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Barcos de combate. Cruceros. "Yamato", sal… ¡Vamos a vencer!

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Barcos de combate. Cruceros. "Yamato", sal… ¡Vamos a vencer!

Hoy hablaremos de los poseedores de récords de los astilleros estadounidenses. De hecho, fue una hazaña de trabajo: remachar en el sentido literal de la palabra tal multitud de cruceros ligeros que podrían perforar hasta la muerte cualquier acorazado, ya sea Yamato al menos tres veces.


27 barcos construidos de los 52 planeados son poderosos. Siete barcos se completaron como portaaviones ligeros.

Eran simplemente barcos únicos. Los Clevelands tenían tantos defectos que todo el mundo estaba harto de ellos: marineros, oficiales e incluso almirantes. El proyecto del crucero se creó apresuradamente, estúpidamente, sin entender por qué se necesita un barco así, pero ...

Pero los Cleveland lucharon durante toda la Segunda Guerra Mundial, ¡pero cómo! No se perdió ni un solo crucero, y al final hablaremos de las "estrellas" ganadas.


Y al principio tendremos una pequeña como siempre histórico una excursión en la que nosotros ... así es, recordemos con malas palabras el Tratado de Washington, que limitaba cuantitativamente la construcción de acorazados, portaaviones y cruceros.

Pero no todos ellos. Como saben, los cruceros con un desplazamiento de hasta 10 toneladas no estaban cubiertos por este acuerdo, lo que facilitó la obtención de ganancias para los constructores navales. Los cruceros se dividieron rápidamente en ligeros y pesados, y dado que el tratado no se aplicaba a las acciones ligeras, se podían sellar sin ninguna restricción.

Por supuesto, no todos los países pueden hacer tal cosa, pero Estados Unidos lo hizo frente. Y comenzó una nueva ronda de la carrera armamentista, llamada "la construcción de cruceros por contrato".

En verdad, el hombre es una criatura extraña. Ponerse de acuerdo en restricciones para no irse por el desagüe en la carrera armamentista, y empezar de inmediato a construir a triple ritmo lo que no estaba incluido en los tratados.

En 1938, Estados Unidos comenzó a trabajar en el proyecto del crucero de compromiso. El compromiso fue, por supuesto, entre armaduras y armas. Los estadounidenses querían algo como esto: un crucero con un desplazamiento de 8 toneladas, armado con 000 o 8 cañones de 9 mm. Se planeó construir una veintena de barcos de este tipo.

El apetito vino con la comida y derrotó al proyecto con 10 cañones en cinco torretas gemelas. Una especie de "Mogami" americano, sí. El armamento antiaéreo se planeó a partir de 20 ametralladoras de 28 mm. Además, se suponía que el crucero tenía una catapulta, uno o dos aviones y al menos dos vehículos de tres tubos. Y armadura.

Pero la armadura no encajaba. Absolutamente. Y entonces comenzó la guerra. Como siempre, inesperado. Y el programa de desarrollo del barco resultó insatisfactorio. Pero mientras Estados Unidos pasaba el rato tranquilamente en estado neutral, era posible intentar cambiar algo. Por lo tanto, no desarrollaron un nuevo barco, sino que tomaron como base el proyecto del crucero clase Brooklyn, específicamente el crucero Helena.


"Brooklyn" no estuvo exento de defectos, pero lo que los constructores navales estadounidenses cometieron errores, generalmente no encaja bien en la cabeza. En 1940, se colocaron los dos primeros barcos, se realizaron mejoras en el transcurso del juego, cuando los barcos ya estaban en la reserva.

Lo más interesante es que nadie llevó a los estadounidenses a ninguna parte. Simplemente no podían prever Pearl Harbor, pero aparentemente supusieron que Japón podría organizar una sorpresa. Bueno, no hay más justificación para una raza así y tantos barcos.

¿Cuál?

Pero esto: se encargaron un total de 52 barcos. Entonces, incluso los destructores no se construyeron hasta este punto. Pero un poco más tarde, el Departamento de Defensa de EE. UU. Se desaceleró un poco.


Se construyeron un total de 27 cruceros de la clase Cleveland.
Otros 9 barcos se completaron como portaaviones de la clase "Independence"
El crucero Galveston se completó después de la guerra y 5 más de los 27 construidos se convirtieron en cruceros de misiles.
Se completaron dos barcos como clase Fargo.
Y se canceló la construcción de 14 barcos.

Pero sigue siendo un récord. Nadie ha construido tantos. Sí, surge la idea de que la cantidad compensaba la calidad, pero con tantos cruceros era posible hacer mucho trabajo. Y así, de hecho, sucedió.

Estructuralmente, por alguna razón, se creía que Clevelands tenía problemas de estabilidad. No hay evidencia, solo una opinión común de algunos "expertos". De hecho, cuando la munición y la gasolina explotaron en el portaaviones de Princeton (hecho de un crucero), el Birmingham, que estaba tratando de apagar el fuego y estaba parado cerca, resultó severamente dañado, 229 tripulantes murieron, 400 resultaron heridos de En varios grados, una onda de choque fue comparable a las ondas de las explosiones nucleares un poco más tarde. Pero Birmingham no se hundió.


Crucero Santa Fe durante el huracán Cobra

A diferencia del Helena, los Clevelands tenían un triple fondo en lugar de un doble fondo para la protección de las minas. Se agregaron armas antiaéreas, sin las cuales, como resultó, puedes vivir, pero no por mucho tiempo. Se mejoró la reserva y la estabilidad, por lo que se obstruyó el lateral.


En general, a medida que se construyeron los barcos, el diseño del tipo sufrió cambios, la mayoría de los cuales fueron diseñados para bajar un centro de gravedad bastante alto y mejorar la estabilidad. El armamento antiaéreo descendió cada vez más, se quitaron los telémetros de las torres, se quitaron las catapultas. Ahora dos torres tenían un telémetro en las torres n. ° 2 y n. ° 3, lo que daba las distancias para un grupo de torres en la proa o en la popa. Una maniobra controvertida, para ser honesto.

En la segunda serie de 9 barcos, se revisó el sistema de mamparos en la bodega, lo que aumentó la capacidad de supervivencia. Además, se eliminaron varios puertos y aberturas en los laterales. Fue necesario introducir ventilación forzada e iluminación artificial en las viviendas, pero esto dio ventajas adicionales a la capacidad de supervivencia.


En general, todo esto tuvo un efecto positivo en la capacidad de los Clevelands para sobrevivir en la batalla. De los 27 barcos, ninguno se perdió durante la guerra. Incluso el Houston, que recibió dos torpedos y recibió lo que se dice que son 6 toneladas de agua. Es improbable que muchos, pero dos torpedos son serios de todos modos.

Reservas


La defensa de los Clevelands se basó en un cinturón blindado de 127 mm de espesor y 121 metros de largo. El cinturón cubría la sala de máquinas y el sótano de artillería.
El resto del casco tenía una modesta reserva de 38 mm.
Cubierta blindada. Espesor 50 mm.
Torre de mando. 165 mm en la parte delantera, 127 mm en los laterales y 76 mm en el techo.
Torres. Frente - 165 mm, en los lados y 76 mm superior.
Los cargadores de munición nasal también estaban cubiertos con una armadura de 52 mm. Los sótanos de popa tenían protección adicional contra mamparos internos con un espesor de 76 a 127 mm.

En general, las reservas de los Cleveland se parecían al sistema de reservas de Brooklyn.


Planta de energia


Cuatro turbinas gemelas General Electric con una capacidad total de 100 HP alimentadas por cuatro calderas Babcock & Wilcox. La velocidad máxima fue de 000 nudos. A una velocidad de crucero de 32,5 nudos, la autonomía de crucero era de unas 15 millas.

La innovación fue que las calderas no estaban ubicadas en una o dos salas de calderas, sino que estaban separadas por compartimentos de turbinas. Esto redujo significativamente la posibilidad, en caso de impacto de un torpedo o proyectil de gran calibre, de privar al barco de su rumbo.

Además, los Cleveland estaban equipados con 2 generadores diésel de 250 kW y dos generadores diésel independientes de emergencia de 60 kW.

armas


El calibre principal es de 12 cañones de 152 mm. Estaban ubicados en cuatro torres de tres cañones en pares, elevadas linealmente en la proa y la popa.


El ángulo máximo de elevación de los cañones era de 60 grados. En una torreta de tres cañones, la carga solo era posible en ángulos de hasta 20 grados. Entonces, apuntar a ángulos de elevación altos redujo significativamente la velocidad de disparo de los cañones. El hecho de que los cañones fueran semiautomáticos compensó un poco esta desventaja y aseguró una velocidad de disparo de 8-10 disparos por minuto.

El rango de disparo máximo fue 24 km.

El calibre auxiliar consistía en doce cañones universales de 127 mm, ubicados en el centro del barco en torretas de dos cañones. La ubicación de las torretas se eligió muy bien y los cañones podían realizar un denso fuego antiaéreo en todas las direcciones.

Armas antiaéreas


Inicialmente, se suponía que las armas antiaéreas de corto alcance eran de las ametralladoras Browning de gran calibre de 12,7 mm. Pero la inutilidad total de tales armas se hizo rápidamente visible y comenzaron a revisarla con urgencia.

Había una opción para instalar un "piano de Chicago", metralletas de cuatro cañones de 28 mm. Podían instalarse sin temor a deteriorar la estabilidad, pero la confiabilidad y las cualidades de combate de las máquinas dejaban mucho que desear.

En lugar de rifles de asalto de 28 mm, se decidió instalar quad Bofors con un calibre de 40 mm. Pobre de mí. La unidad de 28 mm pesaba 6 toneladas y el quad Bofors, 11 toneladas. Nadie quiso reducir la lujosa batería de cañones de 127 mm. Por lo tanto, en lugar de cañones antiaéreos cuádruples de 40 mm, decidieron instalar pares.


Los cruceros de la primera serie (a excepción de "Cleveland") tenían dos ametralladoras 40 cuádruples y dos gemelas. El Cleveland solo tenía unidades de superestructura gemelas. Durante la modernización de 1942, cada crucero recibió dos rifles de asalto emparejados más en la popa, detrás de la catapulta. En mayo de 1944, los cruceros recibieron dos montajes cuádruples más y dos "gemelos".

Como resultado, el armamento final de los Clevelands consistió en 4 instalaciones cuádruples y 6 gemelas de 40 mm.

Además, los cruceros estaban armados con rifles de asalto Oerlikon de 20 mm. Se instalaron siempre que fue posible y, en promedio, los barcos transportaron 30 barriles en instalaciones simples y gemelas. Como estas instalaciones no fueron muy efectivas, se empezaron a sacrificar a la hora de instalar Bofors de 40 mm.

Los barcos tenían sistemas de control de incendios Mark 34 con radar Mark 8 y Mark 37 con radar Mark 4. En general, el equipo de radar en los barcos se instaló de manera completamente desordenada, según lo que estaba disponible. Las siguientes modificaciones de radar podrían instalarse en Clevelands:

- SK / SK-2 - pudo detectar un bombardero que se acercaba a una altitud de 3000 m a una distancia de 185 km;
- SC-2 y SG - complementaron el radar tipo SK. También proporcionaron detección de barcos y objetivos terrestres en un radio de 27 a 40 km;
- SP y SR-3 aparecieron después de la guerra y pudieron detectar objetivos a una distancia de hasta 180 km.

Los radares hicieron posible el fuego antiaéreo tanto de noche como más allá de la línea de visión. El fuego de la batería de pequeño calibre se corrigió utilizando un radar Mark-13 y un sistema de control de fuego Mark-34.

Los cañones de 127 mm se dirigieron con radar SK y se corrigieron con el sistema Mark-37.

Armamento de aeronave



En la parte de popa del barco había dos catapultas, desde las que era posible lanzar aviones. También había una grúa para levantar aviones del agua. El hangar debajo de la cubierta albergaba de 4 a 8 hidroaviones, generalmente el Vaught OS2U Kingfisher. "El avión no tiene nada que ver".


Después de la guerra, se separaron de los aviones, en aquellos cruceros que no iban a desguazar, se retiraba la catapulta y en su lugar se instalaba habitualmente una plataforma de madera para helicópteros. Durante la Guerra de Corea, los cruceros que participaron en ella llevaron un helicóptero Sikorsky N-5 a bordo.


Y el hangar de aviones se utilizó para almacenar barcos y todo tipo de basura útil.

La tripulación del crucero clase Cleveland contaba entre 1214 y 1475 personas. Las condiciones del hábitat se consideraron muy por debajo del promedio.

aplicación en el combate


Combatir el uso de "Clevelands" - todos los teatros de operaciones militares de la Segunda Guerra Mundial. Dado que realmente se construyeron muchos cruceros, nos limitaremos a una breve descripción de las acciones de los barcos.


Cleveland... 13 estrellas de batalla.

Operación "Antorcha" como parte de la Fuerza de Tarea Occidental. Luego servicio en el Pacífico: campañas en Guadalcanal, batalla en la isla Rennel. El 6 de marzo de 1943, junto con los cruceros Montpellier y Denver, hundió los destructores japoneses Minegumo y Murasame. Luego, operaciones en las Islas Salomón, Islas Maotan, el Mar de Filipinas. Operaciones de aterrizaje en Palawan, Brunei, Minandao, Okinawa.

Colombia... 10 estrellas de batalla.

Las batallas en Guadalcanal, Rennel, el desembarco en Nueva Georgia, Bougainville, junto con otros cruceros hundieron el crucero ligero Sendai. Islas Salomón, aterrizando en Palau, Filipinas. Fue golpeado por un kamikaze, resultó gravemente dañado. Después de las reparaciones, participó en el desembarco en Balikapan y en las batallas en Okinawa.


"Montepellier"... 13 estrellas de batalla.

Batalla de la isla Rennel, Islas Salomón, archipiélago de Bismarck. La batalla en el Golfo de la Emperatriz Augusta, luego en las Islas Maian. Mar de Filipinas. Peleas en Saipan, Tinian, Guam. Aterrizajes en Mindoro, Lingaen, Palawan, Mindandao, Balikpapan.

Denver... 11 estrellas de batalla.

La operación sobre Colombangra, junto con "Cleveland" hundió dos destructores japoneses. Desembarco en Nueva Georgia, bombardeo de Shortland, batalla en el golfo de la emperatriz Augusta, desembarco en Bougainville. Durante la última operación, recibió un torpedo y fue a reparar. Nuevas operaciones en Iwo Jima y Palau. Invasión de Filipinas. Participó en el hundimiento del destructor Asagumo. Aterrizajes en Mindoro, Lingaen y Palawan. En junio de 1945, el crucero participó en operaciones en Brunei y Balikpapan.

"Santa Fe"... 13 estrellas de batalla.

