Military Review

Plataforma Armata y su motor

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El tanque principal T-14 en la plataforma Armata. Foto de NPK "UVZ"


Sobre la base de la plataforma de seguimiento universal Armata, ya se han creado tres tipos de equipos militares para diversos fines y es posible que en el futuro aparezcan nuevos vehículos unificados. Se utilizan una serie de unidades y sistemas unificados en proyectos existentes y previstos, incl. PowerPoint. Este último fue creado específicamente para la plataforma Armata y debe garantizar el logro de altas características técnicas.

Plataforma y su motor


El programa para el desarrollo de una plataforma prometedora y vehículos blindados basados ​​en él se lanzó a mediados de 2011.El trabajo de diseño principal tomó varios años, y ya en mayo de 2015, tuvo lugar la primera demostración abierta de vehículos blindados de un lote industrial piloto. . En el mismo período, comenzó un largo proceso de prueba, refinamiento y preparación para una serie a gran escala.

La plataforma básica "Armata" estaba equipada con una planta de energía unificada construida sobre unidades modernas. Sus parámetros se seleccionaron teniendo en cuenta la necesidad de garantizar características de alta movilidad de varios equipos con un diseño y peso de combate diferentes. Dependiendo de las características de diseño del vehículo blindado, la planta de energía se puede colocar en la proa o en la popa del casco.


Motor diésel V-92 utilizado en tanque T-90. Foto "ChTZ-Uraltrak"

La planta de energía "Armata" se fabrica sobre la base del motor 12N360 (también denominaciones conocidas A-85-3A y 2B-12-3A), producido por la planta de tractores de Chelyabinsk "ChTZ-Uraltrak". Curiosamente, el motor es varios años más antiguo que la plataforma universal. Según algunos informes, se creó un motor de este tipo para el prometedor tanque Object 195, pero este proyecto no avanzó más allá de las pruebas.

En la década de 12, la organización de desarrollo comenzó a mostrar abiertamente el nuevo motor en exhibiciones técnico-militares e industriales. En ese momento, no se confirmó la conexión directa de este producto con la industria de los tanques. El 360НXNUMX se posicionó como motor para vehículos y equipos especiales para la industria del petróleo y el gas.

Más tarde se supo sobre el uso del A-85-3A en el proyecto de una plataforma blindada prometedora. Dichos motores debían usarse en todos los modelos de la familia y proporcionar parámetros de alta energía, independientemente del propósito, diseño, peso de combate, etc.

Nuevas soluciones


El motor 12N360 tiene 12 cilindros y está construido en un esquema en forma de X, lo que permitió reducir las dimensiones y el peso. La longitud del producto es de 900 mm con una anchura de 1,8 my una altura de 830 mm. Peso en seco: 1,5 toneladas Por lo tanto, el nuevo motor es más compacto, pero más pesado que los motores de tanque en forma de V anteriores, como el B-92.


Motor para máquinas e instalaciones especiales 12Н360. Foto Gurkhan.blogspot.com

El motor es un motor de cuatro tiempos y puede utilizar diferentes tipos de combustible líquido. Cilindros con un volumen total de aprox. 35 litros tienen un sistema de inyección directa. La turboalimentación se utiliza en forma de dos compresores de turbina de gas que sirven a la mitad de los cilindros. El bloque de cilindros se enfría con líquido. Hay un enfriamiento intermedio del aire de carga.

El motor 12N360 inicialmente tenía una potencia máxima variable. La primera modificación, según el modo, podría producir de 800 a 1500 CV. a 1800-2100 rpm En el futuro, se informó sobre planes para impulsar el motor con el logro de 1800 hp. y mantener la facturación al mismo nivel.

Así, cuando se instala en vehículos de la familia Armata con un peso de combate de 50 toneladas, el motor A-85-3A proporciona una potencia específica de 16 a 36 CV. por tonelada. El valor óptimo de este parámetro se considera de 25 CV. por tonelada, y el nuevo motor conserva un margen significativo de rendimiento para futuras actualizaciones.

Plataforma Armata y su motor

12Н360 en una exposición posterior. Foto "ChTZ-Uraltrak"

Una transmisión mecánica con cambio de marchas robótico está interconectada con el motor. Su unidad principal es una caja de cambios central con marcha atrás integrada. La caja tiene 8 marchas, y la marcha atrás le permite usarlas cuando se mueve hacia adelante y hacia atrás. Así, de hecho, se proporcionan 16 velocidades de avance y retroceso.

El motor, la transmisión y otras unidades de la planta de energía se fabrican en forma de una sola unidad, fijada en el compartimiento del motor del MBT u otro vehículo blindado. En caso de avería, es posible retirar toda la unidad e instalar una nueva. Estos procedimientos, cuando se utiliza un vehículo de reparación y recuperación, demoran aproximadamente media hora.

Beneficios de la novedad


Debido a la nueva planta de energía, la plataforma Armata unificada tiene ventajas significativas sobre los vehículos blindados de modelos más antiguos, tanto en términos de características técnicas básicas como en términos de desarrollo del proyecto y operación posterior.


Vista desde un ángulo diferente. Foto Vpk.name

En primer lugar, cabe recordar que los vehículos blindados nacionales recibirán por primera vez motores de 1500 CV. o más. Esto proporcionará un aumento evidente de la movilidad y la flotación, además de afectar la eficiencia general. Al mismo tiempo, la densidad de potencia y el consumo específico de combustible han mejorado en comparación con los motores diésel más antiguos.

12Н360 es más flexible en su aplicación. Al establecer la potencia máxima requerida, será posible adaptarla a los requisitos de un vehículo de combate o auxiliar específico y obtener una relación óptima de características. En consecuencia, los equipos de diferentes tipos pueden equiparse con un motor unificado, y no solo dentro del marco de una plataforma.

En la etapa de desarrollo


Durante los últimos años, se han estado llevando a cabo varias etapas de prueba de varios tipos de equipos sobre la base de la plataforma Armata. Se conoce la existencia de varios tanques principales, vehículos pesados ​​de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal en un chasis común con una central eléctrica unificada.


Bloque de energía "Armata" montado. Disparo del centro comercial "Aceptación militar", centro comercial "Zvezda"

Según los datos conocidos, las pruebas en el mar de dichos equipos transcurren, en general, sin dificultades significativas. En el pasado reciente, el Ministerio de Defensa ha publicado repetidamente imágenes espectaculares de tanques a toda velocidad, propulsados ​​por motores 12N360 y otras unidades nuevas. Sin embargo, hasta donde se sabe, durante las pruebas, se identificaron ciertas características y deficiencias que requieren corrección.

A raíz del foro Army-2019, se informó que un motor prometedor para Armata en términos de eficiencia, transferencia de calor, recursos, etc. inferior a los modelos extranjeros modernos, y esto no conviene a los militares. En ese momento, se propuso considerar la posibilidad de utilizar un motor diferente. Sin embargo, en el futuro, no hubo informes de remotorización de la plataforma.

Probablemente, el desarrollo de la plataforma y la tecnología basada en ella en la configuración propuesta se ha completado con éxito y ha permitido eliminar las deficiencias conocidas. Esto le permite continuar la producción de vehículos blindados y transferirlos a las tropas para las próximas actividades programadas.


Producción de "Armat". Tomada del reportaje de la empresa de televisión "Zvezda"

La forma del futuro.


Una situación interesante se da en el contexto de las centrales eléctricas de la plataforma Armata. Primero, apareció un motor prometedor de un esquema inusual, y solo entonces comenzó el desarrollo de una nueva familia de equipos. Luego, dicho motor se modificó para nuevas necesidades, se combinó con una transmisión del diseño requerido y se introdujo en las unidades de plataforma unificada.

En un futuro previsible, los equipos basados ​​en el "Armata" se pondrán en servicio y comenzarán a ingresar a las tropas en cantidades importantes. En un futuro lejano, esta plataforma puede incluso convertirse en la base de una flota de vehículos blindados rusos. Junto con él, una planta de energía unificada basada en el motor 12N360 se convertirá en un componente clave del material del ejército. Obviamente, el desarrollo de este motor continuará y dará lugar a modificaciones mejoradas o productos completamente nuevos.

