos, guardado en la Biblioteca Nacional de Gales.


Copa Nanteos

Se le atribuyen propiedades curativas. En la copa de Cristo y los apóstoles, es, quizás, más similar que cualquier otro. Este es un fragmento de un cuenco de madera hecho de un olmo en el siglo XIV. Anteriormente, se creía que estaba hecho de la cruz en la que Cristo fue crucificado. Los rumores de que este es el Grial aparecieron después de 1879.

Concluyendo esta serie de artículos, hay que decir que las novelas de caballeros, escritas bajo la influencia de leyendas celtas, dieron a los caballeros de la Europa medieval, aunque inalcanzable, pero un ideal por el que debían esforzarse. Por supuesto, los verdaderos señores feudales que no eran libros siempre estaban muy lejos de los héroes de los libros que leían. Pero era igualmente difícil llamar a muchos miembros del PCUS verdaderos comunistas. Y tan lejos de los verdaderos cristianos, la mayoría de las personas que llevan una cruz en el pecho y periódicamente van a la iglesia a encender una vela allí. Sin mencionar a los que donan parte del dinero que robaron para la construcción o reparación de la iglesia, con la esperanza de ocultar los defectos y manchas de sus almas de Dios detrás del dorado de las cúpulas de las iglesias y los marcos de los iconos.

Los caballeros que no criticaban las tramas de las novelas que leían y que confiaban demasiado en sus nociones de honor solían tener vidas muy cortas. Un ejemplo sorprendente es el destino del vizconde Raimond Roger Trencavel. Este joven era uno de los señores más nobles, ricos y poderosos de Europa, pero al mismo tiempo, un idealista. En julio de 1209, conmocionado por las atrocidades cometidas por los cruzados en la ciudad albigense de Béziers, ordenó notificar a sus súbditos:

"Propongo una ciudad, un techo, pan y mi espada a todos aquellos que lo persiguen, que se quedan sin ciudad, techo o sin pan".

Entonces vinieron muchas personas desafortunadas a Carcassonne, y el 1 de agosto también aparecieron los cruzados. Tras 12 días de asedio, el ingenuo vizconde de 24 años intentó negociar con sus hermanos caballeros, fue capturado a traición y tres meses después murió de hambre y enfermedad en el calabozo del castillo de Komtal, que recientemente le había pertenecido.


Raimond Roger Trencavel, vizconde de Beziers y Carcassonne. Monumento en la ciudad de Burlaz (departamento de Tarn), Francia

Sin embargo, como ya dijimos, las novelas del ciclo bretón, sin embargo, formaron ideas estables sobre los ideales de la caballería y, por lo tanto, suavizaron la moral al menos un poco.
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124 comentarios
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  1. Korsar4
    Korsar4 Abril 17 2021 05: 24
    + 12
    Sin embargo, deja que Monsalvat sea invisible.
    La leyenda es tan gloriosa que uno no quiere ver la disputa de las rutas turísticas por "su verdadero hallazgo" en absoluto.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Abril 17 2021 06: 22
      + 12
      Hola Sergey!
      El artículo de Valery, como siempre, resultó asombroso, ¡qué-qué, y el tema del razonamiento filosófico a través del prisma de las fuentes literarias con ilustraciones de películas es la marca del autor!
      Así que queda estar de acuerdo contigo y desear a los "esclavos de la pluma" que no duden en asaltar el tema del Grial !!!
      ¡Qué egoísta soy, buenos días a todos!
      1. Korsar4
        Korsar4 Abril 17 2021 06: 36
        +6
        Hola vladislav

        Me gusta este look. No puedo decir que no me atraparon en mi infancia.
        Desde años de estudiante.
        1. depresivo
          depresivo Abril 17 2021 08: 19
          +8
          ¡Buenos días colegas!
          El artículo llena el alma con un toque conmovedoramente doloroso de lo sublime, la mente - con la comprensión de que el camino hacia la verdad es interminable y el organismo vil - con miedo a la complejidad del camino. Pero hay que irse, porque lo sublime escapa al tacto y, asumiendo formas cambiantes, insistentemente, como un hipnotizador, exige: "¡Atrápame!" Aqui tienes)))
          1. Korsar4
            Korsar4 Abril 17 2021 08: 31
            +6
            ¡Buenos días, Lyudmila Yakovlevna!

            "Alguien pasa la mitad de su vida,
            Para llegar a las fuentes ... "(c)

            Cada uno lee a su manera. Y extrae el suyo.
            1. Phil77
              Phil77 Abril 17 2021 09: 12
              +5
              ¡Buenos días Sergey!
              * Parches descongelados, zatagi ... *, este es el último, ¿no?
              1. depresivo
                depresivo Abril 17 2021 09: 46
                + 12
                ¿De qué estás hablando, Seryozha? ))))
                Vi el tema del Grial e inmediatamente me vino a la mente la película de Spielberg, Indiana Jones y la última cruzada. El episodio más importante parecía ser donde Harrison Ford elige la taza correcta de la variedad propuesta: una simple)))
                1. Phil77
                  Phil77 Abril 17 2021 10: 20
                  +7
                  ¡Saludos, Lyudmila Yakovlevna! Esto es en realidad sobre el poema. Miré y vi la última poesía de nuestro Sergei. Así que decidí aclarar, pero aparentemente él ya está en camino al trabajo. Mala suerte. recurso
                  1. depresivo
                    depresivo Abril 17 2021 11: 13
                    +5
                    Sergey volverá al tema, no lo dudes)))
                    A juzgar por el hecho de que su comentario fue el primero, el tema lo cubrió.
                    1. Phil77
                      Phil77 Abril 17 2021 11: 18
                      +5
                      Poeta y filósofo, escribe comentarios que invitan a la reflexión, pero con buen sentido del humor. matón
                2. Phil77
                  Phil77 Abril 17 2021 10: 26
                  +7
                  Y en mi memoria, Dan es nuestro Brown, aunque Indy tiene un lugar para estar. riendo
                3. depresivo
                  depresivo Abril 17 2021 10: 44
                  +5
                  Pero aun así tuve que comparar algunas fechas. El Evangelio de Nicodemo (así como así, con dos "m", lo cual no es importante) apareció en el siglo IV d.C. También menciona una copa, en la que el soldado recogió la sangre de Jesús, o Jesús comió o bebió de ella. Han pasado muchos siglos y nadie le ha dado especial importancia a este tema. Me refiero a la sociedad secular.
                  Y luego, al inicio del nuevo milenio, sucede algo y aparecen las novelas del ciclo bretón (1170-1190).
                  Al mismo tiempo, en el siglo XII, aparecieron las enseñanzas de la Cabalá, considerando a la persona como un recipiente lleno de tierra, pero debe estar lleno de la luz divina de la verdad.
                  Y un poco más tarde, ya en el siglo XIII, aparece el Santo Grial en las novelas del ciclo Vulgata, aproximadamente 1215-1236.
                  Coincidencias interesantes, ¿no? ¿Cuál fue el ímpetu? ¿Y quién estimuló a quién despegar en el pensamiento: los cabalistas de los novelistas, o viceversa?
              2. Korsar4
                Korsar4 Abril 17 2021 11: 50
                +2
                Si. Y ahora no hay rastro de nieve.
        2. Richard
          Richard Abril 17 2021 11: 17
          +8
          donde se puede esconder el Santo Grial

