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La perspectiva de la genealogía del ADN sobre la teoría normanda

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Uno de los hitos historias, que es discutido por expertos de diferentes posiciones, está asociado con la formación de Rusia, la aparición de Rurik, quien es considerado el fundador de la primera dinastía. En esta ocasión, la polémica no solo no amaina, sino todo lo contrario. Los historiadores se han dividido en varios "campos", que a menudo se oponen entre sí.


Los representantes de una teoría se inclinan a creer que la propia Rusia adquirió su nombre del nombre de una tribu escandinava durante el período de la llamada expansión escandinava. Los partidarios de esta teoría atribuyen a los varangianos de Kievan Rus a las tribus normandas.

Los anti-normanistas se oponen a esta teoría, que no consideran que las primeras élites rusas gobernantes estén relacionadas con las tribus normandas. Los partidarios del antinormanismo están seguros de que estas élites tenían raíces exclusivamente eslavas.

¿Es posible resolver de alguna manera esta disputa, que se viene desarrollando desde hace siglos?

Hoy, cuando aparecen tecnologías completamente nuevas, se están descubriendo "pistas" que antes no se podían considerar debido al nivel de la ciencia. Tales tecnologías incluyen el estudio del ADN. A partir de estas posibilidades, se desarrolla una ciencia, que se llama genealogía del ADN. Le permite responder preguntas que antes parecían intratables. Al mismo tiempo, la genealogía del ADN también se "empareja" con la piedra angular del proceso de formación de Rusia, la formación de las antiguas élites rusas.

El canal Day transmite los juicios de Anatoly Klyosov y German Artamonov, que se relacionan directamente con la teoría normanda.

La perspectiva de la genealogía del ADN sobre la teoría normanda:

232 comentarios
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  1. Krasnodar
    Krasnodar Abril 17 2021 19: 51
    +7
    Klesov es un talentoso biólogo médico, profesor de la Universidad de Harvard, desarrollador de terapias dirigidas contra el cáncer. Pero en su hobby, y la genética es solo un hobby para él, es un aficionado, un profesional, tanto aquí como en Occidente, su trabajo es considerado una profanación.
    1. nnm
      nnm Abril 17 2021 19: 59
      +1
      Honestamente, me enteré de esta persona después de tu comentario. Leí varias notas sobre él: Hyperborea, los protoeslavos, los antepasados ​​de la humanidad, el liderazgo de la revista, la publicación de artículos ordenados, la teoría aria para los eslavos ...
      Cada persona, por supuesto, tiene derecho a su opinión, incluido el desarrollo de nuevas teorías científicas, pero da más con el prefijo "cripto" antes de sus teorías.
      Quizás para él estas secciones son solo juegos mentales para distraerse del campo principal de actividad y entrenar el cerebro, o quizás algo más. Pero tiene razón, colega, la comunidad científica internacional parece estar decepcionada por la falta de una base científica en su investigación.
      1. Krasnodar
        Krasnodar Abril 17 2021 20: 04
        -1
        Muy bien. Considero esto como un juguete pseudocientífico de una persona bastante talentosa en su campo de actividad profesional.
        1. nnm
          nnm Abril 17 2021 20: 07
          0
          Trolling científico guiño hi
          1. atención
            atención Abril 18 2021 02: 37
            0
            nnm - trolling, por supuesto, pero nada "científico" - preguntas:
            1. ¿Quién tomó las muestras de ADN en el campo? ¿Klyosov tiene una estructura que trabaja en diferentes países y tiene permiso en todas partes para la selección de materiales de ADN de la población?
            2. ¿De cuántas personas se tomaron muestras de ADN?
            3. ¿Qué tan “representativa” es la selección de aquellos de quienes se tomaron las muestras?
            Esto es más o menos como una encuesta social, puede entrevistar a las personas a la salida de la oficina de una gran empresa; este es un resultado, pero entrevistar a las abuelas en el mercado local es el resultado de otro, o puede escribir los resultados sin salir de su propia oficina.
            Klyosov "trabaja" de acuerdo con la tercera opción, es decir, al no poder recolectar la cantidad requerida de material, está escribiendo. No tiene, ni puede tener, una estructura que tenga derecho a recolectar muestras de ADN en diferentes países, y no existe una metodología para determinar el número y la composición de aquellos de quienes se deben tomar las muestras. Entonces, ¿de qué tipo de "ciencia" podemos hablar?
            1. znavel
              znavel Abril 18 2021 13: 43
              +4
              "Klyosov" funciona "de acuerdo con la tercera opción, es decir, al no poder recolectar la cantidad requerida de material, está escribiendo" Y cómo es. sin conocer a una persona que lo dirija en vano? No tiene una estructura separada para recolectar muestras, las expediciones arqueológicas lo hacen por él cuando encuentran los restos de personas y museos que envían los restos de sus exhibiciones para su examen. Entonces los envían tanto al laboratorio de Klesov como a varios laboratorios similares en todo el mundo. Infa acerca de qué sangre esta o aquella persona del pasado fue muy importante infa. Y Klesov tiene la oportunidad de descubrir y descubrir todo en laboratorios similares. Este infa no es un secreto comercial. Y sobre la base de estos datos, los mapas de la distribución de ciertos haplogrupos en todo el mundo se han compilado durante mucho tiempo sobre la base de los entierros encontrados en el contexto del tiempo.
              Podrías haberlo pensado tú mismo o leerlo del propio Klesov, que aquí para "ser inteligente".
              1. atención
                atención Abril 19 2021 03: 08
                0
                firmar - usted mismo escribió - Klyosov no tiene ninguna estructura - obtener muestras de ADN es aleatorio, alguien, en algún lugar, encontró algo y tal vez compartió información con Klyosov, o tal vez no, para comparar con el material moderno de personas vivas - oportunidades que él no tiene, ningún país le permitirá realizar un muestreo masivo de la población.
                Y sobre la base de algunos datos fragmentarios obtenidos por alguien desconocido y cómo, Klyosov se permite sacar conclusiones de "proporciones cósmicas y estupidez cósmica". Esto no es una ciencia, esto es una "fantasía" clásica, y Klyosov encaja al 100% en la definición de un "científico británico", que es un sudor para el lugar de su trabajo principal. hi
                Y además, mi opinión personal es que si Rurik existiera (lo cual no es un hecho en absoluto), entonces no podría haber sido "llamado" desde Escandinavia, y los "datos" de Klyosov no tenían nada que ver con eso. Simplemente, a diferencia de Rusia, los escandinavos han conservado muchas fuentes escritas y en ninguna de ellas (!!!) hay siquiera un indicio de que su "compatriota" estaba a la cabeza de Rusia.
                1. znavel
                  znavel Abril 30 2021 00: 19
                  0
                  ¿Dónde escribí que Klesov no tiene estructura? Hay expediciones arqueológicas enviándole muestras y no en orden aleatorio. Y tiene estructuras. que se dedican al análisis de ADN de estas muestras. Y muchos otros laboratorios en el mundo también están haciendo esto, y están en contacto con Klesov.
                  ¿Y por qué debería tomar muestras de la población viva?))))) Esta población vive ahora mismo, pero los entierros arqueológicos son un asunto completamente diferente. Simplemente no son malos (aunque siempre es necesario hacer digresiones en el sentido de que no son todos los restos de todas las personas que vivieron entonces. Pero están lo más cerca posible de la verdad.
                  Y el hecho de que Rurik no fuera escandinavo además de la genealogía del ADN dice mucho más. Y no hay cultos escandinavos en Rusia en ningún siglo, y sabemos muy poco sobre este período, en parte por eso. que no hay sagas del propio Rurik, en el sentido de su corte fabulista. Pero si es escandinavo, entonces las sagas deberían ser cercanas y deseables para él. Y lo principal es la irracionalidad de invitar a un extraño a él como el comandante en jefe supremo, que puede entrar en conflicto y marcharse y llevarse consigo todo. los secretos de los novgorodianos. Bueno, ¡estas son cartas de triunfo para futuras campañas y robos!
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk Abril 17 2021 22: 10
          +3
          Cita: Krasnodar
          Muy bien. Lo trato como un juguete pseudocientífico

          ¿Y eres científico en qué campo? Una vez que juzgas la pseudociencia de la genealogía del ADN.
          .
          Cita: Krasnodar
          una persona bastante talentosa en su campo de actividad profesional.

          Si una persona está dotada, está dotada de muchas formas.
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 17 2021 22: 16
            -3
            No soy un científico, un especialista en el campo del reconocimiento de fideos en las orejas. Comercial, ideológico y pseudocientífico, etc. hi
            Sin duda, las personas talentosas están dotadas de muchas formas. Y nadan de muchas formas)).
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk Abril 17 2021 22: 21
              +3
              Cita: Krasnodar

              Sin duda, las personas talentosas están dotadas de muchas formas.

              Sí lo es, y no nos hemos dado cuenta, aunque nosotros también.
              Cita: Krasnodar
              Y nadan de muchas formas)).

              Y esto ya es tu alto ...
              1. Krasnodar
                Krasnodar Abril 18 2021 00: 15
                +1
                Cita: Krasnoyarsk

                Y esto ya es tu alto ...

                ¿Te comunicaste mucho y a menudo con profesores de medicina, por ejemplo? lol Tuve 10 años seguidos))
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk Abril 18 2021 11: 08
                  +3
                  Cita: Krasnodar

                  ¿Te comunicaste mucho y a menudo con profesores de medicina, por ejemplo? lol tuve 10 años seguidos))

                  ¿Y son los profesionales de la genealogía del ADN?
                  Mi hermana es profesora de la Facultad de Ciencias. Pero esto no significa que sea un doctor en matemáticas y física.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar Abril 18 2021 12: 03
                    0
                    No, flotan en muchos otros asuntos. No todos, pero muchos
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk Abril 18 2021 13: 50
                      +2
                      Cita: Krasnodar
                      No, flotan en muchos otros asuntos. No todos, pero muchos

                      Así que déjalos nadar. Los judíos no los otorgaron, pero Klesov, según rumores no verificados, recibió una medalla o algún tipo de insignia.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 18 2021 14: 41
                        +3
                        Fueron premiados, y más de una vez, y no solo por judíos)).
                        Aparte de Klesov, nadie lo sabe. riendo
                        En 2009 se realizó un estudio genético en 215 Coen (tipo de descendientes de Aron, hermano de Moisés). 215 personas, 57% de las cuales eran de Europa, encontraron 22 GALLOGRUPS
                        ¿Cómo Klesov puede relacionar naciones enteras con UN GALLOGRUPE - poco claro
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Abril 20 2021 13: 37
                        +1
                        Cita: Krasnodar

                        No está claro cómo Klesov puede relacionar naciones enteras con ONE GALLOGRUPE

                        Es en su cerebro que lo hace. Pero, de hecho, dice que, por ejemplo, el haplogrupo R1a se encuentra a menudo en India, Irán, Tayikistán y otros países. ¿Dónde están tus naciones aquí? Un inventor.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 20 2021 17: 57
                        -1
                        riendo Hay muchos haplogrupos donde hay muchos: lea más Klesov, allí describe para quién son característicos y saca conclusiones basadas en esto.
                      4. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Abril 20 2021 18: 20
                        +1
                        Primero, dices una cosa:
                        Cita: Krasnodar

                        No está claro cómo Klesov puede relacionar naciones enteras con ONE GALLOGRUPE

                        Y cuando les mostré que estás calumniando, empezaron a jugar ...
                        Cita: Krasnodar
                        leer más Klesov, allí describe para quién son característicos y saca conclusiones de izquierda sobre la base de esto.

                        Yo, tratando de entender quién tiene razón, me refiero a Klesov. Y nunca te has referido a nadie. ¿Es usted un experto en genealogía del ADN o un gerente comercial?
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 20 2021 18: 35
                        -1
                        ¿Qué apiñar? riendo Klesov concluyó sobre lo siguiente:
                        Hallogroup tal y encontrado en tal siglo antes de Cristo. en el territorio de residencia de los antepasados ​​de los eslavos. Llamémoslos arios.
                        Los arqueólogos de la India, Irán y Tayikistán descubrieron rastros del mismo halogrupo, que datan de 500-100-1500 años después.
                        Conclusión: los arios son los antepasados ​​de los eslavos, vinieron allí, y no los pueblos modernos de origen ario para nosotros. riendo
                        Si esto te parece normal, a mí me parece ridículo. ))
                        ¿Darle enlaces a todas las personas a las que me referí? ))
                      6. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Abril 20 2021 18: 52
                        +1
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Qué apiñar? Riendo Klesov concluyó lo siguiente:
                        Hallogroup tal y encontrado en tal siglo antes de Cristo. en el territorio de residencia de los antepasados ​​de los eslavos. Llamémoslos arios.
                        Los arqueólogos de la India, Irán y Tayikistán descubrieron rastros del mismo halogrupo, que datan de 500-100-1500 años después.
                        Conclusión: los arios son los antepasados ​​de los eslavos, vinieron allí, y no los pueblos modernos de origen ario para reírnos.

