Military Review

1941: un desastre que nunca sucedió

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¿No querías pelear, no estabas listo para pelear?



Volvamos al comienzo de la guerra. Kurt von Tippelskirch, autor de “Historias Segunda Guerra Mundial ", que ocupó un puesto destacado en el Estado Mayor alemán en vísperas de la campaña del Este, estaba seguro de que el liderazgo soviético estaba tomando medidas urgentes para proteger el país:

"La Unión Soviética se preparó para un conflicto armado lo mejor que pudo".

Pero nuestros "catastrofistas" cultivados en casa no pueden ser entendidos por ningún hecho o evaluación. En un caso extremo, tienen un simple movimiento de reserva: "Bueno, sí, hicieron algo, pero eso significa que no es suficiente, ya que los alemanes tomaron Minsk al quinto día". De nada sirve discutir con esta audiencia, hoy quiero decir algo más. ¿Tiene algún sentido la discusión misma de la "disposición / falta de preparación de la URSS para la guerra"? ¿Y qué hay detrás de esta notoria "disposición"?

Primero, preguntémonos lo siguiente pregunta número 5... ¿Es el Estado capaz, en principio, de ganar una guerra para la que no está preparado?

Con un razonamiento sólido, la respuesta es obvia: en la realidad de los tiempos modernos, por supuesto, no. La índole total del enfrentamiento y el dinamismo de las hostilidades ponen a prueba la fuerza de todos los componentes del mecanismo estatal. Y, si en una situación crítica los sistemas de soporte vital han demostrado la capacidad de autodesarrollo, significa que para ello tienen un potencial apropiado, cuyo estado determina esta misma disposición para la guerra.

El ejemplo más claro de esto es la evacuación de las instalaciones de producción, su despliegue en el este del país y la reconfiguración para necesidades de defensa. Ninguna amenaza de represalias ni arrebatos de entusiasmo pudieron dar resultados tan asombrosos: en los primeros cuatro meses de la guerra, 18 millones de personas y 2,5 mil empresas fueron apartadas del ataque del agresor.


Y no lo saque simplemente.

Pero también para equipar, emplear a mucha gente, poner en marcha el proceso de producción en las fábricas evacuadas, e incluso dominar la producción de nuevos equipos. Un país que posee tal recurso organizativo, de personal, de transporte e industrial y es capaz de utilizarlo con tanta eficacia ha mostrado el más alto grado de preparación para la guerra.

Entonces, si hay una razón para hablar sobre el grado de preparación, entonces solo en relación con el comienzo de la guerra, lo que en sí mismo significa una localización significativa del problema.

Pero aqui viene otro pregunta - no. 6... ¿Y para qué tipo de guerra estaban preparadas Rusia o la URSS? ¿Finlandés? ¿Primera Guerra Mundial? ¿Japonés? Crimea? ¿Patriótico en 1812? ¿Norte?

Creo que el lector estará de acuerdo: en todos estos casos sería, al menos, una exageración hablar de completa disposición. Quizás la excepción sean las guerras ruso-turcas. Pero en estos casos, el teatro de operaciones estaba ubicado en las afueras del imperio, y además, las victorias más brillantes ocurrieron en la segunda mitad del siglo XVIII, cuando el ejército ruso era el más fuerte del mundo.

Particularmente indicativo es el ejemplo de la Primera Guerra Mundial, que se inició en una situación que parecería ser directamente opuesta a las circunstancias de la invasión alemana de 1941. Primero, no hay brusquedad ni impetuosidad. El 28 de junio de 1914, los nacionalistas serbios asesinaron al archiduque Fernando en Sarajevo, Alemania declaró la guerra a Rusia más de un mes después, el 1 de agosto, y las hostilidades activas comenzaron un par de semanas después.

En los años anteriores a la guerra, nadie le había lavado el cerebro al pueblo ruso sobre la "guerra con poca sangre y en territorio extranjero", aunque comenzó solo en territorio extranjero, es decir, en Prusia Oriental.

Nadie en el ejército ruso llevó a cabo purgas de personal y "masacres sangrientas" sobre el personal de mando. Todos los generales, el cuerpo de oficiales, todos los lugartenientes de los Golitsyns y los Obolenskies, queridos por nuestros corazones, estaban disponibles. Además, el mando de las fuerzas armadas del imperio tuvo tiempo de tener en cuenta las lecciones de la guerra ruso-japonesa de 1904, que se hizo en la medida de lo posible y con los recursos. Y, quizás lo más importante, la Rusia imperial no tuvo que esperar tres años para la apertura del Segundo Frente: Alemania y Austria-Hungría tuvieron que luchar inmediatamente en el oeste y el este.

Sin embargo, en condiciones significativamente más favorables, el ejército ruso no logró lograr resultados positivos por sí mismo: durante tres años no llevó a cabo una sola operación ofensiva importante contra los alemanes; enfatizo, fue contra el ejército alemán. Si el Ejército Rojo, tres años después del inicio de la Gran Guerra Patria, recuperó la mayor parte del territorio perdido y comenzó a liberar Bielorrusia y los estados bálticos, el ejército ruso desde agosto de 1914 hasta agosto de 1917 solo se retiró hacia el interior. Además, si comparamos el ritmo de esta retirada con los cambios microscópicos en la primera línea del teatro de operaciones europeo, bien podría llamarse rápida.

¿Quizás el hecho es que los despiadados mariscales estalinistas allanaron el camino hacia la victoria con cadáveres, sin dudarlo, sacrificando miles de vidas de soldados? ¿Los nobles humanistas-generales zaristas los valoraban de todas las formas posibles? Es posible que lo hayan atesorado, e incluso lo hayan lamentado, solo que en el "imperialista" uno por cada alemán muerto, en promedio, había siete soldados rusos muertos. Y en algunas batallas, la proporción de pérdidas llegó a 1 a 15.

El agresor empieza y gana


Vamos a poner pregunta número 7. Pero, tal vez, ¿estos son los rusos, que no siempre están listos para la guerra? Entonces, ¿quién estaba listo para la Segunda Guerra Mundial?

¿Quizás Inglaterra, cuyos soldados huyeron en goletas de pesca desde Dunkerque y se retiraron bajo los golpes de Rommel en el norte de África? Un testigo ocular del estallido de la guerra, el comandante de escuadrón de la Royal Air Force Guy Penrose Gibson, en las anotaciones de su diario, fue categórico:

"Inglaterra no estaba preparada para la guerra, nadie lo dudaba".

Y más:

“El estado del ejército era terrible, casi no tanques, armas modernas, sin personal capacitado ... "

Gibson estaba desanimado por la situación de los aliados franceses.

"Parece que el gobierno francés ha tenido algo que ver con el colapso de las defensas del país no menos que las nuestras".

Las pesimistas conclusiones de Gibson confirmaron el curso de la invasión alemana de Francia en mayo de 1940, cuando en 40 días uno de los ejércitos más grandes del mundo (110 divisiones, 2560 tanques, 10 mil cañones y unos 1400 aviones más cinco divisiones de la Fuerza Expedicionaria Británica ) fue destrozada por la Wehrmacht hitleriana como una almohadilla térmica Tuzik.

¿Y el tío Sam?

¿Quizás los estadounidenses se convirtieron en una excepción y comenzaron a vencer al enemigo, especialmente porque al principio no tendrían que lidiar con los alemanes? Los Estados Unidos comenzaron los preparativos para la guerra solo después de la invasión de Francia por parte del Tercer Reich, pero comenzaron con bastante rapidez.

Desde junio de 1940 hasta abril de 1941, los estadounidenses construyeron o ampliaron más de 1600 establecimientos militares. En septiembre de 1940, se aprobó una ley sobre reclutamiento selectivo y entrenamiento militar. Pero todos estos enérgicos preparativos no evitaron la catástrofe que afectó a la Marina de los Estados Unidos en la mañana del 7 de diciembre de 1941 en la base de Pearl Harbor en Hawái.


¿Accidente? ¿Un episodio molesto?

De ninguna manera, en los primeros meses de la guerra, los estadounidenses sufrieron una derrota tras otra. En abril de 1942, los japoneses derrotaron a los yanquis en Filipinas, y solo en junio de 1942, después de la batalla del atolón Midway, hubo un punto de inflexión en el teatro de operaciones del Pacífico. Es decir, al igual que la Unión Soviética, el camino de Estados Unidos desde el fallido comienzo de las hostilidades hasta la primera gran victoria tomó seis meses. Pero no vemos a los estadounidenses condenar al presidente Roosevelt por no haber preparado al país para la guerra.

En resumen: todos los rivales de Alemania y Japón comenzaron sus campañas con aplastantes derrotas, y solo el factor geográfico predeterminó la diferencia en las consecuencias. Los alemanes ocuparon Francia en 39 días, Polonia en 27 días, Noruega en 23 días, Grecia en 21 días, Yugoslavia en 12 días, Dinamarca en 24 horas.

Las fuerzas armadas de los países que tenían fronteras terrestres comunes con el agresor fueron derrotadas y solo la Unión Soviética siguió resistiendo. Para Inglaterra y Estados Unidos, la oportunidad de sentarse detrás de las barreras de agua contribuyó al hecho de que las primeras derrotas sensibles no condujeron a resultados catastróficos y permitieron participar en el desarrollo de capacidades de defensa, en el caso de Estados Unidos. , en condiciones casi ideales.

El curso de la Segunda Guerra Mundial atestigua: en la etapa inicial de la guerra, el agresor obtiene una ventaja decisiva sobre el enemigo y obliga a la víctima de la agresión a ejercer fuerzas considerables para cambiar el rumbo de la lucha. Si estas fuerzas estuvieran presentes.

Otro interesante pregunta - no. 8... ¿Estaban los alemanes preparados para la guerra con la URSS?

¿No para un comienzo exitoso, sino para llevarlo a un final victorioso? Por ejemplo, ¿es posible hablar de tal disposición si, al planificar una campaña en el Este, en Berlín, partieran de ideas distorsionadas y a veces fantásticas sobre el potencial militar y económico de la Unión Soviética? Como señala el historiador alemán Klaus Reinhardt, el comando alemán carecía casi por completo de datos sobre la preparación de reservas, el suministro de refuerzos y el suministro de tropas en las profundidades de las líneas enemigas, sobre nuevas construcciones y producción industrial en la URSS.

No es de extrañar que las primeras semanas de la guerra presentaran a los políticos y líderes militares del Tercer Reich muchas sorpresas desagradables. El 21 de julio, Hitler admitió que si le hubieran informado de antemano que los rusos habían producido una cantidad tan grande de armas, no lo habría creído y decidió que se trataba de desinformación. El 4 de agosto, el Führer vuelve a preguntarse: si supiera que la información sobre la producción de tanques por parte de los soviéticos, que Guderian le informó, era cierta, entonces sería mucho más difícil para él tomar la decisión de atacar la URSS. .

Luego, en agosto de 41, Goebbels hace una sorprendente confesión:

“Subestimamos seriamente la capacidad de combate soviética, y principalmente el armamento del ejército soviético. Ni siquiera teníamos una idea aproximada de lo que los bolcheviques tenían a su disposición ".

¡Incluso aproximadamente!

Entonces, los alemanes se prepararon a propósito y con cuidado para un ataque a la URSS, pero ... realmente no se prepararon. Creo que el Kremlin no esperaba que la dirección alemana cometiera errores de cálculo incomprensibles al evaluar las perspectivas de una guerra contra la URSS, y esto, en cierta medida, desorientó a Moscú. Hitler estaba equivocado y Stalin no pudo calcular este error.

Como observó el historiador estadounidense Harold Deutsch,

"En ese momento, pocas personas se dieron cuenta de que todos los argumentos normales y razonables no podían aplicarse a Hitler, quien actuó de acuerdo con su propia lógica inusual y a menudo perversa, desafiando todos los argumentos de sentido común".

1941: un desastre que nunca sucedió

Stalin simplemente no estaba preparado físicamente para reproducir la línea de pensamiento paranoica del Führer. La dirección soviética, obviamente, experimentó una disonancia cognitiva generada por la incompatibilidad entre los signos evidentes de que Alemania se estaba preparando para una guerra contra la URSS y la insensatez deliberada de tal guerra para los alemanes. De ahí los intentos fallidos de encontrar una explicación racional para esta situación y gestiones de sondeo como la nota TASS del 14 de junio. Sin embargo, como ya hemos demostrado, todo esto no impidió que el Kremlin llevara a cabo preparativos a gran escala para la guerra.

La fórmula de Sun Tzu: "decimos Rusia, nos referimos a Inglaterra"


Pregunta No. 9... ¿Hay alguna razón para considerar los acontecimientos del comienzo de la guerra para la Unión Soviética como una catástrofe?

Parecería que la respuesta está en la superficie. ¿No es la pérdida en poco tiempo de un enorme territorio con la población y el potencial económico correspondientes un signo evidente de tal catástrofe? Pero recordemos que la Alemania de Kaiser fue derrotada en la Primera Guerra Mundial, sin ceder ni un centímetro de su territorio; además, los alemanes capitularon cuando lucharon en territorio enemigo. Lo mismo puede decirse del Imperio Habsburgo, con la enmienda de que Austria-Hungría perdió solo una pequeña área al sureste de Lvov como resultado de las hostilidades. Resulta que el control sobre territorio extranjero no es en absoluto garantía de victoria en la guerra.

Pero la derrota completa de muchas unidades, formaciones y frentes completos, ¡no es prueba de una catástrofe! El argumento es de peso, pero nada de "hormigón armado", como podría parecerle a alguien. Desafortunadamente, las fuentes citan datos muy diferentes sobre las pérdidas de las partes en conflicto. Sin embargo, con cualquier metodología de cálculo, las pérdidas en combate del Ejército Rojo (muertos y heridos) en el verano y otoño de 41 resultan mínimas en comparación con otros períodos de la guerra.

Al mismo tiempo, el número de prisioneros de guerra soviéticos alcanza su valor máximo. Según el Estado Mayor alemán, en el período comprendido entre el 22 de junio y el 1 de diciembre de 1941, más de 3,8 millones de soldados del Ejército Rojo fueron capturados en el Frente Oriental, una cifra asombrosa, aunque, muy probablemente, muy sobreestimada.

Pero incluso esta circunstancia no puede evaluarse sin ambigüedades. Primero, es mejor ser capturado que asesinado. Muchos lograron escapar y volver a levantar оружие... Por otro lado, la colosal cantidad de prisioneros por la economía del Tercer Reich resultó ser más una carga que una ayuda. Los recursos gastados en mantener, incluso en condiciones inhumanas, a cientos de miles de hombres sanos, fue difícil compensar los resultados del trabajo esclavo ineficaz, sumado a los casos de sabotaje y sabotaje.

Pero ahora el lector tiene derecho a preguntarle al autor su propia Pregunta No. 10... ¿Y cuál es, entonces, la garantía decisiva de la victoria en la guerra?

Aquí nos referimos a la autoridad del destacado teórico militar antiguo chino Sun Tzu. El autor del famoso tratado sobre estrategia militar, El arte de la guerra, creía que

“La mejor guerra es aplastar los planes del enemigo; en el siguiente lugar, para romper sus alianzas; en el siguiente lugar - para derrotar a sus tropas ".

Entonces, la derrota real de las fuerzas enemigas está lejos de ser la condición más importante para la victoria en la guerra, sino más bien una consecuencia natural de otros logros. Veamos los eventos del comienzo de la Gran Guerra Patria desde este ángulo.


El 31 de julio de 1940, Hitler formuló las metas y objetivos de la guerra contra la URSS de la siguiente manera:

“No atacaremos a Inglaterra, pero romperemos esas ilusiones que le dan a Inglaterra la voluntad de resistir ... La esperanza de Inglaterra es Rusia y Estados Unidos. Si las esperanzas de que Rusia se derrumbe, Estados Unidos también se alejará de Inglaterra, ya que la derrota de Rusia resultará en un increíble fortalecimiento de Japón en el este de Asia ".

Como concluye el historiador alemán Hans-Adolph Jacobsen,

“De ninguna manera el“ espacio vital en Oriente ”... sirvió como el principal momento de activación; no, el principal impulso fue la idea napoleónica de aplastar a Inglaterra derrotando a Rusia ".

Para lograr los objetivos establecidos, la campaña debía llevarse a cabo lo antes posible. Blitzrieg no es un resultado deseado, sino una decisión forzada; la única forma posible de que Alemania derrote a la Unión Soviética y, en general, logre la dominación mundial.

"La operación tiene sentido solo si aplastamos este estado de un golpe",

- afirmó Hitler y tenía toda la razón.

Pero fue este plan el que fue enterrado por el Ejército Rojo. Ella se retiró, pero no se derrumbó, como los franceses o los polacos, la resistencia aumentó, y ya el 20 de julio, durante la batalla de Smolensk, la Wehrmacht se vio obligada a ponerse a la defensiva. Aunque de forma temporal y en un área limitada, pero forzada.

Los numerosos "calderos" en los que cayeron las unidades soviéticas como resultado de las rápidas maniobras de barrido de la Wehrmacht, convirtiéndose en focos de feroz resistencia, desviaron importantes fuerzas enemigas. Entonces se convirtieron en una especie de "agujeros negros", devorando el recurso más valioso y necesario para el éxito de Hitler: el tiempo. Por cínico que parezca, el Ejército Rojo, defendiéndose desesperadamente, desperdiciando recursos renovables en forma de personal y armas, le quitó al enemigo lo que no podía recibir ni restaurar bajo ninguna circunstancia.

En la cima del Reich, apenas había dudas al respecto. El 29 de noviembre de 41, el ministro de Armamento Fritz Todt le dijo al Führer:

"Militar y políticamente, la guerra está perdida".

Pero la hora "X" para Berlín aún no ha llegado. Una semana después de la declaración de Todt, las tropas soviéticas lanzaron una contraofensiva cerca de Moscú. Pasó otra semana y Alemania tuvo que declarar la guerra a Estados Unidos. Es decir, el plan de Hitler para la guerra, para derrotar a los soviéticos, neutralizando así a Estados Unidos y desatando las manos de Japón, para finalmente romper la resistencia de Inglaterra, colapsó por completo.


Resulta que a fines de 1941 la Unión Soviética había cumplido dos de los tres preceptos de Sun Tzu, dio dos pasos más importantes hacia la victoria: aplastó el plan del enemigo y, si no rompía sus alianzas, redujo seriamente su efectividad. , que, en particular, se expresó en la negativa de Japón a atacar la URSS. Además, la Unión Soviética recibió aliados estratégicos en la persona de Gran Bretaña y Estados Unidos.

El síndrome de Ivan Sintsov


Pregunta No. 11... ¿Por qué el comienzo de la Gran Guerra Patria estuvo tan firmemente arraigado en la conciencia nacional como la mayor catástrofe nacional?

En primer lugar, este es el resultado de la reacción inevitable a estos eventos de sus contemporáneos: las consecuencias del shock psicológico más profundo que experimentó el pueblo soviético después de las aplastantes derrotas del Ejército Rojo y su rápida retirada hacia el interior.

Así es como Konstantin Simonov describe el estado del protagonista de la novela "Los vivos y los muertos" en junio de 41:

“Nunca después Sintsov experimentó un miedo tan debilitante: ¿qué pasará después? Si todo comenzaba, qué pasará con todo lo que ama, entre lo que creció, por lo que vivió, con el país, con la gente, con el ejército, que solía considerar invencible, con el comunismo, que estos fascistas prometió exterminar, en las guerras del séptimo día entre Minsk y Borisov? No era un cobarde, pero como millones de personas, no estaba preparado para lo que sucedió ".

La confusión mental, la amargura de las pérdidas y los fracasos, capturados por testigos oculares de esos terribles eventos en decenas de obras literarias y cinematográficas talentosas y destacadas, continúan influyendo significativamente en la idea de la Gran Guerra Patria entre los espectadores y lectores modernos, y esto día, formando y actualizando la imagen emocional de la "tragedia 41 años" en la mente de generaciones que no han encontrado la guerra.

Este estado natural de miedo y confusión de la persona soviética frente a la mayor amenaza comenzó a ser explotado deliberadamente en la época de Jruschov como ilustraciones al servicio de los objetivos políticos de desacreditar el culto a la personalidad. Los individuos, el ejército, el pueblo parecían ser víctimas de circunstancias trágicas, detrás de las cuales, bajo el impulso de la propaganda oficial, se adivinaban, si no los crímenes de Stalin, sus errores fatales. Fueron las acciones equivocadas o la inacción criminal del líder lo que motivó una seria prueba de la fuerza de los ideales, la confianza en el poder de su país.

Con la partida de Jruschov, la relevancia de este enfoque se ha desvanecido. Pero en ese momento, el tema de la "catástrofe del 41" se había convertido en una especie de valor para los liberales desafiantes, que intentaron hacer alarde de todas las formas posibles, percibiéndolo como una rara oportunidad para demostrar su antiestalinismo. Lo que antes era una expresión artística sincera y vívida de varios escritores y cineastas destacados se convirtió en el destino de un número cada vez mayor de artesanos. Y desde la perestroika, esparcir cenizas en las cabezas y rasgar la ropa cada vez que se menciona el comienzo de la guerra se ha convertido en un ritual para los antisoviéticos y rusófobos de todo tipo.

En vez de un epílogo


Ya hemos señalado que la guerra relámpago era la única opción en la que el Tercer Reich podía ganar la partida en la Segunda Guerra Mundial. Desde hace mucho tiempo se reconoce que en 1941 el Ejército Rojo frustró la guerra relámpago. Pero, ¿por qué entonces no llevar esta idea a su conclusión lógica y no admitir que fue en 1941 cuando el Ejército Rojo, con todos los fracasos y defectos característicos de él, predeterminó el resultado de la guerra?

O es posible - y necesario - decirlo más concretamente: fue en 1941 cuando la Unión Soviética derrotó a Alemania.

Pero el reconocimiento de este hecho se ve obstaculizado por circunstancias que se encuentran en el campo de la psicología. Es muy difícil "poner" esta conclusión en la mente, sabiendo que la guerra duró tres años y medio y los sacrificios que nuestro ejército y nuestro pueblo tuvieron que hacer antes de que se firmara el Acta de rendición incondicional en Potsdam.

Finalmente, el último de hoy. pregunta - no. 12... ¿Por qué, a pesar del resultado obvio, la guerra duró tanto y requirió un esfuerzo tan increíble?

La razón principal es la posición inquebrantable del líder nazi. Hitler creía en su estrella de la suerte y, en caso de derrota, el Führer tenía la siguiente justificación: si el pueblo alemán pierde la guerra, no es digno de su alta vocación. El historiador alemán Berndt Bonwetsch señala:

“No había forma de que Alemania pudiera ganar esta guerra. Solo existía la posibilidad de un acuerdo en determinadas condiciones. Pero Hitler era Hitler, y hacia el final de la guerra se comportó cada vez más loco ... "

¿Qué podrían hacer los alemanes tras el fracaso del plan Barbarroja?

Transferir la economía del país a pie de guerra. Hicieron frente a esta tarea. Y aún así, según las condiciones objetivas, el potencial militar-industrial del Tercer Reich y los países conquistados por él era significativamente inferior a las capacidades de los aliados.

Los alemanes también podían esperar un grave error del enemigo. Y en la primavera del 42, tuvieron esa oportunidad después de la fallida operación de Jarkov y la derrota del Frente de Crimea, que Hitler aprovechó de la manera más efectiva posible, tomando nuevamente la iniciativa estratégica. La dirección político-militar de la URSS no permitió más errores de cálculo fatales. Pero esto fue suficiente para que el Ejército Rojo volviera a encontrarse en una situación difícil. Más duro, pero no desesperado.


Alemania todavía tenía que contar con un milagro, y no solo metafísico, sino también con un carácter completamente creado por el hombre: por ejemplo, la conclusión de una paz separada o la creación de un "arma de represalia".

Sin embargo, los milagros no sucedieron.

En cuanto a la cuestión de la duración de la guerra, el factor clave aquí fue el retraso en la apertura del Segundo Frente. A pesar de la entrada en la guerra de los Estados Unidos y la determinación de Inglaterra de continuar la lucha, hasta el desembarco de los aliados en Normandía el 44 de junio, Hitler, liderado por la Europa continental, de hecho, continuó luchando contra un rival principal en la persona de la URSS, que hasta cierto punto compensó las consecuencias del fracaso de la guerra relámpago y permitió al Tercer Reich hacer campaña con la misma intensidad en el Este.

En cuanto al bombardeo a gran escala de los aliados aviación territorio del Reich, no causaron ningún daño apreciable al complejo militar-industrial alemán, como escribió el economista estadounidense John Gelbraith, quien durante la guerra dirigió un grupo de analistas que trabajaban para la Fuerza Aérea de los Estados Unidos.

La resistencia invariable del soldado ruso, el genio político de Stalin, la creciente habilidad de los líderes militares, la proeza laboral de la retaguardia, el talento de ingenieros y diseñadores llevaron inexorablemente al hecho de que la balanza se inclinaba hacia el costado de la Ejército Rojo.

Y sin abrir el Segundo Frente, la Unión Soviética derrotó a Alemania.