Es muy posible que el moderno 12Н360 eventualmente se convierta en la base de toda una familia, y ocupe el mismo lugar en historias construcción de tanques, como el legendario B-2 en el pasado. Sin embargo, mientras que los desarrolladores de motores y vehículos blindados se enfrentan a tareas más mundanas. Es necesario deshacerse del motor de las deficiencias identificadas y ponerlo en funcionamiento en toda regla, dando al ejército todas las nuevas ventajas.
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124 comentarios
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  1. Punto de inflamación
    Punto de inflamación Abril 15 2021 18: 19
    +2
    Por lo que recuerdo de Armata, reemplazo del motor en 0.5 horas. ¿Hay alguna información más reciente?
    1. Herrero 55
      Herrero 55 Abril 15 2021 18: 37
      +5
      Media hora es genial. El Leopard 2 se cambia en el campo en 45 minutos.
    2. 113262a
      113262a Abril 15 2021 20: 37
      +5
      ¡Descubrí cómo cambiar la boquilla de una de las filas inferiores de este motor! O tire hacia arriba de un tubo con fugas. Comparado con el T-72 y el T-64, ¡esto sigue siendo un placer! ¡Más sofisticado que la versión ucraniana (Jarkov)!
      1. lucul
        lucul Abril 15 2021 21: 03
        hasta el 16
        ¡Descubrí cómo cambiar la boquilla de una de las filas inferiores de este motor!

        Este motor es el freno principal del Armata, no habrá motor nuevo, no tiene sentido soltar el Armata.
    3. businessv
      businessv Abril 17 2021 12: 47
      0
      Cita: Flashpoint
      Sustitución del motor en 0.5 horas. ¿Hay alguna información más reciente?
      El artículo indica ese momento cuando se usa el vehículo de recuperación. sonreír
    4. jubilado enojado
      jubilado enojado Abril 24 2021 15: 25
      0
      en media hora, la cuadrilla y el taller móvil solo pueden recoger las herramientas y algo importante, sin lo cual no encontrarán una tuerca importante sin desenroscarla. Cambiar el motor es trabajo por un par de días. Y en el campo por un par de semanas.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. mark1
    mark1 Abril 15 2021 18: 30
    +1
    Kirill cometió un error con el ancho, por medio metro.
  4. Alien De
    Alien De Abril 15 2021 18: 48
    +1
    Una caja de cambios robótica, algo extremadamente caprichoso.
    1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
      Teniente Stock de la Fuerza Aérea Abril 15 2021 19: 05
      + 15
      Cita: Alien de
      Una caja de cambios robótica, algo extremadamente caprichoso.

      En los vagones, los mismos escáneres, los robots son bastante fiables. El camión pesa 35 toneladas, no muy lejos de los tanques.
      1. Alien De
        Alien De Abril 15 2021 19: 14
        +2
        Las condiciones son demasiado diferentes. Si se le recuerda, será más fácil para el mecánico.
        1. Israel
          Israel Abril 16 2021 15: 13
          +3
          Sí, en el caso de los camiones / tractores, las condiciones serán aún más graves, la exigencia de fiabilidad, vida útil, etc. Los empresarios no pueden permitirse un motor y caja de cambios que no deje al menos medio piso. millones de kilómetros.
      2. seregatara1969
        seregatara1969 Abril 16 2021 11: 44
        -1
        ¿Vagón nuevamente engañado con un tractor?
        1. businessv
          businessv Abril 17 2021 12: 49
          +1
          Cita: seregatara1969
          ¿Vagón nuevamente engañado con un tractor?

          Esto es como de costumbre, ¡pero el autor lo escribió bien en este caso!
          vagones / tractores
          sonreír
      3. Sergey Ryumin
        Sergey Ryumin Abril 21 2021 10: 50
        0
        Este es un juego de palabras de una persona incompetente. El T-14 tiene una caja de cambios central planetaria convencional. De composición convencional (controles de fricción operados hidráulicamente), no en el esquema.
    2. Punto de inflamación
      Punto de inflamación Abril 15 2021 19: 06
      +6
      Los robots hidráulicos suelen ser tenaces
    3. Bad_gr
      Bad_gr Abril 15 2021 22: 01
      +6
      Cita: Alien From
      Una caja de cambios robótica, algo extremadamente caprichoso.

      ¿Y qué ponen aquí ?:
      "..... La Corporación de Investigación y Producción Uralvagonzavod suministrará al Ministerio de Defensa tanques T-72 modernizados con cambio de marchas automático APP-172. Una caja similar está en el T-90MS más nuevo, que se considera el último paso en la línea evolutiva de tanques rusos antes de ser adoptados por la máquina. nueva generación - T-14 "Armata". Ya este año, los primeros 32 tanques actualizados pasarán a formar parte del 1er Ejército de Tanques de la Guardia del Distrito Militar Occidental ...
      ... Otra diferencia entre el T-72B3 y el modelo base es el cambio de marchas automático. Por primera vez, el ejército ruso evaluó su ventaja durante los juegos de aplicación militar "Tank Biathlon-2015". Luego el T-72B3, especialmente creado para la competición, con un motor forzado de 1130 CV. Permitió que nuestros camiones cisterna mostraran los mejores resultados, tanto en velocidad, maniobrabilidad y precisión al golpear objetivos. .......
      ..... "No es raro que un conductor manual se rompa de la primera a la cuarta y arruine el automóvil", dice Suvorov. - Además, los "mecánicos" están muy cansados ​​en las marchas. Y "automático" es una reducción de la fatiga del conductor .......
      .... Suvorov señaló que la introducción de cambios de marcha automáticos en los tanques rusos modernos simplificará el entrenamiento de las tripulaciones de los tanques: es mucho más fácil dominar un tanque con una "automática" que un vehículo similar con una caja de cambios "manual" de varias etapas . ..... "
      https://iz.ru/news/617624 (14 июня 2016г)
      1. Alien De
        Alien De Abril 15 2021 22: 03
        +5
        Un autómata y un robot son cosas diferentes.
        1. Bad_gr
          Bad_gr Abril 15 2021 22: 06
          +2
          Cita: Alien From
          Un autómata y un robot son cosas diferentes.
          Es posible que los periodistas no hayan notado la diferencia. Este control (T-90) ¿de qué caja puede ser?
          1. Alien De
            Alien De Abril 15 2021 22: 08
            +2
            Cualquier otra cosa que no sea mecánica.
            1. malyvalv
              malyvalv Abril 16 2021 05: 08
              +7
              A juzgar por el número de posiciones de marcha, también puede provenir de la mecánica. Por ejemplo, en BMP 1,2, la caja de cambios se conmuta hidráulicamente. El mecánico simplemente coloca la palanca del volante en la posición deseada. Es cierto que tienes que apretar el embrague. Pero para los 60, sigue siendo genial.
              1. Alien De
                Alien De Abril 16 2021 06: 43
                +3
                Dice "selector de marchas automático" ......
                1. Bad_gr
                  Bad_gr Abril 16 2021 17: 02
                  +2
                  Encontré un artículo sobre este tema https://topwar.ru/96806-tanki-t-72b3-poluchat-avtomat-pereklyucheniya-peredach.html ... Esta caja (APP-172) se instala no solo en tanques:
                  1. Alien De
                    Alien De Abril 16 2021 18: 11
                    +4
                    ¡Gracias! Veo que estás alentando a los vehículos blindados hi
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr Abril 16 2021 18: 16
                      +6
                      sonreír Entonces, por mi profesión militar, soy un "conductor de tanques medianos". Durante dos años, inculcaron el amor por la tecnología, ahora esto no está en ninguna parte.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. jubilado enojado
                        jubilado enojado Abril 24 2021 15: 28
                        0
                        También soy mecánico-conductor-electromecánico. Teníamos un motor de turbina de gas, por lo tanto también electromecánico. Los motores son malos y el motor de turbina de gas es desalentador y no confiable.
          2. seregatara1969
            seregatara1969 Abril 16 2021 11: 47
            +3
            Parece una caja mecánica con cambio de marchas robótico. En los tractores, estos robots utilizan
            1. MORDVIN13rus
              MORDVIN13rus Abril 17 2021 20: 16
              0
              Este es un HMT, una transmisión manual con cambio hidráulico sin pérdida de potencia. Tecnología de los 60.
              1. Sergey Ryumin
                Sergey Ryumin Abril 21 2021 11: 08
                0
                No hay GMT en el T-14. Es una pena que aquí solo se puedan cargar archivos pequeños, incluso un pariente común. el esquema no encaja.
      2. Sergey Ryumin
        Sergey Ryumin Abril 21 2021 11: 04
        +3
        No es raro que un conductor manual se rompa de la primera a la cuarta y arruine el automóvil, dice Suvorov.
        ¡Este es el mismo experto! Como puedes hacer eso? El selector de cambios evitará que cambie de marcha. Solo de manera consistente. Un caso interesante fue el mío durante mi trabajo en el departamento de transmisión experimental. KB-3 de la planta de Kirov. Allá por los primeros noventa, se planteó la cuestión de instalar un interruptor automático en el T-80. Este trabajo se llevó a cabo en el marco de la automatización completa de la transmisión con el GOP. En ese momento, no teníamos idea de cómo cambiar E / D, solo se usaban actuadores de solenoide. El desarrollo fue confiado al diseñador líder. sobre sistemas hidráulicos a Petr Petrovich Sergienko. El trabajo no salió bien, todo resultó muy difícil. Frente a su escritorio estaba sentado su viejo amigo, que también era el líder en hidráulica, pero solo el departamento de serie. Trajo un reloj despertador roto de casa y comenzó a desarmarlo. PÁGINAS. lo miró y preguntó cómo funciona el despertador. Cuando se trataba de P.P. Me levanté de un salto ... Un día después, ya existían los contornos de un dispositivo de conmutación automática con dos imanes y un mecanismo de anclaje. Un golpe del imán más o menos una marcha.
    4. Ruso no liberoide
      Ruso no liberoide Abril 20 2021 16: 38
      0
      dependiendo de cómo y qué actuador se instalará y el programa para ello se configurará como
    5. Silver_roman
      Silver_roman Abril 25 2021 11: 42
      0
      a juzgar por DSG?))
  5. Knell wardenheart
    Knell wardenheart Abril 15 2021 18: 51
    +3
    A raíz del foro Army-2019, se informó que un motor prometedor para Armata en términos de eficiencia, transferencia de calor, recursos, etc. inferior a los modelos extranjeros modernos, y esto no conviene a los militares