                        Todo mal. Si te acercas estrictamente, entonces calumnias a Klesov. Lo beseder, como dicen los judíos. Si lo escribió incorrectamente, le ruego me disculpe.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 20 2021 19: 06
                        0
                        Bueno, ¿cómo está bien? Dime por favor
                      8. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Abril 20 2021 22: 00
                        +1
                        Cita: Krasnodar
                        Bueno, ¿cómo está bien? Dime por favor

                        Quise decir la palabra (o frase, o dos palabras) LO BESEDER. Traducción, si mal no recuerdo, ten conciencia.
                        Por cierto, leí el enlace que me dio, como esperaba, un conjunto de sellos acusatorios que no prueban que Klesov esté equivocado. Un artículo escrito para partidarios acérrimos de la historia tradicional. Después de todo, no necesitan ninguna prueba del error del oponente. Basta llamarlo charlatán, y eso es todo.
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 21 2021 05: 21
                        0
                        Lo beseder - no en orden, no en orden.
                        Ahora piense en cómo se formará cualquier nación. Un ejemplo son los checos modernos.
                        Eslavos occidentales + infusiones alemanas (= romanos + tribus germánicas + galos + otros pueblos que sirvieron en el ejército del Imperio Romano hasta los tracios) + Semíticos de los judíos bautizados, tanto asquenazíes (infusiones de Oriente Medio y Polonia) como sefardíes (españoles). + Infusiones mauritanas) + eslovacos (eslavos ligeramente diferentes) + húngaros + rusos.
                        Si encuentra en algún lugar de Sicilia el mismo halogrupo que prevalece en la región de Praga, 500 casos encontrados antes del descubrimiento siciliano, ¿concluye que los conquistadores checos fundaron el Imperio Romano? por ejemplo riendo
                      10. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Abril 21 2021 08: 57
                        +2
                        Has amontonado algo aquí, mezclando al pecador con el justo ...
                        Durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes, habiendo ocupado TODA Ucrania y Bielorrusia, en teoría deberían haber dejado un "rastro" notable, pero esto no está confirmado por la investigación. Sí, hay inclusiones, pero mínimas. Y los matrimonios mixtos no son tan comunes como la gente piensa.
                        Si una cierta mayoría de los habitantes de Europa del Este tiene la etiqueta R1a, entonces podemos concluir que se trata de eslavos. Aunque solo sea porque viven aquí. Si está en un pueblo remoto de las regiones de Yaroslavl o Kostroma. personas vivas con una etiqueta (por ejemplo, no recuerdo exactamente el orden de los números) R1a1Z293, entonces probablemente podamos asumir que son rusos. ¿Qué más quieres? Y si en la pirámide egipcia la momia tiene la marca R1a1Z290, ¿podemos suponer que el faraón es el zar ruso? No lo tomes a la ligera, esto es solo un ejemplo de broma y para hacerte sonreír. hi
                      11. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 21 2021 10: 14
                        -1
                        Alemanes en Ucrania y Bielorrusia:
                        Ya en el siglo XX, no hubo violación masiva después de "20 días para saquear la ciudad", en primer lugar, percibieron a las mujeres eslavas como mujeres untermets, y en segundo lugar.
                        El grupo de halo indicado por usted puede ser el más grande entre los eslavos, pero lejos del único, por ejemplo, 40-45%. ))
                        Entiendo, solo para sacar conclusiones históricas basadas en gallogrupos, en mi opinión, la red no es correcta.
                      12. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Abril 21 2021 14: 50
                        +1
                        Cita: Krasnodar
                        percibieron a las mujeres eslavas como mujeres untermeches,

                        Sí, sí, sí, una multitud de hombres hambrientos, mirando a mujeres indefensas, se olvidó por completo de la fisiología. ¿Lo cree usted mismo?
                        Fueron los nuestros los que fueron amenazados con un tribunal para tales casos, y luego ... Y les dijeron que no estaba bien ... con las mujeres Untermensch, pero no lo consideraron un delito.
                        Cita: Krasnodar

                        El grupo de halo indicado por usted puede ser el más grande entre los eslavos, pero lejos del único, por ejemplo, 40-45%. ))

                        Luego hubo una conversación inútil.
                        Ajusta el interés a sus deseos, y esto ya es escolasticismo.
                        Te deseo lo mejor hi
                      13. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 21 2021 15: 45
                        0
                        Pero no hubo violaciones masivas allí, sino castigadas por "vínculos con los Untermench". Un comandante normal, por supuesto, no abandonó el suyo. Pero, además, los alemanes tenían burdeles de campaña en la retaguardia, para soldados y oficiales. Mayormente mujeres francesas, etc.
                        y ajusto los porcentajes de acuerdo con los resultados de la investigación de los mismos Coen
                        Que tengas un buen tú también hi
                  2. Maki Avellevich
                    Maki Avellevich Abril 21 2021 17: 13
                    -1
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes, habiendo ocupado TODA Ucrania y Bielorrusia, en teoría deberían haber dejado un "rastro" notable, pero esto no está confirmado por la investigación. Sí, hay inclusiones, pero mínimas.

                    ¿Estás comparando 4 años de ocupación alemana y 500-600 años de los romanos en Europa?
                    estas son dos "inclusiones" diferentes te digo
  • Cortador de honda
    Cortador de honda Abril 17 2021 21: 56
    +7
    Cita: nnm
    Leí sobre él: Hyperborea, los protoeslavos, los antepasados ​​de la humanidad, el liderazgo de la revista, la publicación de artículos ordenados, la teoría aria para los eslavos ...

    ¡Esta lata! En esta pseudocientificidad no hay texturaología, y más aún fundamentación científica y consistencia lingüística.
  • ee2100
    ee2100 Abril 17 2021 20: 41
    + 12
    Nadie niega la existencia del ADN, tanto como fuente de información como de transmisión. Existe un cierto grupo de enfermedades que se heredan, existe un grupo de enfermedades, cuya predisposición a las cuales también se hereda. La definición de parentesco de forma genética no sorprende a nadie, etcétera. etc.
    Pero con respecto a la geneología del ADN, este es un tabú de terrible poder para los historiadores. Esta teoría se escribe inmediatamente en anticientífico, y sus partidarios están expuestos a etiquetado e insultos.
    Todo el mundo tiene claro por qué es así.
    Como se dice en los almacenes de los museos y otros repositorios, hay suficientes materiales para la investigación, pero el acceso a ellos está cerrado a los genetistas.
    ¿Y si lo abren y tienen que reescribir la historia?
    Para comprender y comprender el principio de "trabajo" de la geneología del ADN, debe tener ciertos conocimientos. Esto no es posible por clic.
    Hágase una prueba genética para confirmar o negar su ascendencia.
    Trolling en el primer turno de Klesov. Ofrece a todos actividades conjuntas, pero en realidad solo Artamonov fue a ese contacto.
    1. Victorio
      Victorio Abril 17 2021 21: 20
      +3
      Cita: ee2100
      Pero en lo que respecta a la genealogía del ADN, este es un tabú de terrible poder para los historiadores. Esta teoría se registró inmediatamente en el anticientífico.y sus partidarios están sujetos a etiquetado y abuso.
      Todo el mundo tiene claro por qué es así.
      Como se dice en los almacenes de los museos y otros repositorios, hay suficientes materiales para la investigación, pero el acceso a ellos está cerrado a los genetistas.
      ¿Y si lo abren y tienen que reescribir la historia?
      Para comprender y comprender el principio de "trabajo" de la genealogía del ADN, debe tener ciertos conocimientos. Esto no es posible por clic.
      Hágase una prueba genética para confirmar o negar su ascendencia.
      Los trolls son principalmente Klesov. Ofrece a todos actividades conjuntas, pero en realidad solo Artamonov fue a ese contacto.

      ===
      el mundo culto sigue siendo una colección de animales.
      1. ee2100
        ee2100 Abril 17 2021 21: 41
        -4
        El tiempo pondrá todo en su lugar. Si su investigación es incorrecta, déjeles que lo prueben.
        Nos enseñaron la teoría de Darwin en la escuela y ¿dónde está ahora?
        La teoría religiosa de la apariencia del hombre responde al menos a algunas preguntas.
        1. Sergey Sfiedu
          Sergey Sfiedu Abril 17 2021 21: 58
          + 12
          La teoría de Darwin no es parte integral de la teoría moderna de la evolución. Si piensa lo contrario, entonces es cero en biología.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Ingvar 72
            Ingvar 72 Abril 18 2021 00: 46
            -1
            Cita: Sergey Sfyedu
            La teoría de Darwin es una parte integral de la teoría moderna de la evolución.

            Pero ella es solo una teoría.  solicitar Así que no hables de ceros. guiño
            1. Acomodador
              Acomodador Abril 18 2021 03: 28
              0
              Cita: Ingvar 72
              Cita: Sergey Sfyedu
              La teoría de Darwin es una parte integral de la teoría moderna de la evolución.

              Pero ella es solo una teoría.  solicitar Así que no hables de ceros. guiño

              Ni siquiera sabes el significado de la palabra, de qué hablar aquí. La teoría en la ciencia y en la vida son cosas diferentes, si no lo sabías.
            2. Acomodador
              Acomodador Abril 18 2021 10: 37
              -1
              Cita: Ingvar 72
              Cita: Sergey Sfyedu
              La teoría de Darwin es una parte integral de la teoría moderna de la evolución.

              Pero ella es solo una teoría.  solicitar Así que no hables de ceros. guiño

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 Abril 18 2021 13: 24
                -5
                Bueno, enséñete tú mismo la definición de la teoría. No hay una palabra sobre pruebas y hechos.
                En sentido figurado, la esencia de la teoría es unir "evidencia circunstancial", para emitir un veredicto sobre eventos pasados ​​e indicar lo que sucederá en el futuro si se cumplen ciertas condiciones.
                1. El comentario ha sido eliminado.
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  • Acomodador
    Acomodador Abril 18 2021 03: 31
    +1
    Cita: ee2100
    El tiempo pondrá todo en su lugar. Si su investigación es incorrecta, déjeles que lo prueben.
    Nos enseñaron la teoría de Darwin en la escuela y ¿dónde está ahora?
    La teoría religiosa de la apariencia del hombre responde al menos a algunas preguntas.

    Si incluso se molesta en leer, STE se basa en los escritos de Darwin. Y ha sido probado. Y no cabe duda. El ejemplo más simple son las mascotas y las plantas. Si hay siquiera una gota de comprensión, entonces esto es suficiente para comprender.
    1. ee2100
      ee2100 Abril 18 2021 05: 38
      -4
      ¡Ore por su Darwin! Y al mismo tiempo pregunte a sus hermanos en la fe: "¿cuál fue el primero, el huevo o la gallina?"
      ¡Saluda al que prueba la teoría!
      Una cosa más. Si la teoría está probada, entonces ya no es una teoría, ¡sino la verdad!
      1. Acomodador
        Acomodador Abril 18 2021 10: 36
        0
        Cita: ee2100
        ¡Ore por su Darwin! Y al mismo tiempo pregunte a sus hermanos en la fe: "¿cuál fue el primero, el huevo o la gallina?"
        ¡Saluda al que prueba la teoría!
        Una cosa más. Si la teoría está probada, entonces ya no es una teoría, ¡sino la verdad!

        ¿Qué has perdido en este sitio? Ni siquiera sabes que la "teoría" en la ciencia es diferente de la simple "teoría" en la vida. No hay nada de qué hablar contigo, ignorante. Al menos lee la wiki. Si las teorías no fueran correctas, entonces no comerías casi toda la comida moderna y no imprimirías ninguna tontería. https://ru.wikipedia.org/wiki/Theory
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. ee2100
          ee2100 Abril 18 2021 14: 01
          -2
          ¿De verdad aprobó el examen de biología? ¡Aquí está la diversión y los expertos de wikipedia!
          1. Acomodador
            Acomodador Abril 18 2021 18: 06
            -2
            Cita: ee2100
            ¿De verdad aprobó el examen de biología? ¡Aquí está la diversión y los expertos de wikipedia!

            tu escuchas !? ¿Qué estás retorciendo aquí? Si no picoteas en los ojos, puedes ver que escribí "al menos". ¿Entiendes qué son las palabras y el significado de las palabras?
            1. ee2100
              ee2100 Abril 18 2021 19: 17
              0
              A juzgar por el estilo de comunicación basura, tampoco pasaste el USE en biología.
              1. Acomodador
                Acomodador Abril 18 2021 19: 40
                0
                Cita: ee2100
                A juzgar por el estilo de comunicación basura, tampoco pasaste el USE en biología.

                verás en el espejo, estoy asombrado de tal desvergüenza. Yo mismo comencé a ser grosero aquí
                Cita: ee2100
                ¡Ore por su Darwin! Y al mismo tiempo pregunte a sus hermanos en la fe: "¿cuál fue el primero, el huevo o la gallina?"
                ¡Saluda al que prueba la teoría!
                Una cosa más. Si la teoría está probada, entonces ya no es una teoría, ¡sino la verdad!

                ¿Qué es esto? Top de etiqueta. Y luego se sorprende de que le respondan en el mismo tono a preguntas estúpidas.
              2. Acomodador
                Acomodador Abril 18 2021 19: 45
                -1
                Cita: ee2100
                A juzgar por el estilo de comunicación basura, tampoco pasaste el USE en biología.

                Por cierto, en 2000 aprobé el examen final y de ingreso en la BGF, probablemente ya sepas qué facultad es. perfectamente bien. y ganó un premio en la Olimpiada regional solo en biología))) Pero conectó su vida con la tecnología.
    2. Korsar4
      Korsar4 Abril 18 2021 19: 12
      +1
      Todo pasó a la historia: Lamarck, Darwin y Hugo de Vries.
  • Korsar4
    Korsar4 Abril 18 2021 19: 10
    +2
    La teoría de Darwin es una de las más importantes.

    Por cierto, al observar las discusiones modernas sobre la teoría sintética de la evolución y otras cosas, existe un fuerte sentimiento de que esta es la sección más metafísica de la biología.
    1. Acomodador
      Acomodador Abril 18 2021 19: 41
      0
      Cita: Korsar4
      La teoría de Darwin es una de las más importantes.

      Por cierto, al observar las discusiones modernas sobre la teoría sintética de la evolución y otras cosas, existe un fuerte sentimiento de que esta es la sección más metafísica de la biología.

      No, no es metafísico durante mucho tiempo.
      1. Korsar4
        Korsar4 Abril 18 2021 19: 43
        +1
        Sin embargo, allí prevalecen las construcciones lógicas.
        Y la frase de Mendeleev de que la ciencia comienza con mediciones sigue siendo relevante.
        1. Acomodador
          Acomodador Abril 18 2021 19: 53
          -1
          Cita: Korsar4
          Sin embargo, allí prevalecen las construcciones lógicas.
          Y la frase de Mendeleev de que la ciencia comienza con mediciones sigue siendo relevante.

          Como si todo el registro fósil fuera evolución materializada. Todas las culturas domésticas modernas de animales y plantas son evolución artificial, o más bien selección artificial. Lo que solo muestra los mecanismos del cambio. Sin lógica, todo está claro. Por no hablar de la genética. Ciencia práctica pura.
          1. Korsar4
            Korsar4 Abril 18 2021 20: 08
            0
            De acuerdo en que los datos temporales de la paleontología a menudo se ven alterados.

            La selección artificial es algo indiscutible. Pero esta es una cuestión de selección.
            Y cuando se amontonan teorías, como en los libros de Tchaikovsky, cada uno de los suyos puede sacar de este caldero.
            1. Acomodador
              Acomodador Abril 18 2021 22: 41
              -1
              Cita: Korsar4
              De acuerdo en que los datos temporales de la paleontología a menudo se ven alterados.

              La selección artificial es algo indiscutible. Pero esta es una cuestión de selección.
              Y cuando se amontonan teorías, como en los libros de Tchaikovsky, cada uno de los suyos puede sacar de este caldero.

