Military Review

Intercambio de experiencias en Detroit: visita de ingenieros soviéticos a la producción blindada de "Ford"

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Fuente: kingsford.com


Tecnologías estratégicas


Antes de familiarizarse con las características de la producción de blindados en la planta de Michigan Ford en Detroit (EE. UU.), Conviene explicar brevemente las condiciones en las que se estaba estableciendo la industria del blindaje en la URSS. Como sabes, todo se aprende por comparación.

La producción de armaduras durante la Segunda Guerra Mundial fue uno de los factores más importantes en la ventaja estratégica. Con el comienzo de la guerra, la Unión Soviética se encontró en una posición desastrosa: toda la producción de blindados se concentró en la parte europea del país. El rápido avance del ejército alemán podría paralizar completamente la producción tanque reserva en el país. Solo a costa de increíbles esfuerzos para evacuar parte de las fábricas hacia el este al comienzo de la guerra, fue posible restaurar la producción de armaduras. Las principales "fábricas blindadas" eran las plantas metalúrgicas de Kuznetsk, Nizhniy Tagil y Magnitogorsk.

Pero el asunto no se limitó a una simple transferencia de producción a un nuevo sitio detrás de la línea del frente. La mayoría de las nuevas fábricas no se adaptaron a la fundición de blindaje de tanques; antes de la guerra, las fábricas trabajaban para las necesidades del Comisariado Popular de Metalurgia Ferrosa. El tiempo de guerra ha añadido sus propios ajustes. Ahora que los hornos de hogar abierto a menudo tenían trabajadores poco calificados, existía un grave problema de falta de equipos especiales térmicos, de prensado y de trabajo de metales. Por lo tanto, la transferencia de la producción de armaduras fue acompañada de una seria reestructuración de la propia tecnología para la fundición de acero militar. Entonces, fue necesario adecuar la producción a los principales hornos de hogar abierto para 120-180 toneladas, excluyendo el proceso de desoxidación por difusión. El endurecimiento de las placas de blindaje y las partes del blindaje tuvo que realizarse en agua.

Tal simplificación no podía dejar de afectar la calidad de la armadura recibida. Esto es especialmente cierto para los tanques de acero 8C de alta dureza más difíciles de fabricar. Las primeras muestras de placas de blindaje en las pruebas mostraron pizarra significativa y estratificación de la fractura, una alta tendencia a la formación de grietas durante la soldadura y el enderezamiento. Además de esto, las pruebas de campo revelaron la excesiva fragilidad de las muestras de armadura durante el fuego de los proyectiles.


Producción de tanques en Detroit. Fuente: pinteres.com

Tales defectos no pueden ignorarse. Y en el TsNII-48 especializado, se han desarrollado una serie de mejoras. En primer lugar, a partir de ahora, se suponía que el acero blindado sólo se fundiría en hornos precalentados después de fundir aceros de grado "civil". El acero tuvo que hervir en el baño de fundición de hogar abierto durante al menos una hora y media, y verterse en moldes cuadrados o convexos. Además, los metalúrgicos prestaron especial atención al contenido de azufre en el arrabio original (no más del 0,06%), así como al carbono y al manganeso. En combinación con otras medidas, esto permitió mejorar la calidad de la armadura. En particular, para reducir la pizarra y estratificación de la fractura.

Un problema importante fue la tecnología de tratamiento térmico de armaduras domésticas. En pocas palabras, el endurecimiento y revenido de las placas de blindaje tomó demasiado tiempo y energía, y faltaba el equipo necesario. Era necesario simplificar el proceso. Al respecto, daremos un ejemplo típico. En 48, los metalúrgicos de TsNII-1942 lograron simplificar tanto el proceso de preparación térmica que solo para partes de los fondos de los tanques KV y T-34 ahorraron alrededor de 3230 horas de horno por cada 100 cascos.


Una de las fábricas del imperio fabril de Ford Motors. Fuente: pinteres.com

Sin embargo, hasta el final de la guerra en la Unión Soviética, las condiciones para la producción de blindajes de tanques de importancia estratégica estaban lejos de ser necesarias. No se puede decir lo mismo de la industria militar del socio extranjero, cuyo territorio no se vio afectado por la guerra mundial. Los ingenieros metalúrgicos soviéticos tuvieron que asegurarse de esto una vez más el 26 de febrero de 1945, 72 días antes de la Victoria.

Lujo americano


Poco conocido historia Vasily Vladimirovich Zapariy, candidato de Ciencias Históricas del Instituto de Historia y Arqueología de la Rama Ural de la Academia de Ciencias de Rusia, anunció la visita de la delegación soviética a la fábrica blindada Ford en Detroit. El material del científico se basa en el informe de los metalúrgicos soviéticos sobre los resultados de un viaje a los Estados Unidos almacenados en el Archivo Estatal de Economía de Rusia (RGAE). Cabe señalar que la RGAE es solo un tesoro de documentos de archivo de la era de la Gran Guerra Patria relacionados con la producción de equipos y equipos militares. Solo queda adivinar cuántos secretos más guarda el archivo en las pruebas hasta ahora clasificadas.

Según los ingenieros que regresaron de Detroit, el taller blindado de la planta de Ford era un edificio que constaba de dos vanos de 273 metros de largo, 30 metros de ancho y unos 10 metros de alto. Al mismo tiempo, la tienda no olía armaduras. Estaba destinado principalmente al tratamiento térmico y al corte de acero. Esto, naturalmente, despertó un interés particular entre los metalúrgicos soviéticos, dados los problemas antes descritos de la producción de blindados nacionales. El principal perfil de producción del taller de Ford Motors fue trabajar con armaduras de hasta 76 mm de espesor. Se utilizaron láminas de acero tratadas térmicamente para soldar los cascos de vehículos blindados ligeros y medianos en otras fábricas de Detroit.


El suministro a la tienda de blindados de la planta de Ford fue realizado por aproximadamente las siguientes empresas. Fuente: pbs.org

En primer lugar, la mecanización del proceso de producción impresionó a los talleres de Ford. Después de fundirse y laminarse, las placas de blindaje se entregaron al taller de tratamiento térmico en las cargadoras hidráulicas de mesa United. Los cargadores, a su vez, tomaron el blindaje de los andenes ferroviarios ubicados cerca del taller. En el propio taller, había dos puentes grúa diseñados para mover láminas de blindaje durante todas las operaciones tecnológicas, a excepción de los procesos de endurecimiento.

Para crear la estructura cristalina necesaria de la armadura se recurrió a dos prensas, con un esfuerzo de 2500 toneladas cada una, cinco hornos de método continuo de 70 metros y cinco hornos transportadores de templado a gas de 100 metros. Se suministró agua a las prensas de endurecimiento de armaduras mediante el funcionamiento de seis bombas a la vez, bombeando más de 3700 litros por minuto. Como escribieron los ingenieros domésticos, la complejidad y el costo del diseño de tales prensas, capaces de estampar y enfriar simultáneamente armaduras al rojo vivo, eran prohibitivos. Al mismo tiempo, existían dudas sobre la conveniencia de utilizar prensas para armaduras con un espesor de 30-76 mm. Aquí, la intensidad del suministro de agua para refrigeración pasó a primer plano.


El complejo de la fábrica de Ford en Detroit. Foto del período de preguerra. Fuente: wikipedia.org

Las prensas de 2500 toneladas no fueron las únicas en el vehículo blindado Ford. La prensa Toledo # 206 cortó armaduras de pequeño espesor y desarrolló una presión de 161 toneladas. Para armaduras de más de 2,5 cm, se utilizó exclusivamente corte de fuego.

Durante una visita a la empresa, los metalúrgicos pudieron captar el proceso de endurecimiento de la armadura delgada a prueba de balas. Bajo una prensa de 1000 toneladas, permaneció durante 15 segundos, y luego la hoja se envió durante 2,5 horas para enfriarla a 900 grados Celsius y durante cuatro horas de vacaciones a 593 grados.

Toda esta riqueza técnica fue observada por ingenieros soviéticos, sin contar varios "pequeños accesorios": máquinas de soldar, fresadoras, tijeras y similares.

La característica principal del tratamiento térmico de la armadura fue el flujo continuo de producción. En casi todas las etapas del procesamiento, las láminas de acero estaban en proceso de moverse sobre transportadores de rodillos y cadenas. El transportador se controlaba desde una consola central. En una de las últimas etapas, se inspeccionaron todas las placas de blindaje para determinar el nivel de dureza Brinell. En este caso, la fluctuación del parámetro de prueba de una hoja a otra debe ser mínima, no más de 0,2 mm.

De particular interés para la delegación soviética fueron dos máquinas de granallado, que limpiaban las placas de blindaje casi después de cada operación tecnológica. Tal perfeccionismo y tal lujo solo podían ser permitidos por los estadounidenses, lejos de las dificultades de la guerra.
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112 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Abril 20 2021 06: 26
    + 10
    Aunque es un artículo breve, pero bastante interesante. Gracias al autor.
    En la foto, donde hay dos talleres, uno, exteriormente, es muy parecido al que tuve la oportunidad de trabajar en los "XNUMX"))) Cierto, ya lo tenemos)))
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda Abril 20 2021 07: 19
      -1
      El artículo es realmente muy curioso e informativo.
  2. profesor
    profesor Abril 20 2021 06: 49
    hasta el 16
    Tal perfeccionismo y tal lujo solo podían ser permitidos por los estadounidenses, lejos de las dificultades de la guerra.

    Esto no es un lujo, pero la extrema necesidad y las dificultades del tiempo de guerra, los estadounidenses tenían más que suficiente.

    El artículo en su conjunto es interesante mostrando la apertura de los aliados demostrando el proceso tecnológico. Aunque el título del artículo no es correcto. No hubo "Intercambio de experiencias", pero hubo "Capacitación por parte de estadounidenses ..."
    1. apro
      apro Abril 20 2021 07: 10
      +8
      Cita: profesor
      las dificultades del tiempo de guerra los estadounidenses tenían más que suficiente

      Según tengo entendido, los cupones de gasolina para los Estados Unidos personales y la distribución de medias de nailon fueron muy onerosos para los estadounidenses.
      1. profesor
        profesor Abril 20 2021 07: 22
        hasta el 22
        Cita: apro
        Cita: profesor
        las dificultades del tiempo de guerra los estadounidenses tenían más que suficiente

        Según tengo entendido, los cupones de gasolina para los Estados Unidos personales y la distribución de medias de nailon fueron muy onerosos para los estadounidenses.

        Bueno, ¿qué tipo de dificultades estás? 16 millones de jóvenes estadounidenses fueron al frente (11% de la población total) y las mujeres se pararon en el molino, araron y sembraron. ¿Es esto una carga comparada con la distribución de medias de nailon? Todo el mundo sabe que las dificultades fueron en un solo país.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda Abril 20 2021 07: 27
          + 11
          Cita: profesor
          16 millones de jóvenes estadounidenses fueron al frente (11% de la población total) y las mujeres se pararon en el molino, araron y sembraron.