    Bueno, ciertamente no soy un especialista, pero los modelos extranjeros modernos son máquinas mucho más pesadas, es bastante lógico que el motor "Armata" sea inferior en términos de potencia y eficiencia, puede que me equivoque, pero la eficiencia del interno El motor de combustión generalmente aumenta con un aumento de su tamaño y la pérdida de calor disminuye.
    No veo ninguna tragedia en particular en esto, lo importante es que el motor proporciona buena velocidad a esta plataforma universal y tiene potencial de modernización.
  6. Constantes
    Constantes Abril 15 2021 18: 55
    +8
    incluyendo planta de energía... El último fue creado específicamente para Armata"Y debe garantizar el logro de altas características técnicas


    Curiosamente, el motor es varios años más antiguo que la plataforma universal. Según algunos informes, se creó un motor de este tipo para el prometedor tanque Object 195, pero este proyecto no avanzó más allá de las pruebas.


    Estos dos textos se contradicen. El desarrollo del motor 12N360 comenzó cuando nadie había pensado todavía en el Armata.
    Por primera vez se utilizó incluso antes que en Object 195, en Object 187, en la primera mitad de los años 90. o más bien en
    "Objeto 187" muestra n. ° 4, muestra n. ° 5, muestra n. ° 6: un motor diésel turboalimentado en forma de X experimental A-85-2 con una capacidad de 1200 hp. de. desarrollado por la oficina de diseño de motores ChTZ (Chelyabinsk), ubicado longitudinalmente en el MTO.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 Abril 15 2021 19: 08
      -6
      Cita: Constanty
      Estos dos textos se contradicen.

      ¿Por qué? Si no me equivoco, este motor fue desarrollado para Object 195, que luego se convirtió en el Armata "más nuevo". También había una torre deshabitada, una ubicación de la tripulación cápsula.
      1. Constantes
        Constantes Abril 15 2021 21: 14
        +4
        Potemu
        específicamente para plataforma "Armata"

        "Armata" no es "Objeto 195", especialmente "187"
        El trabajo en el "Armata" comenzó 15-20 años después del inicio del desarrollo de este motor, por lo tanto, contradice la lógica y el diseño.
        Por supuesto, puede poner un menos, porque a alguien puede no gustarle, pero esto es solo una manifestación de irreflexión.
        1. Bad_gr
          Bad_gr Abril 15 2021 21: 30
          +6
          El motor 2V-12-3A es un desarrollo posterior del motor 2V16. Con lo cual (en forma de X, 1200 l / s) se desarrollaron las unidades MTU-1 y MTU-2. Esto fue a fines de la década de 1970, principios de la de 1980. Estos monobloques fueron desarrollados para modernización y como opción de respaldo para el tanque de turbina de gas inicialmente T-80. Corrimos en Chelyabinsk "instalación 785""objeto 219RD (Peter) y más "instalación 186"(de UVZ). El desarrollo de este motor (con un motor 2V12-3 (A-85-3) - 1500 CV) se situó en"objeto 187"Y"instalación 195"(también conocido como T-95). Me encontré con información de que recorrí unos 195 mil km en 12 vertederos.
      2. Constantes
        Constantes Abril 15 2021 21: 26
        +4
        para el objeto 195, que más tarde se convirtió en el Armata "más nuevo". También había una torre deshabitada, una ubicación de la tripulación cápsula.

        Mirando esto, el Pzkpfw V "Panther" se convirtió en el "más nuevo" FT-17. Disposición, motor de gasolina, caja de cambios delantera, torre. Y para ser honesto, el 195 y el Armata son dos tanques diferentes (y en realidad no en el ejemplo del T-72 / T90, donde esto es una evolución)
    2. Mooh
      Mooh Abril 15 2021 19: 12
      +5
      Nifiga no se contradice. El motor es el motor y eso es todo, y la planta de energía es el motor + caja de cambios + embrague principal + accesorios y algún otro nishtyaki.
      Pero al revés, el autor dobló un extraño bodyag. No entendí exactamente qué es exactamente lo que él llama reverso y por qué funciona como divisor. Sospecho que el autor tampoco lo entiende.
      1. Alekseev
        Alekseev Abril 15 2021 19: 46
        +9
        "+ embrague principal"
        La fricción principal terminó en el T-62, ahora es diferente. Reductores planetarios hidrocontrolados. También tienen embragues que funcionan en aceite, pero hay muchos y no hay uno principal entre ellos. Creo que se aplica el mismo principio en el Armata, solo hay un CP, no un par.
        Desafortunadamente, nada nuevo sobre el motor.
        ¿A qué es inferior y qué motores diésel están cubiertos de oscuridad? Pero, existen vagas dudas de que un motor diésel en forma de X, aunque compacto, será más caro que un motor diésel en forma de V de parámetros similares. Y la transferencia de calor de la forma de x es más. Así que hicieron un intento de empujar lo inapreciable en forma de OEP Seagull ...
        1. lucul
          lucul Abril 15 2021 21: 12
          +6
          Pero, existen vagas dudas de que un motor diésel en forma de X, aunque compacto, será más caro que un motor diésel en forma de V de parámetros similares.

          Esta compacidad le ayudará a ahorrar 5 toneladas de peso extra.
          Además, en algunos automóviles, para reemplazar, por ejemplo, la correa de distribución, el motor debe retirarse completamente del cuerpo, y nada, estos automóviles normalmente se venden.)))
        2. Mooh
          Mooh Abril 16 2021 13: 57
          0
          La fricción principal terminó en el T-62, ahora es diferente. Cajas de engranajes planetarios controladas hidráulicamente

          En el texto, una transmisión manual robótica. Lo que hay realmente allí, no lo sé con certeza, sospecho que es hidromecánica. Entonces todo se vuelve claro sobre lo contrario. Pero leí sobre el robot más de una vez, así que escribí sobre el embrague principal. Para cada bombero :)
    3. eburg1234
      eburg1234 Abril 17 2021 11: 20
      +1
      Incluso antes, el modelo en forma de X de 16 cilindros se instaló en el ob. 186 y el experimental T-80B (Object 219RD).
      https://topwar.ru/27276-tank-obekt-219rd-i-dvigatel-2v-16-2.html
      http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=14392.0
  7. trahterista
    trahterista Abril 15 2021 18: 59
    +6
    Cita: Alien de
    Una caja de cambios robótica, algo extremadamente caprichoso.

    No es más caprichoso que los GOP de dos líneas que se encuentran en los Leopards y Abrams, pero en chasis pesados ​​domésticos con orugas (GM-5970, GM-569, GM-352, por ejemplo).
    Aquí la hidráulica son realmente hemorroides, si el mecánico lo pasa por alto.

    Un diésel normal, contando desde cero que lo hicieron, y sería incluso extraño que no tuviera "enfermedades de la infancia".
    Lo principal es que la reserva para forzar es seria, y se hace "al ritmo de los tiempos".
    Al menos ahora algunos mecánicos de sofá finalmente dejarán de orar y jugar con MTU (lejos de ser tan sencillo).
    1. lucul
      lucul Abril 15 2021 21: 08
      -7
      Y el diésel es Normal, cuenta desde cero,

      Entonces, el hecho es que el motor es de una sola vez. Para el desarrollo del país, se necesita toda una línea de motores, desde un motor diesel de un litro hasta enormes motores diesel marinos.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Abril 16 2021 03: 51
        +4
        Cita: lucul
        Así que el quid de la cuestión es que el motor es de una sola vez

        ¿Cuál es esta característica?


