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Pobreza en Rusia: Rosstat habla sobre su declive, y Kudrin, sobre nuevos criterios para su definición, que al mismo tiempo son desconocidos para todos.

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La desigualdad social sigue siendo uno de los problemas clave de la sociedad rusa. La polarización de la sociedad se ha acentuado aún más en los últimos años, cuando la inflación monetaria y el aumento del desempleo han provocado una reducción significativa de los ingresos reales de la población y de su poder adquisitivo. Pero Rosstat tiene otros datos: según las estadísticas, los pobres, por el contrario, son cada vez más pequeños.


Rosstat declara una disminución en el número de pobres


Según el ministerio, en 2020, solo 13,5 millones de personas tenían ingresos por debajo del nivel de subsistencia, el 9,2% de los rusos. El número de personas con ingresos por debajo del nivel promedio disminuyó en 6 meses de 2020 a 17,8 millones de personas, en un 12%.

Según Rosstat, los pagos de apoyo del gobierno durante la pandemia de coronavirus jugaron un papel en la reducción del número de personas pobres. De hecho, las familias con niños, así como las que permanecieron desempleadas (más precisamente, las que estaban oficialmente empleadas antes de la pandemia) recibieron pagos en efectivo. Pero, ¿pueden considerarse suficientes, dado el nivel actual de precios de los alimentos, los servicios públicos y los bienes de consumo? Después de todo, el aumento del salario digno o del salario mínimo es inconmensurable con el aumento de los precios, y los mismos indicadores de demanda de bienes y servicios dicen todo lo contrario.

Por ejemplo, según los analistas de Rosselkhozbank, el consumo de carne de res se redujo un 2020% en 3,4. Es decir, hay menos gente pobre, pero también hay menos gente. Rosselkhozbank cita la misma pandemia como una de las principales razones de la disminución de la demanda de carne de res: los ingresos de la población han disminuido y la gente ha comenzado a visitar menos cafés y restaurantes. Aunque el sector agrícola espera que el alza de los precios de la carne de cerdo y aves de corral conducirá a un aumento en el consumo de carne de vacuno. Uno puede dudar de esto: más bien, simplemente habrá una transición a productos alimenticios más baratos para aquellos que no pueden permitirse comer carne a menudo.


Curiosamente, no hace mucho tiempo, Rosstat publicó datos sobre una disminución récord en el nivel de vida de la población desde el comienzo del siglo XXI: los ingresos de los ciudadanos en 2020 cayeron un 8%, y Rusia no recuerda tales indicadores en los últimos veinte años. Pero, ¿qué pasa con la reducción del número de pobres? ¿Resulta que Rosstat se contradice? Especialmente considerando que al menos la mitad del país vive con ingresos de no más de 15 mil rublos al mes. Los pagos puntuales durante una pandemia, por supuesto, no pueden cambiar esta imagen: el poder adquisitivo ha caído drásticamente, los ingresos de los ciudadanos se han "hundido" y esos 10 mil por mes que se asignaron un par de veces para cada niño nunca podrían ser corregido.

Nuevo criterio de nivel de pobreza y nuevo salario mínimo: lo que está mal


Es interesante que recientemente la Cámara de Cuentas de RF anunció la inminente introducción de un nuevo criterio para el nivel de pobreza de la población. Pero Alexey Kudrin no revela detalles sobre el nuevo criterio. Al parecer, ni él, ni sus asesores y asistentes han decidido todavía cómo determinar el nivel de pobreza ahora, y cuáles serán las principales características del nuevo criterio y sus diferencias con el enfoque anterior para la definición de pobreza.

Sin embargo, el 29 de diciembre de 2020, Vladimir Putin firmó una ley sobre un nuevo método para calcular el salario mínimo (salario mínimo). Desde principios de 2021, el salario mínimo y el mínimo de subsistencia en sí no se calculan sobre la base de la canasta del consumidor, sino sobre la base del ingreso medio de la población. Durante 2021-2022 Las autoridades regionales también deberían elevar sus salarios mínimos al nivel de toda Rusia.


Es cierto que en Rusia el ingreso medio de la población no es tan alto, y el nuevo método no condujo a un cambio significativo en el salario mínimo; desde el 1 de enero de 2021, se determinó en 12 rublos. Probablemente, no debería tener siete pulgadas en la frente para entender: puede vivir de este dinero de la mano a la boca, especialmente si tiene en cuenta el costo de los servicios públicos y las comunicaciones móviles. Después de pagar 792-5 mil rublos al mes por un apartamento, quedarán 6 mil rublos con el salario mínimo, es decir, una persona no puede gastar más de 6 rublos por día a un costo de una docena de huevos en la región de 200- 90 rublos. Por tanto, no es necesario hablar de una disminución del número de pobres en tiempo real y no en papel.

Es poco probable que la prometida indexación de las pensiones para los jubilados que trabajan cambie la situación actual. Después de todo, estamos hablando de pobreza sistémica, y no solo ni tanto los pensionistas están entre los pobres. Así, las familias jóvenes con hijos, que a menudo no tienen casa propia, se encuentran en una situación aún más deplorable. Por ejemplo, para tener un salario digno para cada miembro de la familia, y al mismo tiempo pagar el alquiler incluso por la vivienda más barata, una familia de dos padres y dos hijos debe tener un ingreso combinado de al menos 60-70 mil rublos. Pero para las provincias rusas, los salarios de 15 a 25 mil rublos son normales, lo que de ninguna manera le permite encontrar el salario digno deseado.

La indexación de las pensiones y un ligero aumento en el salario mínimo no ayudarán a resolver este problema, y ​​si el salario mínimo se eleva a 25 mil rublos, y la oposición suele llamar a esta cifra, los empleadores en su mayor parte simplemente transferirán a los trabajadores. a la condición de autónomo o que trabaja bajo un acuerdo de GPC, y pagarán las mismas sumas de centavo.

Los cambios en los criterios para evaluar la pobreza y los informes Rosstat no pueden cambiar la situación socioeconómica existente del país y la situación material de muchos millones de ciudadanos rusos. Además, si tenemos en cuenta la situación política global, los precios del petróleo, las sanciones impuestas a nuestro país y otros obstáculos objetivos para mejorar la situación de la economía nacional.
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Twitter / Ministerio de Trabajo y Protección Social
213 comentarios
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  1. Aeródromo
    Aeródromo Abril 17 2021 05: 07
    + 49
    La indexación de las pensiones y un ligero aumento del salario mínimo no ayudarán a resolver este problema
    las pensiones son una dádiva miserable, pero para poner a todo el gobierno ya los diputados en la "discusión", esto no es dinero, sino una burla al pueblo. Arderás en el infierno.
    1. Peligroso
      Peligroso Abril 17 2021 06: 47
      hasta el 25
      Entonces el morat es más un punto cero (del que bailan pagos y multas y muchas otras cosas) que un zerpdata. Nadie paga tan poco por una jornada laboral de 8 horas.
      1. Stas157
        Stas157 Abril 17 2021 08: 26
        + 45
        ... según las estadísticas, los pobres, por el contrario, están disminuyendo.

        El rublo se deprecia, el PIB cae, los precios suben ... ¿pero hay menos gente pobre? ¿A quién engañan allí?

        En nuestro país, solo los oligarcas se enriquecen con la caída y el empobrecimiento de la población. Durante la pandemia en Rusia, según Forbes, los multimillonarios agregaron 62 mil millones de dólares. ¡Aproximadamente seis portaaviones! Y dicen que en Rusia no hay dinero ni para uno.
        1. Stas157
          Stas157 Abril 17 2021 08: 45
          + 37
          Cita: Stas157
          Aproximadamente seis portaaviones

          Enmienda. Seis portaaviones estadounidenses. El ruso debería ser más barato. Según Komsomolskaya Pravda, el costo del portaaviones ruso será de 300 a 400 mil millones de rublos. Aproximadamente $ 4 mil millones. Es decir, los oligarcas nos engañaron unos 15 portaaviones. Y esto es solo durante la pandemia. ¡Como vivir! Dicen gracias al rey.
          1. Proxima
            Proxima Abril 17 2021 11: 12
            + 22
            Cita: Stas157
            Es decir, los oligarcas nos engañaron unos 15 portaaviones. Y esto es solo durante la pandemia. ¡Como vivir! Dicen gracias al rey.

            Los oligarcas del Imperio Ruso de alguna manera parecían conejitos inocentes en comparación con los actuales. El pueblo ruso es muy paciente, pero a veces conviene al año 1917. Dejemos que los oligarcas modernos recuerden esto a veces.
          2. Cortador de honda
            Cortador de honda Abril 17 2021 14: 49
            + 24
            Cita: Stas157
            Es decir, los oligarcas nos engañaron unos 15 portaaviones. Y esto es solo durante la pandemia. ¡Como vivir! Dicen gracias al rey.

            Y puede imaginarse cuánto han bombeado fuera del país durante 20 años.
            1. boni592807
              boni592807 Abril 19 2021 16: 42
              +3
              Stroporez (Fuerzas Aerotransportadas Privadas), 17 de abril de 2021 14:49 - "... Cita: Stas157 -" ... Es decir, los oligarcas nos engañaron en 15 portaaviones. Y esto es solo durante la pandemia. ¡Como vivir! ... "
              Y puede imaginarse cuánto han bombeado fuera del país durante 20 años.

              SOCHI, 23 de octubre. / TASS /. SUMMIT RUSIA - ÁFRICA. 23 OCT 2019, 19:10. ...La salida de capital de Rusia durante los últimos 30 años ascendió a aproximadamente $ 1 billón matón y, en general, se retiraron 2 billones de dólares de los países postsoviéticos durante este período. Sobre eso dijo el Ministro de Integración y Macroeconomía de la Comisión Económica Euroasiática (CEE) Sergei Glazyev durante el debate "Soberanía económica de África: problemas y soluciones" en el marco del foro económico Rusia - África. (fuente - https://tass.ru/ekonomika/7037106)
        2. línea de meta
          línea de meta Abril 17 2021 10: 29
          + 13
          Como en la crisis de 2008, los oligarcas se enriquecieron aún más. En general, no recuerdo crisis, sanciones, cataclismos en los que los ricos no se enriquecieron y los pobres no se empobrecieron.
        3. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk Abril 17 2021 11: 59
          + 14
          Cita: Stas157
          El rublo se deprecia, el PIB cae, los precios suben ... ¿pero hay menos gente pobre? ¿A quién engañan allí?

          Vladimir Vladimirovich Putin. Es más cómodo para él vivir así
          1. Fan-fan
            Fan-fan Abril 17 2021 12: 11
            + 18
            ¿Crees que lo están engañando? Sí, él mismo engañará a quien quieras.
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda Abril 17 2021 15: 15
              + 17
              Cita: Fan-Fan
              ¿Crees que lo están engañando? Sí, él mismo engañará a quien quieras.

              ¡Eso es seguro! Y lo hace con mucha habilidad.
            2. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk Abril 17 2021 19: 40
              +6
              Cita: Fan-Fan
              ¿Crees que lo están engañando?

              Han estado burlándose de él durante mucho tiempo y en muchos aspectos, pero él está satisfecho con eso si la información es maravillosa.
              1. El comentario ha sido eliminado.
        4. bandabas
          bandabas Abril 17 2021 19: 03
          + 10
          Pero todo es estable con el fiador. Sin embargo, no mercenario hi
        5. bandabas
          bandabas Abril 17 2021 19: 07
          + 10
          El Sr. Sobyanin es bastante bueno con las máscaras. Ahora habrá una segunda llamada
        6. Ross xnumx
          Ross xnumx Abril 18 2021 10: 20
          +2
          Cita: Stas157
          El rublo se deprecia, el PIB cae, los precios suben ... pero los pobres son cada vez más pequeños? ¿A quién engañan allí?

          Nadie se engaña allí. Todo es cierto y no se puede hacer nada contra las estadísticas. Después de las elecciones presidenciales de 2018, VVP comenzó a luchar activamente contra la negatividad heredada del "predecesor". Aquí están los resultados:

          Nadie recuerda la extinción masiva de los oligarcas y esos 190 ciudadanos cargados con millones de fortunas. En consecuencia, los pobres se extinguieron. Es su número el que ha disminuido en 000 personas. Esto es más que la población de la ciudad de Kemerovo ...
          ==========

          ==========
          Así es como se exponen (grosso modo) los mitos sobre una vida feliz y digna.
          Es cierto que durante el reinado del PIB, más de 100 personas (completamente desconocidas y nunca recibieron premios y gratitud) se convirtieron en multimillonarios de dólares, y alrededor de 190 son "interrumpidas" por millones de estados.
          A ellos (en la Federación de Rusia) definitivamente no les importa ni el salario mínimo ni la pensión de vejez ... Y resuelven los problemas de pobreza exactamente como se indica en el artículo.
          Así que no deberíamos preocuparnos por las conclusiones del presidente y el gobierno sobre los temas de la clase media y la reducción de la pobreza, o el trabajo del alguacil al tratar los problemas de los indígenas.
          hi
        7. VIK1711
          VIK1711 Abril 20 2021 09: 16
          -1
          El PIB cae

          ¡VVP está descansando en la taiga!
        8. Mikhail m
          Mikhail m Abril 21 2021 19: 10
          0
          Cita: Stas157
          El rublo se deprecia, el PIB cae, los precios suben ... ¿pero hay menos gente pobre?

          En tal situación, los pobres se vuelven menos. Caen en la categoría de mendigos. Entonces no hay nada para regañar a las estadísticas ...
      2. O. Bender
        O. Bender Abril 17 2021 10: 13
        + 23
        En la red minorista donde trabajo, la hora de trabajo del vendedor cuesta 75 rublos por hora. La jornada laboral es de 12 horas detrás del mostrador, más una hora y media para la preparación, limpieza, etc. Este tiempo no se paga. el resto del porcentaje de los ingresos, de 1,5 a 3. El total en la tarjeta es de aproximadamente 11300 rublos por dos llamadas. "Bonificación" en las manos en un sobre. Como resultado, de 16tr ...... a 22tr no más ., si uno, entonces sí, 22tr. Pero no hay fin de semana de la palabra en absoluto. La rotación de personal es constante.
        1. línea de meta
          línea de meta Abril 17 2021 10: 36
          + 16
          En todas las redes comerciales, procesamiento y esclavitud. Venga antes, váyase más tarde, hizo su trabajo concienzudamente antes de cambiarse al de otra persona, todos los deberes del trabajo se mezclaron para el escalón inferior, todo para todos y en todos los lugares donde las cámaras funcionarían a la carrera. ZP 22-24 t.
          1. Obliterador
            Obliterador Abril 18 2021 16: 47
            -3
            Cita: acabado
            En todas las redes comerciales, procesamiento y esclavitud. Venga antes, váyase más tarde, hizo su trabajo concienzudamente antes de cambiarse al de otra persona, todos los deberes del trabajo se mezclaron para el escalón inferior, todo para todos y en todos los lugares donde las cámaras funcionarían a la carrera. ZP 22-24 t.