          16 millones? ¿Hablas en serio? ¿Déjame saber qué frente?
          1. profesor
            profesor Abril 20 2021 07: 37
            hasta el 10
            Cita: Stroporez
            16 millones? ¿Hablas en serio? ¿Déjame saber qué frente?

            Lo siento, no fue exacto. No 16 millones, sino 16,112,566 (dieciséis millones ciento doce mil quinientos sesenta y seis. No cinco o siete, sino seis.
            En todos los frentes.

            PS

            405,399 muertos 671,278 heridos. 130,201 fueron hechos prisioneros, 116,129 regresaron a casa del cautiverio. Picnic, no penurias.
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda Abril 20 2021 08: 04
              +6
              Cita: profesor
              Profesor (Oleg Sokolov)

              Colega, ¿está diciendo que 16 millones de soldados estadounidenses lucharon en el frente occidental? Esto no puede ser, ni siquiera teniendo en cuenta el teatro de operaciones japonés. En mayo de 1945, había 11 millones 300 mil personas en las filas del Ejército Rojo. ¿Y cuántos militares había en el Ejército Rojo durante los años de la Segunda Guerra Mundial, dime?
              1. profesor
                profesor Abril 20 2021 08: 20
                +1
                Cita: Stroporez
                Cita: profesor
                Profesor (Oleg Sokolov)

                Colega, ¿está diciendo que 16 millones de soldados estadounidenses lucharon en el frente occidental? Esto no puede ser, ni siquiera teniendo en cuenta el teatro de operaciones japonés. En mayo de 1945, había 11 millones 300 mil personas en las filas del Ejército Rojo. ¿Y cuántos militares había en el Ejército Rojo durante los años de la Segunda Guerra Mundial, dime?

                No escribí nada sobre el frente occidental. Sostengo que el 11% de la población trabajadora en los Estados Unidos fue al frente y las dificultades de la guerra recayeron sobre el pueblo estadounidense, incluidas las mujeres.
                1. Cortador de honda
                  Cortador de honda Abril 20 2021 08: 23
                  + 11
                  Cita: profesor
                  Afirmo que el 11% de la población activa en Estados Unidos fue al frente

                  Ir al ejército y al frente, son dos grandes diferencias. De esto es de lo que estamos hablando.
                  1. profesor
                    profesor Abril 20 2021 08: 44
                    -2
                    Cita: Stroporez
                    Cita: profesor
                    Afirmo que el 11% de la población activa en Estados Unidos fue al frente

                    Ir al ejército y al frente, son dos grandes diferencias. De esto es de lo que estamos hablando.

                    No, ese no es el punto. Discurso sobre las dificultades de los estadounidenses y la adherencia al proceso técnico que el autor llama "lujo".
                    1. Cortador de honda
                      Cortador de honda Abril 20 2021 09: 51
                      +3
                      Cita: profesor
                      No, ese no es el punto. Discurso sobre las dificultades de los estadounidenses y la adherencia al proceso técnico que el autor llama "lujo".

                      De acuerdo en que las penurias de la URSS, que está en guerra en su territorio, son absolutamente incomparables con las "penurias" de Estados Unidos. Ahora bien, si abrieran un segundo frente en Europa al menos en el 42, entonces se podría hablar de una "contribución" a la Victoria. De lo contrario, aún puede recordar los suministros de acero blindado de los Estados Unidos a la Alemania nazi y muchas otras cosas que mataron a nuestros soldados en el frente oriental.
                      Tengo dos abuelos en los campos de batalla, pero de nueve primos, ¡solo tres regresaron!
                      En nuestra familia, desde tiempos inmemoriales, todo el mundo era palomar, por lo que cuando todos los mayores iban al frente, los muchachos mocosos conducían bandadas de mascotas para atraer palomas de la ciudad, exclusivamente en sopa, alimentaban a los bebés con caldo, cuando las madres trabajaban en las fábricas. , y ellos mismos comían pasto y bardana con ortigas. ¡Estas son las dificultades!
                      1. profesor
                        profesor Abril 20 2021 12: 15
                        -2
                        Cita: Stroporez
                        De acuerdo en que las penurias de la URSS, que está en guerra en su territorio, son absolutamente incomparables con las "penurias" de Estados Unidos.

                        Estoy en desacuerdo. Una mujer que trabaja en la máquina durante 12 horas, cuyo marido está al frente y los niños piden comida es igualmente difícil en la URSS y en los EE. UU. Sí, la vida en los Estados Unidos era más fácil, pero las dificultades de esto no se vuelven mucho más fáciles.

                        Cita: Stroporez
                        Ahora bien, si abrieran un segundo frente en Europa al menos en el 42, entonces se podría hablar de una "contribución" a la Victoria. De lo contrario, aún puede recordar los suministros de acero blindado de los Estados Unidos a la Alemania nazi y muchas otras cosas que mataron a nuestros soldados en el frente oriental.

                        Entonces recordemos los suministros de la URSS a la Alemania nazi mientras Gran Bretaña ya estaba en guerra con Hitler. No olvidemos que el último tren con materias primas para Hitler pasó de la URSS el 22 de junio de 1941. Y el segundo frente no tiene nada que ver con eso. Después de todo, la URSS no abrió un segundo frente en el Este cuando los japoneses atacaron a Estados Unidos. Y nada de esto disminuye las dificultades del pueblo estadounidense.

                        Cita: Stroporez
                        Tengo dos abuelos en los campos de batalla, pero de nueve primos, ¡solo tres regresaron!

                        Bendita sea su memoria.

                        Cita: Stroporez
                        En nuestra familia, desde tiempos inmemoriales, todo el mundo era palomar, por lo que cuando todos los mayores iban al frente, los muchachos mocosos conducían bandadas de mascotas para atraer palomas de la ciudad, exclusivamente en sopa, alimentaban a los bebés con caldo, cuando las madres trabajaban en las fábricas. , y ellos mismos comían pasto y bardana con ortigas. ¡Estas son las dificultades!

                        Decidiste que esta mujer estadounidense tenía una vida como un cuento de hadas. Entonces no puedo convencerte.
                      2. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 20 2021 12: 26
                        + 10
                        Cita: profesor
                        Decidiste que esta mujer estadounidense tenía una vida como un cuento de hadas. Entonces no puedo convencerte.

                        La única diferencia es que esta y otras mujeres estadounidenses no fueron bombardeadas.
                        Mi abuela es miembro del partido VKP (b) desde 1924, tenía 1941 niños menores de edad en sus brazos en 7, para enero-febrero de 42 quedaban tres. Para el 43 quedaban dos, mi padre y mi tío.
                        Aquí hay una estadística de este tipo. soldado
                      3. profesor
                        profesor Abril 20 2021 13: 35
                        -5
                        Cita: Stroporez
                        Cita: profesor
                        Decidiste que esta mujer estadounidense tenía una vida como un cuento de hadas. Entonces no puedo convencerte.

                        La única diferencia es que esta y otras mujeres estadounidenses no fueron bombardeadas.
                        Mi abuela es miembro del partido VKP (b) desde 1924, tenía 1941 niños menores de edad en sus brazos en 7, para enero-febrero de 42 quedaban tres. Para el 43 quedaban dos, mi padre y mi tío.
                        Aquí hay una estadística de este tipo. soldado

                        Los alemanes tampoco bombardearon la mayor parte del territorio de la URSS. Ni Siberia, ni los Urales, ni el Lejano Oriente. Asia Central no sabía qué era un bombardeo y, en gran medida, tampoco Transcaucasia. ¿Resulta que no tuvieron penurias?  solicitar

                        No diré nada sobre las pérdidas en mi familia. Esto no tiene nada que ver con las dificultades del pueblo estadounidense.
                      4. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 20 2021 13: 56
                        +5
                        Cita: profesor
                        Los alemanes tampoco bombardearon la mayor parte del territorio de la URSS. Ni Siberia, ni los Urales, ni el Lejano Oriente. Asia Central no sabía qué era un bombardeo

                        Sí, solo allí las fábricas de la ciudad fueron evacuadas mediante bombardeos y emitidas "límite de Leningrado" mediante tarjetas.
                        Y, francamente, Yusa es el único país que ganó en la Segunda Guerra Mundial.
                        Incluso 500 mil muertos no es un precio por el hecho de que los colchones se compraron en términos monetarios y científicos.
                      5. profesor
                        profesor Abril 20 2021 15: 28
                        -7
                        Cita: Stroporez
                        Sí, solo allí las fábricas de la ciudad fueron evacuadas mediante bombardeos y emitidas "límite de Leningrado" mediante tarjetas.

                        Escúchate así antes de la guerra más allá de los Urales no había ni una sola fábrica.

                        Cita: Stroporez
                        Y, francamente, Yusa es el único país que ganó en la Segunda Guerra Mundial.
                        Incluso 500 mil muertos no es un precio por el hecho de que los colchones se compraron en términos monetarios y científicos.

                        ¿Quién impidió a la URSS desarrollar la industria, las pequeñas empresas, atraer científicos extranjeros e integrarse en la economía mundial? ¿E interferido desde 1917 hasta 1991? Y desde 1991, ¿quién está en el camino hasta 2021? No contestes.
                      6. gsev
                        gsev Abril 21 2021 01: 18
                        -2
                        Cita: profesor
                        Y desde 1991, ¿quién está en el camino hasta 2021?

                        Inversión extranjera e integración en negocios globales.
                      7. alexzeit
                        alexzeit 21 Mayo 2021 14: 32
                        0
                        Estados Unidos interfirió, ¿no sabías que la URSS estaba sancionada?
                      8. rodar
                        rodar Junio ​​4 2021 10: 38
                        0
                        Bueno, la URSS también intentó jugar, por lo que los ciudadanos de la URSS obtuvieron las consecuencias de los polímeros elaborados por sus propietarios. Como resultado, presionó:

                        “... - En el Kremlin (Stalin, Molotov, Zhdanov).
                        Stalin:
                        - La guerra se desarrolla entre dos grupos de países capitalistas (ricos y pobres en cuanto a colonias, materias primas, etc.). ¡Por la redivisión del mundo, por la dominación del mundo!
                        - No nos oponemos a que tengan una buena pelea y se debiliten entre sí.
                        - No está mal si la posición de los países capitalistas más ricos (especialmente Inglaterra) fue sacudida por las manos de Alemania.
                        - Hitler, sin darse cuenta de esto y sin quererlo, está sacudiendo y socavando el sistema capitalista.
                        - La posición de los comunistas en el poder es diferente a la de los comunistas en la oposición.
                        - Somos los dueños de nuestro hogar.
                        - Los comunistas en los países capitalistas están en la oposición, donde la burguesía manda.
                        Podemos maniobrar, empujar un lado contra el otro, para desgarrarnos mejor ".
                      9. Acomodador
                        Acomodador Abril 21 2021 02: 38
                        +4
                        Cita: profesor
                        Cita: Stroporez
                        Cita: profesor
                        Decidiste que esta mujer estadounidense tenía una vida como un cuento de hadas. Entonces no puedo convencerte.