        Cita: lucul
        Para el desarrollo del país, se necesita toda una línea de motores, desde un motor diesel de un litro hasta enormes motores diesel marinos.
        Quién puede discutir, pero usted no piensa, espero que todo esto se pueda proporcionar con un tamaño estándar del motor diesel "Armatovsky".
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich Abril 16 2021 09: 01
          +6
          [quote = Vladimir_2U] [quote = lucul] Entonces, el hecho es que el motor es de una sola vez [/ quote]
          ¿Cuál es esta característica?

          Esto es hasta que un proyectil de subcalibre golpea el motor. Tan pronto como llegué allí, y el motor fue reemplazado.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Abril 16 2021 10: 14
            +4
            Cita: Sergey Alexandrovich
            Tan pronto como llegué allí, y el motor fue reemplazado.

            ¡Oh ya veo! Un muy mal indicador, ¡Abrams es mucho más genial, obviamente! riendo riendo
      2. Zaurbek
        Zaurbek Junio ​​4 2021 08: 35
        0
        No confunda diesel de tanque y civil ... Los motores diesel de tanque no se instalarán en el MZKT ... en diseño de 750 cilindros en línea. y volumen de 1L
  8. Operador
    Operador Abril 15 2021 19: 52
    hasta el 16
    No despegará: este motor diesel tiene una relación de compresión como un motor de gasolina y, en consecuencia, el mismo consumo específico de combustible.
    1. Enojado Alt-Derecha
      Enojado Alt-Derecha Abril 15 2021 20: 15
      + 12
      Cita: Operador
      No despegará: este motor diesel tiene una relación de compresión como un motor de gasolina y, en consecuencia, el mismo consumo específico de combustible.

      ¿Cómo puede un diésel, en principio, tener una relación de compresión como la gasolina? ¿Qué estás escribiendo en absoluto? Dime también que el diesel es una fracción más liviana que la gasolina. qué
      1. Operador
        Operador Abril 15 2021 21: 01
        hasta el 10
        ¿La fe te impide buscar en Google?

        La relación de compresión del A-85-3A es 11, como la de un motor de gasolina impulsado por el AI-95.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Abril 16 2021 04: 08
          0
          Cita: Operador
          La relación de compresión del A-85-3A es 11, como la de un motor de gasolina impulsado por el AI-95.
          En general, una cifra muy extraña para un motor diesel, incluso sospechosa. En el veterano B-2, comenzó el grado 14.
          1. Zufei
            Zufei Abril 16 2021 10: 10
            0
            Presión de refuerzo del manómetro no especificada. M / by 3 kgf / cm 2
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 16 2021 10: 17
              0
              Cita: Zufei
              Sobrepresión no especificada

              Según tengo entendido, el impulso está en una línea separada y no se refleja en la relación de compresión. Entonces, ¿por qué un motor moderno tendría este grado más bajo que el de la antigüedad? Decididamente no está claro.
              1. Martin
                Martin Abril 19 2021 13: 41
                0
                Cita: Vladimir_2U
                Según tengo entendido, el impulso está en una línea separada y no se refleja en la relación de compresión.

                La relación de compresión es un parámetro puramente geométrico. Esta es la relación entre el volumen total del cilindro y el volumen de la cámara de combustión. Por lo tanto, la sobrealimentación en la relación de compresión no se puede "reflejar" con la imaginación más desenfrenada.
                Entonces tienes razón: no se refleja. :-)
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U Abril 19 2021 14: 57
                  0
                  Cita: Martyn
                  Por lo tanto, la sobrealimentación en la relación de compresión no se puede "reflejar" con la imaginación más desenfrenada.
                  Bueno, en las explicaciones sobre la relación de compresión y el impulso para motores de gas, esto se destaca, así que lo compartí.
              2. igor_sabadah
                igor_sabadah Abril 23 2021 12: 49
                0
                Aspiración, el aire entra a pesar del enfriamiento intermedio y está tan caliente, bueno, ¿por qué una relación de compresión grande? Muchos motores sobrealimentados, en comparación con los de aspiración natural, tienen una relación de compresión más baja, o bien, la gasolina con un RON más alto se usa en gasolina.
            2. Operador
              Operador Abril 16 2021 14: 25
              0
              La turboalimentación del A-85-3A (así como de los motores de gasolina) es un peso fijo y no afecta el alto consumo específico de combustible.
        2. Mooh
          Mooh Abril 16 2021 14: 02
          +1
          La relación de compresión del A-85-3A es 11

          No es técnicamente posible. El motor diesel con tal compresión no arranca. Solo si está al aire.
          1. Operador
            Operador Abril 16 2021 14: 22
            -1
            Incluso cuando comienza, con la ayuda de una bujía.
          2. 113262a
            113262a Abril 17 2021 14: 02
            +1
            Bueno, ¡comienza! ¡Todos los multicombustibles funcionan exactamente de esta manera! El encendido no es por compresión, sino por una bujía incandescente. Sí, sí, el mismo esquema, ¡con precámara!
          3. igor_sabadah
            igor_sabadah Abril 23 2021 12: 50
            0
            Big comenzará, cuanto más grandes sean los cilindros, menor será la pérdida de compresión.
        3. eburg1234
          eburg1234 Abril 17 2021 11: 24
          +3
          Déjame decirte un secreto: la relación de compresión de un motor sobrealimentado es menor que la de uno de aspiración natural. guiño.
  9. Enojado Alt-Derecha
    Enojado Alt-Derecha Abril 15 2021 20: 18
    +2
    El hecho de que este diésel sea más compacto, aunque algo más pesado, es un indirecto +, porque el tamaño le permitirá exprimir racionalmente el volumen total de reserva, por lo que la diferencia de peso, por el contrario, puede crear una caída en el peso total y no su crecimiento.
  10. 113262a
    113262a Abril 15 2021 20: 44
    +2
    ¡En condiciones de combate, la misma MUERTE de ZAMPOTEKH, como el Kharkov de dos tiempos! ¡Debido a la compacidad, el acceso a las unidades auxiliares es nikosy! Y dada la pésima calidad del equipo de combustible, ¡todo está realmente mal!
    1. Constantes
      Constantes Abril 15 2021 21: 21
      +2
      Por cierto, el motor alemán Sla 16 (Porsche Tipo 203) X-16 al final de la Segunda Guerra Mundial es muy similar (por cierto, como el Jumo 205 y el 5TD).
      Y, de hecho, los problemas son visibles de un vistazo.
      1. 113262a
        113262a Abril 15 2021 23: 11
        0
        No, Yumo es el progenitor del de Kharkov. Este es probablemente el motor desarrollado bajo el liderazgo de V. Dobrynin para el bombardero estratégico Tu-85.
    2. Acomodador
      Acomodador Abril 15 2021 22: 04
      +1
      Cita: 113262
      ¡En condiciones de combate, la misma MUERTE de ZAMPOTEKH, como el Kharkov de dos tiempos! ¡Debido a la compacidad, el acceso a las unidades auxiliares es nikosy! Y dada la pésima calidad del equipo de combustible, ¡todo está realmente mal!

      Al igual que la modularidad, esto es cuando uno roto se cambia rápidamente a uno de repuesto. Y el roto está siendo reparado en la parte trasera. Pero creo que esto es una mierda.
      1. 113262a
        113262a Abril 15 2021 23: 13
        0
        Si la tubería de combustible tiene fugas, ¿cambiar todo el bloque? ¿O si la boquilla comienza a verter?
        1. Acomodador
          Acomodador Abril 15 2021 23: 23
          -1
          Cita: 113262
          Si la tubería de combustible tiene fugas, ¿cambiar todo el bloque? ¿O si la boquilla comienza a verter?

          Cualquier cosa. Me dicen que es mejor así. Como 30 minutos y de vuelta a la batalla. El único problema es, ¿quién cambiará el motor durante la batalla? ¿O tenemos motores como el barro? Tal estrategia puede ser racional para los ricos y en tiempos de paz. Pero no para un ejército de masas, incluso durante la guerra.
          1. 113262a
            113262a Abril 15 2021 23: 38
            +6
            A principios de los 80, sirvió en el T-80, en un regimiento de 100 tanques, ni un solo accidente en el GTD-1100 TF. ¡Lo cambié yo mismo antes de la desmovilización en UBM solo por el hecho de que ya estaba supuesto por las horas del motor! Esto es a pesar del hecho de que el automóvil iba de día a noche para disparar y conducir, y los lineales casi se estaban poniendo al día en términos de tiempo de operación.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 16 2021 04: 10
              +4
              Cita: 113262
              A principios de los 80, sirvió en el T-80, en un regimiento de 100 tanques, ni un solo accidente con el GTD-1100 TF.
              Entonces, la turbina solo está girando, no hay agujas girando hacia adelante y hacia atrás, como los motores de pistón, ¡no! En vano, en mi opinión, abandonaron las turbinas de tanque.
              1. max702
                max702 Abril 16 2021 09: 30
                +3
                Entonces sí, el diseño técnico de las turbinas está a un nivel completamente diferente al de los motores diesel (los nuestros).
                Y como son caros (de 9 a 10 veces más caros que un motor diésel) y comen bastante ...
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U Abril 16 2021 10: 23
                  +2
                  Cita: max702
                  Por tanto, son caros (de 9 a 10 veces más caros que el diésel) y se comen bastante

                  Su recurso ya es cinco veces mayor y cada vez comen menos.
                  1. max702
                    max702 Abril 16 2021 10: 42
                    +1
                    Sí, todo es así, tal vez hagan algo, porque francamente no trabajamos el motor de combustión interna, digan lo que digan .. Aunque leí a los especialistas en motores de ChTZ, directamente dijeron que nos darían una décima parte de el dinero que habían matado los Kharkiv se oponían y la turbina de Leningrado habría sido durante mucho tiempo un súper diesel para un tanque hecho .. Aunque los diseñadores no siempre les "dan" dinero, por lo que también es cuestionable ..
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U Abril 16 2021 11: 08
                      0
                      Cita: max702
                      porque el motor de combustión interna francamente no funciona de todos modos ..