          Buenos días amigos
          Cómo no recordar Mangup, una antigua ciudad fortaleza en Crimea, la capital del estado bizantino de Feadoro. Según una de las leyendas, entre sus muros se esconde una vasija, que fue traída aquí antes de la caída de Constantinopla.
          El principado se formó a partir de la parte de las antiguas posesiones bizantinas en Crimea, que no estaba bajo el dominio de Génova. Las relaciones de Theodoro con los gobernantes de la Horda de Oro fueron pacíficas, pero el principado libró guerras constantes con los genoveses, especialmente después de la construcción del puerto comercial Avlita (Inkerman) por parte de los feodoritas, que se convirtió en un serio competidor de Kaffa y asestó un golpe a la economía. de las colonias genoveses en Crimea. Lo que los genoveses no podían permitir, y ahora, en el siglo XIV, los genoveses atacaron a Teodoro, y el principado estaba en grave peligro. Entre otras cosas, los católicos genoveses exigieron que los teodoritas les dieran el misterioso "Golden
          Chalice-Cradle ", que promete poner fin a la guerra. La cuna de oro y el yunque de oro eran los símbolos más venerados del principado de Theodoro y estaban representados en la bandera del estado, en símbolos estatales y religiosos en innumerables frescos en los templos de las cuevas que representaban a un niño en un cuenco rodeado de ángeles y santos.
          Algunos investigadores, comparando las numerosas versiones y leyendas sobre la Cuna Dorada de Crimea, los restos de pinturas en templos rupestres, así como la liturgia y leyendas sobre el Santo Grial que nos han llegado, encuentran rasgos comunes con ellos, de los que concluyen que el Golden Cradle puede ser un análogo sin dejar rastro del grial desaparecido.
          Quien acaba de buscar el Grial en las cuevas de Mangup. Y los turcos, después de la caída de la fortaleza y G. Potemkin, y la expedición especial del Prof. Medyntsev, dirigida por Alejandro III, y la expedición de A. Barchenko, enviada a Mangup por F. Dzerzhinsky 3-1926.
          En diciembre de 1941, bajo el Ahnenerbe, Himmler creó el Einsatzgruppen D, que estaba dirigido por SS Gruppenführer y el teniente general de policía Otto Ohlendorf, conocido por el sobrenombre de “Caballero del Grial” que le dio Heinrich Himmler. Los empleados de Einsatzgruppe registraron minuciosamente las antiguas mezquitas y kenassas, el mausoleo de la hija de Tokhtamysh, Janike-khanum, las cuevas de Chufut-kale y Mangupa, las ruinas de templos y fortalezas de montaña. Por su labor en la búsqueda del Santo Grial, Ohlendorf recibió de Hitler la Cruz de Hierro de primer grado. Tanto los arqueólogos como las autoridades competentes han estado buscando a fondo desde la era soviética. Como regla general, el trabajo de la mayoría de estas expediciones no se anuncia.
          1. Phil77
            Phil77 Abril 17 2021 11: 34
            +4
            Buscaron a fondo, pero ... no lo encontraron.
            ¡Buenos días Dmitry!
            Como siempre, un comentario interesante. buena
          2. Korsar4
            Korsar4 Abril 17 2021 11: 57
            +5
            Algunos de los nombres son agradables al oído.
            Y la región de Bakhchisarai es un mundo separado en Crimea.
      2. Alien De
        Alien De Abril 17 2021 13: 39
        +6
        ¡Que tengas un día feliz también! ¡Me uno, el artículo es excelente!
        1. depresivo
          depresivo Abril 17 2021 20: 28
          +2
          Eso se le dio a todos: ¡¿dónde está el Grial ?! Sí, dondequiera que esté escondido el Grial))))
          El hecho mismo de la actualización del cuenco, como si emergiera de la edad oscura, es importante. Miedo a la llegada del nuevo milenio, una especie de Milenio de aquellos tiempos (recuerden cómo esperaban el suyo, y algunos tenían mucho miedo); o la necesidad de otra idea unificadora bajo el gobierno de la corona mediante la dependencia de la religión; la necesidad de la religión misma de ideas frescas no apócrifas capaces de involucrar las mentes e influir así en la población: todo se entrelazó y se recordó el Grial. Pero principalmente no como una fuente de riqueza material como comida y bebida, esto es en la opinión de los oscuros plebeyos, sino como un símbolo de comunión caballeresca con Dios entre los estratos culturales de la población, por lo tanto, un generador de ideas espirituales que vigorizan. una sociedad estancada, que se implementó.
          ¿Dónde está? En algún lugar)))
          Incluso las bóvedas del sótano del Vaticano están bajo sospecha.
  2. Viento libre
    Viento libre Abril 17 2021 05: 57
    +5
    El articulo es interesante. Una leyenda interesante, apareció en la Edad Media, ya había escritores en el estilo de fantasía. El hecho de que el guardia golpeara a los verdugos con una lanza es poco probable. Mientras escriben, por lo general, los ejecutados, de cualquier manera, se dejan pudrir, por temor al castigo. Piense en la horca, con la incapacidad de sacar el cuerpo. Cabezas cortadas. durante meses colgado de lanzas. Hitler y su séquito eran carneros de mentalidad mística en busca de objetos mágicos, como están tratando de mostrar por todas partes. No, definitivamente no.
    1. VLR
      Abril 17 2021 06: 18
      + 12
      Muy bien: Hitler no creía en el misticismo, consideraba la misma astrología una pseudociencia, en la que solo creen los degradantes anglosajones y franceses. Pero los británicos intentaron predecir el comportamiento del Führer mediante horóscopos. Los nazis explotaron cínicamente esta debilidad de los británicos y sus aliados occidentales, imprimiendo cuartetas de Nostradamus ligeramente editadas, así como distribuyendo de manera oficial y extraoficial revistas y folletos con horóscopos convenientes. Escribí sobre esto en uno de los artículos de la serie "Fuerzas y Signos del Destino": el capítulo "Grandes Guerreros de la Guerra Híbrida" del artículo "Profetas de Nuestro Día: Experiencia Positiva y Negativa del Uso del Estado". No lo volveré a contar.
      Pero Himmler tenía una peculiaridad en el misticismo. Se consideraba muy seriamente a sí mismo como la nueva encarnación del emperador Enrique el Cazador de pájaros, por ejemplo.
      1. Korsar4
        Korsar4 Abril 17 2021 06: 38
        +4
        ¿Crees que no lo creíste? Había información diferente sobre esto.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 17 2021 07: 33
        +9
        Se consideraba muy seriamente a sí mismo como la nueva encarnación del emperador Enrique el Cazador de pájaros, por ejemplo.
        Aparentemente, después de la Operación Weserubung ...
        Gracias, Valery!
      3. Gato de mar
        Gato de mar Abril 17 2021 19: 09
        +6
        Buenas tardes, Valery. hi
        ... Hitler no creía en el misticismo, consideraba la misma astrología una pseudociencia,