Operaciones en las Islas Aleutianas. El bombardeo de Tarawa y Wake. Desembarco en las islas Gilbert. Redada en Kwajallein. Golpea a Truk. Operaciones en Saipan, Tinian, Guam y las islas Pagan. Ataques de Iwo Jima, Yapa y Ulichi. Incursiones contra Filipinas y Formosa. Ataques de Iwo Jima y Tokio. Asistencia al portaaviones averiado "Franklin" y la evacuación de su tripulación.

"Birmingham"... 9 estrellas de batalla.

Patrulló el Atlántico hasta el otoño de 1943. Participó en el desembarco en Sicilia. Transferido al Océano Pacífico. Miembro de la redada contra Tarawa. Islas Salomón. Aterrizando en Cabo Torokina. Incursiones en las Islas Marianas, Filipinas. Okinawa. El 24 de octubre de 1944, recibió graves daños por la explosión del portaaviones "Princeton" mientras prestaba asistencia.


El crucero mató a 229 personas e hirió a 420. Las reparaciones continuaron hasta enero de 1945. Después de eso, el crucero participó en el desembarco en Iwo Jima. Durante las batallas por Okinawa el 4 de mayo de 1945, el crucero fue dañado nuevamente, esta vez por un kamikaze. Se llevaron a cabo reparaciones en Pearl Harbor y el crucero volvió al servicio en agosto.

"Móvil"... 11 estrellas de batalla.

Incursión en Marcus, batallas en las islas Gilbert, incursión en tarawa. Las Islas Salom. Bougainville. Huelgas en Kwajallein, Truk, Saipan, Tiniam, Guam, incursiones en Visayas. En la batalla de Cabo Engshannyo, remató al portaaviones Chiyoda y hundió al destructor Hatsuzuki. Batallas por Okinawa. Raid on Wake.


Vincennes... 6 estrellas de batalla.

Establecido como Flint. Pero fue rebautizado en honor al crucero pesado que murió en la isla de Savo. Hasta 1944, sirvió en una unidad de patrulla en el Caribe. Transferido al Océano Pacífico. Participante de incursiones en las Islas Marianas, batallas en el Mar de Filipinas, ataques en la Isla Bonin. Ataques de Minandao, Formosa, Leyte. Como parte de un grupo de barcos, hundió al destructor Novaki. Huelgas contra Indochina y Formosa. Incursiones en Okinawa.

"Pasadena"... 5 estrellas de batalla.

Incursiones contra Formosa y Luzón a finales de 1944. En 1945 operó en el Mar de China Meridional y frente a las costas de Indochina. Redada de portaaviones contra Tokio, aterrizando en Okinawa.

"Biloxi"... 9 estrellas de batalla.

Aterrizando en las Islas Gilbert, ataque a Truk, luchando en las Islas Marianas, aterrizando en Nueva Guinea. Participante en batallas en el Mar de Filipinas, aterrizando en Guam. Actuado en las islas de Palau, Bonin, Volcán. Batalla del Golfo de Leyte. Incursiones a las islas japonesas. Aterrizando en Iwo Jima, batallas por Okinawa. Incursión en la isla Wake.

"Houston"... 3 estrellas de batalla.


Incursiones a las Islas Marianas, Bonin, Batalla del Mar de Filipinas. Lucha cerca de Okinawa y Formosa en 1944. En estas batallas, fue alcanzado por un torpedo, luego otro. La tripulación defendió milagrosamente el barco, hasta que el final de la guerra el crucero estuvo en reparación.

Vicksburg... 2 estrellas de batalla.

Hasta finales de 1944 se utilizó como buque escuela. Participó en el desembarco de Iwo Jima, atacó a Kyushu y actuó contra Okinawa. Hit Wake.

"Dutul"... 2 estrellas de batalla.

El crucero realizó su servicio principal como parte de las patrullas atlánticas. Llegó al Océano Pacífico solo a principios de 1945 y logró participar en las huelgas más recientes contra Japón.

Miami... 6 estrellas de batalla.

Patrulló la Costa Este y recién en abril de 1944 fue enviado al Océano Pacífico. Participó en incursiones a las Islas Marianas y al grupo Volcán. Huelgas contra Saipan, Tinian, Iwo Jima, Chichijima y Pagan. Incursiones contra Palau, Mindanao y Luzón, Formosa, Okinawa y Filipinas. Aterrizando en Leyte. Incursiones contra Hong Kong e Indochina. La redada en Tokio. El bombardeo de Ryukyu. Operación contra Okinawa.



Astoria... 5 estrellas de batalla.

Aterrizando en Luzón, incursiones contra Formosa y China. Ataques de Tokio e Iwo Jima. Operaciones contra Okinawa.

Amsterdam... 1 estrella de batalla.

Se incorporó en junio de 1945 y participó en varias operaciones contra Japón.

Wilkes-Barr... 4 estrellas de batalla.

Operaciones contra Filipinas y Formosa. Desembarco de tropas en la bahía de Lingaen. Ataque a Tokio y operaciones contra Iwo Jima, Chichijima, Hahajima. Rescató el equipo del portaaviones "Bunker Hill", que fue dañado por kamikaze. Incursiones contra Japón.

Atlanta... 2 estrellas de batalla.

Ataques recientes contra Okinawa, las islas Ryukyu y la metrópoli japonesa.


Como puede ver en esta lista, "Clevelands" (especialmente la primera serie) tomó la parte más directa en la guerra en el Pacífico. Y dejaron una marca notable en las batallas. Sí, los barcos no eran obras maestras, el proyecto era muy controvertido, tenía una gran cantidad de fallas, pero todas, por separado o juntas, no eran críticas.

Un gran número de cruceros hizo posible llevar a cabo muchas operaciones en las que los Clevelands simplemente roían las defensas japonesas en las islas con sus cañones. Los dos calibres a bordo, por supuesto, complicaron la puntería y el ajuste, pero permitieron trabajar de manera muy eficiente en áreas fortificadas con ambos calibres.

Los problemas expresados ​​en la estabilidad de los barcos nunca causaron la muerte de Clevelands durante toda la guerra.

Cabe señalar que las batallas alrededor de las islas en el Océano Pacífico no se convirtieron en una prueba para Clevelands. Además, robustos, con muchos barriles, los cruceros fueron más que útiles en estas batallas. Podemos decir que "encontraron un lugar para ellos mismos", moliendo las guarniciones japonesas en las islas. Sí, quizás el papel de las baterías flotantes no fue muy agradable, pero sí muy útil.


No es la mejor capacidad de supervivencia, ni la mejor navegabilidad, ni la mejor artillería antiaérea. Pero estos fueron barcos que jugaron un papel importante en la derrota de Japón.
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105 comentarios
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  1. Caminando
    Caminando Abril 21 2021 04: 30
    +6
    Ningún crucero fue asesinado, y en ese mismo momento una declaración sobre una capacidad de supervivencia no muy buena y ejemplos de lo contrario.
    1. Hog
      Hog Abril 21 2021 14: 55
      0
      Cita: Senderismo
      Ningún crucero fue asesinado, y en ese mismo momento una declaración sobre una capacidad de supervivencia no muy buena y ejemplos de lo contrario.

      La capacidad de supervivencia fue baja debido a la pequeña área de reserva (+ la ausencia de incluso una PTZ mínima), razón por la cual casi cualquier impacto causó daños significativos en el casco del barco.
    2. Oden280
      Oden280 Abril 21 2021 18: 33
      -3
      Una barcaza triste. Todo es normal, sin un toque.
      1. Santa Fe
        Santa Fe Abril 22 2021 03: 53
        +1
        Una barcaza triste. Todo es normal, sin un toque.

        Construir un barco como Cleveland podría ser una sensación para cualquier flota del mundo (excepto Reino Unido, EE. UU. Y Japón)
        1. Oden280
          Oden280 Abril 26 2021 15: 24
          0
          En Francia, "La Galissonniere" no fue peor, con un desplazamiento menor, nuestros proyectos de 68K, 68bis fueron mejores y nadie más estaba construyendo. Y los colchones tomaron todo lo mediocre, redujeron el costo lo más posible y remacharon un montón de ellos. En el mismo casco de Brooklyn, crearon cruceros ligeros y pesados ​​con las mismas llagas. Los trabajadores del transporte del tipo Liberty, de acuerdo con los mismos principios, fueron construidos de manera barata y alegre.
          1. Santa Fe
            Santa Fe Abril 27 2021 07: 04
            -1
            Lanzas tan fácilmente las palabras "mediocre", "abaratado", "barcaza aburrida", porque no entiendes de qué estás escribiendo

            Construcción de un acorazado de 10 mil toneladas en / y - Un evento con mayúscula, para cualquier flota. Bueno, tal vez excepto en Estados Unidos. La mayoría de los países no tenían tales barcos o construyeron varios de ellos. Un crucero de 10 mil toneladas a priori nunca es "mediocre" y "barato"

            El hecho de que se construyeron 27 de ellos, no fue el "abaratamiento" lo que contribuyó a esto, sino la riqueza de Estados Unidos.

            En términos de diseño, Cleveland tenía cosas que nadie más tenía.
            Por ejemplo, sus generadores tienen una capacidad total de 3 megavatios, el doble que cualquier crucero de la misma edad. El consumo de energía se duplica: máquinas eléctricas, propulsores de armas, etc. ¿Afectó esto de alguna manera las capacidades de combate?

            Se puede recordar su equipo de radar, calibre universal, planta de energía - potente y confiable - donde se utilizó vapor de altos parámetros (45 atmósferas), pero sin valores extremos (alemán 70 atm)

            En general, Cleveland es lo más poderoso con lo que la mayoría de las flotas del mundo solo podrían soñar.

            "Sin entusiasmo" (c), Sí)))

            Los barcos Liberty tampoco son vapores baratos y ordinarios de su tiempo, son baratos de construir solo de acuerdo con los Yankees, que no complicaron el proyecto, pero construyeron ordinarios.
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 22 2021 12: 34
        +1
        Cita: Oden280
        Una barcaza triste. Todo es normal, sin un toque.

        Con 52 ordenados y 27 construidos tristeza y mediocridad ya no importa. sonreír
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 22 2021 21: 33
          +1
          Cita: Alexey RA
          ordenados y construidos 27 la tristeza y la mediocridad ya no importan

          De hecho, lo hacen. Teniendo en cuenta que los estadounidenses construyeron un segundo juego de KR después de la guerra, pero ya KRT, y KRL fue descartado al infierno. Así que el número se fue un poco hacia los lados.
        2. Oden280
          Oden280 Abril 26 2021 15: 26
          0
          Por supuesto, con tanta multitud y el campeón gopnik tartamudeó.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. mmaxx
    mmaxx Abril 21 2021 06: 27
    +8
    Si partimos de la exactitud del destino, entonces los barcos tienen éxito y son correctos. Completaron sus tareas.
    Creo que ningún país rechazaría esos cruceros "fallidos" en una guerra.
  4. Aleksandr97
    Aleksandr97 Abril 21 2021 09: 17
    +7
    Los cruceros tenían un inconveniente específico que otras flotas dejaron en la era blindada: estaban armados con dos cañones de calibre medio de calibre cercano, lo que dificultaba la focalización en distancias medias y largas en un objetivo. Friedman escribió sobre este tema que muchos expertos consideran que la presencia de dos calibres cercanos es una desventaja, pero en primer lugar, la masa de los proyectiles difería dos veces y, en segundo lugar, Estados Unidos no tenía otro gran calibre de artillería antiaérea.
    Las armas antiaéreas ligeras eran inadecuadas: la mitad del tamaño de los Baltimor, que eran los más grandes por solo 2000 toneladas, y seis barriles menos de la mitad del tamaño del Atlant. También se mostraron mal como un crucero de defensa aérea, fue el crucero clase Cleveland el que no pudo salvar al Princeton. desde un solo avión japonés. Habiendo perdido el poder del Brooklyn, no se convirtieron en un escudo antiaéreo para portaaviones. Los Clevelands tenían una sobrecarga de construcción muy pesada. El potencial mejorado de Clevelands resultó ser pequeño y, por lo tanto, fueron desechados antes que sus "hermanos mayores". Como resultado, el mando de la flota estadounidense valoraba Clevelands extremadamente bajo. En 1947, estos nuevos cruceros (algunos ni siquiera tenían dos años) fueron puestos en reserva y en 1959-60 fueron desguazados.
    1. Potter
      Potter Abril 21 2021 10: 31
      +1
      Gracias, Alexander. El artículo, como siempre, fue escrito por Roman como un éxito de ventas y se lee de manera fascinante. Pero puede leer sobre las deficiencias mencionadas en su comentario. Quiero agregar que la limitación del desplazamiento estándar de 10000 toneladas solo condujo a la falta de potencial de modernización. Y como consecuencia, el inevitable aumento de los maleteros MLA se convirtió en la causa tanto de la sobrecarga como del deterioro de la estabilidad, un aumento del número de tripulaciones con un deterioro de la habitabilidad. Recordé que la URSS, aunque no firmó el acuerdo, intentó adherirse al límite de 68 toneladas al diseñar los cruceros del Proyecto 10000. Como resultado, durante el desarrollo del Proyecto 68K, se eliminaron tanto el armamento de la aeronave como los tubos de torpedos, pero no fue posible cumplir con los requisitos de la asignación para el número de rifles de asalto MZA, a pesar de la sobrecarga. Y los barcos libres de restricciones, etc. 68-bis crecieron hasta 13200 toneladas de estándar y 16300 toneladas de desplazamiento completo. En un nivel técnico diferente de soluciones de diseño: un casco y armadura soldados incluidos en el trabajo del casco.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig Abril 21 2021 12: 57
        +3
        Cita: Potter
        Recordé que la URSS, aunque no firmó el acuerdo, intentó adherirse al límite de 68 toneladas al diseñar los cruceros del pr.10000.

        De hecho, lo firmé.
        E incluso comenzó a diseñar el Proyecto 68 en un desplazamiento de 8000 toneladas, pero ante el cambio en la situación de la política exterior, el desplazamiento se incrementó a 10000 toneladas, añadiendo la 4ª torre principal.
      2. Normal ok
        Normal ok Abril 21 2021 19: 31
        -1
        Cita: Potter
        El artículo, como siempre, fue escrito por Roman como un éxito de ventas y se lee de manera fascinante.

        Las dudas están vagamente plagadas: ¿no es esta la reencarnación de Pikul?))
    2. Pushkowed
      Pushkowed Abril 21 2021 11: 11
      +3
      dos cañones de calibre medio de calibre estrecho
      "Calibre de dos cabezas".
    3. mmaxx
      mmaxx Abril 21 2021 14: 22
      0
      Con diferentes sistemas de guía y radar, no creo que fuera difícil controlar el fuego. Para 5 pulgadas, el proyectil es 2 veces más ligero.
      Y fueron llevados a la reserva, en primer lugar, porque eran innecesarios. Estados Unidos ya tenía una flota gigantesca.
      Si miras de cerca, la mayoría de los barcos de los amirikos no tuvieron éxito. Pero esto no afectó su efectividad de ninguna manera.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 22 2021 21: 35
        +3
        Cita: mmaxx
        Si miras de cerca, la mayoría de los barcos de los amirikos no tuvieron éxito. Pero esto no afectó su efectividad de ninguna manera.