                      ¡Qué absurdo! Los T-90 están equipados con 1000 potentes B-92, que son bastante fiables y bastante económicos.
                      1. max702
                        max702 Abril 16 2021 18: 02
                        -2
                        Cita: Vladimir_2U
                        Cita: max702
                        porque el motor de combustión interna francamente no funciona de todos modos ..

                        ¡Qué absurdo! Los T-90 están equipados con 1000 potentes B-92, que son bastante fiables y bastante económicos.

                        1000l / s con 39l de volumen con un consumo frenético de aceite y combustible? ¿Es este un tipo de diesel? Ahora, no se extraen 25 l / s de un litro, sino 50-60 l / s, y esto es para camiones con un recurso de 1 millón / km y un consumo de aceite prácticamente nulo entre corridas. Eso es todo, se trata de B -2, no se puede cortar indefinidamente una estructura de 80 años ...
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 17 2021 12: 45
                        -1
                        Cita: max702
                        1000l / s con 39l de volumen con un consumo frenético de aceite y combustible? ¿Es este un tipo de diesel? Ahora, no se extraen 25 l / s de un litro, sino 50-60 l / s, y esto es para camiones con un recurso de 1 millón de km y un consumo de aceite prácticamente nulo entre corridas.
                        ¿Por qué comparar un camión y un tanque? ¿Que un ciclomotor y un tanque no se pueden comparar a la vez?
                      3. max702
                        max702 Abril 17 2021 22: 36
                        0
                        ¿Por qué no comparar eso? Allí y allá no hay diferencia tres características volumen, potencia, momento .. Eso es .. ¿O quieres preguntar por el recurso con un camión? ¿O las regulaciones de cambio de aceite? ¿O consumo de combustible? Duc se pondrá completamente triste.
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 18 2021 13: 06
                        +1
                        Cita: max702
                        ¿Por qué no comparar eso?

                        ¿Qué pasa con el ciclomotor, de nuevo? Tal vez con un compañero de clase, un motor tanque, ¿eh? Al menos de Leo-2.
                      5. max702
                        max702 Abril 18 2021 16: 27
                        -1
                        Cita: Vladimir_2U
                        Cita: max702
                        ¿Por qué no comparar eso?

                        ¿Qué pasa con el ciclomotor, de nuevo? Tal vez con un compañero de clase, un motor tanque, ¿eh? Al menos de Leo-2.

                        Comparemos el nuestro con 39l 1000l / s Leo con 45l 1500l / s en total 25 l / s por litro y 33l / s por litro y luego tristeza.
                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 18 2021 17: 22
                        +2
                        Cita: max702
                        Comparemos el nuestro con 39l 1000l / s Leo con 45l 1500l / s en total 25 l / s por litro y 33l / s por litro y luego tristeza.
                        Pero de alguna manera no tanta tristeza, como Leo, también está lejos de:
                        Cita: max702
                        50-60 l / sy esto es para mercancías con un recurso de 1 millón / km

                        Bueno, el volumen del MTO t-90 es de 3,5 metros cúbicos frente a los 6,9 metros cúbicos del Leo-2, tampoco conoces un motivo de tristeza.
                      7. max702
                        max702 Abril 18 2021 17: 45
                        -2
                        Bueno, en principio, por supuesto, no todo es tan malo, lo malo es que los motores diesel de tanque están terriblemente rezagados con respecto a los motores diesel de carga modernos, y después de todo, una vez que estuvieron a la vanguardia del progreso, el costo de desarrollo no será muy pequeño .. El ejército es muy conservador y se está preparando para guerras pasadas .. Pero creo que pronto daremos un nuevo salto adelante en esta área tan pronto como sea necesario, harán todo de inmediato ..
                      8. PROXOR
                        PROXOR Abril 23 2021 15: 05
                        +1
                        Nada de que el B-92 sea multicombustible. Su volumen, forzado está orientado a multicombustible. El mismo Leo no come nada más que salario. Abrams generalmente solo con combustible de aviación. El motor B-92, aunque queroseno para la lámpara, comerá y se regocijará.
                        Bueno, comparar un motor tanque (que opera en condiciones de temperatura y carga aterradoras) y el motor de un camión tractor que trabaja exclusivamente para carreteras asfaltadas es una estupidez increíble.
                      9. max702
                        max702 Abril 23 2021 15: 37
                        0
                        Cita: PROXOR
                        Nada de que el B-92 sea multicombustible. Su volumen, forzado está orientado a multicombustible. El mismo Leo no come nada más que salario. Abrams generalmente solo con combustible de aviación. El motor B-92, aunque queroseno para la lámpara, comerá y se regocijará.
                        Bueno, comparar un motor tanque (que opera en condiciones de temperatura y carga aterradoras) y el motor de un camión tractor que trabaja exclusivamente para carreteras asfaltadas es una estupidez increíble.

                        Nuevamente comenzaron los cuentos de hadas. ¿Cuáles son esas condiciones y cargas tan aterradoras? ¡Exprese no con palabras bonitas, sino con números ordinarios! ¿Cuál es la carga en el motor del tanque? ¿A qué temperatura trabaja? A qué rpm pasa el tiempo máximo de funcionamiento ... Hay números para todo esto y mucho más, y mirándolos puedes decir algo, ¡tráelos! Sí, el tanque lleva 50 toneladas todo el tiempo, pero lo hace a una velocidad promedio de 20-30 km / h, el mismo tractor transporta 30-40 toneladas a una velocidad promedio de 80-90 km / h durante días y cientos. de miles de km .. ¿Qué marcha va a la oruga en el tanque y qué en el camión? Está claro que las condiciones de funcionamiento son diferentes, ¡pero al final todo se reducirá a la perfección del motor! Elimine los estrangulamientos ecológicos del motor del camión a Euro-0, reduzca el recurso a 10 km, el kilometraje de servicio a 000 km, no limite el consumo de combustible, déjelo comer tanto como sea necesario y el motor le dará tales oportunidades que el tanque diesel. sólo se puede soñar, y por qué, ¡porque son MODERNOS! Están hechos para competir con una docena de similares y no ser al menos peores que otros, de lo contrario, ¡nadie los necesitará! Los ingenieros de motores de tanques no tienen ese problema, no hay competencia, los militares que ponen UT están tradicionalmente atrapados en la última guerra, pero los militares no se preocupan por los problemas concomitantes de la nueva tecnología, en el ejército, la competencia se manifiesta solo. durante las guerras! Entonces sí, el ejército necesita inmediatamente el máximo posible de lo que está disponible. Luego, durante las guerras, el progreso técnico se desarrolla a pasos agigantados. Por lo tanto, el volumen de dicho motor diesel ahora se elimina de un litro de 500l / s, (con malas todas las demás características) y con comercial 30-50l / s con millones de recorridos y mantenimiento interservicios de 60 km ..
                        No hace falta multicombustible, este fetiche loco e innecesario es una excusa para la mediocridad y la pereza de los diseñadores y nada más, ni un técnico suplente permitirá el uso de combustible en una técnica que no es la principal recomendada. Y en caso de fuerza mayor todavía no funcionará por mucho tiempo. Pregunte cómo se probó el BMP-3 con gasolina (también hay un "multicombustible")
                      10. PROXOR
                        PROXOR Abril 26 2021 16: 54
                        0
                        Cita: max702
                        No hace falta multicombustible, este fetiche loco e innecesario es una excusa para la mediocridad y la pereza de los diseñadores y nada más, ni un técnico suplente permitirá el uso de combustible en una técnica que no es la principal recomendada. Y en caso de fuerza mayor todavía no funcionará por mucho tiempo. Pregunte cómo se probó el BMP-3 con gasolina (también hay un "multicombustible")

                        Después de ESTA tontería, escribirle no tiene ningún sentido. Tal analfabetismo técnico raya en la ingenuidad infantil. Para información a un PROFAN como tú. El mismo ejército de los Urales, cuando lo colocaron en la cinta transportadora, primero puso gasolina en el V8. Y enviaron estos vehículos al grupo de tropas occidental. Después de los problemas con el suministro de combustible diesel a los ejércitos de tanques en la Gran Guerra Patria, que era banal en cantidades suficientes en Alemania, llegaron a comprender que el motor debía ser multicombustible o con el combustible del supuesto enemigo. Sé sobre las pruebas BMP-3. Sin embargo, el BMP-3 funcionaba con gasolina. ¿Qué motor FUR europeo funcionará con gasolina?