                        La única diferencia es que esta y otras mujeres estadounidenses no fueron bombardeadas.
                        Mi abuela es miembro del partido VKP (b) desde 1924, tenía 1941 niños menores de edad en sus brazos en 7, para enero-febrero de 42 quedaban tres. Para el 43 quedaban dos, mi padre y mi tío.
                        Aquí hay una estadística de este tipo. soldado

                        Los alemanes tampoco bombardearon la mayor parte del territorio de la URSS. Ni Siberia, ni los Urales, ni el Lejano Oriente. Asia Central no sabía qué era un bombardeo y, en gran medida, tampoco Transcaucasia. ¿Resulta que no tuvieron penurias?  solicitar

                        No diré nada sobre las pérdidas en mi familia. Esto no tiene nada que ver con las dificultades del pueblo estadounidense.

                        además, escupieron a sus antepasados. Habiendo escrito sobre las míticas "penurias". ¿Usted "profesor" específicamente escribe alguna tontería debajo de cada artículo? De alguna manera hablé con un estadounidense. Así que también trató de explicarme esas tonterías, le conté tanto los hechos como un analista. No, descansó la frente, Rusia es un país agresivo y, según él, Estados Unidos trae paz y prosperidad. Su argumento más importante es "eso dijeron los medios". Simplemente no lo entiendo, como si no fuera un estúpido. Y soporta tonterías, algo se le pega en la cabeza y crónicamente no quiere abrir los ojos. Así que aquí estás en todas partes, a través de la lana, agarraste algunos restos en alguna parte. O defiendes a los azeríes con los turcos y luego escribes que los turcos son tus enemigos. Luego, de nuevo defiendes a los turcos de los griegos, luego nuevamente lo contrario. Luego escribe sobre las "dificultades" y los míticos 16 millones de jóvenes. no más de 1,5 millones de soldados estadounidenses lucharon directamente en Europa, y aún menos de ellos estaban en el ejército activo. Las dificultades, sí.
                      10. alekc75
                        alekc75 Abril 21 2021 07: 41
                        0
                        calentito sin bombardeo en abundancia de comida !! y teníamos todo esto por todas partes ???
                      11. rodar
                        rodar Junio ​​4 2021 11: 04
                        0
                        Entonces sucedió que los soviéticos sembraron, luego sus súbditos y vertieron ... Como dijo el camarada Stalin:
                        "- No somos reacios a que tengan una buena pelea y se debiliten entre sí.
                        - No está mal si la posición de los países capitalistas más ricos (especialmente Inglaterra) fue sacudida por las manos de Alemania.
                        - Hitler, sin darse cuenta de esto y sin quererlo, está sacudiendo y socavando el sistema capitalista.
                        - Los comunistas en los países capitalistas están en la oposición, donde la burguesía manda. Podemos maniobrar, empujar un lado contra el otro, para que nos destrocen mejor ".
                      12. alexzeit
                        alexzeit 21 Mayo 2021 14: 29
                        0
                        bueno, ¿por qué estás haciendo ilusiones ?. Los estadounidenses nunca han trabajado 12 horas al día, a menos que sea tecnológicamente necesario. Los estadounidenses no experimentaron escasez de especialistas calificados, incluso teníamos una reserva, incluso para estudiantes. Y si citas el trabajo de las mujeres como prueba, entonces ya sería hora de saber que las mujeres, gracias a su psicología, trabajan mejor que los hombres en las cintas transportadoras. Y siempre funcionaron y, oh, mire cuántos de ellos están en transportadores en nuestra industria aeronáutica, sin mencionar las fábricas de automóviles. ¿Y a quién quiere engañar que el ama de casa de ayer se puso en el montaje de un motor de avión? ¿Por qué mentir unos 16 millones enviados al frente? ¿Por qué no escribir con honestidad, reclutado en el ejército, reclutado durante la guerra? ¿Dónde sirvieron, en Miami o en unidades activas? No sabes que tienen un sistema de contrato, el piloto voló, digamos 50 salidas y listo, adiós guerra, se fue a casa para participar en una campaña publicitaria. Y por último, ¿de verdad crees que la URSS el 7 de diciembre de 1941 podría declarar la guerra a Japón, o estás tomando a todos aquí por tontos? Por cierto, ¿sabes que Estados Unidos exigió que la URSS firmara compromisos para entrar en guerra con Japón e incluso suspendió el suministro de Lend-Lease, ya que, según los cálculos de los generales estadounidenses, sin la URSS estarían capaz de poner fin a la guerra sólo a finales de 46, principios de 47?
                      13. kalibr
                        kalibr Abril 20 2021 15: 48
                        +2
                        Cita: Stroporez
                        De lo contrario, aún puede recordar el suministro de acero para armaduras de los EE. UU. A la Alemania nazi.

                        ¿Y lo fueron? ¿Dará un enlace a su disertación o monografía?
                      14. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 20 2021 16: 10
                        -4
                        Cita: kalibr
                        los de una disertación o monografía?

                        ¿Quién desclasificará documentos de este tipo?
                      15. Undecim
                        Undecim Abril 20 2021 17: 30
                        +5
                        Entonces, si están clasificados, ¿de dónde proviene la información?
                      16. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 20 2021 17: 40
                        +1
                        Cita: Undecim
                        Entonces, si están clasificados, ¿de dónde proviene la información?

                        Bueno por ejemplo guiño https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
                      17. Undecim
                        Undecim Abril 20 2021 17: 50
                        +8
                        Lo sentimos, pero el valor de este sitio como fuente de dicha información es menor que cero. Recuerdo este garabato de un autor desconocido con una referencia a un enlace roto.
                      18. kalibr
                        kalibr Abril 20 2021 18: 01
                        +2
                        No hubo referencias a documentos y monografías. ¡Ésta no es la fuente!
                      19. Cortador de honda
                        Cortador de honda Abril 20 2021 18: 17
                        0
                        Cita: Undecim
                        Lo sentimos, pero el valor de este sitio como fuente de dicha información es menor que cero. Recuerdo este garabato de un autor desconocido con una referencia a un enlace roto.

                        Mis amigos hi Está claro que este es un "artículo" riendo así que refutarlo con toda la fuerza de los argumentos sí ¿O Krupp no ​​es "Krupp" en absoluto? guiño
                        aquí hay un tema para nuevos artículos)))
                        PySy. Si sho, solicite un shock creativo sí bebidas
                      20. kalibr
                        kalibr Abril 20 2021 18: 50
                        +1
                        ¿Y dónde puedo obtener información? Muchas veces he hecho una referencia específica a la "Comunicación del gobierno soviético ..." en Pravda fechada el 11 de junio de 1944. ¿Alguien lo ha leído? ¿Alguien hizo un enlace en los comentarios más tarde? ¡No! Entonces, ¿por qué iba a perder tiempo, esfuerzo y dinero en algo que ... no es necesario? De todos modos, para el 80% somos "buenos en todo", pero "ellos" son malos en todo. Bueno, que así sea.
                      21. Undecim
                        Undecim Abril 20 2021 20: 18
                        0
                        así que refutarlo con toda la fuerza de los argumentos

                        Puede confiar en mi palabra. Puede que no lo crea. En cuanto a los hámsters, turbopatriotas, luego cualquier negación a ellos, al culo.
                      22. Undecim
                        Undecim Abril 20 2021 21: 01
                        +3
                        Como confirmación de mis palabras, ya se ha señalado una de ellas.
                      23. kalibr
                        kalibr Abril 20 2021 17: 59
                        +3
                        Entonces, ¿cómo sabes esto?
                      24. alexzeit
                        alexzeit 21 Mayo 2021 14: 44
                        0
                        El 21 de junio, el Departamento de Estado informó al gobierno: “Debemos adherirnos firmemente a la siguiente política: el hecho de que la Unión Soviética esté luchando contra Alemania no significa defenderla, luchar o estar de acuerdo con los principios de relaciones internacionales que adherimos a. No debemos darle a la Unión Soviética ninguna promesa por adelantado con respecto a la asistencia que podemos brindar en caso de un conflicto germano-soviético, y no asumir ninguna obligación con respecto a nuestra futura asistencia a la Unión Soviética o Alemania ". El punto de vista oficial del gobierno de Estados Unidos sobre la guerra germano-soviética fue formulado por y. acerca de. El secretario de Estado S. Welles en una conferencia de prensa el 23 de junio de 1941. “Para los Estados Unidos, los principios y doctrinas de la dictadura comunista son tan intolerantes y ajenos como los principios y doctrinas de la dictadura nazi,
                      25. rodar
                        rodar Junio ​​4 2021 11: 10
                        0
                        Perfectamente escrito, perfectamente justo y razonable sobre ambos tipos de repugnantes dictaduras. Es una pena que solo el maldito Roosevelt no se apegara a estas sabias recomendaciones.
        2. apro
          apro Abril 20 2021 07: 32
          + 11
          Cita: profesor
          16 millones de jóvenes estadounidenses fueron al frente (11% de la población total)

          Está claro que ¿cuántos participaron en las hostilidades reales? Y cuándo, antes del desembarco en Normandía, menos de 1 millón participaron en las batallas a la vez.
          Cita: profesor
          y las mujeres se subieron a la máquina, araron y sembraron.

          El desempleo en Estados Unidos se eliminó sólo en 1943. Y encontrar un trabajo fue un placer. Los estadounidenses recuerdan con cariño esa época. Había trabajo y había relativa prosperidad.
          Cita: profesor
          Todo el mundo sabe que las dificultades fueron en un solo país.

          Y tratan de olvidar todo esto.
          1. profesor
            profesor Abril 20 2021 08: 03
            hasta el 10
            Cita: apro
            Está claro que ¿cuántos participaron en las hostilidades reales? Y cuándo, antes del desembarco en Normandía, menos de 1 millón participaron en las batallas a la vez.

            Lo mismo se puede preguntar sobre los soldados del Ejército Rojo. ¿Todos participaron en hostilidades reales?

            Cita: apro
            El desempleo en Estados Unidos se eliminó sólo en 1943. Y encontrar un trabajo fue un placer. Los estadounidenses recuerdan con cariño esa época. Había trabajo y había relativa prosperidad.

            https://www.striking-women.org/module/women-and-work/world-war-ii-1939-1945#:~:text=During%20WWII%20women%20worked%20in,as%20conductors%20and%20as%20nurses.

            ¿las medias de nylon? trabajar por la alegría?
            1. apro
              apro Abril 20 2021 08: 11
              + 11
              Cita: profesor
              trabajar por la alegría?

              Cuando lo paguen.
              Cita: profesor
              Lo mismo se puede preguntar sobre los soldados del Ejército Rojo.

              Por supuesto, es posible, porque los soviéticos se enfriaron en Stalingrado y Kursk, cuando los estadounidenses derramaron su sangre al asaltar otra isla en el Océano Pacífico con un regimiento de marines.
              1. profesor
                profesor Abril 20 2021 08: 24
                -8
                Cita: apro
                Cuando lo paguen.