            Y si, por ejemplo, un ladrón entró en la tienda por la noche y robó o estropeó la mercancía, entonces todos los daños se deducirán de los empleados de la tienda.
  2. Sahalinets
    Sahalinets Abril 17 2021 05: 28
    + 33
    ¿Qué más podemos esperar del régimen de ocupación? Ya tienen un pie allí, simplemente no puedo emborracharme ...
    1. 210ox
      210ox Abril 17 2021 05: 56
      + 23
      Sí, viven en otro planeta. Hipócritas.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. Abril 17 2021 06: 39
        + 21
        En mi infancia, bajo la URSS, había UNA mendiga en un pueblo de 50 mil habitantes. Una anciana delgada vestida de negro. Salió a la calle central cerca de la fábrica de pan y le tendió la mano. Ella fue servida. Y se fue tan pronto como la palma se llenó de médicos y "plata". Te digo, se estaba llenando rápidamente ...
        ¡UNO! ¡Estas son estadísticas! Y la forma en que se nos presentan ahora los números y los cálculos ... ¡Que sea mejor contar cuántas personas hay en los cubos de basura y en los pasillos con las manos extendidas!
        1. Stas157
          Stas157 Abril 17 2021 09: 54
          + 15
          Cita: líder de los pieles rojas
          En mi infancia, bajo la URSS, había UNA mendiga en un pueblo de 50 mil habitantes.

          Solo vi mendigos en Moscú en la estación de tren de Kazansky cuando llegué. Recuerdo mi vergüenza, bueno, cómo era posible humillarte. Parecía una anomalía. Ahora los mendigos están por todas partes. La norma de nuestra realidad rusa. Tienen cisternas por la mañana y linternas por la noche en el mismo lugar, son personas que no están incluidas en las estadísticas de desempleo de Putin y no están catalogadas como pobres. Ellos simplemente no existen. Pero las multitudes de mendigos se reúnen en el momento de la distribución gratuita de sopa. Esto no lo organiza nuestro gobierno "responsable", sino la Iglesia estadounidense. Y en receptores metálicos. Uno de estos al lado de la casa. Por lo tanto, observo esta imagen todos los días.
          1. Hiller
            Hiller Abril 17 2021 13: 23
            +8
            Hay tres tipos de mentiras: mentiras, mentiras descaradas y estadísticas.

            Mark Twain
        2. VORON538
          VORON538 Abril 17 2021 15: 24
          +1
          ¿Y esta anciana no recibió una pensión en la URSS?
          1. El líder de los Redskins.
            El líder de los Redskins. Abril 17 2021 15: 30
            +4
            No es un hecho. Yo personalmente vi a un anciano que no recibía pensión. Pero esa es una historia diferente.
            1. VORON538
              VORON538 Abril 17 2021 15: 31
              -7
              Bueno, sí, como dicen ... "este es el otro".
    2. antes
      antes Abril 17 2021 07: 41
      + 24
      El poder son los gusanos en el cuerpo de Rusia.
      ¿Por qué gusanos? Porque los gusanos no tienen cerebro.
      Devorando el cuerpo desde el interior, se están preparando el fin.
      ¿Qué es un ejército sin soldados?
      ¿Qué es una sociedad sin trabajadores?
      El estado no se aferra solo a oligarcas, diputados y funcionarios.
      Pero esto no llega a nuestros "gusanos", porque no tienen cerebro.
      1. Tatra
        Tatra Abril 17 2021 08: 17
        + 18
        Los gusanos son los que se alimentan del cuerpo, lo debilitan, lo matan. Aquí están todos estos gusanos en la Rusia postsoviética y "y ahora es mejor que en la URSS".
        1. Krasnodar
          Krasnodar Abril 17 2021 18: 23
          -4
          Cita: tatra
          Los gusanos son los que se alimentan del cuerpo, lo debilitan, lo matan. Aquí están todos estos gusanos en la Rusia postsoviética y "y ahora es mejor que en la URSS".

          ¡Eso es, camarada Tatra!
          Los enemigos de los comunistas de las filas del PCUS, encontrados en el estiércol en dólares de la privatización postsoviética, están destruyendo la Federación de Rusia moderna transfiriendo un trato especial a los funcionarios del partido a Israel y la República Federal de Alemania, así como reubicando distribuidores especiales. de los miembros del comité regional a los llamados. supermercados de élite.
          ¡Las clínicas especiales inaccesibles para los trabajadores de la Unión Soviética se volvieron inaccesibles para la mayor parte de la población rusa Assuta y Charite, y tiendas especiales para los sirvientes comunistas del pueblo con todo tipo de costosos ABC del gusto!
          Shaw de ellos, gusanos, toma algo ... negativas
      2. Boris55
        Boris55 Abril 17 2021 08: 28
        hasta el 42
        Cita: antes
        El poder son los gusanos en el cuerpo de Rusia.

        ¿Qué pasa con el país y sus ciudadanos, el poder está ausente por un año? Así es, resulta que Ucrania con la pérdida de territorios, la guerra civil y el empobrecimiento de la población ...

        ¿No te gusta el poder? Entonces, en el otoño, todos elegiremos uno nuevo: ¿ya hemos nominado a nuestro representante o elegiremos entre lo que se proporcionará? Probablemente de este último.

        No es necesario competir con la Guardia Nacional en las plazas, sino crear partido, ir a la Duma y cambiar allí las Leyes, a la carne hasta el regreso de la Constitución de Stalin, teniendo en cuenta las realidades de la actualidad. . A esto se le llama el camino evolutivo del desarrollo. Cualquier revolución hace retroceder al pueblo en el desarrollo económico hace al menos 25-30 años. Miramos a Ucrania y su experiencia negativa es inolvidable.
        1. antes
          antes Abril 17 2021 08: 40
          + 28
          No me hago ilusiones sobre la elección de las autoridades ni en Rusia ni en Ucrania.
          La vida en Rusia no ha mejorado debido al número de leyes aprobadas por BezDuma, y ​​el número de pobres no ha disminuido.
          Tal es la evolución ...
          1. Boris55
            Boris55 Abril 17 2021 08: 50
            hasta el 29
            Cita: antes
            La cantidad de leyes aprobadas por BezDuma no mejoró la vida en Rusia

            Si recuerdas, lo primero que hizo la primera Duma, comenzó a reescribir las leyes soviéticas, fue estampado como una impresora ... Como resultado, vivimos en el capitalismo. Por tanto, no se debe menospreciar el papel de la legislatura. Todos, incluido el presidente, vivimos de acuerdo con las leyes que adoptó la Duma. Incluso la ley sobre el aumento de la edad de jubilación se aprobó sin violar la Constitución.

            Que vale la pena que la Duma adopte una ley sobre la nacionalización del sector bancario, las industrias energéticas, una ley que establezca que el cierre de los productos desde el almacén del fabricante hasta el mostrador del consumidor no debe ser superior al 50% (como en el Oeste), etc., solo el deseo de los elegidos.
            1. Fan-fan
              Fan-fan Abril 17 2021 12: 21
              + 20
              ¿Propones crear fiestas aquí? La gente lo juzgó y qué, dónde están estas personas, en prisión. Ejemplo: Platoshkin, Navalny. Tan pronto como realmente salga una nueva fiesta para la gente, dicha fiesta se dispersará instantáneamente. Entonces, los candidatos y partidos del pueblo simplemente no permiten las elecciones. ¿No puedes ver estas simples verdades?
              1. Abogado pensativo
                Abogado pensativo Abril 17 2021 15: 23
                +1
                Eso no es Navalny. No es para la gente. No es por el país en principio. Es, por así decirlo, por decirlo suavemente, un hombre que, en su cerebro, no se ha alejado de los instabloggers-menores. Por lo tanto, menores para él y se ahogan - un compañero en la razón.
                Platoshkin - No lo sé, no puedo juzgar, no llegué a conocerlo, sus puntos de vista e ideas, y por lo tanto no puedo decir nada malo.
                Pero no Navalny. Es tan encantador hablar en la corte, llevar deliberadamente la corte al calor blanco, literalmente rogando por un período más largo con sus acciones, y para que luego haya "¿y nosotros para qué"? Uf, un actor que no tenía suficiente cerebro para entender que ya no estaba en el escenario.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 Abril 17 2021 22: 34
                  hasta el 10
                  Platoshkind es la nueva esperanza de los soñadores ingenuos y, en algunos lugares, abiertamente estúpidos sobre un futuro comunista brillante. Que está tan a la izquierda que ya está bien. Los soñadores compararían las tonterías de las que habla su nuevo líder con lo que escribieron los clásicos de la oscuridad para entender que son triviales para ser engañados. Pero no tienen tiempo. Es necesario gritar y garabatear consignas en Internet.
            2. Rayo
              Rayo Abril 17 2021 21: 00
              +2
              [cita Incluso la ley sobre el aumento de la edad de jubilación se aprobó sin violar la Constitución.
              ] [/ quote] Una pregunta ... ¿Quién es el grande y valiente que firmó, aprobó, autorizó esta resolución? Fue este tío el que cortó y robó tu centavo ... El apellido no importa, todos tienen yates. Si no hay un yate, no un niño.
        2. a mi
          a mi Abril 17 2021 08: 58
          + 18
          Bueno, sí. ¿Dónde tenemos a los ucranianos? Es cierto que no dispararon a su parlamento con tanques.
        3. paul3390
          paul3390 Abril 17 2021 11: 10
          + 25
          pero crea una fiesta, ve a la Duma y cambia las leyes allí

          Qué feroz elfismo .. ¿Lo has probado tú mismo? Shchaz, por lo que se le dio al partido de la oposición para que empujara a la Duma. ¡Ni siquiera podrán registrarlo! La experiencia del RCWP es un ejemplo de esto. Y sus candidatos no serán admitidos a las elecciones por los pretextos más ridículos. Pasamos.

          En general, ¿qué nos está sugiriendo para sentarnos a jugar a las preferencias con notorios agudos?
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 Abril 17 2021 22: 48
            -6
            Cita: paul3390
            La experiencia del RCWP es un ejemplo de esto.

            Me pregunto. ¿Alguien ha oído hablar del RKWP además de las figuras del RKWP? Me temo que no lo es. Eso me lo dice todo. De estos, el izquierdo es como la bailarina de un minero.
        4. Sniperino
          Sniperino Abril 17 2021 14: 05
          -8
          Cita: Boris55
          Cualquier revolución devuelve a la gente al desarrollo económico hace al menos 25-30 años.
          La lucha política de los partidos es arcaica, como toda democracia representativa. El desarrollo tecnológico permite una transición gradual a la democracia directa y la competencia de proyectos sociales: económicos, políticos, ambientales, etc. Las luchas políticas son el legado aborrecible del neocolonialismo y la hegemonía estadounidense.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 Abril 17 2021 22: 38
            -5
            ¿Has fumado un manual de entrenamiento libertario durante una hora? Deja este caso. Está plagado de complicaciones graves en la circunvolución del cerebro. ¿De qué va a empezar a organizar actuaciones frente al edificio en la Lubyanka en defensa del grueso?
            1. Sniperino
              Sniperino Abril 18 2021 07: 48
              -5
              Cita: IS-80_RVGK2
              ¿Has fumado un manual de entrenamiento libertario durante una hora? Deja este caso. Está plagado de complicaciones graves en la circunvolución del cerebro.
              ¿El vuelo es normal? Tú, camina, o intentaste todo o relees los manuales: en lugar de circunvoluciones, ya hay una pista recta. ¿Qué tiene que ver mi comentario con el libertarismo?
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 Abril 18 2021 10: 25
                -4
                Cita: sniperino
                ¿Qué tiene que ver mi comentario con el libertarismo?

                Directo. Lo mismo sin fundamento, divorciado de la realidad y estúpido cursi como todo lo demás entre los libertarios.
      3. Doccor18
        Doccor18 Abril 17 2021 09: 15
        + 10
        Cita: antes
        El estado no se aferra solo a oligarcas, diputados y funcionarios ...

        .... no pasa porque ....

        ¿Por qué no aguantar? Se ha estado aguantando durante 30 años. Durante 60 años (tres generaciones) trabajaron duro para reconstruir el país. Se necesita mucho tiempo y esfuerzo para vender todo esto ...
      4. Ross xnumx
        Ross xnumx Abril 18 2021 10: 27
        0
        Cita: antes
        Pero esto no llega a nuestros "gusanos", porque no tienen cerebro.

        estáblecido,
        Y la codicia insaciable, de las cucarachas:
        Y si se arranca la cabeza de la cucaracha, entonces los "coágulos de sangre" cerrarán la herida, la cucaracha al menos perderá "sangre", y dado que los insectos no tienen cerebro, pero hay varios centros nerviosos ganglionares ubicados en todo el cuerpo, el la cucaracha vivirá hasta que muera de hambre. Si la cucaracha comió mucho y densamente antes de la ejecución, puede vivir varias semanas ...

        wassat
    3. Hagen
      Hagen Abril 17 2021 12: 00
      hasta el 18
      Cita: Sahalinets
      Ya están ahí con un pie, simplemente no se pueden emborrachar ...

      Sobre la cuestión del "ahí". La diferenciación de la población en pobres y ricos fue, es y será en cualquier parte del mundo, sin importar el nombre del país y su formación socioeconómica. Todas las personas son diferentes y, por lo tanto, tienen diferentes éxitos en el logro de su riqueza material. Existen muchos métodos para medir la pobreza. Para algunos, todos somos mendigos, para otros, las tres cuartas partes de la clase media. Sugeriría considerar un indicador tan plenamente contabilizado como la muerte por desnutrición. ¿Te gusta eso? Me parece bastante objetivo y se puede utilizar para comparar "aquí" y "allí" a pesar del nombre de la moneda y los nombres de los líderes. ¿Que tenemos? Tome la ASDR por 100 - Desnutrición, ambos sexos. El último año en la base de datos de la OMS es 000-2015. Seleccionamos los países del G-2016 (Big Eight) y vemos el resultado. El resultado más bajo se encuentra en Rusia y Gran Bretaña con 8 muertes por 0,1 habitantes. Alemania 100000 es un poco peor. En Italia 0,2, en Japón 0,3. En algún lugar de 0,4 o 0,3, Canadá se perdió. Pero en los Estados Unidos, la gente muere de hambre 0,2 veces más a menudo que en Rusia. En Francia, hasta 9 veces más a menudo.
      ¿No es cierto que de alguna manera no encaja con la opinión inculcada por miembros individuales de "expertos" especialmente insatisfechos? No quiero afirmar que no haya ningún problema en este ámbito en Rusia. Solo estoy tratando de ver esta pregunta como si fuera de lado, medida con parámetros comparables. Entiendo que para algunos, esta mirada provocará un ataque de rabia agresiva. Pero, cuente hasta 10 e intente encontrar contraargumentos (que no debe confundirse con "En mi infancia, bajo la URSS, había UNA mendiga en un pueblo de 50"). Al mismo tiempo, quiero señalar que las impresiones personales de las reuniones con los pobres o los pobres rara vez reflejan objetivamente un fenómeno como la pobreza y la miseria. Trabajando en el Departamento de Asuntos Internos, estuve más de una vez convencido de que los mendigos a menudo llevan una vida completamente arreglada, pero en un área diferente. guiñó un ojo
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 Abril 17 2021 22: 54
        +3
        Cita: Hagen
        Pero en los Estados Unidos, la gente muere de hambre 9 veces más a menudo que en Rusia. En Francia, hasta 12 veces más a menudo.