                        El resto de la conversación contigo ha terminado como con una persona completamente analfabeta. ¡VAYA A APRENDER EL PARTIDO!
  • max702
    max702 Abril 16 2021 09: 28
    +3
    Se quita en 15 minutos. Lo llevaron al soporte, lo colocaron a la derecha y de nuevo. Las veces que fueron reparados en un campo abierto como fueron reparados, luego cancelaron tales reparaciones menos del 80% de este para pérdidas que no sean de combate .. No se gastará nada en bases de reparación móviles en mecánicos especializados, no reclutas, y todo el camino, ¡salga a la India cuando los mecánicos del T-90 salgan de fábrica! diesel para la noche tamizada Duc se le llamó un cambio .. No, supuestamente esa simplicidad y mantenibilidad son más caras ..
    1. 113262a
      113262a Abril 16 2021 10: 30
      0
      Ya escribí, ¡la tubería de combustible fluyó! Solarium se fue al fondo del piso. ¿Desmontar el motor? La boquilla comenzó a verter, y la vierten así a veces, a menudo. - ¿Estamos filmando de nuevo? ¿O-y entonces CONGELADO?
      1. max702
        max702 Abril 16 2021 10: 37
        +5
        ¿Por qué fluyó? ¿Por qué lo haría de repente? ¿Lo torció poco cuando se subió al motor para no gatear realmente? ¿Por qué en los motores de largo alcance, que funcionan casi las veinticuatro horas del día, los motores funcionan como un reloj y, a menudo, se reparan solo para mantenimiento? Y comenzó a fluir, pero se necesitan 15 minutos para quitar el motor. Muchos problemas se deben simplemente al mantenimiento deficiente e inconveniente por parte de personal no calificado y la mala calidad de las piezas.
        1. 113262a
          113262a Abril 16 2021 12: 40
          +1
          ¿Y por qué en el T-72, T-64 y otros similares, la tapa del MTO con un máximo de dos pernos siempre está atornillada? ¿Por qué las tripulaciones se sumergen allí en cada parada y constantemente jalan algo y cambian las boquillas? Agregue agua en verano, anticongelante en invierno. ¿Y solo las tripulaciones del T-80 están locas por el fuel oil?
          1. igor_sabadah
            igor_sabadah Abril 23 2021 12: 55
            +1
            Por lo tanto, ¿por qué es necesario ajustar algo regularmente en UAZ, pero en una mujer japonesa, de MOT a MOT, no miran debajo del capó?
        2. kytx
          kytx Abril 19 2021 12: 44
          +1
          Durante mucho tiempo todo se ha dirigido a la reparación de bloques y no solo en equipos militares.
          es más rápido y curiosamente en el escape es más barato que estirar las tuberías y cambiar las boquillas
          No es necesario que el mecánico sepa que hay inyectores allí, desenrolló las horas establecidas, para un reemplazo. y ese para reparaciones mayores o chatarra.
          y algunos todavía creen que reparar en el campo con un martillo y un trozo de alambre es un verdadero Zen :)
      2. Bad_gr
        Bad_gr Abril 16 2021 17: 32
        +3
        Cita: 113262
        Ya escribí, ¡la tubería de combustible fluyó!

        En lugares que requieren atención, generalmente se instala una trampilla. En el T-72, por ejemplo
        (tanque, aparentemente un tanque de entrenamiento, ya que está bastante sucio)
  • Basarev
    Basarev Abril 15 2021 20: 55
    -9
    Solo que todo esto es en vano. Ya ha habido rumores de larga data sobre Armata sobre los intentos de reducir el costo, pero aún no lograron hacer frente ... Creo que B-2, este zombi entre los motores de los tanques, volverá a quedarse atascado en los modelos delanteros. Sin embargo, no creo que la serie sea grande. Los T-72 presupuestados mejorados, que no se han alejado hasta ahora de los iraquíes, seguirán siendo los principales.
    1. agond
      agond Abril 15 2021 22: 33
      +7
      Independientemente de lo que digan sobre las deficiencias del nuevo motor, todos son extraíbles, pero en el esquema de motor aplicado, ¡el cigüeñal es dos veces más corto! por lo tanto, es mucho más rígido y resistente que el motor en forma de V habitual.
      El nuevo motor tiene grandes oportunidades para futuras actualizaciones y un aumento de potencia, incluso se puede hacer en una versión de 16 cilindros, esto aumentará la longitud del motor en solo 30 cm.
      1. Basarev
        Basarev Abril 15 2021 22: 52
        -9
        Sí, el nuevo motor está bien, lo admito. Estoy llegando al punto en que lo más probable es que se deje en copias, como la propia Armata. Crear un nuevo modelo, y más aún llevarlo a una serie seria de la Rusia moderna, está más allá del poder, lo dudo mucho.
        1. max702
          max702 Abril 16 2021 09: 32
          +5
          Cita: Basarev
          Crear un nuevo modelo, y más aún llevarlo a una serie seria de la Rusia moderna, está más allá del poder, lo dudo mucho.

          ¡Sí, por supuesto! Energía de aviación, energía de misiles, energía nuclear, pero un motor diesel de tanque no puede.
      2. 113262a
        113262a Abril 15 2021 23: 17
        -6
        ¡El diseño del tanque es una joya! Si para una aviación en forma de estrella, incluso una de varias filas, esta es la norma, sin recubrimiento, disponible para servicio y reparación, ¡hacer cualquier cosa desde el lado incómodo ya es una hazaña! En el fondo de un tanque, ¡no se puede reparar, especialmente a través de las escotillas!
        1. eburg1234
          eburg1234 Abril 17 2021 11: 31
          +1
          Por cierto, se instalaron motores de gasolina en forma de estrella en los Sherman. Lucharon de alguna manera.
        2. igor_sabadah
          igor_sabadah Abril 23 2021 12: 56
          0
          Chrysler Multibank
      3. 113262a
        113262a Abril 16 2021 12: 28
        -3
        Se aplica un esquema con bielas arrastradas. ¡Y esto NO ES MÁS FÁCIL NI MÁS FIABLE! Además, la carrera de los pistones principal y remolcado siempre será diferente.
      4. Bad_gr
        Bad_gr Abril 16 2021 18: 08
        +3
        Cita: agond
        El nuevo motor tiene grandes oportunidades para futuras actualizaciones y un aumento de potencia, incluso se puede hacer en una versión de 16 cilindros, esto aumentará la longitud del motor en solo 30 cm.

        El papá (2B-16-2) del motor actual era de 16 cilindros. Allí se le puede ver en la transmisión del objeto 219RD.
        La versión de 12 cilindros se considera más exitosa.
  • czes
    czes Abril 15 2021 23: 42
    +2
    "Probablemente, el desarrollo de la plataforma y la tecnología basada en ella en la configuración propuesta se haya completado con éxito ..." Probablemente.
    "Es muy posible que el moderno 12Н360 eventualmente se convierta en ..." Es bastante posible.
  • trahterista
    trahterista Abril 16 2021 04: 00
    0
    Cita: lucul
    Y el diésel es Normal, cuenta desde cero,

    Entonces, el hecho es que el motor es de una sola vez. Para el desarrollo del país, se necesita toda una línea de motores, desde un motor diesel de un litro hasta enormes motores diesel marinos.

    El abuelo B-2 es sin duda un motor bien merecido, pero ya tiene muchos, muchos años y está forzado al límite (no es broma, exprime 400 CV de los 1130 CV "base").
    ¿Qué más tenemos?
    La familia UTD (V6 y V10) es liviana para MBT, tienen su propio nicho.
    Los nuevos YMZ Euro-sixes de la sexta y séptima serie tampoco están enrollados para vehículos blindados, de todos modos, son de 'invernadero' (common rail, ECU y otros rellenos), de todos modos en la vida civil pertenecen (por Por cierto, ¿qué no es una línea de carga diesel? El rango de potencia es solo de 6 a 7 hp).
    Y para el tanque, hasta ahora solo este es el más adecuado, si solo no lo abandonaron, de lo contrario, les gusta arrojar buenas ideas con nosotros a la mitad y nuevamente codiciar la importación.
    Aunque, en el contexto de los hechos de los últimos años, como picoteó un gallo asado (las mismas sanciones, sustitución de importaciones y teh), las cosas deberían irse.
    En los motores diesel marinos, para los kolomentianos y el "Star" de San Petersburgo, hay una especie de conmoción, aunque débil.