                En la URSS, también se les pagó a los que estaban en la máquina. Y dinero y, lo más importante, tarjetas de supermercado. Por cierto, a mi abuelo también le pagaban al frente, y este dinero que le enviaba a mi abuela que trabajaba en un orfanato ayudó mucho.

                Cita: apro
                Por supuesto, es posible, porque los soviéticos se enfriaron en Stalingrado y Kursk, cuando los estadounidenses derramaron su sangre al asaltar otra isla en el Océano Pacífico con un regimiento de marines.

                Por supuesto. ¿Cómo podrían luchar los estadounidenses sin alma? Todo el mundo sabe que solo la URSS ganó la Segunda Guerra Mundial. Y solo.
                1. Essex62
                  Essex62 Abril 20 2021 08: 52
                  +1
                  De hecho, fue la URSS la que ganó, aplastando a la mayor parte del ejército del Eje más preparado para el combate. Loco estampado en el teatro TO, independientemente de su superioridad técnica y cuantitativa y nunca completó el caso. La URSS tuvo que intervenir localmente. En Europa, después de una especie de aterrizaje exitoso, los Boches los golpearon en la cabeza en las Ardenas de las divisiones alemanas de retaguardia, superadas en número, no las más listas para el combate.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar Abril 20 2021 09: 17
                    + 11
                    De hecho, fue la URSS la que ganó, aplastando a la mayor parte del ejército más preparado para el combate.

                    Muy bien: el 83% de las pérdidas de la Wehrmacht son obra del Ejército Rojo.
                    En Europa, después de una especie de aterrizaje exitoso, los Boches los golpearon en la cabeza en las Ardenas de las divisiones alemanas de retaguardia superadas en número, no las más listas para el combate

                    Para la operación de las Ardenas, Hitler asignó el 6º Ejército Panzer SS, el 5º Ejército de Tanques, etc., es decir, fuerzas muy serias. Los aliados tenían más gente y los alemanes tenían más equipo (1300 tanques contra 1800 alemanes). La ofensiva se estancó en el noveno día, y luego el clima mejoró y la Real Fuerza Aérea Americana, a la que la Luftwaffe realmente no pudo oponerse, comenzó a vencer a los alemanes desde el aire. Todo terminó con el fracaso de los alemanes.
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra Abril 20 2021 10: 45
                    +8
                    Cita: Essex62
                    En Europa, después de una especie de aterrizaje exitoso, los Boches los golpearon en la cabeza en las Ardenas de las divisiones alemanas de retaguardia, superadas en número, no las más listas para el combate.

                    Um ... eso es. Tu quieres decir. que el ejército soviético en 1945 apenas pudo detener la ofensiva inferior en número, no las divisiones alemanas de retaguardia más, en parte, preparadas para el combate?
                    Porque en Balaton y en las Ardenas lucharon los mismos 6 TA SS.
                    1. Essex62
                      Essex62 Abril 21 2021 08: 39
                      -1
                      El poder de dos TA es, por supuesto, muy serio. Pero lo que quería decir, lo entiendes. La mayoría de las unidades en la ZF para los alemanes consistían en los reservistas menos preparados para el combate, con la excepción, por supuesto, de TD y DG SS. Todo le fue entregado a la WF. Y la doble superioridad numérica, abrumadora en la aviación, y este es un factor decisivo. Sin embargo, los alemanes lograron apilar a los aliados y Stalin tuvo que lanzar una ofensiva antes de lo previsto para ayudarlos.
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra Abril 21 2021 10: 24
                        +2
                        Cita: Essex62
                        Sin embargo, los alemanes lograron apilar a los aliados y Stalin tuvo que lanzar una ofensiva antes de lo previsto para ayudarlos.

                        El inicio prematuro de la ofensiva es la versión oficial soviética, que fue anunciada por Stalin en Yalta para obtener preferencias por la división de Europa.
                        De hecho, la planificación de las operaciones comenzó en el otoño de 1944, el plan de primera línea estaba listo en diciembre y el retiro de tropas a las áreas de concentración comenzó incluso antes del Año Nuevo. Lo curioso es que la ofensiva se retrasó varios días debido a unas condiciones meteorológicas extremadamente desfavorables.
                      2. Essex62
                        Essex62 Abril 21 2021 15: 27
                        -2
                        La versión soviética es la única verdadera, siempre. Y la preparación y los términos fueron determinados solo por el Comandante Supremo. Por lo tanto, siempre estábamos listos. Naturalmente, estamos hablando de la etapa final.
                        ¿De qué preferencias estamos hablando? El poder de las SA decidiría cualquier intento de mantenernos fuera del camino. La inexactitud de los datos de inteligencia sobre la cantidad de productos en colchonetas y, probablemente, la honestidad en el tema sindical no permitieron el establecimiento del socialismo en todo el gamerope. Pero en vano.
                  3. Operador
                    Operador Abril 20 2021 13: 01
                    -1
                    En la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos tenía todo en chocolate, tanto la guerra en territorio extranjero como 16 millones con kopeks reclutados en las fuerzas armadas (que se sentaron a nuestras espaldas quién sabe dónde, en Hawai, obviamente), y el mar y el mar más grande del mundo. flotas aéreas, n impresionante industria de defensa con campanas y silbidos perfeccionistas, pero el ejército japonés en el teatro de operaciones originalmente estadounidense tuvo que aplastar al Ejército Rojo después de 4 años de "guerra" allí de nuestros "socios" (Dios me perdone).
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra Abril 20 2021 18: 34
                      0
                      Cita: Operador
                      pero el ejército japonés en el teatro de operaciones originalmente estadounidense tuvo que aplastar al Ejército Rojo después de 4 años de "guerra" allí de nuestros "socios" (Dios me perdone).

                      Recomiendo preguntar cómo era el Ejército de Kwantung en 1945 y adónde fueron sus mejores unidades.
                      Para su información:
                      En 1944 y principios de 1945. Se retiraron muchas divisiones del ejército de Kwantung a la metrópoli y a los frentes del sur. En solo 10 meses, durante los cuales comandé 1 frente, se retiraron 6 divisiones del frente. Entre ellos: 11, 25 divisiones de infantería y 1 división de tanques - a la metrópoli, 111 y 120 divisiones de infantería - a Corea y 12 divisiones de infantería a FORMOZU.

                      En julio de 1945, bajo la dirección del cuartel general del ejército de Kwantung, el primer frente formó 1, 134 y 135 frentes y 139 brigadas mixtas. Para la formación de estas formaciones, además de los japoneses y coreanos reclutados que vivían en MANCHURIA, se utilizaron varios pequeños destacamentos y unidades, incluidos los de las guarniciones fronterizas. La formación, en general, tuvo tiempo de completarse antes del 30 de julio, pero no del todo, tk. un cierto número de personas y armas (pistolas y ametralladoras) no eran suficientes.

                      En julio de 1945, la formación de nuevas formaciones también se llevó a cabo en los distritos de 3 frentes, que casi todos fueron recreados durante este período y en los distritos de 4 ejércitos. A principios de julio de 1945, 59 pd llegaron de China a Corea.
                      © Protocolo de interrogatorio del Comandante 1 Frente del general Seiichi
                      Es decir, fuimos recibidos en Manchuria por una sombra de su antigua grandeza. La mayoría de las viejas divisiones fueron retiradas del Ejército de Kwantung, y las recién formadas y con poco personal fueron colocadas en su lugar. En resumen, casi la misma situación que la del Frente del Lejano Oriente en 1941. sonreír

                      Iosif Vissarionovich comenzó la guerra con Japón solo a tiempo, y de hecho se subió al tren del tren que partía. De lo contrario, Japón podría capitular sin nosotros, y la URSS se habría quedado sin los Kuriles, sin la mitad de Sakhalin e incluso con los Chiang Kai-shekistas a la mano.
                      Cita: Operador
                      En la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos tenía todo en chocolate, tanto la guerra en territorio extranjero como 16 millones con kopeks reclutados en las fuerzas armadas (que se sentaron a nuestras espaldas, no se sabe dónde, en Hawai, obviamente)

                      Las mismas afirmaciones sobre sentarse a sus espaldas en 1939-1941. también puede mostrar la URSS. También habrá comercio y cooperación con los nazis.
                      1. Operador
                        Operador Abril 20 2021 19: 17
                        0
                        Si el ejército japonés era tan débil, ¿por qué Roosevelt yacía a los pies de Stalin en la Conferencia de Yalta, rogando que la URSS entrara en la guerra con Japón? 16 millones de estadounidenses solos con tanques, aviones y artillería barrerían todo a su paso.

                        Los EE. UU., Gran Bretaña y Francia en 1933-39 no solo comerciaron con Alemania después de que los nazis llegaron al poder, sino que simplemente llenaron a los alemanes con préstamos, rechazo de reparaciones y restricciones en virtud del Tratado de Versalles, alimentando a Austria y la República Checa con el fin de Poner a Alemania contra la URSS. Por lo tanto, teníamos todo el derecho a castigar a los occidentales con el comercio con Alemania en 1939-41.
                      2. Alexey ra
                        Alexey ra Abril 21 2021 10: 29
                        +3
                        Cita: Operador
                        Si el ejército japonés era tan débil, ¿por qué Roosevelt yacía a los pies de Stalin en la Conferencia de Yalta, rogando que la URSS entrara en la guerra con Japón?

                        Entonces, ¿por qué perder a sus soldados cuando puede firmar un aliado para esta causa? Y quítese la crema, dejando a Japón en su posesión indivisa (esta vez, sin zonas de ocupación).
                        Y de acuerdo con los resultados de la guerra, se planeó que el aliado entregara solemnemente el shish con mantequilla y el Kuomintang a su lado.
                      3. Operador
                        Operador Abril 21 2021 10: 59
                        -1
                        Y de lo que estoy hablando es de que la estrategia general de Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial es sentarse a espaldas de un aliado. De ahí que la negativa de Estados Unidos a utilizar armas nucleares contra la URSS se remonta a 1945, cuando los estadounidenses no tenían un solo aliado con el mismo respaldo que la Unión Soviética.

                        Como dijo Churchill: "Si un país elige la vergüenza entre la guerra y la vergüenza, recibirá tanto una guerra [económica con la República Popular China] como una vergüenza [BLM]", que es lo que vemos ahora. matón
                2. apro
                  apro Abril 20 2021 12: 23
                  +6
                  Cita: profesor
                  En la URSS, a los que estaban en la máquina también se les pagó

                  Pero comió lo que le daban en las cartillas de racionamiento y, en términos de ingesta calórica, el trabajador soviético no podía competir con ningún alemán, y mucho menos con el estadounidense, y trabajaba para él y el tipo del frente.
                  Cita: profesor
                  ¿Cómo podrían luchar los estadounidenses sin alma?

                  No entiendo su pensamiento. Soviéticos generalmente ateos en general. Dios sabe que había tanto alemanes como estadounidenses.