        Si. Más precisamente, el sistema que crearon compensó las deficiencias de las unidades individuales.
    4. Barón pardus
      Barón pardus Abril 22 2021 17: 25
      +5
      Bueno, no había DOS calibres principales en la flota estadounidense en los cruceros, ni siquiera en los acorazados, NO LO HAGAS. 127 mm NO es un cañón principal, es un arma universal, además, se utiliza principalmente como cañón antiaéreo de largo alcance. Al desmontar con cruceros enemigos, no confiaban particularmente en este calibre. En teoría, gracias a los radares, los cruceros estadounidenses entraron en contacto de artillería con el enemigo a larga distancia, y contra buques de superficie GRANDES, el calibre de 127 mm no se usaba a menudo en cruceros, estos cañones NO SON PARA ESTO. Por cierto, si condena a los barcos estadounidenses por "dos batallones principales diferentes", también puede condenar a los japoneses (el mismo calibre de artillería universal de 127 mm) y a los británicos (camionetas de 102 mm), y de hecho a todos. El calibre adicional (88-133 mm) no es una batería principal, sino un arma universal capaz de disparar a los aviones (es más fácil meter un fusible de radar en un proyectil de 127 mm que en un proyectil de 40 mm) y, si necesita volcar un barco que ha entrado en el alcance del cañón. Renunciar al "calibre medio" en los cruceros significa privarse de la artillería antiaérea de largo alcance. Por cierto, los cañones antiaéreos de 127 mm son los cañones antiaéreos más efectivos de la flota estadounidense. Estoy de acuerdo en que los alemanes no eligieron la mejor opción, instalando cañones de 150 mm en sus Deutschlands además de 280 mm, pero estos 150 mm no son todoterreno. No confunda la batería principal adicional, que no es capaz de realizar fuego antiaéreo, con un arma universal que puede disparar a los aviones (de manera muy efectiva), y un barco que se acerca a volcar con un BB de 127 mm o una mina, y trabajar a lo largo de la costa. Bueno, la elección de un calibre universal es un compromiso entre el peso de la instalación, la velocidad de disparo y la potencia de fuego. La montura alemana de 105 mm o la británica de 102 mm serán más ligeras que las estadounidenses de 127 mm, pero la potencia de los proyectiles también es diferente.
    5. Alexey ra
      Alexey ra Abril 22 2021 19: 49
      +4
      Cita: Aleksandr97
      También se mostraron mal como cruceros de defensa aérea, fue el crucero clase Cleveland el que no pudo salvar al Prínston de un solo avión japonés.

      No se trataba de la defensa aérea del crucero. El avión que atacó el Princeton bostezó a la defensa aérea del grupo, sin darle una designación preliminar de objetivo y encontrándolo solo al lanzar el ataque. Ni siquiera Worcester podría haberlo hecho en esos segundos.
    6. Kuroneko
      Kuroneko Abril 23 2021 14: 25
      +3
      Cita: Aleksandr97
      Como resultado, el mando de la flota estadounidense valoraba Clevelands extremadamente bajo.

      ¿Y no pensaste que eran precisamente esos barcos los que eran considerados "prescindibles" en el almirantazgo de los países, y de hecho traían el mayor beneficio en esa guerra? De hecho, los principales héroes marinos de la Segunda Guerra Mundial son precisamente destructores y cruceros ligeros, y ni siquiera portaaviones (bueno, no se trata de acorazados). Quienes no se arrepintieron, y por eso hicieron la mayor parte del trabajo.
  5. Pushkowed
    Pushkowed Abril 21 2021 11: 26
    +6
    En sus artículos "Historias marinas. Pesadilla de torpedos 15 de septiembre de 1942"Y"Historias marinas. Viernes 13 o "pelea" en Guadalcanal"querido Roman ya ha insertado una foto pesado crucero "Helena" (CA-75, tipo "Baltimore", 1945), haciéndolo pasar por facil crucero "Helena" (CL-50, tipo "Brooklyn", 1938), como se indica en los comentarios.

    Y aquí de nuevo ...

    Esto es pesado "Helena":


    Y esto es fácil:


    Incluso los números a bordo son visibles.
    Sin mencionar que el ligero tiene 3 torres "piramidales" en la nariz.
  6. Alexey ra
    Alexey ra Abril 21 2021 11: 58
    +3
    En 1938, Estados Unidos comenzó a trabajar en el proyecto del crucero de compromiso. El compromiso fue, por supuesto, entre armaduras y armas. Los estadounidenses querían algo como esto: un crucero con un desplazamiento de 8 toneladas, armado con 000 o 8 cañones de 9 mm.

    Estadounidenses en 1938 quería extraño: KRL en 8 kt con universal 6 ". Una especie de mini" Worcester ".
    PMSM, si los Yankees recibieron el 6 "universal a tiempo, entonces 10-11 kilotones podrían haber subido.
    Pero la industria retrasó el desarrollo de estas armas hasta el final de la guerra. Por lo tanto, el proyecto de un KRL pequeño con un calibre universal de 6 "se dividió en dos: un KRL pequeño con un calibre universal reducido a 5" (exploradores tipo Atlanta) y un KRL tradicional con un calibre no universal, pero de 6 ". .
    1. bk0010
      bk0010 Abril 22 2021 00: 05
      +2
      Cita: Alexey RA
      PMSM, si los Yankees recibieron el 6 "universal a tiempo, entonces 10-11 kilotones podrían haber subido.
      No: el 6 "universal en" los cruceros ligeros más pesados ​​de 18000 toneladas "resultó no solo caro, sino también tan pesado que una torre con un 6" no universal junto con una torre con un 5 "universal resultó más fácil de una torre con un universal de 6 ".
      Dime, ¿quién, en tu opinión, puede desempeñar el papel del crucero ligero óptimo de la Segunda Guerra Mundial? Para los cruceros pesados, esta es una demostración (sí, se construyó después de la guerra, pero podría haberse creado antes si hubieran descubierto qué hacer para prepararse para la Segunda Guerra Mundial), pero ¿hay uno entre los pulmones?
      1. Ingeniería
        Ingeniería Abril 22 2021 11: 13
        +3
        Las hebras óptimas de la Segunda Guerra Mundial son Yapi. Bastante obvio, y creo que la mayoría estará de acuerdo con esto.
        Simplemente no hay cruceros ligeros óptimos de la Segunda Guerra Mundial.
        Los británicos construyeron transatlánticos, luego consideraron que 5 transatlánticos son 4 condados en precio y decidieron reducir aún más el VI. El resultado es aún más controvertido.
        Los capitanes Romani y Yahagi son interesantes, pero simplemente no pudieron encontrar trabajo.
        Brooklyn, Cleveland, la ciudad son fuertes, pero en VI son iguales a un crucero pesado, que, en igualdad de condiciones, es aún más fuerte.
        Las colonias parecen recortes de ciudad y, por lo tanto, no son óptimas.

        Los grandes cruceros ligeros se construyeron principalmente debido al agotamiento del límite contractual para los pesados ​​y específicamente en respuesta a la aparición del Mogami.
        Los pequeños cruceros ligeros nunca encontraron su nicho.
        Los medianos y las colonias sustituían a los grandes, marcados como "para los pobres" y las restricciones correspondientes.

        En mi opinión, simplemente no había un nicho en términos de rentabilidad entre grandes destructores de 3-4 mil toneladas y cruceros de 10-12 mil toneladas.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Abril 22 2021 11: 35
          +1
          Cita: ingeniero
          Las hebras óptimas de la Segunda Guerra Mundial son Yapi. Bastante obvio, y creo que la mayoría estará de acuerdo con esto.

          Aclararía: las últimas hebras. Tipos "Tone" e "Ibuki".
          Los tipos anteriores requerían demasiados ajustes / reelaboraciones para estar de moda, por así decirlo ...
          1. Ingeniería
            Ingeniería Abril 22 2021 11: 47
            +1
            Mi opinión comienza con Takao.
            Ibuki, por razones obvias, no puede considerarse ni óptimo ni siquiera bueno.
            Excelentes barcos de principios de los 30.
            Los tipos anteriores requerían demasiado trabajo / reelaboración

            Las deficiencias se corrigieron durante mucho tiempo, pero en cambio se recibieron barcos que entraron en servicio mucho antes de la guerra, pasaron por un ciclo completo de entrenamiento de combate y lograron convertirse en formaciones flotantes.
          2. ignoto
            ignoto Abril 24 2021 05: 44
            0
            Deutschlands.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig Abril 24 2021 10: 40
              0
              Cita: ignoto
              Deutschlands.

              En el momento del diseño de los "acorazados", ¿la Alemania de Weimar firmó el Tratado de Washington? :)
              1. ignoto
                ignoto Abril 25 2021 05: 46
                0
                Por supuesto que no.
                Pero, en términos de desplazamiento, los "acorazados" encajan perfectamente en la clase de "cruceros pesados".
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig Abril 25 2021 11: 57
                  0
                  Cita: ignoto
                  Por supuesto que no.
                  Pero, en términos de desplazamiento, los "acorazados" encajan perfectamente en la clase de "cruceros pesados".

                  Encaja en quien discute.
                  Solo el resto de países que construyeron el KRT no firmaron un acuerdo con las condiciones "Versalles".
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve Abril 25 2021 12: 49
                    0
                    Cita: Macsen_Wledig
                    Solo el resto de países que construyeron el KRT no firmaron un acuerdo con las condiciones "Versalles".

                    )))
                    Puedes agregar otras 5 mil toneladas de priblud de Hipper a Spee y obtienes el LC mínimo del contrato por 36 años. Ese sería un MCT digno de Mordor)))
        2. bk0010
          bk0010 Abril 22 2021 21: 07
          0
          Cita: ingeniero
          Simplemente no hay cruceros ligeros óptimos de la Segunda Guerra Mundial.
          Así que me pareció a mí también
          1. Kuroneko
            Kuroneko Abril 23 2021 14: 32
            +1
            Cita: bk0010
            Así que me pareció a mí también

            Los italianos, pero tenían pasta en lugar de la tripulación (los propios británicos, respetuosa y sarcásticamente, incluso decían que los italianos sabían construir buenos barcos, pero no sabían luchar en ellos para nada). Además, los italianos tenían grandes problemas con la calidad de los proyectiles y las armas.
            1. ignoto
              ignoto Abril 24 2021 05: 46
              0
              Los italianos al menos lucharon en el mar. Y en la Primera Guerra Mundial, y en la segunda. A diferencia de los franceses.
              Los italianos, comenzando con la serie C, resultaron estar cerca del tipo óptimo de cruceros ligeros.
            2. Santa Fe
              Santa Fe Abril 27 2021 07: 23
              0
              los propios británicos, respetuosa y sarcásticamente, incluso dijeron que los italianos saben cómo construir buenos barcos, pero no saben en absoluto cómo luchar en ellos.

              Solo los británicos podían decir eso.
              El resto no tiene derecho a decirlo, si se encontraran con los británicos, cualquier flota, excepto la japonesa, lo habría hecho en su totalidad.

              De hecho, la flota italiana aseguró el suministro ininterrumpido de tropas en el norte. África. Y le causó muchos problemas al enemigo.

              Regia Marina ha organizado la entrega de 1,1 millones de efectivos y más de 4 millones de toneladas de cargamentos diversos al norte de África, los Balcanes y las islas del Mediterráneo. La ruta de regreso transportaba aceite precioso. Con frecuencia, la carga y el personal se colocaban directamente en las cubiertas de los buques de guerra.

              Según las estadísticas, los buques de transporte al amparo de la Regia Marina entregaron 28 camiones y tanques italianos y 266 alemanes al continente africano.

              Ases de la guerra submarina Gianfranco Gazzana Prioroja (hundió 11 transportes con un total de 90 toneladas) o Carlo Fezia di Cossato (000 trofeos). En total, una galaxia de los diez mejores submarinos italianos hundió más de un centenar de barcos y embarcaciones de los Aliados con un desplazamiento total de 16 toneladas.

              O el único caso en la historia: el barco "Toricelli" hundió a un destructor en una batalla de arte de superficie.

              Una página separada: sabotaje submarino del Príncipe Negro Borghese
        3. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 22 2021 21: 47
          0
          Cita: ingeniero
          Bastante obvio, y creo que la mayoría estará de acuerdo con esto.

          Es extraño. Esta es la primera vez que veo una opinión así. Tone era el mejor crucero al comienzo de la guerra, pero al final seguía siendo un Balt, teniendo en cuenta todas las circunstancias.
          Cita: ingeniero
          Las colonias parecen recortes de ciudad y, por lo tanto, no son óptimas.

          Swiftshur?
          En general, existe la opinión de que el tipo EM de Fletcher se convirtió en el mejor CD. Mejor, por supuesto, Gearing, pero lamentablemente, como es habitual con los Yankees.
          Cita: ingeniero
          Los grandes cruceros ligeros se construyeron principalmente debido al agotamiento del límite contractual para los pesados ​​y específicamente en respuesta a la aparición del Mogami.

          Sí, se les ocurrieron tonterías.
          Cita: ingeniero
          Entre grandes destructores de 3-4 mil toneladas y cruceros de 10-12 mil toneladas, simplemente no había un nicho en términos de rentabilidad.

          Es difícil de decir. Había opciones de nicho.

          Tiene razón, reemplazar KRL por KRT, tacos con balts, sería una buena solución. Pero en realidad, ni siquiera los estadounidenses hicieron esto, por varias razones.
          1. Ingeniería
            Ingeniería Abril 23 2021 11: 07
            +2
            Es extraño. Esta es la primera vez que veo una opinión así. Tone era el mejor crucero al comienzo de la guerra, pero al final seguía siendo un Balt, teniendo en cuenta todas las circunstancias.

            Balt atraviesa el bosque. 42 años no tuvo tiempo para picadoras de carne, lo que significa que no es necesario. Incluso una abuela (Pensacola) puede disparar a lo largo de la orilla.
            Además de otro episodio con "el barco más largo de la tierra" ...
            Portland es mucho más eficiente. Generalmente guapo. No lo golpearon ni con los pies, sino con palancas, y se mostró desde el mejor lado. El camino es una cuchara para cenar.

            De hecho, los cruceros más honrados de los aliados son Portland, San Francisco y Norfolk. Nunca de gama alta en términos de características.