Solo que en este caso, el final de la guerra no habría ocurrido el 45 de mayo, sino en una fecha posterior.
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Fotos utilizadas:
RGAKFD, fishki.net, wvnews.com
266 comentarios
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  1. Pesimista22
    Pesimista22 Abril 23 2021 05: 21
    -3
    ¿Cuáles son las lamentables excusas y quién tiene la culpa de que en 6 meses de combates, 3 millones de prisioneros y dos millones de muertos y heridos, una gran parte del país con potencial industrial y población cayera bajo ocupación?
    1. Civil
      Civil Abril 23 2021 08: 11
      -5
      Cita: Pessimist22
      ¿Cuáles son las lamentables excusas y quién tiene la culpa de que en 6 meses de combates, 3 millones de prisioneros y dos millones de muertos y heridos, una gran parte del país con potencial industrial y población cayera bajo ocupación?

      Con reminiscencias de los novedosos propagandistas, también, todos sus inventos se rompen en las cifras del Servicio Federal de Estadísticas del Estado.
      1941 ya es un sintagma nominal común. Símbolo.
    2. Boris55
      Boris55 Abril 23 2021 08: 28
      hasta el 12
      Cita: Pessimist22
      y quién tiene la culpa de que en 6 meses de lucha 3 millones de prisioneros

      Olvidó señalar que Ucrania occidental y Bielorrusia occidental fueron solo una parte de la URSS durante dos años. Los principales prisioneros fueron el batallón de construcción, equipando nuevas líneas de defensa, cuyo armamento era una chatarra, un pico y una pala ...

      Entre otras cosas, la solución dentro de la lucha del partido con la ayuda de fuerzas externas se ha utilizado durante siglos. El deseo de los trotskistas de resolver los problemas de su partido con la ayuda de Hitler no fue una excepción.

      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 Abril 23 2021 10: 18
        +4
        Cita: Boris55
        Los principales prisioneros fueron el batallón de construcción, equipando nuevas líneas de defensa, cuyo armamento era una chatarra, un pico y una pala ...

        Y leer las memorias de Mayer Kurt.
      2. Zug
        Zug Abril 24 2021 11: 55
        +1
        Se han perdido tantos batallones de construcción, tantos como la milicia de cientos de miles comenzó a reunirse. Oh, estos batallones de construcción. Durante 4 meses debido a ellos, los alemanes corrieron unos 2 mil kilómetros hasta Moscú. Y si (¡solo en silencio, esto es un secreto!)
    3. Pashhenko Nikolay
      Pashhenko Nikolay Abril 23 2021 09: 17
      -6
      Alguien que realmente creyera en el acuerdo con Ribbentrop, probablemente.
    4. Olgovich
      Olgovich Abril 23 2021 09: 26
      hasta el 16
      Cita: Pessimist22
      Alguna excusa patética

      todo lo demás - "prestado" (palabra por palabra) del artículo de 2015 de Valery https://masterok.livejournal.com/2406649.html:
      No es de extrañar que las primeras semanas de la guerra en el Este presentaran a los políticos y líderes militares del Reich muchas sorpresas desagradables. El 21 de julio, Hitler confesó a su interlocutor: si le hubieran informado de antemano que los rusos habían producido una cantidad tan grande de armas, no lo habría creído y decidió que eso era desinformación. El 4 de agosto, el Führer vuelve a sorprenderse: si supiera que la información sobre la producción de tanques por parte de los soviéticos, que Guderian le informó, era cierta, entonces sería mucho más difícil para él tomar la decisión de atacar a los soviéticos. URSS. Luego, en agosto de 41, Goebbels hace una sorprendente confesión: “Subestimamos seriamente la capacidad de combate soviética y, principalmente, el armamento del ejército soviético. Ni siquiera teníamos una idea aproximada de lo que los bolcheviques tenían a su disposición ".

      si ...
      Un país que posee tal recurso organizativo, de personal, de transporte e industrial y es capaz de utilizarlo con tanta eficacia ha mostrado el más alto grado de preparación para la guerra.

      el autor "olvidó" sólo que los recursos humanos, por ejemplo, la URSS había el doble Germánico como por encima del PIB.

      Alemania aumentó con éxito su PIB durante los años de guerra, pero fue siete veces menor que el PIB de los aliados.

      Si el Ejército Rojo, tres años después del inicio de la Gran Guerra Patria, recuperó la mayor parte del territorio perdido y comenzó a liberar Bielorrusia y los estados bálticos, el ejército ruso desde agosto de 1914 hasta agosto de 1917 solo se retiró hacia el interior.
      el autor "olvidó" que esta línea de retirada estaba casi en 2 mil km al oeste del Volga y el final de la guerra era una conclusión inevitable (ver la economía de la Entente y sus oponentes).
      sólo en el "imperialista" uno por cada alemán muerto, en promedio, había siete soldados rusos muertos.

      Sí, pero las pérdidas de Rusia en la Segunda Guerra Mundial ascendieron al 9% del mundo, y en la Segunda Guerra Mundial, las pérdidas de la URSS fueron el 53% del mundo (ambos sin China).

      Nadie ha escrito tantas tonterías sobre 1/7, sí ..

      ya era hora: desde 1939 la URSS había dos años para observación y conclusiones sobre la guerra moderna: sobre blitzkriegs, barridos, calderas, cuñas de tanques, tácticas y estrategia de los nazis (todo era exactamente igual en la URSS, ya que no tenía dos años). Rusia ni siquiera tenía rastro de esto.
      Los alemanes ocuparon Francia en 39 días,

      Y durante 39 días de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes ocuparon el territorio de la URSS en el TWE de Francia. ¿Qué conclusión debe tener el autor?
      Pregunta No. 9. ¿Hay alguna razón para considerar los eventos del comienzo de la guerra para la Unión Soviética como una catástrofe?
      no hubo tal catástrofe militar como en 1941-42 en el mundo,

      Un miembro del Politburó, Viceprimer Ministro de la URSS testifica sobre la culpa de cualquiera A. Mikoyan, quien escribe que Stalin creía que
      Hitler no nos atacaría en los próximos dos años, aunque él y nosotros sabíamos que la guerra con Alemania, que había derrotado a casi toda Europa, era inevitable. Por tanto, amplió las medidas defensivas, no aceleradas. Si dentro de un año o un año y medio después del inicio de la guerra, durante la evacuación de los principales centros de producción de armas de Leningrado, ciudades ucranianas, especialmente Jarkov, así como de Tula, Moscú, logramos buenos resultados. , y un año después, en el momento de las batallas en el Kursk Bulge, una clara superioridad en la producción de aviones, tanques, armas antitanque, municiones, surge la idea: ¿Pero no podríamos haber hecho esto antes, a partir del otoño de 1939, cuando la guerra europea ya había comenzado y teníamos casi dos años a nuestra disposición antes del comienzo de la guerra? Podríamos, en condiciones más favorables, implementar estas medidas con menores costos y con mayor efecto, teniendo más tiempo, más recursos. Podrían, si Stalin entendiera que la guerra estaba cerca.

      Pero seguimos la vida civil, como si la guerra estuviera lejos, pero era necesario hacerlo en detrimento de la industria civil, en este caso la construcción de máquinas, la construcción de locomotoras de vapor, la construcción de cosechadoras, como se hizo más tarde, apresuradamente, improvisadamente. al comienzo de la guerra, confiando en los comisarios de nuestro pueblo talentosos y en los marcos científicos.

      Stalin, por otro lado, se cuidó de no molestar a los alemanes, pensando que esto puedes posponer la guerra

      Esto lo dice un amigo cercano de Stalin.
      1. Lannan Shi
        Lannan Shi Abril 23 2021 10: 51
        + 21
        Cita: Olgovich
        el autor sólo "olvidó" que los recursos humanos, por ejemplo, en la URSS eran dos veces más grandes que en Alemania, así como por encima del PIB.

        Encantador analfabetismo. Los recursos humanos estaban en el mejor de los casos, para la URSS, el caso es comparable. Porque del lado de Alemania lucharon Italia, Hungría, Rumanía, Finlandia. E incluso el país más escasamente poblado de los enumerados no constaba en absoluto de un par de granjas. Y si recordamos nombres como Viking, Valonia, Langemark, División Azul, etc., y el hecho de que el número de voluntarios extranjeros en la Wehrmacht y SS se estima entre 4.5 y 5.5 millones, surge la pregunta, pero en general, fue no es casualidad que Alemania tuviera una ventaja en recursos humanos. Bueno, decir que el PIB de la URSS era superior al de la mitad de Europa ... Hmm. Oh.
        Cita: Olgovich
        Sí, pero las pérdidas de Rusia en la Segunda Guerra Mundial ascendieron al 9% del mundo, y en la Segunda Guerra Mundial, las pérdidas de la URSS fueron el 53% del mundo (ambos sin China).

        ¿Tiempo querido? En caso de pérdidas de la URSS, asume las pérdidas de las Fuerzas Armadas. En el caso de RI, la pérdida de civiles. Si tomamos las pérdidas de las Fuerzas Armadas, incluso de la wiki, no discutiré su veracidad, entonces las pérdidas de la URSS son aproximadamente el 40% del mundo. RI tiene el 33%. Si las pérdidas humanas totales - en la URSS - alrededor del 35%, en la República de Ingushetia - 21-22% del mundo. Es cierto que en el último caso, 3.5 millones de prisioneros rusos permanecen entre bastidores, porque cuántos de ellos murieron, cuántos grandes misterios han regresado. Parece ser cierto que la pérdida de RI es menor que la de la URSS. Solo hay dos puntos sutiles. RI durante la guerra tenía contra sí mismo 1 / 2-2 / 3 de las fuerzas AVI, y una cuarta parte del GI. ¿LA URSS? Todas las fuerzas del ex GI y AVI, más Italia, más Rumania, más Finlandia, más un grupo de luchadores de toda Europa. De españa a suecia a bulgaria. Esta vez. Y dos ... Si los alemanes en la Segunda Guerra Mundial destruyeran 2/3 de los prisioneros, como en la Segunda Guerra Mundial, y una cuarta parte de la población civil de la misma Bielorrusia, como en la Segunda Guerra Mundial, entonces las pérdidas de la República de Ingushetia serían mucho mayores. que los soviéticos. Si. ¿Y reconocer a RI que Wilhelm era más humano que el caníbal adik? Mmm ....
        Resumiendo. El ataque antisoviético es extremadamente cruel y extremadamente engañoso. Todo es como de costumbre. sí
        1. Olgovich
          Olgovich Abril 23 2021 13: 35
          -9
          Cita: Lannan Shi
          Encantador analfabetismo. Los recursos humanos estaban en el mejor de los casos, para la URSS, el caso es comparable. Porque del lado de Alemania lucharon Italia, Hungría, Rumanía, Finlandia.

          ваше evidente la ignorancia es simplemente asombrosa: luchó contra Hitler Reino Unido (y mucho antes de la URSS), India (que en ese momento era una colonia) participó en la Segunda Guerra Mundial del lado de los Aliados, como parte de Gran Bretaña y otros. ¿Dar palitos de contar?

          tales cosas podrían ser conocidas lol
          Cita: Lannan Shi
          Se estima el número de voluntarios extranjeros en la Wehrmacht y las SS. 4.5 a 5.5 millones
          solo hay una pregunta: sobre la idoneidad del solicitante como lol
          Cita: Lannan Shi
          ¿Tiempo querido? En caso de pérdidas de la URSS, asume las pérdidas de las Fuerzas Armadas. En el caso de RI, la pérdida de civiles.

          ¿Qué es esta ... tontería, más dulce? amarrar

          datos tomados de pérdidas en guerras:

          - La URSS perdió 27 millones de los 55 millones del mundo, también hay grandes cifras.

          -Rusia perdió 2 millones (ver CSB URSS) de los 21 millones de pérdidas mundiales

          todo sin China, donde hubo una guerra civil y con Japón desde 1933.
          Cita: Lannan Shi
          Solo hay dos puntos sutiles. RI durante la guerra tenía contra sí mismo 1 / 2-2 / 3 de las fuerzas AVI, y una cuarta parte del GI. ¿LA URSS? Todas las fuerzas del ex GI y AVI, más Italia, más Rumania, más Finlandia, más un grupo de luchadores de toda Europa. De españa a suecia a bulgaria. Esta vez.

          Rusia tuvo suficiente HABILIDADES directo primario el ataque del agresor contra la Francia anglo-francesa, que se convirtió en el principal carne de cañón La Primera Guerra Mundial, tanto que los franceses tampoco querían pelear en la Segunda Guerra Mundial.

          Y para alguien, tal habilidad no fue suficiente, sí ...
          Cita: Lannan Shi
          Y dos ... Si los alemanes en la Segunda Guerra Mundial destruyeron 2/3 de los prisioneros, como en la Segunda Guerra Mundial, y una cuarta parte de la población civil de la misma Bielorrusia, como en la Segunda Guerra Mundial, entonces las pérdidas de la República de Ingushetia sería mucho más altos que los soviéticos.


          1) Había más prisioneros, desertores y desviados en la URSS que en Rusia

          2. ¿Sabes lo que valdría la pena? ¿No? Nada.

          En PMV Rusia solo No permitióA mitad la población acabó en territorios ocupados como la URSS.

          Y su primera línea estaba a casi 2 mil km al oeste del Volga, incluso en A-Hungría.
          Cita: Lannan Shi
          Resumiendo. El ataque antisoviético es extremadamente rencoroso y extremadamente engañoso.

          para resumir: rencoroso pero deprimente agitación extremadamente ignorante y ridículo. lol Como es habitual con los desaparecidos ...
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico Abril 23 2021 15: 03
            +4
            su ignorancia flagrante es simplemente asombrosa: Gran Bretaña (y mucho antes de la URSS) luchó contra Hitler, India (que en ese momento era una colonia) participó en la Segunda Guerra Mundial del lado de los aliados, como parte de Gran Bretaña y otros. ¿Dar palitos de contar?

            1) ¿Toma en cuenta este factor para la situación en PMA cuando compara?
            La URSS perdió 27 millones de los 55 millones del mundo. También hay grandes números

            2) ¿Son los números "grandes" más importantes o números razonables?
            3) ¿27 millones son las bajas de las fuerzas armadas?
            4) Si la respuesta a la pregunta # 3 es "No", entonces ¿por qué usa esta cifra en su respuesta a su oponente, si él deja en claro que está comparando las pérdidas de las fuerzas armadas?
            Rusia tuvo suficiente HABILIDAD para dirigir el golpe principal del agresor contra la anglo-francesa, que se convirtió en el principal cañón de la Segunda Guerra Mundial, tanto que los franceses tampoco quisieron luchar en la Segunda Guerra Mundial.

            5) Por favor, nombre las acciones que tomó Rusia para "dirigir el ataque principal del agresor contra la Francia angloparlante" y explique exactamente, ¿qué acciones dirigieron el ataque principal del agresor contra la Francia angloparlante?
            6) ¿A esto se le puede llamar perfidia hacia los aliados?
            Había más prisioneros, desertores y desviados en la URSS que en Rusia

            7) ¿Cuál es la proporción de presos / muertos en uno y en el segundo caso?
          2. Lannan Shi
            Lannan Shi Abril 23 2021 15: 20
            +9
            Cita: Olgovich
            Gran Bretaña luchó contra Hitler

            Si. En 1940, Francia, por ejemplo, perdió alrededor de 7 mil soldados. Y con una tasa de pérdida de 2 a 1, causando daños a los alemanes en 3-3.5 mil soldados. riendo
            Cita: Olgovich
            -Rusia perdió 2 millones (ver CSB URSS) de los 21 millones de pérdidas mundiales

            Pues bien, en la Segunda Guerra Mundial, perdieron 7 millones, como se anunció en 1945. Cariño, o tomas los números de una sola fuente o no hablas de ellos en absoluto. Y luego ... Qué extraño sale. Se toman al máximo las pérdidas de la URSS desde el lugar donde se anuncian, las pérdidas de las fuentes radiactivas desde donde son mínimas. ¿Puedes adivinar cómo se llama esta técnica?
            Cita: Olgovich
            solo hay una pregunta: sobre la idoneidad del solicitante como

            ¿No te gustan los números? Adelante y con una canción. Refutar.
            Cita: Olgovich
            Rusia tenía las HABILIDADES para dirigir el golpe principal del agresor contra la Francia anglo,

            Estaño. RIA simplemente no representaba una amenaza para la GI. Entonces le marcaron.
            Cita: Olgovich
            Había más prisioneros, desertores y desviados en la URSS que en Rusia

            Más del 20% de los prisioneros de los reclutas, casi el 25 de la RIA, contra el 15-17% del Ejército Rojo. No, entiendo que tienes una especie de lógica, pero cuando 15 es más que 20 ..... Esto es fuerte. riendo
            Cita: Olgovich
            Rusia simplemente no admitió a la Primera Guerra Mundial,

            En la Primera Guerra Mundial, el GI no tenía tanques ni cantidades apreciables de camiones. De lo contrario, la guerra habría terminado en 1915. Cuando solo la mitad del ejército, el GI dispuso que Rusia se retirara, bastante comparable al ritmo de 1941. Y si no fuera por las batallas de primavera y otoño en Artois, y las batallas cerca del Isonzo, donde la AVI se vio obligada a retroceder hasta 20 divisiones, en lugar de lanzarlas a la ofensiva en el Este ... Entonces RI lo haría. se han desvanecido 2-2.5 años antes de que esto sucediera realmente.
            Cita: Olgovich
            En resumen: la propaganda rencorosa pero aburrida es extremadamente ignorante y ridícula.

            Lo que le dijeron de inmediato. sí
            1. Olgovich
              Olgovich Abril 23 2021 16: 09
              -2
              Cita: Lannan Shi
              Si. En 1940, Francia, por ejemplo, perdió alrededor de 7 mil soldados. Y con una tasa de pérdida de 2 a 1, causando daños a los alemanes en 3-3.5 mil soldados.

              por ejemplo, Gran Bretaña luchó no solo en Francia, sino también en África, donde tomó cientos de miles de prisioneros: la batalla por Gran Bretaña, etc .: ¿cuándo fue a la escuela? lol
              Cita: Lannan Shi
              Pues bien, en la Segunda Guerra Mundial, perdieron 7 millones, como se anunció en 1945. Laponka, o toma los números de una fuente o no habla de ellos en absoluto. Y luego ... Qué extraño sale. Se toman al máximo las pérdidas de la URSS desde el lugar donde se anuncian, las pérdidas de las fuentes radiactivas desde donde son mínimas. ¿Puedes adivinar cómo se llama esta técnica?

              Los datos sobre pérdidas durante la Segunda Guerra Mundial (27 millones) se reconocen generalmente para 1990, que engañoso ¿7 millones?

              LaNozhenka, los números se toman de uno fuente -del mismo artículo de wiki https: //ru.wikipedia.org- ver. enlaces en él.

              Cita: Lannan Shi
              Cita: Olgovich
              solo hay una pregunta: sobre la idoneidad del solicitante como

              ¿No te gustan los números? Adelante y con la cancion... Refutar.

              lol
              Duc, ya lo cantaste .. Gracioso cantó, sí
              Cita: Lannan Shi
              Estaño... RIA simplemente no representaba una amenaza para la GI. Aquí en él y anotado.

              hablas así con los pies, pero la gente no te entiende.  solicitar

              Y sus "artesanos" sólo bastaron para cargar SOBRE USTED MISMO, en SOLITARIO, todas las salvajes pérdidas humanas básicas. A diferencia de Rusia
              Cita: Lannan Shi
              Más del 20% de los prisioneros de los reclutas, casi el 25 de la RIA, contra el 15-17% del Ejército Rojo. No, entiendo que tienes una especie de lógica, pero cuando 15 es más que 20 ..... Esto es fuerte.

              esto se trata de ti 50% del ejército de junio 41g (3,5 millones), se rindió en 1941? ¿Cerca de 710 mil desiertos de 41 años?

              Y el número total de prisioneros y desertores en la Segunda Guerra Mundial fue de 8,2 millones frente a los 5,5 millones de la Segunda Guerra Mundial (89 con una sola población), es decir, , en la Segunda Guerra Mundial había 1,5 desertores y prisioneros de guerra más en la URSS que en Rusia.

              Lo tengo, no? no

              Cita: Lannan Shi
              GI organizó un retiro para Rusia, bastante comparable en ritmo a 1941.

              amarrar engañar lol ¿Qué theooo. ??
              todo, pie, despues tales para hablar contigo, no te respetes.

              vive en paz - con tus 5 millones de voluntarios - hombres de las SS lol y con el Kaiser Wilhelm cerca de Moscú en 1914 lol
              1. Lannan Shi
                Lannan Shi Abril 23 2021 16: 56
                + 11
                Cita: Olgovich
                por ejemplo, Gran Bretaña luchó no solo en Francia, sino también en África, donde tomó a cientos de miles de prisioneros:

                Todas las bajas, de todo el cuerpo africano, durante toda la guerra en la región de 180-185 mil, esto es con los kumys heridos y borrachos. Entonces, de qué cientos de miles de prisioneros te lamentas es un misterio.
                Cita: Olgovich
                los números se toman de la misma fuente, del mismo artículo de wiki

                Si se guía por la wiki, entonces la cifra se indica en ella: 3.3 millones de pérdidas de muertes por todas las causas en el RIA. O 1/3 del total mundial.
                Cita: Olgovich
                Y el número total de prisioneros y desertores en la Segunda Guerra Mundial fue de 8,2 millones.

                El Ejército Rojo perdió entre 5 y 5.5 millones de prisioneros. Eso es el 15-16% de los 34.5 millones reclutados. RIA: entre 15 y 15,5 millones de reclutas y entre 3,2 y 4 millones de presos entre el 20 y el 25%. No escribamos sobre desertores, porque no hay números exactos en la naturaleza. Pero digamos informes de la provincia de Tulskaya, de febrero de 1917, que de todos los detenidos, 4/5 son desertores, y solo 1/5 son delincuentes, ya que insinúan que en la República de Ingushetia estuvo oh, qué equivocado estaba.
                Cita: Olgovich
                eso es, pata, después de tal charla contigo, no te respetes.

                Sí Sí. Entender. El conocimiento excesivo es perjudicial para ti. Porque están destruyendo tu autoestima, están matando un vuelo violento de fantasía.
                Py.Sy.
                Compruébelo usted mismo para conocer el desarrollo general de Kersnovsky. Un ferviente monárquico por cierto. Ayuda a curar los crujientes productos horneados. sí
                1. Olgovich
                  Olgovich Abril 24 2021 07: 03
                  -1
                  Cita: Lannan Shi
                  Todas las bajas, de todo el cuerpo africano, durante toda la guerra en la región de 180-185 mil, esto es con los kumys heridos y borrachos. Entonces, de qué cientos de miles de prisioneros te lamentas es un misterio.

                  Los italianos también lucharon allí-recuento
                  Cita: Lannan Shi
                  Si se guía por la wiki, entonces la cifra se indica en ella: 3.3 millones de pérdidas de muertes por todas las causas en el RIA. O 1/3 del total mundial.

                  en el mismo artículo, los datos de la Administración Central de Estadística de la URSS y el descifrado de 3,3 millones, que en el original son 2,2 millones
                  Cita: Lannan Shi
                  El Ejército Rojo perdió entre 5 y 5.5 millones de prisioneros.

                  Y Rusia ha perdido casi dos veces menos. y hay muchos menos desertores:

                  a partir de datos estadísticos: solo en el período comprendido entre el comienzo de la guerra en 1941, la NKVD fue detenida más de 71 mil evasores del servicio militar y más de 710 desertores, fuente Degtev y M. Zefirov "Todo para el frente" número
                  desertores totales en la Segunda Guerra Mundial2.5 millones.
                  June Polarmy - en cautiverio en 41 .. No había tal vergüenza en Rusia

                  Y esto es con la MISMA población de la URSS en 1941 y RI 1914.

                  Contar, cuantas veces había más prisioneros y desertores en la URSS que en Ingushetia
                  Cita: Lannan Shi
                  Sí Sí. Entender. El conocimiento excesivo es perjudicial para ti. ...

                  tu solo nada dañar. lol
                  Estoy esperando, sin embargo, el desarrollo de su delirio sobre el GI organizó un retiro para Rusia, bastante comparable al ritmo de 1941.

                  al mismo tiempo, si, descubrir Finalmente, ¿cuántos DÍAS llegaron los alemanes a Riga en la Segunda Guerra Mundial y en cuantos AÑOS la alcanzaron en la Primera Guerra Mundial.

                  Al mismo tiempo, muestre las calderas vergonzosas del modelo 41 en 1914-17, de las cuales hay una gran cantidad en la Segunda Guerra Mundial.

                  que, de nuevo no ... riendo puedes lol
                  Cita: Lannan Shi
                  Compruébelo para ver el desarrollo general de Kersnovsky. Un ferviente monárquico por cierto. Ayuda a curar los productos horneados crujientes

                  que, te has curado? ¿No? No . Y aconsejar a los demás. Feo, no a la manera bolchevique ... lol
                  1. Lannan Shi
                    Lannan Shi Abril 24 2021 08: 39
                    +2
                    Cita: Olgovich
                    Los italianos también pelearon allí

                    ¿Y los italianos tienen algo que ver con eso? Usted mismo solo considera a los alemanes. Por cierto. Y había pocos italianos en África. 3/4 del ejército italiano hay unidades coloniales. Las cualidades de lucha de las cuales ... Bueno, solo si los británicos conducen. sí Pero en armir había 3 veces más italianos que en África. Y sólo en Stalingrado fueron capturados más de los que había, en total, en el frente africano. sí
                    Cita: Olgovich
                    en el mismo artículo: datos de la Administración Central de Estadística de la URSS y transcripción

                    Laponka .... Lo repito por tercera vez. O se refiere a una fuente, y para la URSS y para la República de Ingushetia, sin pasar por los enlaces, o no hace ninguna referencia. ¿Entonces se reduce?
                    Cita: Olgovich
                    Y Rusia perdió casi dos veces menos

                    Entonces los resultados han logrado menos. Veinte veces. La URSS terminó la guerra con una victoria, la República de Ingushetia, con un frente colapsado y el daño infligido al enemigo. Solo en el frente soviético, solo la Wehrmacht, solo en los muertos perdió tres veces más que el GIA durante toda la Primera Guerra Mundial en todos los frentes. De los cuales, la parte del Este es buena si se contabiliza 1/4. Total. Las pérdidas del Ejército Rojo son 2 veces más altas que las del RIA. Daño infligido al enemigo cada 10 veces La eficiencia es 5 veces mayor. Algo como esto.
                    Cita: Olgovich
                    y hay muchos menos desertores:

                    Laponka, tómatelo con calma con el hecho de que en la Primera Guerra Mundial, como resultado, todo el ejército desertó. Bueno, quién no fue asesinado ni hecho prisionero. 100% desertores. Un brillante resultado de la guerra. sí
                    Cita: Olgovich
                    sobre el GI organizó un retiro para Rusia, bastante comparable al ritmo de 1941.