        Leí algo exactamente lo contrario sobre Adolf, además, además de todos los demás magos, también estaba el Astrólogo Jefe "personal" de Hitler, Erich Jan Hanussen. Y Hitler exigió predicciones y ayuda de los astrólogos para lograr sus objetivos.
        Después de llegar al poder, tan pronto como el Führer recibió lo que quería de los maestros de las ciencias ocultas, inmediatamente limitó drásticamente cualquiera de sus actividades públicas. Incluso ordenó a Himmler que cerrara inmediatamente todas las publicaciones populares en esta dirección. ¿Por qué? Difícilmente porque no creyó en las predicciones. Un misticismo continuo. sonreír
        1. VLR
          Abril 17 2021 19: 16
          +5
          Karl Ernst Kraft, a quien llamaban el astrólogo personal de Hitler, en realidad escribió falsos pronósticos astrológicos para los británicos y editó las cuartetas de Nostradamus en la dirección correcta. Después del vuelo de Hess a Gran Bretaña. Kraft y más de 600 astrólogos más fueron arrestados. Y el 24 de junio de 1941, la astrología y otras "ciencias" ocultas fueron prohibidas en el Tercer Reich. Todos los libros que contienen "textos místicos", cartas del Tarot, "espejos mágicos", "bolas de predicciones" y otros atributos de los adivinos y adivinos fueron confiscados.
          Kraft murió en Buchenwald el 8 de enero de 1945.
          En el Reich sobre lo oculto, Himmler "se volvió loco". Hitler no lo es.
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 17 2021 19: 37
            +4
            Y el 24 de junio de 1941, la astrología y otras "ciencias" ocultas fueron prohibidas en el Tercer Reich.

            Sí, pero Himmler continuó usándolo al máximo, ¿por qué Adolf no le prohibió hacer esto?
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda Abril 17 2021 19: 48
              +3
              Cita: Sea Cat
              Sí, pero Himmler continuó usándolo al máximo, ¿por qué Adolf no le prohibió hacer esto?

              Saludos amigo hi bebidas Pero realmente "Ahnenerbe" o "Legado de los antepasados" continuó sus actividades hasta la rendición y la gran pregunta es si detuvo sus actividades después de la guerra o se trasladó al Centro. y Sur. America recurso
              También hay una teoría sobre la Antártida, y ¿quién derrotó al escuadrón del almirante Byrd en 1947? guiño
              1. Gato de mar
                Gato de mar Abril 17 2021 20: 23
                +4
                ¡Hola, aterrizaje! bebidas

                Bueno, es difícil hablar en serio sobre la expedición de Byrd, los platillos voladores y Nueva Suabia, ha pasado tanto tiempo y hoy al menos ya se sabía algo.
                Y todos los rumores fueron absorbidos por la primera entrevista de Berg a su regreso, donde advirtió del peligro de ataques estadounidenses por parte de aviones que volaban a gran velocidad por cualquiera de los dos polos. Dijo, y se fue, todos en las regiones de Texas y Montana de repente comenzaron a ver platillos voladores en masa. riendo
                1. Cortador de honda
                  Cortador de honda Abril 17 2021 20: 45
                  +2
                  Cita: Sea Cat
                  Bueno, es difícil hablar en serio sobre la expedición de Byrd, los platillos voladores y Nueva Suabia,

                  Un minuto, la escuadrilla-convoy-expedición, fue bastante maltratada por alguien, pero ¿por quién?) Por cierto, ¿a quién vinieron todos los archivos y desarrollos de "Ahnenerbe"? , prototipos de "placas", etc. etcétera., así como la aparición masiva de submarinos alemanes frente a las costas del Sur. América ... ¿y a quién y qué transportaban? aquí está la pregunta. guiño
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar Abril 17 2021 21: 06
                    +3
                    ... el escuadrón-convoy-expedición, fue bastante maltratado por alguien,