        ¿Alcanzar y adelantar a los EE. UU.? En medicina, ya estamos dando pasos agigantados hacia esto. Aquí incluso Putin dijo que no todo en nuestra medicina es bueno. Agente del Departamento de Estado, supongo.
        1. Hagen
          Hagen Abril 18 2021 06: 01
          -9
          Cita: IS-80_RVGK2
          ¿Alcanzar y adelantar a los EE. UU.?

          Una vez más estoy convencido de que muy poca gente quiere defender razonablemente su punto de vista ... Aparentemente, una parte importante de los miembros del foro no está lista para más que rociar estiércol en su propio país.  solicitar
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 Abril 18 2021 10: 23
            0
            Bueno, llora o algo así. Puede que se sienta mejor. riendo No es necesario que ensucie este país con estiércol. Ustedes, guardianes, lo están haciendo muy bien.
            1. Hagen
              Hagen Abril 18 2021 11: 31
              -5
              Cita: IS-80_RVGK2
              Bueno, llora o algo así. Puede que se sienta mejor.

              Pedí argumentos, pero la competencia fue una palabrería vacía. Usted, obviamente, lee la línea o simplemente inunda una pequeña fracción.
              1. Hagen
                Hagen Abril 18 2021 11: 49
                -5
                Cita: Hagen
                pero competencia

                Lo siento por el error tipográfico. Debería decir "no es una competencia ..."
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 Abril 19 2021 11: 45
                -2
                ¿Argumento de qué? ¿Las declaraciones oficiales y las estadísticas no son suficientes para ti? Un criterio notable es la mortalidad por desnutrición. ¿Que sigue? Si las tasas de mortalidad comienzan a aumentar, ¿empezará a decir qué es aún peor en África? Al mismo tiempo, ¿no quiere tener en cuenta los logros de la revolución científica y tecnológica y el crecimiento de la productividad laboral? Es decir, después de 100 años de rápido desarrollo de la ciencia y la tecnología, ¿me está diciendo que el hecho de que la gente no muera de hambre es simplemente un gran avance en un arranque sin balanceo? ¿No te parece extraño? ¿Por qué no utilizar el criterio de mortalidad por enfermedades que requieren un tratamiento costoso de alta tecnología? ¿Porque será un poco más triste aquí? Y sí, todas estas comparaciones solo reflejan en cierta medida el estado real de las cosas. Porque las desventajas básicas del sistema capitalista son las mismas en todas partes. Y si hay algo de mierda en todas partes, bien puede ser una consecuencia de estas deficiencias. Pero, en principio, ¿a quién le estoy diciendo esto? Demagogo establecido de la capital.
                1. Hagen
                  Hagen Abril 19 2021 13: 30
                  -3
                  Cita: IS-80_RVGK2
                  Al mismo tiempo, ¿no quiere tener en cuenta los logros de la revolución científica y tecnológica y el crecimiento de la productividad laboral?

                  Bueno, ¿dónde está creciendo esta productividad laboral? Por ejemplo, le he instado repetidamente a que cumpla con las reglas de tratamiento correcto de los extraños. ¿Y qué? No cambias. También lo es la productividad laboral. Los indicadores objetivos comparables pueden subir o bajar según la ETS. Lo principal es diferente: la oportunidad de ver el estado de las cosas en el país en comparación, por ejemplo, con el TOP20 de las economías del mundo.
                  Cita: IS-80_RVGK2
                  ¿Por qué no utilizar el criterio de mortalidad por enfermedades que requieren un tratamiento costoso de alta tecnología? ¿Porque será un poco más triste aquí?

                  Personalmente, no me importa. Usémoslo si tienes algo que mostrar. Entonces puedes discutir. Mientras tanto, solo veo una oleada de emociones. ¿Entiendes cuál es el problema? Si nos comprometemos a evaluar algún parámetro de la vida del país, las personas en las categorías de bueno / malo, entonces siempre es posible hacerlo en una comparación relevante. Después de todo, uno debe ver lo que es bueno para establecer una meta por la que debe esforzarse. Y luego aquí gruñó acerca de las declaraciones oficiales y las estadísticas, pero no da sus análisis reales. O menciono eso
                  Cita: IS-80_RVGK2
                  los defectos básicos del sistema capitalista son los mismos en todas partes

                  ¿Puede decirme dónde y cuándo superó el sistema socialista al capitalista en términos de producción, productividad laboral y otros parámetros? ¿Puede decirme por qué el sistema socialista simplemente murió, pero el capitalismo con todas sus deficiencias sigue vivo? Simplemente no cite "Utopía" en diferentes interpretaciones. El hombre no es perfecto. Y no importa qué sistema proclamemos aquí, cada individuo tendrá diferentes oportunidades, habilidades, necesidades y, en consecuencia, el nivel de bienestar. Por tanto, hoy estamos más lejos de los ideales de igualdad y hermandad que durante la Revolución Francesa.

                  Cita: IS-80_RVGK2
                  ¿Me estás diciendo que el hecho de que la gente no muera de hambre es un gran avance en el arranque sin balanceo?

                  Sí, sería un gran avance. Pero la gente está muriendo de desnutrición incluso hoy, en la era de la revolución científica y tecnológica. Incluso mueren sistemáticamente por hipotermia en la vida cotidiana. En general, un choque con la realidad a veces es doloroso ... También es necesario saber qué declaraciones oficiales escuchar. También hay muchas preguntas con la verdad ...
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 Abril 19 2021 13: 45
                    +1
                    Se preocupa constantemente por la analítica, pero no ha aportado analítica real. Solo unos pocos dígitos en un intertrap conveniente para el guardián.
                    Cita: Hagen
                    Sí, sería un gran avance.

                    Este fue un gran avance a principios del siglo pasado. Ahora han pasado cien años y esto es un lugar común. Y si la gente en masa muere de hambre en algún lugar, esto es precisamente la consecuencia de las deficiencias del capitalismo. Y no tienes que tararearme sobre casos especiales. No se va a ir.
                    1. Hagen
                      Hagen Abril 19 2021 13: 53
                      +1
                      Cita: IS-80_RVGK2
                      Se preocupa constantemente por la analítica, pero no ha aportado analítica real.

                      ¡¡¡Progreso notado !!! guiño Gracias ...
                      Ahora sobre análisis. Análisis: el peso es muy voluminoso y no se incluirá en un simple comentario. Solo he citado superficialmente algunas cifras que muestran que no todo está perdido. ¿Para qué? No, no para aguantar el cerebro sobre las ventajas del capitalismo ruso sobre el socialismo. Yo no lo creo. Y luego, a la vista de algunos momentos desastrosos, ahondar en su esencia y tratar de comprender dónde los factores son objetivos y dónde los subjetivos. De todos modos, ¿qué tan malo es lo que no nos gusta hoy?
      2. WIKI
        WIKI Abril 18 2021 10: 27
        -3
        Cita: Hagen
        Pero en los Estados Unidos, la gente muere de hambre 9 veces más a menudo que en Rusia. En Francia, hasta 12 veces más a menudo.

        Estoy de acuerdo con usted. Y este resultado se logró gracias a la sabia política de nuestro liderazgo, gracias a la cual no moriremos, sino que solo nos hincharemos y enfermaremos un poco. “Roskontrol envió al laboratorio 23 muestras de mantequilla con 82,5% de contenido de grasa, compradas tanto en supermercados de grandes cadenas minoristas como en pequeños puntos de venta, donde, por regla general, venden productos económicos. En 13 muestras se encontraron grasas vegetales. Leche contenido de grasa. alrededor del 1% ". https://roscontrol.com/journal/tests/v-kakom-slivochnom-masle-net-palmi/
        1. Hagen
          Hagen Abril 18 2021 11: 43
          -2
          Cita: WIKI
          gracias a lo cual no moriremos, sino que solo nos hincharemos y enfermaremos un poco

          Por cierto, esto se nota bastante. "... En Rusia, casi la mitad de los hombres y más de un tercio de las mujeres tienen sobrepeso. Casi una de cada cinco mujeres rusas y una de cada cuatro rusas sufren de obesidad ..." Este es definitivamente el resultado del hambre o de productos nocivos. Solo aquí, en los GOST soviéticos, la vida útil era de 68 años, y en la corriente "con impurezas" - 73. ¿Cómo es eso?
          1. WIKI
            WIKI Abril 18 2021 13: 26
            0
            No 68, sino 69 años. Solo hechos, como sugirió, no especulaciones. Https://tass.ru/info/7006937
            Todo fluye y todo cambia. Así que en 1990, en términos de esperanza de vida, nos quedamos a la zaga de Alemania, y no solo 6 años. http://www.demoscope.ru/weekly/app/world_e0_1990.php
            Para 2019 y 2020, la diferencia es de 8,9 años. El crecimiento estable no nos favorece.
            https://tyulyagin-ru.turbopages.org/tyulyagin.ru/s/ratings/rejting-stran-mira-po-prodolzhitelnosti-zhizni.html
            1. Hagen
              Hagen Abril 18 2021 13: 44
              -6
              Cita: WIKI
              El crecimiento estable no nos favorece.

              No es igual para todos. Es como tomar medio vaso de agua ... Tienes que entender que ninguna guía obligará a todas las personas a evaluar esta plenitud desde un punto de vista. Siempre habrá personas para quienes el vaso esté medio lleno, así como para quienes el mismo vaso esté medio lleno. En su opinión de las acciones de la gerencia, ve aceite de baja calidad, y también noto que todavía es de nuestra producción. Es útil recordar cómo fue en el 90 (entonces, las raciones secas de la OTAN nos fueron entregadas en el regimiento en el último año de su vigencia).
          2. WIKI
            WIKI Abril 18 2021 13: 39
            -1
            Cita: Hagen
            Casi una de cada cinco mujeres rusas y una de cada cuatro sufre de obesidad ... "Esto es sin duda el resultado del hambre o de productos nocivos.

            Los que han agarrado el comedero son obesos por el salmón y el ruso medio por el aceite de girasol y palma.
            1. Hagen
              Hagen Abril 18 2021 13: 52
              -7
              Cita: WIKI
              Los que agarraron el comedero son obesos por el salmón.

              No se engorda con el salmón. Por comer en exceso, generalmente nauseabundo. Y su referencia al ruso medio huele más a información no verificada. En general, creo que el tema de la pobreza es muy diverso y complejo. También hay fallas del gobierno, que no siempre toma las decisiones correctas, y la intención de los "socios", y nuestra imprudencia mundana personal.
      3. Ross xnumx
        Ross xnumx Abril 18 2021 10: 30
        0
        Cita: Hagen
        La diferenciación de la población en pobres y ricos fue, es y será en cualquier parte del mundo, sin importar el nombre del país y su formación socioeconómica.

        Sólo hay criterios por los que lo elaborado honestamente se diferencia del "navar" especulativo.
        Fue en la URSS donde los ciudadanos no tenían envidia ni de los cosmonautas, ni de los artistas, ni de las personas de profesiones con condiciones de trabajo nocivas y peligrosas.
        1. Hagen
          Hagen Abril 18 2021 11: 27
          -3
          Cita: ROSS 42
          Fue en la URSS donde los ciudadanos no tenían envidia ni de los cosmonautas, ni de los artistas, ni de las personas de profesiones con condiciones de trabajo nocivas y peligrosas.

          No diré nada sobre la envidia, porque nadie lo sabe. E incluso a ti. Pero conocían los lugares donde el rublo era más largo y algunos iban a buscarlo.
          Cita: ROSS 42
          Sólo hay criterios por los que lo elaborado honestamente se diferencia del "navar" especulativo.

          Por supuesto que sí. Está incluido en el Código Penal de la Federación de Rusia. Cualquier otra cosa no es deshonesta por definición. ¿O piensas lo contrario?
          1. notando
            notando Abril 19 2021 18: 51
            0
            ¿Hagen menos tú? ¿Qué más quieres?
            1. Hagen
              Hagen Abril 19 2021 19: 41
              0
              Cita: notingem
              ¿Hagen menos tú? ¿Qué más quieres?

              ¿Crees que me toca mucho? riendo No soy diputado. Lo que pienso es lo que digo. Y a mí, en general, no me molesta mucho que alguien piense de otra manera. Puedo imaginar aproximadamente la reacción promedio a mis palabras ... ¿Ha decidido recopilar los signos más aquí? ¿Y qué harás con ellos entonces? wassat Pero en serio, solo me interesan las personas que me rodean, aunque no puedo decir que me guste todo de él.
              1. notando
                notando Abril 20 2021 01: 34
                0
                Toca toques
                1. Hagen
                  Hagen Abril 20 2021 08: 56
                  0
                  Cita: notingem
                  Toca toques

                  Más bien, la densidad agresiva a veces es sorprendente.
    4. Cortador de honda
      Cortador de honda Abril 17 2021 15: 06
      +9
      Cita: Sahalinets
      ¿Qué más podemos esperar del régimen de ocupación? Ya están ahí con un pie, simplemente no se pueden emborrachar ...

      Si tenemos en cuenta la tasa de mortalidad anormalmente alta en la Federación de Rusia, en un par de años los pobres simplemente desaparecerán y, por lo tanto, erradicarán la pobreza y corregirán las estadísticas del PIB.
  3. Ceniza
    Ceniza Abril 17 2021 05: 37
    + 15
    Putin y sus amigos tuvieron suerte con la "gente" que grita, guarda silencio y "no parirá".
  4. De Tomsk
    De Tomsk Abril 17 2021 06: 14
    + 31
    Simplemente no puedo decidir de quién se trata en el acertijo, ayúdame a pliz:

    Anuncia Lada, pero conduce Aurus. Piaritis Sputnik, pero esconde en lo que él mismo fue injertado. Declara que se marchará en 2008, pero amplía el plazo de forma indefinida. Promete no aumentar la edad de jubilación, pero "pide comprensión".
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. Abril 17 2021 06: 40
      + 11
      ¡ACERCA DE! Son personas diferentes. Grupo, diría yo. Un grupo de titiriteros.
    2. Peligroso
      Peligroso Abril 17 2021 06: 51
      -4
      El PIB se te ha rendido, nada cambiará con su partida y la pobreza tampoco irá a ninguna parte. Durante mucho tiempo ya "ellos" están solos, nosotros estamos solos.
      1. dauria
        dauria Abril 17 2021 11: 45
        +6
        El PIB se te ha rendido, nada cambiará con su partida


        " - ¡Sí Sí! - respondió Izya. - Si le quitas la fe en Dios a un judío y la fe en un buen zar a un ruso, se vuelven capaces de lo que el diablo sabe qué ...."

        Deja a la gente al menos esperanza ... guiño
      2. Fan-fan
        Fan-fan Abril 17 2021 12: 25
        +5
        El PIB se te ha rendido, nada cambiará con su partida

        Pero no lo hemos intentado, al menos intentemos vivir con otro rey.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    3. Hiller
      Hiller Abril 17 2021 13: 27
      +6
      Las estadísticas son un preso bajo tortura: cualquier testimonio puede obtenerse de él por los métodos necesarios.