              Bueno, la vida es algo muy complicado y simplemente no puedes explicarlo. Hay muchos matices. La gente tonta no entiende esto.
              1. Korsar4
                Korsar4 Abril 19 2021 01: 08
                0
                A veces verdades complejas, a veces simples. No me dividiría en sabio y estúpido.
                Hay matices, sin duda.
  • Krasnodar
    Krasnodar Abril 17 2021 21: 44
    0
    Cita: ee2100
    Nadie niega la existencia del ADN, tanto como fuente de información como de transmisión. Existe un cierto grupo de enfermedades que se heredan, existe un grupo de enfermedades, cuya predisposición a las cuales también se hereda. La definición de parentesco de forma genética no sorprende a nadie, etcétera. etc.
    Pero con respecto a la geneología del ADN, este es un tabú de terrible poder para los historiadores. Esta teoría fue escrita inmediatamente en el anticientífico,

    ¿Por qué es tabú? ))
    Hay mucha investigación sobre el llamado. La genealogía del ADN, pero los científicos siempre estipulan un gran porcentaje de error debido a conversos (en judíos, por ejemplo, o, digamos, un burro alemán en Rusia, etíope en Kenia, francés en Grecia, etc.), factores de guerras (violación, gran migración de población étnica y asimilación entre los pueblos que pretenden una nueva tierra), adulterio, etc.
    Y Klesov saca conclusiones sin tener en cuenta los factores anteriores.
    1. ee2100
      ee2100 Abril 17 2021 22: 11
      +4
      Lo que escribiste encaja en errores estadísticos. Presentó las conclusiones que recibió en el transcurso de su investigación y pueden repetirse para confirmarlas o refutarlas, pero nadie más que el Prof. Artamonov. no quiere decírselo.
      1. Krasnodar
        Krasnodar Abril 17 2021 22: 17
        -1
        Porque se considera una tontería ignorar lo obvio.
        1. ee2100
          ee2100 Abril 17 2021 22: 20
          +4
          ¿De qué estás hablando? Klesov dice todo en porcentajes, por ejemplo, 4-8%. Y este es el error.
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 18 2021 00: 07
            +4
            1) "el principio básico en sí mismo es incorrecto, lo que permite a cada grupo étnico, a cada cultura arqueológica y comunidad lingüística atribuir su propio haplogrupo". (de)
            Por las razones que mencioné anteriormente
            2) "transferencia incorrecta de categorías socio-etnográficas a biológicas", (c)
            mismo
            3) "su método, basado en ignorar los enfoques genéticos poblacionales, teniendo en cuenta la necesidad imperiosa de distinguir entre tasas evolutivas y genealógicas, asociadas con la influencia del crecimiento poblacional y la desaparición de mutaciones en varias generaciones" (c)
            4) “Sustituye el término biológico“ haplogrupo ”por el término social“ género ”, e identifica específicamente al haplogrupo R1a1 con las comunidades lingüísticas y culturales: eslavos y arios. Como resultado de tales técnicas, según los autores, "se puede deducir el origen de cualquier grupo de población a partir de cualquier antepasado", en particular, los árabes de Klyosov resultan ser descendientes de los eslavos sobre la base de que tienen el haplogrupo R1a1. " (de)
            Simplemente ridículo
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 Abril 18 2021 01: 16
              +1
              Cita: Krasnodar
              "El principio básico en sí, que permite a cada grupo étnico, a cada cultura arqueológica y comunidad lingüística atribuir su propio haplogrupo, es incorrecto".

              Por lo que recuerdo, no se refería al hecho de que el haplogrupo está estrechamente ligado a un determinado grupo étnico. Y sobre ciertas correlaciones. Pero esta teoría es que todo el mundo estaba directamente mezclado con toda la mierda. De lo contrario, no habría ninguna diferencia entre los pueblos. Es necesario mirar datos específicos sobre grupos étnicos específicos en una época específica.
              Cita: Krasnodar
              "Su método, basado en ignorar los enfoques de genética poblacional, teniendo en cuenta la necesidad obligatoria de distinguir entre tasas evolutivas y genealógicas, asociadas con la influencia del crecimiento poblacional y la desaparición de mutaciones en varias generaciones"

              La genética pop, indistintamente vaga, critica a Klesov. Al mismo tiempo, atribuyéndole descaradamente lo que no dijo. Operando con porcentajes y períodos de tiempo incomprensibles tomados de la excavadora.
              Cita: Krasnodar
              en particular, para Klyosov, los árabes resultan ser descendientes de los eslavos por tener el haplogrupo R1a1

              ¿Dónde dijo eso? Por lo que recuerdo, se trataba de la presencia entre los árabes de los descendientes de los arios que emigraron en dirección a Arabia. Que por supuesto nunca son eslavos. Aquí lees esto y comienzas a creerle a Klyosov que popgenetics es un grupo banal de charlatanes, devoradores de subvenciones.
              1. Krasnodar
                Krasnodar Abril 18 2021 01: 44
                +1
                La genética pop, indistintamente vaga, critica a Klesov. Al mismo tiempo, atribuyéndole descaradamente lo que no dijo. Operando con porcentajes y períodos de tiempo incomprensibles tomados de la excavadora.

                Más bien, Klesov manipula el término haplogrupo
                Sí, también leí algo sobre los descendientes de los arios del Mar Negro, de los cuales salieron los sumos sacerdotes judíos y árabes relacionados y quién sabe quién más.
                1. ee2100
                  ee2100 Abril 18 2021 05: 44
                  +1
                  Para comprender la terminología, debe familiarizarse un poco con los conceptos básicos.
                  "Esto no es para que juegues al ajedrez, tienes que pensar aquí"
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar Abril 18 2021 11: 25
                    0
                    Cita: ee2100
                    Para comprender la terminología, debe familiarizarse un poco con los conceptos básicos.
                    "Esto no es para que juegues al ajedrez, tienes que pensar aquí"

                    Pero es tan aburrido lol
                  2. ee2100
                    ee2100 Abril 18 2021 13: 58
                    +2
                    Se necesitan algunos retoques para comprender la terminología y los conceptos básicos de la genética.
              2. knn54
                knn54 Abril 18 2021 12: 50
                +1
                Según Thor Heyerdahl, la casa ancestral de los noruegos estaba ubicada en la desembocadura del río Don (Tanais), es decir, Valhalla estaba en el sur de Rusia, en la región de Azov.
                Al mismo tiempo, el científico se refirió a manuscritos antiguos.
                La extraña muerte de un anciano sano, aún no anciano, impidió completar estos estudios.
                Entonces, el origen de los Caballeros de la Mesa Redonda (sármatas hoy) de los primeros cosacos debería (quizás) considerarse de manera diferente.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar Abril 18 2021 13: 00
                  +2
                  Fue asesinado para ocultar esta terrible verdad al mundo. negativas
                2. Acomodador
                  Acomodador Abril 18 2021 18: 07
                  -1
                  Cita: knn54
                  Según Thor Heyerdahl, la casa ancestral de los noruegos estaba ubicada en la desembocadura del río Don (Tanais), es decir, Valhalla estaba en el sur de Rusia, en la región de Azov.
                  Al mismo tiempo, el científico se refirió a manuscritos antiguos.
                  La extraña muerte de un anciano sano, aún no anciano, impidió completar estos estudios.
                  Entonces, el origen de los Caballeros de la Mesa Redonda (sármatas hoy) de los primeros cosacos debería (quizás) considerarse de manera diferente.

                  ¿Hablas en serio?
              3. znavel
                znavel Abril 18 2021 13: 52
                +1
                ¿Ha leído de Klesov sobre el origen de los sumos sacerdotes judíos de los arios del Mar Negro?))))) Hasta donde yo sé, esto es solo un cambio de fase entre los ortodoxos y un deseo de presentarles a todos los antepasados ​​bíblicos. del tipo moscovita de Mosokh y así sucesivamente. En el trabajo de Klesov, los judíos antiguos están separados de los arios por un haplogrupo completamente diferente. Pero los judíos modernos, que son turcos de sangre y no semitas, además de su origen turco, también son fuertemente pisoteados por muchos pueblos. Y el término haplogrupo Klesov no manipula, sino que se basa en mapas generales de su asentamiento, que no solo él compiló, por cierto.
                Admítelo, estás demasiado molesto por eso. que personas como Klesov no se refieren a ti como semitas, sino como tártaros)))
                Y Klesov explica el descubrimiento del haplogrupo R1a1 entre los árabes no por el eslavismo, sino por los musulmanes chiítas de origen persa, que también son arios, como los eslavos.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar Abril 18 2021 14: 47
                  0
                  riendo
                  No veo nada malo en el origen tártaro de los judíos, tengo un amigo tártaro, aquí estáblecido, amigo, pero en un estudio académico de solo 215 Coen, se encontraron 22 haplogrupos, el más grande de ellos fue J-P58 (subclade J1 (SNP))
                2. znavel
                  znavel Abril 30 2021 00: 00
                  0
                  ¿Y quién habla sobre el valor negativo del origen tártaro además de ustedes, los jázaros?))))) Y sus estudios académicos a menudo van acompañados de grandes sobornos, ya que pueden llevar a la exclusión de los Cohen)))), o qué otros byake-sons no podrán casarse rentablemente, por ejemplo)))) Y entonces, ¿cómo van a crear un grupo fascista para vencer a los ortodoxos? Ya tenías esto en Israel))))
                3. Krasnodar
                  Krasnodar Abril 30 2021 01: 02
                  0
                  ¿Y quién habla sobre el significado negativo del origen tártaro además de ustedes, los jázaros?

                  ¿Excepto nosotros, Khazars? lol Vyatichi y Drevlyans, probablemente))
                  Y su investigación académica a menudo va acompañada de grandes sobornos, ya que puede conducir a la expulsión de los kohanim.

                  ¿A qué se parece? ¿Reescribir el pedigrí y llevar por la fuerza un apellido diferente, seguido de la eliminación de las restricciones al matrimonio con una mujer divorciada, un Ger y visitar los cementerios? riendo
                  o qué otro byake - los hijos no podrán casarse de manera rentable, por ejemplo

                  Tengo noticias para ti: el Segundo Templo fue destruido hace 2000 años, los nishtyaks y los bollos de los Cohen terminaron, solo había restricciones)).
                  ¿Y cómo se creará más tarde una agrupación fascista para vencer a los ortodoxos?

                  ¿Estás hablando de las unidades especializadas de la policía israelí? wassat
                  Ya tenías esto en israel

                  ¿El grupo Cohen que venció a los ortodoxos? recurso
                  M-dya ... riendo
      2. ee2100
        ee2100 Abril 18 2021 05: 28
        +4
        ¿De dónde sacaste esta cita o es fruto de tus inventos? Su colega le recomendó que mirara el video.
        Ni siquiera dice una palabra sobre la etnia, esta no es su hipóstasis.
        Nadie tiene ninguna queja sobre el método de su investigación. En todo el mundo se utilizan las mismas "máquinas"
        Klesov nunca dijo que los árabes fueran descendientes de los eslavos, simplemente dijo que este haplogrupo se encuentra entre ellos.
        No todos los judíos que se consideran a sí mismos como tales son 100% judíos.
        Si así lo desea, hablemos de poblaciones abstractas. Y no habrá transferencia de conceptos socio-etnográficos a biológicos. Dice que todo esto es para simplificar la comprensión. am
        1. Krasnodar
          Krasnodar Abril 18 2021 17: 33
          -2
          El 100% de los judíos no puede existir, así como el cien por cien de cualquier otra persona.
          ¿De qué cita estás hablando? ¿Sobre los datos de investigación que di? ))
          1. ee2100
            ee2100 Abril 18 2021 17: 43
            +2
            Tu respuesta de citas. Cuando lo escribí resultó en singular.
            1. Krasnodar
              Krasnodar Abril 18 2021 19: 02
              0
              Citas - de improviso, escriba Yandex o Google Klesov - críticas.
            2. ee2100
              ee2100 Abril 18 2021 19: 16
              +2
              No me importa. La mejor crítica es cuando alguien repite su investigación e intenta interpretarla. Mientras tanto, esto es una conmoción cerebral al nivel de creer-no creer
            3. Krasnodar
              Krasnodar Abril 18 2021 19: 50
              0
              riendo
              Antes que él, hicieron investigaciones sobre los gallogrupos de los Coen, por ejemplo, los ultays rara vez diferían significativamente de los Klesovskys
            4. ee2100
              ee2100 Abril 18 2021 20: 06
              +1
              La nueva versión del sitio es un poco extraña, pero este video es en vísperas del artículo anunciado por Vaschenko, solo sobre este tema, esto es un verdadero trolling.
  • Lannan Shi
    Lannan Shi Abril 17 2021 23: 25
    + 10
    Cita: Krasnodar
    o los científicos siempre estipulan un gran porcentaje de error debido a los conversos (en judíos, por ejemplo, o, digamos, un burro alemán en Rusia, un etíope en Kenia, un francés en Grecia, etc.),