                    No hay una sola fotografía de los barcos averiados, no hay una sola foto real de estas "placas", aunque había muchos corresponsales allí, y muchas de las tripulaciones tenían cámaras personales y cámaras de cine.
                    Debido a la difícil situación del hielo y el clima, se perdieron dos aviones, pero las tripulaciones fueron rescatadas de manera segura. Si las pérdidas fueran de cientos, como escriben algunos "historiadores", entonces no habrían podido ocultarlas, se habría ido al cielo, esto es América.
                    ¡De varios miles de personas, solo una o dos, de varios miles, hablaron sobre el ataque y las placas! Además, si el informe sobre los resultados de la expedición fue clasificado, entonces el personal de los barcos no dio una suscripción de "no divulgación".
                    No hubo aparición "masiva" de submarinos Doenitz cerca de la Antártida, y frente a las costas de América del Sur buscaron barcos de los Aliados, así como frente a las costas de África y también en el Océano Pacífico. Si la Antártida tenía barcos, era solo reconocimiento meteorológico, e incluso entonces solo unos pocos.
                    En cuanto al resto, sí, en "Ahnenerbe" se llevaron a cabo muchas investigaciones interesantes en varios aspectos, esto es cierto.
                    1. Cortador de honda
                      Cortador de honda Abril 17 2021 21: 40
                      +3
                      Cita: Sea Cat
                      No hay una sola fotografía de barcos dañados, no hay una sola foto real de estas "placas", aunque hubo un montón de

                      Pero ¿qué pasa con esto: las pérdidas de los estadounidenses ascendieron al destructor hundido Murdoch, unos diez cazas y varios cientos de marineros muertos? Schwabenland "bajo el mando de un piloto experimentado, el explorador polar Capitán Alfred Ritscher. Al llegar a las costas de Queen Maud Land en enero de 211, que anteriormente había sido declarada posesión por los noruegos, la expedición comenzó a fotografiar sistemáticamente el territorio utilizando dos hidroaviones Dornier a bordo. En un mes, se descubrieron las montañas Mühliga-Hoffmann, el Oasis de Schirmacher y otros objetos geográficos. El territorio que fue relevado, nada menos que un lote, ascendió a 1938 metros cuadrados. km. (casi la mitad del área de Alemania).
                      Pero, ¿qué pasa con nuestra quinta flota y flotilla ballenera o la estación Novolazarevskaya con un monumento a nuestro piloto Chilingarov con fecha de 5?
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 17 2021 21: 59
                        +1
                        Las pérdidas de los estadounidenses fueron el destructor hundido Murdoch, unos diez cazas y varios cientos de compañeros muertos.

                        En aras del interés, mire la nómina de la flota estadounidense por el año 47 y encuentre el destructor "Murdoch", cómo sirvió, dónde luchó, etc.
                        En cuanto a los aviones y cientos de muertos, ya escribí sobre esto.
                        Y mire en el mapa dónde estaban los alemanes y dónde trabajaban los yanquis.

                        En cuanto a las nuestras, realmente no creo en estas motos, pero en cuanto a Chilingerov, los pilotos polares murieron tanto en el Ártico como en la Antártida, desde el principio de su exploración desde el aire, los "platillos" no tuvieron nada que ver con eso. .
                        No, lo entiendo, la leyenda es hermosa, pero han pasado tantos años y ciertamente algo ha salido a la superficie, ya sea para ellos o para nosotros, si es que hay algo que “aflorar”.
                        También soy un romántico, pero solo hasta cierto límite. sonreír
                      2. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 17 2021 22: 16
                        +3
                        Cita: Sea Cat
                        mántica, pero solo hasta cierto límite.

                        Sin romance la vida es mala sí bebidas Puedes pensar lo que quieras, pero en un estado de ánimo completamente sobrio, exactamente tres veces en presencia de testigos respetables, viste inexplicables, desde el punto de vista del sentido común, colisiones celestiales, consistentes en fenómenos-aparatos no identificados que cambiaron trayectorias independientemente de las enseñanzas físicas actuales. sí bebidas
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 17 2021 23: 29
                        +3
                        Ella es aburrida sin romance. bebidas
                        Una noche, en Quersonesos, estábamos pasando la medianoche con nuestras chicas de la expedición, y alguien notó en la dirección de Balaklava, en lo alto del cielo, una tenue luz roja. La luz no se movía, pero colgaba completamente inmóvil en el cielo. Toda la multitud corrió hacia el punto más alto de la batería de Nikolaev, pero no pudieron ver nada. Así que el fuego colgó en el cielo, hasta que nos arrastramos sobre las carpas, había actividades más interesantes que mirar ovnis. Al día siguiente, cuando la TCB estaba llenando de aire los vehículos, mi amigo, el Suboficial Valento, me explicó que se trataba de la señal de disparo de un globo naval, con el que se sacó la antena para comunicarse con los submarinos en un viaje largo. Así es el ovni, ya sabes. guiño
                      4. Undecim
                        Undecim Abril 17 2021 22: 03
                        +3
                        destructor hundido Murdoch
                        No había tal destructor en la Task Force 68 en absoluto.
                      5. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 17 2021 22: 34
                        +3
                        Cita: Undecim
                        destructor hundido Murdoch
                        No había tal destructor en la Task Force 68 en absoluto.

                        Colega hi bebidas Cuando no hay una madre definida de su teoría tical, la gente entra en ren.tv y desde aquí crece esa Atlántida con la que no podríamos soñar en los sueños escolares.
                        Pero hay algunos hechos. ¿Hubo presencia de alemania en la Antártida? ¡Era! ¿Hubo presencia de la URSS? ¡Sí! Todo esto está clasificado hasta el día de hoy, incl. datos sobre la flota ballenera de la URSS en las latitudes meridionales. Compañero
                      6. Gato
                        Gato Abril 18 2021 01: 11
                        -1
                        Malditos rusos ... y en la Antártida volvieron a ganar
                        (C) - El secretario de Estado de los Estados Unidos, D. Birns, se retiró antes de lo previsto después de la expedición de salto de altura. sentir
                      7. Undecim
                        Undecim Abril 18 2021 06: 56
                        +3
                        Byrnes dimitió en enero de 1947, un mes y medio antes del final de la expedición Highjump, cuando la expedición acababa de llegar a la Antártida. El motivo de la dimisión es un desacuerdo con Truman.
                      8. Gato
                        Gato Abril 18 2021 07: 46
                        -1
                        El motivo de la dimisión es un desacuerdo con Truman.