            El crucero pesado óptimo es el que se construyó en los años 30, antes de la guerra, para no interferir con proyectos de movilización en tiempos de guerra: submarinos, portaaviones, barcos de escolta, etc.
            Los japoneses son excelentes con esto. Es cierto que fallaron por completo en el programa de tiempos de guerra, pero esa es otra historia.

            Swiftshur?

            ¿Mediados de 44? Regaño a Baltimore por 43, pero aquí hay tanta mierda
            Además, en términos de fuerza, es aproximadamente igual a York, que se fundó ya en 27. Ni siquiera me sorprendería si York lo empuja

            Es difícil de decir. Había opciones de nicho.

            Creo que no hubo

            Tiene razón, reemplazar KRL por KRT, tacos con balts, sería una buena solución.

            No de esta manera. Los Clevelands incluso lograron batallas navales en la primera mitad del 1.
            Brooklyn es mejor que ambos, y Mogami es incluso mejor para estar más fuerte y listo antes. Una vez más, llegamos a la conclusión de que el crucero óptimo de la Segunda Guerra Mundial es un pesado, construido en los años 30 en un límite nominal de 10 mil toneladas. de hecho 11 mil toneladas de estándar + 1000 toneladas para modernización. Todo lo que es mucho más grande es demasiado grande, caro, una mierda tardía, todo lo que es menos también es una mierda.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 23 2021 21: 50
              0
              Cita: ingeniero
              Balt atraviesa el bosque. 42 años no tuvo tiempo para picadoras de carne

              No, si así lo cree, entonces los candidatos son comprensibles. Necesitas barcos de antes de la guerra. Entonces destacaría más bien a Deutschdand, después de él, sí, a los japoneses y Hipper.
              Cita: ingeniero
              Los japoneses son geniales con esto

              Solo quería ser feliz por los japoneses, por lo afortunados que eran, e inmediatamente rompiste (((
              Cita: ingeniero
              Además, en términos de fuerza, es aproximadamente igual a York, que ya se fundó en 27

              ¿Los estás considerando en una versión de duelo, verdad? Entonces sí, casi cualquier luz es inferior a cualquier pesada, incluso una persona discapacitada como York-Exeter. Pero la lógica es simple, una torre Balta pesa tanto como dos torres Cleve.
              Cita: ingeniero
              Creo que no hubo

              Bueno, ha ampliado los destructores y 4K, por lo que no solo entró Tashkent, sino también los cargadores de minas británicos, por ejemplo.
              Cita: ingeniero
              Los Clevelands incluso lograron batallas navales en la primera mitad del 1.

              Cuando hablé sobre el reemplazo alternativo de hendiduras por bálsamos, tenía en mente el rechazo de las hendiduras y la colocación de bálsamos en lugar de ellos en las mismas fechas.
              1. Ingeniería
                Ingeniería Abril 23 2021 22: 50
                0
                No, si así lo cree, entonces los candidatos son comprensibles. Necesitas barcos de antes de la guerra. Entonces destacaría más bien a Deutschdand, después de él, sí, a los japoneses y Hipper.

                Ya se ha hablado de los alemanes
                Destaqué Deutschland hace mucho tiempo. Turbine German sería un barco casi ideal, pero una alternativa.
                Hipper es un polbismarck-nafig, Deutschland también es un polbismarck, pero al menos ahí está claro por qué pagamos.
                ¿Los estás considerando en una versión de duelo, verdad?

                Y en duelo, por supuesto, también. ¿Debo apreciar la belleza de las formas? No me gusta que York ponga a Aoba y compañía.
                Bueno, ha ampliado los destructores y 4K, por lo que no solo entró Tashkent, sino también los cargadores de minas británicos, por ejemplo.

                Akizuki. El resto es del maligno. Aunque Tashkent es bastante normal.
                Para los cruceros ligeros, el único nicho es un pequeño crucero de torpedos para los japoneses en 42-43. Todo.
                Cuando hablé sobre el reemplazo alternativo de hendiduras por bálsamos, tenía en mente el rechazo de las hendiduras y la colocación de bálsamos en lugar de ellos en las mismas fechas.

                Resulta igualmente malo. La hendidura de la cabeza entró en funcionamiento en el verano de 42. El Balt tardará aún más en construirse. Aceptación, retoques, entrenamiento de combate, vuelo a Australia, reposición de suministros. No llegará a Guadalcanal de ninguna manera.
                Normas de Brooklyn. Sé humilde.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Abril 24 2021 00: 21
                  -1
                  Cita: ingeniero
                  Hipper - polbismarck - nafig

                  Es mejor no apoyarse en cuestiones de precios. En el Reich, en Japón, en Estados Unidos, todo es bastante complicado.
                  Cita: ingeniero
                  No me gusta York

                  Creo que a los británicos no les gustaba mucho York. Creo que he marcado el rumbo. Con el mismo peso del barco principal, los barriles de 8 "saldrán aproximadamente la mitad. Si el enemigo es un MRT o cruceros serios, entonces está bien, pero si esperas luchar con cruceros auxiliares, entonces no es un hecho, No es un hecho que deba exagerar. KRL es un barco para enfrentarse a comerciantes, cruceros auxiliares, vehículos eléctricos y contradestructores, y solo en casos extremos e indeseables, de su propia clase, en ningún caso un MRT o LK.
                  Cita: ingeniero
                  Normas de Brooklyn. Sé humilde.

                  Brooklyn es un fenómeno. Eran sólo los grandes cruceros ligeros los que eran una idiotez. La tarea de los cruceros ligeros es construir 2-3 unidades en lugar de 1 CMT.
                  Cita: ingeniero
                  Resulta igualmente malo. La hendidura de la cabeza entró en funcionamiento en el verano de 42.

                  Así que ningún KR no contractual tendrá tiempo para ti. Es que solo para cancelar todo Brooklyn, por lo que en 39 los estadounidenses se apresuraron a construir los Balts en una emergencia sin sentir los pies. El principal estuvo en construcción durante exactamente dos años, justo a tiempo para recibir la preparación para el combate al caer el 42.

                  Aunque Guadalcanal es un criterio extraño, claro. Los estadounidenses averiguarían algo sobre minas marinas y torpederos; no necesitarían ningún crucero. Y si realmente quieres disparar, hay viejos acorazados, tanto estadounidenses como británicos, prácticamente inútiles.
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería Abril 24 2021 10: 17
                    0
                    Es mejor no apoyarse en cuestiones de precios. En el Reich, en Japón, en Estados Unidos, todo es bastante complicado.

                    Es necesario encajar. Los británicos lo confirmarán. Hasta ahora he estado comparando precios dentro del mismo país. Entonces las reglas.
                    Con el mismo peso de los baúles GK de 8 "saldrán aproximadamente la mitad del tamaño

                    Por supuesto que no. Navegación comprobada. 3x155 Instalación Mogami - 180 t. 2x203 Mogami 166-175 t. Métrico.
                    KRL es un barco para enfrentarse a comerciantes, cruceros auxiliares, EM y contradestructores, y solo en casos extremos e indeseables, a los de su propia especie. En ningún caso es un MCT o LC.

                    Bob Barnett y Filka Wayne, sin duda alguna, encontrarán su puesto muy importante.
                    Esta es la misma tontería que "los tanques no luchan con los tanques". La guerra pone todo en su lugar. El mencionado Tashkent se pagó 10 veces como transporte, aunque en principio no estaba destinado a ello. Y no debería haberlo hecho.
                    Brooklyn es un fenómeno

                    Estás bombardeado por el hecho de que los estadounidenses han hecho un barco cuerdo. riendo
                    Aunque no es optimo
                    La tarea de los cruceros ligeros es construir 2-3 unidades en lugar de 1 CMT.

                    Ciudad británica: 2.1 millones de libras. County 1.8 Million Esperamos ver ejemplos de cruceros por lo menos adecuados de 1 millón de libras esterlinas. No estoy hablando de óptimos en absoluto.
                    Así que no tendrás tiempo para ningún KR no contractual.

                    No necesitas. Contractual consultado Y los amers y los japoneses. Esa es la paradoja. Los japoneses del 42 demostraron ser excelentes, y los estadounidenses inferiores a ellos descansaron y se arrastraron, aunque con mocos ensangrentados. Los Yapas no jugaron por una subida y se fueron, pero eso no fue culpa de sus cruceros. Todos buenos compañeros, simplemente no se necesitan Balts alternativos en lugar de Brooklyns. Los bálsamos no son necesarios en absoluto.
                    Aunque Guadalcanal es un criterio extraño, claro

                    Criterio normal.
                    El tiempo de los cruceros terminó con la batalla en el Cabo Norte a finales del 43. Luego, solo disparar a lo largo de la costa o un desastre épico como una batalla cerca de la isla Samar. No a tiempo para las batallas, no es necesario.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve Abril 24 2021 12: 19
                      -1
                      Cita: ingeniero
                      Navegación comprobada. 3x155 Instalación Mogami - 180 t. 2x203 Mogami 166-175 t. Métrico.

                      Tiene su propia atmósfera. 6 "es muy pesado en comparación con el resto, y 8" es muy ligero. En cualquier caso, llegamos a al menos 4 torres para el cambio en el MCT. Si hay 3 torres, obtienes York.
                      Cita: ingeniero
                      La guerra pone todo en su lugar

                      Si. Los LCR británicos aseguraron el bloqueo continental.
                      Cita: ingeniero
                      los estadounidenses hicieron un barco cuerdo.

                      Está confundido acerca de su propia posición. Sería sensato si se cambiaran 4 torres a 2x8 ", y la quinta se tirara por la borda para empujar algo más útil. Permítanme recordarles que todo Brooklyn entró en funcionamiento después de la decisión parlamentaria de reemplazar las torres de Mogami el 37 de marzo.
                      Cita: ingeniero
                      Espero ver ejemplos de cruceros al menos adecuados de 1 millón de libras esterlinas.

                      Esta es una pregunta extraña, considerando que los británicos estaban preguntando y respondiendo exactamente esta pregunta. Aretheusa, $ 1.2 millones
                      Cita: ingeniero
                      No necesitas. Afrontado contractual

                      Perdóname, pero te acercaste a la tesis inquisitorial "La historia no tiene modo subjuntivo".
                      Cita: ingeniero
                      Los bálsamos no son necesarios en absoluto.

                      No se necesita nada
                      Cita: ingeniero
                      Criterio normal.

                      Después del conocimiento.
                      1. Ingeniería
                        Ingeniería Abril 24 2021 12: 58
                        +1
                        ... En cualquier caso, llegamos a al menos 4 torres para el cambio en el MCT. Si hay 3 torres, obtienes York.

                        Exactamente. Por lo tanto, las seis pulgadas ya no serán dos, sino una y media con un peso comparable. La regla básica es 2 ocho pulgadas en una torreta aproximadamente igual a 3 seis pulgadas en una torreta en términos de peso con una superioridad de potencia significativa.
                        Si. Los LCR británicos aseguraron el bloqueo continental.

                        Viejas canciones. Para los que no pueden analizar. El bloqueo continental contó con todo el poder de Gran Bretaña. Desde los descifradores de códigos Enigma y el Comando Costero hasta el Comando de Bombarderos, que obligó a los alemanes a retirarse de Brest. No es tu malacholny KRL.
                        Lo estás intentando en tu propia posición. Estaría cuerdo si se cambiaran 4 torres a 2x8 ", y la quinta se tirara por la borda para empujar algo más útil.

                        Entonces se convertiría en óptimo. Y entonces cuerdo
                        Permítanme recordarles que todo Brooklyn entró en funcionamiento después de la decisión parlamentaria de reemplazar las torres de Mogami el 37 de marzo.

                        Mientras tanto, los británicos ilustrados están tratando de empujar a las colonias a un desplazamiento de 8 a 8.5 mil toneladas. Presumiblemente, con la esperanza de que los japoneses entren en razón y firmen un segundo Londres. En este contexto, incluso Brooklyn es un modelo de sagacidad.

                        Esta es una pregunta extraña, considerando que los británicos estaban preguntando y respondiendo exactamente esta pregunta. Aretheusa, $ 1.2 millones

                        Exactamente. Es decir, no 2-3 piezas en lugar del condado, sino solo una y media. Aparte del hecho de que Aretyusa era un remanente vergonzoso en términos de características (es mejor ni siquiera reunirse con las líneas de cruceros italianas), y sus funciones básicas establecidas en el diseño: el reconocimiento del escuadrón, los destructores líderes y la lucha contra los EM enemigos prácticamente no estaban en demanda en la guerra. Indudablemente argumentarás hasta el punto de optar por no participar, pero creo que ni siquiera tú defenderás la optimalidad de la aretusa.
                        Perdóname, pero te acercaste a la tesis inquisitorial "La historia no tiene modo subjuntivo".

                        Es solo que lo que sugiere es aún peor, y los intentos de optimizar ofrecen opciones aún menos realistas y más caras.
                        Y, en general, mantienes el listón de forma constante. El crucero ligero óptimo de la Segunda Guerra Mundial es el que no tuvo tiempo para ello. riendo Al igual que con el mejor acorazado de la Segunda Guerra Mundial.
                        No se necesita nada

                        Se necesitan Essex, destructores y submarinos. Como en la realidad. Yapam necesita dragones y akizuka. Coloso de Brittam y destructores y balandras. El resto de americanos, británicos y japoneses ya lo tenían antes de la guerra. La guerra es el momento de los proyectos de movilización. Para decirlo de manera muy simple
                        Lágrima
                        .
                        Análisis retrospectivo. La utilidad real de cualquier barco se evalúa solo por una ocurrencia tardía.
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve Abril 24 2021 13: 46
                        0
                        Cita: ingeniero
                        La regla básica es que 2 ocho pulgadas en una torre son aproximadamente iguales a 3 seis pulgadas

                        Ha elegido la opción más rentable para usted. Los mismos franceses pesaron 180 toneladas de las torres Sufren, mientras que Argelia tenía 40 toneladas más.
                        Cita: ingeniero
                        Para los que no pueden analizar

                        Hmm, ¿y no fuiste tú quien me dijo sobre la ambición y el aplomo?
                        Cita: ingeniero
                        Y tan cuerdo

                        ¿Crucero pesado con torretas ligeras? Y no eres tan difícil de complacer. Primero, no debes ser inglés ...
                        Cita: ingeniero
                        los japoneses entrarán en razón y firmarán el segundo London

                        Los japoneses no son el único enemigo potencial ni el principal. ¿Y el enemigo? ¿Leipzig? ¿Destructores Z?
                        Cita: ingeniero
                        no 2-3 piezas en lugar del condado, sino solo una y media

                        No hay necesidad de hacer trampa. Un crucero de mediados de los 20 habría costado de manera diferente a mediados de los 30. Creo que saben que alrededor del año 30, el problema de los dos millones de cruceros era muy serio, por lo que el peso crucero del año 35 habría costado nada menos que Norfolk. Poco menos de 2,5 M.
                        Cita: ingeniero
                        incluso con KRL italianos es mejor no cumplir

                        Naturalmente, es mejor no reunirse con la KRL italiana en 9 mil toneladas. Es mejor reunirse con él, el mismo Pensacola, y aclarar su punto de vista sobre la correlación de fuerzas entre KRT y KRL.
                        Cita: ingeniero
                        incluso tú no defenderás la optimalidad de la aretusa.