                  Cita: profesor
                  Todo el mundo sabe que solo la URSS ganó la Segunda Guerra Mundial. Y solo.

                  No solo, pero es feo ser pobre y verse muy herido.
                  1. profesor
                    profesor Abril 20 2021 15: 33
                    +1
                    Cita: apro
                    Pero comió lo que le daban en las cartillas de racionamiento y, en términos de ingesta calórica, el trabajador soviético no podía competir con ningún alemán, y mucho menos con el estadounidense, y trabajaba para él y el tipo del frente.

                    ¿Quién es el responsable del sabor?

                    Cita: apro
                    No entiendo su pensamiento. Soviéticos generalmente ateos en general. Dios sabe que había tanto alemanes como estadounidenses.

                    En su opinión, la guerra fue solo en Stalingrado, pero ¿en el Océano Pacífico los estadounidenses estaban tomando el sol? ¿O la sangre de un soldado estadounidense no es tan espesa como la de un soviético?

                    Cita: apro
                    No solo, pero es feo ser pobre y verse muy herido.

                    ¿No solo? Gracias de todos modos. China perdió 1,325,000 soldados muertos y 1,761,000 heridos. Mataron a 7,750,000 civiles. ¿Se tendrá en cuenta la contribución de los chinos en la victoria?
                    1. apro
                      apro Abril 20 2021 15: 40
                      +3
                      Cita: profesor
                      ¿Quién es el responsable del sabor?

                      Un excelente profesor de movimientos, depende de las condiciones en las que el tiempo de guerra introduzca sus correctivos.
                      Cita: profesor
                      ¿O la sangre de un soldado estadounidense no es tan espesa como la de un soviético?

                      Todos tienen la misma sangre, diferentes intereses y todos tienen su propia guerra, algunos por su patria y otros por las abuelas.
                      Cita: profesor
                      ¿Se tendrá en cuenta la contribución de los chinos en la victoria?

                      Ciertamente, especialmente los comunistas chinos, son los oponentes más implacables de los japoneses.
                      1. profesor
                        profesor Abril 20 2021 16: 15
                        -1
                        Cita: apro
                        Un excelente profesor de movimientos, depende de las condiciones en las que el tiempo de guerra introduzca sus correctivos.

                        Coincidieron tiempos de guerra en la URSS y los Estados Unidos. ¿Quién es el responsable del sabor?

                        Cita: apro
                        Todos tienen la misma sangre, diferentes intereses y todos tienen su propia guerra, algunos por su patria y otros por las abuelas.

                        Los estadounidenses lucharon por su patria. También se pagaron asignaciones monetarias en el Ejército Rojo.

                        Cita: apro
                        Ciertamente, especialmente los comunistas chinos, son los oponentes más implacables de los japoneses.

                        Lindo. Los chinos han contribuido con millones de sus vidas a la victoria común. Así que lo escribiremos.
                        ¿Y los indios, 2,393,891 soldados en el frente, 32,121 muertos? ¿Los australianos con 1,086,343 y los canadienses con un millón de soldados en el frente? 410,056 sudafricanos? ¿Tenemos en cuenta 5,896,000 británicos, o es una victoria para algunos, y el resto está engrasado?
                      2. apro
                        apro Abril 20 2021 16: 23
                        0
                        Cita: profesor
                        Coincidieron tiempos de guerra en la URSS y EE. UU.

                        ¿CGA perdió durante la guerra territorios comparables a los de la URSS?
                        Cita: profesor
                        Los estadounidenses lucharon por su patria

                        Voluntariamente creer
                        Cita: profesor
                        la victoria es solo para uno,

                        Los soviéticos lucharon en la Gran Guerra Patria y el resto en la Segunda Guerra Mundial, que desataron con objetivos específicos: dividir el mundo, los soviéticos tenían el objetivo de proteger a la URSS.
                      3. profesor
                        profesor Abril 21 2021 06: 23
                        -4
                        Cita: apro
                        ¿CGA perdió durante la guerra territorios comparables a los de la URSS?

                        SGA? No lo sé.

                        Cita: apro
                        Los soviéticos lucharon en la Gran Guerra Patria y el resto en la Segunda Guerra Mundial, que desataron con objetivos específicos: dividir el mundo, los soviéticos tenían el objetivo de proteger a la URSS.

                        ¿Sí? Simplemente no sabe que la Segunda Guerra Mundial fue desatada por Alemania y la URSS al dividir las "zonas de influencia" en el Pacto Molotov-Ribbentrop.
                      4. apro
                        apro Abril 21 2021 06: 41
                        +3
                        Cita: profesor
                        Simplemente no sabes

                        Incluso como en el curso. Quién dividió Europa en Munich. Y quién hizo promesas a Polonia. Y quién acordó cómo en julio de 1939 en Moscú.
                        Cita: profesor
                        No sé esto.

                        Estados Unidos de América.
                      5. profesor
                        profesor Abril 21 2021 07: 10
                        -5
                        Cita: apro
                        Incluso como en el curso. Quién dividió Europa en Munich. Y quién hizo promesas a Polonia. Y quién acordó cómo en julio de 1939 en Moscú.

                        Bueno, descubrimos quién desató la Segunda Guerra Mundial con objetivos específicos para dividir el mundo.

                        Cita: apro
                        Estados Unidos de América.

                        Newspeak?
                      6. apro
                        apro Abril 21 2021 08: 03
                        +3
                        Cita: profesor
                        Bueno, descubrimos quién desató la Segunda Guerra Mundial con objetivos específicos para dividir el mundo.

                        Según tengo entendido, usted, querida, hizo un descubrimiento histórico. ¿Probar la presencia en Munich de IVS Stalin y VM Molotov? Y que la URSS firmó un tratado de defensa mutua con Polonia. Y que la URSS firmó un tratado de defensa mutua con Inglaterra y Francia en Ilyul 1939?
                        Cita: profesor
                        Newspeak?

                        Definición exacta
                      7. atalef
                        atalef Abril 21 2021 07: 11
                        -3
                        Cita: apro
                        Los soviéticos lucharon en la Gran Guerra Patriótica y el resto en la Segunda Guerra Mundial.

                        absolutamente correcto.
                        El resto ha luchado desde 1939 (si no sabe cuándo comenzó la Segunda Guerra Mundial) durante estos años, Molotov y Robentrop incluso se besaron en la encía y enviaron bienes estratégicos a los nazis en trenes, bueno, probablemente, para que * el resto * será más fácil luchar contra los nazis
                        Cita: apro
                        ¿CGA perdió durante la guerra territorios comparables a los de la URSS?

                        y que importa
                        Permítanme recordarles que cuando toda Europa estaba en guerra con Hitler, la URSS estaba al margen y solo entró después del ataque a la URSS. En general, Estados Unidos podía observar tranquilamente a quien fuera con palomitas de maíz (como la URSS antes de 1941), pero sin embargo, aun teniendo en cuenta que ni un solo pie de los nazis tocaba la tierra, Estados Unidos entró en la guerra.
                        Cita: apro
                        Los soviéticos lucharon en la Gran Guerra Patriótica y el resto en la Segunda Guerra Mundial.

                        todo el mundo llama lo que quiere El golpe de octubre, alguien llama la GRAN revolución socialista de octubre - de 4 palabras, la verdad está solo en la primera - y aun así ocurrió parcialmente en noviembre (según el nuevo estilo).

                        Cita: apro
                        que se desató con objetivos concretos. de compartir el mundo.

                        Todo es correcto La Segunda Guerra Mundial fue desatada por Hitler y Stalin (la partición de Polonia) en 1939, y luego, cuando Hitler engañó a Stalin con esferas de influencia, inmediatamente se convirtió en la defensa de la Patria.
                        Aprende la historia.
                      8. apro
                        apro Abril 21 2021 08: 07
                        +1
                        Cita: atalef
                        durante estos años, Molotov y Robentrop incluso besaron las encías

                        Como antes de 1938 en Munich Chamberoen con Hitler.
                        Cita: atalef
                        (sección de Polonia)

                        Polonia ocupó el territorio de la URSS y la URSS devolvió el suyo ¿O está usted hoy en contra de la integridad territorial de Ucrania, Bielorrusia y Lituania?
                        Cita: atalef
                        Aprende la historia.

                        Atalef, no inventes tu historia.
                      9. Essex62
                        Essex62 Abril 21 2021 08: 53
                        +1
                        Ellos inventarán, lo transmitirán a la generación EG. El objetivo es claro y comprensible: borrar la memoria, reemplazar la falsa. Privar de identidad. En geyrops y otras propiedades de los masones, este proceso ya se ha completado. Los niños de Dzhapovskie, por ejemplo, confían plenamente en que la URSS los bombardeó con productos especiales.
                      10. atalef
                        atalef Abril 21 2021 14: 43
                        +1
                        Cita: apro
                        Como antes de 1938 en Munich Chamberoen con Hitler.

                        ¿Esto encierra a Stalin? más aún, Chamberlain se besó antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Stalin ya estaba en el
                        Cita: apro
                        Polonia ocupó el territorio de la URSS y la URSS devolvió el suyo ¿O está usted hoy en contra de la integridad territorial de Ucrania, Bielorrusia y Lituania?

                        Ella me ocupó, los recibió a través del Tratado de Paz de Brest - un acuerdo que fue firmado y ratificado por ambas partes, para decir que Polonia los ocupó, lo mismo para decir que Rusia está compitiendo con Keniksberg \ Kaliningrado
                        Cita: apro

                        Atalef. No inventes tu historia

                        Deberías enseñarle
                      11. apro
                        apro Abril 21 2021 15: 11
                        0
                        Cita: atalef
                        ¿Esto encubría a Stalin?

                        Y no necesita ser justificado. Actuó de acuerdo con la situación si los ingleses y los franceses actúan de una manera incomprensible. Destruyen el sistema de Versalles que crearon. Y fortalecen a los alemanes. La cuestión de "¿contra quién?" Para el IVS de Stalin, la seguridad de la URSS es lo más importante.
                        Cita: atalef
                        Chamberlain besado antes de la Segunda Guerra Mundial

                        ¿Y qué le blanquea ???
                        Cita: atalef
                        los recibió en la Paz de Brest -

                        Atalef. No me asustes. Deja de inventar la historia. ¿O piensas tan en serio?
                        Cita: atalef
                        Deberías enseñarle

                        Enseñándome constantemente.
                      12. Alexey ra
                        Alexey ra Abril 20 2021 18: 01
                        +8
                        Cita: profesor
                        Los estadounidenses lucharon por su patria.

                        Todavía lo haría. FDR funcionó a la perfección, haciendo todo lo posible para que Estados Unidos apareciera como una víctima y el pueblo estadounidense se inflamara con una ira sagrada.
                        Es cierto que los Yankees querían un golpe a Filipinas, pero recibieron un Pearl Harbor no planeado ... pero resultó bien. ©
                        Cita: profesor
                        También se pagaron asignaciones monetarias en el Ejército Rojo.