                        Dices esto de manera tan categórica, como si fueras un testigo ocular. ¿Y de dónde sacaste la idea de que Byrnes dimitió en enero de 1947?
                      9. Undecim
                        Undecim Abril 18 2021 07: 59
                        0
                        ¿Y de dónde sacaste la idea de que Byrnes dimitió en enero de 1947?

                        Todo lo mejor. No se recomienda alimentar a los trolls.
                      10. Phil77
                        Phil77 Abril 18 2021 09: 41
                        +1
                        Buenos días!
                      11. Undecim
                        Undecim Abril 18 2021 07: 16
                        +4
                        ¿Hubo presencia de alemania en la Antártida? ¡Era!

                        Hubo tres expediciones antárticas alemanas, en 1901, 1911 y 1938. No había una sola base.
                        A modo de comparación, los estadounidenses realizaron siete expediciones desde 1928 hasta 1956, los británicos desde 1898 hasta 1958 once.
                        Todo esto está clasificado hasta el día de hoy, incl. datos sobre la flota ballenera de la URSS en las latitudes meridionales

                        Todo esto está "clasificado" sólo en "Speed-info". Incluso la red no está clasificada.
                      12. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 17 2021 23: 20
                        +4
                        ¡Muy bien! No fui demasiado perezoso para estudiar la lista de todos los destructores estadounidenses durante toda la existencia del país; no hay ningún destructor con ese nombre en la lista.
                      13. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 18 2021 08: 49
                        +5
                        Cita: Sea Cat
                        ¡Muy bien! No fui demasiado perezoso para estudiar la lista de todos los destructores estadounidenses durante toda la existencia del país; no hay ningún destructor con ese nombre en la lista.

                        Imagínate, ayer también comencé a buscar referencias, pero en lo oficial. fuentes no es  solicitar Salió el error sentir
                      14. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 18 2021 08: 58
                        +4
                        Sí, esto no es un error, sino un pato banal. No existía tal barco y nadie lo ahogó, y no pelearon con nadie allí. riendo
                      15. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 18 2021 09: 08
                        +4
                        riendo Pero cuán convincentemente se describe este evento en varios recuerdos wassat Hoy voy a cavar, tal vez tampoco existían esas personas riendo Aquí hay un tema listo para el artículo.
                      16. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 18 2021 09: 24
                        +4
                        ¡En! Y solo quería aconsejarle que recopile material e imprima un artículo. De hecho, ¡el tema sí lo es!
                      17. Phil77
                        Phil77 Abril 18 2021 09: 53
                        +6
                        Buenos dias Konstantin!
                        ¿Cuál es el tema? Engaño. Uno de muchos. Aquí hay un ejemplo de otro.


                        No el primero y, estoy seguro, no el último. guiño
                      18. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 18 2021 10: 13
                        +4
                        Hola seryozha sonreír
                        Por supuesto, escuché este baidu, los Yankees parecen haber hecho una película. Tonterías, por supuesto. Pero el TEMA aquí también es muy interesante, porque la expedición Byrd fue, sin embargo, y la charla sobre Nueva Suabia no amaina hasta el día de hoy.
                      19. Phil77
                        Phil77 Abril 18 2021 10: 17
                        +3
                        Probablemente, incluso el nombre puede decirlo. riendo * Los engaños históricos y nuestra actitud hacia ellos *. * El Santo Grial * también se les puede atribuir. Puedes creer, o puedes ... al revés. matón
                      20. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 18 2021 10: 22
                        +4
                        Me refería a un largometraje, vi algo a principios de los noventa. En cuanto al "Cáliz", no sé cómo el pastor realizado por Banionis dijo: "Todas las personas creen en algo. Algunos creen que Dios existe, otros creen que no hay Dios. Ambos son indemostrables".
                        Aquí estoy como este pastor. riendo
                      21. Phil77
                        Phil77 Abril 18 2021 10: 25
                        +5
                        Ah, ¿* Experimento Filadelfia *? ¡Incluso hubo dos de ellos! 1984,2012. Escoria poco común.
                      22. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 18 2021 10: 36
                        +4
                        Sí, superó a las torres gemelas. riendo
                      23. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 18 2021 10: 30
                        +5
                        Cita: Sea Cat
                        Me refería a un largometraje, vi algo a principios de los noventa.

                        También estaba la película "Operación Filadelfia". También es un tema)
                      24. Korsar4
                        Korsar4 Abril 18 2021 19: 39
                        +1
                        ¿Hay muchos feligreses?
                      25. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 19 2021 14: 40
                        +2
                        Probablemente muchas veces, este pastor pagó el Volga con solo billetes de rublos.
                      26. Korsar4
                        Korsar4 Abril 19 2021 17: 38
                        +2
                        Todo está claro con el pastor.
                        Con el autor-forumchanin - el generador de la idea es una pregunta.
                      27. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 19 2021 17: 57
                        +1
                        ¿A Sergei? Así que hágale esta pregunta. sonreír
                      28. Korsar4
                        Korsar4 Abril 19 2021 18: 46
                        +2
                        ¿Y quién quiso adoptar las ideas del pastor?
                      29. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 19 2021 19: 03
                        +1
                        Y no tiene ideas, sino un enfoque puramente práctico. Y en la vida cotidiana y en la filosofía.
                      30. Phil77
                        Phil77 Abril 19 2021 19: 09
                        +2
                        Hola amigo
                        ESTOY CONFUSO en tus respuestas-preguntas !!!! Ayuda! riendo
                      31. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 19 2021 19: 53
                        +2
                        Sí, yo mismo no siempre entiendo a Seryoga. sonreír

                        ¡Hola amigo! bebidas
                      32. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 18 2021 10: 31
                        +5
                        Cita: Phil77
                        Incluso el nombre puede decirlo. * Bromas históricas y nuestra relación con ellas *.

                        ¡Saludos! Y lo que podría tomarse en conjunto)
                      33. Phil77
                        Phil77 Abril 18 2021 10: 34
                        +5
                        Buenos dias
                        No funcionará, por desgracia, soy muy crítico con mi nivel de conocimiento. recurso
                      34. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 18 2021 10: 40
                        +4
                        Cita: Phil77
                        Buenos dias
                        No funcionará, por desgracia, soy muy crítico con mi nivel de conocimiento.