                        Tengo que decepcionarte, romperé el siguiente fondo. Defenderé 18 Arethews o 27 Tromps contra 9 Brooklyns sin una sola duda.
                        Cita: ingeniero
                        Y, en general, siempre mantienes el listón

                        Un signo de habilidad.
                        Cita: ingeniero
                        El crucero ligero óptimo de la Segunda Guerra Mundial es el que no tuvo tiempo para ello.

                        Naturalmente. Los buques de guerra óptimos se construyen después de la guerra. Si el Brooklyn de cuatro torres con defensa aérea mejorada se enviara a la vez para cortar, entonces Brooklyn definitivamente no era el óptimo. Como resultado, identificó correctamente un poco antes, quedó el gran crucero pesado Baltimore como un crucero para adultos y el pequeño crucero Giring bajo la apariencia de un destructor. Estos barcos, con un número suficiente de SRT, compartían las funciones de la KRL.
                        Pero si KRT no es suficiente y necesita anotar algo con el límite de KRL, entonces Brooklyn, hablando cortésmente, es una elección dudosa.
                        Cita: ingeniero
                        Se necesitan Essex, destructores y submarinos. Como en la realidad. Yapam necesita dragones y akizuka. Coloso de Brittam y destructores y balandras. El resto de los americanos, británicos y japoneses ya tenían antes de la guerra.

                        Y también consideré mi rol en la IA como una rareza.
                        Cita: ingeniero
                        La utilidad real de cualquier barco se juzga únicamente por su conocimiento duradero.

                        Este es un enfoque inútil. De este modo cancelará, por ejemplo, toda la flota francesa y también la flota de superficie alemana en general.
                      3. Ingeniería
                        Ingeniería Abril 24 2021 14: 36
                        0
                        Ha elegido la opción más rentable para usted. Los mismos franceses pesaron 180 toneladas de las torres Sufren, mientras que Argelia tenía 40 toneladas más.

                        Argelia 220 de largo, Galissonnier 169 de largo con reservas ligeramente mejores (algo así como) de Argelia un 30% más pesadas. Para 4 plantas, la diferencia es de 200 toneladas. Para 10000 mil toneladas, esto es una diferencia porcentual del 2%. ¿Vale la pena seguir discutiendo o aceptaremos 2x8 ~ 3x6 para los habitantes de Washington?
                        Hmm, ¿y no fuiste tú quien me dijo sobre la ambición y el aplomo?

                        Yo, por supuesto, tengo quejas. Y más sobre la organización mental sutil y vulnerable de la afirmación)
                        ¿Crucero pesado con torretas ligeras? Y no eres tan difícil de complacer. Primero, no debes ser inglés ...

                        Pero, en esencia, Brooklyn es bastante profesional y luchadora y es más fuerte que una ciudad y un montón):
                        Los japoneses no son el único enemigo potencial ni el principal. ¿Y el enemigo? ¿Leipzig? ¿Destructores Z?

                        Los tíos del Almirantazgo estaban haciendo un buen trabajo. Designaron al enemigo mediante una decisión decidida. Y lo que sucedió en la vida real, bueno, está sucediendo. Nadie es perfecto .
                        Fatty Zara fue vista a la pila sin ropa interior allá por el 36. Se estimó entre 1 y 2 mil toneladas de exceso. Las reacciones en la construcción naval son nulas. Y así será.
                        No hay necesidad de hacer trampa.

                        Así que no hagas trampa. Gran Bretaña tiene de 26 a 33 años inclusive deflación... Sucede)
                        Naturalmente, es mejor no reunirse con la KRL italiana en 9 mil toneladas. ...

                        Con 7,5 mil montecuccoli también. Y con la condotierria tambien
                        Es mejor reunirse con él, el mismo Pensacola, y aclarar su punto de vista sobre la correlación de fuerzas entre el KRT y el KRL.

                        La abuela es una de las favoritas, aunque el italiano no está exento de posibilidades.
                        Pero si KRT no es suficiente y necesita anotar algo con el límite de KRL, entonces Brooklyn, hablando cortésmente, es una elección dudosa.

                        Brooklyn es la elección normal de los ricos y saludables para superar los límites negociados.
                        Tengo que decepcionarte, romperé el siguiente fondo. Defenderé 18 Arethews o 27 Tromps contra 9 Brooklyns sin una sola duda.

                        No es de extrañar, los limeiphils son capaces de cualquier cosa.
                        Aretyuz amers no es necesario en absoluto. ¿20 Arethews en lugar de 10 pueblos para los británicos? ¿Definitivamente estás a favor del inglés?
                        Y también consideré mi rol en la IA como una rareza.

                        Tienes peculiaridades, yo tengo una evaluación sensata)
                        Este es un enfoque inútil. De este modo cancelará, por ejemplo, toda la flota francesa y también la flota de superficie alemana en general.

                        Solo hay un punto en el estudio de la historia: el interés del estudiante.
                        Clea - dama creativa
                        Y cualquier arte en sí mismo es una cosa completamente inútil (c)
                      4. Cereza nueve
                        Cereza nueve Abril 24 2021 16: 19
                        -1
                        Cita: ingeniero
                        ¿Vale la pena seguir discutiendo o aceptaremos 2x8 ~ 3x6 para los habitantes de Washington?

                        880 ~ 507 No, no lo aceptaré. Ya he dicho que KRT comienza con al menos 8 pistolas. Se pueden considerar 6 cañones teniendo en cuenta el LMS del final de la guerra, pero no los años 30.
                        Cita: ingeniero
                        más fuerte que la ciudad y los montones):

                        Aquí hay que mirar más de cerca, en algún lugar ha llegado, en algún lugar ha desaparecido. Helena es quizás más fuerte, pero el propio Brooklyn ...
                        Cita: ingeniero
                        Y lo que sucedió en la vida real, bueno, está sucediendo. Nadie es perfecto .

                        Así es, a mí mismo me gusta meter la pata en esta frase.
                        Cita: ingeniero
                        Estimado 1-2 mil toneladas de exceso. Las reacciones en la construcción naval son nulas. Y así servirá

                        No es necesario exigir idoneidad a los diplomáticos, viven en su propio planeta. En mi opinión específica, no importa cuánto lo intentaron los británicos, no superaron al secretario de Estado Hughes.
                        Cita: ingeniero
                        Gran Bretaña 26 a 33 deflación inclusiva

                        La deflación es deflación y los barcos solo se están volviendo más caros.
                        Cita: ingeniero
                        Y con la condotierria tambien

                        En general, es mejor no encontrarse con cruceros de 6 ". En tu extraño mundo, los cruceros se cazan entre sí en una batalla real. Tengo Omaha y 4 Bensons, o incluso Atlanta y 4 Fletchers sin radares contra Arethusa y 4 Tables. Caza, tal vez lo atraparán.
                        Cita: ingeniero
                        Brooklyn es una opción perfectamente normal para los ricos y saludables.

                        Olvidó el límite de VI acumulativo.
                        Cita: ingeniero
                        Los amers no son necesarios en absoluto

                        Los amers no necesitan nada, puedes relajarte. Ya hemos hablado de esto con usted.
                        Cita: ingeniero
                        ¿20 Arethews en lugar de 10 pueblos para los británicos?

                        Bastante. Los pueblos son un error, como todas las dolencias. No es necesario hacer KRL, es decir, la pelea con el MCT. 20 es quizás superfluo, puede ser menos, y los recursos deberían gastarse en algo más razonable.
                        Cita: ingeniero
                        Tengo una evaluación sana

                        Bueno, si es así, entonces sí, por supuesto.
                      5. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig Abril 24 2021 17: 24
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Se pueden considerar 6 cañones teniendo en cuenta el LMS del final de la guerra, pero no los años 30.

                        Rimsky-Korsakov escribió en el año 25 que tres armas son suficientes para poner a cero ...

                        Cita: Cherry Nine
                        y gastar recursos en algo más razonable.

                        ¿Por ejemplo?
                      6. Cereza nueve
                        Cereza nueve Abril 24 2021 17: 31
                        -1
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Rimsky-Korsakov escribió en el año 25 que tres armas son suficientes para poner a cero ...

                        Creo que era una opinión alternativa a la corriente principal. Habrá radares de artillería, otra historia.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Por ejemplo?

                        Pfft ... Esta es toda una historia para escribir.
                      7. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig Abril 24 2021 18: 10
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Creo que era una opinión alternativa a la corriente principal.

                        Bueno, es decir, ¿los Krasvoenmore aprendieron de una opinión alternativa? Bien ok...

                        Cita: Cherry Nine
                        Pfft ... Esta es toda una historia para escribir.

                        Entonces, ¿cómo puede saber que los fondos se gastarán en algo razonable? :)
                      8. Cereza nueve
                        Cereza nueve Abril 24 2021 18: 49
                        -1
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Los Krasvoenmore aprendieron de una opinión alternativa?

                        Las apelaciones a la autoridad de los Krasvoenmores en asuntos navales son cartas de triunfo regulares.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Entonces, ¿cómo puede saber que los fondos se gastarán en algo razonable?

                        De ninguna manera. Pero para mí, la construcción de KRT convertida en KRL está muy por debajo de la mitad de la lista de cosas razonables.
                      9. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig Abril 24 2021 20: 10
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Las apelaciones a la autoridad de los Krasvoenmores en asuntos navales son cartas de triunfo regulares.

                        Como desées...

                        Cita: Cherry Nine
                        No lo sabes.

                        Entonces, ¿por qué todas estas fabricaciones tuyas?
                      10. Cereza nueve
                        Cereza nueve Abril 24 2021 22: 07
                        0
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Entonces, ¿por qué todas estas fabricaciones tuyas?

                        Considere esto como un mal hábito mental. Tiendo a colocar los hechos históricos en una escala correcta / incorrecta, lo cual es una herejía desde un punto de vista académico. En realidad, nuestra disputa con nuestro colega Engineer es en parte de naturaleza teológica. Estoy indignado por la existencia misma de Brooklyns y Cleveland (entre muchas otras cosas), y él tiene nada menos que una lista de quejas sobre las limas.

                        Volviendo a la realidad, la aparición de Mogami sembró en la mente de los almirantes de las otras dos grandes flotas una idea francamente mala de que es posible y necesario hacer un underKRT de seis pulgadas a expensas del límite de KRL. Esta idea me parece extremadamente desafortunada (para todos, excepto para los japoneses). Además, para los estadounidenses, es aún más infructuoso que para los británicos: los yanquis tuvieron la oportunidad de construir barcos durante 3 años. Y "cualquier" crucero no contractual de tamaño 10K + sería, en primer lugar, pesado o superpesado, y en segundo lugar, se parece mucho más a Baltimore que a Brooklyn 2x5x8 ".
                        En cuanto al límite de KRL, mi colega tiene razón, lo más razonable para los estadounidenses sería diseñar algo del formato Giring-Akizuki-Mogador-Tashkent para una gran serie. Con el entendimiento de que este es un superdestructor, no un subcruiser.

                        Pero con los británicos, la situación es algo diferente. Ellos eliminaron un límite máximo de crucero para ellos mismos con objetivos específicos. La ciudad fue una desviación de estos objetivos. Permítanme recordarles, por ejemplo, que dos Linders y un KRT de tamaño reducido lucharon con el mismo Spee, por lo que no puedo decir que sin los Towns los británicos tendrían miedo de entrar en algún lugar.
                      11. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig Abril 25 2021 12: 04
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Y "cualquier" crucero no contractual de tamaño 10K + sería, en primer lugar, pesado o superpesado, y en segundo lugar, se parece mucho más a Baltimore que a Brooklyn 2x5x8 ".

                        ¿Quizás los estadounidenses recordaron los destructores japoneses?

                        Cita: Cherry Nine
                        Con el entendimiento de que este es un superdestructor, no un subcruiser.

                        ¿Cuál es su propósito táctico?
                      12. Cereza nueve
                        Cereza nueve Abril 25 2021 12: 43
                        0
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Cuál es su propósito táctico?

                        EM oceánico convencional del tipo Gearing sin esfuerzos para reducir el VI.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Quizás los estadounidenses recordaron los destructores japoneses?

                        ¿En el sentido de contraatacar? Estos son los mismos estadounidenses que construyeron Atlantes con este mismo propósito. Hay 6 torres 5/38 en Cleves y Balts, como el segundo y tercer grupo de Atlant.

                        Y los Fletcher, por cierto, se construyeron bastante.
                      13. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig Abril 25 2021 13: 44
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿En el sentido de contraatacar?

                        Exactamente ...

                        Cita: Cherry Nine
                        Estos son los mismos estadounidenses que construyeron Atlantes con este mismo propósito. Hay 6 torres 5/38 en Cleves y Balts, como el segundo y tercer grupo de Atlant.

                        De hecho, el proyecto Atlant incluyó un Mark 5 de 54 "/ 16 en la torreta Mark 41.
                        Pero ella no ...
      2. Ingeniería
        Ingeniería Abril 24 2021 17: 25
        +1
        880 ~ 507 No, no lo aceptaré

        http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_6-55_m1930.php
        La Galissonnière: 169 toneladas (172 tm)

        169 * 4 = 676 Por supuesto que no.
        4 torres 2x8 = 4 torres 3x6 + 200 toneladas.
        200 toneladas no se pueden convertir directamente en una torre de 5 simplemente así, porque todavía hay dispositivos de alimentación, un barbet y debe agregar 15 metros de la longitud del casco a una torre de 5 y luego fortalecer y alargar adicionalmente la nariz para compensar la masa adicional.
        Estas toneladas se pueden convertir en una mejora del blindaje de la torreta. Pero inicialmente, por lo que se puede juzgar, las torres de Argelia están algo mejor blindadas que 70-100 contra 50-100 (la búsqueda más superficial muestra)
        ¿Discutir más? ¿O es una torre en una torre?
        Aquí hay que mirar más de cerca, en algún lugar ha llegado, en algún lugar ha desaparecido. Helena es quizás más fuerte, pero el propio Brooklyn ...

        Y el mismo Brooklyn.
        No es necesario exigir idoneidad a los diplomáticos,

        ¿Cree usted seriamente que los Señores del Almirantazgo preguntaron a los políticos "quién es nuestro enemigo allí?" ¿Quizás todavía lees a Brown? O simplemente recuerde a Henderson, quien superó todo en el concepto de portaaviones porque él mismo lo pensó, pero no porque los ministros le susurraran.
        La deflación es deflación y los barcos solo se están volviendo más caros.