      John Rothschild
  5. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock Abril 17 2021 06: 14
    + 14
    El primero es
    Si el ingreso está por debajo del nivel de subsistencia, entonces la persona no se considera pobre, pero mendigos.
    El segundo es
    ¿Cuál es el problema? La gente lo quería por sí misma. Todo el país apoyó por unanimidad el golpe de 1991. Y luego hubo un golpe militar en 1993 con la ejecución del parlamento, donde hubo demasiados disidentes.
    La gente misma se ofreció como voluntaria para defender la "Casa Blanca", y luego ellos mismos se metieron en tanques y dispararon contra la misma casa ...
    Bueno, aquí está y el resultado. El capitalismo tal como es.
    Recuerdo el chiste sobre "no prometieron alimentarse en el camino al comunismo", y bajo el capitalismo, no solo no prometieron alimentarse, sino que no prometieron un futuro brillante para todos.
    Es solo que por alguna razón, todos decidieron que serían ellos los que se harían ricos, y ahí estaba.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 Abril 17 2021 06: 50
      +9
      Cita: Chaqueta en stock
      La gente lo quería por sí misma.

      La gente compró el bonito envoltorio del capitalismo.
      1. Peligroso
        Peligroso Abril 17 2021 07: 01
        hasta el 28
        ¿Por qué solo una envoltura? Ninguno de mis amigos está en la pobreza, cada uno de ellos intenta hacer algo, piensa algo, etc. Hay quienes, como hace 15 años, se quejaron de que no había dinero, y todavía se quejan, a pesar del coche y el apartamento. ¿Cuál de las personas menores de 30 años es un mendigo, por ejemplo? Los que tienen miedo de trabajar o no quieren trabajar, ignorantes, elementos delictivos. Entonces tiene hasta 40 años. No he visto a un mendigo en mucho tiempo.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 Abril 17 2021 07: 20
          + 20
          Solo necesitas definir un nicho. Los trabajadores de la comida son mendigos. Y hay casi la mitad de esas personas en Rusia que, después de pagar los servicios públicos, hipotecas y otros préstamos, compran comida barata.
          Exteriormente, vivo bastante bien, pero no he podido comprarme zapatillas nuevas durante tres meses. Estoy ahorrando para unas vacaciones en Crimea en coche. O zapatillas o vacaciones. guiño
          1. Peligroso
            Peligroso Abril 17 2021 07: 44
            hasta el 12
            Vamos)) las cruces cuestan 4-5 rublos, y las vacaciones (no sé la distancia que quieres recorrer) 100 rublos, así que las cruces no hacen el tiempo. Por otro lado, te entiendo, también siempre siento pena por el dinero para la ropa. Está bien, mi esposa ordena, así que si lo quieres o no, tienes que canjear))
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 Abril 17 2021 08: 20
              + 16
              Sí, tienes razón sobre los cien metros cuadrados. Por lo demás, se equivoca cuando ahorra para las vacaciones, reservando de 7 a 10 rublos, el resto (junto con las prestaciones por hijos) es incluso suficiente para la comida.
              Aquí hay un ejemplo para usted: el gobierno está luchando declarativamente contra la crisis demográfica, pero en la vida real hace lo contrario.
              Tomemos la cantidad de niños necesarios para el crecimiento mínimo de la población: tres. Y tomemos a mí, un padre con muchos hijos, y con un salario un poco más alto que el promedio de la región. Recibimos alrededor de 25 prestaciones, pero hasta que la esposa vaya a trabajar. Total alrededor de 60. Para cinco personas, esto es un centavo, especialmente teniendo en cuenta la hipoteca y el préstamo del automóvil.
              Y resulta un tenedor en la vida, ya sea niños o una vida relativamente normal, elegí a los niños. Y aguanté el hecho de que la compra de zapatillas de deporte debe posponerse para el tercer mes. Una vez más, tengo un buen salario en Togliatti.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 Abril 17 2021 08: 36
          + 18
          Cita: Peligroso
          Ninguno de mis conocidos está en la pobreza

          De los conocidos de Kudrin y Siluanov, nadie está en la pobreza tampoco.
          Cita: Peligroso
          ¿Cuál de las personas menores de 30 años es un mendigo, por ejemplo? Los que tienen miedo de trabajar o no quieren trabajar, ignorantes, delincuentes. Entonces tiene hasta 40 años.

          Es decir, ¿quieres decir que te están tratando, enseñando a tus hijos, construyendo casas para ti, ignorantes y criminales? estáblecido, Veo el próximo atlant shkolotronsky mamkin sobre el salario de la oligarquía llegó al éxito. riendo
          1. Peligroso
            Peligroso Abril 17 2021 11: 07
            hasta el 23
            Hay un amigo, un médico. Trabaja para sí mismo, además del trabajo oficial de médico jefe. El ingreso es apropiado. Esto se debe a que estudió bien y todavía lee libros con enciclopedias. Otro uzist / ct familiar es 40-50 con una jornada laboral de 5 horas. Y tú, tío, aparentemente no tienes nada más en la cabeza excepto un juego de sellos
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 Abril 17 2021 12: 29
              + 14
              Cita: Peligroso
              Y tú, tío, aparentemente no tienes nada más en la cabeza excepto un juego de sellos

              Y en tu cabeza no hay cerebro, un traductor de los manuales del Kremlin extraídos torcidamente de los manuales del Departamento de Estado. Tus casos especiales no cambian el nicrom. En promedio, los salarios en estas industrias son bastante malos. Y usted, lo miro con esfuerzo, ha olvidado los recientes escándalos con los paramédicos.
            2. Kronos
              Kronos Abril 17 2021 15: 48
              +1
              Con los precios actuales y los tipos de cambio del rublo 50 la pobreza.
        3. Sergey Nikiforov
          Sergey Nikiforov Abril 17 2021 08: 37
          + 24
          Te invito a nuestro centro regional y tratar de encontrar trabajo ahí por más de 25 mil, no, hay vacantes en los anuncios de taxistas con un ingreso de más de 50 mil y guardias de seguridad de guardia, también 50 mil Pero el La realidad es diferente Si te digo cuánto recibe mi esposa un merecido maestro Rusia con una carga de 29 horas (matemáticas de 10º grado), creo que tus creencias sobre lo que alguien está buscando va a encontrar, cambiará. Pero ve a cualquier cadena Almacene temprano en la mañana y verá muchos jubilados. Y las tiendas venden comida que caduca por la tarde, ¿no es pobreza? La pensión anunciada de 17 mil, esto también es pobreza, teniendo en cuenta el costo de las medicinas En resumen, se puede escribir durante mucho tiempo Es una pena
        4. VIK1711
          VIK1711 Abril 20 2021 09: 29
          -1
          No he visto a un mendigo en mucho tiempo.

          ¡Sal a la ciudad con los pies y usa tus gafas!
      2. atalef
        atalef Abril 17 2021 08: 06
        -4
        Cita: Ingvar 72
        La gente compró el bonito envoltorio del capitalismo.

        en general, el capitalismo es bueno, el capitalismo está en Europa, Escandinavia es capitalismo.
        Es solo que no tienes capitalismo riendo
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 Abril 17 2021 08: 21
          +1
          Cita: atalef
          Es solo que no tienes capitalismo

          Estoy de acuerdo, Levoslavny. hi
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 Abril 17 2021 08: 40
          +3
          Cita: atalef
          en general, el capitalismo es bueno

          Dile eso a los niños hambrientos que extraen cobalto para tu iPhone.
          Cita: atalef
          En Europa, capitalismo, Escandinavia - capitalismo.

          El capitalismo también está en Haití.
          Cita: atalef
          Es solo que no tienes capitalismo

          Es solo una charla barata y nada más de un emigrante presumido.
          1. atalef
            atalef Abril 17 2021 09: 08
            -9
            Cita: IS-80_RVGK2
            Dile eso a los niños hambrientos que extraen cobalto para tu iPhone.

            No tengo un iPhone.
            pero si tomamos países con una orientación social y una orientación hacia el capital, entonces, en términos del número de personas pobres, el socialismo está más allá de la competencia.
            Cita: IS-80_RVGK2
            El capitalismo también está en Haití.

            el capitalismo no está ahí. el capitalismo es diferente.

            Cita: IS-80_RVGK2
            Es solo una charla barata y nada más de un emigrante presumido.

            Tengo algo con lo que comparar.
            Y no a tu favor. sí, el mismo tipo de socialismo de la URSS (desde el punto de vista de derechos y beneficios para los trabajadores) en lo profundo de .... en comparación con muchos países capitalistas.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 Abril 17 2021 09: 32
              +7
              Cita: atalef
              No tengo un iPhone

              Esto cambia radicalmente el asunto.
              Cita: atalef
              el capitalismo no está ahí. el capitalismo es diferente.

              Entonces, ¿no capitalismo o capitalismo diferente? sonreír
              Cita: atalef
              Tengo algo con lo que comparar.
              Y no a tu favor. si el mismo tipo de socialismo de la URSS

              Todo es bla, bla, bla. De la categoría: "aquí su automóvil se descompone cada milla y el caballo sigue y sigue". Y por alguna razón, recordando todos los logros positivos del capitalismo, que sin duda existen y los comunistas no los niegan, sus adherentes ignoran todos los negativos. Incluidas dos guerras mundiales después de las cuales se vuelve completamente indecente decir qué es un mal comunismo, dado que esencialmente nunca lo construimos. Pero, ¿a quién le importa la decencia cuando está en juego la competencia?
              1. atalef
                atalef Abril 17 2021 09: 50
                hasta el 13
                Cita: IS-80_RVGK2
                Esto cambia radicalmente el asunto.

                Por cierto, le pusiste nombre al iPhone, ¿qué pasa con tu computadora e Internet? El té no funciona con la madera.
                ¿Y probablemente tengas un móvil? Así que antes de escribir
                Cita: IS-80_RVGK2
                Dile eso a los niños hambrientos que extraen cobalto para tu iPhone.

                como en el viejo chiste: o tira de las bragas o quita la cruz

                Cita: IS-80_RVGK2
                Entonces, ¿no capitalismo o capitalismo diferente?

                no seas tonto
                Cita: IS-80_RVGK2
                Todo es bla, bla, bla.

                no, he sido un trabajador contratado durante 30 años en * sitios de construcción * del capitalismo
                Cita: IS-80_RVGK2
                Y por alguna razón, recordando todos los logros positivos del capitalismo, que sin duda existen y los comunistas no los niegan, sus adherentes ignoran todos los negativos.

                porque estás haciendo exactamente lo mismo. pero dime las ventajas de la URSS sobre los países desarrollados de capital.
                Cita: IS-80_RVGK2
                teniendo en cuenta el hecho de que nunca lo construimos,

                todavía gritan sobre sus beneficios. wassat
                Por eso, como dicen, siéntate y no ... mientas.
                Una característica extraña para comparar lo que nunca ha sido con lo que es y tratar de demostrar que lo que no existió es mejor.
                Qué tontería.
                1. Stas157
                  Stas157 Abril 17 2021 11: 16
                  +5
                  Cita: atalef
                  vamos dime ventajas de la URSS frente a los países desarrollados de capital.

                  La URSS fue la segunda economía más grande del mundo después de Estados Unidos en términos de poder. Esto a pesar de que Estados Unidos asombrará, vivirá a expensas de otros países, abasteciendo al mundo de papel cortado, y la URSS, por el contrario, alimentó a la mitad del mundo.
                  1. atalef
                    atalef Abril 17 2021 20: 09
                    hasta el 12
                    Cita: Stas157
                    La URSS fue la segunda economía más grande del mundo después de Estados Unidos. Esto a pesar de que Estados Unidos asombrará, vivirá a expensas de otros países, abasteciendo al mundo con papel cortado, y la URSS, por el contrario, alimentó a la mitad del mundo.

                    cuentacuentos
                  2. Drugov
                    Drugov Abril 17 2021 22: 32
                    -2
                    Bueno, te lo ruego, bueno, no distorsiones a costa de alimentar a la mitad del mundo. La wiki incluso tiene una interpretación separada sobre este asunto: Déficit de productos básicos en la URSS. Bueno, nadie niega las ventajas de la Unión, pero hay que ser objetivo y reconocer las debilidades.
                2. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 Abril 17 2021 12: 15
                  +5
                  Cita: atalef
                  Por cierto, le pusiste nombre al iPhone, ¿qué pasa con tu computadora e Internet? El té no funciona con la madera.
                  ¿Y probablemente tengas un móvil? Así que antes de escribir

                  Vamos, ¿no harás demagogia? Gracias por adelantado. ¿Qué tiene que ver mi PC o mi teléfono inteligente con los defectos del capitalismo y cómo ayudará mi abandono a los niños infelices?
                  Cita: atalef
                  como en el viejo chiste: o tira de las bragas o quita la cruz

                  ¿Has probado tu propio consejo tú mismo? Afortunadamente, los necesitas más que yo.
                  Cita: atalef
                  porque estás haciendo exactamente lo mismo. pero dime las ventajas de la URSS sobre los países desarrollados de capital.

                  Al menos la ausencia de una estratificación tan gigantesca en el bienestar de la población. Medicina y educación disponibles al público. Pero solo querías acerca de las deficiencias, ¿verdad? Realmente no te preocupas por los logros de la URSS. Afortunadamente, allí había bastantes deficiencias y, en general, en la construcción del comunismo, dimos la vuelta en la dirección equivocada y cada vez más lo declarado estaba en desacuerdo con la realidad.
                  Cita: atalef
                  todavía gritan sobre sus beneficios.

                  Si no ve prospectos, entonces este es puramente su problema.
                  Cita: atalef
                  no, he sido un trabajador contratado durante 30 años en * sitios de construcción * del capitalismo

                  Sí, al menos 100. Tal vez seas un buen especialista en tu campo de actividad, pero en el tema en discusión eres cero y esto incluso se compara conmigo. Y no pretendo ser un genio del marxismo.
                  1. atalef
                    atalef Abril 17 2021 20: 07
                    -9
                    Cita: IS-80_RVGK2
                    Al menos la ausencia de una estratificación tan gigantesca en el bienestar de la población.

                    La estratificación no me molesta de la palabra en general, porque para quienes no pueden trabajar, el estado brinda un nivel de vida aceptable, y quienes no quieren trabajar son su propio negocio y las consecuencias dependen solo de ellos. . Pero para aquellos que trabajan y están tratando de lograr más, todos los caminos están abiertos: esto es capitalismo y con razón.
                    Cita: IS-80_RVGK2
                    Realmente no te preocupas por los logros de la URSS.

                    no hay logros del socialismo, que yo no tengo bajo el capitalismo.
                    Bueno, comencemos con uno simple: 14 salarios por año. 25 días laborables de vacaciones. bienestar 6000 dólares al año, para ropa 1000 dólares al año, bueno, un comedor desayuno - almuerzo y así sucesivamente, está claro, pago de un automóvil y seguro, regalos para todas las vacaciones. la posibilidad de jubilación a voluntad con una experiencia de 35 años (pensión en la cantidad de $ 5000). al mismo tiempo, la pensión se indexa todos los años, electricidad gratis hasta el final de mi vida, y después de (mi) muerte mi esposa la usará así como la mitad de mi pensión.
                    continuar o suficiente?
                    y mi negocio no es el mejor en términos de beneficios.