    Klesov hace preguntas no sobre la presencia de rastros de aquellos que no pudieron haber sido, sino sobre el hecho de que no se han encontrado rastros de aquellos que estaban en la historia oficial. Aquí estaban los primeros varegos, en la cantidad de comerciables. Más tarde los mongoles, de una forma aún más comercial. ¿¿¿Y??? ¿Dónde está su huella genética? No encontrado ... Y maldita sea que no sucede. Hay un rastro genético de un solo paso de los franceses a lo largo de la carretera de Smolensk, pero no de la presencia centenaria de los varegos-mongoles. Y los oponentes de Klesov no pueden dar una explicación clara de este hecho.
    1. Krasnodar
      Krasnodar Abril 18 2021 00: 30
      -1
      Los varangianos son más bien una propiedad, los mongoles, que son el yugo de un montón de pueblos, y los franceses que llegaron en 1812 son un verdadero componente étnico (no solo francés)). hi
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 Abril 18 2021 01: 25
        +2
        ¿Qué significa mezcolanza? ¿Y los papúes estaban allí con los indios? El punto es que los haplogrupos que están presentes en los hábitats de los habitantes de la estepa se encuentran solo en pequeñas cantidades entre los rusos. Y los intentos de rascar a los rusos no encuentran a nadie más que a los rusos, con raras excepciones. Si quieres criticarlo, critícalo primero por intentar sacar de las orejas el enfrentamiento milenario entre los arios originales y los turks originales. Y otras incomprensibles relaciones con los monárquicos.
        1. Krasnodar
          Krasnodar Abril 18 2021 03: 30
          -1
          Mongoles, turcos, representantes de otros pueblos conquistados por ellos.
          No lo estoy criticando, no soy un genetista. riendo Solo cito críticas que me parecen razonables.
          Por ejemplo:
          En 2009, en la revista Human Genetics, en respuesta al comentario de Klyosov sobre la edad de las líneas de los descendientes de la clase judía del clero (Cohens), publicado anteriormente en la misma revista del mismo año, un equipo internacional de genetistas profesionales criticó los métodos utilizados por Klyosov. Señalaron defectos como el uso de terminología poco convencional; falta de rigor científico en una serie de afirmaciones; conclusiones erróneas sobre la identificación de la genealogía de haplotipos en poblaciones y el uso de tasas exclusivamente genealógicas; ignorando la deriva genética y las peculiaridades de las mutaciones en los loci de ADN de microsatélites. Al señalar que los árboles de haplotipos presentados por Klyosov pueden ser interesantes, el equipo de autores señaló, no obstante, que la consideración de dichos árboles requiere mucho cuidado.
          1. ee2100
            ee2100 Abril 18 2021 05: 52
            +4
            Pero, según el propio Klesov, los Cohen le otorgaron una medalla de oro por el trabajo que hizo y, por supuesto, pagaron por esta investigación.
            Esto significa que estaban satisfechos con los resultados.
            Y la pregunta que le hicieron a Klesov sonaba así: cuántos Cohen hay entre los Coen.
            1. Krasnodar
              Krasnodar Abril 18 2021 11: 23
              -2
              El primer estudio de los marcadores genéticos de Coen se realizó en 1998.
              Estudio académico sobre una muestra de 215 Coen - en 2009. Se encontraron 22 haplogrupos. Conclusión: no existe una conexión histórica entre los diferentes kohens. Además, el 57% de los Coen eran Ashkenazi (inmigrantes de Europa). En resumen: 31 cohen polacos, 6 iraquíes, 14 persas, 22 austrohúngaros, etc.
              No he encontrado ninguna mención de Klesov en fuentes hebreas EN NINGÚN LUGAR  solicitar
              1. ee2100
                ee2100 Abril 18 2021 13: 55
                +3
                Fue en una de sus conferencias
                1. Krasnodar
                  Krasnodar Abril 18 2021 14: 56
                  0
                  Leí en Internet que la comunidad estadounidense Coen lo premió (según una versión) y la Organización de Judíos Sudamericanos por la otra.
                  Ninguna organización es familiar para los judíos hi
                2. ee2100
                  ee2100 Abril 18 2021 17: 14
                  +2
                  Por lo que compró, por lo que vendió.
        2. znavel
          znavel Abril 18 2021 14: 03
          +1
          Aquí está lo que citó como un extracto, ¿lo leyó usted mismo? Se trata de nada. Todas las afirmaciones sin ningún detalle sin ceñirse a los hechos. sino a palabras individuales en los informes y al "rigor". Al mismo tiempo, están interesados ​​en los árboles de haplogrupos, pero por alguna razón requieren precaución.))))) Respuesta judía típica. cuando fueron capturados estratégicamente)))) Y dónde está la crítica razonable. ¿Cuál está tratando de seguir y cuál está citando?
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 18 2021 15: 06
            -1
            ¿Quieres ser específico? Sí, por favor.
            En 2009, se realizó un estudio de 215 Coen
            Encontrados 22 haplogrupos
            El más grande - subclade J1 (SNP) J-P58
            ¿Qué le parece eso a Klesov? riendo
            1. znavel
              znavel Abril 30 2021 00: 04
              0
              Esto no es específico, como ya escribí al respecto. Cuesta mucho para aquellos que querían permanecer en el haplogrupo J1. Y esto es después de tantos poromov, te lo ruego)))
              1. Krasnodar
                Krasnodar Abril 30 2021 01: 06
                0
                ¿Fue mucho? lol Como escribí arriba, ¿el higo? qué
    2. ee2100
      ee2100 Abril 18 2021 05: 46
      +3
      ¿Y quiénes son los "tártaros"? riendo ¿Dónde está su huella en los genes de los rusos?
      1. Krasnodar
        Krasnodar Abril 18 2021 11: 24
        -1
        Cita: ee2100
        ¿Y quiénes son los "tártaros"? riendo ¿Dónde está su huella en los genes de los rusos?

        Solyanka de mongoles, "chinos" y turcos Compañero
        1. ee2100
          ee2100 Abril 18 2021 13: 56
          +3
          Digamos que esta es tu opinión bebidas
      2. Krasnodar
        Krasnodar Abril 18 2021 15: 07
        0
        Cita: ee2100
        ¿Y quiénes son los "tártaros"? riendo ¿Dónde está su huella en los genes de los rusos?

        Lea las Crónicas hiperbóreas en la Biblioteca Nacional de Atlantis Compañero
        1. ee2100
          ee2100 Abril 18 2021 17: 15
          +2
          ¿También están en formato electrónico?
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 18 2021 17: 26
            0
            Order Klesov - imprimirá su traducción del indoeuropeo al ruso)).
            1. ee2100
              ee2100 Abril 18 2021 17: 40
              +2
              Es un genetista, no su tema. ¡Voy a buscarlo!
            2. Konnick
              Konnick Abril 18 2021 20: 18
              +3
              Order Klesov - imprimirá su traducción del indoeuropeo al ruso

              La frase es incorrecta para ti, resulta de indoeuropeo a indoeuropeo. En la Biblioteca Nacional de Atlantis, la literatura está en protoindoeuropeo. Y para el calentamiento, mira cómo suena Pushkin en sánscrito
              1. Krasnodar
                Krasnodar Abril 18 2021 20: 32
                -1
                El resultado final:
                La luna en la parte inferior de la hebra de la parte inferior de la cabeza brilla
                Y en la frente da felicidad
                Y también parece nacer del poder
                Fluye como el río purificador Ganges
                Procesamiento literario
                La luna brilla bajo la guadaña
                Y en la frente hay un signo de pertenencia a una casta superior
                Parece que ella nació de una violación
                Sucedió a lo largo del río Ganges
              2. Konnick
                Konnick Abril 18 2021 20: 51
                +2
                Sucedió a lo largo del río Ganges

                Que rio ¿Y donde?
              3. Krasnodar
                Krasnodar Abril 18 2021 21: 03
                -2
                Indio del Ganges, donde vinieron los arios rusos sentir
              4. Konnick
                Konnick Abril 18 2021 21: 21
                +2
                https://topwar.ru/95876-sensaciya-ot-genetikov-praslavyane-prishli-v-indiyu-a-ne-naoborot.html
                En VO hay un artículo de Klesov sobre esto.
              5. Krasnodar
                Krasnodar Abril 18 2021 22: 06
                -3
                ¿Es esto una sensación? No sabía en absoluto que alguien vino a alguien riendo
        2. Konnick
          Konnick Abril 18 2021 20: 56
          +3
          En la región de Vladimir está el río Kolp, desemboca en el río Sudogda, y en la región de Leningrado o Vologda, no recuerdo, el río Kolp desemboca en el río Suda. ¿Coincidencia? No creo)
        3. Krasnodar
          Krasnodar Abril 18 2021 21: 03
          -1
          Eso explica mucho riendo
  • Korsar4
    Korsar4 Abril 19 2021 01: 16
    +2
    ¿Platón está grabando personalmente?
    1. Krasnodar
      Krasnodar Abril 19 2021 02: 05
      -1
      Praplaton: protoindoeuropeo ario hi
  • Acomodador
    Acomodador Abril 18 2021 03: 33
    -1
    Cita: Lannan Shi
    Cita: Krasnodar
    o los científicos siempre estipulan un gran porcentaje de error debido a los conversos (en judíos, por ejemplo, o, digamos, un burro alemán en Rusia, un etíope en Kenia, un francés en Grecia, etc.),

    Klesov hace preguntas no sobre la presencia de rastros de aquellos que no pudieron haber sido, sino sobre el hecho de que no se han encontrado rastros de aquellos que estaban en la historia oficial. Aquí estaban los primeros varegos, en la cantidad de comerciables. Más tarde los mongoles, de una forma aún más comercial. ¿¿¿Y??? ¿Dónde está su huella genética? No encontrado ... Y maldita sea que no sucede. Hay un rastro genético de un solo paso de los franceses a lo largo de la carretera de Smolensk, pero no de la presencia centenaria de los varegos-mongoles. Y los oponentes de Klesov no pueden dar una explicación clara de este hecho.

    ¿Y por qué decidiste que el ADN de los mongoles debería estar en los rusos? Los mongoles solo llevaron a la obediencia y destruyeron las ciudades para saquear y castigar. Pero no vivían en Rusia.
    1. Lannan Shi
      Lannan Shi Abril 18 2021 10: 48
      +6
      Cita: Usher
      Los mongoles solo llevaron a la obediencia y destruyeron ciudades para saquear y castigar

      ¿Los varegos también solo llevaron a la sumisión y destruyeron la ciudad? Los normanistas parecen decir algo más. ¿Y dónde están estos vikingos en la genética rusa? lol
      ¿Y los mongoles? Bueno, si tiras enérgicamente de la lechuza en el globo, muy enérgicamente ... Entonces al menos de alguna manera puedes sacar de las orejas la versión de que los mongoles necesitaban la sumisión de las ciudades. Es de ellos que el nómada clásico puede tener al menos algo que al menos de alguna manera puede adaptarse a la economía. Pero la obediencia de peyzan no se rindió ante ellos. El ganado asentado no es adecuado para un nómada en absoluto, es decir, de ninguna manera. Ella es solo para engullir. Y exactamente en su lugar. De lo contrario, morirá. Rápida y eficientemente. Grano y otras tonterías, exactamente qué tontería para un nómada. Es problemático ingresar a la dieta, como los vagones; en principio, no es necesario. Incluso ahora, después de un siglo y cuarto de domesticación activa, los mongoles casi no usan harina. Bueno, en su versión de khinkali, en empanadas y rosquillas, se incluye harina. Quizás eso es todo. Y lo comen tan a menudo como nosotros comemos sushi o kimchi. Y el nómada se beneficia de los aldeanos ... Como de los pingüinos en el Sahara. Y de acuerdo con la lógica de las cosas, los mongoles deberían haber reducido la aldea a cero, pero la ciudad "obligada al orden constitucional". Si. Pero los mongoles son así, la lógica no se aplica a ellos, el único poder en el mundo que existió a pesar de todas las leyes del universo. sí
      PS
      El normanismo es simplemente la opción más clara. Como habiendo encontrado en una crónica a la izquierda, una entrada a la izquierda, los historiadores oficiales comienzan a cargar con tales tonterías ... Y a amontonar sus propias conjeturas sobre la mentira obvia. sí
      1. Acomodador
        Acomodador Abril 18 2021 11: 28
        -2
        Cita: Lannan Shi
        Cita: Usher
        Los mongoles solo llevaron a la obediencia y destruyeron ciudades para saquear y castigar

        ¿Los varegos también solo llevaron a la sumisión y destruyeron la ciudad? Los normanistas parecen decir algo más. ¿Y dónde están estos vikingos en la genética rusa? lol
        ¿Y los mongoles? Bueno, si tiras enérgicamente de la lechuza en el globo, muy enérgicamente ... Entonces al menos de alguna manera puedes sacar de las orejas la versión de que los mongoles necesitaban la sumisión de las ciudades. Es de ellos que el nómada clásico puede tener al menos algo que al menos de alguna manera puede adaptarse a la economía. Pero la obediencia de peyzan no se rindió ante ellos. El ganado asentado no es adecuado para un nómada en absoluto, es decir, de ninguna manera. Ella es solo para engullir. Y exactamente en su lugar. De lo contrario, morirá. Rápida y eficientemente. Grano y otras tonterías, exactamente qué tontería para un nómada. Es problemático ingresar a la dieta, como los vagones; en principio, no es necesario. Incluso ahora, después de un siglo y cuarto de domesticación activa, los mongoles casi no usan harina. Bueno, en su versión de khinkali, en empanadas y rosquillas, se incluye harina. Quizás eso es todo. Y lo comen tan a menudo como nosotros comemos sushi o kimchi. Y el nómada se beneficia de los aldeanos ... Como de los pingüinos en el Sahara. Y de acuerdo con la lógica de las cosas, los mongoles deberían haber reducido la aldea a cero, pero la ciudad "obligada al orden constitucional". Si. Pero los mongoles son así, la lógica no se aplica a ellos, el único poder en el mundo que existió a pesar de todas las leyes del universo. sí
        PS
        El normanismo es simplemente la opción más clara. Como habiendo encontrado en una crónica a la izquierda, una entrada a la izquierda, los historiadores oficiales comienzan a cargar con tales tonterías ... Y a amontonar sus propias conjeturas sobre la mentira obvia. sí

        Eres ridículo. Según tu lógica, ¿todos los conquistadores fueron estúpidos y robaron algún tipo de ganado? ¿Crees que solo había campesinos en Rusia? Ni siquiera entiendes el tema en absoluto. ¿Crees que en esa época vivían como en la Edad de Piedra? ¿Sin telas, sin joyas, sin utensilios? Si lo que nací en la República de Buriatia. Y se sorprenderá de que en Buryatia exista un producto como "hushshur"))) Si no ha leído lo que escribí, entonces esto no le da derecho a escribir tonterías. Conducir a la obediencia es obligar a las personas a pagar beneficios materiales. Esta campaña fue organizada por encargo. Y la gente fue allí para cumplir la orden de Genghis Khan. Y, por supuesto, es mejor saquear las ciudades comerciales. Esto es lo que demuestra la campaña, ya que los mongoles se volvieron después de la destrucción práctica de la mayor parte de Rusia. Y llegaron a un acuerdo con Novgorod indirectamente a través de Alexander Nevsky.
        1. Lannan Shi
          Lannan Shi Abril 18 2021 14: 25
          +4
          Cita: Usher
          Si lo que nací en la República de Buriatia.

          Felicidades. Bueno, o simpatizo. Como tu decidas. Pero viví y trabajé en Mongolia. Y no en el uhlan bator, aunque torcido y oblicuamente, sino europeizado, sino en el interior. Entonces, ¿qué quieres contarme sobre Mongolia basado en la experiencia Buryat? lol
          Cita: Usher
          Conducir a la obediencia es obligar a las personas a pagar beneficios materiales.