                    La tasa de inicio del verano de 1915 en la dirección central (Varsovia - Minsk) promedió unos 7,5 km por día. La tasa media de avance de Brest a Maloyaroslavets en el verano de 1941 fue de unos 9 km por día. Al mismo tiempo, la GIA, a diferencia de la Wehrmacht, no tenía conexiones móviles.
                    Cita: Olgovich
                    Y aconsejar a los demás.

                    Así que solo aconsejo a aquellos cuya costra ha pasado a una etapa difícil. sí
                    1. Olgovich
                      Olgovich Abril 24 2021 10: 18
                      +2
                      Cita: Lannan Shi
                      ¿Y los italianos tienen algo que ver con eso? Usted mismo solo considera a los alemanes. Por cierto. Y había pocos italianos en África. 3/4 del ejército italiano hay unidades coloniales. Las cualidades de lucha de las cuales ... Bueno, solo si los británicos conducen. Pero en armir había 3 veces más italianos que en África. Y solo en Stalingrado fueron capturados más que, en total, en el frente africano.

                      USTED menciona a Italia como un poderoso complemento de Alemania, ¿ya lo ha olvidado? lol

                      No digas tonterías sobre los no italianos, solo en el norte de África había dos ejércitos: el 5. ° Ejército, dirigido por el general Italo Gariboldi (ocho divisiones italianas y una libia) y el Décimo Ejército, estacionado en Cirenaica Oriental, dirigido por el General Guidi (una división libia y cuatro italianas, de las cuales dos son camisas negras). El número total de tropas fue: 236 mil personas.

                      Y además del norte de África, la lucha tuvo lugar en el tropical. Y los británicos y otros los tomaron prisioneros allí. cientos de miles de personas-Comparar con Stalingrado, sí (solo con los alemanes, rumanos, etc.). Y los golpearon desde 1940decenas de miles de prisioneros
                      Cita: Lannan Shi
                      Laponka .... Lo repito por tercera vez. O se refiere a una fuente, y para la URSS y para la República de Ingushetia, sin pasar por los enlaces, o no hace ninguna referencia. ¿Entonces se reduce?

                      el pezón es UNO y el mismo artículo en la wiki. Leer / entender lo que lee, ¿no puede? ¿CUÁNDO vendrá?
                      Cita: Lannan Shi
                      Entonces los resultados han logrado menos. Una vez en veinte.

                      lol específicamente el cálculo está sobre la mesa, sí.
                      Cita: Lannan Shi
                      La URSS terminó la guerra con una victoria, la República de Ingushetia, con un frente colapsado.

                      el frente fue destruido por los cómplices de los invasores alemanes - ante ellos, ante el ladrón, el frente estaba parado - simplemente corta este HECHO en tu frente
                      Cita: Lannan Shi
                      ... Solo en el frente soviético, solo la Wehrmacht, solo en los muertos perdió tres veces más que el GIA durante toda la Primera Guerra Mundial en todos los frentes.

                      1.GV desatado por ladrones mató a rusos 5 veces más que PMV

                      2.No me importa el daño del enemigo, me preocupo por NUESTRO daño y el PRECIO pagado por la Victoria
                      Cita: Lannan Shi
                      Total. Las pérdidas del Ejército Rojo son 2 veces más altas que las del RIA. Daño infligido al enemigo cada 10 veces. La efectividad es 5 veces mayor. Algo como esto.

                      Las terribles e impensables pérdidas del país en la Segunda Guerra Mundial son 13 veces más altas que en la Segunda Guerra Mundial, y la ganancia en la Segunda Guerra Mundial ... región microscópica de Kaliningrado и un montón de chinchesplantado en el cuello de un país devastado por personas ineptas que esperan recibir regalos salvajes de "aliados,
                      que acaba de matarnos.

                      Quien escupió traicionado en un momento. y todos los dones son cenizas.

                      y el precio de esto, permítanme recordarles, es de 27 millones de víctimas, lo que equivale al 15% de la población. Y en PMV-1,6%

                      Lo tengo, no?
                      Cita: Lannan Shi
                      Laponka, tómatelo con calma con el hecho de que en la Primera Guerra Mundial, como resultado, todo el ejército desertó. Bueno, quién no fue asesinado ni hecho prisionero. 100% desertores. Un brillante resultado de la guerra.

                      navaja, estás atrapado en la ignorancia, la ignorancia y el hecho de que la URSS tenía 1,5 minas más de prisioneros y desertores que Rusia.

                      Y el ejército estaba oficialmente desmovilizado ladrones, ni siquiera lo sabes
                      Cita: Lannan Shi
                      El ritmo del verano de 1915 en la dirección central (Varsovia - Minsk) promedió unos 7,5 km por día.

                      para comparar - comparable, pequeño cuchillo: el ritmo de la ofensiva en junio de 1941 en la dirección central - a - Minsk promedió alrededor de 75 km por día. .

                      mientras que la Wehrmacht tenía cientos de miles de caballos, así como en la Primera Guerra Mundial. Y la URSS tiene 4 veces más мобильных tanques que los alemanes. Y ahora Minsk para ... el día 5, Riga para ... el día 6. Móvil así que sí
                      Cita: Lannan Shi
                      Así que solo aconsejo a aquellos cuya costra ha pasado a una etapa difícil.

                      una vez más: nada te ayudó. Un consejo.

                      No te avergüences? lol

                      1. Lannan Shi
                        Lannan Shi Abril 24 2021 10: 51
                        0
                        Cita: Olgovich
                        USTED menciona a Italia como un poderoso complemento de Alemania, ¿ya lo ha olvidado?

                        Entonces, con el hecho de que las reservas de mano de obra de Alemania y otros no eran menores que las de la URSS, ¿ya no discute? Bien. sí
                        Cita: Olgovich
                        No digas tonterías sobre los no italianos.

                        "Las fuerzas de Aosta en 1940 sumaron 256, de los cuales 000 eran indígenas (los italianos los llamaron 'indígenas'; usaremos el término 'colonial' en este libro)".
                        F. Jouet en realidad está diciendo tonterías. Quién sabe mejor que tú que luchó contra sus compatriotas. sí

                        Y esta es una foto de "italianos de pura raza" que condujeron el Britt por África. riendo
                        Cita: Olgovich
                        ¿CUÁNDO vendrá?

                        Tan pronto como dejes de mentir. sí Porque en el artículo está escrito en negro en ruso: 3.3 millones. Sin embargo, si el ruso no es nativo de usted y apenas lo entiende ...
                        Cita: Olgovich
                        HECHO

                        El hecho es que RIA acaba de huir. Y cómplices y demás ... Sí, sí. Sé. Laponka Nikki se equivocó de gente. incapaz de comprender su naturaleza temblorosa.
                        Cita: Olgovich
                        Las terribles e impensables pérdidas del país en la Segunda Guerra Mundial son 13 veces más altas que en la Primera Guerra Mundial.

                        3,3 millones de muertos + 3.5 millones de prisioneros = 6.8 millones 9,5 millones de muertos + 5 millones de prisioneros = 14.5 millones Lo siento, generoso. En términos generales, 2 veces. Y la destrucción de la población civil no dependió de ninguna manera del liderazgo de nuestro país.
                        Cita: Olgovich
                        la URSS tenía 1,5 minas más de prisioneros y desertores que Rusia.

                        Aproximadamente 9 millones de personas desertaron solo del ARI actual. Ni siquiera contaré a los que no han llegado al frente. ¿Tiene la URSS 13.5 millones de desertores? Um ... Declaración fuerte. riendo
                        Cita: Olgovich
                        la tasa de avance de junio de 1941 en la dirección central - a - Minsk promedió alrededor de 75 km por día.

                        Esos. en septiembre de 1941 los alemanes cruzaron los Urales? Parece que has venido a nosotros desde un universo alternativo. riendo
                        Cita: Olgovich
                        No te avergüences?

                        No. No un poco. No soy tu mamá y ni siquiera soy tu profesora de historia. ¿Por qué debería avergonzarme?
                      2. Olgovich
                        Olgovich Abril 24 2021 11: 39
                        0
                        Cita: Lannan Shi
                        Entonces, con el hecho de que las reservas de mano de obra de Alemania y otros no eran menores que las de la URSS, ¿ya no discute? Bien

                        ¿Estás hablando solo y convencido? lol

                        Reservas humanas - ver (para los débiles de corazón) arriba - sobre India, VK, etc.

                        Y África fue mencionada (de nuevo para ti, te lo recuerdo) debido a que también lucharon contra los países del Eje y mucho antes de la Segunda Guerra Mundial, y parte de las fuerzas del Eje estaba allí, y no contra la URSS.
                        Cita: Lannan Shi
                        "Las fuerzas de Aosta en 1940 sumaron 256, de los cuales 000 eran indígenas (los italianos los llamaron 'indígenas'; usaremos el término 'colonial' en este libro)".
                        F. Jouet en realidad está diciendo tonterías.

                        dice estos números sobre ESTE DE AFRICA: El Imperio italiano en África Oriental incluyó a Eritrea (desde 1896), Etiopía (desde 1936) y la Somalia italiana (desde 1925).

                        Y esto es lo que escribe sobre la CAMPAÑA LIBIA 1940-1941.

                        En el momento de la entrada en la guerra, los italianos tenían grandes fuerzas en el norte de África: unas 236 personas.
                        esos. lo mismo que indiqué anteriormente.

                        ,
                        Cita: Lannan Shi
                        Tan pronto como dejes de mentir. Porque en el artículo está escrito en negro en ruso: 3.3 millones.

                        en el artículo a esta figuraLa referencia a la obra de Krivosheev, y hay otra figura.

                        en el mismo artículo, un enlace al CSB de la URSS. Entendido, ¿no?
                        Cita: Lannan Shi
                        El hecho es que RIA acaba de huir.

                        en los cerebros inflamados imb.
                        Ver la línea del frente en el momento del VOR
                        Cita: Lannan Shi
                        Sí Sí. Sé. nyat su naturaleza temblorosa.

                        la gente acudió a los sirvientes alemanes equivocados, por eso lo destruyeron en la GV y más allá, por exiliados de un millón de niños, millones de campesinos, ejecuciones de cientos de miles por año, millones de muertes por hambre, etc. encontrar ¿DÓNDE más en el mundo estaba? ¿Qué, de nuevo, no? debilidad en las rodillas?
                        Cita: Lannan Shi
                        3,3 millones de muertos + 3.5 millones de prisioneros = 6.8 millones 9,5 millones de muertos + 5 millones de prisioneros = 14.5 millones llámame generosamente. Aproximadamente 2 veces
                        27/2 = 13,5:

                        para las personas pacíficas, simplemente no era necesario entregar la mitad del país a los invasores, ¿ven? PMV
                        Cita: Lannan Shi
                        Aproximadamente 9 millones de personas desertaron solo del ARI actual.

                        engañar lol 2 millones y luego, casi todo después de febrero.

                        En la URSS, solo en el período comprendido entre el comienzo de la guerra en 1941, la NKVD fue detenida durante 71 mil evasores y más de 710 desertores y desertores en total en la Segunda Guerra Mundial: 2.5 millones.
                        June Polarmy - en cautiverio en 41.... No había tal vergüenza en Rusia

                        .
                        Cita: Lannan Shi
                        Esos. en septiembre de 1941 los alemanes cruzaron los Urales? Parece que has venido a nosotros desde un universo alternativo.

                        Cogieron el ofrecimiento de Minsk-SAMI y se lo pusieron en la nariz.

                        Una vez más, ya sabes cuántos DÍAS fueron los alemanes a Riga en la Segunda Guerra Mundial y cuántos AÑOS en la Segunda Guerra Mundial. ¿Sí? Córtalo en tu frente.

                        .
                        para ustedes, los alemanes en el Volga y la mitad del país en la ocupación es un aspecto sobresaliente de "éxito" .....
                        Cita: Lannan Shi
                        No. No un poco. No soy tu mamá y ni siquiera soy tu profesora de historia. ¿Por qué debería avergonzarme?

                        Aconsejar lo que personalmente no ayudó. no hay vergüenza.
                      3. Lannan Shi
                        Lannan Shi Abril 24 2021 12: 46
                        +2
                        Cita: Olgovich
                        Reservas humanas - ver (para los débiles de corazón) arriba - acerca de la India

                        Cada publicación que tienes es una colección de anécdotas. Laponka ... ¿Y cómo se relaciona India con el potencial mafioso de Rusia o Alemania?
                        Cita: Olgovich
                        dice estos números sobre ÁFRICA ORIENTAL:

                        ¿Y chu? ¿Está contando a los negros de Somalia, en el recuento de los prisioneros italianos? Así que aclaro que los italianos dolorosamente negruzcos fueron capturados por los británicos. lol
                        Cita: Olgovich
                        en el artículo de esta figura, un enlace al trabajo de Krivosheev

                        Repito por quinta vez. Si está enlazando a una wiki, entonces está usando los números de la wiki. Si se refiere a Krivosheev ... Entonces quítele las cifras de las pérdidas de la URSS. Es decir, 11.5 millones de muertos y capturados en total. Sea tan amable de utilizar el mismo autor para comparar las pérdidas del RIA y el Ejército Rojo. Y tomar las pérdidas de la RIA del que las señala como mínimas, y el Ejército Rojo del que las pone al máximo ... Este enfoque se puede describir con muchas palabras. Aquí simplemente no hay censores allí. sí
                        Cita: Olgovich
                        ¿DÓNDE más en el mundo - estaba?

                        En el bendito RI, por ejemplo. Donde de 6 millones nacidos en 1897, 1902 millones 3-3 millones de niños sobrevivieron hasta 4 (si estamos hablando del siglo XX) que no llegan a la edad de cinco años. Anualmente. Por falta de medicinas, desnutrición y otras cosas. Las represiones estalinistas, en este contexto ...
                        Cita: Olgovich
                        para las personas pacíficas, simplemente no era necesario entregar la mitad del país a los invasores, ¿ven? PMV

                        Un reino polaco, dado a los alemanes, es más del 10% de la población de Ingushetia en 1914. Y un poco menos de una cuarta parte del potencial industrial del país. Y en total, se cedieron los territorios donde vivía hasta una cuarta parte de la población de la República de Ingushetia. Abra el directorio y cuente usted mismo la población de las provincias rendidas. Menos que la URSS, de hecho. Eso es solo que la República de Ingushetia luchó contra la mitad de Alemania, y no contra la mitad de Europa, como la URSS. Y el hecho de que en 1915 el Kaiser estuviera en el poder en Alemania, y no los nazis, definitivamente no tiene ningún mérito en el apodo de la piña.
                        Cita: Olgovich
                        June Polarmy - en cautiverio en 41.

                        En total, 34 millones de personas se incorporan al Ejército Rojo. Prisioneros: 4 millones, o el 12%. Laponka. Tienes problemas muy serios no solo con la historia, sino también con las matemáticas. sí
                        Cita: Olgovich
                        2 millones y luego, casi todo después de febrero.

                        muertos y prisioneros, si según Krivosheev, alrededor de 5.5 millones, 2 millones de desertores. Convocaron 15.5 millones, adónde más se han ido 8 millones, un misterio ... Probablemente los secuestraron a los marcianos. riendo
                        Cita: Olgovich
                        Tomado Minsk-SAMI le ofreció

                        Laponka. Se le presentan las cifras de la tasa media de la ofensiva tras las campañas de verano de la GIA y la Wehrmacht. Está extrayendo datos de una campaña completa en un día. Bueno, sí. Enfoque serio. Si lo usa ... Bueno, por ejemplo, en la operación Kursk, entonces de acuerdo con los resultados del primer día de batallas de 47 TC, se puede llegar a la conclusión. que las tropas soviéticas, en 1.5 meses, se retiraron 400-500 km. Y si sacas 1-2 días de las Ardenas, resulta que los alemanes arrojaron a los aliados al mar. Por tanto, se toma el ritmo medio de la campaña. Y un GIA puramente peatonal, este mismo ritmo no mostró mucho peor que una Wehrmacht bastante bien motorizada. ¿Está claro ahora?
                        Cita: Olgovich
                        no hay vergüenza.

                        ¿Tú? No. No he visto una distorsión de números tan franca en mucho tiempo. Hecho. Solo para mí, en este sentido, ¿cuáles son las preguntas?
                      4. Olgovich
                        Olgovich Abril 25 2021 11: 40
                        0
                        Cita: Lannan Shi

                        Cada publicación que tienes es una colección de anécdotas. Laponka ... ¿Y cómo se relaciona India con el potencial mafioso de Rusia o Alemania?

                        para los débiles, explico con los dedos: era En todo el mundo guerra, donde la URSS participó en una serie muchos y solo dos años después del inicio.

                        Y los mismos británicos (incluidas varias divisiones de los mismos indios) en 1940-41's , mucho antes de que la URSS entrara en guerra, fue hecho prisionero en el norte de África más de 130 mil italianos (principalmente italianos) y en el este de África cautivado 60 mil de sus tropas (allí el 60% de las tropas nativas) y mató a decenas de miles de italianos.
                        ... Ahora estamos mirando a Stalingrado, donde los nuestros se llevaron menos de 90 mil.

                        Y estos decenas las divisiones no llegaron al Frente Oriental.

                        ¿Llegó allí?
                        Cita: Lannan Shi
                        ¿Y chu? Tu escribes de negro Somalia, en el recuento de los prisioneros italianos? Así que aclaro que los italianos dolorosamente negruzcos fueron capturados por los británicos.

                        y entonces que hay en el norte de africa, mientras asoma la nariz, había dos enormes ejércitos italianos de los italianos (y en ellos solo dos divisiones libias). a diferencia de East Avrica,

                        Lo que usted, debido a la densidad, simplemente no sospechaba.

                        África Oriental y África del Norte son cosas diferentes, sí. lol
                        Cita: Lannan Shi
                        Repito por quinta vez. Si está enlazando a una wiki, está usando los números de la wiki.

                        la wiki se refiere (10) a Krivosheev, pero en lugar de sus cifras son 2,2 millones escribe una cifra ... 3,3 millones O buscas en un libro, ves ... ella?
                        Y el propio Krivosheev se refiere a Datos CSB 1925-esa es la verdad.

                        Y si. así llamado Los "demógrafos", los políticos y los "historiadores" creen - no se respeten - luego la pérdida de 7 millones, luego 20 millones, luego ya 27 millones. Ya hay un informe de 40 millones.

                        Y esto a pesar de que la comisión oficial Voznesenky calculó en 1945 la cifra de 15,5 millones, los 70 años de su poder son una mentira.
                        Cita: Lannan Shi
                        Un reino polaco, dado a los alemanes, es más del 10%

                        una mentira
                        Cita: Lannan Shi
                        Un reino polaco, dado a los alemanes, es más del 10% de la población de Ingushetia en 1914. Y un poco menos de una cuarta parte del potencial industrial del país. Y en total, se cedieron los territorios donde vivía hasta una cuarta parte de la población de la República de Ingushetia. Abra el directorio y cuente usted mismo la población de las provincias rendidas.

                        contados, mientes imprudentemente, como tus ídolos. La MITAD de la población del país cayó en la ocupación y decenas de millones se vieron obligados a trabajar para los ocupantes.
                        Tales
                        Cita: Lannan Shi
                        Eso es solo el RI luchó contra mitades

                        simplemente alguien no tenía suficiente cerebro para luchar con la mitad: esperaban que Francia-Hitler se mataran entre sí, pero recibieron un golpe terrible solo. ¿Cuál es su "calidad", sí ...
                        Cita: Lannan Shi
                        En total, 34 millones de personas han sido reclutadas por el Ejército Rojo. Prisioneros: 4 millones, o el 12%. Laponka. Tienes problemas muy serios no solo con la historia, sino también con las matemáticas.

                        en junio 41 ejército 6 millones, la mitad en cautiverio.

                        Y había 5,8 millones de prisioneros soviéticos. - y no lea periódicos concienzudos.
                        Cita: Lannan Shi
                        Los marcianos deben haber secuestrado.

                        usa los palos de conteo y vendrá.
                        Cita: Lannan Shi
                        Laponka. Se le presentan las cifras de la tasa media de la ofensiva tras las campañas de verano de la GIA y la Wehrmacht.

                        pequeña primicia, tú ellos mismos eligió esta dirección a Minsk-вашим la misma nariz al paso hacia él tu y empujado.Servilletas, sí, ..
                        ¿Ya sabes cuántos DÍAS fueron los alemanes a Riga en la Segunda Guerra Mundial y cuántos AÑOS en la Segunda Guerra Mundial? De nuevo, ¿no? ¿Por qué?. y el ritmo, sí. Ah, es lo mismo

                        Y sí, la campaña de 15 años ha comenzado en mayo
                        Cita: Lannan Shi
                        el ritmo no mostró mucho peor que el de la Wehrmacht bastante bien motorizada. ¿Está claro ahora?

                        como puede ver, el enemigo de la Wehrmacht estaba motorizado en tanques 4, 5 veces mejor que la Wehrmacht. Por lo tanto, Vilno pasó rápidamente no un año después del comienzo de la guerra, como en la Primera Guerra Mundial, sino un DÍA después de su comienzo (conteo de tempo, sí). Llegó, ¿no?
                        Cita: Lannan Shi
                        ¿Usted?

                        aprende qué es una "segunda" persona en ruso, para que no surjan preguntas estúpidas.
                        Cita: Lannan Shi
                        No he visto una distorsión de números tan franca en mucho tiempo. Hecho.

                        Una ignorancia tan densa, cegadora y musgosa, vi un hecho durante mucho tiempo.
                        no has cumplido el pacto "U, U, U" de tu enano suizo ..... lol
          3. Alarmist79
            Alarmist79 Abril 24 2021 14: 26
            -2
            = RIA - 15-15,5 millones fueron llamados a filas y prisioneros 3,2-4 millones. =
            Esta es una mentira descarada tus hermanos en ideología. Los alemanes / austríacos encontraron 2,4 millones.
            En este caso,

            Parcialmente, es posible comparar las cifras solo hasta el punto de comprensión masiva de lo que les espera a los prisioneros en los campos -1- y esto es los primeros meses de la guerra... Y aquí todo va mal, a pesar de que se trata de personal partes.
            Y luego, de alguna manera, no comparto su tormentoso entusiasmo por el hecho de que los alemanes destruyeron a muchos prisioneros, reduciendo la intensidad de la rendición.

            2. Precisamente en parte, porque el trato de los alemanes con los heridos que habría sido capturado en 1914-17, también se conoce. Entiendo su simpatía histórica por los proletarios alemanes comunes del MP-38, pero ...

            3. Y sí, la sabia política de Camarada. Stalin, gracias a la cual la teoría "somos Tambov, los alemanes no nos alcanzarán" se volvió irrelevante, también jugó un papel. Este es un mérito indudable de los leninistas-estalinistas, mmm.


            = No escribamos sobre desertores, porque no hay números exactos en la naturaleza. =

            La hay, se conoce la falta de entrega en piezas, y esta es una cifra algo sobreestimada.
            En este caso, comparable al número de los movilizados en el RIA que huyeron con una práctica francamente lujosa de castigar a los desertores. ¿Cuántos habrían huido del Ejército Rojo con este enfoque?

            = Pero digamos informes de la provincia de Tulskaya, de febrero de 1917, que de todos los detenidos, 4/5 son desertores, y solo 1/5 son delincuentes, ya que insinúan que en RI fue oh, qué equivocado estaba = \
            Este kagbe insinúa que fue bastante malo con los criminales en RI. Tu fuente no da números reales, ¿verdad? Para no confundir a los creyentes.

            = Leer, para el desarrollo general de Kersnovsky. Un ferviente monárquico por cierto. Ayuda a curar los crujientes productos horneados. si =

            Bueno, sí, en la URSS se enviaron tales críticas, se sabe a dónde. Y luego, en medio de los éxitos propagandísticos, se abrieron abismos a la Finlandia-1940. Al mismo tiempo, no ha leído nada sobre los enemigos / aliados occidentales y el Ejército Rojo del jefe en jefe, ¿verdad? Porque en comparación, Kersnovsky se ve completamente diferente.
        2. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich Abril 24 2021 05: 21
          +6
          Cita: Olgovich
          África, donde tomó a cientos de miles de prisioneros:

          Después y como resultado de los pómulos cerca de Stalingrado.