        Y también la difusión de la soldadura. Sin duda, existe una tendencia al aumento de los precios, pero se correlaciona directamente con una tendencia al aumento del desplazamiento. Y no lo vamos a incrementar. Un cambio brusco fue solo a principios de los años 40, cuando el aumento en el precio de los radares y la automatización superó el aumento en VI.
        Será mejor que no se enfrente a cruceros de 6 "en absoluto. En tu extraño mundo, los cruceros se cazan entre sí en Battle Royale.

        En mi mundo, hubo una batalla en La Plata, Berwick versus Hipper, batalla de Año Nuevo, Batalla del Estrecho de Dinamarca, destrucción de Bismarck, hundimiento de Scharnhorst, Spartivento, batalla en el Golfo de Vizcaya, batalla en Cabo Spada. Trinidad y Edimburgo contra los alemanes.
        Los cruceros participaron en todas partes y en todas partes había una demanda de lo grande y lo fuerte. Su Aretuza de tamaño insuficiente simplemente está fuera de competencia.
        Tengo Omaha y 4 Bensons, o incluso Atlanta y 4 Fletchers sin radares contra Arethyuz y 4 Tables. Y que los condottieri cacen a Worspeight, tal vez lo atrapen. Por toda la cara.

        Ah, cierto, bienvenido a un mundo extraño riendo Más infierno y humos.
        Olvidó el límite de VI acumulativo.

        Exactamente. En un límite limitado, se debe aumentar el valor de cada unidad.
        Los amers no necesitan nada, puedes relajarte. Ya hemos hablado de esto con usted.

        Su Majestad Essex. Necesario. No has vuelto a aprender.

        Continúas ahogándote por Balt, aunque para darle un valor real tenías que hacer todo lo posible y, alternativamente, reemplazar Brooklyn con él. Esto en sí mismo es una herejía. Pero aun así, quedan preguntas. El Balt "equilibrado" no aguantó el impacto del torpedo de aire mejor que la hendidura "sobrecargada". La pérdida de la nariz está generalmente más allá de los límites de la decencia. Y el fuego de artillería Balt no está probado.
        Con Aretyuza, es incluso incómodo para ti. Este remanente ya es realmente difícil de idear una tarea dondequiera que haya metido la pata. Los propios británicos entendieron esto, habiendo construido solo 4 piezas. ¿Qué son 20.

        Volver a lo básico
        Hebras japonesas + Akizuki óptimas o muy cercanas.
      3. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 24 2021 18: 05
        -1
        Cita: ingeniero
        169 * 4 = 676 Por supuesto que no.
        2x8 torres = 4 torres 3x6 + 200 toneladas

        )))
        Continúa la preparación de artillería a lo largo de la primera línea de trincheras, cuando ya me he retirado a la segunda.
        Cita: Cherry Nine
        En cualquier caso, llegamos a al menos 4 torres para el cambio en el MCT. Si 3 torres resultan ser York

        Cita: Cherry Nine
        Los pueblos son un error, como todas las dolencias. No es necesario hacer KRL, es decir, la pelea con el MCT.

        Lo diré de nuevo, considero que todos los diez mil, KRL con torres de 6 ", son un error. Excepto, por supuesto, Mogami. Casos fronterizos: Fiji y el último Condottieri.
        Cita: ingeniero
        Y el mismo Brooklyn

        Ya no es un hecho. Por cierto, hay 8 años entre Norfolk y Brooklyn.
        Cita: ingeniero
        ¿Cree usted seriamente que los Señores del Almirantazgo preguntaron a los políticos

        Estos son sus almirantes ingleses 20-s por alguna razón quieren luchar contra los japoneses 40-s. Popadants.
        Cita: ingeniero
        Y no lo vamos a incrementar.

        York / Colonia?
        Cita: ingeniero
        Los cruceros participaron en todas partes y en todas partes había una demanda de lo grande y lo fuerte.

        Aparentemente, ¿te pareció que cancelé 19 MCT en inglés? No, no lo he hecho. De KRT, solo cancelaría Nueva Orleans con Wichita, y que los estadounidenses estaban más enojados y pusieron 20 Balts a la vez en el 39.
        Cita: ingeniero
        En un límite limitado, se debe aumentar el valor de cada unidad.

        ¿Para qué? Una unidad nunca estará en dos lugares a la vez.
        Cita: ingeniero
        Su Majestad Essex. Necesario

        Qué alternativa eres.
        Cita: ingeniero
        Se necesitan Essex, destructores y submarinos. Como en la realidad. Yapam necesita dragones y akizuk. Colosos de Brittam, destructores y balandras

        Parece que ya te culpé por tu propensión a progresar. Los Essex no son la realidad de los años 30.
        Cita: ingeniero
        Sigues ahogándote por Balt, aunque para darle un valor real tuviste que hacer todo lo posible.

        Sigo ahogándome por Balt, porque un KRT normal de los 40 se parecía a Balt, y no a Mogami, Dios no lo quiera. Su deseo de demostrar que los estadounidenses se equivocaron intercambiando hendiduras por bálsamos parece extraño. Además, está cambiando constantemente a la segunda línea de trincheras "no se necesitan barcos construidos por el ejército", aunque por qué no construir, ya que hay oportunidades, no está claro.
        Yo, como ya he subrayado muchas veces, sostengo desde el punto de vista del uso racional de los recursos. Cleveland no fue un modelo de racionalidad en ningún contexto, más aún Brooklyn. Especialmente Brooklyn, aquí puedes señalar con el dedo a la persona sana de Brooklyn. Estoy hablando de Mogami, en todo caso, no de Aretyuza. Por cierto, sobre Cleveland una persona sana. El swiftshur se colocó en septiembre de 41, poco más de un año después del primer Cleveland, en algún lugar del área del décimo cuerpo estadounidense (excluyendo AB).
        Cita: ingeniero
        Hebras japonesas + Akizuki óptimas o muy cercanas.

        Curiosamente, estoy de acuerdo.
      4. Ingeniería
        Ingeniería Abril 24 2021 18: 48
        0
        Lo diré de nuevo, considero que todos los diez mil, KRL con torres de 6 ", son un error. Excepto, por supuesto, Mogami. Casos fronterizos: Fiji y el último Condottieri.

        El error es ¿qué puede ser mejor? indudablemente
        Fiji es casi TKR, surge la pregunta, ¿estamos ahorrando en botones?
        En Fiji, no tengo información sobre el precio. Sería más claro por qué estábamos luchando

        Por cierto, sobre Cleveland una persona sana. Swiftsur se fundó en septiembre de 41, poco más de un año después del primer Cleveland, en algún lugar del área del décimo cuerpo estadounidense (excluyendo AB).

        Retire una torre de la hendidura, elimine la sobrecarga y obtenga casi un análogo completo. Si los estadounidenses lucharon en el Atlántico norte y cubrieron los convoyes, podrían haberlo hecho.
        Y así el Cleveland está mejor armado y blindado.
        ¿Para qué? Una unidad nunca estará en dos lugares a la vez.

        Pero en realidad, los anglos llegaron a las colonias "ligeras y pesadas", y no post-aretus.
        Parece que ya te culpé por tu propensión a progresar. Los Essex no son la realidad de los años 30.

        No entendiste
        Aquí lo tienes
        Se necesitan Essex, destructores y submarinos. Como en la realidad. Yapam necesita dragones y akizuk. Colosos de Brittam, destructores y balandras

        Se refiere exclusivamente a tiempos de guerra. Y no a los intentos de cambiar la construcción de antes de la guerra.
        Aparentemente, ¿te pareció que cancelé 19 MCT en inglés?

        No parecía. Pero el nicho de Arethews no apareció de esa manera. Y en general, para pequeños KRL en la realidad de la guerra.
        Además, está cambiando constantemente a la segunda línea de trincheras "no se necesitan barcos construidos por el ejército", aunque por qué no construir, ya que hay oportunidades, no está claro.

        ¿Quién tiene? de los amers? ¿Sin duda en los Yaps? básicamente no. ¿Los británicos? Complicado.
        En 42 años, ni un solo portaaviones normal para la cobertura directa de los convoyes del norte, no se pueden mirar los destructores en tiempos de guerra sin lágrimas y, en general, no hay mucho.

        Curiosamente, estoy de acuerdo.

        Entonces, después de todo, no hay cruceros ligeros en este concepto.

        resumen
        discas sobre el nicho de CFL gira en torno a Fiji nuevamente. El país que está construyendo Brooklyn y construirá Baltimore no necesita a Fiji. Un país que tiene Mogami y Tekai no necesita a Fiji. ¿Un país que tiene Fiji necesita Fiji, siempre que no haya Mogami, pero solo haya Norfolk, y no habrá Bálticos en principio? Tal vez a partir de los 37 años, dándose cuenta de que los Yapas e Itals no irán al segundo Londres, y evaluando sus logros, no para construir una segunda serie de ciudades y Fiji, sino para construir un "TKR" 4x2x8 según la fórmula, declarar 10 - construir 11 - modernizar 12 mil toneladas?
        Nuevamente exprimimos a KRL en un nicho y características de TCR
        Estos son sus almirantes ingleses 20-s por alguna razón quieren luchar contra los japoneses 40-s. Popadants.

        Habla específicamente sobre el año 37. Los británicos ignoran obstinadamente a los dos elefantes.
      5. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 24 2021 19: 33
        -1
        Cita: ingeniero
        Fiji es casi TKR, surge la pregunta, ¿estamos ahorrando en botones?

        Los MCT están prohibidos. Y si quitamos la cuarta torre de 8 "Fiji, volveremos al problema de York.
        Una vez más, si desea poner 8-9 barriles de 8 ", un sistema de control de fuego y defensa aérea adecuados para los 40, e incluso un blindaje sensible, vuele en 15K en poco tiempo.
        Cita: ingeniero
        En Fiji, no tengo información sobre el precio. Sería más claro por qué estábamos luchando

        Lo primero que encontré. Jamaica 1940, nuevamente 2M, nuevamente ellos, familiares. Es cierto que ya está todo complicado con el tipo de cambio de la libra.
        Cita: ingeniero
        Retire una torre de la hendidura, elimine la sobrecarga y obtenga casi un análogo completo.

        Así que los británicos ya han eliminado))) Uganda verano 39. Pero los estadounidenses son los más inteligentes, como siempre.
        Cita: ingeniero
        la realidad de los ángulos llegó a las colonias "ligeras y pesadas", no post-aretesis

        Resolvieron el problema de "cómo meter Town en 8K" y lo abarrotaron. Es una pena si en vano.
        ¿Te estás ahogando ahora por Colony? No puedo hacer un seguimiento del cambio en su posición.
        Cita: ingeniero
        Pero el nicho de Arethews no apareció de esa manera. Y en general, para pequeños KRL en la realidad de la guerra.

        En la realidad de la guerra, el nicho es aproximadamente el mismo que el de Fiji con tacos. No es una guerra con los MCT japoneses, nunca. Otra cosa es que durante la guerra, los barcos antes mencionados se convirtieron en un KRL combinado, un crucero de defensa aérea, y no hay mucho espacio para tal finta en Aretyuz.
        Cita: ingeniero
        ¿Quién tiene? de los amers? Indudablemente

        De hecho, hablé de los Balts al principio.
        Cita: ingeniero
        dándose cuenta de que los Yapas e Itals no irán al segundo Londres,
        ¿Cancelar un segundo Londres? Es como importarle una mierda.
        Tu posición: la decisión correcta es un KRT grande y un KRL pequeño (Akizuki no encajará en los vehículos eléctricos de antes de la guerra). Este es el caso de los estadounidenses de posguerra. Si el número de MCT es limitado, entonces puede construir casi MCT en 10K-6 ", o puede intentar construir algo razonable como una CRL. Incluso los Yankees no son suficientes para todos los agujeros del MCT y el trabajo de 10 Ohms y 9 Atlant también debe ser realizado por alguien. Los QRL pequeños de 3K, a su vez, tienen una navegabilidad limitada para el océano, por lo que vale la pena pensar en algo del tamaño de 5-6K.
      6. Ingeniería
        Ingeniería Abril 24 2021 20: 15
        0
        Una vez más, si desea poner 8-9 barriles de 8 ", un sistema de control de fuego y defensa aérea adecuados para los 40, e incluso un blindaje sensible, vuele en 15K en poco tiempo.

        Y una vez más escribo que todo esto es del maligno y MCT en las tecnologías de los años 30 son bastante adecuadas en los años 40.
        Norfolk y Portland y Yapas. Todo es bueno.
        Una vez más les recuerdo la mitad del precio de Bismarck - Hipster. Más de la mitad del precio de Washington Baltimore.
        Y cuando los británicos diseñaron su TKR a principios de los 40, inmediatamente obtuvieron 5 millones, más de la mitad del rey.
        No es necesario mover 15 mil. No es necesario mejorar y optimizar los cruceros. Fórmula dorada 10-11-12

        Lo primero que encontré. Jamaica 1940, nuevamente 2M, nuevamente ellos, familiares. Es cierto que ya está todo complicado con el tipo de cambio de la libra.

        Inflación en Gran Bretaña
        1940 16.8%
        1939 2.8%
        1938 1.6%
        1937 3.4%
        1936 0.7%
        1935 0.7%
        1934 0.0%
        Por lo tanto, nada significativo hasta los 40 años. Pero KF trabajaba con contratos fijos, sobre los que he escrito muchas veces. Lo más probable es que el dinero se haya asignado incluso antes. Recordando las ciudades con 2.14 millones ¿Sigues ahorrando en botones?
        como los británicos ya han eliminado))) verano de Uganda del 39. Pero los estadounidenses son los más inteligentes, como siempre.

        Detener. Friedman escribe que las colonias sufrieron precisamente de lo que se acusa a los Clevelands: sobrecarga, problemas de estabilidad, condiciones de hacinamiento, falta de reservas de desplazamiento.
        Los británicos derriban la torre, pero aún obtienen el estándar 9000 y este (Swiftsur) se sirve como estándar. De hecho, si los estadounidenses hubieran actuado en latitudes más turbulentas, es muy posible que también lo hubieran hecho y hubieran recibido su equivalente. Caro, pero más poderoso. Paridad.
        Por defecto, Fiji no se ve mejor que Cleave. Paridad de nuevo
        ¿Te estás ahogando ahora por Colony? No puedo hacer un seguimiento del cambio en su posición.

        Termino Aretuza
        De hecho, hablé de los Balts al principio.

        Y al principio dije que no es necesario)

        ¿Cancelar un segundo Londres? Es como importarle una mierda.