          De la riqueza material, en el pueblo de los siglos 10-17 había: granos, verduras, forrajes y ganado. Puede intentar pasar la noche con un granero, una bodega, un sennik y un corral además. No puedo garantizarle el éxito, pero antes de morir ... obtendrá algunas impresiones. En la mayoría de ninguna parte. Lo aseguro. sí
          Simplemente pon. El nómada no necesita nada de lo que hay disponible en los pueblos. ¿Entonces se reduce? Y las ciudades, de las que uno puede beneficiarse, han sido destruidas sin peligro. ¿Es posible crear un gran imperio actuando como un loco por completo? Si para mí, la respuesta es obvia.
          Cita: Usher
          Y estuvieron de acuerdo con Novgorod como indirectamente a través de Alexander Nevsky.

          ¿Esto es a través del que es étnico, ya sean suecos o noruegos, pero con el genotipo de los eslavos? riendo Bueno, a juzgar por el hecho de que los Ruriks en genética estuvieron por delante de nosotros durante décadas, si no siglos ... Desde que lograron disfrazar su genotipo como eslavo ... Y por lo demás estaban en algún lugar en el nivel de desarrollo de la siglo de esa manera, al menos 21. Y con los nómadas sucios no tenían que negociar, sino conducir como cucarachas. riendo
          1. Acomodador
            Acomodador Abril 18 2021 17: 54
            -3
            Cita: Lannan Shi
            Cita: Usher
            Si lo que nací en la República de Buriatia.

            Felicidades. Bueno, o simpatizo. Como tu decidas. Pero viví y trabajé en Mongolia. Y no en el uhlan bator, aunque torcido y oblicuamente, sino europeizado, sino en el interior. Entonces, ¿qué quieres contarme sobre Mongolia basado en la experiencia Buryat? lol
            Cita: Usher
            Conducir a la obediencia es obligar a las personas a pagar beneficios materiales.

            De la riqueza material, en el pueblo de los siglos 10-17 había: granos, verduras, forrajes y ganado. Puede intentar pasar la noche con un granero, una bodega, un sennik y un corral además. No puedo garantizarle el éxito, pero antes de morir ... obtendrá algunas impresiones. En la mayoría de ninguna parte. Lo aseguro. sí
            Simplemente pon. El nómada no necesita nada de lo que hay disponible en los pueblos. ¿Entonces se reduce? Y las ciudades, de las que uno puede beneficiarse, han sido destruidas sin peligro. ¿Es posible crear un gran imperio actuando como un loco por completo? Si para mí, la respuesta es obvia.
            Cita: Usher
            Y estuvieron de acuerdo con Novgorod como indirectamente a través de Alexander Nevsky.

            ¿Esto es a través del que es étnico, ya sean suecos o noruegos, pero con el genotipo de los eslavos? riendo Bueno, a juzgar por el hecho de que los Ruriks en genética estuvieron por delante de nosotros durante décadas, si no siglos ... Desde que lograron disfrazar su genotipo como eslavo ... Y por lo demás estaban en algún lugar en el nivel de desarrollo de la siglo de esa manera, al menos 21. Y con los nómadas sucios no tenían que negociar, sino conducir como cucarachas. riendo

            Siente pena por ti mismo, mentir no es muy bueno. Eran los campesinos de Rusia los que estaban sucios. ¿Quién dijo que los mongoles robaron aldeas? ¿Puedes mostrarme dónde dije eso? ¿O estás mirando entre líneas? Solo escribí al revés. Estás involucrado en la demagogia y la mala educación aquí. Mantenga un menos y un informe.
          2. Acomodador
            Acomodador Abril 18 2021 17: 56
            -1
            También diga que no había mongoles, y que todos los pueblos alrededor capturaron repentinamente un error común en su historia. Nadamos, lo sabemos. Típico nuevo historiador y reescritor de la historia. Recuerda Tartary.
    2. Krasnodar
      Krasnodar Abril 18 2021 11: 28
      -2
      Bueno, debe haber habido violaciones, hubo "consensuales", y así sucesivamente.
      La pregunta es quiénes deben ser considerados los mongoles (que son el yugo) guiño
      1. Acomodador
        Acomodador Abril 18 2021 11: 32
        -2
        Cita: Krasnodar
        Bueno, debe haber habido violaciones, hubo "consensuales", y así sucesivamente.
        La pregunta es quiénes deben ser considerados los mongoles (que son el yugo) guiño

        Estás confundiendo una banda de ladrones con un ejército mongol. Los mongoles tenían una disciplina férrea. La mentalidad es diferente. Por lo general, se practicaba la práctica de esclavitud y todos los demás eran asesinados. Entonces, ¿de dónde vienen los genes?
        1. Krasnodar
          Krasnodar Abril 18 2021 12: 05
          +1
          En el ejército de Batu había muchas formaciones de los pueblos conquistados. ¿Quién dijo que desgastarse o pasar el rato con una mujer en los territorios que ocupaban se consideraba una violación de la disciplina? Etc.
          1. Acomodador
            Acomodador Abril 18 2021 12: 08
            -3
            Cita: Krasnodar
            En el ejército de Batu había muchas formaciones de los pueblos conquistados. ¿Quién dijo que desgastarse o pasar el rato con una mujer en los territorios que ocupaban se consideraba una violación de la disciplina? Etc.

            No un montón, lo estás confundiendo con un período posterior. ¿O ha leído mucho Yana? Para los mongoles, se consideraba una prioridad cumplir con la orden y no perder tiempo en algún lugar. No salieron a caminar.
            1. Krasnodar
              Krasnodar Abril 18 2021 13: 02
              0
              ¿En el ejército de Batu? riendo La columna vertebral era mongol, el resto eran turcos y chinos. Más de la mitad.
              1. Acomodador
                Acomodador Abril 18 2021 18: 02
                -2
                Cita: Krasnodar
                ¿En el ejército de Batu? riendo La columna vertebral era mongol, el resto eran turcos y chinos. Más de la mitad.

                Su misma palabra "columna vertebral" ya implica más de la mitad. Y los chinos eran solo ingenieros, zapadores. En ese momento, los turcos aún no habían ingresado en grandes cantidades. Solo antepasados ​​de Tuvans y Altaians. Que están lejos de los tayikos y tártaros a los que te refieres. Los polovtsianos aún no habían sido completamente derrotados, los búlgaros del Volga fueron destruidos justo antes de la campaña. Entonces, ¿de qué tipo de turcos estamos hablando? ¿Sabes siquiera de qué años estamos hablando?
              2. Krasnodar
                Krasnodar Abril 18 2021 19: 01
                +1
                La columna vertebral no es necesariamente más de la mitad, los turcos son pueblos hasta el Volga, como los kipchaks (polovtsianos), que no fueron completamente derrotados, pero que estaban en gran número en el ejército de Batu.
          2. znavel
            znavel Abril 18 2021 14: 15
            0
            Bueno, aquí es donde se imprime tal ficción para que uno pueda creer en la obediencia incondicional al khan a una distancia de cientos de él. átomos y miles de millas? ¿Y cuando el enemigo es derrotado y no resiste, pero sirve de todas las formas posibles y paga, pero no se vuelve a descansar? Has leido. ¡Los dak Türks son las tribus y pueblos más pedantes y disciplinados!)))) Es solo extraño que cuando los rusos llegaron a Turkestán. luego encontraron allí un miserable despotismo asiático que no era capaz de nada. Más aún para resistir a los rusos.
            1. Krasnodar
              Krasnodar Abril 18 2021 14: 59
              -1
              Estamos discutiendo aquí la composición étnica del ejército de Batu, y no la calidad de vida de algunos pueblos turcos. hi
            2. znavel
              znavel Abril 30 2021 00: 02
              0
              Aquí estamos discutiendo la teoría normanda en términos de genealogía del ADN. Y aquí la gente está tratando de presentar a los pueblos turkut un análogo del pedante alemán de los siglos XIX y XX.
          3. Acomodador
            Acomodador Abril 18 2021 17: 57
            0
            Cita: znavel
            Bueno, aquí es donde se imprime tal ficción para que uno pueda creer en la obediencia incondicional al khan a una distancia de cientos de él. átomos y miles de millas? ¿Y cuando el enemigo es derrotado y no resiste, pero sirve de todas las formas posibles y paga, pero no se vuelve a descansar? Has leido. ¡Los dak Türks son las tribus y pueblos más pedantes y disciplinados!)))) Es solo extraño que cuando los rusos llegaron a Turkestán. luego encontraron allí un miserable despotismo asiático que no era capaz de nada. Más aún para resistir a los rusos.

            ¿De qué te estás burlando aquí? Al menos Subudei y Jebe caminan. Allí, la distancia a Genghis Khan era de más de mil verstas. Lo descubrirás primero.
  • znavel
    znavel Abril 18 2021 14: 08
    -1
    Che? Pero, ¿qué pasa con el yugo centenario? Así es como significa mantener a sus funcionarios fiscales en el territorio de Rusia. robarle, y las mujeres rusas (que, por cierto, son mucho más hermosas que las mongolas y tártaras y otras mujeres turcas) ni siquiera pueden ser abordadas. ¿Y esto, si crees en la historia, con la absoluta superioridad de los tártaros en armas y poder militar? ¡Sí, cada segundo de nosotros debe ser descendiente de Chingizids! ¿Dónde más puedes encontrar mujeres tan buenas, como en Rusia? Y ella ganó, todo conquistó y sirve estar-aquí ... si te crees la historia ...))))
    1. Acomodador
      Acomodador Abril 18 2021 18: 00
      -1
      Cita: znavel
      Che? Pero, ¿qué pasa con el yugo centenario? Así es como significa mantener a sus funcionarios fiscales en el territorio de Rusia. robarle, y las mujeres rusas (que, por cierto, son mucho más hermosas que las mongolas y tártaras y otras mujeres turcas) ni siquiera pueden ser abordadas. ¿Y esto, si crees en la historia, con la absoluta superioridad de los tártaros en armas y poder militar? ¡Sí, cada segundo de nosotros debe ser descendiente de Chingizids! ¿Dónde más puedes encontrar mujeres tan buenas, como en Rusia? Y ella ganó, todo conquistó y sirve estar-aquí ... si te crees la historia ...))))

      A expensas de las mujeres, te adulas. El sabor y el color de los marcadores son diferentes. Hoy vi a una "yazhemamka" vestida como una oruga bajo medias con la cabeza y el copete medio calvos, fumando un cigarrillo, con un niño en un cochecito y aparentemente al lado de su esposo. No me hubiera imaginado un sueño así en una pesadilla, y luego hay una familia. ¿Probablemente no conoces bien la historia? ¿De qué autoridades fiscales estás hablando? ¿Sabes quién estaba cobrando tributo en Rusia? ¿Hola? ¡Esta es la escuela secundaria!
      1. znavel
        znavel Abril 30 2021 00: 07
        -1
        ¿Y para quién lo prueba y lo prueba la mujer rusa del siglo XIII? lavarse en el baño con regularidad, e incluso con una opción: quieres una pelirroja, quieres una rubia. ¿Quieres unos ojos malvados de pelo castaño verde, azul. gris y marrón. Los tártaros no tenían tanta variedad y limpieza. Y aquí está todo esto derrotado y disponible para el ganador. ¿Vienes de Geyrope?
        Y los baskak recaudaban impuestos allí (de los libros de texto). Lo que en sí mismo es absurdo, ya que también se necesitan considerables fuerzas armadas para llevar a cabo estas actividades. Aquí la historia recuerda el oro que los nuestros encontraron en el siglo pasado en un barco hundido. Duck, bajo esta operación, un grupo de tropas alcanzó a los Chekists. Y esto es en la URSS respetuosa de la ley. Y hay bosques densos y, según los libros de texto, el gobierno local debilitado))))
        1. Acomodador
          Acomodador Abril 30 2021 00: 34
          0
          Cita: znavel
          ¿Y para quién lo prueba y lo prueba la mujer rusa del siglo XIII? lavarse en el baño con regularidad, e incluso con una opción: quieres una pelirroja, quieres una rubia. ¿Quieres unos ojos malvados de pelo castaño verde, azul. gris y marrón. Los tártaros no tenían tanta variedad y limpieza. Y aquí está todo esto derrotado y disponible para el ganador. ¿Vienes de Geyrope?
          Y los baskak recaudaban impuestos allí (de los libros de texto). Lo que en sí mismo es absurdo, ya que también se necesitan considerables fuerzas armadas para llevar a cabo estas actividades. Aquí la historia recuerda el oro que los nuestros encontraron en el siglo pasado en un barco hundido. Duck, bajo esta operación, un grupo de tropas alcanzó a los Chekists. Y esto es en la URSS respetuosa de la ley. Y hay bosques densos y, según los libros de texto, el gobierno local debilitado))))

          Otro "narrador" es el líder alternativo.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 Abril 17 2021 21: 52
    +5
    Cita: ee2100
    ¿Y si lo abren y tienen que reescribir la historia?