          Cita: Olgovich
          batalla de gran bretaña

          En el que era más probable que un soldado del ejército recibiera un aviso de la muerte de su familia bajo las bombas alemanas que una familia recibiría un funeral por un soldado (Churchill).
          Cita: Olgovich
          el total de prisioneros y desertores en la Segunda Guerra Mundial fue de 8,2 millones frente a los 5,5 millones en la Segunda Guerra Mundial 89 con solo una población)

          Esos. con 27 y 2 millones de muertos: en la Segunda Guerra Mundial 4 prisioneros / desertores por 13 muertos, en la Primera Guerra Mundial - 1 prisioneros / desertores por 11 muertos? Sin embargo, la calidad. sí
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 24 2021 07: 18
            -3
            Cita: Sahar Medovich
            Después y como resultado de los pómulos cerca de Stalingrado.

            tonterías-chmchiaite nuestro VO-ya en 1940 sus pérdidas fueron decenas de miles
            Cita: Sahar Medovich
            Esos. con 27 y 2 millones de muertos: en la Segunda Guerra Mundial 4 prisioneros / desertores por 13 muertos, en la Primera Guerra Mundial - 1 prisioneros / desertores por 11 muertos? Sin embargo, la calidad.

            una notable proporción de prisioneros. ¿O estás orgulloso de ... la cantidad de cadáveres? engañar
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 24 2021 13: 45
              +1
              Cita: Olgovich
              ya en 1940 sus pérdidas fueron decenas de miles

              ¿De los cuales cientos de miles fueron prisioneros?
              Cita: Olgovich
              excelente proporción de prisioneros

              Aquí estoy casi igual.
              Cita: Olgovich
              ¿O estás orgulloso de ... la cantidad de cadáveres?

              Para nada. Estoy haciendo una comparación en términos de la resistencia de un ejército en diferentes momentos con diferentes políticas. afinaciones. Nada personal.
              1. Olgovich
                Olgovich Abril 25 2021 12: 25
                +1
                Cita: Sahar Medovich
                ¿De los cuales cientos de miles fueron prisioneros?

                muertos / heridos - decenas de miles, prisioneros - cientos de miles: solo en el norte de África 130 mil Los italianos capturados en Stalingrado, los nuestros tardaron una vez y media menos.
                Cita: Sahar Medovich

                Aquí estoy casi igual.

                y hablo de eso, es mejor estar más vivo que los cadáveres, como tú ...
                Cita: Sahar Medovich
                Para nada. Estoy haciendo una comparación en términos de la resistencia de un ejército en diferentes momentos con diferentes políticas. afinaciones. Nada personal.

                La "resiliencia" se expresa en el número de ... ¿cadáveres? engañar

                pero había más prisioneros + desertores en la URSS que en Rusia (con aproximadamente una población) - solo en 41m 710 mil desertores fueron RETENIDOS (¿y cuántos no?)

                PD El hecho de que su sistema, las víctimas en tiempos de paz acumuladas, como en ningún otro lugar del mundo, es un hecho innegable.
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich Abril 25 2021 15: 47
                  -1
                  Cita: Olgovich
                  sólo en el norte de África 130 mil prisioneros de italianos

                  Ah, los italianos ... ¿A quién golpearon los griegos, no como a los británicos? Entonces, por supuesto. Pero la conversación parecía ser inicialmente sobre los alemanes.
                  Cita: Olgovich
                  en Stalingrado el nuestro tomó una vez y media menos

                  Italianos? No, muchas veces menos. Pero los enemigos en general, los alemanes, principalmente, en la batalla de Stalingrado, fueron capturados 1,7 veces más que estos italianos en África. ¿Y cuántos de ellos fueron enterrados? África nunca soñó con esto. Europa también.
                  Cita: Olgovich
                  la resiliencia "se expresa por el número de ... cadáveres

                  Sí lo es. Pero no en general, sino en relación a prisioneros y desertores. Es de conocimiento general.
                  Cita: Olgovich
                  pero había más prisioneros + desertores en la URSS que en Rusia (con aproximadamente una población) - solo en 41m 710 mil desertores fueron RETENIDOS (¿y cuántos no?)

                  La población es aproximadamente igual, pero el ejército es el doble. Más que eso. En la Primera Guerra Mundial, se "identificaron" 1 mil desertores, ¿y cuántos no? Lo llaman 365 mil, pero ...
                  Cita: Olgovich
                  El hecho de que su sistema, de víctimas en tiempos de paz, se haya acumulado, como en ningún otro lugar del mundo, es un hecho innegable.

                  ¡Definitivamente! Es por eso que la demanda no ha caído en 30 años. estáblecido,
                2. Olgovich
                  Olgovich Abril 25 2021 16: 21
                  -1
                  Cita: Sahar Medovich
                  Ah, los italianos ... ¿A quién golpearon los griegos, no como a los británicos? Entonces, por supuesto. Pero la conversación parecía ser inicialmente sobre los alemanes.

                  era como si se tratara de la proporción de recursos humanos y fuerzas de ambos lados.

                  Y estas divisiones TENS de Italia NO llegaron al frente oriental.

                  cientos de miles de pérdidas de italia -probado-ver. artículos IN. Y vea el número de prisioneros en Stalingrado, la diferencia es enorme.
                  Cita: Sahar Medovich
                  Pero los enemigos en general, los alemanes, principalmente, en la batalla de Stalingrado, fueron capturados 1,7 veces más que estos italianos en África.

                  Incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, los británicos capturaron a 130 mil italianos en el norte de África y 60 mil en el este de África, así que no seas tonto y compárate con 90 en Stalingrado
                  Cita: Sahar Medovich
                  Sí lo es. Pero no en general, sino en relación a prisioneros y desertores. Es de conocimiento general.

                  engañar sí, sí, solo en el año 08.37-08.38, los tuyos fueron fusilados 640 mil conciudadanos , en los EE.UU. -320 personas. En general, tenemos un campamento escaso en comparación con Estados Unidos (por cadáver)

                  Su persistente, resulta, en ...2000 veces (Lavrov dijo todo sobre tales contables))
                  Cita: Sahar Medovich
                  La población es aproximadamente igual, pero el ejército es el doble. Más que eso. En la Primera Guerra Mundial, se "identificaron" 1 mil desertores, ¿y cuántos no? Lo llaman 365 mil, pero ...

                  piénsalo, solo en el primer año, solo 780 mil desertores fueron capturados / reino unido y 3,5 millones en cautiverio, esta es toda la población país
                  Cita: Sahar Medovich
                  ¡Definitivamente! Es por eso que la demanda no ha caído en 30 años.

                  recordamos, recordamos: ni uno solo lo defendió en 1991 (incluyéndote a ti), - cómo las cucarachas huyeron de la luz ...
                  desgracia ... lol
                3. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich Abril 25 2021 17: 19
                  0
                  Cita: Olgovich
                  desde el 90 estás cerca de Stalingrado

                  En Stalingrado había más de 230 mil, sólo prisioneros. Y el total - 1,5 millones Así que compare.
                  Cita: Olgovich
                  Su persistente, resulta, en ... 2000 veces

                  Si no más. Los alemanes lo confirman.
                  Cita: Olgovich
                  piénselo, solo en el primer año, 780 mil desertores fueron capturados / reino unido y 3,5 millones en cautiverio

                  Los números corresponden a la escala de la guerra. No solo en nuestro país. En la Primera Guerra Mundial, también, las pérdidas fueron enormes hasta ahora sin precedentes, incl. Los prisioneros de guerra y los desertores también son comparables a la población de muchos países.
                  Cita: Olgovich
                  recuerda, recuerda: nadie lo defendió en 1991

                  Y les recordaré que en 1993 muchos se pusieron de pie. Y en 1995-96, los comunistas fueron elegidos en las elecciones GENERALES ... hi
                4. Olgovich
                  Olgovich Abril 26 2021 08: 49
                  +1
                  Cita: Sahar Medovich
                  En Stalingrado había más de 230 mil, sólo prisioneros.

                  90 Cerdocyon así que compárelo con cientos de miles en África
                  Cita: Sahar Medovich
                  Si no más.

                  Corrieron hacia la VOLGA.

                  Y sí: los más "persistentes", según su lógica, fueron los que mataron a bayoneta sin sentido, por ejemplo, una división: muchos cadáveres y pocos prisioneros. engañar
                  649 mil de sus conciudadanos fusilados en un año es "resiliencia", eso sí. engañar
                  Cita: Sahar Medovich
                  Y les recordaré que en 1993 muchos se pusieron de pie.

                  por la LEY y la Constitución de RUSIA se puso de pie. NO para tu régimen.

                  y para él en 1991, Mr. NADIE.
                  Cita: Sahar Medovich
                  Y en 1995-96, los comunistas fueron elegidos en las elecciones GENERALES ...

                  si

                  ¿Y dónde está uno? ¿Qué, tonto? ¡Tonta! lol
                5. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich Abril 26 2021 15: 37
                  0
                  Cita: Olgovich
                  90 Cerdocyon así que compárelo con cientos de miles en África

                  Más de 230 mil. Del total de 1,5 millones. Así que compárese con 115 mil prisioneros de ... 118 mil generales. lol
                  .
                  Cita: Olgovich
                  Corrieron hacia la VOLGA.

                  No corrieron, sino que se retiraron. Resistir. Y nuevamente, los italianos huyeron del Volga, "" No hay pérdidas: simplemente corren "(Shearer).
                  Cita: Olgovich
                  de acuerdo a tu lógica

                  Y según tu lógica: traicionar en el tiempo no es traicionar, sino prever. sí
                  Cita: Olgovich
                  por la LEY y la Constitución de RUSIA se puso de pie

                  Por la ley y la constitución del poder soviético. Y también contra la vida que reemplazó al socialismo.
                  Cita: Olgovich
                  ¿Y dónde está uno?

                  A tus espaldas, que no se ha secado desde hace 30 años por el sudor mortal a base del miedo animal, que ESTÁN AQUÍ, AQUÍ ...
                6. Olgovich
                  Olgovich Abril 27 2021 07: 25
                  0
                  Cita: Sahar Medovich
                  Más de 230 mil.

                  mentira-90 mil prisioneros.

                  ¿Y cuántos prisioneros en el caldero de Kiev, recuerda? ¿Y en las otras docenas?

                  Y en Africa todavia Antes de la Segunda Guerra Mundial, los británicos, tomaron alrededor doscientos mil prisioneros.
                  Cita: Sahar Medovich
                  No corrieron, sino que se retiraron. Resistir.

                  orden 227 leer
                  Cita: Sahar Medovich
                  Y según tu lógica: traicionar en el tiempo no es traicionar, sino prever.

                  mostrar donde dice.

                  Y aquí está tu tontería sobre la vara de medir la resistencia en cadáveres-Es algo

                  Cita: Sahar Medovich
                  Por la ley y la constitución del poder soviético. Y también contra la vida que reemplazó al socialismo.

                  ¿Qué clase de bestia es esta, "la ley del poder soviético"? lol

                  Defendemos la LEY en principio, según la decisión del Tribunal Constitucional de Rusia.

                  Pero NADIE defendió su régimen en 91 g, incl. y usted

                  Vergüenza ...
                7. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich Abril 27 2021 15: 06
                  -1
                  Cita: Olgovich
                  mentira-90 mil prisioneros.

                  Mentiras - más de 230 mil. No conoces la historia.
                  Cita: Olgovich
                  ¿Y cuántos prisioneros en el caldero de Kiev, recuerda? ¿Y en las otras docenas?

                  A falta de algo mejor, adelante. Esto no afectará en absoluto el resultado en Stalingrado ni en la guerra.
                  Cita: Olgovich
                  orden 227 leer

                  Estaba leyendo. Y no solo a él. Por tanto, la verdad es mía.
                  Cita: Olgovich
                  mostrar donde dice.

                  Mostrar primero dónde
                  Cita: Olgovich
                  Y aquí está tu tontería sobre la medida de la resistencia en los cadáveres

                  Cita: Olgovich
                  Defendemos la LEY en principio

                  Esos. para el actual. ¿Y cuál actuó luego? Eso es. Y también actuaron antes, en mayo.
                8. Olgovich
                  Olgovich Abril 27 2021 20: 44
                  -1
                  Cita: Sahar Medovich
                  Mentiras - más de 230 mil. No conoces la historia.

                  estas mintiendo estupida
                  Cita: Sahar Medovich
                  A falta de algo mejor, adelante. Esto no afectará en absoluto el resultado en Stalingrado ni en la guerra.

                  El PRECIO de la Victoria también fue influenciado por el hecho de que Hitler estaba en el Volga.
                  Cita: Sahar Medovich
                  Estaba leyendo. Y no solo a él. Por tanto, la verdad es mía.

                  falso - tu sí
                  Cita: Sahar Medovich

                  Mostrar primero dónde
                  Cita: Olgovich
                  Y aquí está tu tontería sobre la medida de la resistencia en los cadáveres

                  arriba
                  Cita: Sahar Medovich

                  Esos. para el actual. ¿Y cuál actuó luego? Eso es. Y también actuaron antes, en mayo.

                  la constitución estaba en vigor y no había nada comunista.
                9. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich Abril 28 2021 04: 35
                  0
                  Cita: Olgovich
                  estas mintiendo estupida

                  Tú. Por ignorancia.
                  Cita: Olgovich
                  El PRECIO de la Victoria también fue influenciado por el hecho de que Hitler estaba en el Volga.

                  Si. Y tus mentiras sobre el resultado, no.
                  Cita: Olgovich
                  arriba

                  En ninguna parte
                  Cita: Olgovich
                  la constitución estaba en vigor

                  Soviético.
                10. Olgovich
                  Olgovich Abril 28 2021 07: 23
                  -1
                  Cita: Sahar Medovich
                  Tú. De la ignorancia

                  estúpido ignorante
                  Cita: Sahar Medovich
                  Si. Y tus mentiras sobre el resultado, no.
                  te has ido por 30 años
                  Cita: Sahar Medovich
                  En ninguna parte

                  pero estoy de acuerdo, tu no lol
                  Cita: Sahar Medovich

                  Soviético.

                  Ruso. Allí no hay nada comunista.
                11. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich Abril 28 2021 11: 52
                  0
                  Cita: Olgovich
                  estúpido ignorante

                  Esos. usted.
                  Cita: Olgovich
                  te has ido por 30 años

                  Pero todo te sacude. sí
                  Cita: Olgovich
                  pero estoy de acuerdo, tu no

                  En tus sueños incumplidos.
                  Cita: Olgovich
                  Soviético.
                  Ruso

                  Sinónimos
                12. Olgovich
                  Olgovich Abril 28 2021 13: 29
                  -1
                  Cita: Sahar Medovich
                  Esos. usted.

                  sobre ti
                  Cita: Sahar Medovich
                  Pero todo te sacude.

                  ¡risa! lol riendo
                  Cita: Sahar Medovich
                  En tus sueños incumplidos.

                  oo-oo-oo! ¿Dónde? ni debajo de un banco, ni debajo de una escoba ...
                  Ah ... no ser visto por ningún lado .. lol .
                  Cita: Sahar Medovich
                  Sinónimos

                  Rusia tiene más de mil años y existe.
                  Y tu n-brilló y no es así.
                13. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich Abril 28 2021 13: 53
                  0
                  Cita: Olgovich
                  Esos. usted.
                  sobre ti

                  Tú - ignorante - sobre mí - un conocedor. hi
                  Cita: Olgovich
                  ¡risa!

                  Histérico. Al borde de la locura por el miedo. sí
                  Cita: Olgovich
                  y debajo de un banco, no debajo de una escoba ...
                  Ah ... no se ve por ningún lado

                  Salga primero de debajo de la escoba, luego de debajo del banco y relájese. Para comenzar. riendo
                  Cita: Olgovich
                  y no ella.

                  Y tu miedo es ... no
  • Alarmist79
    Alarmist79 Abril 24 2021 13: 39
    -3
    = Es decir. con 27 y 2 millones de muertos: =
    Esos. ¿Contabas en las bajas del ejército la población civil, entregada a los alemanes por la sabia dirección y los alemanes cortados?

    = Sin embargo, calidad. =
    Cuentemos honestamente.
    1. ¿Cuál era la proporción de muertos / prisioneros antes de que el Ejército Rojo supiera que la rendición no iba a ser un prisionero del PMV? Todo 1941 1º 1,5 / XNUMX.

    2. Respeto (no) tu fe de Urengoy en los neuinovat alemanes, pero en general, para rendirte, necesitas un deseo mutuo de llevarlo a él. Una gran parte de los presos de las PMA fueron hechos prisioneros heridos. Los alemanes en 1941 no diferían en ese humanismo, sin importar lo que dijeran los bolcheviques.

    3. Generalmente es ridículo considerar desertores. Huyeron en masa del Ejército Rojo bajo real la amenaza de ejecución. El liberalismo más feroz floreció en el RIA. ¿Cuántos conciudadanos darían una pelea desde el frente con tal actitud?
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich Abril 24 2021 18: 02
      0
      Cita: Alarmist79
      ¿Contamos en las pérdidas del ejército la población civil entregada a los alemanes por los sabios dirigentes y los alemanes masacrados?

      Yo no
      Cita: Alarmist79
      ¿antes de que el Ejército Rojo supiera que no era un cautiverio de PMV lo que se esperaba después de la rendición?

      ¿Y qué tan pronto se enteró?
      Cita: Alarmist79
      Respeto (no) su fe de Urengoy en los alemanes neuvinovat,

      No el nuestro, sino el tuyo.
      Cita: Alarmist79
      Gran parte de los prisioneros del PMV fueron capturados heridos

      Nada de eso.
      Cita: Alarmist79
      Los alemanes en 1941 no diferían en ese humanismo.

      Los alemanes no se distinguieron por su humanismo en la Primera Guerra Mundial. En cualquier caso, en relación con los rusos. Aunque, por supuesto, no se puede comparar con 1 MB.
      Cita: Alarmist79
      El liberalismo más feroz floreció en el RIA.

      ¿A saber? ¿Una reprimenda antes de la formación?
      Cita: Alarmist79
      ¿Cuántos conciudadanos darían una pelea desde el frente con tal actitud?

      ¿Y cuánto? ¿Tanto como 1 MB? ¿O es más pequeño?
      1. Alarmist79
        Alarmist79 Abril 24 2021 20: 24
        0
        = Yo no. =
        Y "no yo" los contó en ejercito ¿pérdidas? ¿O se trata de general?

        = No el nuestro, sino el tuyo. =
        Esos. ¿Fui yo promoviendo discretamente la idea de que los alemanes en 41 trataban a los heridos como en la Primera Guerra Mundial? Vamos, los comunistas y los alemanes son hermanos para siempre. Lenin y Vlasov confirmarán.

        = ¿Y qué tan pronto se enteró? =
        Se escaparon del cautiverio en cientos y hasta los generales, por lo que fue bastante rápido.

        = Nada de eso. =
        ¿Cuándo miente un comunista? Derecha. ¿Está afirmando que los alemanes en la Primera Guerra Mundial masacraron a los heridos y masacraron a los hospitales capturados? ¿O es solo un proceso de mecha con hechos obvios?
        "Al mismo tiempo, se pasa por alto que de 2 aproximadamente 417 fueron capturados heridos (y en la Batalla de Tannenberg, por ejemplo, al menos 000 fueron capturados heridos)".
        Era banal en la Primera Guerra Mundial, no tenía mucho sentido evacuar a los heridos de los hospitales de campaña a cualquier precio, arriesgando sus vidas. Por ejemplo.

        = Los alemanes no se distinguieron por su humanismo ni siquiera en la Primera Guerra Mundial. En cualquier caso, en relación con los rusos. =
        No difirió. Pero el objetivo de la destrucción no se estableció directamente.

        = ¿A saber? ¿Una reprimenda frente a la formación? =
        Bueno, esto es demasiado cruel. Según la legislación de la época, si un soldado desaparecía durante aproximadamente una semana después de 6 meses de servicio, aún no era un desertor. Y tan solo tres días.

        = ¿Y cuanto? ¿Tanto como 1 MB? ¿O es más pequeño? =
        ¿Cree usted seriamente que menos de 200 mil personas escaparon de las filas obreras y campesinas? (RIA hasta febrero). Wow el calor de la fe

        “Con el inicio de la Gran Guerra Patria, la deserción de las filas del Ejército Rojo adquirió proporciones significativas. Solo en el período del 22 de junio a fines de 1941, la NKVD de la URSS detuvo a más de 710 mil desertores militares y más de 71 miles de evasores de la movilización [9]. De julio a septiembre de 1944, por orden de Beria, las fuerzas de la NKVD, la NKGB, la fiscalía y "Smersh" llevaron a cabo una operación a gran escala, como resultado de la cual un total de 87 desertores y 923 evasores fueron detenidos en todo el país ".
        El número de movilizados es 1/2.
        ¿Cuánto habría sido según la legislación arr. 1914?.
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich Abril 25 2021 09: 20
          -1
          Cita: Alarmist79
          ¿Y "no yo" los contó en las pérdidas del ejército? ¿O estamos hablando de los comunes?

          Yo no conté. Y de quién estamos hablando, es mejor consultar con el interlocutor. Olgovich es su nombre. Usó estas cifras.
          Cita: Alarmist79
          Esos. ¿Fui yo promoviendo discretamente la idea de que los alemanes en 41 trataban a los heridos como en la Primera Guerra Mundial?

          Bueno, yo no! No lo mencioné en absoluto.
          Cita: Alarmist79
          muy rapido

          ¿O mejor? ¿Qué rápido?
          Cita: Alarmist79
          = ¿A saber? ¿Una reprimenda frente a la formación? =
          Bueno, esto es demasiado cruel. Según la legislación de la época, si un soldado desaparecía durante aproximadamente una semana después de 6 meses de servicio, aún no era un desertor. Y tan solo tres días.

          Entonces, ¿cuándo se consideró desertor a un soldado ausente, después de tres días o una semana? ¿O más? ¿Y qué consecuencias tuvo esto para él? ¿No es así: "Su Majestad ordena no detenerse en ninguna medida para establecer una estricta disciplina en las tropas y frente a severos castigos en relación con los que han estado ausentes (¡sólo los que han estado ausentes! Partes de las filas y en relación a ladrones, merodeadores e incendiarios.
          El objetivo indicado por el emperador soberano debe alcanzarse a toda costa. En los ferrocarriles y las rutas de retaguardia del cuerpo, especialmente a lo largo de la carretera, los oficiales de la reserva deben ser enviados con convoyes para detener a los desertores (también aún no desertores ... aparentemente - S.M.) de las unidades. Estas personas deben ser castigadas rápida y severamente como un ejemplo para los demás "(Alekseev).
          En la práctica, "castigos rápidos y duros" parecían tiroteos, incluso masivos, con el uso de artillería, ahorcamientos demostrativos ... el resultado es CERO.
          Cita: Alarmist79
          ¿Cree usted seriamente que menos de 200 mil huyeron de las filas obreras y campesinas?

          Aún no. Porque conozco los números: en la Primera Guerra Mundial, a partir del 1 de septiembre de 01.09.1917, se "identificaron" 365 mil desertores más 1865 mil "no detectados". En la Segunda Guerra Mundial, 376,3 mil fueron condenados por deserción y 212,4 mil no fueron encontrados, e incluso 710 mil, todavía no en 1865.
          De modo que
          Cita: Alarmist79
          ¿Cuánto habría sido según la legislación arr. 1914?.
          apenas diferente. No se trata de las leyes, sino del estado de ánimo general.
        2. Alarmist79
          Alarmist79 Abril 25 2021 12: 48
          +1
          = No conté. =
          Mientes, deserción y prisioneros contados de ellos.
          "Es decir, con 27 y 2 millones de muertos: ¿en la Segunda Guerra Mundial 4 prisioneros / desertores por 13 muertos, en la Primera Guerra Mundial - 1 prisioneros / desertores por 11 muertos? Sin embargo, la calidad. Sí".
          Es decir, equipararon a la población civil de los territorios ocupados con el RIA.

          = ¡Bueno, yo no! No mencioné esto en absoluto. =

          Bueno, eso es todo. Es decir, afirmaron que los heridos en 1941 fueron capturados con la misma frecuencia que en 1914-17.

          = ¿O mejor dicho? ¿Qué tan rápido? =
          En cualquier caso, mucho menos de seis meses, según el cual el ratio de presos-muertos ya es pésimo. Solonin, citando documentos, calumnia que el número de bajas registradas entre los heridos y muertos para el 41 fue de 567 mil. Para todo el amor de Solonin por chupar conclusiones de un dedo nadie está ansioso por refutar esta cifra. Que haya una doble subestimación: la proporción sigue siendo 1 muerto por 4 prisioneros. A pesar de que esto es 1. con la destrucción masiva de los alemanes heridos 2. las unidades de cuadros, en gran medida, son análogas a las de 1914.

          = Entonces, ¿cuándo se consideró desertor a un soldado ausente, después de tres días o una semana? =
          Si sirve 6 meses, entonces una semana, si no, tres.

          = En la práctica, los "castigos rápidos y severos" parecían disparos, incluidos los masivos, con el uso de artillería, =
          Como siempre, estás mintiendo. Los tiroteos y la artillería son disturbios al estilo del notorio decimocuarto siberiano (máximo 14 ejecutados) ¿Recuerda la magnitud de los tiroteos en el Ejército Rojo?
          O es
          "La 46 División de Infantería, ubicada en tres aldeas, que se negaron a obedecer órdenes, no sucumbió a ninguna persuasión o amonestación.
          El regimiento Ostroleni, del cual los oficiales lograron salir, eligió un nuevo personal de mando y presentó una variedad de demandas, incluida la conclusión de la paz ".
          Al mismo tiempo, la revuelta del 14 fue alimentada por la perspectiva de asaltar el local "Verdun" (operación Mitavskaya).