                    Cita: IS-80_RVGK2
                    Si no ve prospectos, entonces este es puramente su problema.

                    perspectiva riendo
                    quieres comparar perspectivas? guiño
                    Cita: IS-80_RVGK2
                    Sí, al menos 100. Quizás seas un buen especialista en tu campo de actividad, pero en el tema en discusión eres cero

                    por supuesto cero. No viví en la URSS, ¿verdad?
                    con mi salario mensual bajo un limón para su abuela, en mi discusión, es simplemente innecesario.
                    Cita: IS-80_RVGK2
                    Y no pretendo ser un genio del marxismo.

                    y no lo intentes.
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 Abril 17 2021 21: 16
                      0
                      Cita: atalef
                      Bueno, comencemos con uno simple: 14 salarios por año. 25 días laborables de vacaciones. bienestar 6000 dólares al año, para ropa 1000 dólares al año, bueno, un comedor desayuno - almuerzo y así sucesivamente, está claro, pago de un automóvil y seguro, regalos para todas las vacaciones. la posibilidad de jubilación a voluntad con una experiencia de 35 años (pensión en la cantidad de $ 5000). al mismo tiempo, la pensión se indexa todos los años, electricidad gratis hasta el final de mi vida, y después de (mi) muerte mi esposa la usará así como la mitad de mi pensión.
                      continuar o suficiente?
                      y mi negocio no es el mejor en términos de beneficios.

                      ¿Y dar leche por daño? Bueno, ¿a sus empleados en el trabajo? sonreír
                      1. atalef
                        atalef Abril 18 2021 00: 43
                        -7
                        Cita: IS-80_RVGK2

                        ¿Y dar leche por daño? Bueno, ¿a sus empleados en el trabajo?

                        Por extraño que parezca, sí.
                        Y también té, jabón, bloqueador solar, calcetines y algún tipo de dentífrico de rábano picante Esto probablemente sea por inercia, se han recibido 70 años, nadie tiene suficientes huevos para cancelar.
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 Abril 18 2021 00: 47
                        +4
                        Cita: atalef
                        Por extraño que parezca, sí.

                        ¿Por qué extraño? No me comunico mucho contigo y mis nervios ya empiezan a fallar. Solo tienes talento.
      3. apro
        apro Abril 17 2021 09: 04
        +4
        Cita: atalef
        Es solo que no tienes capitalismo

        Atalef es un adulto, pero de pequeño repites todo tipo de tonterías: el capitalismo real en Rusia, las abuelas gobiernan en todas partes.
        1. atalef
          atalef Abril 17 2021 09: 14
          -5
          Cita: apro
          Atalef es un adulto, pero de pequeño repites todo tipo de tonterías: el capitalismo real en Rusia, las abuelas gobiernan en todas partes.

          Bajo el socialismo, gobiernan lo mismo.
          a propósito
          El capitalismo es un sistema económico de producción y distribución basado en la propiedad privada, igualdad jurídica y libertad de iniciativa empresarial.

          ¿lo tienes?
          Bueno, y luego la etapa de desarrollo del capitalismo: lea.
          el capitalismo es diferente, como 50 tonos de gris. Compañero
          sólo en los países socialistas que siguieron el camino marxista-leninista - el color uno es el color del culo de los ciudadanos que lo habitan.
          1. apro
            apro Abril 17 2021 09: 24
            +3
            Cita: atalef
            Bajo el socialismo, gobiernan lo mismo.
            a propósito

            Atalef: ¿De dónde viene esta información? Que en la economía socialista el dinero ocupaba el último lugar, como instrumento regulador del intercambio de mercancías para el consumo personal.
            Cita: atalef
            ¿lo tienes?

            Por supuesto, la apropiación de la plusvalía para fines personales está en plena floración.
            Cita: atalef
            libertad de empresa.

            Excelente dicho. Solo tú, con la libertad de emprender, no tomas en cuenta la competencia del mercado. Pero es un elemento obligatorio del capitalismo. El mercado decide. Y no las regulaciones y las leyes. Pero luego resulta una especie de socialismo.
            Cita: atalef
            sólo en los países socialistas que siguieron el camino marxista-leninista - el color uno es el color del culo de los ciudadanos que lo habitan.

            Esto no se entiende ??? ¿De qué estás hablando ??
            1. atalef
              atalef Abril 17 2021 09: 37
              -6
              Cita: apro
              Atalef, ¿de dónde viene esta información?

              Bueno, como en la Unión Soviética no pagabas con envoltorios de caramelos, ¿o ya tenías el comunismo?
              Cita: apro
              eso es lo que ocupaba el dinero en el último lugar de la economía socialista, como instrumento que regulaba el intercambio de mercancías para el consumo personal.

              vamos, no conduzcas.
              sin dinero, alguien dio algo? ¿Quizás viví en la URSS equivocada?
              Cita: apro
              Por supuesto, la apropiación de la plusvalía para fines personales está en plena floración.

              ¿Y qué hay de malo en eso? El hombre esta trabajando. gana. vende su trabajo y conocimiento - plusvalía basada en conocimiento y experiencia.
              всё нормально.
              Cita: apro
              No se tiene en cuenta la competencia del mercado en la libre empresa.

              ¿Por qué? ¿Y cuál es el problema de la competencia?
              Cita: apro
              y es un elemento indispensable del capitalismo, el mercado decide, y no las regulaciones y las leyes, pero luego resulta una especie de socialismo.

              no entendiste el mensaje?
              Cita: apro
              Esto no se entiende ??? ¿De qué estás hablando ??

              exactamente sobre el culo en el que se encuentran los ciudadanos que viven en los países sociales.
              mire el ingreso per cápita en los países socialistas y resulta que ni siquiera el nivel en Rusia (moderno) es alcanzable para ellos.
              nada personal, solo hechos.
              1. apro
                apro Abril 17 2021 09: 51
                +1
                Cita: atalef
                ¿Quizás viví en la URSS equivocada?

                Se puede leer y comprender lo que se ha dicho en un estado "si es más fácil cobrar en la URSS. Esto es por la relación entre los ciudadanos y las organizaciones de distribución. La cultura comercial. El servicio. Y no un medio de producción".
                Cita: atalef
                ¿Y qué hay de malo en eso?

                Atalef: usted acaba de decir que el capitalismo no está en la Federación de Rusia y acaba de confirmar su principio fundamental.
                Cita: atalef
                ? ¿Y cuál es el problema de la competencia?

                Aquí ves de nuevo que confirmas que el capitalismo está en la Federación de Rusia.
                Cita: atalef
                hay ciudadanos que viven en países socialistas.

                Tan respetado. Aquí, como yo lo entiendo, te refieres a los países que abandonaron el socialismo en favor del capitalismo y por lo tanto viven mal ¿O vivieron mal bajo el socialismo?
                Cita: atalef
                el nivel en Rusia (moderno) no es alcanzable para ellos.

                Para mí, personalmente, el nivel de vida de la URSS es inalcanzable para la Rusia de hoy.
                1. atalef
                  atalef Abril 17 2021 10: 36
                  -7
                  Cita: apro
                  si el efectivo en la URSS es más simple, esto es para la relación entre los ciudadanos y las organizaciones de distribución

                  ¿Qué es una organización de distribución?
                  ¿Se distribuyó el salario?
                  No había normas, tarifas, horas extraordinarias, coeficientes de cinturón, categorías, no había nada. No ganaron el pago, ¿se distribuyó? En que pais vivias?
                  Cita: apro
                  La cultura comercial es un servicio no es un medio de producción.

                  Es decir, ¿el nivel de su consumo de la URSS no dependía del lugar de trabajo y del parche?
                  La URSS colapsó hace 30 años, por supuesto, pero todavía no tengo Alzheimer, lo recuerdo todo.
                  Cita: apro
                  Atalef: usted acaba de decir que el capitalismo no está en la Federación de Rusia y acaba de confirmar su principio fundamental.

                  No entendí, estoy a favor de la plusvalía como base de las relaciones del capital, que en su país no me preocupo por Rusia o el mundo entero y su etapa de capitalismo oligárquico no me concierne.
                  Cita: apro
                  Aquí ves de nuevo que confirmas que el capitalismo está en la Federación de Rusia.

                  extraño tu. sí, la apendicitis tiene varias etapas y usted está tratando de convertir al capitalismo en una.
                  Cita: apro
                  ¿Te refieres a países que han abandonado el socialismo en favor del capitalismo y por tanto viven mal?

                  ellos viven mejor
                  Cita: apro
                  ¿O vivieron mal bajo el socialismo?

                  todo es relativo. En la RDA bajo el socialismo vivían mejor que en la URSS, y en Kirguistán bajo el capitalismo viven mejor que la Venezuela socialista.
                  significado ---? Los países que han pasado del socialismo al capitalismo han elevado su nivel de vida y han comenzado a vivir mejor, y hay decenas de ejemplos de este tipo.
                  pero por el contrario - ay.
                  Cita: apro
                  Para mí, personalmente, el nivel de vida de la URSS es inalcanzable para la Rusia de hoy.

                  La URSS y el socialismo vivieron peor que otros servicios sociales. países.
                  Bueno, esto es Rusia. siempre tuviste un camino especial riendo

                  No todo es como la gente.  solicitar
                  1. apro
                    apro Abril 17 2021 10: 45
                    -2
                    Cita: atalef
                    En que pais vivias?

                    ¿Y en qué estás? La rotación de dinero en la URSS es de doble circuito. Efectivo y no efectivo. Y el efectivo no tiene relación con la producción. ¿O piensas de alguna manera diferente? El salario y la apropiación de la plusvalía son dos cosas diferentes.

                    Cita: atalef
                    lo que en tu pais no me concierne

                    No lo entiendo de nuevo. ¿Cree que no hay plusvalía en la Federación de Rusia?
                    Cita: atalef
                    y estás tratando de convertir el capitalismo en uno.

                    No lo intento. Condujo él mismo.
                    Cita: atalef
                    ellos viven mejor

                    ¿Cuáles son los parámetros ???
                    1. atalef
                      atalef Abril 17 2021 10: 51
                      -6
                      Cita: apro
                      ¿Y en qué estás? La rotación de dinero de doble circuito en la URSS. Efectivo y no efectivo

                      y ¿cómo me permitió pagar en la tienda el pago que no es en efectivo?
                      Cita: apro
                      los salarios y la apropiación de la plusvalía son dos cosas distintas.

                      De alguna manera hablamos sobre el nivel de consumo de los ciudadanos en la URSS, ¿dependía del salario o no?
                      Cita: apro
                      No lo entiendo de nuevo. ¿Cree que no hay plusvalía en la Federación de Rusia?

                      por supuesto que sí. y es correcto.
                      Cita: apro
                      No lo intento. Condujo él mismo.

                      En serio, es decir, ¿dice que el capitalismo en Alemania y, digamos, Egipto o Haití es lo mismo?
                      Cita: apro
                      ¿Cuáles son los parámetros ???

                      en todo
                    2. apro
                      apro Abril 17 2021 11: 20
                      +1
                      Cita: atalef
                      nosotros hablamos acerca de

                      Según tengo entendido, no podemos definir el capitalismo en la Federación de Rusia o no. Ésta es la cuestión principal.
                      Cita: atalef
                      por supuesto que sí. y esta bien

                      Entonces el capitalismo en la Federación Rusa ?? o no ??
                      Cita: atalef
                      En serio, es decir, ¿dice que el capitalismo en Alemania y, digamos, Egipto o Haití es lo mismo?

                      Completamente. Los principios son los mismos. ¿Qué hay de malo?
                      Cita: atalef
                      en total

                      Entendido, un millonario en un país capitalista siempre tiene más dificultades económicas que un trabajador soviético.
                    3. atalef
                      atalef Abril 17 2021 11: 25
                      -5
                      Cita: apro
                      Según tengo entendido, no podemos definir el capitalismo en la Federación de Rusia o no. Ésta es la cuestión principal.

                      el capitalismo, por supuesto, en su etapa oligáquica inicial. Escribí sobre eso claramente en mi opinión.
                      Cita: apro
                      Completamente. Los principios son los mismos. ¿Qué hay de malo?

                      si todo es asi. aquí hay gays, son los mismos hombres. eres el mismo hombre? ¿O hay algo mal con esta fórmula?
                      Cita: apro
                      Entendido. Un millonario en un país capitalista siempre tiene más desventajas financieras que un trabajador soviético

                      ¿millonario?
                      Soy un trabajador contratado en un país capital, el director soviético de la planta, y él no está junto a mí. (por supuesto, probablemente no todas las plantas), pero pongámoslo a escala regional, seguro, bueno, nada.
                    4. apro
                      apro Abril 17 2021 12: 01
                      -2
                      Cita: atalef
                      por supuesto capitalismo,
                      Cita: atalef
                      Es solo que no tienes capitalismo

                      Entonces, ¿por qué lo dijiste ????
                      Cita: atalef
                      si todo es asi

                      Cita: atalef
                      ¿O hay algún problema con esta fórmula?

                      Desde ???? verborrea decidió hacer ???


                      Cita: atalef
                      Soy un trabajador contratado en un país capital, el director soviético de la planta, y no estoy a mi lado.

                      ¿No en Honduras por accidente?
                    5. Fan-fan
                      Fan-fan Abril 17 2021 12: 40
                      +1
                      Chicos, Atalef tiene razón en muchos sentidos. Tomemos a Noruega, Suecia, Suiza, tienen capitalismo, pero el nivel de vida de la población es en promedio varias veces más alto que el nuestro. La esperanza de vida también es notablemente mayor. Pues sí, porque sus oligarcas y sus reyes comparten con el pueblo, no se apoderan de todo para sí mismos. Y por qué es así, realmente tienen más conciencia, es poco probable, lo más probable es que las personas estén animadas y sepan defenderse.
                    6. apro
                      apro Abril 17 2021 12: 51
                      -3
                      Cita: Fan-Fan
                      Pues sí, porque sus oligarcas y sus reyes comparten con el pueblo,

                      Antes de afirmar esto, estudie el movimiento sindical y laboral. A lo largo de la historia de estos países. Sorpréndase. Los capitalistas no hacen nada de buena gana. Y cada marca. Franco y libra, el trabajador asalariado se retiró con una pelea. Y para ganar esta batalla él logrado organizar e iluminar.
                      Cita: Fan-Fan
                      Chicos, Atalef tiene razón en muchos sentidos.

                      Es un pequeño provocador.
                    7. Fan-fan
                      Fan-fan Abril 17 2021 13: 04
                      +1
                      Atalef no dijo nada particularmente provocativo.
                      los capitalistas no hacen nada por su propia voluntad ... el trabajador contratado se retiró con una pelea y para ganar esta batalla logró organizarse e iluminarse.

                      ¿Por qué el pueblo ruso no puede organizarse de la misma manera?
                    8. apro
                      apro Abril 17 2021 13: 44
                      -5
                      Cita: Fan-Fan
                      ¿Por qué el pueblo ruso no puede organizarse de la misma manera?

                      ¿Y ellos lo necesitan?
                  2. atalef
                    atalef Abril 17 2021 20: 11
                    -5
                    Cita: apro
                    Antes de afirmar esto, estudie el movimiento sindical y laboral. A lo largo de la historia de estos países. Sorpréndase. Los capitalistas no hacen nada de buena gana. Y cada marca. Franco y libra, el trabajador asalariado se retiró con una pelea. Y para ganar esta batalla él logrado organizar e iluminar.