    Simplemente no necesita estos escándalos de intriga e investigación sobre la minería de ganado. La historia se reescribe todos los días, como usted dice. Nuevos descubrimientos en arqueología, determinados documentos u otras fuentes, corrigen ideas sobre esta o aquella etapa de la historia, sobre determinados hechos históricos.
  • Ecolog
    Ecolog Abril 18 2021 00: 06
    -1
    ¿Estás en serio? Y en mi opinión, si hubiera una oportunidad real de "reescribir la historia", entonces habría bastantes personas de la ciencia clásica dispuestas a hacerlo. Esto todavía no es una religión, de la cual se saca el convencional "Jesús no es un dios, sino simplemente un profeta mortal" y todo se derrumbará.
    Historia de la ciencia pobre. Comediantes, matemáticos, biólogos se suben a él, con las manos sucias ...
    1. znavel
      znavel Abril 18 2021 14: 19
      0
      Pero simplemente no. Reescribir la historia significa anular la autoridad de muchos académicos y autoridades. Todo ha vuelto a buscar y agregar todo de una manera nueva. Al final, también son las reclamaciones de los vivos a sus vecinos y la posibilidad de incluso nuevas guerras o numerosas compensaciones. Aquí se pueden agitar y revivir muchos conflictos pasados. Muchos, muchísimos rechazarán tal reescritura y cerrarán la boca a muchos, incluso a la fuerza, para no alterar nada.
      1. Ecolog
        Ecolog Abril 19 2021 22: 00
        -1
        No puede ser. ¿Qué significa todo lo que se excavó para enterrar y olvidar? Cuando se descubren nuevas circunstancias, hay un ajuste, eso es todo. Pasa todo el tiempo. Por ejemplo, mejorar las tecnologías de datación, paleogeografía, datación lingüística, etc. Por hechos recientes, la apertura de archivos y la desclasificación de documentos. Y nada, todo está en el negocio.
        1. znavel
          znavel Abril 30 2021 00: 28
          0
          ¡Esto no puede ser, porque esto nunca puede ser! Créame, esto es ridículo. ¿Y qué significa "enterrar todo lo que se excavó y olvidar"? ¿Y qué cavaron? No se trata de lo que cavaron, sino de cómo lo interpretaron. Este es todo el problema, y ​​esto hace de la historia la disciplina más pseudocientífica de todas las disciplinas científicas. Gente que no ha gobernado el estado por un día. Los que no hicieron nada ellos mismos, no lideraron tropas y no reunieron gente para grandes cosas, nos cuentan cómo fue todo con los antiguos en base a los más escasos datos y manuscritos encontrados, que, como "la vena de Constantino", lo más probable es que sean falsas de principio a fin. Y ahora aparece un método que permite indicar materialmente a qué clan-tribu pertenece el difunto, y los usuarios de este método son acusados ​​de racismo. Y para el pasado es muy destacable, desde entonces todavía no había suficientes mestizos y pertenecer al haplogrupo indicó de manera bastante específica quién era esta persona. Y muchas cosas no encajaban. Y como es habitual en la ciencia académica, hubo una ola de negación.
          1. Ecolog
            Ecolog Abril 30 2021 13: 22
            0
            No comprende el método científico de conocimiento. Me refiero a un complejo de fuentes y métodos de estudio que permite asumir que fue así y así. Y la lectura frontal de las crónicas, generalmente 200-400 años después de lo escrito y reescrito, está más cerca de la época de Tatishchev, quien se dedicaba a la ciencia en su tiempo libre de la obra principal.
            Es posible que la "genealogía del ADN" se pueda agregar a estas fuentes como un factor más, nada más. No es especial, no sé cuánto mienten o no el mismo Klyosov y otros como ellos.
            "Ciencia académica", bueno, xs, en mi opinión hay un proceso constante de repensar la historia a partir de la aparición de nuevos métodos y nuevos datos. Además, la Historia es una ciencia bastante joven.
            Son principalmente los racistas los que son acusados ​​de racismo, y de ninguna manera los historiadores son los acusados.
  • Konnick
    Konnick Abril 18 2021 20: 58
    0
    Trolling en el primer turno de Klesov. Ofrece a todos actividades conjuntas, pero en realidad solo Artamonov fue a ese contacto.

    También se rieron de Schliemann, pero este no historiador, no arqueólogo tomó y desenterró Troya.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 Abril 17 2021 21: 35
    0
    He leído críticas a algunos de sus oponentes. El nivel general está en algún lugar al nivel del zócalo. Cuando comienzan a atribuirle sobre la marcha lo que no dijo, esto ya no es una crítica, sino una basura banal de mentiras. Y además, no entienden en absoluto de qué está escribiendo. Así escalan los humanitarios para criticar las matemáticas. Pero haré una reserva de inmediato de que no me causa mucha confianza. Sus teorías individuales son demasiado fantásticas y tienen un marcado sabor nacionalista.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Abril 17 2021 21: 58
    +1
    Cita: Krasnodar
    Pero en su hobby, y la genética es solo un hobby para él, es un aficionado, profesional, tanto aquí como en Occidente, su trabajo es considerado una profanación

    Es extraño. Es Klesov quien es el desarrollador de la genealogía del ADN. Y de repente hay algunos "profesionales" que consideran la genealogía del ADN una profanación. Muy extraño.
    1. Krasnodar
      Krasnodar Abril 17 2021 22: 11
      +4
      Klesov no es el fundador de la "genética étnica", llamémosla así. En los años 80, se publicó un informe de investigación (de lo que me interesó, así que lo leí), que dice que todos los judíos asquenazíes modernos originalmente descendían de 6-7 mujeres. Por ejemplo. Pero ... reservas.
      Convierte. Violación. Adulterio. Matrimonios con descendientes de conversos. Asimilación y retorno al judaísmo. Otro.
      Todo es demasiado suave con Klesov, como si la etnia viviera en el vacío.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Abril 17 2021 22: 17
        +3
        Cita: Krasnodar
        Klesov no es el fundador de la "genética étnica".

        No has escuchado en absoluto de lo que habla Klesov. Pero él enfatizó especialmente para ti: la genealogía del ADN no tiene nada que ver con la etnia. Por una vez, tenga paciencia y escuche de lo que está hablando. Y con cuidado, para que ni la esposa ni los hijos distraigan.
        Cita: Krasnodar
        llamémoslo así.

        No llamaste, no tu y renombraste
        1. Krasnodar
          Krasnodar Abril 17 2021 22: 19
          +1
          ¿Tiene algo que ver con la historia? ))
          Ganó fama como autor de "Genealogía del ADN", que promovió como una nueva ciencia que estudia la migración de poblaciones y la historia genética de la humanidad.

          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk Abril 17 2021 22: 24
            +4
            Cita: Krasnodar
            ¿Tiene algo que ver con la historia? ))

            ¿No es historia la migración de la población? ¿No es la expulsión de los judíos y su dispersión por todo el mundo la historia del pueblo judío?
            1. Krasnodar
              Krasnodar Abril 18 2021 00: 24
              +2
              Es
              Sin embargo, hace tiempo que los judíos dejaron de ser "portadores del mismo gallogrupo", sino un puñado de pueblos diferentes desde el punto de vista racial, genético, mental y lingüístico.
              Pero con Klesov todo es mejor Compañero
              Ya podemos, con razón, llamar arios a los protoeslavos, en lugar de los anónimos R1a1, y más aún en lugar de los torpes "indoeuropeos" o "protoindoeuropeos". Son Arias, querido lector, Arias. Y no había nada "indoiraní" en ellos, antes, por supuesto, hasta que llegaron a India e Irán. Y no recibieron su idioma de la India o Irán, sino que, por el contrario, trajeron el suyo allí. Ario. Proto-eslavo. Sánscrito. O proto-sánscrito, si lo desea ... Las lenguas arias son la base de las lenguas europeas, el sánscrito y las lenguas iraníes "indoeuropeas". En el río Dnieper, Don y Ural, no había "pueblos de habla iraní". Allí vivían los eslavos, los protoeslavos, los arios, y ese era su idioma. Trajeron su idioma a India, Irán, Afganistán "
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk Abril 18 2021 11: 03
                -1
                Cita: Krasnodar
                Pero con Klesov todo es mejor

                La TEORÍA de Klesov apareció sobre la base de la investigación del ADN de restos fósiles humanos. ¿Y en qué se basa su negación de su TEORÍA?
                Compare esto con su TEORÍA. ¿Quién prohíbe?
                Pero estás transmitiendo: COOL, con una connotación negativa.
                No refuto a Klesov, no porque esté de acuerdo, sino porque NO SÉ la verdad. ¿Lo refuta porque SABE la verdad? ¡Así que revélanoslo!
                1. Krasnodar
                  Krasnodar Abril 18 2021 11: 53
                  +1
                  No soy genetista. En cuanto a Klesov, por el escaso conocimiento que tengo a mi disposición, sé que para las conclusiones que hizo, necesitamos conocer más características de las mutaciones, elegir un galotipo base, conocer la vida útil (en promedio) de una generación, ambiental condiciones y otras variables. De lo contrario, no podemos establecer la "antigüedad" de los antepasados ​​de los eslavos, la edad de Moisés, etc. nadie tiene datos tan fiables, por lo que los argumentos de Klesov son inverosímiles
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk Abril 18 2021 14: 15
                    -1
                    Cita: Krasnodar
                    ... Sé que para llegar a sus conclusiones, necesitamos conocer más características de las mutaciones,

                    ¿Nosotros? No sé por qué necesitas conocimientos que no necesitas en tu vida. Es imposible saberlo todo. Pero Klesov sabe y habla sobre el orden de números y letras que siguen, por ejemplo, R1a. pero allí, además de la letra, hay un número de seis dígitos, si mi memoria no me falla.
                    Pero parece que adivino por qué usted, al no tener conocimiento en esta área, tomó las armas contra Klesov: no confirmó el mito de que los judíos son las personas más antiguas de la Tierra. Se atrevió (!!!) a decir que estos eran los Arias.
                    Permítanme enfatizar que no tengo nada que ver con esto, ni positiva ni negativamente. Después de todo, la disputa aún no ha terminado. Y se desconoce. si alguna vez terminará. Solo quiero entender, sobre la base de los conocimientos que usted, y personas como usted, se quejan de Klesov.
                    Para su completa comprensión de mi posición, no tomo las conclusiones de Klesov como la verdad última.
                    Una cosa es indiscutible: Klesov tiene varios órdenes de magnitud más conocimientos sobre el tema del problema que usted, que lo critica. ¡Disparates!
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 18 2021 16: 02
                      0
                      1) riendo No necesito este conocimiento, sino investigadores, incluido Klesov, para las conclusiones que publica.
                      2) Según los resultados de un estudio académico en 2009, entre 215 Cohen modernos (judíos, descendientes de Aron, hermano de Moisés), se encontraron 22 haplogrupos. Más grande: J-P58 (J1)
                      Atribuirlos a un solo haplogrupo, por no hablar de naciones enteras, es una tontería.
                      3) ¿Los judíos alguna vez reclamaron la primacía de la antigüedad? Incluso en el Antiguo Testamento está escrito que el primer representante de mi nación fue Abraham, de la ciudad no judía de Urra (un barrio de la moderna Basora), por lo que su opinión sobre el reclamo judío de la antigüedad no es nada.
                      4) Me burlo de Klesov sobre la base de declaraciones absurdas: en cada pequeña ciudad de los Países Bajos encontrarás varios gallogrupos, y no uno para todo un grupo étnico riendo
                      5) No lo estoy criticando, sino la genética. Le soy indiferente, así como sus teorías, que parecen ridículas al máximo. hi
                    2. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk Abril 20 2021 13: 52
                      0
                      Cita: Krasnodar
                      ... no necesito este conocimiento, sino investigadores, incluido Klesov, para las conclusiones que publica.

                      ¿Escuchaste atentamente sus conclusiones? Dice que tal y tal haplogrupo fue identificado en los restos investigados, los ARQUEÓLOGOS los fechan a tal y tal año, la conclusión es que personas con este haplogrupo vivieron en este territorio durante el período indicado por los ARQUEÓLOGOS. ¡¡¡Todo!!! Además, siguiendo las instrucciones de los ARQUEÓLOGOS, rastrea la migración de este haplogrupo. ¡¡¡Todo!!!
                      Además, llama a arqueólogos, lingüistas, historiadores y otros involucrados en el trabajo conjunto. ¿Y qué estamos viendo en respuesta a esta llamada? - Fuiste a la granja a pescar mariposas porque eres un rábano. La pintura de Repin ...
                    3. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 20 2021 18: 00
                      0
                      Bueno, si 215 personas de un subgrupo muy pequeño de una persona tienen 22 gallogrupos, ¿por qué se pueden sacar conclusiones allí? riendo
                    4. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk Abril 20 2021 18: 11
                      0
                      Cita: Krasnodar
                      Bueno, si 215 personas de un subgrupo muy pequeño de una persona tienen 22 gallogrupos, ¿por qué se pueden sacar conclusiones allí? riendo

                      ¿Estamos hablando de PERSONAS o de un pequeño subgrupo? riendo riendo
                    5. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 20 2021 18: 17
                      0
                      Entonces, si un pequeño subgrupo tiene 22 de ellos, entonces en toda la gente hay muchas veces más. riendo
                    6. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk Abril 20 2021 18: 25
                      0
                      Cita: Krasnodar
                      Entonces, si un pequeño subgrupo tiene 22 de ellos, entonces en toda la gente hay muchas veces más. riendo

                      No ponga sombra en la cerca.
                    7. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 20 2021 18: 36
                      0
                      Entonces, ¿2x2 no es igual a cuatro? riendo
                    8. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk Abril 20 2021 18: 48
                      +1
                      Cita: Krasnodar
                      Entonces, ¿2x2 no es igual a cuatro? riendo

                      De hecho, un astuto contador judío respondió a esta pregunta así: ¿cuánto necesitas? wassat
                    9. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 20 2021 18: 59
                      0
                      Oh
                      Si ya escribe, escriba correctamente:
                      Dependiendo de si compro o vendo Compañero
                    10. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk Abril 20 2021 19: 06
                      +2
                      Cita: Krasnodar
                      Oh
                      Si ya escribe, escriba correctamente:
                      Dependiendo de si compro o vendo Compañero

                      Bueno, no soy judío. En tales asuntos, nos está escrito que cometamos errores. riendo
                    11. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 20 2021 19: 10
                      0
                      Pero, siempre exclusivamente a tu favor lol
                    12. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk Abril 20 2021 19: 11
                      0
                      Cita: Krasnodar
                      Pero, siempre exclusivamente a tu favor lol

                      Oh, está bien, me halagas inmerecidamente.  solicitar
                    13. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 20 2021 19: 13
                      0
                      No personalmente para ti, no personalmente guiño riendo
                    14. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk Abril 20 2021 19: 16
                      +1
                      Cita: Krasnodar
                      No personalmente para ti, no personalmente guiño riendo

                      Fu-oo-oo, bueno, gloria, ya sabes a quién, fue aliviado desde el corazón.
  • Cortador de honda
    Cortador de honda Abril 17 2021 22: 01
    0
    Ayer le pregunté a Voros sobre el origen de la lengua agitsk, ¿quiénes eran los celtas y los normandos ?, ¿qué les esperaba? guiño Normandos ((normandos ingleses, normandos alemanes, normandos normandos, normandos franceses, normandos latinos - "gente del norte") es un término utilizado en relación con los escandinavos, que devastaron los estados de Europa occidental desde el siglo VIII hasta el siglo XI mediante robos marítimos redadas.