          = tapices demostrativos .. =
          Ejemplos de tales víctimas del zarismo. Por deserción. Y no "simplemente apuñaló a un enemigo de clase con niños".

          = .resultado es CERO. =
          Como siempre, estás mintiendo. 200 mil desertores es cinco veces menos que el Ejército Rojo durante el mismo período, ver más abajo.

          = Todavía no. Porque conozco las cifras: en la Primera Guerra Mundial, a partir del 1/01.09.1917/365, se "revelaron" XNUMX mil desertores =
          Esos. en el contexto de la "perestroika" 0.0 hubo 165 mil más. ¿Cómo está la Perestroika 1.0. ¿Fue con la lealtad del ejército al sovlast? En 1993, ¿vencer a los herederos en la base de datos?

          = más 1865 mil "sin descubrir". =
          Miente, la cifra se alarga como "2 millones de soldados; esta cifra incluye tanto a los desertores como a los desviados, ya los soldados de las guarniciones de retaguardia que nunca fueron a las trincheras". ¿Cómo los vieron los historiadores progresistas? Quién sabe.

          = En la Segunda Guerra Mundial, 376,3 mil fueron condenados por deserción y 212,4 mil no fueron encontrados. =
          Esos. en el caso de la RA posterior a febrero, ¿escribimos tantas guarniciones como desertores, y en el caso del Ejército Rojo, no tenemos en cuenta a los desertores devueltos a las tropas? ¿Cuándo miente un comunista? Derecha.

          = E incluso 710 mil todavía no es 1865. =
          Este es solo el 41.

          Detenidos durante la segunda mitad del año 1941: 710 755 personas.
          Llegó a confesar: 6476 personas.
          Detenido por 1942 año: 140 912 personas.
          Año 1943: 197 912 personas.
          Año 1944: 160 645 personas.

          En solo tres años de guerra: 1 210 224 personas.

          Septiembre 1944 de
          Jefe adjunto del Departamento de la NKVD de la URSS en la lucha contra el bandidaje. Capitán L. Zaboev.
          Esos. RIA antes de la "perestroika-1917" 200 mil, el Ejército Rojo por prácticamente el mismo período (1941/43) más de 1 millón La relación del número de movilizados es menos de 1/2. (Septiembre de 1944 no es toda la guerra). Esos. La huida del Ejército Rojo bajo una amenaza real de ejecución es 2,5 veces mayor que sin él.
        3. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich Abril 25 2021 16: 13
          -1
          Cita: Alarmist79
          Mientes, deserción y prisioneros contados de ellos.

          Sí, estás mintiendo. No conté las pérdidas totales en el ejército, pero hice el cálculo de acuerdo con los números que no proporcioné. ¿Claro?
          Cita: Alarmist79
          Es decir, afirmaron que los heridos en 1941 fueron capturados con la misma frecuencia que en 1914-17.

          Y no dije eso. Usted está mintiendo.
          Cita: Alarmist79
          En cualquier caso, mucho menos de medio año

          ¿Es decir, por la caída? ¿Teniendo en cuenta las derrotas de Vyazma y Bryansk o sin ellas? Y si es así, ¿cómo puede explicar las enormes pérdidas de prisioneros en la primavera de 1942?
          Cita: Alarmist79
          Si sirve 6 meses, entonces una semana, si no, tres.

          Y si te escapas del punto de recogida, ¿no cuenta para nada? riendo ¿Y la evidencia?
          Cita: Alarmist79
          Como siempre, estás mintiendo. Los tiroteos y la artillería son disturbios

          Sí, mientes como siempre. Por impotencia ante la verdad. Disturbios? Admitámoslo. Si por disturbios nos referimos en general al incumplimiento de órdenes o violación de la disciplina. Dispararon a la retirada (huida), a los que se rindieron, a los merodeadores, a los que vagaban por la retaguardia, bajo sospecha de espionaje, etc. etc. Lea Wrangel y muchos otros
          Cita: Alarmist79
          200 mil desertores es cinco veces menos que el Ejército Rojo en el mismo período

          200 es cinco veces menos que 1000, ¿verdad? Solo los desertores durante el "mismo período" fueron realmente 200 mil, y no, por ejemplo, 1200 (Ignatiev) - ¡está lejos de ser un hecho! Porque con ese lío, nadie sabía los números exactos.
          Cita: Alarmist79
          Esta cifra incluye tanto a los desertores como a los desviados directamente, y a los soldados de las guarniciones de retaguardia que nunca entraron en las trincheras.

          ¡No te aburrirás de ti! ¿Quizás los heridos en los hospitales fueron registrados como desertores? ¿O fueron todos hechos prisioneros, porque "no tenía sentido"? engañar
          Cita: Alarmist79
          escribimos guarniciones como desertores

          ¿Y qué le impide escribir a todo el ejército como desertores? Además, de hecho, resultó ser así. Y serás gloria. Herostratus morirá de envidia ... otra vez. matón
        4. Alarmist79
          Alarmist79 Abril 26 2021 11: 13
          +1
          = Sí, estás mintiendo. No conté las pérdidas totales en el ejército, pero hice el cálculo de acuerdo con los números que no proporcioné. ¿Está claro? =

          Esos. ¿Tu población civil podría desertar y rendirse? Usted está mintiendo.

          = Y no dije eso. Mientes =

          Esos. ¿Tuviste en cuenta las diferencias entre 41 y 14 con respecto a los heridos? Usted está mintiendo.

          = Sí, estás mintiendo como siempre. Por impotencia ante la verdad. =

          Esos. mentiste sobre las ejecuciones y el ahorcamiento de desertores.

          = ¿Disturbios? Admitámoslo. Si por disturbios nos referimos en general al incumplimiento de órdenes o violación de la disciplina. =

          Está mintiendo, no disparó por una violación de la disciplina no criminal.

          = Dispararon contra los que se retiraban (huyendo), contra los que se rendían, contra los merodeadores, merodeando en la retaguardia, bajo sospecha de espionaje, etc. etc. Lea Wrangel y muchos otros =

          Sobre merodeadores y espías en general es excelente. Ahora miremos la escala. Según declaraciones rojas, menos de 200 personas fueron fusiladas en el RIA (130 mil se atribuyen al regimiento Ostroles) 130 mil fueron fusiladas en la URSS, la diferencia es de casi dos órdenes de magnitud.

          = 200 es menos de 1000 cinco veces, correcto. Solo los desertores para el "mismo período" fueron realmente 200 mil, y no, por ejemplo, 1200 (Ignatiev) - =

          Cita de Ignatiev. No puedes evitar mentir, así que ...

          = ¡lejos de ser un hecho! Porque con ese lío, nadie sabía los números exactos. =

          ¿Puedes probarlo, mi oponente engañado? En realidad, el absentismo se contaba constantemente, y no desaparecía en las gigantescas pérdidas. Pero el día 41 hay GRANDES preguntas.

          = ¿Qué pasa con la evidencia? =

          Fácil

          = Las regulaciones militares rusas sobre castigos se dieron en el art. 128 construcción completamente objetiva de la ausencia, entendiendo por este acto "ausencia no autorizada del equipo o lugar de servicio" - en tiempo de paz menos de 6 días, en tiempo de guerra - menos de 3 días, y en vista del enemigo - menos de 1 día.

          Para las personas que han estado en servicio por menos de 6 meses, el primer término se extiende a 1 días y el segundo a 15 días. =

          = ¡No te aburrirás de ti! ¿Quizás los heridos en los hospitales fueron registrados como desertores? ¿O fueron todos hechos prisioneros, porque "no tenía sentido"? =
          Es decir, sus hermanos en mente han escrito las guarniciones como desertores, ¿y no me echarán de menos? Chutzpah Zhpg.
          "El alcance de las deserciones masivas después de febrero y hasta octubre y la retirada de Rusia de la guerra adquirió gradualmente el carácter de la autodesmovilización de las Fuerzas Armadas rusas. 2 millones de soldados; esta cifra incluye tanto a desertores como a desviados, y esos soldados de las guarniciones de retaguardia que nunca fueron a las trincheras ".
          El enlace tiene media página, por lo que introducimos la cita en Google.

          Y no digas que no lo sabías. La versión completa de la cita de la que sacaste un número conveniente de desertores soviéticos se ve así
          “Según diversas estimaciones, en 1941-1945 entre 1,7 y 2,5 millones de personas desertaron de las filas del Ejército Rojo, incluidos los desertores al enemigo. (Los desertores al lado del enemigo representaron el 1,4-1,5% del número de prisioneros de (alrededor de 40 personas). Tribunales militares condenaron a 000 personas por deserción. No se encontraron 376 desertores que escaparon del ejército activo. Aproximadamente 300 mil personas convocadas a movilización en los primeros días de la guerra desaparecieron y no comparecieron en el ejército. unidades (212: Cap. 400) ".

          = ¿Y qué le impide escribir a todo el ejército como desertores? Además, de hecho, resultó ser así. =

          Kolomoisky acaba de morir de envidia. Disolver el ejército nosotros mismos y luego escribirlo como desertores: esto es para los verdaderos Rafiks no involucrados, también conocidos como comisarios con cascos polvorientos. Que debe ser "entendido y perdonado".
        5. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich Abril 26 2021 17: 26
          -1
          Cita: Alarmist79
          Esos. ¿Tu población civil podría desertar y rendirse?

          No conmigo. Usted está mintiendo.
          Cita: Alarmist79
          Esos. ¿Tuviste en cuenta las diferencias entre 41 y 14 con respecto a los heridos?

          No. Aunque siguió, está claro que los heridos fueron capturados más en 1941, y no en 1914.
          Cita: Alarmist79
          Esos. mentiste sobre las ejecuciones y el ahorcamiento de desertores.

          No. Usted está mintiendo.
          Cita: Alarmist79
          no dispararon por una violación de la disciplina no criminal.

          Usted está mintiendo. Dispararon en el acto por incumplimiento de una orden, por ejemplo, por bombardear, contrariamente a la prohibición, sus propios aviones, tradicionalmente confundidos con los alemanes. Y el general Gilchevsky disparó personalmente a un soldado que ignoró su orden de colocar el rifle.
          Cita: Alarmist79
          Según declaraciones rojas en RIA, menos de 200 personas recibieron disparos

          ¿Por qué?
          Cita: Alarmist79
          Cita de Ignatiev.

          Por favor:
          “Dime”, le pregunto casi en un susurro, “los franceses están charlando de que tenemos muchos desertores. ¿Es realmente cierto?
          - ¿Y cuántos tienen? - mi alto jefe está tratando de descartar la pregunta.
          “Según mi información, también hay bastantes: algo alrededor de cincuenta mil, incluidos los que“ eludieron ””, cito las cifras recibidas poco antes de esto en secreto de Gamelin.
          Belyaev, avergonzado, se endereza las gafas y, con una voz aún más tranquila de lo habitual, dice con un suspiro:
          “¡Y tenemos hasta un millón doscientos mil!” Este es el verano de 1916.
          Cita: Alarmist79
          lejos de ser un hecho! Porque con ese lío, nadie sabía los números exactos. =
          Puedes probarlo con algo que puedas

          Por supuesto que puedo. Verá: tengo información de fuentes primarias y argumentos lógicos, usted tiene mentiras y patetismo.
          "El tamaño de estas pérdidas nunca se puede determinar con exactitud. El alto mando ruso no estaba interesado en absoluto en la carne humana ya utilizada. La Dirección General Sanitaria tampoco estaba interesada en esto: no había estadísticas de muertes por heridas en hospitales, lo que no puede sino abrumar al investigador.
          Los cálculos de las pérdidas se realizaron durante la guerra y después de ella por personas que utilizaron datos incompletos y no sistemáticos. Eran de naturaleza aleatoria y llevaron a conclusiones completamente diferentes, a menudo fantásticas (basta decir que el número de prisioneros, por ejemplo, se determinó en el rango de 1 a 300 personas {000}). El intendente estaba contando a los "comedores". La Cruz Roja y los sindicatos de la ciudad zemstvo registraron lo mejor que pudieron, y sin ninguna comunicación entre ellos, los heridos que pasaron por sus hospitales y se adentraron en las profundidades de Rusia (los que permanecieron en la zona de primera línea no consiguieron en cualquier registro) ...
          A la tarifa no le interesaba en absoluto la cuestión de las pérdidas sufridas. Personas que durante tres años seguidos glorificaron a millones de oficiales y soldados rusos para la matanza, inventaron el "doble desvío de los lagos de Masuria", "una ofensiva en el corazón de Alemania", dieron instrucciones frenéticas a los ejércitos incruentas "Ni un paso atrás ! ", Erigieron pirámides de cráneos en Bzura, Naroch, cerca de Kovel, estas personas nunca pidieron una vez en tres años averiguar lo que, al menos aproximadamente, le cuesta a Rusia y al ejército ruso su creatividad estratégica.
          Cuando, en julio de 1917, el representante francés en el Cuartel General, el vergonzoso recuerdo del general Janin (que luego traicionó a Kolchak), solicitó información sobre las pérdidas sufridas por Rusia, el Cuartel General fue tomado por sorpresa. Después de tres meses de búsquedas minuciosas y apelaciones a las autoridades equivocadas, el Stavka presentó las primeras cifras disponibles a los franceses "(Kersnovsky).
          Cita: Alarmist79
          Es decir, tus hermanos en mente han anotado las guarniciones como desertoras, y no me echarás de menos.

          Si contigo. Porque lo anotaste. Y tus hermanos en mente. Mientras que la fuente dice SÓLO sobre los desertores, tanto de las unidades delanteras como de las traseras. En ambos casos, del ejército. Si no sabe cómo mentir, ¡no haga reír a la audiencia en la sala del tribunal!
          Cita: Alarmist79
          “Según diversas estimaciones, en 1941-1945 entre 1,7 y 2,5 millones de personas desertaron de las filas del Ejército Rojo, incluidos los desertores al enemigo.

          Digamos por un minuto. Esos. en ambas guerras el número de desertores fue esencialmente igual? Y el número de ejércitos fue desigual: en la Primera Guerra Mundial fue 1 menos que en la Segunda Guerra Mundial y ... el resultado de la guerra.
          Cita: Alarmist79
          Disolver el ejército nosotros mismos y luego escribirlo como un desertor

          Este hecho no se ha registrado en la historia. Estás mintiendo ... como siempre.
        6. Alarmist79
          Alarmist79 Abril 27 2021 01: 54
          +1
          = No conmigo. Estás mintiendo. =
          Todo el rocío de Dios, ¿verdad? ¿Quién escribió esto? Eres un mentiroso descarado.
          "Es decir, con 27 y 2 millones de muertos: ¿en la Segunda Guerra Mundial 4 prisioneros / desertores por 13 muertos, en la Primera Guerra Mundial - 1 prisioneros / desertores por 11 muertos? Sin embargo, la calidad"


          = No. =
          Sí, en la cita anterior hay la misma mentira descarada. Bueno, debajo de usted, con sus simpatías pro-fascistas, ha descubierto repetidamente su tapadera.

          = Aunque siguió - está claro que más heridos fueron hechos prisioneros en 1941, y no en 1914 =

          Kolya de Urengoy vuelve a iniciar sesión. ¿Eres rojo o marrón en general? Sin embargo, gene. Vlasov era un gran comunista, sí.
          "Ley. 1941, 24 de noviembre, nosotros, los abajo firmantes, residentes de la aldea de Glutno, distrito de Malo-Vishersky, Yakovleva Maria Fedorovna, Antonov Alexey Matveyevich y Fedorov Pyotr Ivanovich, testificamos que durante el tiempo que los invasores alemanes estuvieron en nuestra pueblo, los heridos fueron fusilados soldados del Ejército Rojo.
          El 15 de noviembre, un oficial alemán sacó a 8 soldados heridos del apartamento de Antonov, donde estaban (y fueron capturados por los alemanes), y les disparó de camino al cuartel general.
          El 14 de noviembre, frente al apartamento de M.F. Yakovleva los hombres del Ejército Rojo heridos que fueron capturados también fueron fusilados. También se señalaron los hechos de burla de los cadáveres de los soldados muertos: clavar una bayoneta en el pecho y la garganta.

          En lo que nos suscribimos:

          Firmas: Yakovleva, Antonov, Fedorov "

          = No. Estás mintiendo. =

          Su verborrea sobre los desertores es más alta. Eres un mentiroso arrogante y terco.


          = Por favor: =
          Esos. ¿se refiere a la edición soviética? Te dije que no puedes evitar mentir.
          En realidad, este problema ya ha sido destacado por Golovin.

          = Por supuesto que puedo. Verá: tengo información de fuentes primarias =
          Eres un mentiroso descarado.
          .
          "En Odessa, donde en tiempos de paz vivía la familia Kersnovsky en la calle Marazlievskaya, Kersnovsky, siendo un estudiante de secundaria de 13 años, fue al Ejército Voluntario", de hecho, a los 14 años en 1919. En 1920 emigró.
          Es decir, las bicis se chupan del dedo, no veía los archivos en sus ojos. El enlace (130) por 4,5 millones va a algo sobre Pugachev.

          = (Kersnovsky). =
          Es decir, ha mostrado el resultado de chuparse los dedos por un estudiante de un gimnasio de combate. Al mismo tiempo, la cotización se cortó de nuevo, porque hay una terrible basura alrededor. Eres un mentiroso descarado. Entonces, ¿qué bombeó ...

          = La Dirección General Sanitaria tampoco estaba interesada en esto: no había estadísticas de muertes por heridas en los hospitales, lo que no puede dejar de abrumar al investigador. =

          Es interesante lo que luego publicó la OSC soviética.

          = Cuando, en julio de 1917, el representante francés en el Cuartel General, el general Janin de vergonzosa memoria (que luego traicionó a Kolchak), solicitó información sobre las pérdidas sufridas por Rusia, el Cuartel General fue tomado por sorpresa. =

          Realmente Janin lo exigió
          “Recibí una solicitud de Francia con una solicitud para informar: 1) la composición disponible del ejército para el día de la movilización, 2) el número de movilizados, 3) la composición disponible del ejército después de la movilización y personas en repuestos dentro el país por períodos sucesivos de 6 meses y 4) pérdidas: a) muertos y desaparecidos, b) hecho prisionero, c) despedido para el servicio completo, inscrito en la reserva, herido de gravedad, d) despedido antes del servicio obligatorio, e) exento de servicio militar obligatorio yf) regresó a las fábricas "


          ¿Y qué escribe una página encima de estas terribles revelaciones?

          = nuestras pérdidas finales - muertos, muertos por heridas y enfermedades, discapacitados, desaparecidos y hechos prisioneros - se determinaron desde el comienzo de la guerra hasta diciembre de 1916 en 5 personas. Este número se obtuvo al comparar el número total de los llamados a filas - 500000 - con los mismos que estaban con subsidios en el ejército activo, en la marina, en unidades de retaguardia y en tratamiento - 14 personas =

          En realidad, 9 millones estaban en el ejército.
          "Para verificar la exactitud del registro de intendencia, por orden del general Alekseev, se realizó un censo de un día el 20 de abril / 3 de mayo de 1917. Este censo descubrió que el número disponible de aquellos que estaban contentos en el ejército ese día de Quartermasteries se calculó en 9 050 924. "

          En otro párrafo a continuación, entierra todas las partes traseras.acreditándolos a pérdidas.
          Y no mientas descaradamente que no conoces la biografía de este cadete Bigler.

          = Digamos por un minuto. Esos. en ambas guerras, el número de desertores fue esencialmente igual? =
          1. No, no lo fue. 2 millones es una fantasía con guarniciones.
          2. Incluso esto requirió un lío posterior a febrero.
          3. El zarismo no mató a 130 mil.

          = Considerando que la fuente dice SÓLO sobre los desertores, tanto de las unidades delanteras como de las traseras. =

          Eres un mentiroso descarado. "esta figura incluye tanto directamente desertores como desviadores, y esos soldados de las guarniciones de retaguardia que nunca entraron en las trincheras ".
          El rocío de Dios, sí. Es decir, mintió sobre 2 millones.

          = Este hecho no ha sido registrado en la historia. Estás mintiendo ... como siempre. =
          Eres un mentiroso insolente, el texto de la orden de Trotsky es bien conocido y lo cité.
        7. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich Abril 27 2021 15: 43
          -1
          Cita: Alarmist79
          ¿Quién escribió esto? Eres un mentiroso descarado.
          "Es decir, con 27 y 2 millones de muertos: ¿en la Segunda Guerra Mundial 4 prisioneros / desertores por 13 muertos, en la Primera Guerra Mundial - 1 prisioneros / desertores por 11 muertos? Sin embargo, la calidad"

          ¿Y quién dio estas cifras en posts anteriores? Si no sabe cómo mentir, ¡no haga reír a la audiencia en la sala del tribunal!
          Cita: Alarmist79
          Se llevaron a cabo las ejecuciones de los soldados heridos del Ejército Rojo.

          Cita: Alarmist79
          los hombres del Ejército Rojo heridos que fueron capturados también fueron fusilados.

          Esos. Yo tenía razón. Q.E.D.
          Cita: Alarmist79
          Esos. ¿se refiere a la edición soviética?

          En lo postsoviético también. ¿Tienes más? Y, de hecho, ¿con qué estás descontento? Los emigrantes, en tu opinión, son completamente mentirosos. Entonces ...
          Cita: Alarmist79
          Kersnovsky, siendo un estudiante de secundaria de 13 años, se unió al Ejército Voluntario ", de hecho, a los 14 años en 1919.

          ¿Esto cambia algo? riendo
          Cita: Alarmist79
          no vio los archivos

          ¿Lo mismo que Golovin? ¿Otro?
          Cita: Alarmist79
          Es interesante lo que luego publicó la OSC soviética.

          Qué pasó. ¿En qué son ricos?
          .
          Cita: Alarmist79
          Realmente Janin lo exigió
          “... y 4) pérdidas:

          Es decir, con Kersnovsky, la pura verdad. H y así sucesivamente.
          Cita: Alarmist79
          En realidad, 9 millones estaban en el ejército.

          “Observemos de inmediato que esta cifra de 9 figuraba en la lista, mientras que había mucho menos ... A las 000“ pérdidas finales ”indicadas se habría podido atribuir 000 - 5 ya en diciembre de 500.
          Cita: Alarmist79
          Este censo descubrió que el número disponible de los que estaban contentos en el ejército en el campo ese día del Intendente se calculó en 9 ".

          De todos modos - en el papel, una cosa, en realidad ... Esto se manifestó muy claramente más tarde - en el civil: los contentos ("bocas") - bajo un millón, "bayonetas" y "sables" - varias veces menos.
          Cita: Alarmist79
          En otro párrafo a continuación, entierra todas las unidades de retaguardia, acreditándolas como pérdidas.

          El siguiente párrafo es:
          "Según la información comunicada oficialmente a nuestra Cruz Roja por el enemigo, en el invierno de 1916/17 había 2 prisioneros de guerra rusos en Alemania, Austria-Hungría, Bulgaria y Turquía. Restar importancia)". ¿Dónde están las "unidades traseras enterradas", mentiroso?
          Cita: Alarmist79
          2 millones es una fantasía con guarniciones

          Tuyo
          Cita: Alarmist79
          tomó un lío posterior a febrero

          El desorden "necesario" es una CONSECUENCIA, no una razón. No habría deserciones ni disturbios, no habría desorden. Solo hasta febrero (específicamente, antes de la deserción de un coronel) se contuvo el lío de alguna manera, y luego ...
          Cita: Alarmist79
          Eres un mentiroso descarado. "Esta cifra incluye tanto a los desertores como a los desviados, así como a los soldados de las guarniciones de retaguardia que no fueron a las trincheras".

          Eres un estúpido mentiroso. ¿Qué es ESTA figura? En "dos millones de soldados abandonados de las guarniciones de frente y retaguardia", ¿no? ¡Desertaron tanto por delante como por detrás! ¡De esto es de lo que estamos hablando! ¿O estás realmente en ruso "nicht belme"? engañar
          Cita: Alarmist79
          el texto de la orden de Trotsky es bien conocido

          Y hablé de esto incluso antes: formalizaron lo que estaba sucediendo en realidad en el papel.
        8. Alarmist79
          Alarmist79 Abril 27 2021 21: 12
          +1
          = ¿Y quién dio estas cifras en publicaciones anteriores? =
          Los citó como pérdidas del Ejército Rojo, ¿un mentiroso arrogante? ¿No fuiste a la escuela y no sabías que 27 millones es una pérdida para la población civil? Eres un mentiroso arrogante y terco.

          = Es decir. Yo tenía razón. Como se requiere para probar. =
          Cuando zigzaguearon a gritos "está claro que los heridos fueron hechos prisioneros más en 1941 que en 1914" ? Bueno, así es como "llegaron", antes de llegar a la sede. Alguien en su campamento murió después de caerse de una torre, ¿dímelo honestamente?

          = Post-soviético también. =
          ¿Casi 40 años desde que el difunto Ignatiev tuvo que reescribir el libro?

          = ¿Tienes más? Y con qué estás, de hecho, insatisfecho: los emigrantes, en tu opinión, son completamente mentirosos. Entonces ... =
          Esos. un libro que termina con Ignatiev de pie en el mausoleo en 1937, ¿fue escrito en el exilio? Eres un mentiroso descarado y descarado. El libro fue escrito en la URSS estalinista.