        Lymephilam? Cuenta conmigo

        Por lo tanto, vale la pena pensar en algo en la cantidad de 5-6K

        En la guerra, no se les ocurrió. Después también.
      7. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 24 2021 22: 48
        0
        Cita: ingeniero
        Norfolk y Portland y Yapas. Todo es bueno.

        ¿Por qué Portland? Wichita.
        Cita: ingeniero
        Más de la mitad del precio de Washington Baltimore.

        ¿Qué tiene que ver Washington con eso? Una cuarta parte de Iowa, menos de la mitad de Alaska. En cuanto a los alemanes, cuanto más tarde sea el marcador, más disparatados serán los precios.
        Cita: ingeniero
        Fórmula dorada 10-11-12

        No me gusta el enfoque "perfecto" para los barcos al precio de Cleveland. Para cualquier barco.
        Cita: ingeniero
        Recordando los pueblos con 2.14 millones

        ¿Para qué? Jamaica es una ciudad de 8K, no debería ser más barata. Si quiere impulsar la tesis de que la ciudad al precio del condado es una mala compra, entonces esa es otra conversación.
        Cita: ingeniero
        los Cleveland están cargados de sobrecarga, problemas de estabilidad, condiciones de hacinamiento, falta de reserva de desplazamiento.

        Exactamente. Los estadounidenses hicieron lo mismo, pero casi una vez y media más. Al mismo tiempo, en el momento de colocar la hendidura, se conocía sobre los problemas de Fiji. ¿Cómo pudiste ser tan patético? Sólo el diablo lo sabe.
        Cita: ingeniero
        De hecho, si los estadounidenses hubieran actuado en latitudes más turbulentas, es muy posible que también lo hubieran hecho y hubieran recibido su equivalente. Caro, pero más poderoso. Paridad.

        ¿Que demonios? ¿Por qué rehacer Cleve si hay un Balt por prácticamente el mismo dinero? ¿O respetas a cualquier KRT, excepto a Balt?
        Cita: ingeniero
        Fiji predeterminado no se ve mejor que Cleave

        Y miras más de cerca. 5 de mayo de 1940 asumido por la Armada de Fiji, Cleveland se estableció el 1 de julio de 1940. Los británicos ya se las han arreglado para darse cuenta, arrepentirse y derrotar a los 3 ugandeses, y los estadounidenses ni siquiera han comenzado su largo camino a través del rastrillo. Aunque parecía que cortaron la esquina e hicieron que Uganda aumentara de tamaño desde Brooklyn.
        Cita: ingeniero
        Termino Aretuza

        No rematen, los británicos acabaron con ellos no Fiji, y Dido. Por cierto, un barco malo.
        Cita: ingeniero
        Lymephilam? Cuenta conmigo

        No tengo ninguna duda de que tienes algo que exponer. Pero cancelar Londres en el 37 es una alternativa completamente diferente. Todo cambia ahí.
        Cita: ingeniero
        En la guerra, no se les ocurrió

        Vamos. Y antes, durante y después de la guerra, se envían entre 4 y 6 unidades a granel. Con el tiempo, solo dejaron de llamarse cruceros.
      8. Ingeniería
        Ingeniería Abril 24 2021 23: 44
        0
        ¿Por qué Portland? Wichita.

        Portland se iluminó como un dios. Rompió la pista de baile con una plantilla para arrancar. Así que citó como ejemplo que el KRT de los años 30 no es nada.
        ¿Qué tiene que ver Washington con eso? Una cuarta parte de Iowa, menos de la mitad de Alaska. En cuanto a los alemanes, cuanto más tarde sea el marcador, más disparatados serán los precios.

        ¿Qué tienen que ver Iowa y aún más inútil Alaska con esto?
        Washington es en realidad el acorazado estadounidense más útil. Lo comparo con él.

        ¿Para qué? Jamaica es una ciudad de 8K, no debería ser más barata.

        ¿Por qué no deberías? Salvamos mil toneladas de estructuras metálicas y un par de cientos de toneladas de acero blindado, máquinas menos potentes. Algún tipo de aritmética alternativa para el limón.
        Exactamente. Los estadounidenses hicieron lo mismo, pero casi una vez y media más. Al mismo tiempo, en el momento de colocar la hendidura, se conocía sobre los problemas de Fiji. ¿Cómo pudiste ser tan patético? Sólo el diablo lo sabe.

        ¿Entonces Fiji es una mierda después de todo? Increíble cerca.
        ¿Por qué Swiftshur es el mejor? ¿Mierda cortada y servida de nuevo deja de ser así?
        Pathetic Cleve es definitivamente más fuerte que Fiji.
        Por cierto, un patrón interesante:
        Yorktyune-Illastries, Atlanta-Dido, ciudad-Brooklyn, Fiji-Cleve, King Washington. Los estadounidenses siempre son más fuertes, aunque no óptimos y caros, excepto en York.

        ¿Que demonios? ¿Por qué rehacer Cleve si hay un Balt por prácticamente el mismo dinero?

        Balt no tiene hasta 43 años en la vida real. De las dos alternativas, la reelaboración de Cleve es mucho más pequeña en comparación con Balt en lugar de Brooklyn.
        Por cierto 2, el primer Brooklyn 18.5 millones, los últimos 25 millones Clevelands 31-42 millones Baltimore 40+
        Brooklyn es el más barato y el más antiguo. TA-dah
        Brooklyn es como Xiaomi para los amers. Lo mejor por su dinero. Sé humilde.

        No rematen, los británicos acabaron con ellos no Fiji, y Dido. Por cierto, un barco malo.

        Una vez más, no sale un barco exitoso de 5-8 mil toneladas. Increíble

        Pero cancelar Londres en el 37 es una alternativa completamente diferente.

        No iba a alternativa, solo soy capitán. Los británicos establecen el límite, los estadounidenses están de acuerdo. Los italianos no invitan a Littorio de ellos, los japoneses los envían a todos Yamato. Los franceses están de acuerdo. Alemania está de acuerdo, pero construye Bismarck, la URSS está de acuerdo, pero construye la Unión Soviética. Una especie de mierda para todos los "buenos y progresistas", especialmente para los "iluminados"
        Por cierto 3. Según tengo entendido, 2nd London no limitó el tamaño de los destructores. Se incluyen en la categoría b buques de superficie ligera con un límite de 8000 toneladas y cañones de 155 mm. Akizuki es legal para todas las flotas.
      9. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 25 2021 00: 26
        -1
        Cita: ingeniero
        Portland se iluminó como un dios

        Una vez al año, el palo se dispara.
        Cita: ingeniero
        Washington es en realidad el acorazado estadounidense más útil.

        A la mitad de 41, Carolina no está en el menú. Y lo que es - lo he nombrado. Parece que los eslabones económicos en las realidades de los años 40 ya han sido asesinados a machetazos.
        Cita: ingeniero
        ¿Por qué no debería?

        Porque al hacer que el barco sea un 20% más pequeño con todas las demás posibilidades en igualdad de condiciones, lo más probable es que lo encarezca. ¿Habrían hecho los ingleses el Garibaldi condicional? Su aritmética habría funcionado.
        Cita: ingeniero
        ¿Entonces Fiji es una mierda después de todo? Increíble cerca

        No como Cleveland)))
        Cita: ingeniero
        ¿Por qué Swiftshur es el mejor?

        Porque dejaron de fap en el GC y encontraron un equilibrio aceptable.
        Cita: ingeniero
        Pathetic Cleve es definitivamente más fuerte que Fiji.

        Una vez más, se siente atraído a comparar un barco no contractual con uno contractual.
        Cita: ingeniero
        Rey Washington. Los estadounidenses siempre son más fuertes, aunque no óptimos

        2 Washington -5 Reyes, los estadounidenses se están desacelerando, Vanguard-Alaska, los estadounidenses están locos, qué lástima.
        Cita: ingeniero
        Balt no tiene hasta 43 años en la vida real.

        Bueno, Cleve no llegará hasta el otoño del 42, y todavía tienes que rehacer el proyecto.
        Cita: ingeniero
        Brooklyn más barato y más temprano

        Naturalmente, los barcos de antes de la guerra son más baratos. ¿Cuál es la noticia?
        Cita: ingeniero
        Brooklyn es como Xiaomi para los amers. Lo mejor por su dinero.

        Para los amers, tal vez. Brooklyn 15 Nueva Orleans 14, Wichita 19 Hornet 22, Cleveland 31, ¿he sugerido que se inicien los tiroteos?
        Cita: ingeniero
        Nuevamente, no sale un barco exitoso de 5-8 mil toneladas.

        ¿Por qué tendría éxito un barco con tanta artillería?
        Cita: ingeniero
        Según tengo entendido, 2nd London no limitó el tamaño de los destructores. Se incluyen en la categoría b Buques de superficie ligera con un límite de 8000 toneladas y 155 mm.

        No. Perdiste el límite de velocidad y los límites de torpedos. EM 1500-1850, y luego un crucero.
        Cita: ingeniero
        Una especie de mierda para todos los "buenos y progresistas", especialmente para los "iluminados"

        Cual es la diferencia. Lo principal es contarles a los periodistas sobre la lucha por la paz. No todo es fácil allí, solo del extraño laborista MacDonald cambiaron al extraño conservador Baldwin. Enviar a todos a tal o cual madre no es el tipo adecuado de personas.
      10. Ingeniería
        Ingeniería Abril 25 2021 10: 10
        0
        Una vez al año, el palo se dispara.

        San Francisco y Norfolk de nuevo
        No. Perdiste el límite de velocidad y los límites de torpedos. EM 1500-1850, y luego un crucero.

        ¿Dónde está todo?
        ¿No es este el segundo Londres?
        https://www.loc.gov/law/help/us-treaties/bevans/m-ust000003-0257.pdf
        En las definiciones, no se trata solo de buques ligeros de superficie, buques capitales, portaaviones, submarinos, etc.

        ¿Y dónde está el límite de tonelaje?
      11. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 25 2021 11: 30
        0
        Cita: ingeniero
        ¿Dónde está todo?

        Tienes razón, fue descuidado. Restricciones de EO en el primer Londres, en la segunda única demarcación ligera / menor. Siempre he dado por sentado el límite de 1850 para 1939, este tema debe aclararse.
      12. Ingeniería
        Ingeniería Abril 25 2021 11: 46
        0
        También se ha eliminado el límite de tonelaje total. Y para todo tipo. ¿Entonces?
        ¿Caminar un defecto?
        Akizuki para todos los hogares
      13. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 25 2021 12: 45
        -1
        Cita: ingeniero
        ¿Caminar un defecto?

        No tan fácil. La Ley 38 de Vinson se refiere a los tres tratados. Y no veo ningún akizuka a ningún lado del Atlántico.

        Por cierto, una cuestión técnica. ¿Es solo mi campana en la parte superior del sitio la que ha dejado de sonar?
      14. Ingeniería
        Ingeniería Abril 25 2021 13: 30
        0
        Parece que tampoco tengo una llamada.

        Akizuk no lo es, y los británicos no los tendrán en absoluto. Después de los tribles y jervis parecían asustarse "oh chicos, somos buenos destructores, ¿qué nos pasa, estamos enfermos?"
        Andryukha sobre las batallas "tenían todo tipo de armas y equipo excepto, de hecho, pistolas"

        Y realmente no hay límite en el tonelaje total.
      15. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 25 2021 19: 59
        -1
        Cita: ingeniero
        Andryukha sobre las batallas "tenían todo tipo de armas y equipo excepto, de hecho, pistolas"

        Parece que has visto suficientes refranes en inglés para entender que, en aras de un eslogan, estas personas no perdonaron a su padre. Battle está más armado que Fletcher. En el australiano en general, hay 3 staags dobles, 6 bofors simples y 2 torres de batería principal, esto probablemente sea más fuerte que Geering (2x3x5 / 38, 2x4 + 2x2 40mm), dada la efectividad de los stags.
      16. Ingeniería
        Ingeniería Abril 25 2021 21: 03
        0
        Parece que has visto suficientes refranes en inglés para entender que, en aras de un eslogan, estas personas no perdonaron a su padre.

        Increíble similitud mental con uno de los comentaristas de VO. guiñó un ojo
        La batalla está armada más fuerte que Fletcher

        Por lo general, le gusta recordar la fecha del marcador, pero claramente este no es el caso. "Esto es diferente"
        Lucha contra "lo último" en tecnología. Pero no llegó lo suficientemente tarde para el DB. Algunos incluso mostraron la bandera del Japón rendido. Llegarían seis meses tarde para ser "los mejores destructores de la Segunda Guerra Mundial" según el canon establecido.
      17. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 25 2021 22: 11
        -1
        Cita: ingeniero
        Increíble similitud mental con uno de los comentaristas de VO.

        Definitivamente no me arrepentiré del padre de mi propio FDR.
        Cita: ingeniero
        Por lo general, le gusta recordar la fecha del marcador, pero claramente este no es el caso.

        Extraño reclamo. Tú mismo metiste la batalla en el hilo. ¿Con quién debo compararlo, si no con los estadounidenses del mismo año del marcador? Otra conversación es que los británicos en ese momento ya disfrazaron masivamente a Sebastopoli en términos del tiempo de construcción.
        Cita: ingeniero
        Llegarían seis meses tarde para ser "los mejores destructores de la Segunda Guerra Mundial" según el canon establecido.

        El mejor destructor canónico es simplemente Giering, adoptado por la flota el 45 de mayo.
  7. ignoto
    ignoto Abril 25 2021 06: 23
    +1
    Entonces, la cuarta torre ya fue removida de las "colonias". Y el desplazamiento siguió creciendo de serie en serie. Resultó el mismo "La Galissoniere", solo que en un desplazamiento mayor.
  8. Cereza nueve
    Cereza nueve Abril 25 2021 07: 01
    -1
    Cita: ignoto
    Entonces, la cuarta torre ya fue eliminada de las "colonias".

    Si. Pero con 3 torretas, tienen 9 cañones, no 4, por ejemplo. Sobre esto y la conversación de que si puede asignar solo ~ 500 toneladas o menos en el complejo principal, entonces 8 "no encajarán. Tres torres York pesan 726 toneladas métricas, tres torres Balta 900+, 4 torres Pensacola de dos cañones, muy ligero, pesa 760 toneladas.
    Cita: ignoto
    O tal vez seguir construyendo Brooklyn.

    No puedo. Los estadounidenses quitaron una torreta y agregaron defensa aérea, es decir, hicieron exactamente lo mismo que los británicos de Fiji, pero en un tercio más grande y con exactamente los mismos problemas, por alguna razón.
    Cita: ignoto
    que en la historia de la Segunda Guerra Mundial no hay casos en los que un crucero pesado ganó un duelo con un crucero ligero de última generación.