                    ¿Y qué diferencia hace? Lo ha logrado (en los países capitalistas) pero en los países socialistas por alguna razón no.
                  3. apro
                    apro Abril 18 2021 00: 05
                    -2
                    Cita: atalef
                    ¿Y qué diferencia hace?

                    Todo cambia. Entonces el capitalismo no es tan bueno. Como pintas aquí. Si los trabajadores contratados actuaran abiertamente. Lucharon contra sus manifestaciones.
            2. atalef
              atalef Abril 17 2021 19: 54
              -7
              Cita: apro
              ¿No en Honduras por accidente?

              Bueno, si consideras a la URSS como Honduras, entonces sí.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 Abril 17 2021 12: 45
            +4
            Cita: atalef
            el capitalismo, por supuesto, en su etapa oligáquica inicial. Escribí sobre eso claramente en mi opinión.

            ¿Qué pasa con la monopolización actual? ¿Cómo encaja en tus escenarios? Y entonces comprendes que esto nunca ha sucedido, y aquí está de nuevo.
  • Vsevolod136
    Vsevolod136 Abril 17 2021 17: 05
    +2
    Cita: atalef
    ¿Y qué hay de malo en eso? El hombre esta trabajando. gana. vende su trabajo y conocimiento - plusvalía basada en el conocimiento y la experiencia.


    atalef, ¿entendiste siquiera qué tipo de juego congeló? Vea la definición de "plusvalía"))))
    lo malo es que el PS lo asigna el capitalista a la pelota)))
    pero para un burgués es bueno, ¿eres burgués?)))
  • nikvic46
    nikvic46 Abril 17 2021 09: 56
    0
    Alexander: Podría darte una respuesta grosera, pero por qué. Toda la diferencia entre los países capitalistas, quién vino a él y en qué momento. Por qué todos se pierden momentos históricos. En Europa, la mayoría de los países llegaron al capitalismo en el medio. del siglo anterior al pasado. Tuvimos una revolución. Sólo 55 años después de la abolición de la servidumbre. Este es un período muy corto. Lenin también advirtió que la arrogancia del partido y ... destruiría al estado proletario. Zhirinovsky canta "Dios salve al zar ... Por supuesto que podemos regresar. Pero será sólo una farsa".
    1. atalef
      atalef Abril 17 2021 10: 12
      -3
      Cita: nikvic46
      Toda la diferencia entre los países capitales, quién acudió a él y a qué hora

      no, la diferencia es lo libre que era la gente.
      Australia estaba habitada ... en general, era una prisión con pasto libre riendo prisioneros pero de alguna manera se convirtió en un próspero país capital (en contraste con el mismo Haití o Liberia) que en general, en un período de tiempo similar al de Australia, recibieron generalmente la libertad de la metrópoli.
      cuál es la diferencia ? En la ley y en los tribunales. En Australia, existían leyes y tribunales.

      Cita: nikvic46
      .Esto es un tiempo muy corto

      Singapur para ti. Corea del Sur. Los Emiratos son diferentes, el mismo Israel no es un ejemplo, por supuesto.

      Cita: nikvic46
      Incluso Lenin advirtió que la arrogancia del partido y ... destruiría al estado proletario

      ¿Y ahora que Party 7 ha ayudado?
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 Abril 17 2021 12: 21
    +5
    Cita: atalef
    el capitalismo es diferente, como 50 tonos de gris.

    Pero el culo de la crisis económica por alguna razón cubre el mundo entero. Esta es tu pregunta de culo favorita. La situación actual con el coronavirus ha demostrado lo efectivo que es el capitalismo. Para ser honesto, incluso me da miedo pensar que lo sería si este virus fuera tan peligroso como la peste.
    1. atalef
      atalef Abril 17 2021 20: 14
      -5
      Cita: IS-80_RVGK2
      Pero el culo de la crisis económica por alguna razón cubre el mundo entero. Esta es tu pregunta de culo favorita.

      las crisis son normales.
      Cita: IS-80_RVGK2
      La situación actual con el coronavirus ha demostrado lo efectivo que es el capitalismo.

      se mostró excelentemente - tenemos el 70% de los vacunados.
      El número de pacientes está disminuyendo día a día y de los 10000 iniciales por día ahora está en la región de 300.
      1. nikvic46
        nikvic46 Abril 17 2021 20: 24
        +1
        Sasha. Por qué sumar el porcentaje de vacunados Si la vacunación continúa a este ritmo, tardará un año y medio.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 Abril 17 2021 21: 20
        +1
        Cita: atalef
        las crisis son normales.

        Bien ok. Mira, no te tiré de la lengua.
        Cita: atalef
        se mostró excelentemente - tenemos el 70% de los vacunados.
        El número de pacientes está disminuyendo día a día y de los 10000 iniciales por día ahora está en la región de 300.

        ¿Y medio millón de cadáveres no se cuentan en Estados Unidos? ¿O hay un capitalismo del sistema equivocado? Tienes buenas estadísticas, miré.
        1. atalef
          atalef Abril 18 2021 00: 34
          -4
          Cita: IS-80_RVGK2
          ¿Y medio millón de cadáveres no se cuentan en Estados Unidos? ¿O hay un capitalismo del sistema equivocado? Tienes buenas estadísticas, miré

          No entendí algo, pero en países socialistas como ¿los indicadores son mejores?
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 Abril 18 2021 00: 42
            +2
            Lea sobre la epidemia de viruela en Moscú 1959-1960. Y compárelo con la basura que está pasando con el coronavirus en 2019-2021. Y esto a pesar de que el socialismo en la URSS no fue fácil, por decirlo suavemente. Otras relaciones socioeconómicas dictan un modelo de comportamiento diferente durante una epidemia.
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock Abril 17 2021 09: 18
    +6
    Cita: atalef
    Capitalismo en Europa

    Para que un burgués europeo comiera más dulce y durmiera más suave, en algún lugar por ahí varios nativos trabajan por un plato de arroz.
    Y ahora estamos en algún lugar en el medio, pero cada vez más cerca del nivel de los nativos.
    Aunque no todos se sacian entre los burgueses, se quejan de Bezos de que a los trabajadores no se les permite ir al baño, y esto no es en algún lugar de Sudamérica o África, sino de Europa.
    ¿Crees que la gente trabaja allí por interés deportivo?
    1. atalef
      atalef Abril 17 2021 09: 42
      -5
      Cita: Chaqueta en stock
      Para que un burgués europeo comiera más dulce y durmiera más suave, en algún lugar por ahí varios nativos trabajan por un plato de arroz.

      ¿Y quién trabaja para tu cuenco?
      En general, la igualdad nunca ha sido y nunca será. las personas no son iguales: hay inteligentes, estúpidos, emprendedores y vagos.
      Cita: Chaqueta en stock
      Aunque los burgueses tampoco se sacian, se quejan con Bezos de que a los trabajadores no se les permite ir al baño, y esto no está en algún lugar de América del Sur o África, sino en Europa.

      Por eso en África, pueden aliviar sus necesidades naturales donde quieran y cuando quieran.
      Pero de alguna manera no vi que los trabajadores de Amazon estaban ansiosos por ir a África, todo era todo lo contrario, desde África hasta Europa, ¿de dónde es?
      Cita: Chaqueta en stock
      ¿Crees que la gente trabaja allí por interés deportivo?

      No . todos trabajamos por dinero y sí ... oh horror. buscamos un trabajo con una gran renta y vamos allí sin remordimientos.
  • paul3390
    paul3390 Abril 17 2021 11: 14
    + 10
    ¿Por qué toma el capitalismo occidental como estándar, aspirando el resto del planeta? ¿Por qué no Bangladesh, Haití, Etiopía? ¿El capitalismo también está ahí? ¿O también espera acurrucarse junto a la aspiradora? No hay mierda: todos los asientos estaban ocupados en el siglo XIX, nadie nos espera allí. Solo se nos puede aspirar.
    1. atalef
      atalef Abril 17 2021 11: 19
      -7
      Cita: paul3390
      ¿Por qué toma el capitalismo occidental como estándar, aspirando el resto del planeta?

      ¿aspiradora? Gracias a esta aspiradora, obtienes 2/3 del presupuesto, ¿o no te pagan por el aceite?
      Cita: paul3390
      ¿Por qué no Bangladesh, Haití, Etiopía?

      No vivo en Etiopía de esa manera. pero en un país de capitalismo desarrollado. ¿Por qué tomas como ejemplo el país donde vives? ¿Le debo a Etiopía?
      Cita: paul3390
      ¿O también espera acurrucarse junto a la aspiradora? Un hrenushki: todos los lugares están ocupados en el siglo XIX.

      En serio ? dígaselo a Kuwait. Singapur. Corea del Sur, Israel, donde generalmente he vivido durante los últimos 30 años.
      Cita: paul3390
      nadie nos espera allí. Solo se nos puede aspirar.

      bueno, si lo desea, es su elección.
      1. paul3390
        paul3390 Abril 17 2021 11: 27
        +6
        Gracias a esta aspiradora, obtienes 2/3 del presupuesto, ¿o no te pagan por el aceite?

        Me pagan ??? ¿No te has equivocado en nada? ¿Y a dónde va el presupuesto entonces? En su mayor parte, se saquea y se exporta a Occidente. Entonces, la gente común, no hace calor ni frío por la venta de recursos, recibimos una migaja increíble. Porque la administración de Putin es esencialmente una administración colonial banal para desmantelar la URSS y eliminar las propiedades restantes.
        1. atalef
          atalef Abril 17 2021 20: 17
          -7
          Cita: paul3390
          Me pagan ??? ¿Te has equivocado en algo? ¿Y a dónde va el presupuesto entonces? En su mayor parte, se saquea y se exporta a Occidente.

          Estos son tus problemas, pero Occidente paga el petróleo y el gas, y si robas todo allí, estos son tus problemas. Estás robando.
          Cita: paul3390
          Entonces, la gente común, no hace calor ni frío por la venta de recursos, recibimos una migaja increíble.

          este es el poder que has elegido
          Cita: paul3390
          Porque la administración de Putin es esencialmente una administración colonial banal para desmantelar la URSS y eliminar las propiedades restantes.

          guiño
          cada nación es digna del gobierno que elija.
          Occidente tiene que ver con eso? ¿Te hace amar a Putin?
      2. paul3390
        paul3390 Abril 17 2021 11: 51
        +7
        Israel, donde he vivido generalmente durante los últimos 30 años.

        Bueno, entonces eres parte de una aspiradora, ¿por qué deberías quejarte? Tu nonecha nuestras blusas y maquillajes, exportándote todo a ti .. ¿O piensas seriamente que Israel-vive exclusivamente por su cuenta? Sí, ¡no podría mantener ni siquiera una docena de aviones por su cuenta!
        1. atalef
          atalef Abril 17 2021 20: 20
          -6
          Cita: paul3390
          ¿O piensas seriamente que Israel vive exclusivamente solo?

          ay, pero sí, por nuestra cuenta. también te alimenta.
          Cita: paul3390
          Sí, ¡no podría mantener ni siquiera una docena de aviones por su cuenta!

          Aprende la parte de la alfombra.
          Volumen del PIB 395 mil millones de dólares 2019
          Tasa de crecimiento anual del PIB -0.4% 4T / 20
          Tasa de crecimiento del PIB 1.6% 4T / 20
          PIB per cápita USD 35293

          Rusia / PIB per cápita
          11 585,00 USD (2019)

          hay algo para comparar?
  • Tatra
    Tatra Abril 17 2021 08: 22
    +3
    No hay necesidad de culpar a todo el pueblo por lo que hicieron los enemigos de los comunistas, quienes ellos mismos admitieron todo esto como sus crímenes contra el país y el pueblo, culpando cobardemente a los comunistas y responsables de la destrucción de la URSS y el PCUS, y por lo que le hicieron a Rusia y al pueblo ruso.
    1. atalef
      atalef Abril 17 2021 08: 28
      hasta el 11
      Cita: tatra
      No culpes a todo el pueblo por lo que hicieron los enemigos de los comunistas

      Bueno, en general, los comunistas, el pueblo y los enemigos de los comunistas, parece la misma gente. Itam la gente y allí - la gente.  solicitar
      Aunque puedes culpar a Obama. riendo
      Cita: tatra
      quienes ellos mismos admitieron todo esto con sus crímenes contra el país y la gente

      reconocido 7 ¿Quién reconoció qué? ¿Tenían un líder? ¿Se ha arrepentido públicamente?

      Cita: tatra
      culpando cobardemente a los comunistas y responsabilidad por la destrucción de la URSS y el PCUS

      Bueno, por supuesto, los Kosmunyaki no estaban en absoluto en el negocio, estaban en ese momento en el campo, las minas, el espacio y BAM, ni en el Ejército, ni en la KGB, ni en el Ministerio del Interior, ni en el GRU, ni en la mina SOV, no había comunistas en ninguna parte. riendo
      Cita: tatra
      y por lo que han hecho con Rusia y el pueblo ruso.

      Quienes son ? Extraterrestres?
      1. Tatra
        Tatra Abril 17 2021 08: 35
        -2
        Los enemigos de los comunistas son los que capturaron la URSS, y desde hace 30 años sembran calumnias contra los comunistas como ideología e historia del país y del pueblo en el territorio de la URSS, justificando los crímenes de enemigos externos e internos de la URSS. los comunistas, alabando a Nicolás II, colaboradores de la Guerra Civil y Gran Patria. Y CADA vez que culpan cobardemente a los bolcheviques comunistas de la responsabilidad de lo que hicieron POR SÍ MISMOS, comenzando con la Revolución Civil que desataron después de la Revolución de Octubre con el objetivo de capturar Rusia por ellos, e incluyendo su toma de la URSS, ellos mismos admiten. como sus crímenes. Y no importa lo que fingieran ser por lucro bajo el régimen comunista.
        1. atalef
          atalef Abril 17 2021 09: 23
          -4
          Cita: tatra
          Los enemigos de los comunistas son los que capturaron la URSS, y desde hace 30 años difunden calumnias contra los comunistas en el territorio de la URSS.

          pero ¿por qué calumniarte? El té no se vivía hace 1000 años (comunistas), te vimos vivo y los secretarios generales lo mismo.
          Los santos entre ustedes eran solo soldados con llamas en los ojos. El resto del comité de distrito y superiores - ladrones - ladrones
          Cita: tatra
          Y no importa lo que fingieran ser por lucro bajo el régimen comunista.

          entonces gobernaron a los comunistas, y luego sus comunistas de la URSS colapsaron, y los comunistas de la KGB, el Ministerio del Interior, el Ministerio de Defensa, minas OWL, etc., desprovistos de cualquier opinión y que solo saben cómo estirar su manos con un grito, lo aprobamos !!! y aplausos convertidos en ovaciones prolongadas - la base del partido. Tú y solo tú mismo tienes la culpa - te presentaste como la vanguardia de la clase obrera, pero en realidad eras el paisajista de la nomenklotura del partido que se había enfermado . por tu culpa - la fiesta no se equivoca - terminamos en el cura en los 90 y la URSS se derrumbó solo por tu culpa.
          Fuerza rectora y rectora riendo - el país fue perfilado en 3 días.
          Balaboly
          Y ahora busque a alguien que le quite la responsabilidad. Como si yo no fuera yo y el caballo no fuera mío.
          Obama describió todos los ascensores.
          Una desgracia.
          Ni siquiera tienes el coraje de asumir la mínima responsabilidad de asumir por todo lo que has hecho con el pueblo en 73 años de tu gobierno y el colapso de la URSS.