          = ¿Esto cambia algo? riendo =
          Bueno, para ti, una fuente que no conoce a un escolar de primaria, sí.

          = ¿Lo mismo que Golovin? ¿Y otros? =
          Eres un mentiroso descarado y descarado. Golovin trabajó con documentos RIA a archivos, enfermo.
          "Desde el 3 de noviembre de 1914 en adelante - Intendente general del Estado Mayor del 9º Ejército. Desde el 24 de octubre de 1915 - Jefe de Estado Mayor del 7º Ejército.
          Después de la Revolución de Febrero del 17 de abril de 1917, se asignó a Golovin para llevar a cabo los asuntos del jefe de estado mayor, asistente del comandante en jefe de los ejércitos del Frente Rumano. El 15 de octubre de 1917, fue transferido a la orden del Ministro-Presidente y Comandante en Jefe Supremo AF Kerensky ".

          = Qué pasó. =
          ¿De dónde vino? El "digno de confianza" Kersnovsky afirma que no lo fue.

          = Es decir, para Kersnovsky, es la verdad. H y así sucesivamente =
          Eres un mentiroso descarado y descarado.
          Shkolota transmitió esto, y no sobre los requisitos de un montón de puntos, y teniendo en cuenta toda la basura en la parte trasera.
          "Cuando, en julio de 1917, el representante francés en el Cuartel General, el general Janin de vergonzosa memoria (que luego traicionó a Kolchak), solicitó información sobre las pérdidas sufridas por Rusia, el Cuartel General fue tomado por sorpresa".


          = "Observemos de inmediato que esta cifra de 9 estaba incluida en la lista, mientras que había mucho menos ... =
          Qué mentiroso testarudo eres. Esto lo transmite un personaje que está seguro de que 9 millones son lista la composición de todo el ejército en su conjunto, y no solo el actual.

          "El ejército activo, en la marina, en la retaguardia y en la recuperación - 9 de personas, según la Dirección General del Intendente. Notamos de inmediato que este la cifra 9 se incluyó [b] en la lista.

          = 5 - 500 podrían atribuirse a las 000 "pérdidas finales" indicadas ya en diciembre de 1916. =
          El rocío de Dios? ¿Eres el delirio de un personaje que confundió la fuerza de primera línea del ejército con la total, pretende repetirlo hasta el final? Esto se debe a que eres un mentiroso arrogante y descarado.

          =. "¿Dónde están los" traseros enterrados ", mentiroso?
          El rocío de Dios, sí. Este es el comienzo de la chupada de dedos de Kersnovsky, citando un cuento esquizoide sobre polacos que exhumaron y destruyeron 2,1 millones de cuerpos de los muertos.
          En la segunda ronda.
          Kersnovsky en su propia cita grita que 9 millones son lista el número de todo, incluida la retaguardia, los heridos y la flota.
          Luego los resta de la diferencia en el número de movilizados y recibe pérdidas fantasmas de 5,5 millones, luego les resta los prisioneros. Que están en tu propio párrafo, un mentiroso. 2,4 millones, luego las pérdidas oficiales.
          “Sumando estas pérdidas, tenemos 1 heridos, muertos y desamparados.
          Las 2 personas restantes no encajaban en ninguna de estas categorías ... ¡Memoria eterna para ellos! Alrededor de 100 personas, aproximadamente un tercio de ellas han conservado sus nombres, las restantes 000 son esos soldados desconocidos, de los que ni una piedra ni una cruz hablarán, y cuyos restos fueron arrojados de sus tumbas por una mano blasfema polaca ".

          Entonces, un poco más de 2 millones son las tropas de los distritos internos, etc.

          Publicaste tonterías de basura. Eres un mentiroso descarado y descarado.


          = Todo es igual - una cosa en el papel, en realidad ... Se manifestó muy claramente más tarde - en el civil: los contentos ("bocas") - bajo un millón, "bayonetas" y "sables" - varias veces menos. =

          ¿Cuál es la relación de las costumbres de los Shvonders, que incluso huyeron de los polacos con los finlandeses y letones, con el RIA, el enfermo? El hecho de que hubo un lío fantástico en el Ejército Rojo es un hecho. Pero esta es una pandilla hinchada de facto, principalmente robando la retaguardia. La RIA necesitaba luchar contra los alemanes, no.

          = Eres un estúpido mentiroso. ¿Qué es ESTA figura? En "dos millones de soldados abandonados de las guarniciones de frente y retaguardia", ¿no? =
          No, eres un mentiroso sin talento.
          "esta cifra incluye tanto a desertores como a desviados, y esos soldados de las guarniciones de retaguardia que nunca fueron a las trincheras "
          .

          = ¡Desierto tanto por delante como por detrás! ¡Estamos hablando de esto! ¿O estás realmente en ruso "nicht belme"? =
          Necesitamos publicar este diálogo en alguna parte. El rojo ya está en la sartén y eso es todo.

          = Y hablé de esto incluso antes: en el papel, se redactó lo que estaba sucediendo en realidad. =
          Esos. ¿Acabas de confesar que mentiste, descarada y descaradamente?
        9. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich Abril 28 2021 13: 32
          0
          Cita: Alarmist79
          Los citó como pérdidas del Ejército Rojo.

          Eso es, estúpido mentiroso. Su descendiente inmediatamente asomó la nariz.
          Cita: Alarmist79
          ¿Son 27 millones de víctimas civiles?

          Sí lo es. Además, no todos están muertos. Pero no sabes cosas tan elementales y tengo que enseñarte. Azam.
          Cita: Alarmist79
          "Está claro que más heridos fueron hechos prisioneros en 1941, y no en 1914" ? Bueno, así es como "llegaron", antes de llegar a la sede.

          Esos. ¿No tienes nada que discutir? Ch.i.d.
          Cita: Alarmist79
          Esos. un libro que termina con Ignatiev de pie en el mausoleo en 1937, ¿fue escrito en el exilio?

          Ciertamente no en el exilio. Por lo tanto, de acuerdo con su lógica, es completamente cierto. estáblecido,
          Cita: Alarmist79
          Golovin trabajó con documentos RIA antes que archivos.

          En consecuencia, no vio todos los documentos. No es de extrañar que en su libro se refiera a datos soviéticos. Ch.i.d. Eres un estúpido mentiroso. Lea al colegial Kersnovsky: lo necesita absolutamente.
          Cita: Alarmist79
          El "digno de confianza" Kersnovsky afirma que no lo fue.

          En y yo casi lo mismo. ¡Y todavía no lo creías! engañar
          Cita: Alarmist79
          Esto lo transmite un personaje que confía en que 9 millones es la nómina de todo el ejército en su conjunto, y no solo el actual.

          ¡Pero debes admitir que tenía buenas razones para pensar eso! "... el Ministro de Guerra recibió información del Intendente de Campo sobre el número de personas que reciben asignaciones en el ejército activo y en el teatro de la guerra, a saber: ..... 8269000
          Según la información recibida de los frentes, al 1 de septiembre de 1916 había 6 personas en el ejército activo.
          Ante esto, el Ministro de Guerra solicita una explicación de la diferencia resultante entre esta información, llegando a 2 rangos inferiores, con el establecimiento de en qué categorías de rangos inferiores se formó esta diferencia ...
          en la reunión del 30 de marzo de 1917 en el Cuartel General, volvió a surgir la pregunta sobre la diferencia entre la información proporcionada por el Intendente y la información del Cuartel General del Frente sobre el número de efectivos. En esta reunión, se reconoció que la información del Intendente sobre el número de personas con subsidio "se basaba en gran medida en cálculos teóricos".
          Para verificar la exactitud de la contabilidad del intendente, por orden del general Alekseev, se llevó a cabo un censo de un día el 20 de abril / 3 de mayo de 1917. Este censo encontró que el número disponible de los que estaban satisfechos en el Ejército en el campo ese día de los Quartermasteries se estimó en 9. Este número era 050 mayor que el número del Ejército en el campo, según las estimaciones de la cuartel general militar.
          La pregunta es: ¿cuáles son las garantías de que estos números son verdaderos y no otros? ¿En ese lío?
          ¡Un error de hasta un tercio es algo!
          Cita: Alarmist79
          "Esta cifra incluye tanto a los desertores como a los desviados, y a los soldados de las guarniciones de retaguardia que nunca fueron a las trincheras".

          "Dos millones de soldados abandonados de las guarniciones de delante y de retaguardia" ¡En este número de DEASTERS! (y desviadores). Aprenda ruso y lea todas las palabras del texto, no dos o tres.
          Cita: Alarmist79
          ¿Cuál es la relación de las costumbres de los Shvonders, que incluso huyeron de los polacos con los finlandeses y letones, con el RIA, el enfermo?

          El más directo. El Ejército Rojo, los ejércitos blanco y nacional estaban compuestos por soldados, oficiales y generales del RIA. Muchos de los cuales eran revolucionarios y aún más simpatizantes.
          Cita: Alarmist79
          Necesitamos publicar este diálogo en alguna parte.

          Lo haré. Vrieberal no es una creencia, sino el diagnóstico de un psiquiatra.
          Cita: Alarmist79
          mintió, descarada y descaradamente?

          Usted está. Y también es estúpido. Y mintieron y mienten.
  • Alarmist79
    Alarmist79 Abril 27 2021 03: 19
    +1
    "Estás mintiendo. Disparaste en el acto por no seguir una orden, por ejemplo, por disparar - contrariamente a la prohibición - en tus propios aviones, tradicionalmente confundidos con los alemanes. =

    ¿Disparar a los amigos es solo una violación de la disciplina? Principios asombrosos en las neocomunidades. Los antecedentes de la orden son los siguientes.
    “El 9 de septiembre de 1914, cerca del pueblo de Bengheim, los soldados del 288º Regimiento de Infantería derribaron 4 aviones del Destacamento de Aviación de la Fortaleza de Grodno. En la orden posterior No. 105 a las tropas del 1º Ejército de su comandante, el General de la Caballería PK Rennenkampf, entre otras cosas, se dijo:
    “Por este fuego criminal, que testimonia el pánico del coronel Ratkov, nuestros pilotos murieron y resultaron gravemente heridos. "

    Y este es específicamente el ejército de Rennenkampf, no.
    En general, mientes como siempre.


    = Y el general Gilchevsky disparó personalmente a un soldado que ignoró su orden de poner el rifle ".

    Y luego él mismo lo admitió honestamente, sí. Justo en la URSS, sentado y transmitiendo en 1928, qué maldito verdugo fue.

    = Exigí que los rifles fueran limpiados, engrasados ​​y entregados de inmediato. Algún soldado más cercano a mí no cumplió deliberadamente la orden; luego saqué mi revólver y le disparé varios tiros. Todos empezaron a limpiar sus rifles, pero algunos de los soldados, mientras descargaban sus rifles, deliberadamente dispararon varios tiros en mi dirección, supuestamente por accidente. Las balas pasaron volando. No le presté atención y el tiroteo se detuvo de inmediato ".

    Es decir, no "tiro" no, eres un mentiroso arrogante. La diferencia entre "tiro" y "golpe" la prefieres no notar, ¿verdad, mentiroso? En contexto, asustó al soldado. Y los soldados oprimidos son suyos.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich Abril 27 2021 15: 58
    -1
    Cita: Alarmist79
    ¿Disparar a los amigos es solo una violación de la disciplina?

    ¿Crees que se trata de un pequeño descuido en el servicio? Muy de mierda.
    Cita: Alarmist79
    Además, este es específicamente el ejército de Rennenkampf, y no

    ¿Y no qué? ¿Y qué diferencia hace eso? Hubo un tiroteo en el acto. El más real.
    En general, mientes como siempre. No es prudente.
    Cita: Alarmist79
    Y luego él mismo admitió honestamente esto

    Sí exactamente. A juzgar por la descripción, estos incidentes fueron los más comunes y ni siquiera se contaron como incidentes.
    Cita: Alarmist79
    Es decir, no hay "disparo",

    Sí, "le disparó varias veces", pero solo lo asustó. Creo que estoy borracho y no es así. Solo en contexto, mató al soldado (en el mejor de los casos, herido). Y nada más. Es por eso que
    Cita: Alarmist79
    soldados masacrados
    reaccionó en consecuencia. Un párrafo interesante a continuación: "Los soldados de los regimientos estaban, en general, de humor revolucionario. Muchos de ellos se mostraban reacios a participar en las batallas". ¡Esto es en el tercer mes de la guerra! ¿Cuál es la razón para esto?
    Están todos mintiendo. detener
  • Alarmist79
    Alarmist79 Abril 28 2021 03: 45
    +1
    = ¿Cree que se trata de un descuido menor en el servicio? Muy mierda. =
    Eres un mentiroso descarado, en nuestra opinión esto es un intento de asesinato. Y para los neocomisarios, es solo una violación de la disciplina, sí. Una vez que empiezas a disparar por tu cuenta, es difícil parar, ¿verdad?

    = ¿No qué? =
    Y no todo el ejército, y agosto de 1914, cuando nuestra aviación aún dominaba.

    = ¿Y qué diferencia hace eso? Hubo un tiroteo en el acto. El más real. =
    Por solo una falta de disciplina, sí. En general, mientes como siempre. No es prudente.

    = Sí, eso es correcto. A juzgar por la descripción, estos incidentes fueron los más comunes y ni siquiera se consideraron incidentes. =
    Conciencia como es, sí. Demostramos el asesinato por el hecho de que los asesinatos fueron comunes, sobre la base precisamente de este no probado ¿asesinato? ¿No es usted pariente del comisario del pueblo Yezhov?
    ¿Hay alguna otra confirmación de los asesinatos "habituales" por un rifle sucio en el RIA? ¿O es solo un mentiroso arrogante?

    = respondió en consecuencia. =
    Y el general, que acababa de disparar a un soldado por un rifle sucio, no reaccionó de ninguna manera.

    = Sí, "le disparó varias veces", pero solo lo asustó. Creo que estoy borracho y no es así. =
    ¿No entiendes "ruso"? “Disparar a” Los hablantes de ruso saben cómo “disparar”, no cómo “matar”. ¿Brezhnev fue torturado con usted en 1969? "Viktor Ilyin es un teniente subalterno que disparó contra Brezhnev" ...
    Entendido o no, estas son más aclaraciones. Obstinadamente no aceptan los limpiaparabrisas, ¿verdad?

    = Solo en contexto, mató al soldado (en el mejor de los casos, herido). Y nada más. =
    Eres un mentiroso descarado. Cual es el contexto? El libro fue escrito en la URSS, ¿quería unirse a la OGPU?

    = "Los soldados de los regimientos eran en general revolucionarios. Muchos de ellos se mostraban reacios a participar en los combates". ¡Esto es en el tercer mes de la guerra! ¿Cuál es la razón de esto? =
    Con respecto al Ejército Rojo, haga esta pregunta. Al mismo tiempo, en 1941, la misma caldera de Kiev y una gran parte de los 3,8 millones
    Y aquí, justo debajo, hay un espíritu tan revolucionario
    “Cuando, después de una parada, conduje por el pueblo de Vengrtse, me recibió en el pueblo un suboficial de uno de los regimientos de la división 83. Me contó los detalles de la antigua batalla nocturna, sobre la cual nada Dijo que cuando los restos de las valientes compañías, rodeadas de importantes fuerzas enemigas, que les disparaban por todos lados con fusiles, ametralladoras y cañones todo el día, ya no podían luchar, habiendo agotado todos los cartuchos, ellos, agotados, colocaron sus ametralladoras en las cabañas y dispararon al enemigo desde las ventanas. La artillería austríaca prendió fuego a estas cabañas, y todos los defensores fueron quemados en ellas junto con ametralladoras. Encontramos restos de ametralladoras en el fuego. Después del almuerzo, varios cientos de combatientes sobrevivientes se vieron obligados a deponer las armas ".

    En relación a 1941, tal heroísmo se destaca de todas las formas posibles sin mirar atrás a la masa muchas veces grande de los que se rindieron y huyeron, aquí el general está descontento con la actitud promedio de la división. Esa es la diferencia de nivel.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich Abril 28 2021 12: 26
    -1
    Cita: Alarmist79
    Una vez que empiezas a disparar contra tu propia gente, es difícil parar, ¿verdad?

    Tu sabes mejor. Estás constantemente ocupado con esto.
    Cita: Alarmist79
    en nuestra opinión esto es intento de asesinato

    Esos. esos soldados dispararon deliberadamente a sus pilotos? ¿Espías, saboteadores y terroristas alemanes? Eres un estúpido mentiroso.
    Cita: Alarmist79
    Y no todo el ejército, y agosto de 1914, cuando nuestra aviación todavía dominaba

    La orden estaba fechada el 17.09.14/17.11/1916 y el incidente en sí fue el XNUMX/XNUMX. Y "que las tropas continúan disparando sus aviones, completamente inconscientes de nuestro aparato" también se notó en XNUMX. Nuestra aviación nunca dominó esa guerra. "Nuestra aviación está todavía en su infancia. El Estado Mayor no prestó atención a la aviación y no se preocupó en absoluto de usarla en términos prácticos; y está claro que cuando comenzó la guerra, nadie sabía exactamente qué hacer con eso.
    Sin entrenamiento, sin programa. Aprendieron, por supuesto, de los alemanes, pero de tal manera que todavía no han aprendido nada ".
    Cita: Alarmist79
    ¿No es usted pariente del comisario del pueblo Yezhov?

    No. Ahora estoy hablando con su pariente. Espiritual. hi
    Cita: Alarmist79
    "Disparar" Los hablantes de ruso entienden cómo "disparar", no cómo "matar"

    Esto es cierto, ¡empiezas a comprender! ¡Qué significa mi escuela! Solo que, a diferencia de Brezhnev y el propio Gilchevsky, se desconoce el destino de ese soldado, por lo que debemos asumir la opción más probable. Kaplan también "disparó" a Lenin, pero no mató, ¿verdad? Pero no es culpa suya.
    Cita: Alarmist79
    Obstinadamente no toman los limpiaparabrisas, ¿verdad?

    No. Instruido para preparar conserjes, intelectual y cultural. Esto es lo que estoy haciendo aquí. sentir
    Cita: Alarmist79
    El libro fue escrito en la URSS, ¿quería unirse a la OGPU?

    Quería una pensión. Por lo tanto, escribió cartas a los más altos funcionarios soviéticos que fueron muy desagradables para ellos. Eres un estúpido mentiroso.
    Cita: Alarmist79
    Al mismo tiempo, en 1941, la misma caldera de Kiev y una gran parte de los 3,8 millones

    Solo 1941 y 1914 son dos grandes diferencias. Usted está mintiendo.
    Cita: Alarmist79
    En relación a 1941, tal heroísmo se destaca de todas las formas posibles sin mirar atrás a la masa muchas veces grande de los que se rindieron y huyeron, aquí el general está descontento con la actitud promedio de la división. Esa es la diferencia de nivel.

    Eso es sí. Los alemanes en 1941-42 dijeron directamente que una resistencia tan obstinada de los rusos NUNCA se encontró en la Primera Guerra Mundial. ¡Inmediatamente sintieron la diferencia! hi
    Están todos mintiendo.
  • Alarmist79
    Alarmist79 Abril 30 2021 01: 29
    0
    = Sabes mejor. Estás constantemente ocupado con esto =
    Y despojo, descossackization, gran terror, etc. arreglado por malvados anticomunistas, sí. ¿Rafik es inocente de nuevo?

    = Es decir. esos soldados dispararon deliberadamente a sus pilotos? ¿Espías, saboteadores y terroristas alemanes? =
    Quién dudaría de que los comunistas están del lado de algún bastardo. Dispararon deliberadamente contra aviones no identificados, en los que muy probablemente podrían estar sus pilotos. Por razones puramente egoístas, y.
    Eres un estúpido mentiroso.

    = La orden estaba fechada el 17.09.14/17.11/XNUMX y el incidente en sí fue el XNUMX/XNUMX. =
    Y?
    = Y "que las tropas continúan disparando sus aviones, completamente inconscientes de nuestros vehículos" también se notó en 1916 =
    ¿Y pusieron mucho en la pared cuando la probabilidad de golpear a los alemanes y a los suyos al menos igualó?

    = Nuestra aviación nunca dominó esa guerra. =
    Eres un mentiroso descarado con complejos mumba-yumba frente a un maestro blanco.
    La aviación de RI en 1914 era más grande y más moderna que la alemana y, al mismo tiempo, no se dividió en dos frentes. Al mismo tiempo, los austriacos tenían siete veces menos aviones y pueden descuidarse.
    Como era de esperar, aquellos que fueron engañados por la propaganda vendieron el imperio por jeans y chicle.

    = Nuestra aviación está todavía en pañales. El Estado Mayor no prestó ninguna atención a la aviación en absoluto =
    Esos. se refirió a otro yap analfabeto, e incluso garabateó su obra en la RSFSR de 1920

    "Mikhail Konstantinovich Lemke (1872-1923), historiador, periodista, publicista. Sus trabajos sobre la historia del movimiento revolucionario ruso, el pensamiento social y la censura son ampliamente conocidos. Desde septiembre de 1915 hasta julio de 1916, Lemke sirvió en la Sede del Supremo Comandante en jefe."
    Censurar servido. Pero como un cadete vigoroso ...

    Eres un mentiroso descarado.

    = No. Ahora estoy hablando con su pariente. Espiritual. =
    Qué amigos interesantes tienes.

    = Solo que, a diferencia de Brezhnev y el propio Gilchevsky, se desconoce el destino de ese soldado, por lo que debemos asumir la opción más probable. =

    ¿Por qué "lo más probable"? ¿Entonces hubo muchos más casos de ejecución por un rifle sucio, o usted, como de costumbre, mintió descaradamente?

    = No. Instruido para preparar a los conserjes. =
    ¿Te has convertido en capataz? Lo dudo.

    = Quería una pensión. Por lo tanto, escribí =
    Cómo le disparó a un soldado en 1914. Por un rifle sucio. Lógica, sí.

    = Solo 1941 y 1914 son dos grandes diferencias. Estás mintiendo. =
    1. Es decir. el hecho de que el sovvlast arrojara masivamente a los soldados a los calderos, ¿es esto una gran ventaja del gobierno soviético? Pero, de hecho, aquí puso fin con éxito a las marcas de nacimiento del zarismo.
    2.Un 1917 después de febrero y 1943/44 son lo mismo. Pero no, "esto es otra cosa, necesitas entender".

    = Sí. Los alemanes en 1941-42 dijeron directamente que una resistencia tan obstinada de los rusos NUNCA se encontró en la Primera Guerra Mundial. ¡Inmediatamente sintieron la diferencia! Están todos mintiendo. =
    Dé una cita de este tipo específicamente para el 41 y de aquellos que realmente trataron con los rusos en la Primera Guerra Mundial. O un mentiroso descarado.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich Abril 30 2021 10: 26
    0
    Cita: Alarmist79
    Y despojo, descossackization, gran terror, etc. arreglado por malvados anticomunistas, sí.

    Incluyendo
    Cita: Alarmist79
    Por razones puramente egoístas

    ¿Por ejemplo, qué?
    Cita: Alarmist79
    Y pusieron mucho en la pared

    ¿Quién los contó? Tú mismo lo sabes: dispararon de pasada. Sin siquiera ponerlo contra la pared.
    Cita: Alarmist79
    cuando la probabilidad de enamorarse de los alemanes y los suyos al menos igualaría?

    ¿En qué - y eso fue? Recuerdo que dijiste: "Agosto de 1914, cuando nuestra aviación todavía dominaba", y después de agosto de 1914, ¿quién dominaba?
    Cita: Alarmist79
    La aviación de RI en 1914 era más grande y más moderna que la alemana y, al mismo tiempo, no estaba dividida en dos frentes.

    ¿Verdad? Es extraño que nadie haya abierto los ojos a esto. Repitieron obstinadamente: “La asistencia a nuestra aviación en general, ya los guardias en particular, fue insignificante.
    Éramos demasiado inferiores al enemigo en esta zona y competíamos con él lentamente, en la medida de nuestras miserables fuerzas y capacidades ... Todavía teníamos tan pocos aviones que no pudimos evitar estas incursiones, que se llevaron a cabo con impunidad, ni cuántos, para vengarlos seriamente con la misma arma ".
    "Aún" - fue escrito en 1916. como en 1914. Son contemporáneos, te llamarían un ladrón analfabeto. sí
    Cita: Alarmist79
    Qué amigos interesantes tienes.

    Tus parientes.
    Cita: Alarmist79
    Lo dudo

    La inteligencia aún no es suficiente.
    Cita: Alarmist79
    Cómo le disparó a un soldado en 1914. Por un rifle sucio. Lógica, sí.

    Sí, lógica. Como, sirvió fielmente.
    Cita: Alarmist79
    El poder soviético empujó masivamente a los soldados a las calderas: ¿es esto una gran ventaja para el poder soviético?

    ¡Pero cómo! Stalingrado, Voronezh, Bielorrusia, Moldavia: ¿cuántos tienen tales ventajas? ¿Y cuánto?
    Cita: Alarmist79
    Y 1917 después de febrero y 1943/44 son lo mismo

    Debo decirle a los alemanes ... Y los blancos emigran al mismo tiempo ... riendo
    Cita: Alarmist79
    Proporcione una cita de este tipo específicamente para el 41 y de aquellos que realmente trataron con los rusos en la Primera Guerra Mundial.