    Parte de una de las formaciones tribales escandinavas, los daneses, se asentaron en la costa norte de Francia, donde reconocieron la dependencia nominal de los vasallos de los francos. Otra parte, principalmente noruegos, se instaló en East Anglia, donde se mezclaron con la población local. Muchos historiadores identifican a los varegos con los normandos.
    Pero, ¿qué dice la lingüística sobre esto? riendo
    1. Caracol N9
      Caracol N9 Abril 18 2021 02: 50
      +4
      La "historia" moderna de Rusia, escrita por los "Miller", es falsa de principio a fin, su base en la llamada teoría "normanda" no es una excepción. La llamada "historia" moderna, que curiosamente no se basa en postulados inquebrantables, especialmente en la parte consagrada en la Constitución (¿dónde se ha visto esto alguna vez?) No es una ciencia, ahora es una religión real, y nada más.
    2. Konnick
      Konnick Abril 18 2021 11: 32
      +1
      Y la lingüística confirma el origen de las palabras sueco, noruego, inglés de una fuente, este es el idioma protoindoeuropeo. Tomemos la palabra rusa sol, el sol tiene una terminación cariñosa inseparable "tse", "ce" (polaco Slonce, checo Slunce, serbio Sunce). En los idiomas occidentales este ya no es el caso: el inglés. Sun, latín sueco noruego Sol. Perdido el respeto y el culto al sol. Esos. Las lenguas eslavas son más antiguas. Y la investigación de Klesov se cruza con la hipótesis del origen de la lengua protoindoeuropea en el territorio desde el Volga Medio hasta Altai.
  • Evil543
    Evil543 Abril 17 2021 23: 02
    +4
    Bueno, todo el mundo cree en lo que quiere, lo principal es no imponer su fe a los demás. Ya estoy mirando brandy de tres años bebidas
    1. Krasnodar
      Krasnodar Abril 18 2021 00: 26
      -1
      Y creo que todos pasamos por voluntad de Di-s y toda ciencia es solo un largo, debido a nuestro subdesarrollo, el estudio del proceso de creación y funcionamiento desde todos los lados. bebidas
      1. ee2100
        ee2100 Abril 18 2021 05: 56
        +1
        Si cambia la palabra "Dios" por "poderes superiores", estoy de acuerdo con usted
        1. Krasnodar
          Krasnodar Abril 18 2021 11: 33
          0
          Alto Voltaje; Razón universal, etc.
          1. ee2100
            ee2100 Abril 18 2021 13: 59
            +1
            Lo que sea, pero ciertamente no Dios, el Todopoderoso, etc.
            1. Krasnodar
              Krasnodar Abril 18 2021 15: 48
              -1
              Por que no riendo
              1. ee2100
                ee2100 Abril 18 2021 17: 16
                +1
                Esto es exagerado, parece megalomanía, esto es para el médico
                1. Krasnodar
                  Krasnodar Abril 18 2021 17: 26
                  0
                  ¿De quién es la megalomanía? lol
                  1. ee2100
                    ee2100 Abril 18 2021 17: 41
                    +1
                    Quien se imagina ser
  • ee2100
    ee2100 Abril 17 2021 20: 33
    0
    Un video muy valioso e informativo. Respetado profesor Artamonov por su valentía.
    Esperemos el artículo anunciado por Vaschenko.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Abril 17 2021 22: 04
      -1
      Cita: ee2100
      Esperemos el artículo anunciado por Vaschenko.

      ¿Y qué nos dirá el camarada Escarabajo ..., es el culpable, camarada dueño de Trilobite?
      Me interesaría un comentario sobre la primera parte del discurso de Artamonov y la respuesta de Klesov.
      1. ee2100
        ee2100 Abril 17 2021 22: 25
        +4
        Es partidario de la historia clásica y de los argumentos que se expresaron durante la discusión, a saber, que no hay preguntas sobre el método. A los historiadores no les gusta la interpretación de los resultados
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk Abril 17 2021 22: 29
          +1
          Cita: ee2100
          durante la discusión, es decir, que no hay preguntas sobre el método. A los historiadores no les gusta la interpretación de los resultados

          Klesov no interpreta nada. Simplemente dice: "existen tales y tales marcas, pero no existen tales marcas" ¡Eso es! Y sobre la base de esto - "Saquen conclusiones, señores historiadores". Eso es todo lo que dice Klesov.
          1. ee2100
            ee2100 Abril 17 2021 22: 38
            +4
            No tienes toda la razón. El tema del video es una desacreditación de la teoría normanda, y ¿no es esto una conclusión?
            Si solo dijo que los descendientes de la familia Rurik no tienen un gen "Noman", esto es una cosa, pero dice que todos los descendientes tenían un antepasado y lo más probable es que fuera un baltoeslavo.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk Abril 17 2021 23: 35
              +3
              Cita: ee2100

              Si solo dijo que los descendientes de la familia Rurik no tienen un gen "Noman", esto es una cosa, pero dice que todos los descendientes tenían un antepasado y lo más probable es que fuera un baltoeslavo.

              Y él dijo ... ¡Y cometió un crimen terrible! ¿Entonces?
              ¿Por qué no tiene derecho a decirlo basándose en su investigación? Y usted, a su vez, debe presentar sus argumentos en contra. Pero no haces esto, simplemente le prohíbes hablar, sacar conclusiones. Y sus compañeros pensadores, por lo que generalmente declaran sus actividades una profanación.
              Cita: ee2100
              que todos los descendientes tenían un antepasado y que probablemente era un baltoeslavo

              Demuestra que era normal. Ahora ya es fácil declarar que Rurik no era lo suficientemente normal. Se necesita prueba.
              1. Ecolog
                Ecolog Abril 18 2021 00: 17
                -1
                Sí, los historiadores cuerdos, los "normanistas" y Rurik llaman a una personalidad bastante legendaria.
                Los historiadores cuerdos basan sus conclusiones en comparar los datos de fuentes escritas, si es posible, de diferentes lados, datos arqueológicos, etc. Y sobre la base de estos datos, concluyen que era POSIBLE, era así y así.
                Y aquí en todo esto se pone un perno y juguetes con ADN con conclusiones de gran alcance.
                En cuanto a mí, el objetivo aquí es que Fomenka, que Klyosov tenga uno: la circulación de su muculatura.
                Desafortunadamente, las larvas que ponen en mentes inmaduras dan una descendencia seria, esto se nota en los comentarios.
                1. Korsar4
                  Korsar4 Abril 19 2021 01: 23
                  +2
                  Por supuesto, Rurik es una persona legendaria. ¿Para que sepamos de manera confiable por su biografía?
              2. ee2100
                ee2100 Abril 18 2021 05: 15
                +2
                No soy partidario de ninguna de las teorías. Simplemente no importa, pero tienes razón, ahora necesitas pruebas
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Abril 18 2021 03: 49
        +6
        ¿Y qué nos dirá el camarada Escarabajo ..., es el culpable, camarada dueño de Trilobite?

        El hombre más inteligente. Y no "Beetle", como te dignaste hablar. Además de Krasnodar.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk Abril 18 2021 10: 11
          +2
          Cita: Pane Kohanku

          El hombre más inteligente. Y no "Beetle", como te dignaste hablar. Además de Krasnodar.

          En la palabra Beetle ... no hay final, se reemplaza por puntos. Y decidiste cortar el final para expresarme tu phi. Estúpido.
          "¿Qué nos dirá el camarada Zhukov?" (J.V. Stalin) De la película.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Abril 19 2021 10: 39
            +2
            Y decidiste cortar el final para expresarme tu phi. Estúpido.

            No es ese "phi" ... guiño ¡Pero realmente te entendí mal! hi
            "¿Qué nos dirá el camarada Zhukov?" (J.V. Stalin) De la película.

            ¡Así que también olvidé esta frase!  solicitar
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk Abril 19 2021 15: 09
              +2
              Cita: Pane Kohanku
              Pero realmente te entendí mal

              Quizás esto también sea culpa mía.
              Y, en aras de la integridad, respeto a todos los usuarios de VO, incluso si a veces no soy lo suficientemente correcto, y especialmente al Trilobite Master. Aunque me ofendió con su estúpida sospecha del chovinismo ruso. hi
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Abril 19 2021 15: 22
                +2
                Y, en aras de la integridad, respeto a todos los usuarios de VO,

                También me disculparás sinceramente por ese comentario ... Me equivoqué, entendí mal. recurso ¡Seamos más amables el uno con el otro!
                Aunque me ofendió con su estúpida sospecha del chovinismo ruso.

                Conozco a Mikhail desde hace cinco años, nunca tuve que dudar de su mente. Creo que pueden discutir todos los puntos juntos. hi
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk Abril 19 2021 15: 32
                  +1
                  Cita: Pane Kohanku
                  Perdóname también, sinceramente por ese comentario.

                  Que sea para ti, me pones, con tus disculpas, en una posición incómoda. Ya cerramos el tema. hi
                  Cita: Pane Kohanku

                  Conozco a Mikhail desde hace cinco años y nunca tuve que dudar de su opinión.

                  También doy crédito a su inteligencia.
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 Abril 18 2021 13: 33
          +1
          Cita: Pane Kohanku
          El hombre más inteligente.

          Si. Pero está demasiado obsesionado con los principios del normanismo y busca deliberadamente su confirmación. Al mismo tiempo, niega categóricamente cualquier alternativa.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk Abril 19 2021 15: 18
            +1
            Cita: Ingvar 72
            buscando su confirmación. Al mismo tiempo, niega categóricamente cualquier alternativa.

            Es como si el investigador estuviera considerando SÓLO una versión del crimen. Por lo tanto, conduciéndose a sí mismo en el "lecho de Procusto". Esta cuestión, probablemente, se pueda resolver, pero para ello es necesario conectar la AN. Que el tema no fue decidido por entusiastas individuales de ambos campos, sino por la Academia de Ciencias. Pero NA no quiere hacer esto. ¿Y si las "alternativas" son correctas? ¿Entonces que? ¡Incluso da miedo imaginarlo!
  • Arconte
    Arconte Abril 17 2021 21: 04
    0
    No hay forma de ver el video, no aprendí nada del artículo.
    Podría decirlo brevemente.
    1. ee2100
      ee2100 Abril 17 2021 21: 17
      +2
      Leer, este es esencialmente un tema de video
      http://tatur.su/dnk/dnk-genealogiya-protiv/
  • Pavel57
    Pavel57 Abril 17 2021 21: 21
    +3
    Cita: Krasnodar
    es un aficionado, por profesionales, tanto aquí como en occidente, su obra es considerada una profanación

    ¿Hay una refutación de su teoría?
    1. Krasnodar
      Krasnodar Abril 17 2021 21: 45
      +4
      Los científicos siempre estipulan un gran porcentaje de error debido a conversos (en judíos, por ejemplo, o, digamos, un burro alemán en Rusia, etíope en Kenia, francés en Grecia, etc.), factores de guerra (violación, migración de una gran población étnica y asimilación entre los pueblos que pretenden una nueva tierra), adulterio, etc.
      Y Klesov saca conclusiones sin tener en cuenta los factores anteriores.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Abril 18 2021 10: 16
        0
        Cita: Krasnodar
        Y Klesov saca conclusiones sin tener en cuenta los factores anteriores.

        Otra prueba de que no escuchas a Klesov en absoluto. Saca conclusiones basadas en análisis de ADN. Qué hay, qué hay y qué tienen que ver las mujeres judías violadas con eso.
        1. Krasnodar
          Krasnodar Abril 18 2021 11: 36
          +2
          El análisis de ADN es un concepto muy amplio que incluye el estudio de mutaciones, etc. ¿Estás hablando de marcadores genéticos? riendo
          Dado que si los judíos fueron violados por polacos, cosacos, alemanes y otros. En consecuencia, los marcadores cambian.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk Abril 20 2021 14: 10
            0
            Cita: Krasnodar
            riendo
            Dado que si los judíos fueron violados por polacos, cosacos, alemanes y otros. En consecuencia, los marcadores cambian.

            ¡No! ¡No escuchaste a Klesov de la palabra en absoluto!
            Afirma que el cromosoma masculino se transmite de padre a hijo con cualquier haplogrupo que sea la madre del hijo. Y el hijo, a su vez, también se lo pasará a su hijo, y así ad infinitum. La madre del niño de ella misma transfiere al hijo solo el color: piel, cabello, ojos. Ella puede darle una apariencia mongoloide, negroide, caucásica. Pero su haplogrupo seguirá siendo el de su padre.
            Sí, habrá mutaciones, pero R1a permanecerá sin cambios y los números que siguen a R1a indican la mutación.
            1. Krasnodar
              Krasnodar Abril 20 2021 18: 04
              0
              Así es: si el padre es polaco, alemán, ucraniano y la madre es judía, los niños ya perderán los rasgos del pueblo judío, pero los niños de tales embarazos continúan llevando sus marcadores genéticos a los próximos judíos. Esto significa que no podemos sacar una conclusión sobre los procesos de migración de los pueblos por grupos halo. )) Por lo tanto - Klesov sobre nada
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk Abril 20 2021 18: 08
                0
                Cita: Krasnodar
                Así es: si el padre es polaco, alemán, ucraniano y la madre es judía,

                No cuenta el número de matrimonios mixtos. En comparación con la población, no son muchos.
                Cita: Krasnodar
                Por lo tanto - Klesov sobre nada

                De nuevo por. lengua
                1. Krasnodar
                  Krasnodar Abril 20 2021 18: 16
                  0
                  Pero, ¿cómo se puede definir algo sin tener en cuenta las guerras, la asimilación de otros grupos étnicos / raciales en la población en general, etc.?
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk Abril 20 2021 18: 24
                    0
                    Cita: Krasnodar
                    Pero, ¿cómo se puede definir algo sin tener en cuenta las guerras, la asimilación de otros grupos étnicos / raciales en la población en general, etc.?

                    Créame, hay muchas cosas en mi mente que son inaccesibles, así como las suyas, de esto estoy seguro. Pero ... Hay entusiastas que profundizan y hacen descubrimientos. Y luego, con grandes esfuerzos, allanan el camino para sus descubrimientos. Y hubo momentos en que sus descubrimientos fueron reconocidos después de su muerte.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 20 2021 18: 29
                      0
                      Estoy de acuerdo. Pero en este caso, tonterías.
                      1. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Abril 20 2021 18: 56
                        0
                        Cita: Krasnodar
                        Estoy de acuerdo. Pero en este caso, tonterías.

                        Bueno, ¿por qué tanta confianza? Estoy seguro de que se basa en el conservadurismo de la mente. Lo que se invierte en él, es difícil eliminarlo. A él mismo le gusta eso.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 20 2021 19: 04
                        0
                        Complete Google / Yandex "Crítica de Klesov". Léelo.
                        Personalmente, soy un aficionado a la historia. En consecuencia, más o menos estoy familiarizado con la base de la formación de uno o muchos de los llamados. ethnos. Por lo tanto, no me tomo a Klesov en serio. Al mismo tiempo, realmente respeto a Klesov como desarrollador de nuevos medicamentos contra el cáncer: ¡este es suyo!
                      3. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Abril 20 2021 19: 08
                        0
                        Cita: Krasnodar
                        Por lo tanto, no me tomo a Klesov en serio.