    ¿Y cuántos duelos de este tipo hubo? ¿Y entonces que los duelos directos, y no tres contra uno?
  9. bk0010
    bk0010 Abril 24 2021 19: 04
    0
    Cita: Cherry Nine
    Estos son sus almirantes ingleses 20-s por alguna razón quieren luchar contra los japoneses 40-s. Popadants.
    ¿Para qué barcos les enviarías documentación si jugaras de su lado?
    ¿Y por qué está presionando a Baltimore y no a Des Moines con defensa aérea de posguerra y fuego rápido de 8 "? ¿20 De Moines no podría haberse construido en 39?
  10. Cereza nueve
    Cereza nueve Abril 24 2021 22: 18
    0
    Cita: bk0010
    ¿Para qué barcos les enviarías documentación si jugaras de su lado?

    Swiftshur.
    Cita: bk0010
    ¿No es Des Moines con defensa aérea de posguerra y fuego rápido de 8 "?

    Porque Des Moines es un sueño de la infancia hecho realidad, como conducir un Lamborghini Diablo o soplar a Pamela Anderson. Ahora en 2021, la Sra. Anderson pronto 54, Diablo es en su mayoría basura oxidada, y solo los enfermos estarán orgullosos de tales logros. Cómo estar orgulloso de Des Moines en los años 50.
    Con una aclaración. Los almirantes estadounidenses estaban cumpliendo sus sueños de los años 30 no con su propio dinero, sino para el estatal.
    Cita: bk0010
    ¿Era imposible construir 20 de moines en 39?

    No. Sería posible: en los mismos astilleros y por el mismo dinero en el 39 construirían 20 acorazados, aunque no los mejores.
  11. Macsen_wledig
    Macsen_wledig Abril 24 2021 20: 15
    0
    Cita: ingeniero
    Lucha en el estrecho danés

    KRT participó allí solo como observadores.

    Cita: ingeniero
    Su Aretuza de tamaño insuficiente simplemente está fuera de competencia.

    De hecho, cuando los británicos perdieron el Bismarck, Tovey envió el Aretuza al estrecho danés, aunque un par de pueblo quedó libre ...
  12. Ingeniería
    Ingeniería Abril 24 2021 20: 19
    0
    KRT participó allí solo como observadores.

    Eugen?
    De hecho, cuando los británicos perdieron el Bismarck, Tovey envió el Aretuza al estrecho danés, aunque un par de pueblo quedó libre ...

    Estoy tratando de evaluar la contribución real. No solo participación.
  13. Macsen_wledig
    Macsen_wledig Abril 25 2021 12: 10
    0
    Cita: ingeniero
    Eugen?

    Sí ... no me di cuenta del elefante.
    Centrado en los británicos.

    Cita: ingeniero
    Estoy tratando de evaluar la contribución real. No solo participación.

    ¿No es una inversión tapar un agujero potencial?
  14. Ingeniería
    Ingeniería Abril 25 2021 12: 18
    0
    Desde el exterior, parece que Tovey simplemente se deshizo del activo menos valioso: se hundirán bien, al diablo con ella.
    Si hubo una contribución tangible, entonces sí. Reestablecí el contacto allí, traje a algunos grandes.
    Camarada Aretteyuza, durante su ausencia no necesitaron su presencia.
  15. Macsen_wledig
    Macsen_wledig Abril 25 2021 13: 46
    0
    Cita: ingeniero
    Camarada Aretteyuza, durante su ausencia no necesitaron su presencia.

    Como desées... :)
  16. Ingeniería
    Ingeniería Abril 25 2021 15: 46
    0
    No te lo tomes como algo personal, por favor
  17. Macsen_wledig
    Macsen_wledig Abril 25 2021 16: 09
    0
    Cita: ingeniero
    No te lo tomes como algo personal, por favor

    Sí, ese no es el punto en absoluto ... :)
    Quiero decir, puedes discutir sin cesar y todos seguirán estando con los suyos.
    En general, no se moleste. ...
  18. Ingeniería
    Ingeniería Abril 25 2021 16: 24
    0
    Mi objetivo es ampliar los horizontes del conocimiento y una comprensión más completa posible.

    Las revisiones no son infrecuentes. Hubo un tiempo y estaba seguro de que Implacable es absolutamente el mejor, y la flota italiana ha fallado todas las tareas que se le asignaron.

    El valor de combate de Aretyusa se redujo drásticamente debido a la economía. Habría algún episodio para mirarla desde un ángulo diferente.
  19. Macsen_wledig
    Macsen_wledig Abril 25 2021 16: 53
    0
    Cita: ingeniero
    El valor de combate de Aretyusa se redujo drásticamente debido a la economía. Habría algún episodio para mirarla desde un ángulo diferente.

    Acciones de conexión ¿No te conviene?
  20. Ingeniería
    Ingeniería Abril 25 2021 16: 57
    0
    No. Hay una paliza a un niño en un invernadero. Bate de béisbol. La conservación es puramente simbólica.
  21. Macsen_wledig
    Macsen_wledig Abril 25 2021 17: 07
    +1
    Cita: ingeniero
    La tutela es puramente simbólica.

    Quién tiene la culpa de que la pareja de Trento decidiera retirarse ... :)
  22. Cereza nueve
    Cereza nueve Abril 25 2021 20: 04
    0
    Cita: ingeniero
    Habría algún episodio para mirarla desde un ángulo diferente.

    Echa un vistazo a los Linders, hay una diferencia de 2 cañones de 6 ". El segundo par de Arethews tenía 4 cañones antiaéreos dobles de 4", derrotando a 4 simples en Linder, por lo que no sería peor que él en artillería. .
  23. ignoto
    ignoto Abril 25 2021 06: 14
    +1
    Para Argentina, los británicos construyeron el crucero Argentina sobre la base de Aretyuza.
    El desplazamiento estándar es de 6500 toneladas y el armamento es de 9 x 152 mm. Puede estar cerca del crucero ligero óptimo en términos de costo.
  • ignoto
    ignoto Abril 25 2021 06: 08
    0
    O tal vez seguir construyendo Brooklyn. En lugar de Clevelands.
  • ignoto
    ignoto Abril 25 2021 06: 05
    0
    Patyanin en su monografía sobre cruceros británicos escribió que en la historia de la Segunda Guerra Mundial no hay casos en los que un crucero pesado ganó un duelo con un crucero ligero de última generación.
    A largas distancias, el crucero pesado tiene una ventaja, pero a distancias medias, debido a la velocidad de disparo, gana el crucero ligero de última generación. Especialmente si se tiene en cuenta que la mayoría de los cruceros pesados ​​son inferiores a los cruceros ligeros de última generación en términos de blindaje.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Abril 25 2021 12: 12
      0
      Cita: ignoto
      Patyanin en su monografía sobre cruceros británicos escribió que en la historia de la Segunda Guerra Mundial no hay casos en los que un crucero pesado ganó un duelo con un crucero ligero de última generación.

      Bien, esto.
      Si profundizas en los detalles de las batallas, seguramente surgirán algunos factores secundarios.
  • ignoto
    ignoto Abril 24 2021 05: 49
    0
    El mejor crucero ligero de la Segunda Guerra Mundial es el tipo italiano E. Broni 2131 toneladas, y en el Baltimore - 1790 toneladas.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 24 2021 12: 25
      0
      Cita: ignoto
      Italiano tipo E

      Buen auto, pero grande. Nuevamente la pregunta "por qué no 8", Northampton es del mismo tamaño, Argelia es un poco más grande. Garibaldi es bueno en el contexto de los KRL, que son una vez y media más pequeños, pero en el contexto del llamado KRT, e incluso las ametralladoras de 6 "de los anglosajones, e incluso Colony, ya no es un hecho.
      1. ignoto
        ignoto Abril 25 2021 06: 28
        0
        10 * 152 mm con un alcance de tiro de 26 km. Algunos de los pesados ​​tenían un alcance de tiro de 28 km.
        Y, por alguna razón, nos olvidamos del crucero tipo 68. El alcance de tiro es de 32,5 km. Como los mejores pesados.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Abril 25 2021 12: 13
          0
          Cita: ignoto
          10 * 152 mm con un alcance de tiro de 26 km. Algunos de los pesados ​​tenían un alcance de tiro de 28 km.
          Y, por alguna razón, nos olvidamos del crucero tipo 68. El alcance de tiro es de 32,5 km. Como los mejores pesados.

          El campo de tiro es una cosa en sí misma ...
          En realidad, prefirieron disparar a un rango de visibilidad total del objetivo con el KDP.
  • ignoto
    ignoto Abril 24 2021 05: 40
    0
    Los cruceros pesados ​​óptimos son los "acorazados" alemanes del tipo "Deutschland".
    Cerca de lo óptimo se encuentran los cruceros de la clase Nueva Orleans.
    De los pulmones - "La Galissoniere" y los italianos "condottieri" tipos D y C.
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 22 2021 12: 29
    +1
    Cita: bk0010
    No: el 6 "universal en" los cruceros ligeros más pesados ​​de 18000 toneladas "resultó no solo caro, sino también tan pesado que una torre con un 6" no universal junto con una torre con un 5 "universal resultó más fácil de una torre con un universal de 6 ".

    Bueno, sí, 208 toneladas para una torreta de dos cañones con un versátil 6 "/ 47 frente a 155-175 toneladas para una torreta de tres cañones con un 6" / 47 no universal.

    En principio, para cuatro torres es posible encajar en 11 kt de desplazamiento estándar: el Brooklyn acortado, en el que 5x3-152 / 47 y todo el ZKDB se sustituyen por 4x2-152 / 47 DP.
    Cita: bk0010
    Dime, ¿quién, en tu opinión, puede desempeñar el papel del crucero ligero óptimo de la Segunda Guerra Mundial?

    Pero no lo son. Los combatientes son subóptimos y los no combatientes desconocen sus características reales.
    1. bk0010
      bk0010 Abril 22 2021 21: 14
      0
      Cita: Alexey RA
      Pero no lo son. Los combatientes son subóptimos y los no combatientes desconocen sus características reales.
      Gracias
      Cita: Alexey RA
      abreviado "Brooklyn", en el que 5x3-152 / 47 y todo el ZKDB fueron reemplazados por 4x2-152 / 47 DP.
      ¿Para qué? 127 mm alcanzaron a todos tanto en altura como en alcance, y 12 6 "es un argumento mejor que 8 6".
      Cita: Alexey RA
      puede caber en un desplazamiento estándar de 11 kt
      Todo el mal está en esta frase: bueno, en tiempos de tratados, está bien, pero durante la guerra, ¿por qué "escribir"? Habría que partir de las tareas, contar las necesidades y ya a partir de ellas calcular el desplazamiento. Después de todo, este no es un acorazado, que puede no encajar en el canal, pero una reducción en el desplazamiento también cuesta dinero y, quizás, no es muy diferente del dinero para aumentar el VI.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 22 2021 22: 08
        +2
        Cita: bk0010
        hay uno entre los pulmones?

        Dos, Tre Krunur (fundada en 43, diseñada incluso antes, pero tardó mucho en completarse) y Jacob van Heemskerk. La Galissonniere suele ser elogiada, pero en los años 40 ya estaba desactualizada.
        1. bk0010
          bk0010 Abril 23 2021 20: 27
          0
          Cita: Cherry Nine
          Dos, Tre Krunur (fundada en 43, diseñada incluso antes, pero tardó mucho en completarse) y Jacob van Heemskerk.
          No sabía de ellos antes, gracias. Pero algo que no impresionó en absoluto en comparación con el sujeto, y que fue declarado en el artículo como un crucero fallido.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve Abril 24 2021 02: 07
            +1
            Cita: bk0010
            ese fue declarado en el artículo un crucero fallido.

            No tuvo éxito.
            Aunque protejo el KRL de los ataques del Engineer, en el caso de los KRL grandes, tiene razón: Cleve probablemente ganó reemplazando las torretas de 3 cañones con torres de 2 "de 8 cañones de Pensacola. Además, es solo un barco mal hecho, esto sucede con bastante frecuencia.

            Las CRL exitosas, por un lado, no deberían plantear la pregunta "¿por qué no poner simplemente 8 pulgadas?", Deberían ser significativamente más pequeñas y más baratas, y por otro lado, deberían superar cualitativamente a los vehículos eléctricos, incluso los más fuertes, de modo que nuevamente No hay duda de "por qué con este dinero no se construyeron 2-3 destructores". En tales casos, eliminamos todos los KRL por 10 + K toneladas y buscamos algo aceptable en 5-8 mil toneladas de VI. Había muchos de ellos en los años treinta. Pero en los años 40, el tamaño y el precio de los barcos, incluido el CD, despegaron con un cohete, por lo que ahorrar un par de cientos de toneladas en la batería principal ya era una absoluta trivialidad. Se necesitaba una nueva perspectiva sobre el tema. Entonces, si hablamos de barcos interesantes del período de guerra, la elección no es tan grande.
        2. ignoto
          ignoto Abril 24 2021 05: 41
          0
          El crucero sueco tenía raíces italianas.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig Abril 21 2021 12: 53
    +6
    Pero no todos ellos. Como saben, los cruceros con un desplazamiento de hasta 10 toneladas no estaban cubiertos por este acuerdo, lo que facilitó la obtención de ganancias para los constructores navales. Los cruceros se dividieron rápidamente en ligeros y pesados, y dado que el tratado no se aplicaba a las acciones ligeras, se podían sellar sin ninguna restricción.

    El autor nunca se molestó en leer los contratos de los años veinte y treinta ...

    Estructuralmente, por alguna razón, se creía que Clevelands tenía problemas de estabilidad.

    Teniendo en cuenta lo que el autor expone a continuación, también necesita leer "Military Shipbuilding" de Evers ...

    A diferencia del Helena, los Clevelands tenían un triple fondo en lugar de un doble fondo para la protección de las minas.

    Si el autor hubiera mirado los dibujos del "Brooklyn", habría visto que también había un triple fondo en el "Brooklyn".

    Incluso el Houston, que recibió dos torpedos y recibió lo que se dice que son 6 toneladas de agua. Es improbable que muchos, pero dos torpedos son serios de todos modos.

    Página 10 El informe de daños de guerra No 53 responde a su pregunta ... :)

    La innovación fue que las calderas no estaban ubicadas en una o dos salas de calderas, sino que estaban separadas por compartimentos de turbinas.

    En la segunda serie de "Brooklyn" GEM fue escalonada ...

    Y más allá de las pequeñas cosas ...
  • CTABEP
    CTABEP Abril 21 2021 17: 46
    0
    Dios está del lado de los grandes batallones.
  • también limpio
    también limpio Abril 21 2021 21: 10
    +1
    "Dutul"... 2 estrellas de batalla.

    El crucero realizó su servicio principal como parte de las patrullas atlánticas. Llegó al Océano Pacífico solo a principios de 1945 y logró participar en las huelgas más recientes contra Japón.

    En realidad, no se llamaba así ...
    Y se llamaba CL-87 Duluth Bueno, si en ruso - DOULUT !!