    "Fueron nuestros soldados quienes establecieron que una manifestación de perseverancia tan organizada nunca se encontró en la Primera Guerra Mundial".
    Eres un estúpido mentiroso. engañar
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich Abril 25 2021 10: 18
    -1
    Cita: Alarmist79
    Al mismo tiempo, se pasa por alto que de 2, aproximadamente 417 son capturados heridos.

    "Salí de la trinchera, y mis ojos se presentaron con una imagen increíble: las compañías de derecha e izquierda, habiendo izado banderas blancas, se rindieron a los alemanes. ¡Algo increíble! De otro regimiento sentado a nuestro lado, 8 compañías fueron también capturado ".
    "Nuestras pérdidas son enormes ... Casi un tercio de ellos se rindieron. Hay un bombardeo intensificado de ametralladoras, muchas personas murieron. De repente, un sinvergüenza grita:" Bueno, chicos, nos trajeron aquí para matar, o qué ? Vamos a rendirnos! " Y al instante, casi todo un batallón plantó pañuelos en bayonetas y los puso detrás del parapeto "
    "De los informes que he recibido, veo demasiados de los rangos inferiores desaparecidos, de los cuales la mayoría, sin duda, fueron hechos prisioneros".
    “Lamentablemente, los casos de entrega voluntaria entre los rangos inferiores han sido y siguen siendo, y no solo en partidos, como informa, sino incluso en empresas enteras ... Aunque después de las medidas tomadas, el número de casos de entrega voluntaria ha sido significativamente disminuyó, e incluso hubo ejemplos, cuando los que intentaron rendirse recibieron disparos en la espalda por parte de su propia gente, pero sin embargo estos casos se repetirán en el futuro, hasta que se elimine la principal razón para ellos: la falta de supervisión de los oficiales, lo cual es consecuencia de la extrema falta de oficiales "
    "Pero los franceses solo dieron prisioneras a 250 personas, y hablan de los 000 que nos entregamos como un fenómeno en el que solo un mando tiene la culpa" (Lemke)
    El último artículo es de enero de 1916.
    "La gente del término de 1915 se rindió fácilmente - la ausencia total de educación militar" (Sandetsky)
    La mayoría de los heridos, sí. ¡Moralmente herido!
    Cita: Alarmist79
    Era banal en la Primera Guerra Mundial, no tenía mucho sentido evacuar a los heridos de los hospitales de campaña a cualquier precio, arriesgando sus vidas.

    ¿Tenía algún sentido dejarlos al enemigo? Pero...
  • Alarmist79
    Alarmist79 Abril 25 2021 13: 14
    +1
    = "" Salí de la trinchera, =
    ¿Esboza ejemplos de rendición masiva al Ejército Rojo? ¿Puede confirmar el hecho del exterminio masivo de los heridos por los alemanes en la Primera Guerra Mundial? No.

    = "Pero los franceses dieron sólo 250 prisioneros. =
    Estás mintiendo, medio millón con el número de movilizados casi la mitad (7,9 / 14).
    Además, la mayor parte está claramente en 1914, cuando los anglo-franceses evitaron la rendición y los heridos se cubrieron. Posicionamiento adicional.
    Pero un neobolchevique no puede evitar besar la pluma del bwana blanco.

    =, y hablan de los 2 que nos rendimos como un fenómeno en el que solo un mandamiento tiene la culpa "(Lemke) =
    Esos. El hecho de que durante la hambruna de los proyectiles de 1915 los alemanes se trasladaron al este, y no contra los franceses, y el RIA no corrió lo suficientemente rápido, ¿tiene la culpa el comando? Bueno, en cierto sentido, sí, Austria-Hungría fue torturada terriblemente.

    = La mayoría de los heridos, sí. Moralmente herido! =
    Entonces, ¿qué puede decir sobre el RKKA-41? Consulte más arriba la proporción de muertos / prisioneros.

    = ¿Tenía algún sentido dejárselos al enemigo? Sin embargo ... =
    ¿Es una práctica normal que un verdadero comunista cargue con gente pesada con una mortalidad masiva, para que no sean capturados y el enemigo no se envanezca? Quién lo dudaría.
    En la era de las guerras imputadas sin masacre, dejar heridos al enemigo que no caminaran era la norma, de repente
    El anglo-bóer “... Dejamos los heridos graves a los británicos, que los recogieron. A pesar de toda la crueldad de los británicos, que quemaron granjas y ahuyentaron a los civiles, debe decirse en su defensa que sus soldados y oficiales siempre han actuado de manera extremadamente humana con los heridos ".
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich Abril 25 2021 16: 39
    -1
    Cita: Alarmist79
    ¿Esboza ejemplos de rendición masiva al Ejército Rojo?

    Bosquejo. Veamos qué obtienes. En particular, busque (¡si puede!) Un ejemplo similar a Novogeorgievsk.
    Cita: Alarmist79
    ¿Puede confirmar el hecho del exterminio masivo de los heridos por los alemanes en la Primera Guerra Mundial?

    No puedo. Pero, como verá, tiene valor cero.
    Cita: Alarmist79
    Mientes medio millón

    Mientes dos veces. Medio millón, durante toda la guerra, y no durante el primer año y medio, y los números no fueron nombrados por mí, sino por un contemporáneo, un participante en los eventos.
    Cita: Alarmist79
    claramente

    Esos. ¿Se te ocurrió tú mismo? riendo
    Cita: Alarmist79
    Esos. El hecho de que durante la hambruna de los proyectiles de 1915 los alemanes se trasladaron al este, y no contra los franceses, y el RIA no corrió lo suficientemente rápido, ¿tiene la culpa el comando?

    ¿O quién? El hecho de que los alemanes se mudaron al este en 1941 culpa a nuestro mando por alguna razón, pero esto no se aplica a 1915. ¿Y quién tiene la culpa del hambre de conchas? Y quién tiene la culpa de que los franceses tuvieran esto:
    “Cada batalla completada se analiza inmediatamente con la participación de los jefes de unidades y del estado mayor, la técnica de batalla, los errores, las decisiones acertadas, las tácticas enemigas; en una palabra, se aclara todo lo que pueda dar indicaciones para mañana.
    Cada jefe siente su responsabilidad con el país en la persona del parlamento, que requerirá una cuenta.Los errores que son el resultado de la ignorancia criminal, la incapacidad, etc., son severamente castigados ...
    Allí no van a la batalla sin una larga, persistente y fiel preparación de su artillería. Allí, el soldado es tan educado que si ve la insensatez de una orden de ir a un ataque sin estar preparado debido a un malentendido del jefe, se niega, mientras tanto la disciplina es mucho más estricta que la nuestra. Allí no cortan el alambre con tijeras bajo las balas del enemigo, allí lo azotan con granadas. No envían a la gente al matadero con una explosión ... "
    Y tenemos esto:
    Ermolaev informó brevemente de todo esto al jefe de Estado Mayor, quien lo escuchó, escuchó y, cuando llegaron al final, preguntó si el coronel consideraba posible atacar las posiciones fortificadas alemanas.
    “No, excelencia; hay que prepararse con artillería de una manera que no hacemos y no sabemos hacer.
    "Bueno, y el privilegio de nuestro ejército es luchar con el pecho", respondió Alekseev en un tono tal que uno podía ver toda la profundidad de la tragedia que estaba experimentando internamente en ese momento en la conciencia de que el entrenamiento del ejército estaba completamente pervertido en tiempo de paz ".

    Cita: Alarmist79
    Entonces, ¿qué puede decir sobre el RKKA-41? Consulte más arriba la proporción de muertos / prisioneros.

    ¿Qué pasa con toda Europa 1939-40? ¿Sobre Francia e incluso Bélgica? ¿Qué puedes decir de Alemania? ¡El número de prisioneros tanto en números absolutos como en porcentaje de pérdidas para todos ellos es un contraste colosal con 1 MB!
    Cita: Alarmist79
    ¿Es una práctica normal que un verdadero comunista cargue con gente pesada con una mortalidad masiva, para que no sean capturados y el enemigo no se envanezca?

    Práctica normal para la gente normal, que son los verdaderos comunistas.
    Cita: Alarmist79
    A pesar de toda la crueldad de los británicos, que quemaron granjas y ahuyentaron a los civiles, debe decirse en su defensa que sus soldados y oficiales siempre han actuado de manera extremadamente humana con los heridos ".

    ¿Y con qué humanidad? ¿Harto de caldo y luego enviado a la población civil? ¿A los campos de concentración? Sin embargo ... ¡humanismo! engañar
  • Alarmist79
    Alarmist79 Abril 26 2021 12: 08
    +1
    = Boceto. Veamos qué obtienes.

    "El 22 de agosto de 1941, el 436º Regimiento de Infantería de la 155ª División de Infantería del 13º Ejército del Frente Bryansk fue a los alemanes casi con toda su fuerza".
    Más?

    = En particular, busque (¡si puede!) Un ejemplo similar a Novogeorgievsk. =

    Por qué uno similar, si es posible dos órdenes de magnitud peor. Tomamos casi todo el liderazgo de la ROA y personalmente Vlasov. Los comunistas son así, sí.
    Y uno similar es el duodécimo ejército de Ponedelin, por ejemplo.

    = No puedo. Pero, como puede ver, tiene valor cero. =
    ¿Cómo? ¿Se suponía que los heridos debían evacuar vigorosamente hacia la retaguardia? Usted está mintiendo.

    = Mientes dos veces. =
    Espejo.

    = Medio millón - para toda la guerra, =

    = y no durante los primeros 1,5 años, =
    Estás mintiendo, 2,4 millones en total.

    = y los números no fueron nombrados por mí, sino por un contemporáneo, un participante en los eventos. =
    ¿No es mentira transmitir una mentira deliberada para los neocomisarios? Quién lo dudaría.

    = Es decir. ¿Se te ocurrió tú mismo? =
    ¿Puedes sugerir otros períodos? Bueno, eso es todo.

    = ¿O quién? El hecho de que los alemanes se mudaron al este en 1941 culpa a nuestro mando por alguna razón, pero esto no se aplica a 1915. =
    El 22 de junio, Stalin estaba aplastando a Mussolini, ¿o qué estás tratando de decir?

    = ¿Y quién tiene la culpa del hambre de conchas? =
    En PMV, las curvas representan tu precioso francés, retransmitido irreflexivamente por amantes de bwang y kargokult como tú. Y en la Gran Guerra Patria - Camarada. ¿Stalin o algo más?

    = ¿Y quién tiene la culpa de que los franceses tuvieran esto: = \
    En realidad, sus bwans blancos tuvieron la masacre de Nivelle, el Somme, el drapeado de 1914, etc. shydevry. Hasta 1918, además.
    Pero está mintiendo descaradamente, citando solo críticas a las deficiencias rusas y una descripción frondosa de las francesas. Dado eso, donde, como críticas internas bien fundamentadas, esos eran, por decirlo suavemente, ricos. Pero todavía tienes una pierna, besa una pierna

    = ¿Y qué hay de toda Europa 1939-40? ¿Sobre Francia e incluso Bélgica? ¿Qué puedes decir de Alemania? ¡El número de prisioneros tanto en números absolutos como en porcentaje de pérdidas para todos ellos es un contraste colosal con 1 MV! =

    Está mintiendo descaradamente, en el caso de los mismos 2 millones de franceses que fueron capturados después de la rendición. Aproximadamente t.c. Alemania. ¿Capituló la URSS?

    = Práctica normal para personas normales, que son verdaderos comunistas. =

    Es decir, de hecho, matar a un grupo de heridos graves, para NO crear problemas al enemigo, ¿es esta la práctica de la gente normal? Esta práctica no solo es sádica, sino también idiota.

    = ¿Y con qué humanidad? ¿Harto de caldo y luego enviado a la población civil? ¿A los campos de concentración? Sin embargo ... ¡humanismo! tonto =

    ¿De militares a civiles? Eres un verdadero uh ... un comunista. ¿Y los británicos tienen que ver con eso?
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich Abril 26 2021 16: 06
    -1
    Cita: Alarmist79
    "El 22 de agosto de 1941, el 436º Regimiento de Infantería de la 155ª División de Infantería del 13º Ejército del Frente Bryansk fue a los alemanes casi con toda su fuerza".

    La palabra clave es "casi". "... un grupo de militares se pasó al lado de los alemanes, incluidos Kononov y el comandante adjunto del regimiento para asuntos políticos, el comisario D. Panchenko"; "... Respecto a la transición en sí, las versiones, como es habitual, difieren. Desde" Crucé con todo el regimiento y la pancarta "a" Atropellé con 2-3 oficiales ". ¿Una ilusión?
    Cita: Alarmist79
    Más?

    El primer intento falló, ¡consigamos el segundo!
    Cita: Alarmist79
    Por qué uno similar, si es posible dos órdenes de magnitud peor

    Es posible, pero aún no es eso. En esa guerra, esto fue generalmente peor en el mundo que en la 1ra. Tiempos, costumbres.
    Cita: Alarmist79
    similar es el duodécimo ejército de Ponedelin,

    No es lo mismo en absoluto. Aunque es malo. Esos. no hay análogos? ¿Tú al menos?
    Cita: Alarmist79
    ¿Se suponía que los heridos debían evacuar vigorosamente hacia la retaguardia?

    Usted está mintiendo. Y el hecho de que los heridos tuvieran que auto-evacuarse y el hecho de que eran la mayoría entre los presos. Para 2 mV con sus rápidos y profundos avances y cercos, esto es típico, pero en un 1 mV posicional esto no podría ser puramente técnico.
    Cita: Alarmist79
    Estás mintiendo, 2,4 millones en total.

    ¿Ya 2,4 millones? ¡Fue solo 0,5! ¡Te lleva rápidamente!
    Cita: Alarmist79
    mentira deliberada

    ¿Los generales zaristas se mintieron unos a otros? Demuestra y refuta. De lo contrario, ¡eres un mentiroso y un calumniador!
    Cita: Alarmist79
    ¿Qué estás tratando de decir?

    Estoy tratando de extraer la lógica de tus mentiras. Exponer las mentiras es después.

    Cita: Alarmist79
    = ¿Y quién tiene la culpa del hambre de conchas? =
    En PMV, las curvas representan tu precioso francés, retransmitido irreflexivamente por amantes de bwang y Kargokult como tú.

    a) ¿Qué idioma es? b) Entonces, ¿quién tiene la culpa del hambre de conchas?
    Cita: Alarmist79
    En realidad, sus bwans blancos tuvieron la masacre de Nivelle, el Somme, el drapeado de 1914, etc. shydevry. Hasta 1918, además.

    Pero a diferencia de Rusia y las centrales, no tuvieron la descomposición del ejército y la revolución ...
    Cita: Alarmist79
    Está mintiendo descaradamente, en el caso de los mismos 2 millones de franceses fueron hechos prisioneros después de la rendición.

    Mientes insolente e ineptamente. ¿Por qué tuvo lugar la rendición? ¿Y después y como resultado de qué? Por cierto, en 1914 los franceses no se rindieron. Ella no estaba con ellos.
    Cita: Alarmist79
    ¿Capituló la URSS?

    ¡Eso es, NO!
    Cita: Alarmist79
    Es decir, de hecho, matar a un grupo de heridos graves, para NO crear problemas al enemigo, ¿es esta la práctica de la gente normal?

    No juzgues a los demás por ti mismo.
    Cita: Alarmist79
    = ¿Y con qué humanidad? ¿Harto de caldo y luego enviado a la población civil? ¿A los campos de concentración? Sin embargo ... ¡humanismo! tonto =
    ¿De militares a civiles? Eres un verdadero uh ... un comunista. ¿Y los británicos tienen que ver con eso?

    Sin embargo, no ha respondido a la pregunta. Además, los británicos utilizaron los campos de concentración en masa. Este es el tipo de humanismo que tienen.
  • Alarmist79
    Alarmist79 Abril 26 2021 20: 54
    +1
    = La palabra clave es "casi". "... un grupo de militares se pasó al lado de los alemanes, incluidos Kononov y el comandante adjunto del regimiento para asuntos políticos, el comisario D. Panchenko"; ".. Respecto a la transición en sí, las versiones, como es habitual, difieren. =

    Bueno, sí, a veces se reducen al batallón. Sigue siendo una obra maestra.

    = "se cruzó con 2-3 oficiales". =
    Usted está mintiendo. No existen tales versiones en fuentes b / m sane.

    = El primer intento falló, ¡hagamos el segundo! =
    está bien. Más de medio millón de caldero de Kiev por cuánto levantó la mano en su masa? ¿11 días?
    ¿De dónde vinieron los 3,8 millones restantes en 1941?

    = Es posible, pero aún no es eso. =
    Este es el otro ajá.
    Es decir, una multitud real de generales y oficiales comunistas, luchando del lado de los alemanes y esto es inexplicable, pero Novogeorgievsk no está destinado a ser ascendido. Esta es una especie de obra maestra de descaro.

    = No es lo mismo en absoluto. Aunque malo. =
    ¿Es esto algo más? ¿Y por qué?

    = Estás mintiendo. Y el hecho de que los heridos tuvieran que auto-evacuarse y el hecho de que eran mayoría entre los presos. Para 2 mV con sus rápidos y profundos avances y cercos, esto es típico, pero en un 1 mV posicional esto no podría ser puramente técnico. =

    1. Es decir. los heridos teletransportados desde el campo de batalla se fueron al enemigo en la Primera Guerra Mundial? Mientes absurda y descaradamente.
    2. La primera etapa de la Segunda Guerra Mundial es maniobrable en ambos frentes, el frente oriental es móvil y en 1915-16.

    = ¿Ya 2,4 millones? ¡Fue solo 0,5! ¡Te lleva rápidamente! =
    Mientes, estamos hablando de prisioneros rusos.

    = ¿Se mintieron los generales del zar? Demuestra y refuta. De lo contrario, ¡eres un mentiroso y un calumniador! =
    Seguro. Referencia yap - Krasnov. Me gustas mucho por cierto. El mismo fan

    = Estoy tratando de extraer la lógica de tus mentiras =
    ¿Desde nuestra mentira, Stalin torturó a Mussolini en 41? ¿Otra vez el tiempo?

    = a) ¿En qué idioma es? b) =
    En ruso. Necesita saber el "idioma ruso". Luego los llevarán a los limpiaparabrisas.

    = Entonces, ¿quién tiene la culpa del hambre de conchas? =
    ¿No entiendes ruso? Si en la Primera Guerra Mundial, entonces sus bwans sabiamente creyeron que la guerra sería corta. Como resultado, ellos mismos tuvieron que disparar basura, rematando a los cañones y artilleros. Si habla de la hambruna de las conchas de 1941/42, brillantes gerentes soviéticos, por supuesto.

    = Pero a diferencia de Rusia y Central, no tenían la descomposición del ejército =
    Todavía tienes una pierna para ellos, besa la pierna. Era. Justo de acuerdo con los resultados del sabio mandato de 1917.

    = y revoluciones ... =
    Bueno, mataron estúpidamente a los comisarios abiertos como Zhores.

    = Estás mintiendo insolente e ineptamente. =
    Le ha mentido descaradamente. ¿Quién llevó esto?
    "¡El número de prisioneros tanto en números absolutos como en porcentaje de pérdidas para todos ellos es un contraste colosal con 1 MV!"

    = ¿Y por qué tuvo lugar la rendición? ¿Y después y como resultado de qué? =
    Como resultado de la monumental derrota.

    = Por cierto, en 1914 los franceses no se rindieron. Ella no estaba con ellos. =
    Entonces que

    = Eso es correcto, ¡NO! =
    ¿Es porque Moscú está a escala francesa en la región de Córcega?
    Bueno, de cualquier modo. Haciendo analogías con Francia, ha mentido descaradamente.

    = No juzgues a los demás por ti mismo. =
    Estás mintiendo, ofreciste deshacerte de los heridos graves para salvar al enemigo de los gastos, eras tú.
    "¿Es una práctica normal para un verdadero comunista arrastrar a gente pesada con una mortalidad masiva, para que no sean capturados y el enemigo no se enfade?"

    -Práctica normal para la gente normal, que son los verdaderos comunistas ”.

    = Sin embargo, no respondió a la pregunta. Además, los británicos utilizaron los campos de concentración en masa. Este es el tipo de humanismo que tienen. =
    Le dijeron que para empujar a un contingente potencialmente muy problemático a un campo para no combatientes es un miembro mediado del Partido Comunista de la Federación Rusa.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich Abril 27 2021 16: 30
    -1
    Cita: Alarmist79
    No existen tales versiones en fuentes b / m sane.

    Hay. Mucho. Porque nadie sabe la verdad. El más loco: "cruzado con todo el regimiento y el estandarte" y hasta "con música".
    Cita: Alarmist79
    Es todo lo mismo tímido

    En el contexto de la misma Primera Guerra Mundial, entonces, una mota. Gris.
    Cita: Alarmist79
    Más de medio millón de caldero de Kiev por cuánto tiempo levantó sus manos en su masa? ¿11 días?

    Sí, después de dos meses y medio de amarga resistencia. Le pregunto: ¿hubo algún ejemplo en la Segunda Guerra Mundial en el que el comandante de una gran guarnición armada de una poderosa fortaleza (y no un ejército sin sangre en un caldero) SE RETIRÓ al enemigo, DESDE ALLÍ ordenó que se rindiera y la guarnición CUMPLIÓ esta orden? ¡Nunca lo nombraste! Ponedelin con su ejército es absolutamente diferente. Incluso con la peor versión.
    Cita: Alarmist79
    del campo de batalla que quedaba para el enemigo en la Primera Guerra Mundial, los heridos se teletransportaron

    Y en esa guerra había tantos de estos campos que los heridos constituían la mayoría de los prisioneros, ¿quienes (si le crees a alguien) eran muchas veces más que los muertos? ¿Sin avances poderosos y profundos en la retaguardia, cercos que corten el camino de la retirada? Si no sabe cómo mentir, ¡no haga reír a la audiencia en la sala del tribunal!
    Cita: Alarmist79
    la primera etapa de la PMV es maniobrable en ambos frentes,

    ¿Y cuánto duró esta primera etapa para no tener tiempo de evacuar a tantos heridos? Si esto es cierto, entonces las pérdidas solo en la primera etapa deberían ser de un orden de magnitud mayor de lo que comúnmente se cree. Por no hablar de toda la guerra ...
    Cita: Alarmist79
    ¿No entiendes ruso?

    Entiendo el ruso, es mío. El tuyo no lo es. Incluso tenemos conserjes de Asia Central que hablan de manera más alfabetizada e inteligente.
    Cita: Alarmist79
    Si en la Primera Guerra Mundial, entonces sus bwans sabiamente creyeron que la guerra sería corta. Como resultado, ellos mismos tuvieron que disparar basura, rematando a los cañones y artilleros.

    En pocas palabras, el mando tiene la culpa. Tengo razón de nuevo.
    Cita: Alarmist79
    Desde nuestra mentira, Stalin torturó a Mussolini en la 41a.

    Al igual que Hitler, es un ignorante. No en vano su ministro, Hitler, ya le había informado en noviembre de que Alemania había perdido la guerra.
    Cita: Alarmist79
    Bueno, mataron estúpidamente a los comisarios abiertos como Zhores.

    ¡Decir ah! ¿Fue eso suficiente? Pero en otros países, las revoluciones se llevaron a cabo sin comunistas. ¿Entonces no se trata de ellos?
    Cita: Alarmist79
    Entonces que

    El hecho de que en esta guerra pelearon de manera diferente a aquélla. Por alguna razón.
    Cita: Alarmist79
    ¿Es porque Moscú está a escala francesa en la región de Córcega?

    Suponer. Con tres intentos.
    Cita: Alarmist79
    se ofreció a deshacerse de los heridos graves para salvar al enemigo de los gastos, fuiste tú

    Estás mintiendo, estás sugiriendo no salvarlos, sino entregarlos al enemigo para el tormento y la muerte.
    Cita: Alarmist79
    para empujar a un contingente potencialmente altamente problemático a un campo para no combatientes: este es un miembro mediado del Partido Comunista de la Federación de Rusia, tienes que ser

    Los británicos en el siglo XIX. - ¿miembros del Partido Comunista? ¿Honrado? Sin embargo ... ¡sigue adelante! Pero aún así responda: ¿cómo era el "humanismo" inglés en esa guerra? ¡Anímate al menos una vez, di la verdad! matón
  • Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun Abril 23 2021 15: 28
    +1
    En general, las pérdidas de Rusia en la guerra del primer ministro son 855000 muertos, muertos por heridas y civiles desaparecidos (sin tener en cuenta). Estos datos de la Administración Central de Estadística de la URSS se citaron varias veces. Golovnin en la emigración, tomando los números del techo, estimó las pérdidas de Rusia en el PM, 1 200. Y solo con el productor de maíz, las pérdidas de Rusia, de alguna manera, comenzaron a crecer. Esto, como ahora, algunos, como Sokolov, atraen más de 000 millones. En mi opinión, es necesario conocer no solo las victorias, sino también los fracasos.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich Abril 24 2021 05: 04
    +1
    Cita: Olgovich
    Rusia tuvo suficiente CAPACIDAD para dirigir el golpe principal del agresor contra la anglo-francesa, que se convirtió en la principal carne de cañón de la Primera Guerra Mundial

    Y en las décadas de 1860 y 70, hay que pensar, Rusia dirigió los ataques de los agresores hacia el oeste, el norte y el sur, ¡pero no hacia el este! ¡Y no perdió a una sola persona! Esa fue una habilidad, ¿verdad? Y luego se vuelve más y más delgado ... negativas
    Cita: Olgovich
    En la Primera Guerra Mundial, Rusia simplemente no permitió que la mitad de la población terminara en territorios ocupados como la URSS.