    La unificación de los motores diesel en "una línea del litro al marino" es extremadamente vaga.
    1. max702
      max702 Abril 16 2021 09: 37
      +3
      ¿Que invernadero entonces? ¿No es necesario suministrar combustible diesel al ejército de normas? ¿O reclutar mecánicos exclusivamente de reclutas de pueblos de montaña? Combustible normal, servicio de alta calidad (enséñele a los expertos) y aquí hay un motor con un recurso inferior a 1 km .. No ahorre en personal de servicio y repuestos y todo dará sus frutos dos veces ..
      1. 113262a
        113262a Abril 16 2021 12: 31
        +1
        ¡Dominar la producción de combustible fiable y de alta calidad todavía no es posible! Estamos en algún lugar al nivel de la buena China. Para un tractor todavía servirá, pero con TAL motor tendría cuidado.
        1. max702
          max702 Abril 16 2021 18: 08
          +1
          En el norte se conducen 536 en la cola y la crin no le da al motor ningún problema especial. Y si se tiene en cuenta que en la versión militar del Euro-0 emite 451 litros de chocolate en general, sobre todo porque ya fabricamos El equipo de combustible (se sorprendió) aparentemente compró equipo normal y no reparó en gastos para la capacitación del personal.
  • trahterista
    trahterista Abril 16 2021 04: 06
    +1
    Cita: agond
    Independientemente de lo que digan sobre las deficiencias del nuevo motor, todos son extraíbles, pero en el esquema de motor aplicado, ¡el cigüeñal es dos veces más corto! por lo tanto, es mucho más rígido y resistente que el motor en forma de V habitual.
    El nuevo motor tiene grandes oportunidades para futuras actualizaciones y un aumento de potencia, incluso se puede hacer en una versión de 16 cilindros, esto aumentará la longitud del motor en solo 30 cm.

    El modelo en forma de X tiene solo un inconveniente significativo, característico de todos los motores con un tipo de cilindros "acostado" (los subarovods, los pistones y los propietarios de motocicletas boxer no mentirán) es el mayor consumo de aceite asociado con este diseño, así como más. desgaste en un lado de los revestimientos (parte inferior).
    Pero para el equipo militar, puede cerrar los ojos de manera segura a tal cosa, el recurso total del motor se agotará más rápido de lo que llegará al reemplazar los revestimientos.
    1. Bad_gr
      Bad_gr Abril 16 2021 23: 39
      +2
      Cita: trahterist
      .... este es el mayor consumo de aceite asociado con esta disposición, así como un mayor desgaste en un lado de los revestimientos (parte inferior). ...

      Durante la Segunda Guerra Mundial, la aviación alemana utilizó motores Daimler-Benz DB 601 (19 322 unidades producidas), así como motores Daimler-Benz DB 605 (alrededor de 42 400 unidades producidas). Todos ellos están hechos con los cigüeñales hacia arriba y los pistones hacia abajo para facilitar el mantenimiento. Habiendo lanzado tantos motores, los alemanes no entendieron que con tal diseño, el motor y el aceite comen más y aumentan el desgaste del revestimiento.
      - "Messerschmitt" Bf 109
      1. Atlas
        Atlas Abril 17 2021 15: 18
        0
        Soy un completo laico en este negocio, pero tengo una pregunta. Volkswagen no tiene un motor en forma de V, pero
        En forma de W, con 16 caldera. Si la forma de X tiene un gran consumo de aceite y un desgaste desigual de los cilindros debido a la disposición horizontal, entonces puede hacer una forma de W, ¿será más compacta?
        No regañes demasiado)))
        1. igor_sabadah
          igor_sabadah Abril 23 2021 13: 01
          0
          Hay más un VR emparejado que un W de un Folks, W es demasiado incómodo, tres bloques en línea por cigüeñal, a diferencia del clásico V o L, donde se obtienen ahorros en el mismo colector de admisión común para dos bloques
        2. 113262a
          113262a Abril 23 2021 17: 53
          0
          Manejo Volkswagen T-3, 750 mil kilómetros, boxer nativo 112 hp, 2.1 litros. ... ¡NO OILZHORA! El motor está en stock. Hay fugas en juntas y sellos. Pero el escape está seco.
  • trahterista
    trahterista Abril 16 2021 04: 10
    +2
    Cita: Usher
    Cita: 113262
    ¡En condiciones de combate, la misma MUERTE de ZAMPOTEKH, como el Kharkov de dos tiempos! ¡Debido a la compacidad, el acceso a las unidades auxiliares es nikosy! Y dada la pésima calidad del equipo de combustible, ¡todo está realmente mal!

    Al igual que la modularidad, esto es cuando uno roto se cambia rápidamente a uno de repuesto. Y el roto está siendo reparado en la parte trasera. Pero creo que esto es una mierda.

    Tonterías, tonterías y vehículos blindados occidentales se han fabricado de acuerdo con un sistema similar durante veinte años.
    Reemplazo de SKD.
    ¿O prefieres bailes y bailes durante todo el día, cuando reemplazas el viejo B-2 (B-92) con el centrado que lo acompaña y otras hemorroides?
  • trahterista
    trahterista Abril 16 2021 11: 46
    +2
    Cita: max702
    ¿Que invernadero entonces? ¿No es necesario suministrar combustible diesel al ejército de normas? ¿O reclutar mecánicos exclusivamente de reclutas de pueblos de montaña? Combustible normal, servicio de alta calidad (enséñele a los expertos) y aquí hay un motor con un recurso inferior a 1 km .. No ahorre en personal de servicio y repuestos y todo dará sus frutos dos veces ..

    Todos escribieron correctamente, pero la realidad es un poco diferente y nadie ha cancelado la disputa del ejército.
    Y este no es un ciudadano, donde el camión no arrancó, ah, basura, llamaremos al servicio, vendrán y lo arreglarán.
    No se inició y no se lavó a tiempo, y obtuvo un proyectil / cohete ...
    Por supuesto, ya es hora de mejorar las calificaciones, y el conductor mecánico ya no es un "tractorista" de fuel oil, de lo contrario resultará de nuevo como con ese Armata ceremonial en el ensayo: pusieron el conductor mecánico, que estaba acostumbrado a conducir con el sistema de control antediluviano, en el volante "avanzado" con un dispositivo semiautomático, y ocurrió un incidente ...
    Como offtopic, él mismo, para ser honesto, experimentó muchos minutos vergonzosos, después de haberse mudado en un camión de mecánicos a Optikruiz (Scania).
    Parece ser más fácil, pero necesitas tener un hábito.
  • Lars971a
    Lars971a Abril 16 2021 13: 56
    0
    Quiero agregar un poco sobre el GTE del tanque T-80, el costo en rublos soviéticos fue de aproximadamente 100 mil rublos, pero la tecnología se resolvió y fue posible aumentar la potencia a 1500 hp. tasa de consumo T-80 7.5 litros por 1 km, T-72 5.5 litros por 1 km. No se sabe cuánto cuesta el nuevo motor del Armata y cuándo se planteará la pregunta ..................
  • Narak-zempo
    Narak-zempo Abril 16 2021 15: 32
    +1
    Aqui tienes. Pudimos utilizar un tanque tanque, confiable y con altos parámetros específicos.
    Doblemente bien hecho, porque la tarea de hacer que el motor en forma de X sea realmente confiable resultó ser demasiado difícil incluso para monstruos como Rolls-Royce.
    Entonces, ¿por qué hay un enchufe en los motores diésel marinos de alta velocidad? Ahora en Alemania rogamos, luego en China.
    Sí, y para los turismos no estaría de más crear uno doméstico.
  • trahterista
    trahterista Abril 17 2021 02: 29
    0
    Cita: Bad_gr
    Cita: trahterist
    .... este es el mayor consumo de aceite asociado con esta disposición, así como un mayor desgaste en un lado de los revestimientos (parte inferior). ...