                        Así como pagos adicionales por equipos dañados y reparados.
            2. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 20 2021 08: 56
              +1
              Cita: profesor
              16 millones de jóvenes estadounidenses fueron al frente (11% de la población total)
              Oh, el famoso profesor a su estilo, mintió "un poco", y en cuanto se le señaló, inmediatamente huye del tema, como mírate.
              Cita: profesor
              Lo mismo se puede preguntar sobre los soldados del Ejército Rojo. ¿Todos participaron en hostilidades reales?
          2. alexzeit
            alexzeit 23 julio 2021 13: 24
            0
            Después de la Gran Depresión de la década de 30, cuando se trataba del hambre real, los estadounidenses saltaron de alegría hasta el techo. Esto es cuando estás lleno y en abundancia, puedes exigir una jornada laboral de 8 horas y un salario mínimo.
        3. Narak-zempo
          Narak-zempo Abril 20 2021 09: 04
          +3
          Cita: profesor
          Bueno, ¿qué tipo de dificultades estás? 16 millones de jóvenes estadounidenses fueron al frente (11% de la población total) y las mujeres se pararon en el molino, araron y sembraron. ¿Es esto una carga comparada con la distribución de medias de nailon? Todo el mundo sabe que las dificultades fueron en un solo país.

          Para mí, también, las dificultades.
          Sí, 10 años antes de la guerra, se alegraban de cualquier trabajo inútil, si tan solo no pudieran estirar las piernas.
          Y luego, de repente, se necesitaba una mano de obra + millones de hombres fueron retirados del mercado laboral, lo que elevó los precios de esta misma mano de obra.
          Ayer te acurrucaste en la calle y hiciste cola para un plato de sopa benéfica, y hoy trabajas sin esforzarte demasiado, 8 horas en un cálido taller equipado con la última tecnología, comes abundantes comidas 3 veces al día, y después del trabajo te quemas. dinero en bares y películas.
          Yo tampoco rechazaría tales "proezas laborales".
          No debemos olvidar que fue la guerra, no el New Deal de Roosevelt, lo que sacó a Estados Unidos de la Gran Depresión y aseguró la prosperidad de la posguerra.
          Por lo tanto, todos los estadounidenses, no solo los políticos, sino también los "simples trabajadores", tenían la responsabilidad moral de los horrores que estaban ocurriendo en Europa. Podemos decir que estaban engordando con las cenizas de los pueblos y ciudades quemados de Rusia, Ucrania y Bielorrusia.
  3. doccor18
    doccor18 Abril 20 2021 06: 56
    +5
    Gracias por el artículo, el tema es "ininterrumpido".
    Mientras leía, este pensamiento daba vueltas todo el tiempo.
    Tal perfeccionismo y tal lujo solo podían ser permitidos por los estadounidenses, lejos de las dificultades de la guerra.
  4. Reptiloide
    Reptiloide Abril 20 2021 07: 21
    +2
    Un articulo muy interesante. No sabía nada de eso antes. Gracias al autor.
  5. Undecim
    Undecim Abril 20 2021 07: 39
    +9
    Tal perfeccionismo y tal lujo solo podían ser permitidos por los estadounidenses, lejos de las dificultades de la guerra.
    No es culpa de los metalúrgicos estadounidenses que las penurias de la guerra no hayan tenido tanto impacto en ellos como en los soviéticos.
    La pregunta es diferente. La guerra terminó en 1945, pero la metalurgia soviética, en comparación con la alemana, estadounidense, japonesa, siguió siendo militar con todas las penurias correspondientes.
    1. apro
      apro Abril 20 2021 07: 49
      -1
      Cita: Undecim
      y permaneció militar con todas las penurias correspondientes

      РџРѕ РєР ° РєРѕР№ РїСЂРёС ‡ РёРЅРµ?
      1. Undecim
        Undecim Abril 20 2021 08: 14
        +8
        La pregunta es retórica. ¿Por qué eran "los microcircuitos soviéticos los más grandes del mundo"?
        ¿Por qué compró AvtoVAZ a los italianos?
        1. apro
          apro Abril 20 2021 08: 16
          -1
          Cita: Undecim
          La pregunta es retórica.

          Según yo lo entiendo. Te responderé claramente no puedes o no quieres ???.
          Cita: Undecim
          ¿Por qué eran "los microcircuitos soviéticos los más grandes del mundo"?
          ¿Por qué compró AvtoVAZ a los italianos?

          Pero lleno de sarcasmo ...
          1. Undecim
            Undecim Abril 20 2021 08: 29
            + 11
            "Usted puede."
            No quiero perder el tiempo en discusiones inútiles, que no me darán nada en cuanto a obtener información. El tiempo perdido no se puede devolver y no tengo ganas de gastarlo en la lucha contra el urapatriotismo en sus diversas manifestaciones.
            En la metalurgia de la URSS, Bulgaria, Yugoslavia, India, Guatemala, trabajó durante casi cuarenta años. En consecuencia, tuve que visitar muchas veces plantas metalúrgicas en Europa, Asia y África.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 20 2021 08: 59
              -4
              Cita: Undecim
              En la metalurgia de la URSS, Bulgaria, Yugoslavia, India, Guatemala, trabajó durante casi cuarenta años.
              Pero tienes quejas sobre la electrónica y la industria automotriz de la URSS.
              Cita: Undecim
              La guerra terminó en 1945, pero la metalurgia soviética, en comparación con la alemana, estadounidense, japonesa, siguió siendo militar con todas las penurias correspondientes.
              ¿Lo compararon con los indios o chinos de los mismos años?
              1. Alexey ra
                Alexey ra Abril 20 2021 10: 48
                +6
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Lo compararon con los indios o chinos de los mismos años?

                ¿Quiere decir que la industria de la URSS, el estado del sistema socialista avanzado, debe compararse con los países del tercer mundo? guiño
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U Abril 20 2021 11: 00
                  +1
                  Cita: Alexey RA
                  ¿Quiere decir que la industria de la URSS, el estado del sistema socialista avanzado, debe compararse con los países del tercer mundo?

                  ¿Estás diciendo que las condiciones iniciales y las pérdidas militares no tienen sentido? Luego, por supuesto, luego Estados Unidos y la URSS crecieron en invernaderos.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra Abril 20 2021 11: 14
                    +4
                    Cita: Vladimir_2U
                    ¿Estás diciendo que las condiciones iniciales y las pérdidas militares no tienen sentido? Luego, por supuesto, luego Estados Unidos y la URSS crecieron en invernaderos.

                    En realidad, estamos hablando de la metalurgia, una rama de la industria del grupo A. Que era la principal en la URSS, ya que funcionaba para la industria de defensa.
                    ¿Quiere decir que la industria de defensa de la URSS 40 años después de la guerra todavía necesita ser comparada con los países del tercer mundo? amarrar
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U Abril 20 2021 11: 22
                      +1
                      Cita: Alexey RA
                      ¿Quiere decir que la industria de defensa de la URSS 40 años después de la guerra todavía necesita ser comparada con los países del tercer mundo?
                      Esos. ¿No te preocupas por las pérdidas militares de todos modos? Si es así, le parece inútil escribir sobre la necesidad de crear un escudo de misiles nucleares, la industria radioelectrónica prácticamente desde cero, restaurar casi todo en la tierra soviética ocupada temporalmente desde cero.
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra Abril 20 2021 15: 39
                        +2
                        Cita: Vladimir_2U
                        Esos. ¿No le importan las pérdidas militares de todos modos?

                        ¿Entiendo que no hubo guerra en Yugoslavia?
                        Cita: Undecim
                        En la metalurgia de la URSS, Bulgaria, Yugoslavia, India, Guatemala, trabajó durante casi cuarenta años.

                        Cita: Vladimir_2U
                        Si es así, le parece inútil escribir sobre la necesidad de crear un escudo de misiles nucleares, la industria radioelectrónica prácticamente desde cero, restaurar casi todo en la tierra soviética ocupada temporalmente desde cero.

                        Una vez más y lentamente: en el corazón de todo lo que ha descrito se encuentra, entre otras cosas, la industria metalúrgica. Sin su mantenimiento al nivel de los "estándares mundiales", no se debe esperar el trabajo normal de quienes siguen a lo largo de la cadena. En el mejor de los casos, obtendrán costosas muestras únicas obtenidas como resultado de una hazaña laboral sin precedentes, que será casi imposible de repetir en una serie.
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 20 2021 15: 47
                        -1
                        Cita: Alexey RA
                        Una vez más y lentamente: en el corazón de todo lo que ha descrito se encuentra, entre otras cosas, en la industria metalúrgica. Sin su mantenimiento al nivel de los "estándares mundiales", no se debe esperar el trabajo normal de quienes siguen a lo largo de la cadena.
                        ¿Y todo lo que describí es ficción? ¿Solo basado en el comentario de obesidad de Undecim? Active lentamente el pensamiento lógico: si la industria soviética construyó armas masivas de clase alta que consumen metales y no solo armas, entonces la metalurgia estaba en un nivel bastante alto. Y lo que vio Undecim no significa que lo vio todo en la URSS, o que nos llame la atención sobre todo.
                        Cita: Alexey RA
                        ¿Entiendo que no hubo guerra en Yugoslavia?
                        No había industria en Yugoslavia antes de la guerra. Las fábricas se construyeron para ellos desde cero y de acuerdo con los estándares que ya eran bastante modernos en ese momento. Entonces la comparación es incorrecta.
            2. apro
              apro Abril 20 2021 12: 06
              0
              Cita: Undecim
              No quiero desperdiciar

              Te escuché. Pero me daré cuenta. Si no hay respuesta, entonces no hay necesidad de inventar demasiado. Es más fácil ser. Dijeron que no voy a contestar y ya está. No hay más preguntas.
              Yo mismo trabajo con metal a veces. El soldador se dio cuenta. A veces cambiando tuberías hechas e instaladas en 70 ... 80 años. Se ven mejor que las que se instalaron hace 5 ... 7 años. Menos corrosión o nada. El espesor de la pipa era mayor. Y cocina un poco diferente. también en tuberías resistentes al calor. se queman más rápido después de 5 temporadas. y en algunos casos, incluso en la primera temporada, fue necesario atascar. en comparación con el hierro soviético, hoy es peor.
    2. Knell wardenheart
      Knell wardenheart Abril 20 2021 11: 59
      +2
      La economía planificada de la URSS operaba con "indicadores cuantitativos" ciegos: la cuestión de mejorar la calidad en este esquema a menudo no pasaba de los discursos saludables, por lo que no es sorprendente que muchas industrias en nuestro país hayan experimentado poca modernización. Tal modernización requeriría un parámetro de "calidad" en muchas áreas relacionadas con la modernización - y luego, por supuesto, muchas cabezas volarían y muchos traseros cálidos se verían obligados a dejar sus lugares.
    3. ANB
      ANB Abril 20 2021 23: 47
      +2
      ... pero la metalurgia soviética, en comparación con la alemana, estadounidense, japonesa, y siguió siendo militar con todas las penurias correspondientes