                        Así que a veces dudo de lo mío, no repondremos nada, ¿cuáles son nuestros años? bebidas
                      35. Undecim
                        Undecim Abril 18 2021 12: 48
                        +2
                        porque la expedición de Bird fue

                        Las expediciones de Byrd fueron cuatro: 1928-1930, 1933-1935, 1939-1941 y 1946-1947. El pájaro sigue siendo una fruta. De 1926 a 1996, fue considerado el primer piloto del mundo en sobrevolar el Polo Norte. Y en 1996 revisaron su diario de vuelo y descubrieron que había limpiado algo allí.
                      36. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 18 2021 10: 33
                        +5
                        Cita: Sea Cat
                        Y solo quería aconsejarle que recopile material e imprima un artículo. De hecho, ¡el tema sí lo es!

                        Puedes agitar todo el tema de los artículos)) 0 No hay tiempo suficiente para todo, si tan solo pudiéramos aunar esfuerzos. buena bebidas
                      37. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 18 2021 10: 35
                        +5
                        No, hermano, soy viejo y vago, y ustedes tienen cartas en sus manos. sonreír bebidas
                      38. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 18 2021 10: 48
                        +5
                        Cita: Sea Cat
                        No, hermano, soy viejo y vago, y ustedes tienen cartas en sus manos

                        Sí, cómo difundir las imágenes seductoras, así que no viejas bebidas riendo
                      39. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 18 2021 10: 54
                        +6
                        "El amor no tiene edad". sonreír Y qué es el PPR masculino, si no llega la conversación sobre mujeres, tema4, si no me equivoco. riendo
                      40. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 18 2021 11: 13
                        +5
                        Cita: Sea Cat
                        "El amor no tiene edad". Y qué es el PPR masculino, si no llega la conversación sobre mujeres, topic4, si no me equivoco.

                        El tema es bueno y neutral riendo bebidas
                      41. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 18 2021 11: 19
                        +5
                        No hay temas neutrales, Kolka aparecerá e inmediatamente me acusará de distribuir pornografía. riendo riendo bebidas
                      42. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 18 2021 12: 19
                        +6
                        Cita: Sea Cat
                        No hay temas neutrales, Kolka aparecerá e inmediatamente me acusará de distribuir pornografía.

                        ¿Es un luchador por la moralidad? riendo
                      43. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 18 2021 12: 30
                        +3
                        No, él mismo es un gran admirador, pero es mejor cruzar los focos sobre mí, entonces tengo una reputación. Sí, todos estos chistes, todos somos hombres normales, ya sabes. Pero ya tengo reputación de mujeriego empedernido, aunque mire lo que están publicando nuestras otras mujeres casadas. riendo
                      44. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 18 2021 12: 36
                        +6
                        Cita: Sea Cat
                        Sí, todos estos chistes, todos somos hombres normales, ya sabes. Pero ya tengo fama de mujeriego empedernido, aunque mira lo que están publicando nuestras otras mujeres casadas

                        El amor por las mujeres es generalmente el motor del progreso y el camino hacia la superación personal. En mi juventud, incluso tuve una teoría sobre la estructura del mundo de Falopio, solo para exponerla aquí es de alguna manera tonta. riendo bebidas
                      45. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 18 2021 12: 48
                        +4
                        la teoría era sobre la estructura de Falopio del mundo

                        Colosalmente !!! buena riendo bebidas
                      46. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 18 2021 12: 54
                        +6
                        Cita: Sea Cat
                        Colosalmente !!!

                        En aras de la verdad, debo decir que esta teoría despertó un gran interés y un apoyo generalizado entre las personas del sexo opuesto. buena riendo riendo riendo
                      47. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 18 2021 13: 04
                        +3
                        Sería extraño si fuera al revés. Bueno, que yo sepa, la bella mitad de la humanidad. riendo bebidas
                      48. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 18 2021 13: 22
                        +5
                        Cita: Sea Cat
                        Bueno, que yo sepa, la bella mitad de la humanidad.

                        ¡¡¡Estoy de acuerdo!!! ¡¡¡Espinas y Rosas !!! buena bebidas
            2. VLR
              Abril 17 2021 20: 01
              +5
              Himmler trabajó a través de las estructuras de las SS bajo su control. Hitler no se basó en el principio: "lo que sea que le divierta al niño": si la organización funciona con eficacia, no hay necesidad de interferir.
              1. Gato de mar
                Gato de mar Abril 17 2021 20: 17
                +3
                ... si la organización es eficaz ...


                Significa que hubo algún efecto, no se trataba de los mismos campos de concentración.
              2. Cortador de honda
                Cortador de honda Abril 17 2021 20: 51
                +5
                Cita: VlR
                Himmler trabajó a través de las estructuras de las SS bajo su control. Hitler no se basó en el principio: "lo que sea que le divierta al niño": si la organización funciona con eficacia, no hay necesidad de interferir.

                Kamrad! hi bebidas ¿Qué significa no escalar? ¿Y quién es Himmler sin Hitler? Es difícil ahora afirmar lo místico y ocultista que Adolf era, pero el hecho de que sin su participación se llevó a cabo la formación de las tropas de las SS ... bueno ... .. darse cuenta.
  3. Olgovich
    Olgovich Abril 17 2021 07: 02
    +8
    ¿Existe una lista completa de docenas de Grial "genuinos" (que parece ser uno)?
  4. Van 16
    Van 16 Abril 17 2021 07: 09
    + 12
    "Concluyendo esta serie de artículos"

    Es incluso una lástima, todo fue muy interesante ..
    1. VLR
      Abril 17 2021 07: 15
      + 14
      Este no es el final: en el próximo artículo "Historias con una piedra" también hablaremos (entre otras cosas) sobre Broceliande, la Dama del Lago y el Rey Arturo, una especie de epílogo del ciclo. Resultó, me parece, muy interesante.
      1. Van 16
        Van 16 Abril 17 2021 07: 49
        + 11
        Estare esperando
        Valery, todo esto es realmente, de verdad, ¡acepta mi gratitud y mi éxito!
        1. QUE ES
          QUE ES Abril 17 2021 09: 49
          + 11
          ¡Gracias por la interesante serie de artículos!
      2. Astra wild2
        Astra wild2 Abril 17 2021 12: 20
        +4
        Valery, tienes un ciclo muy bueno y no me importaría continuar
      3. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Abril 18 2021 03: 30
        +3
        Este no es el final: en el próximo artículo "Historias con una piedra" también hablaremos (entre otras cosas) sobre Broceliande, la Dama del Lago y el Rey Arturo, una especie de epílogo del ciclo.