                        Escucha, no te estoy obligando a tratar a Klesov de manera diferente. Quiero entender a sus detractores. Solo.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 20 2021 19: 11
                        0
                        Luego lea su crítica y piense en cómo se forma una nación, cualquier nación.
                      5. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Abril 20 2021 19: 14
                        0
                        Cita: Krasnodar
                        Luego lea su crítica y piense en cómo se forma una nación, cualquier nación.

                        Sería más lógico, por su parte, dar un enlace. Y luego, de repente, empezaré con Marx, Lenin ...
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 20 2021 19: 59
                        0
                        https://trv-science.ru/2015/01/dnk-demagogiya-kljosova/

                        https://www.google.ru/amp/s/aif.ru/amp/society/opinion/ob_odnoy_lzhenauchnoy_koncepcii_zamechaniya_o_tak_nazyvaemoy_dnk-genealogii

                        http://www.ras.ru/FStorage/download.aspx?id=5c39c61f-ad0c-4e77-93df-03c9720fa187
                      7. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Abril 20 2021 21: 25
                        0
                        Cita: Krasnodar

                        https://www.google.ru/amp/s/aif.ru/amp/society/opinion/ob_odnoy_lzhenauchnoy_koncepcii_zamechaniya_o_tak_nazyvaemoy_dnk-genealogii

                        Ni siquiera ofrezcas a este camarada, no confío en aquellos que son suizos y un segador y un jugador. Dondequiera que vaya, en todas partes, en cualquier pregunta, este Zhukovberg es un muelle.
                        Aquí hay una cita del segundo enlace - = Se impone un contexto biológico rígido a las lenguas: si dos pueblos tienen un haplogrupo, entonces sus lenguas deben estar relacionadas. = ¡Pero esto es una mentira obvia! Klesov no tiene esta declaración. Quería conocer al autor, y había toda una compañía. Estoy seguro de que la mayoría de ellos, sin leer el artículo, simplemente ponen su firma debajo. Ce la vie, como decían los antiguos zulúes.
                        Por supuesto, leeré el artículo completo, pero los títulos de los capítulos muestran su dirección, sin dar ningún argumento más que frases acusatorias generales. No obtengo nada aquí. Pero, sin embargo, prometo leer.
                        El tercer enlace no se abre.
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 21 2021 05: 06
                        0
                        Debe abrir el tercer enlace en su computadora: hay un archivo PDF
  • Nikon OConor
    Nikon OConor Abril 17 2021 21: 25
    +2
    No entiendo esos artículos. Sin reseñas, sin contenido, nada en absoluto. El tema es interesante, pero básicamente no veré el video. El artículo está diseñado para una máxima visualización ... ya hay muchos anuncios aquí.
  • Sergey Sfiedu
    Sergey Sfiedu Abril 17 2021 21: 53
    0
    Los partidarios del antinormanismo están seguros de que estas élites tenían raíces exclusivamente eslavas.

    Vamos. Entre los anti-normanistas, hay muchas ideas de que los rusos tenían raíces alano-sarmatianas, o incluso versiones más salvajes.
    "se presentan las sentencias de Anatoly Klyosov"
    Esos. No puedes ver el video con seguridad.
  • Dimide
    Dimide Abril 17 2021 21: 57
    +1
    Si mi memoria no me falla, a principios de los 90 leí que toda la humanidad vino del sureste de África y son, en diversos grados, hermanas y hermanos. riendo
    1. Krasnodar
      Krasnodar Abril 17 2021 22: 13
      +3
      Y leí en Harari que toda esta población es una rama de chimpancés evolucionados)).
    2. ee2100
      ee2100 Abril 17 2021 22: 18
      +2
      Klesov cree que África no tiene nada que ver con eso. Está seguro de que la civilización moderna se originó en el territorio de Altai y luego se extendió por todo el mundo.
      1. Ecolog
        Ecolog Abril 18 2021 00: 23
        +1
        es decir, también "expuso" a los antropólogos)))
        Es necesario incitar a Drobyshevsky sobre él)
        1. ee2100
          ee2100 Abril 18 2021 05: 31
          0
          Solo eche un vistazo a sus trabajos, conferencias, videos y quedará claro por qué llega a tal conclusión.
          No está leyendo con atención y se perdió la palabra principal en mi comentario "moderno". riendo
          1. Sergey Sfiedu
            Sergey Sfiedu Abril 18 2021 21: 07
            -1
            Nadie discute: Klesov es un charlatán muy moderno.
          2. Ecolog
            Ecolog Abril 19 2021 22: 07
            -1
            No soy un experto en ADN, por lo que puedo ser inteligente al intentar vender cualquier cosa. Y tendré que creerlo o no.
            ¿Y qué significa "civilización moderna"? ¿Que el proto-mono se convirtió en hombre en Altai y no pisoteó en forma de Cromañón de África? En Altai, encontraron un Denisovan, otra rama sin salida, una variante de un hombre. No atraído por la civilización.
    3. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu Abril 18 2021 21: 06
      -2
      toda la humanidad vino del sudeste de África
      Aclaración - todo no africano El cheklovismo surgió del este (sin Sudáfrica) de África. Se cree que en África la diversidad genética es un corte más alto que en el resto del mundo, y todos estos caucásicos, mongoloides, austroloides y otros negritos son solo variedades de la raza del este de África.
  • Pavel57
    Pavel57 Abril 17 2021 22: 58
    +4
    Cita: Krasnodar
    Y Klesov saca conclusiones sin tener en cuenta los factores anteriores.

    Klesov saca conclusiones sobre la bilis del grupo, que se transmite a través de su padre.
  • Vsevolod136
    Vsevolod136 Abril 18 2021 00: 05
    +2
    Cita: Krasnodar
    Cita: ee2100
    Nadie niega la existencia del ADN, tanto como fuente de información como de transmisión. Existe un cierto grupo de enfermedades que se heredan, existe un grupo de enfermedades, cuya predisposición a las cuales también se hereda. La definición de parentesco de forma genética no sorprende a nadie, etcétera. etc.
    Pero con respecto a la geneología del ADN, este es un tabú de terrible poder para los historiadores. Esta teoría fue escrita inmediatamente en el anticientífico,

    ¿Por qué es tabú? ))
    Hay mucha investigación sobre el llamado. La genealogía del ADN, pero los científicos siempre estipulan un gran porcentaje de error debido a conversos (en judíos, por ejemplo, o, digamos, un burro alemán en Rusia, etíope en Kenia, francés en Grecia, etc.), factores de guerras (violación, gran migración de población étnica y asimilación entre los pueblos que pretenden una nueva tierra), adulterio, etc.
    Y Klesov saca conclusiones sin tener en cuenta los factores anteriores.

    ¿Sobre la base de qué trabajo de Klyosov se llegó a esta conclusión?
    Obviamente, tiene a su disposición una cotización o un enlace, como experto en genealogía del ADN y las obras de Klyosov))))
  • Konnick
    Konnick Abril 18 2021 06: 44
    +1
    La historia académica se ha resistido y seguirá resistiendo a los innovadores. Klesov ofrece cooperación para encontrar la verdad, y esto requiere no solo de historiadores, sino también de botánicos, biólogos y lingüistas. Pero a la RAS no le interesa esto, ya que las conclusiones de muchas tesis serán refutadas. Y la resistencia crecerá. Permítanme darles un ejemplo con el asentamiento de Zolotarevskoye, donde se necesitan fondos para excavaciones. Solo el 10% del territorio ha sido excavado gracias al entusiasmo de Belorybkin

    Estas excavaciones pueden tachar dogmas históricos, por lo que el RAS se resiste a estas excavaciones. Es el campo de batalla medieval más grande que se encuentra en Rusia. Además, el campo de batalla permaneció intacto.
  • nikvic46
    nikvic46 Abril 18 2021 09: 14
    0
    Respeto a estos dos hombres de ciencia, pero ¿qué significa este argumento para nosotros? Supongamos que ganan los oponentes de la teoría normanda, y ¿por qué estamos orgullosos de la victoria de la ascendencia rusa? En un momento en que todos los rusos se disuelven en una subcultura común. Todos nos convertimos en rusos. Y es cada vez más difícil demostrarle a una persona que es ruso cada década. Ahora muchas personas se han vuelto religiosas. Y Dios no quiera que empiecen a buscar qué nacionalidad era Adam. El hecho de que se haya eliminado la quinta columna del pasaporte ya sugiere que a poca gente le importa la política nacional. Debemos pensar en lo que nos impide vivir. Como dijo Alexander Prokhanov, las brasas nacionalistas siguen ardiendo en nuestro espacio. Y Dios no quiera que se encienda.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Abril 20 2021 14: 36
      +1
      Cita: nikvic46
      Todos nos hicimos rusos.

      Un ruso es ciudadanía. Ésta no es una nacionalidad. Renunciar a tu nacionalidad significa TRAICIONAR a tu CLASE, traicionar tu historia. ¿Convertirse en mankurt? Un hombre sin familia, sin tribu, como decían nuestros antepasados. La bandera está en tus manos, solo sin mí.
      Soy amable con todas las personas amables, pero con mi familia soy amable. ¿Soy malo? Trato a todas las nacionalidades con respeto y no divido a las personas por nat. Destacados. Pero tengo un gran respeto por mi nacionalidad. ¿Soy un nazi?
      Cita: nikvic46
      Y es cada vez más difícil demostrarle a una persona que es ruso cada década.

      ¿Y a quién y por qué debería demostrarlo?
      1. nikvic46
        nikvic46 Abril 21 2021 07: 57
        0
        Krasnoyarsk. Te llamaste nazi con una pregunta. No eres nazi. Te pones todo tipo de cosas. ¿Y el hecho de que todos nos convertimos en rusos no es cierto? Revise su pasaporte. Una vez en la quinta columna estaba la nacionalidad de una persona, y eso no impedía que viviéramos juntos sin enemistades.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk Abril 21 2021 09: 20
          +1
          Cita: nikvic46
          Te llamas nazi con una pregunta.

          Este no soy yo, esta es una persona respetada aquí, el usuario sospecha de mí, el hijo de un soldado de primera línea, del nazismo ruso.
          Cita: nikvic46
          ¿No es cierto que todos nos hemos convertido en rusos?

          Lo siento, pero mezcló aceite y agua. No se pueden mezclar.
          Un ruso es ciudadanía, perteneciente al estado. Este es un término POLÍTICO. Ruso, esto es pertenecer a una Familia, a una tribu (parece serlo la antropología). Puede haber muchas tribus en el estado. Como tenemos, en la Federación de Rusia, hay más de 160 nacionalidades (tribus)
          Y nadie me obligará a decir que no soy ruso, sino ruso. Yo, inicialmente, primero ruso y solo entonces, habiendo recibido un pasaporte, me convierto en ruso, un ciudadano de Rusia, pero, si es políticamente correcto, entonces, la Federación de Rusia. hi
  • Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza Abril 18 2021 09: 21
    -1
    Los eventos que tuvieron lugar desde principios de 2020 ya deberían haber demostrado a todos con qué propósito en realidad, desde mediados de la década de XNUMX, se ha estado llevando a cabo una campaña para recolectar muestras de ADN en todo el mundo. Obviamente, la genealogía y la historia son solo una tapadera.
    El propio enfoque de Klesov, como su "oponente" Drobyshevsky, es pseudocientífico, pero nada más. Naturalmente, estos son chicos Nanai.
    Solo un buen ejemplo. Imagínese un típico ruso, alemán, bashkir y tayiko. Entonces, contrariamente a lo que dicen los ojos y el sentido común, según Klyosov, en este cuatro para el ruso, el tayiko será el pariente más cercano, y para los alemanes, el bashkir lo será. Sí, los partidarios de Klesov sacarán una canción sobre diferentes subclados, pero entonces, ¿por qué dividir el haplogrupo R1 en dos grupos y demostrar su diferencia casi ontológica, si el punto está en subclades (de hecho, y no en subclades)?
    Ahora sobre la "refutación" pseudo-patriótica de la teoría normanda. El "conflicto" de Miller y Lomonosov y las teorías que expresaron son 1749-1750. ¿Será que ninguno de los dos conocía la obra de Orbini, publicada en ruso en 1721? Naturalmente, esto es imposible de asumir. Entonces, ¿de qué se trató la disputa y, lo más importante, por qué? Y luego resulta que finalmente corta la historia de Rusia de la historia gótica y de los cimientos de la civilización mundial. La identidad "eslava" fue creada en Bizancio, promovida por el Vaticano (Orbini) e impuesta, usada y acostumbrada a esto. día en sus intereses geopolíticos por Gran Bretaña. Tanto un tonto como un enemigo del pueblo ruso pueden promover la identidad "eslava"
  • Vadim Golubkov
    Vadim Golubkov Abril 18 2021 10: 52
    +1
    Iván el Terrible unió a Rusia y la Horda en un solo país. Tengo abuelos del Kuban, Volga, Vladimir, él mismo es un moreno calvo. Mis antepasados ​​siempre han dicho que somos rusos. Puede visitar Borovaya Polyanshchina y la historia de cansarse de nuestro pueblo, pero no todo está ahí https://ok.ru/group/52174228422822/topics
    1. Vadim Golubkov
      Vadim Golubkov Abril 18 2021 10: 54
      0
      https://ok.ru/group/52174228422822/topics
      1. Vadim Golubkov
        Vadim Golubkov Abril 18 2021 10: 56
        0
        Pueblo Mi Borovaya Polyana.
  • Pavel57
    Pavel57 Abril 18 2021 14: 19
    0
    Cita: Krasnodar
    Y leí en Harari que toda esta población es una rama de chimpancés evolucionados)).

    hay versiones de que los chimpancés están degradando las ramas humanas.)))
    1. Ecolog
      Ecolog Abril 19 2021 22: 12
      0
      los hobbits de la isla de Flores - una rama degradada. Y con los chimpancés, nos separamos mucho antes de convertirnos en humanos.
      Puede "organizar" tal rama incluso ahora. Solo por 100 años para asentar en la isla un grupo de 000 mil y no dejar salir y no dejar entrar a nadie.