          1. Tatra
            Tatra Abril 17 2021 10: 20
            -8
            Los enemigos de los comunistas han demostrado que no son dignos de existir en absoluto. Usted y NADA, ya sea bajo el poder soviético, o después de la toma y el desmembramiento de la URSS en sus estados separados y malvados antisoviéticos-rusófobos, NO hicieron nada útil para su país y su pueblo, pero lo que HICIERON, gimieron cobardemente a coro. que usted está a favor de este "nada que ver con eso", es decir, usted mismo admite lo que ha hecho como sus crímenes. Y ahora ha demostrado perfectamente con sus comentarios que bajo USTED Rusia seguirá empobreciéndose, extinguiéndose y degradándose. Después de todo, usted no tiene nada que ver con esto, entonces no debe hacer nada para mejorar el país y la vida de la gente.
        2. Chaqueta en stock
          Chaqueta en stock Abril 17 2021 09: 29
          +4
          Cita: tatra
          Los enemigos de los comunistas son los que capturaron la URSS, y durante 30 años llevan imponiendo

          Todos estos enemigos a los que llamas eran miembros del PCUS, y en posiciones considerables le decían al pueblo que eran comunistas. En realidad, por eso la gente apoyó la eliminación de estos "comunistas" del poder. Sólo de repente, inesperadamente para el pueblo ingenuo y crédulo, a la cabeza de los "enemigos de los comunistas" se formaron los mismos rostros.
          De la vida, cuando el organizador del taller de mi padre se agitó para unirse a la fiesta, el argumento principal sonaba así: si te atrapan robando, serás encarcelado. Y me acaban de echar de la fiesta.
          Estos son los "organizadores del partido", ¿crees que son comunistas, o enemigos de los comunistas?
  • skobars
    skobars Abril 17 2021 22: 08
    -2
    Bueno, digamos que no todo el país, pero sobre todo moscovitas que se ríen disimuladamente.
  • Ross xnumx
    Ross xnumx Abril 18 2021 10: 37
    -2
    Cita: Chaqueta en stock
    El segundo es
    ¿Cuál es el problema? La gente lo quería por sí misma.

    Aquí, después de todo, qué epidemia: la gente no siempre los apoyó y quería lo que quería en Moscú. Por eso se ha creado un búfer en Moscú. Una especie de "cojín de seguridad". Donde a la población se le paga con "asignaciones de Moscú" por lealtad. Por cierto, habrás notado que hay menos empresas y, por lo tanto, trabajadores (no confundir con trabajadores) en la capital.
  • Doccor18
    Doccor18 Abril 17 2021 06: 18
    + 10
    ¡Felicidades!
    Ahora eres de clase media.
    No sabemos que comprar
    Remojar durante un mes ...
    Intenta beber más ...
    Rosstat no puede estar equivocado ...
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 Abril 17 2021 07: 31
      + 14
      Cita: Doccor18
      Rosstat no puede estar equivocado.

      Y Putin no puede mentir ... matón
      1. Doccor18
        Doccor18 Abril 17 2021 07: 47
        +7
        Así es como sí
        Toda la política estatal se basa en esto ...
      2. Stas157
        Stas157 Abril 17 2021 09: 21
        + 12
        Cita: Ingvar 72
        Putin no puede mentir

        ¡Solo cristal honesto! ¡¡Ni un solo caso de mentiras !! Bueno, ¿de qué otra manera? Este es el presidente de un gran país, sus retratos cuelgan en todas las oficinas. ¡Y lo pusieron como ejemplo para los niños! ¿Te imaginas que se ponga a los niños como ejemplo de mentiroso y sinvergüenza?
  • nikvic46
    nikvic46 Abril 17 2021 06: 28
    +2
    ¿Se puede cambiar algo? Puedes, pero ellos no quieren. Se puede introducir una subvención para los productos y la ropa para bebés. Para ello, solo es necesario hacer que el alcohol y el tabaco sean de propiedad estatal. Y el dinero recibido del volumen de negocios puede y debe gastarse en niños. Pero todo esto es de la Unión Soviética. Y nuestros muchachos quieren complacer a Occidente. Enciendes la televisión y no entiendes en qué país vives. Pero según las palabras, todo es muy duro.
    1. atalef
      atalef Abril 17 2021 08: 08
      -1
      Cita: nikvic46
      Para hacer esto, solo necesita hacer que el alcohol y el tabaco sean de propiedad estatal.

      Cita: nikvic46
      Y nuestros muchachos quieren complacer a Occidente.

      Me parece que el oeste está muy lejos en el tambor. si Rusia tiene un monopolio estatal sobre el tabaco y el alcohol o no. Es bueno asentir con la cabeza hacia el oeste: usted tiene la culpa de sus problemas y del liderazgo del país ELEGIDO POR USTED.  solicitar
      1. don-1500
        don-1500 Abril 17 2021 09: 44
        0
        ¿Por qué destacar "SU ELECCIÓN" con tanta audacia? Ni siquiera tú, en tu próspero Israel, eliges a nadie.
        1. atalef
          atalef Abril 17 2021 10: 53
          +1
          Cita: don-1500
          Ni siquiera tú, en tu próspero Israel, eliges a nadie.

          escoger.
          y, curiosamente, nuestras elecciones son justas.
           solicitar
          por tanto, esta vez llegamos a la absurda situación de que la creación del gobierno está en manos de los partidos árabes.  solicitar
  • parusnik
    parusnik Abril 17 2021 06: 43
    +6
    Estadística, lo sabe todo, pero dice lo que se necesita. riendo
    1. bola
      bola Abril 17 2021 08: 15
      +1
      Cita: parusnik
      Estadística, lo sabe todo, pero dice lo que se necesita. riendo

      estáblecido, bebidas hi
  • igorra
    igorra Abril 17 2021 07: 26
    0
    No entiendo por qué te quejas, cada vez que votas por edrosov, comunistas, aunque qué clase de comunistas son, bajas el pedestal, en fin, dibujas esa vida para ti. Sí, para una reforma de las pensiones, Rusia Unida debería haber tenido un viaje en las elecciones, y no hay necesidad de hablar de fraude. Tengo el poder de la voz, lo tengo. Pero si no hubieran votado por ellos, habrían hecho trampa, como Lukashenka, y el mismo hecho de elecciones deshonestas se habría hecho visible de inmediato. Y nuestros amigos juramentados, con la ayuda de pyatokolonets locales, no habrían tenido la tentación de contarnos y mostrarnos. No creas que los usuarios de Internet representan un gran porcentaje de la población. La gente en su mayor parte piensa de manera un poco diferente, e incluso recuerda a los "santos" de los 90.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 Abril 17 2021 07: 36
      + 12
      Cita: igorra
      La gente en su mayor parte piensa un poco diferente, e incluso recuerda a los "santos" de los 90.

      Ya sabes, pero creo que la vida era más honesta en los 90. La verdad se podría encontrar más rápido entre los Bandos que en la corte actual.
      Todo se llamaba sus propias cosas, si te echaban, te echaban, ahora están exprimidas según la ley. Las posibilidades aumentarán eran reales, ahora no lo son.
    2. Tatra
      Tatra Abril 17 2021 08: 26
      hasta el 10
      Eres una persona con la mentalidad de los enemigos de los comunistas, que solo son capaces de enfadarse CONTRA, sin ofrecer nunca tu mejor alternativa.
      1. atalef
        atalef Abril 17 2021 09: 30
        -7
        Cita: tatra
        nunca ofreciendo su mejor alternativa.

        Cual es tu alternativa?
        ¿Cómo es en Cuba o Corea del Norte?
        O quizás Venezuela.
        Todo lo que puedes ofrecer, solo empeorará, ¿y quién te seguirá?
        Sin tontos.
        1. Tatra
          Tatra Abril 17 2021 10: 12
          -9
          Incluso una persona estúpida en mi avatar es capaz de entender cuál es mi alternativa al poder y el sistema de los enemigos de los comunistas. Y no refutaste mis palabras sobre TI, pero a la manera cobarde de los enemigos de los comunistas, respondiste sobre el principio de "tú mismo".
          1. atalef
            atalef Abril 17 2021 10: 25
            -5
            Cita: tatra
            Incluso una persona estúpida en mi avatar es capaz de entender cuál es mi alternativa al poder y el sistema de los enemigos de los comunistas.

            ¿Alternativa de la URSS?
            Eres claramente un comunista riendo
            no hay pais. no construyendo. y el jefe de la fiesta en la iglesia enciende velas, una alternativa riendo
            Cita: tatra
            Y no has refutado mis palabras sobre TI

            Que exactamente
            No tengo nada que refutar ni confirmar, los comunistas son enemigos de Rusia.
            Sin ellos, Rusia sería el país más grande del mundo.
            Cita: tatra
            la manera cobarde de los enemigos de los comunistas fue respondida sobre el principio del "yo".

            ¿cobardemente? ¿Tiene problemas para comprender la lectura? en mi opinión, hablé claramente tanto de los comunistas como de su sistema.
            1. Tatra
              Tatra Abril 17 2021 10: 37
              -8
              Veamos si tienes una MEJOR alternativa a la URSS para Rusia y el pueblo ruso, o OTRA VEZ, simplemente una estúpida malicia CONTRA. ¿Qué tipo de poder es mejor para ti para Rusia y su gente? Los Romanov o tu poder de Yeltsin-Putin, qué sistema es mejor, el capitalismo antes de la Revolución de Octubre o el capitalismo después de 1991 es mejor para ti que el socialismo para Rusia y su gente. Necesito tu respuesta PARA el poder y el Sistema para Rusia y el pueblo ruso.
              1. atalef
                atalef Abril 17 2021 11: 04
                -4
                Cita: tatra
                Veamos si tiene una MEJOR alternativa a la URSS para Rusia y el pueblo ruso.

                capitalismo, por supuesto.
                Cita: tatra
                ¿Qué gobierno es mejor para usted para Rusia y su gente?

                cada nación es digna del poder que elija.
                Cita: tatra
                ¿Qué sistema es mejor? El capitalismo antes de la Revolución de Octubre o el capitalismo después de 1991 es mejor para ti que el socialismo. Para Rusia y su gente

                y ¿por qué no te acuerdas de Kievan Rus?
                El capitalismo y 1917 no es relevante, pero lo que tienes ahora es el capitalismo oligáquico, llevado a cabo por las personas que has elegido.
                Cita: tatra
                Necesito tu respuesta PARA el poder y el Sistema para Rusia y el pueblo ruso.

                capitalismo.
                En el socialismo, ya había comunistas: un sacerdote.
                1. Tatra
                  Tatra Abril 17 2021 11: 08
                  -4
                  Y ahora DEMUESTRE que el capitalismo en el territorio de la República de Ingushetia y la URSS es MEJOR tanto en el desarrollo del país como para la mayoría de la gente que el socialismo en la URSS. Y sin verborrea, y sin necesidad de citarme, recuerdo lo que escribí. Y no respondió a la pregunta: ¿qué tipo de poder para Rusia y el pueblo ruso es mejor que el soviético? Los Romanov o su poder de Yeltsin-Putin, que ustedes, los enemigos del poder soviético, IMPONERON a Rusia y a los rusos. personas en 1991.
                  1. atalef
                    atalef Abril 17 2021 20: 22
                    -7
                    Cita: tatra
                    Y ahora DEMUESTRE que el capitalismo en el territorio de la República de Ingushetia y la URSS es MEJOR tanto en el desarrollo del país como para la mayoría de la gente que el socialismo en la URSS.

                    Sí, no lo voy a probar, ya estábamos en esta social. papa.
  • pitr_74
    pitr_74 Abril 17 2021 07: 59
    +9
    En la Federación de Rusia, no el capitalismo, al menos no el capitalismo en su sentido ahora generalmente aceptado. Todos los países de la capital tienen una escala progresiva de impuestos sobre la renta personal y las rentas superiores se gravan hasta el 70%. Por ejemplo, Depardieu huyó aquí de tal impuesto. Y este dinero luego se destina a apoyar a los pobres, programas sociales, etc. Así es como la sociedad iguala el nivel de vida de sus ciudadanos. Recuerde una de las primeras iniciativas del régimen: la introducción de una escala plana de impuestos y la abolición de la progresión de la EBN, esto no es accidental. Ahora pagan sólo el 13% de sus mantecas, liquidando este dinero.
    Y el bajo nivel de vida aquí es un objetivo, no una consecuencia. En una economía basada en recursos, especialmente para un estado totalitario, este es un paso completamente lógico para la cima. Los ingresos presupuestarios son finitos y no dependen del consumo interno, es decir, del nivel de vida del país. Y compartirlos con ellos es de mala educación.
    Cuanto más pobre es la gente, más rica es, principio del gran ordeño o servidumbre, a quien más le guste ..
    1. atalef
      atalef Abril 17 2021 11: 06
      -4
      Cita: pitr_74
      En la Federación de Rusia, no el capitalismo, al menos no el capitalismo en su sentido ahora generalmente aceptado. Todos los países de la capital tienen una escala progresiva de impuestos sobre la renta personal y las rentas superiores se gravan hasta el 70%.

      triste
      50% del salario se destina a impuestos - malditos capitalistas riendo
    2. Postum
      Postum Abril 17 2021 14: 52
      +4
      Progresista ya bajo el "camarada" Putin fue cancelado
      1. pitr_74
        pitr_74 Abril 17 2021 17: 49
        +4
        Introduje el EBN progresivo, logré pagar el 99% del impuesto sobre la renta de las personas físicas durante seis meses en 30, y ya cancele el PIB en 2001.
        1. Postum
          Postum Abril 17 2021 18: 33
          0
          Entonces, sí, pero los minusuarios no lo saben, a pesar de que la ley se lee http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202011230015?index=0&rangeSize=1
  • Sistemas dinámicos
    Sistemas dinámicos Abril 17 2021 08: 04
    + 11
    En las empresas, incluso estatales o presupuestarias, han recortado y recortado personal. hi
    No los que están arraigados .. caca en la silla wassat y quien trabaja. soldado
    Un ejemplo: en los buques de turno costeros, los cocineros de los barcos fueron despedidos ... engañar
    1 - Exigen que el capitán, por su orden, designe una "persona para cocinar y calentar los alimentos" ... llanto
    2 - Managers defectuosos wassat llamaron a la cocina, el lugar para calentar la comida ... En cómo.
    Esos. ponga un perno en todo tipo de órdenes, reglas y órdenes.
    Segundo ejemplo: en los barcos de turno, el capitán y el compañero de turno están de guardia en el puente.
    Entonces resultan 6 horas - en 6 horas, y eso 12 por día. Y en la boleta de calificaciones, el Departamento de Recursos Humanos te obliga a exhibir 10 horas diarias y TODO.
    Pregunta: Quién TIRITS BABKI, si los trabajadores no reciben pagos adicionales por servicio y otro reemplazo am
    1. parusnik
      parusnik Abril 17 2021 08: 19
      +6
      hi estáblecido, Pero la vida está mejorando, según Rosstat sonreír Lo que escribiste me resulta dolorosamente familiar y yo trabajo en la misma industria.
    2. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock Abril 17 2021 09: 34
      +1
      Cita: Dynamic Systems
      Fuerzas del Departamento de Recursos Humanos