        Y el misterioso Grial
        Juntos podremos encontrar.
        Si el espíritu está oprimido por la moralidad,
        ¡Eso significa que debemos acabar con ella!

        (Count von Krolock, el musical "Ball of the Vampires").
        Valery, ¿puedes hablarnos del misterioso detective del Grial, Otto Rahn? Vida atribulada, muerte atribulada ... bebidas
        1. Phil77
          Phil77 Abril 18 2021 10: 21
          +2
          ¡Hola Nikolay! Bueno, ¿qué * es el Santo Grial * sin Montsegur? riendo
      4. Cortador de honda
        Cortador de honda Abril 18 2021 08: 51
        +5
        Cita: VlR
        Resultó, me parece, muy interesante.

        Sí, gracias, el ciclo resultó muy interesante.
  5. Astra wild2
    Astra wild2 Abril 17 2021 09: 44
    +5
    Valery, buena salud. Tiene muy buen trabajo. Desafortunadamente, ahora no tengo tiempo
  6. Cizalla
    Cizalla Abril 17 2021 10: 07
    +7
    Sin embargo, en diciembre de 2010, algunos vándalos lo volvieron a cortar.
    El Glastonbury Blackthorn fue talado en 2019 por un terrateniente, cuando se le negó el permiso para construir en el sitio. Oficialmente, era un peligro sí ... Antes de eso, los neopaganos habían intentado repetidamente atacar el árbol. Pero sus vástagos se plantaron en otro lugar en el sitio de Wearyall Hill en 1951, por lo que los paganos tienen mucho que hacer.
    https://www.somersetlive.co.uk/news/somerset-news/glastonburys-famous-holy-thorn-removed-2917463
    1. Phil77
      Phil77 Abril 17 2021 10: 31
      +8
      Te doy la bienvenida Alexey!
      ¿Está bien si agrego una foto a su comentario? hi

      1. Cizalla
        Cizalla Abril 17 2021 10: 38
        +6
        ¡Buenos dias! Este es exactamente el mismo clon de 1951, según la placa. Lo que queda del original es lo que está en la foto de arriba, y la escena es diferente allí. Obviamente, los neopaganos no llegarán al clon.
        1. Phil77
          Phil77 Abril 17 2021 10: 40
          +6
          Lo conseguirán, es solo que el deseo aún no ha madurado. riendo
          1. Cizalla
            Cizalla Abril 17 2021 10: 52
            +3
            Simplemente llegarán allí.
            Como imagino a los paganos de la edad escolar superior en la noche con una sierra de dos manos .. Inmediatamente incómodos Compañero
            1. Phil77
              Phil77 Abril 17 2021 11: 01
              +4
              ¿Sierra a dos manos? Anacronismo. riendo Estos * tíos * * en edad escolar * vendrán.
              guiño
              1. Cizalla
                Cizalla Abril 17 2021 11: 06
                +3
                No fallará allí no - en el sonido todos los policías se sentarán - de todos modos no tienen nada que hacer allí. Y en Glasto es muy tranquilo, solo viven jubilados.
              2. vladcub
                vladcub Abril 17 2021 13: 36
                +2
                Sergey, ¿qué es este animal de peluche con motosierra?
                1. Phil77
                  Phil77 Abril 17 2021 14: 02
                  +3
                  Esto es de la película de terror * The Texas Chainsaw Massacre *, uno de los episodios. Para ser sincero, es francamente un * amateur *.
                  Pero la película sobre la que ya te escribí, ¡asegúrate de verla, Svyatoslav! Si no la has visto, obtendrás un gran placer.
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka Abril 17 2021 11: 05
              +6
              ¡Todavía no han atrapado al gato de los Skripals y los gatos tienden a multiplicarse rápidamente! riendo

              ¡El gato de Skripal y el orgullo nacional de Gran Bretaña! hi
              1. Cizalla
                Cizalla Abril 17 2021 11: 08
                +5
                ¡El gato de Skripal y el orgullo nacional de Gran Bretaña!
                Entonces, el gato Skripals, como en Valhalla, atrapa ratones inmortales y la élite Whiskas come.
                1. Phil77
                  Phil77 Abril 17 2021 11: 14
                  +4
                  Mi * noble * solo se contrae convulsivamente con los * Whiskas * actuales, pero en realidad no insisto. guiño
                  1. Cizalla
                    Cizalla Abril 17 2021 11: 37
                    +5
                    En su ración hambrienta. El gato de un amigo estaba comiendo caviar (lucio).
                2. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka Abril 17 2021 12: 06
                  +4
                  Cita: cortador de pernos
                  Entonces, el gato Skripals, como en Valhalla, atrapa ratones inmortales y la élite Whiskas come.

                  Escribieron que eran dos. Uno nunca fue eliminado.
                  Entonces ...
                  1. Cizalla
                    Cizalla Abril 17 2021 12: 09
                    +4
                    De modo que
                    El ataque de las clonocotiledóneas es inminente wassat ?
                    1. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka Abril 17 2021 12: 50
                      +4
                      Cita: cortador de pernos
                      De modo que
                      El ataque de las clonocotiledóneas es inminente wassat ?