    Durante la Segunda Guerra Mundial, la aviación alemana utilizó motores Daimler-Benz DB 601 (19 322 unidades producidas), así como motores Daimler-Benz DB 605 (alrededor de 42 400 unidades producidas). Todos ellos están hechos con los cigüeñales hacia arriba y los pistones hacia abajo para facilitar el mantenimiento. Habiendo lanzado tantos motores, los alemanes no entendieron que con tal diseño, el motor y el aceite comen más y aumentan el desgaste del revestimiento.
    - "Messerschmitt" Bf 109

    He señalado entre paréntesis las deficiencias de los motores MODERNOS con un diseño similar.
    Una vez más, para aquellos que son particularmente inteligentes.
    En los opuestos, y solo en los remeros horizontales, este es un dolor congénito del aceite y el desgaste unilateral de los forros, pregunte a cualquier mecánico que los haya tratado, o al menos lea en los foros de propietarios de opuestos, todos responderán unánimemente. acerca de esta "función", y no vuelva a crear imágenes de las fotografías tomadas desde el techo.
    Por qué el mismo MAN "Unterfluer" no encontró un uso generalizado, aunque funcionaron bastante bien, solo por los problemas característicos de los "sofás", los propios alemanes prochukhali, por cierto.
    Ya basta de alemanes que ya no rezan, honestamente, cansados.
    ¿Y quién te dijo que los alemanes no tenían problemas con ellos?
    ¿Se comunicó con ellos, leyó literatura especializada?
    Algo además de ellos Nadie en el mundo ha usado tal fealdad técnica (V-shnik invertido), y después, y ahora, tal idiotez no se observa.
    Los alemanes hicieron todo tipo de cosas divertidas, pero esto no significa en absoluto que sean genios por defecto, no tuvieron menos de sus desarrollos sin salida, si bien en general.
    En general, esta admiración ya es molesta, incl. Y en Topvar.
    No, no, y otro mecánico de sofás encajará e insertará sus innecesarios cinco centavos "¡pero los alemanes! ..."
    ZY Es como si un amigo me molestara hace un año, en el tema de la familia 5TD / 6TD, que ellos tampoco "tuvieron problemas" con Yumo-205, y nosotros (los Jarkovitas, mejor dicho) lo arruinamos todo.
    Aunque es suficiente leer la literatura especializada, familiarizarse con la historia de la operación, y está claro de inmediato que lo tenían para ellos mismos, y solo en Jarkov, a costa de esfuerzos increíbles, trajeron el principio, no el diseño más exitoso a indicadores aceptables (relativamente).
    1. Bad_gr
      Bad_gr Abril 17 2021 10: 43
      +2
      Cita: trahterist
      Una vez más, para aquellos que son particularmente inteligentes ...
      Cita: trahterist
      .. No basta con los alemanes para rezar, por supuesto, cansado ...

      ¿O tal vez sea suficiente con atribuir a los demás lo que tú, "no un experto en sofás", has compuesto?
      ¿Dónde está en mi texto al menos un elogio (no estoy hablando de oraciones) a favor de un motor invertido?
      Se da un ejemplo de un diseño de este tipo, producido en un lote enorme (más de 60 mil piezas) y si este es un diseño muy infructuoso, ¿por qué ocupa el segundo lugar en términos de número de motores emitidos, entre todos los motores de avión producidos? por Alemania en ese momento?
      1. agond
        agond Abril 17 2021 19: 54
        +2
        Cita: Narak-zempo
        Entonces, ¿por qué hay un enchufe en los motores diésel marinos de alta velocidad? Ahora en Alemania rogamos, luego en China.

        Los de alta velocidad son producidos por PJSC "Zvezda", este es un motor diesel marino con una estrella de 7 rayos para 56 cilindros, si es necesario, dos de estos motores a veces se combinan en una sola unidad, como resultado, se obtienen 112 cilindros. (muy poco fiable), pero creo que empezarán a producir motores diésel de velocidad media con menos cilindros.
        Con respecto a la forma de V invertida, se hizo para aumentar la vista del piloto sin aumentar la sección transversal del fuselaje del caza en el área de la cabina.
        Debido al desgaste desigual de los cilindros en el motor X, por supuesto, se desconocen los detalles, pero este motor tiene dos planos de simetría, vertical y horizontal (en la forma de V solo uno vertical), por lo tanto, motores en forma de X , en principio, se puede girar 180 ° con respecto al eje del cigüeñal, luego los cilindros inferiores estarán en la parte superior, lo que ayudará a extender el recurso.
    2. VladGTN
      VladGTN Abril 22 2021 22: 11
      0
      Man eliminó toda la línea de tales camiones de producción y ganó el diseño estándar. Y sobre motores con cilindros ubicados horizontalmente, por lo que la mayoría de los autobuses modernos tienen motores con tal disposición de cilindros y recorren muchos cientos de miles de kilómetros. Incluso en el viejo Ikarus no hubo problemas especiales.
      1. igor_sabadah
        igor_sabadah Abril 23 2021 13: 06
        0
        Todos los autobuses modernos ahora tienen motores en línea con cilindros dispuestos verticalmente, ya que quitaron el motor de debajo del piso y dejaron de jugar de lado. Y el desgaste desigual del CPG es una llaga común de Ikarus 280. Pregúntele a cualquier conductor de Ikarus ...
  • tank64rus
    tank64rus Abril 19 2021 12: 59
    +1
    B-2 también entró en producción durante mucho tiempo en los años 30 y 40. ¿Cuántas deficiencias había en términos de recursos de horas de motor? Y la explotación durante el primer período de la guerra.
  • trahterista
    trahterista Abril 22 2021 00: 33
    0
    Cita: Bad_gr
    Cita: trahterist
    Una vez más, para aquellos que son particularmente inteligentes ...
    Cita: trahterist
    .. No basta con los alemanes para rezar, por supuesto, cansado ...

    ¿O tal vez sea suficiente con atribuir a los demás lo que tú, "no un experto en sofás", has compuesto?
    ¿Dónde está en mi texto al menos un elogio (no estoy hablando de oraciones) a favor de un motor invertido?
    Se da un ejemplo de un diseño de este tipo, producido en un lote enorme (más de 60 mil piezas) y si este es un diseño muy infructuoso, ¿por qué ocupa el segundo lugar en términos de número de motores emitidos, entre todos los motores de avión producidos? por Alemania en ese momento?

    No adscribo.
    Vaya a cualquier foro "militar", y una multitud de Banderlog- "los alemanes están mejorando / copiando" allí mismo.
    Desde el Kalash-Sturmgever, hasta "todos los aviones a reacción, gracias y sólo a los alemanes, se han desarrollado en la Unión".
    De acuerdo, ese no es el punto, la bandera está en sus manos.
    En cuanto a los vuelcos, los motores dieron los parámetros requeridos en términos de potencia y son relativamente confiables y basta, y en tiempos de guerra miran bagatelas como la economía de combustible y aceites lubricantes en el último lugar, si solo funcionara en la batalla. .
    Pero cuanto corrieron a la capital, este es un gran secreto
    La masividad no es un signo de cualidades sobresalientes, siempre es un compromiso.
    La historia lejos de ser simple del T-34 es una brillante confirmación de esto.
    También enorme, remachado por decenas de miles, pero hubo problemas, tanto con el motor diesel como con el puesto de control (el primer 4-mortero es generalmente una pesadilla mecánica, según los veteranos), que se recordaron al final de la guerra.
    Pero también se considera el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial en términos de cualidades generales.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 25 Mayo 2021 13: 21
    0
    Se informó que un motor prometedor para "Armata" en términos de eficiencia, transferencia de calor, recursos, etc. inferior a los modelos extranjeros modernos, y esto no conviene a los militares. En ese momento, se propuso considerar la posibilidad de utilizar un motor diferente.

    Los mejores ejemplos de construcción de motores domésticos - la familia de motores industriales YMZ, tienen un recurso de 5000-7000 horas, que es tres veces menos que los motores CUMMINS de 20000 horas antes de la revisión.
    Con motores militares, dominados para obtener alta potencia, la situación es muchas veces peor que con los industriales.
    Recuerdo que un intento de adaptar motores en línea de vehículos blindados a fines industriales (para motoniveladoras, cargadoras, excavadoras) condujo a un completo fiasco: el recurso de las "embarcaciones" militares ni siquiera llegó a las 700 horas, lo que llevó al rechazo de conversión.
    La base de construcción de motores en la Federación de Rusia no solo es mala, es miserable.
    A modo de comparación, la República Popular China dominó la producción y la tecnología de los motores de la serie: Ricardo - Weichai Ricardo Engine (serie R4-R6 de pequeña y mediana potencia), Weichai Deutz y Weichai power (serie WD WP de 2.3 litros a 65,7 litros), un Se produce la serie CAT sin licencia 3306, producción conjunta de motores industriales pesados ​​Chongqing Cummins Engine Company (CCEC) y DCEC-Dongfeng Cummins Engine Company - motores industriales medianos de 3-10 litros de volumen.
    Es decir, la República Popular China cierra una gama muy amplia de motores diesel industriales y puede elegir entre varios fabricantes en términos de precio y calidad.