      Stary Oskol, OEMK. Mira la tecnología. Construido en la época soviética. Y ahora estoy a flote.
  6. Undecim
    Undecim Abril 20 2021 08: 06
    +8
    Entonces, fue necesario adecuar la producción de los principales hornos de hogar abierto para 120-180 toneladas, excluyendo el proceso de desoxidación por difusión.
    La fundición de acero en un horno de hogar abierto se realiza en dos etapas. Primero, el llamado producto semiacabado se funde en el horno principal. Esto se hace para eliminar el azufre y el fósforo, ya que la desulfuración y desfosforización no se puede llevar a cabo en un horno ácido. La escoria principal "comerá" el revestimiento ácido.
    Luego, el semiproducto se vierte en un horno ácido, en el que se funde el producto final comercializable, acero aleado.
    En el mismo Magnitogorsk, al principio, se derritieron. Pero el proceso de dos pasos toma el doble de tiempo. En la URSS, simplemente no había suficiente capacidad de producción para garantizar la producción de la cantidad requerida de acero blindado utilizando esta tecnología.
    Asimismo, desoxidación por difusión. Lleva mucho más tiempo que el sitiado.
    La pregunta era: calidad o cantidad. Elegimos este último.
    Pero la pérdida de calidad en ese momento, con el abandono del proceso de dos etapas y la desoxidación por difusión, no pudo compensarse con ningún método tecnológico.
    1. viejo diletante
      viejo diletante 4 Mayo 2021 20: 16
      0
      ". La pregunta se planteó así: calidad o cantidad. Elegimos lo último.
      Pero la pérdida de calidad en ese momento, con el abandono del proceso de dos etapas y la desoxidación por difusión, no pudo ser compensada por ningún método tecnológico .. "
      ¿Qué quiere decir, en este caso, con el término "calidad"? Por favor aclare.
      Si la composición química, entonces la composición química de los aceros blindados, durante la Segunda Guerra Mundial, cambió no porque la tecnología para obtener el "producto" cambió, sino porque los empleados del Instituto Blindado (TsNII-48) y "Broneburo" en MMK se les encomendó la creación de nuevos grados de acero, etc. de aleación económica, con un contenido reducido de elementos de aleación, y nuevos grados de acero para la fundición de torretas y piezas para tanques, y nuevos grados de acero para blindaje de tanques pesados ​​(KV e IS)
      Y la cantidad está bien. Cantidad y tiempo: se convirtieron en los principales parámetros en la producción de tanques. "... La fundición de aceros blindados en los principales hornos de hogar abierto se ha dominado en lugar de la fundición por el proceso dúplex, que permitió aumentar los recursos de acero blindado en 2,5 mil toneladas en 350 años de guerra", - escribió el Presidente del Comité Estatal de Planificación de la URSS NA Voznesensky en su libro "La economía militar de la URSS durante la Guerra Patria". No solo un cambio en la tecnología, sino también la construcción de nuevos hornos de hogar abierto, de acuerdo con la Orden de la NKTP de la URSS No. 348, con fecha 17.04.42. "1. Establecer un plan para la construcción de 1942 -hornos de hogar para 15, con una capacidad de 530 mil toneladas de acero por año y para asegurar la puesta en servicio de 12 hornos con una capacidad total de 440 mil toneladas de acero por año, incluyendo 5 hornos en el segundo trimestre, con una capacidad total de 180 mil toneladas de acero al año ... ”.
      Si la calidad son las características operativas (indicadores) de los productos blindados, entonces sí, en comparación con los de "antes de la guerra", se han deteriorado. Pero estos son más problemas de cumplimiento de la disciplina técnica y los procesos técnicos que de la composición química y la tecnología de la fundición del acero.
      Ellos, las características, fueron verificadas de acuerdo con las especificaciones técnicas para la aceptación de blindaje de tanques, incl. comprobando la rotura y comprobando la resistencia del blindaje del metal bombardeando tarjetas de blindaje de láminas (placas) para determinar el cumplimiento de la última resistencia trasera (PTP) y el límite de penetración (PSP) de las placas para cada calor especificado en la TU .
      Los alemanes, por cierto, tuvieron problemas con la composición química y la resistencia de la armadura de su metal Pzf-V y Pzf-VI, especialmente en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial. Y, de hecho, el blindaje Krupp de los tanques pesados ​​era inferior al blindaje de los IS soviéticos en términos de viscosidad.
      1. Undecim
        Undecim 4 Mayo 2021 21: 23
        +1
        Si la calidad es desempeño (indicadores)
        Ellos son los únicos. No se trata de disciplina técnica. El asunto está en el TMP.
        1. viejo diletante
          viejo diletante 5 Mayo 2021 07: 39
          0
          "... Pero la pérdida de calidad en ese momento, con el abandono del proceso de dos etapas y la desoxidación por difusión, no pudo ser compensada por ningún método tecnológico ...".
          La teoría de los procesos metálicos rige, quién puede argumentar, pero el grado de acero "8C" es solo el material inicial de la torre y el casco. Luego viene el laminado, el tratamiento térmico y la soldadura / ensamblaje. Y en la última etapa, un "ocho" bien soldado y enrollado sigue siendo "una mierda" con su mayor agrietamiento. Por lo tanto, compensamos. Y técnicamente. y tecnológicamente.
          Ya en 1940, una brigada especial de NII-48, en la planta No. 183, cambió los mapas técnicos de los procesos de soldadura de partes blindadas de cascos de tanques e introdujo el uso de electrodos austeníticos. Y este proceso de "compensación" continuó durante toda la guerra. Ya he escrito sobre el desarrollo de nuevos grados de acero que complementan / reemplazan "8C".
          La diferencia entre las situaciones en la producción de aceros blindados en EE. UU. Y la URSS, en primer lugar, es que los estadounidenses no tenían un incentivo para cambiar nada, ya que los costos de I + D y el costo final del "producto" están creciendo. ¿Existe un proceso de fabricación de acero / acero y piezas? Hay. Reducimos el costo aumentando la productividad y reduciendo las horas-hombre de especialistas altamente calificados dedicados a cada detalle. Esos. "Lamimos" los componentes tecnológicos. El asunto es comprensible, familiar, bien planificado y no apresurado.
          En la URSS, después del 22.06 de junio de 1941, se trataba de la supervivencia del país. Por lo tanto, TODO el trabajo se realiza en modo "gato escaldado". Compensar las ventajas del ejército alemán por el número de soldados, tanques y la densidad del fuego son las soluciones más simples. Maneras y métodos - cualquiera. El grado de riesgo en la toma de decisiones es máximo si, al menos teóricamente, es posible incrementar cuantitativamente la producción de productos militares. ¿Cómo lograron ganar nuestros antepasados, cómo tuvieron suficiente inteligencia, salud y fuerza interior para TRABAJAR en tales condiciones? Cuanto más aprendo los detalles y los hechos sobre tiempos de guerra, más a menudo me hago esta pregunta. Y cuanto más respeto a mis abuelas y abuelos, el suegro que sacó tanto la guerra como la posguerra.
  7. dgonni
    dgonni Abril 20 2021 08: 42
    +6
    ¡Esto no es perfeccionismo ni lujo! ¡Esto es adherencia elemental a la tecnología!
    Sí, es caro, pero como resultado, el costo de una armadura de alta calidad es más barato que bailar con una pandereta y todo tipo de perversiones.
    Las empresas no gastarán demasiado.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 20 2021 11: 01
      +8
      Cita: dgonni
      Las empresas no gastarán demasiado.

      Tal vez, pero solo si cuesta aún más arreglar la situación. sonreír
      En "Gangut" estaban los recuerdos de un miembro de nuestra comisión naval en los Estados Unidos durante la guerra. También describieron la construcción de alta velocidad del TR "Liberty" y todo tipo de episodios menores asociados con él. Por ejemplo, al astillero llegaban láminas más largas que las pedidas desde una de las fábricas. El astillero facilitó a sus trabajadores el corte de las láminas a medida, ya que era más rápido y económico cambiar la tecnología de producción de láminas en el proveedor (con la inevitable interrupción de suministros y la alteración de la fecha de entrega).
    2. Acomodador
      Acomodador Abril 21 2021 02: 49
      -3
      Cita: dgonni
      ¡Esto no es perfeccionismo ni lujo! ¡Esto es adherencia elemental a la tecnología!
      Sí, es caro, pero como resultado, el costo de una armadura de alta calidad es más barato que bailar con una pandereta y todo tipo de perversiones.
      Las empresas no gastarán demasiado.

      Ingenuo, el mismo negocio no gastará demasiado. Contradete a ti mismo.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 21 2021 10: 38
        +2
        Cita: Usher
        Ingenuo, el mismo negocio no gastará demasiado. Contradete a ti mismo.

        No hay contradicción. Es más barato hacerlo usando tecnología que ahorrar un par de centavos y casarse en una de las etapas del proceso. El costo de producir una hoja defectuosa enviada para refundir es en cualquier caso mayor que el costo de limpiarla.
        Y también es bueno si este matrimonio se descubre antes de salir por las puertas de la fábrica ... ¿pero si en el ejército?
        1. Acomodador
          Acomodador Abril 22 2021 01: 14
          -1
          Cita: Alexey RA
          Cita: Usher
          Ingenuo, el mismo negocio no gastará demasiado. Contradete a ti mismo.

          No hay contradicción. Es más barato hacerlo usando tecnología que ahorrar un par de centavos y casarse en una de las etapas del proceso. El costo de producir una hoja defectuosa enviada para refundir es en cualquier caso mayor que el costo de limpiarla.
          Y también es bueno si este matrimonio se descubre antes de salir por las puertas de la fábrica ... ¿pero si en el ejército?

          Para bien, sí. Pero, ¿quién dice que gobierna la gente inteligente? Trabajé en diferentes empresas, una persona estúpida en un idiota. Actualmente estoy trabajando con proyectos, una increíble cantidad de errores, a todos los niveles. Y la mitad de la oficina está sentada y trabajando en errores, no en su propio trabajo. No creo que Estados Unidos sea muy diferente. Además, ahora son tecnologías digitales y se pueden corregir con relativa rapidez. ¿Y entonces? Y por sí solo el negocio y el mercado no van a solucionar nada, todo depende de la aceptación. Si la aceptación cierra los ojos, el negocio traicionará felizmente el matrimonio.
  8. Ingeniería
    Ingeniería Abril 20 2021 09: 02
    0
    El artículo revela el secreto del alto costo de la tecnología estadounidense en los años de la Segunda Guerra Mundial. Los industriales no ahorraron en equipos y literalmente llenaron las empresas con la última tecnología, esperando con razón un crecimiento exponencial de los pedidos gubernamentales. La última tecnología, a través de la depreciación, debería contribuir enormemente al precio de compra por parte del gobierno. Si agregamos el hecho de que los salarios en los Estados Unidos eran dos veces más altos que en Gran Bretaña, entonces obtenemos un costo enorme de la tecnología para los Estados Unidos. Toda esta abundancia fue cubierta por el crecimiento de la deuda nacional. El componente de corrupción aún está pendiente de ser investigado, así como el hecho de por qué, en muchos casos, parece que no se produjeron economías de escala.
    1. Liam
      Liam Abril 20 2021 18: 21
      +1
      Cita: ingeniero
      El artículo revela el secreto del alto costo de la tecnología estadounidense durante la Segunda Guerra Mundial.