                      ¡Naturalmente! Ya iniciado !!!
                      La trama de Horror es culpa de los rusos.
                      Un rincón noble de Gales, con césped bien cuidado y casas lujosas. Un porche de hierro forjado, una puerta de roble y una anciana de cabellos grises de sangre noble con un monóculo. Enfrente está su gato no menos noble de color ceniza con una medalla de oro en el cuello y diez gatitos plebeyos desaliñados, rayados y rojos. La dama, con mano temblorosa, se lleva el monóculo a los ojos y comienza a contar la suma en voz alta con voz quebrada. Luego deja caer el monóculo y dice "Sophie, ¿cómo pudiste ...?" En este momento, el más grande de los "tapones de leche de azafrán" apenas sube el último escalón y forma un charco en forma de Rusia en la alfombra de la puerta. La anciana se desmaya después de pronunciar para escuchar a su minino "¡¡¡Vienen rusos" !!! riendo
                      1. Cizalla
                        Cizalla Abril 17 2021 13: 04
                        +4
                        Un noble rincón de Gales
                        ¿Por qué Gales? Aquí es sinónimo de boondocks semi-salvajes.
                      2. Gato
                        Gato Abril 17 2021 20: 07
                        +3
                        Se cree que el Grial es el primus del gato hipopótamo. O viceversa lol
                      3. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka Abril 17 2021 20: 45
                        +3
                        Cita: Gato
                        Se cree que el Grial es el primus del gato hipopótamo. O viceversa lol

                        Esto es una prueba !!! ¡Me da miedo imaginar que el gato usó Woland en lugar de un chocolate y una bandeja de arena en la guarida!
                      4. Gato
                        Gato Abril 18 2021 00: 49
                        +2
                        Cada broma tiene una cierta cantidad de broma. Al parecer, ¿cuál es la conexión entre el Grial y el gato Behemoth de Bulgakov? Y es, si recuerdas a quién Bulgakov sacó al socio del gato para violar la desgracia, Koroviev:
                        - Este caballero bromeó una vez sin éxito - respondió Woland volviendo el rostro hacia Margarita -, su juego de palabras, que compuso, hablando de luz y oscuridad, no era muy bueno. Y después de eso, el caballero tuvo que coser un poco más y más de lo que esperaba "

                        Y aquí está la broma:
                        Durante el asedio de Toulouse por los cruzados, su líder, el conde Simón de Montfort, fue asesinado (una piedra de una máquina que lanzaba piedras lo golpeó en la cabeza). Los defensores de la ciudad recibieron esta noticia con tormentosa alegría. El trovador Guillaume de Tudel, autor de Canción de la cruzada albigense, lo describió de esta manera:
                        A totz cels de la vila, car en Symos moric,
                        Venc aitals aventura que l'escurs esclarzic.
                        (A todos en la ciudad, desde que Simón murió,
                        La felicidad se redujo para que la luz se creara a partir de la oscuridad).

                        Hasta aquí su "desafortunado juego de palabras entre la luz y la oscuridad". ¿Por qué "sin éxito"? ¡Porque fue precisamente por el desacuerdo con la Iglesia cristiana sobre la luz y las tinieblas (el bien y el mal) que los cátaros provenzales fueron destruidos!
                      5. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka Abril 18 2021 04: 36
                        +1
                        Me temo que los cátaros no tuvieron ninguna posibilidad de evitar la guerra por una razón, ¡tenían dinero y se lo duchaban! El resto es oscuridad, luz y las opiniones sobre la fe son todas "decadencia". Sin embargo, más tarde demostró por la cuarta campaña y prueba. Tienes oro, luego vamos a ti.
              2. vladcub
                vladcub Abril 17 2021 13: 31
                +3
                Homónimo, ¿dónde se encuentra: "gatos leñadores"? Nunca he conocido a esas personas.
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka Abril 18 2021 04: 31
                  +2
                  Cita: vladcub
                  Homónimo, ¿dónde se encuentra: "gatos leñadores"? Nunca he conocido a esas personas.

                  ¡También dónde están estas bellezas! ¡Gatos rojos en un apartamento conservador!

                  ¡El caso en el que un lindo gato arreglará todo!
                  1. vladcub
                    vladcub Abril 18 2021 07: 05
                    +1
                    ¿Gatos enlatados?
                    1. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka Abril 18 2021 12: 30
                      0
                      Cita: vladcub
                      ¿Gatos enlatados?

                      Vlad está planchando las flechas, ¡el gato se está preparando para el primer marzo! riendo
      2. Korsar4
        Korsar4 Abril 17 2021 12: 03
        +5
        Por lo que tengo entendido, esto es un espino. Pero no se puede decir con certeza por la foto.
        1. Cizalla
          Cizalla Abril 17 2021 12: 08
          +5
          esto es un espino
          Crataegus monogyna, me refiero a boyar, cierto. En Inglaterra está a salvo: los borrachos locales beben sidra.
          1. Korsar4
            Korsar4 Abril 17 2021 12: 17
            +5
            Sí, y aquí le agradan los mirlos y las alas de cera.
  7. Astra wild2
    Astra wild2 Abril 17 2021 12: 52
    +2
    "todo de lo que se alimentan proviene de una piedra preciosa" - análogo de "manteles autoensamblados"
    1. Cizalla
      Cizalla Abril 17 2021 13: 03
      +5
      Los sueños gratuitos parecen unir culturas y etnias.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 Abril 17 2021 18: 19
        +2
        ¿Te negarías? No me negaré al 100%
  8. Undecim
    Undecim Abril 17 2021 13: 03
    +3
    Muy a menudo, esta reliquia está representada por la copa de la que bebieron Cristo y los apóstoles durante la Última Cena. En el mismo cuenco, según la leyenda, José de Arimatea recogió la sangre del Cristo crucificado. Pero en una de las novelas, el Grial se llama piedra, de esto hablaremos un poco más adelante.
    Aproximadamente los primeros cien años desde la aparición de Perceval, le Conte du Graal, el Grial Milagroso que buscaban los caballeros y la Sagrada Copa, en la que José de Arimatea recogió la sangre de Cristo, son objetos diferentes.
    El Grial Milagroso fue representado en varias obras por un cuenco, un plato, una piedra, poseía habilidades mágicas, daba felicidad, eterna juventud y abundancia sin fin. Vigilaba el Grial Milagroso del Rey Pescador.
    Y solo Robert de Boron ya a finales del XII o principios del XIII en la "Novela de José de Arimatea" ató el Grial Milagroso y el Sagrado Cáliz, y en el futuro los caballeros ya están buscando el Santo Grial. .
  9. vladcub
    vladcub Abril 17 2021 13: 25
    +5
    Valery, tus ilustraciones y materiales son preciosos. Hay algo para ver y no solo para ver, sino para admirar.