      Mientras haya quienes estén dispuestos a entregarse a la esclavitud, así será.
  • efendia
    efendia Abril 17 2021 08: 17
    +6
    Nuevamente, en lugar de trabajo real, cambiaron el método de cálculo y todos los negocios, como de costumbre, una charla en lugar de negocios reales.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I Abril 17 2021 08: 34
    +6
    Al parecer, ni él, ni sus asesores y asistentes han decidido todavía cómo determinar el nivel de pobreza ahora, y cuáles serán las principales características del nuevo criterio y sus diferencias con el enfoque anterior para la definición de pobreza.
    Solían decir: "¿Cómo se llama un yate para que flote?" ¡Ahora llamar y hablar es la "prerrogativa" del gobierno (el régimen gobernante)! En general, hay personas en el país que, en palabras de un cantante-bardo, ¡siempre están dispuestas a explicar "con sensatez" por qué la gente en el campo vive "descuidada"!
  • Narak-zempo
    Narak-zempo Abril 17 2021 08: 39
    +6
    "Si no quieres vivir en la pobreza, no vivas" ©
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I Abril 17 2021 14: 53
      +4
      Cita: Narak-zempo
      "Si no quieres vivir en la pobreza, no vivas"

      ¿Qué ... derecho al cementerio? amarrar
  • Tatra
    Tatra Abril 17 2021 08: 44
    -7
    Calumniar a los comunistas de los enemigos de los comunistas no es solo su única justificación para su captura de la RSFSR / Rusia en 30 años, sino también una excusa para no hacer nada útil por Rusia y su pueblo, no para corregir lo que los enemigos del los comunistas han terminado con el país y la gente. Entonces, en 2012, Putin, en su discurso sobre chanclos, culpó a los comunistas soviéticos por la economía creada por los enemigos de los comunistas en 20 años. Y qué bueno es, no hay necesidad de intentar mejorar la economía, porque los enemigos de los comunistas no tienen nada que ver con eso, es todo lo que tienen los comunistas. O tan pronto como la noticia de golpizas, torturas en los lugares de detención, los enemigos de los comunistas inmediatamente culpan a la NKVD, y luego tampoco necesitan corregir nada, porque son los chekistas los culpables.
  • apro
    apro Abril 17 2021 08: 55
    -3
    La desigualdad social sigue siendo uno de los problemas clave de la sociedad rusa. 

    Esto no es un problema, es la base del estado burgués ruso.
    1. Tatra
      Tatra Abril 17 2021 10: 24
      -5
      Esta es la base del SISTEMA de los enemigos de los comunistas, por el cual capturaron la URSS, inicialmente sin la intención de hacer nada útil para su país y su pueblo, sino que solo querían enriquecerse a expensas del país y la gente. Por lo tanto, durante 30 años se han negado categóricamente a asumir la responsabilidad de la toma de la URSS, porque la tomaron con fines criminales, en detrimento del país y del pueblo.
      1. atalef
        atalef Abril 17 2021 10: 47
        -4
        Cita: tatra
        Esta es la base del SISTEMA de los enemigos de los comunistas, por el cual capturaron la URSS.

        ¿Quién capturó la URSS? Tú y capturado
        Cita: tatra
        , inicialmente no tenía la intención de hacer nada útil por su país y su gente, pero solo quería hacerse rico


        Cita: tatra
        ... Por lo tanto, durante 30 años se han negado categóricamente a asumir la responsabilidad de su toma de la URSS.

        no URSS - comunistas y la arruinaste
        Yeltsin, Shushkevich. kravchuk. Nazarbayev: todos los comunistas como uno.
        1. Tatra
          Tatra Abril 17 2021 10: 54
          -8
          Ja, es cierto, esta es la ideología de 30 años de los enemigos de los comunistas y el gobierno de Yeltsin-Putin IMPUESTOS por ellos a Rusia y al pueblo ruso, incluido Putin con sus "chanclos", "bomba de Lenin", " los bolcheviques destruyeron su partido ". Pero los enemigos de los comunistas tienen todo que ver con la implantación del malvado antisoviético como la ideología y la historia de Rusia por ellos, comenzando con la Perestroika, hasta el hecho de que TENÍAN su gran, enorme, colosal, en comparación con el pueblo ruso. , sueldos e ingresos, creen, que tienen todo el derecho de destruir todo lo soviético, y de plantar su propio antisoviético, para erigir monumentos a sus "héroes" Kolchak, Krasnov, Slashchev, Solzhenitsyn y otros.
          1. atalef
            atalef Abril 17 2021 10: 58
            -7
            Cita: tatra
            destruir todo lo soviético e imponer su propio antisoviético

            olvídate y bebe un poco de agua. La URSS no está muerta.
            Los muertos no pueden morir.
            1. Tatra
              Tatra Abril 17 2021 11: 09
              -9
              ¿Es posible acerca de la realidad y no tonterías antisoviéticas?
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I Abril 17 2021 15: 01
      0
      Cita: apro
      La desigualdad social sigue siendo uno de los problemas clave de la sociedad rusa.

  • vanavatny
    vanavatny Abril 17 2021 09: 24
    +1
    bestialidad hipócrita
    1. atalef
      atalef Abril 17 2021 10: 59
      -3
      Cita: vanavatny
      bestialidad hipócrita

      eso es seguro, koomunyaki pros .. o un país, pero culpan a otros estáblecido,
      1. xorek
        xorek Abril 17 2021 13: 24
        0
        Cita: atalef
        Cita: vanavatny
        bestialidad hipócrita

        eso es seguro, koomunyaki pros .. o un país, pero culpan a otros estáblecido,

        Y los culpa a todos, solo para ir en dirección a Rusia, ¿verdad?
        1. Sniperino
          Sniperino Abril 17 2021 14: 37
          -1
          Cita: xorek
          Y los culpas a todos, solo para pzdut en dirección a Rusia
          ¿Cómo se puede escribir esto? Los sionistas no van aquí a emitir gases intestinales. Aquí se están ahogando por la libertad del pueblo, junto con los ukrovoyens, sorosets y otros combatientes de Putin; Bueno, esto es comprensible.
      2. Antídoto
        Antídoto Abril 17 2021 14: 10
        -2
        Pros..li país es una población autoexcluida. Solo tienen la culpa de no ir a las urnas y no defender sus derechos. Ahora, ponerse de pie se equipara con el extremismo. Han llegado, come.
      3. vanavatny
        vanavatny Abril 17 2021 15: 01
        +2
        No hablo de tu tenso diálogo ... aunque llevamos mucho tiempo teniendo este lema del gobierno, lo sé, recuerdo cómo esperaba en mi infancia: la Europa de América se pudrirá, aquí de nuevo hay única esperanza para esto, el resto es pobre agitprop
  • Maks1995
    Maks1995 Abril 17 2021 09: 39
    +6
    Sí, está claro que ambos mienten.
    Por ejemplo: nuestro salario está congelado en el trabajo. Los amigos que trabajan para ... tienen un salario reducido en un tercio (glonass),
    El peor de los casos: 15 mil en enero y todavía no hay dinero.
    Los militares no tuvieron tiempo de concluir un contrato ...
  • Esaul
    Esaul Abril 17 2021 09: 41
    + 10
    Es simple, ¿por qué ha disminuido el número de pobres? Porque muchos de ellos se han convertido en mendigos.
    1. Malyuta
      Malyuta Abril 17 2021 14: 18
      +3
      Cita: Esaul
      Es simple, ¿por qué ha disminuido el número de pobres?

      Muchos simplemente murieron.
  • Maxxcc
    Maxxcc Abril 17 2021 12: 17
    -1
    Renta media de la población)))))
    Es como si la temperatura promedio en el hospital fuera de 36.6
  • xorek
    xorek Abril 17 2021 13: 22
    0
    Bueno, los llorones se juntaron de inmediato ... riendo
    En la URSS, también recuerdo a los disidentes lloriqueando y la pensión es pequeña y no hay libertad de expresión ... Llegaron los años 90.
    Que necesitas ? ¿Destrucción de Rusia? Díganlo sin rodeos, cómo sus Chubais dejaron escapar. De lo contrario, todo el mundo supuestamente sobre el pueblo ruso está echando barro sobre ellos y elogiando a los Estados Unidos y otros regímenes anglosajones, lo bien que viven allí, debido al robo de Rusia, incluidos otros países del mundo.
    Ahora Rusia tiene gordos y aulladores, más aún ha subido según la pauta de "régimen sangriento, vulneración de los derechos de ladrones y otros blogueros" .. Bueno, como siempre, lo mismo negativas
    Todavía recordaremos todo esto por ti liberda ..
    1. Asad
      Asad Abril 17 2021 14: 00
      +4
      ¡Te envidio! ¡Eres tan optimista! Me pregunto con qué tipo de pensión cuenta o ya está recibiendo. Y no respondiste a la pregunta de otro hilo, ¿qué productos han bajado de precio? Y, por cierto, ¡VVP dijo que libró! ¿Qué hay de él también, recuerdas?
  • Postum
    Postum Abril 17 2021 14: 45
    +5
    Desde hace mucho tiempo ha quedado claro que el actual régimen liberal-kegebista de Putin no necesita rusos ricos y ni siquiera pobres. Para las personas más independientes y adineradas del estado, antes comenzarán a exigir sus derechos, y lo más importante, dinero (que los actuales asociados de Putin están retirando como sumas gigantescas, solo este año ya han logrado retirar 11.8 mil millones de dólares https : // kapital- rus.ru/articles/article/vyvoz_milliardov_dollarov_iz_rossii_s_nachala_goda_zafiksiroval_centrobank/, alrededor de 50 mil millones para ese año). Las autoridades se han adherido durante mucho tiempo al principio: los rusos no necesitan dinero, por lo que Putin trae nuevos migrantes sin cerrar fronteras o introducir un régimen de visas.
    Lo único que pueden hacer los Gestapócrates es apretar aún más los tornillos a la sociedad, para plantar cada vez más gente. Ya perdieron juventud, ahora perderán una generación mayor
    Mientras tanto, los precios vuelven a batir récords, vistos hoy en el Top Five

  • VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK Abril 17 2021 15: 50
    +1
    ¡Encontramos un especialista al que escuchar! ¡Kudrin es tanto economista como bailarina! ¡No le hizo bien a Rusia!
  • Kig
    Kig Abril 17 2021 16: 00
    +4
    Se trata de los criterios ... Hace unos años, por ejemplo, se adoptó un nuevo GOST en las carreteras, donde el "pozo" se llamaba daño a la superficie de la carretera de un tamaño completamente diferente al del GOST anterior. Por lo tanto, la condición de las carreteras mejoró significativamente (estadísticamente) literalmente al día siguiente.
  • Mal xnumx
    Mal xnumx Abril 17 2021 16: 30
    +6
    El artículo fue escrito por un ministerio relevante y un autor pagado .. Enlace- "Aunque la industria agrícola espera que el aumento de los precios de la carne de cerdo y aves de corral conducirá a un aumento en el consumo de carne de res" - ¿cómo puede ser esto si el COSTO de la carne de res es un 40% más alta que la carne de cerdo y un 160% más que el pájaro ... Burla uniforme y burla de la gente ...
  • Vsevolod136
    Vsevolod136 Abril 17 2021 16: 38
    +4
    Cita: Autor
    Pero Alexey Kudrin no revela detalles sobre el nuevo criterio.


    Bueno, ¿por qué no lo revela? Aquí está la característica gordura del pseudo-liberal Kudrin:
    “Creemos que este orden permite la definición de pobreza. Es bastante racional medir el nivel de pobreza. Que él no se correlaciona en ningún momento en tiempo real con la canasta del consumidor, no es un gran inconveniente»

    es decir, el señor kudrin cree que la separación del mínimo de subsistencia de los precios en la tienda es normal, es un inconveniente menor.
  • ximkim
    ximkim Abril 17 2021 19: 54
    0

    Según el ministerio, en 2020, solo 13,5 millones de personas tenían ingresos por debajo del nivel de subsistencia, el 9,2% de los rusos. El número de personas con ingresos por debajo del nivel promedio disminuyó en 6 meses de 2020 a 17,8 millones de personas, en un 12%.

    wassat
    ¿Qué es esto?
  • Alecsandr
    Alecsandr Abril 17 2021 20: 42
    +4
    Este es el principal problema de Rusia: la mantequilla en el sándwich debe esparcirse de manera más uniforme, y no como está ahora.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Radikal
    Radikal Abril 17 2021 23: 08
    0
    Cita: silverura
    Exteriormente, vivo bastante bien, pero no he podido comprarme zapatillas nuevas durante tres meses. Estoy ahorrando para unas vacaciones en Crimea en coche. O zapatillas o vacaciones.

    Sí, "hermanos" nos derribaron. ¡Quien lo hubiera pensado! Bueno, nada - "Crimea es nuestra", después de esto no es pecado andar descalzo.

    Esta es una pequeña ilustración de la pregunta: ¿de quién es Crimea? hihttps://novayagazeta.ru/articles/2021/03/20/krym-ikh?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
  • VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK Abril 18 2021 03: 49
    -3
    ¡Hay muchas veces más mendigos en los Estados Unidos que en Rusia! ¡Mira la feliz Suecia! ¿Cuánto gasta en defensa? ¿Y si Rusia se entrega al tamaño de Suecia? ¡Ese será el país más feliz!
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx Abril 18 2021 11: 19
      +3
      Pobreza en Rusia: Rosstat habla sobre su declive, y Kudrin, sobre nuevos criterios para su definición, que al mismo tiempo son desconocidos para todos.

      Aquí están los nuevos datos sobre los criterios de pobreza (de 1:00:02)
    2. VLADIMIR VLADIVOSTOK
      VLADIMIR VLADIVOSTOK 3 Mayo 2021 14: 20
      0
      ¡Los que no saben nada de política y de la vida pusieron en contra! Para ser honesto, ¡Estados Unidos es mucho más pobre que Rusia!
  • Radikal
    Radikal Abril 18 2021 17: 42
    0
    Cita: ximkim

    Según el ministerio, en 2020, solo 13,5 millones de personas tenían ingresos por debajo del nivel de subsistencia, el 9,2% de los rusos. El número de personas con ingresos por debajo del nivel promedio disminuyó en 6 meses de 2020 a 17,8 millones de personas, en un 12%.

    wassat
    ¿Qué es esto?

    Probablemente eso es lo que ...
  • Alexey Polyakh
    Alexey Polyakh Abril 18 2021 20: 43
    -5
    Robo de HIPOTECA !!! Y, en general, CRÉDITO !!! Esta es la razón de la pobreza
  • m.voron
    m.voron Abril 20 2021 14: 31
    0
    "sanciones impuestas contra nuestro país" - ¿no entiendes? Por lo que recuerdo, las sanciones fueron beneficiosas, al igual que la sustitución de importaciones de mercancías enemigas por camarones, naranjas, plátanos, parmesano, etc. de Bielorrusia. En general, un artículo provocativo "Viva nuestra Crimea".