      ¿Comparado con qué o con quién?
      Cita: ingeniero
      Los industriales no ahorraron en equipos y

      Y por eso también produjeron productos de alta calidad que permitieron, en primer lugar, "salvar" la vida de los soldados. Y no dejaron escapar un defecto "dnshevy" deliberado sobre la base de ... de todos modos, en el segundo ataque (en la segunda salida) se quemará. Olvidando que se quemará con la tripulación como si. La calidad de equipos y la esperanza de vida de la tripulación tienen una conexión indispensable.
      ¿Contarás quién salvó la cantidad de vidas de Sodat con esto y lo convertirás en dólares / rublos?

      Cita: ingeniero
      El componente de corrupción aún espera su investigación

      Sí, durante 80 años ocultaron hábilmente las huellas ...
      Cita: ingeniero
      como si

      Una vez más ... ¿con qué estás comparando? ¿Qué tanques, aviones, etc. se produjeron antes de la guerra en configuración militar?
      1. Ingeniería
        Ingeniería Abril 20 2021 18: 33
        +2
        ¿Comparado con qué o con quién?

        Comparado con los británicos. No hay nadie más con quien comparar
        Sí, durante 80 años ocultaron hábilmente las huellas ...

        No escribí que fuera significativo. No me comprometo a estimar su participación. No me leas entre líneas.
        simplemente existe la opinión de que el camarada Roosevelt es un enemigo del pueblo. De hecho, no lo sé.
        Una vez más ... ¿con qué estás comparando? ¿Qué tanques, aviones, etc. se produjeron antes de la guerra en configuración militar?

        De nuevo. Me comparo con los británicos. Presenté el análisis sobre la "libertad" a su debido tiempo.

        Por alguna razón, percibes mi publicación como una implicación de la crítica al complejo militar-industrial estadounidense. Si bien el mensaje real era algo completamente diferente, el alto costo de la tecnología de amer tenía razones objetivas. Pero la eficiencia de la economía en su conjunto es una cuestión completamente diferente. En una guerra, no se puede ganar ahorrando dinero, por lo tanto, es eficaz porque ha proporcionado todo lo necesario para el frente y más allá.
        ... Si intenta aplicar estimaciones económicas de rentabilidad, a menudo resulta ineficaz.

        Mis juegos son así, alguien se lanza a la tundra, alguien intenta retroactivamente el sentido común en tiempos de guerra. Mi derecho)
        1. Liam
          Liam Abril 20 2021 20: 05
          0
          Cita: ingeniero

          Comparado con el británico

          Probemos con un ejemplo simple, para que no todos se preocupen por sí mismos.
          Los estadounidenses liberan, digamos, Sherman. Cuesta, por ejemplo, 1000 USD.
          Los británicos no dejan salir a Sherman, dejan salir a Matilda, por ejemplo, cuesta £ 800.
          Explícale que entendería cómo calculas que el americano es demasiado caro. Diferentes tanques, diferentes configuraciones, diferentes características de rendimiento, etc., etc.
          Solo se pueden comparar productos absolutamente idénticos si fueron producidos en dos países diferentes, pero con absolutamente los mismos sistemas tributarios, por ejemplo, con los mismos salarios, costo de recursos, etc., etc.
          Todo lo demás es del maligno. Juegos en PPS. Cuando los pantalones zurcidos hechos en casa se equiparan con pantalones de Armani porque ambos son pantalones)
          Cita: ingeniero
          Existe la opinión de que el camarada Roosevelt

          Incluso sé quién es fanático de esta Idea. Un colega de la VD sigue escandaloso en algunos temas con el desarrollo de tesis hasta el punto del absurdo)
          1. Ingeniería
            Ingeniería Abril 20 2021 20: 22
            +2
            digamos Sherman.

            No hurgo en vehículos blindados.

            Probemos con un ejemplo sencillo

            Hay rarezas que no puedo explicar completamente.
            El precio aumenta de 4 a 5 veces al mudarse de Yorktown a Essex. A pesar de que Essex es a gran escala y York a pequeña escala. La diferencia de equipamiento y desplazamiento no explica completamente el fenómeno.

            Al comparar Liberty y el análogo británico según Brown, el británico no solo es más barato, sino que también tiene costos laborales significativamente más bajos. si la diferencia de precio aún puede explicarse, entonces la diferencia en los costos laborales es completamente incomprensible, porque la libertad es la que tiene el récord en la producción en masa y son los costos laborales los que deberían caer al escalar

            No puedo dar una introducción a los aviones, no hay tiempo.

            Incluso se quien es el fan

            No más. No te apresures.
            1. Liam
              Liam Abril 20 2021 21: 27
              +3
              Cita: ingeniero
              No hurgo en vehículos blindados

              No importa. Incluso en aviones, barcos o loros. Son cosas incomparables, sobre todo en tiempos de guerra. Tu ejemplo con los portaaviones. ¿Qué piensas? Por lo que en tiempos de guerra se construyó un portaaviones condicionalmente 6 meses, mientras que en en tiempo de paz, se necesitaron 3 La respuesta es muy simple: debido a las enormes inversiones de los fabricantes, un aumento múltiple en el gasto en todas las etapas, desde el diseño hasta el lanzamiento. Grandes gastos por recursos adicionales, equipos, personal, contratistas, subcontratistas, horas extraordinarias, urgencia, etc. no pasa. Todo lo que necesitas es mucho y muy rápido. Y si pagas por estas cosas, y no pones niños medio hambrientos por una máquina para un cuenco de gachas, todo esto te saldrá mucho más caro que en tiempos de paz.
              ¿Qué crees que sucedió con los precios de las materias primas (incluidas las importadas) durante la guerra, desde el petróleo, el hierro, el cobre hasta los metales de tierras raras como el molibdeno y otros tungsteno, sin los cuales no se produce nada y que todos buscan en el mundo? durante el día con fuego por cualquier dinero. Naturalmente, se dispararon.
              Y cuánto le costó a una empresa estadounidense una tonelada de escaso aluminio comprada en el exterior, con precios de transporte que también se dispararon porque Doenitz no duerme ... y cuánto le costó la misma tonelada del mismo metal a una empresa inglesa que lo recibió gratis bajo Lend Lease. cómo esto influyó en el precio final de los aviones estadounidenses y británicos. Y tales situaciones se pueden encontrar en grandes cantidades en cualquier producto
          2. korax71
            korax71 Abril 20 2021 22: 13
            +1
            bueno, tiene razón en algo hi Si consideramos las acciones del FDR desde la posición del hombre estadounidense en la calle, entonces, de hecho, no siempre puso los intereses de Estados Unidos en primer plano. ¿Puede llamarlo enemigo del pueblo por esto? seguro  solicitar pero, por supuesto, me las arreglé para hacer una pequeña broma.
  9. Knell wardenheart
    Knell wardenheart Abril 20 2021 11: 53
    0
    Me gustaría leer en una forma de divulgación científica cómo la calidad de nuestro blindaje de tanque "de hecho" difería de la del occidental. Y, por supuesto, sería interesante saber cómo lo trataron los alemanes en ese momento.
    1. Ingeniería
      Ingeniería Abril 20 2021 16: 57
      +3
      https://vdocuments.mx/wwii-ballistics-armor-and-gunnery.html

      El único inconveniente es solo la dureza Brinell de las pruebas objetivas. La fuerza del impacto no se determinó como yo lo entiendo en absoluto.
    2. Acomodador
      Acomodador Abril 21 2021 02: 46
      -1
      Cita: Knell Wardenheart
      Me gustaría leer en una forma de divulgación científica cómo la calidad de nuestro blindaje de tanque "de hecho" difería de la del occidental. Y, por supuesto, sería interesante saber cómo lo trataron los alemanes en ese momento.

      los alemanes tenían peores armaduras al principio y más aún al final. Debido a esto, la armadura enrollada tuvo que usarse para endurecerse mecánicamente. Dado que había pocos aditivos.
  10. Nitarius
    Nitarius Abril 20 2021 12: 29
    -3
    )) ¿Qué podrían enseñar ...? si una vez ellos mismos estudiaron)?
    1. korax71
      korax71 Abril 20 2021 16: 17
      +2
      quien lo tiene ¿Probablemente el camarada A. Kahn se hizo cargo de la escuela de arquitectura industrial en la URSS?
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. Acomodador
    Acomodador Abril 21 2021 02: 45
    +3
    ¿Cuándo se prohibirá "Professor"? Ya cansado de provocar y fuera de tema, trolls y engendra mierda. Cuando su posición de liberal pro-occidental ya está clara, quién hace la vista gorda ante muchas cosas y persigue una política de doble rasero. Recuerda el aporte de indios o neozelandeses a la Segunda Guerra Mundial y lo compara con las pérdidas de la URSS, que considero blasfemia e insulto. Considera la vida en los Estados Unidos durante la guerra como "penurias" y sonríe y hace muecas sobre la situación en Leningrado.
  13. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 Abril 21 2021 09: 35
    +1
    Buen artículo interesante.

    Asumiré que nuestros ingenieros en las fábricas de Ford simplemente se deformaron, después de haber visto la grandiosa escala, organización y cultura de la producción.
    1. DesToeR
      DesToeR Abril 21 2021 15: 05
      +2
      Cita: Aleksandr1971
      Asumiré que nuestros ingenieros en las fábricas de Ford simplemente se deformaron, después de haber visto la grandiosa escala, organización y cultura de la producción.

      ¿Y por qué no "despegar"? El ingeniero soviético convencional de 45 años ya ha visto dos revoluciones, dos guerras mundiales y una Guerra Civil en su territorio por este "espectáculo". Y si un ingeniero estadounidense alguna vez escuchó algo así, fue solo de su bisabuelo. Para 1945, Estados Unidos no había conocido choques similares durante 80 años, es decir, cuatro generaciones de estadounidenses crecieron en condiciones de "invernadero" en comparación con Rusia.
  14. viejo diletante
    viejo diletante 4 Mayo 2021 20: 40
    0
    Artículo normal. El espionaje técnico y el estudio de los logros industriales del "enemigo potencial" es una práctica habitual en los estados de Europa, Estados Unidos y Japón. La lucha conjunta contra el nazismo y el militarismo japonés no niega el hecho de que "... Occidente es Occidente, Oriente es Oriente, y no dejarán sus lugares ...". En realidad, W. Churchill fue el primero en hablar sobre la necesidad de un "telón de acero", no J.S. Stalin.