    Desafortunadamente, lo hizo. Y a diferencia de la década de 1940, cuando los alemanes se lavaban en sangre a cada paso, se apoderaban de territorios simplemente yendo a los ferrocarriles necesarios. estaciones ... detener
    1. Alarmist79
      Alarmist79 Abril 24 2021 18: 24
      +1
      = Desafortunadamente, lo hice. Y a diferencia de la década de 1940, cuando los alemanes se lavaban en sangre a cada paso, se apoderaban de territorios simplemente yendo a los ferrocarriles necesarios. estaciones ... parada =

      Como digo, hay una mentira, una mentira descarada y lo que dicen los neocomunistas. En 1918, los bolcheviques ellos mismos desmovilizaron al ejército antes de eso. Al mismo tiempo, destruir el ejército antes de llegar al poder, dividir y reducir después de llegar al poderdisparar a los que se negó a organizar la fraternización con los alemanes (Dukhonin).

      “Estamos saliendo de la guerra. Informamos a todos los pueblos y sus gobiernos sobre esto. Damos la orden para la desmovilización completa de nuestros ejércitos ... Al mismo tiempo, declaramos que las condiciones que nos proponen los gobiernos de Alemania y Austria-Hungría contradicen fundamentalmente los intereses de todos los pueblos. "
      El mismo día, Trotsky envió un telegrama al Comandante en Jefe Krylenko, en el que exigía emitir de inmediato una orden al ejército en el campo de poner fin al estado de guerra con los poderes del bloque alemán y desmovilizar al ejército. ; Krylenko emitió esta orden a la mañana siguiente.
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich Abril 25 2021 09: 36
        -1
        Cita: Alarmist79
        hay una mentira, una mentira descarada y lo que dicen los neocomunistas.

        Es decir: una mentira, una mentira descarada y la verdad? Creo que tienes razón. Solo agregue: hay una mentira "vrieberalno-crap" - es decir, la grúa es estúpida. A nivel del delirio.
        Cita: Alarmist79
        En 1918, los propios bolcheviques desmovilizaron al ejército antes de eso. Al mismo tiempo, dividir el ejército antes de llegar al poder, dividir y reducir después de llegar al poder, fusilar a los que se negaron a organizar la fraternización con los alemanes (Dukhonin).

        "Voz general:" No tenemos infantería "...
        Diré más: no tenemos ejército. Y es necesario crearlo de inmediato, por supuesto.
        Las nuevas leyes del gobierno, que conducen al ejército por buen camino, aún no han penetrado en su espesor, y es difícil decir, por lo tanto, qué impresión causaron. Sin embargo, está claro que la represión por sí sola no podrá sacar al ejército del estancamiento en el que ha caído.
        Cuando repiten a cada paso que los bolcheviques fueron la causa del colapso del ejército, protesto. Esto no es verdad. El ejército fue destruido por otros, y los bolcheviques eran solo gusanos inmundos que terminaban en los abscesos del ejército.
        La legislación militar de los últimos 4 meses ha destruido al ejército "(Denikin, julio de 1917)
        "En mi vida, he leído muchas investigaciones históricas y memorias sobre la Primera Guerra Mundial, sobre el patriotismo de los soldados en los primeros meses después de la revolución, sobre la malvada agitación de los bolcheviques por la paz, que supuestamente llevó a los soldados por mal camino. , pero puedo decir, como testigo ocular, que la primera y más importante reacción de las masas militares a la noticia de la revolución fue un suspiro de alivio multimillonario en el frente y en la retaguardia: "¡Gracias a Dios, paz! Ya no hay necesidad de ir al ataque, romper el alambre de púas para quedar lisiado, quedarse sin brazos, piernas, ojos! ¡Gloria! ¡Dios, se acabó! Ahora viviremos, y viviremos a nuestra manera. ! Los jefes se han ido! " (Vuelo).
        Esos. los bolcheviques formalizaron legalmente lo que realmente había sucedido desde la primavera de 1917. E inmediatamente comenzaron a crear un nuevo ejército para protegerse contra los alemanes. "Somos defensores ahora, desde el 25 de octubre de 1917, estamos por la defensa de la patria". Si.
        1. Alarmist79
          Alarmist79 Abril 25 2021 11: 27
          0
          = Es decir: mentira, mentira descarada y verdad =
          Y el descaro de pueblo pequeño de los neo-bolcheviques. Entonces, con respecto al hecho de que los bolcheviques desmovilizaron el ejército ellos mismos, ¿no hay objeciones? Porque Trotsky sabiamente decidió que los alemanes no podían atacar, pero no.

          "A su regreso a Petrogrado, Trotsky habló en una reunión del Soviet de Petrogrado. Señaló que lo más probable es que Alemania no pueda" enviar tropas contra la república socialista. 90 posibilidades de 100 para el hecho de que la ofensiva no será triunfar y solo 10 oportunidades para la ofensiva. Pero estoy seguro de que no habrá ofensiva "[6]. “Era la única salida correcta”, comentó Zinoviev. - [...] Nosotros, a pesar de todos los [...] gritos de desesperación de los "derechistas", estamos profundamente convencidos de que no puede haber ofensiva de los imperialistas alemanes en este momento ”[7]”.

          Y luego sus gurús vieron a los alemanes desembarcar en las estaciones.
          Esos. mentiste groseramente.
          Al mismo tiempo, los bolcheviques tuvieron tiempo de restablecer el orden. En cambio, ellos conscientemente intensificó el caos.

          Bueno, ahora los detalles.
          No tenemos infantería "...
          = Diré más: no tenemos ejército. Y es necesario crearlo inmediatamente, por supuesto. =
          Eres un verdadero comunista. ¿Quién miente cuando? Derecha. Se trata de que el ejercito a la ofensiva no va. ¿Qué tiene que ver el circo Lenin-Vlasov de 1918 con esto?
          = Pero cuando llegó el momento de cumplir con su deber, cuando se dio la orden de tomar la posición inicial para la ofensiva, entonces habló el instinto egoísta y se reveló el cuadro del colapso.
          Hasta diez divisiones no regresaron a su posición inicial. Se necesitó mucho trabajo de jefes de todos los niveles, pedidos, persuasión, persuasión ... Parte de las divisiones, sin embargo, cumplió la orden de combate. =

          = La legislación militar de los últimos 4 meses ha destruido al ejército "=
          Con el que la propia relación temporal no tenía. Tenía el Petrosovet, que redactó la orden número 1 bajo la presión de los soldados bolcheviques, que fue distribuida por el camarada. Bonch-Bruevich. De lo que presumieron durante 70 años seguidos. ¿Ahora tu memoria se ha perdido con urgencia?
          1. Al mismo tiempo, nadie, excepto los bolcheviques, utilizó las disputas de febrero para la propaganda abiertamente de Vlasov.
          2. Denikin no observó la actividad de los "gusanos" de cerca y en una escala, ver qué y cuándo ordenó. sin emabargo

          "El bolchevismo habló de manera más definitiva de todo. Como sabemos, llegó al ejército con una invitación directa: negarse a obedecer a los comandantes y poner fin a la guerra, encontrando un terreno fértil en el sentido espontáneo de autoconservación que se apoderó de los soldados". Delegados enviados desde todos los frentes al Soviet de Petrogrado con indagaciones, con peticiones, demandas, amenazas, a veces escuchamos allí de algunos representantes del bloque defensista reproches y peticiones de paciencia, pero encontramos plena simpatía en la facción bolchevique del Soviético. "

          = ¡Ahora viviremos y viviremos a nuestra manera! ¡Los jefes se han ido! " (Vuelo). =
          Este "testigo ocular" en ese momento estudió en la Universidad de Kiev, y odiaba ferozmente que lo cortaran. No hubo otros, ¿verdad?
          Al mismo tiempo, las anteriores son imágenes falsas de júbilo general y mentiras estúpidas.
          "Así que ya en 1915-1916 cerca de 2 millones de personas desertaron del ejército".
          Al mismo tiempo, es el autor de un trabajo de rezunoide con tal blindaje del hermano Willie que ni siquiera miró bajo la URSS. Pero los neo-bolcheviques y la repugnancia elemental son dos cosas incompatibles.

          Además, ¿qué hicieron los bolcheviques después del golpe? Bueno, ¿además de organizar la fraternización con los alemanes?
          "Desglose del viejo ejército" (c) Lenin. Esos. la introducción del mando electivo, la destrucción de filas y la reducción.
          El 8 de noviembre de 1917 se publicó el texto revisado de la Declaración en la Gaceta del Gobierno Provisional de Trabajadores y Campesinos. El primer párrafo de la Declaración decía: “El gobierno de trabajadores y campesinos cree que nadie mejor que los propios soldados podrá evaluar la dignidad de las personas por ocupar un puesto de mando, y cree que entre ellos los soldados siempre encontrarán tales gente a la que se le puede dar el mando sin miedo, y por tanto el destino, tanto de la revolución como de la suya propia. Solo todo el ejército, de arriba a abajo, construido sobre el comienzo electivo, presentará una fuerza poderosa en su unidad interior ".
          Y con este enfoque, alguien más permaneció en el frente.
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich Abril 25 2021 16: 57
            -1
            Cita: Alarmist79
            Entonces, ¿no hay objeciones al hecho de que los bolcheviques desmovilizaron el ejército ellos mismos?

            Hay una aclaración: ella misma se desmovilizó.
            Cita: Alarmist79
            Al mismo tiempo, los bolcheviques tuvieron tiempo de restablecer el orden.

            No tenía. Sin tiempo, sin oportunidad. El Gobierno Provisional tuvo tiempo, pero eso sí, intensificó constantemente el caos.
            Cita: Alarmist79
            Se trata del hecho de que el ejército no pasa a la ofensiva.

            ¿Por qué no lo hace? Sí, porque simplemente no existe. Y hay una multitud anarquista multimillonaria con armas.
            Cita: Alarmist79
            La legislación militar de los últimos 4 meses ha destruido al ejército "=
            Con el que la propia relación temporal no tenía

            Con el que el Temporal estaba directamente relacionado. Peor aún, la actitud principal.
            Cita: Alarmist79
            Petrosovet, que garabateó el número de pedido 1

            En el que los mencheviques eran principalmente y el "no-faccional" Sokolov - el autor de la orden.
            Cita: Alarmist79
            Al mismo tiempo, nadie, excepto los bolcheviques, utilizó las disputas de febrero para la propaganda abiertamente de Vlasov.

            Todos aprovecharon al máximo las libertades. Pero los bolcheviques acudieron a los tribunales.
            Cita: Alarmist79
            Denikin no observó la actividad de los "gusanos" de cerca y en una escala, ver qué y cuándo ordenó.

            Sabemos qué: el cuartel general en el comandante en jefe, luego el frente principal. Por lo tanto, no conocía bien la situación en el ejército, pero sí muy bien. A diferencia de algunos civiles ... de ese y nuestro tiempo.
            Cita: Alarmist79
            Este "testigo ocular" en ese momento estudiaba en la Universidad de Kiev y odiaba ferozmente que lo cortaran. No hubo otros, ¿verdad?

            No más feroz que todo el país. Y hay muchos otros. Pero dicen lo mismo. Es lo correcto.
            Cita: Alarmist79
            que hicieron los bolcheviques después del golpe

            Es conocido por qué: lucharon por la paz y la justicia social, promovieron la ciencia y la cultura y, en general, trabajaron por la felicidad de las personas. Bueno, ¡este es un hecho bien conocido! De lo contrario, ¿por qué tanta gente los apoyaría?
            1. Alarmist79
              Alarmist79 Abril 27 2021 00: 40
              +1
              = Hay una aclaración: ella se desmovilizó. =
              Eres un mentiroso, hay una orden de Trotsky. ¿Se dirigió al ejército desmovilizado?

              = No fue. Sin tiempo, sin oportunidad. =
              Eres un mentiroso, 3 meses son suficientes para apretar al menos parcialmente las tuercas. En cambio, lo desarmaron lo mejor que pudieron.

              = ¿Por qué no? Sí, porque simplemente no existe =

              Usted es un mentiroso. Acaba de declarar inexistente al ejército francés de 1917.

              . = Y hay una multitud anarquista multimillonaria con armas. =

              Eres un mentiroso, esta "multitud anarquista" ocupó el frente durante casi un año.

              = El Gobierno Provisional tuvo tiempo, pero - sí, intensificó constantemente el caos. =

              Usted es un mentiroso. La VP, por ejemplo, ya el 12 de julio devolvió la pena de muerte en el frente, impidió la formación de nuevos comités, etc.

              = Con el que el Temporal estaba directamente relacionado. Peor aún, la actitud principal. =
              Eres un mentiroso arrogante, la orden número 1 fue emitida por el Petrosoviet, el VP intentó cancelarla.
              "AI Guchkov, quien encabezó la comisión militar el 1 de marzo (14) e intentó sin éxito que el Soviet de Petrogrado cancelara la Orden No. 1, ¡o al menos extendiera su efecto solo a las unidades de retaguardia!

              = En el que los mencheviques eran en su mayoría y el "no fraccional" Sokolov - el autor de la orden. =
              Eres un mentiroso arrogante, los bolcheviques describieron su función como puramente técnica.

              = Todos se tomaron la libertad al máximo. =
              Eres un mentiroso, nadie más dirigió la propaganda de Vlasov.

              = Pero los bolcheviques llegaron a la corte. =
              Porque eran unos mentirosos arrogantes. Incluso antes de su llegada a Rusia, Lenin explicó públicamente esa herejía sobre la "paz democrática", que iba a llevar a la Gran Unterme rusa ... chovinistas, eso sí, tonterías apedreadas.

              = Se sabe qué: el cuartel general bajo el mando del comandante en jefe, =
              Si
              = luego el frente principal. =
              1.Lideró el Frente Occidental a finales de mayo, a principios de julio ya estaban siendo expulsados ​​los bolcheviques.
              2. La verdadera juerga de los gusanos estaba más cerca de la capital.
              3. Luego estuvo en el frente suroeste, donde los agitadores ni siquiera habían llegado en octubre, entonces bajo arresto.

              = No más feroz que todo el país. =
              Eres un mentiroso descarado. Alekseev sobre los estados de ánimo del ejército, exhausto de Nicolás hasta la médula, en una referencia para el gobierno interino.
              "En el frente norte: el cambio que tuvo lugar y la abdicación del soberano del trono fueron aceptados con moderación y calma. Muchos reaccionaron ante la abdicación del emperador Nicolás II y la renuncia al trono del gran duque Mikhail Alexandrovich con tristeza y pesar. Según algunos datos, se puede juzgar que muchos soldados tenían manifiestos incomprensibles, y aún no han tenido tiempo de comprender los hechos que han sucedido. En el 2º Cuerpo Siberiano del 12º Ejército: se plantearon una serie de interrogantes sobre las consecuencias Hubo algunas voces de que era imposible prescindir del zar y era necesario elegir al soberano tan pronto de la División Cosaca de Siberia del Cuerpo Consolidado, los manifiestos causaron una impresión deprimente. Algunos expresaron la esperanza de que el El emperador no dejaba a su pueblo y regresaba con ellos. Para algunos de los soldados, esta impresión se suavizó por el hecho de que el emperador Nicolás II nombró al gran duque Mikhail Alexandrovich como su sucesor, que Rusia aún no era la república de la que hablaban negativamente. .
              En el frente rumano, los cambios que se habían producido fueron recibidos con calma por las tropas. La abdicación del emperador Nicolás II causó una dolorosa impresión en los oficiales del 9º Ejército. En el IV Ejército, la mayoría se inclina ante el elevado patriotismo y el autosacrificio del soberano, expresado en el acto de abdicación.

              = Y hay muchos otros. Pero dicen sobre lo mismo =.
              Eres un mentiroso descarado.

              = Se sabe qué - lucharon por la paz y la justicia social, =
              Es decir, destruyeron el ejército.

              = promovió la ciencia y la cultura y, en general, trabajó por la felicidad de las personas. Bueno, ¡este es un hecho bien conocido! De lo contrario, ¿por qué tanta gente los apoyaría? =
              ¿Y para qué apoyaron a Hitler y Pol Pot? Además, Aloizych recibió más apoyo en las elecciones.
              1. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich Abril 27 2021 17: 02
                -1
                Cita: Alarmist79
                Se dirigió al ejército desmovilizado

                En parte sí. Y en parte, a inexistente de hecho.
                Cita: Alarmist79
                3 meses son suficientes para apretar las tuercas al menos parcialmente

                A veces, tres días son suficientes. Si ... el mobiliario corresponde. Usted está mintiendo.
                Cita: Alarmist79
                La VP, por ejemplo, ya el 12 de julio devolvió la pena de muerte en el frente, impidió la formación de nuevos comités.

                Y también cambiado y arrestado por traición a los comandantes en jefe y sus subordinados. El resultado: el colapso progresó. Demócratas, señor ... Liberales, señor ... ¡No bolcheviques!
                Cita: Alarmist79
                Acaba de declarar inexistente al ejército francés de 1917.

                Usted está mintiendo. Yo nunca dije eso.
                Cita: Alarmist79
                esta "anarchotolpa" ocupó el frente durante casi un año

                Y se sabe CÓMO lo sostuvo. “Antes de la actuación de Kornilov, el ejército ya había llegado al límite del colapso y estaba sostenido por inercia sobre los hombros de los oficiales, y ahora este último apoyo también ha quedado fuera de combate.
                Debemos confesar que ha llegado el final físico de la guerra, ya nadie luchará contra los alemanes, no existe tal fuerza que obligue a los soldados a morir y morir. ¿Para qué? .. ¿Para quién? ..
                Es necesario obligar a los aliados a resistir, mientras todavía estamos en la lista como un ejército con tantos cuerpos, cuanto más lejos, peor será "A propuesta del Ministro de Guerra AI Verkhovsky para concluir una paz separada con Alemania : "ejército debido a una carrera, y concertar la paz en secreto es despreciable y estúpido, pero soy de la opinión de que una paz separada debería concluirse lo antes posible y habiendo anunciado esto de antemano a los aliados. Si los aliados no quieren concluir la paz, entonces no se preocupen por ellos ... Inmediatamente una paz separada con los alemanes y la lucha contra los bolcheviques. Y es suficiente para concluir la paz, y la principal baza de triunfo de los bolcheviques es derribada bajo sus pies ".
                Cita: Alarmist79
                La orden número 1 fue emitida por el Soviet de Petrogrado, el vicepresidente intentó cancelarla.
                "AI Guchkov, quien encabezó la comisión militar el 1 de marzo (14) e intentó sin éxito que el Soviet de Petrogrado cancelara la Orden No. 1, ¡o al menos extendiera su efecto solo a las unidades de retaguardia!

                Bueno, sí. Se agarraron a sí mismos cuando explotó. "El 2 de marzo, Sokolov apareció con su texto, que ya había sido publicado en la edición matutina de Izvestia del Soviet de Petrogrado", ante el Gobierno Provisional recién formado. Uno de sus miembros, VN Lvov, habló sobre esto en sus memorias: publicado pronto, en 1918: “... ND Sokolov se acerca a nuestra mesa con pasos rápidos y nos pide que nos familiaricemos con el contenido del documento que trajo ... Este fue el famoso pedido número uno ... Después de leerlo , Guchkov (Ministro de Guerra - VK) declaró inmediatamente que la orden ... era impensable, y salió de la habitación. Miliukov (Ministro de Relaciones Exteriores - VK) comenzó a convencer a Sokolov de la total imposibilidad de publicar esta orden (no Sé que el periódico con su texto ya ha comenzado a distribuirse. - VK) ... Finalmente, Miliukov, exhausto, se levantó y se alejó de la mesa ... Yo (es decir, VN Lvov, Fiscal Jefe del Sínodo. - VK) saltó de su silla y, con mi fervor habitual, le gritó a Sokolov que este papel, traído por él, era un crimenante la patria ... Kerensky (entonces - Ministro de Justicia, desde el 5 de mayo - militar, y desde el 8 de julio - jefe de gobierno. - V.K.) corrió hacia mí y me gritó: "Vladimir Nikolaevich, ¡calla, calla!", Luego agarró a Sokolov de la mano, lo llevó rápidamente a otra habitación y cerró la puerta detrás de él ... ".
                Y después de convertirse en Ministro de Guerra el 5 de mayo, Kerensky, solo cuatro días después, emitió su "Orden para el Ejército y la Marina", muy cercana en contenido a Sokolovsky; se conoció como la "declaración de los derechos del soldado". Posteriormente, el general AI Denikin escribió que "esta 'declaración de derechos' ... finalmente socavó todos los cimientos del ejército".
                Cita: Alarmist79
                los bolcheviques describieron su función como puramente técnica

                Por lo tanto, jugó un papel importante en el colapso. Usted está mintiendo.
                Cita: Alarmist79
                nadie más llevó a cabo la propaganda de Vlasov

                Nadie dirigió la propaganda de Vlasov. Usted está mintiendo. Y los más diferentes fueron liderados por todos. Usted está mintiendo.
                Cita: Alarmist79
                Porque eran unos mentirosos arrogantes

                Pero más veraz que todos los demás.
                Cita: Alarmist79
                Dirigió el Frente Occidental a finales de mayo, a principios de julio ya estaban siendo expulsados ​​los bolcheviques.
                2. La verdadera juerga de los gusanos estaba más cerca de la capital.
                3. Luego estuvo en el frente suroeste, donde los agitadores ni siquiera habían llegado en octubre, entonces bajo arresto.

                Todo esto no impidió en lo más mínimo el colapso del ejército y del estado. Denikin dijo la verdad.
                Cita: Alarmist79
                sobre los estados de ánimo del ejército agotado por Nicolás hasta la médula

                Entonces, en julio de 1915, apareció un rumor en la provincia de Vyatka de que “el emperador vendió Przemysl al enemigo por 13 millones de rublos, y por esto el comandante en jefe supremo, el gran duque Nikolai Nikolaevich degradó al soberano al rango y archivo. ”Entonces los campesinos de la provincia de Tobolsk dijeron: Debemos orar por los soldados y por el Gran Duque Nikolai Nikolaevich.
                Y cuando en agosto de 1915 Nicolás II reemplazó al Gran Duque como Comandante en Jefe Supremo, muchos campesinos comenzaron a predecir la derrota de Rusia en la guerra ... "
                Entonces, en los protocolos elaborados sobre los hechos de insultar a Su Majestad, a menudo había casos de comparar la apariencia del emperador con la de los locos y borrachos familiares de los campesinos. “Nuestro soberano es el emperador, y su rostro, si lo miras, es tan parecido al Elka de Abramovsky (- borracho - VA). "No entiende nada, no puede gobernar este asunto en la guerra, nuestra soberana, Akimikha (campesina con retraso mental. - VA)"
                Y después de febrero de 1917: "" Y recordé involuntariamente el sentimiento de nihilismo y anarquismo que se extendió en Rusia al comienzo de la revolución, cuando en el cuartel del 140 Regimiento de Reserva en Penza los soldados (¡gente, campesinos!) el zar y la zarina de las murallas y en un frenesí y un frenesí salvaje (¡el más salvaje!) los pisotearon con sus botas hasta que no quedó ni un pedazo.
                Nunca he sido un “monárquico notorio”. Teníamos espíritu de democracia y reformismo en nuestra familia, pero el odio nihilista y anárquico a la monarquía que había estallado (¡entre toda la gente!) Era lo contrario a mí, me chocaba.
                Junto con el odio, con el pisoteo de los retratos, estallaba el odio hacia cualquier "respeto por el rango".
                En este nihilismo y anarquismo nacional, sentí un "peligro nacional".
                Por supuesto, esto fue principalmente culpa de la propia dinastía de trescientos años, que no logró inculcar en la gente ni la confianza, ni el amor, ni la tradición ".
                Estas mintiendo
                Cita: Alarmist79
                ¿Y para qué apoyaron a Hitler y Pol Pot? Además, Aloizych recibió más apoyo en las elecciones.

                Por lo mismo. Por el lío. Liberal.
                Estas mintiendo riendo
  • Alarmist79
    Alarmist79 Abril 23 2021 17: 01
    -1
    = Por italia, hungría, rumanía, finlandia luchó del lado de alemania. =
    Ver aliados. Y luego los costos de Alemania de la guerra aérea y naval en el oeste + bastante grande en términos de campañas de costos materiales en la periferia.

    = E incluso el país más escasamente poblado de los anteriores, no constaba en absoluto de un par de granjas. Y si recuerda nombres como Viking, Wallonia, Langemark, Blue Division, etc. =
    Entonces resulta que el número de estas cifras no se puede comparar con el número de tropas de ocupación.

    = el número de voluntarios extranjeros en la Wehrmacht y SS se estima entre 4.5 y 5.5 millones, =
    ¿Quién está evaluando?

    = Bueno, y decir que el PIB de la URSS era superior al de la mitad de Europa ... Hmm. Ya =
    Y si también abre un libro de texto escolar, puede encontrar que 1) la industria ocupada estaba en una profunda crisis de combustible 2) los propios alemanes abrieron un segundo frente contra ellos mismos en 1941-42, manteniendo el nivel de movilización de la industria dos veces más bajo que el soviético.

    = Si tomamos las pérdidas de la aeronave, incluso de la wiki, no discutiré su veracidad =
    ¿Y por qué? ¿Porque hay otro producto de vandalismo wiki rojo? ¿Incluso a través de Urlanis?

    = Es cierto que en el último caso, 3.5 millones de prisioneros rusos permanecen detrás de escena, =

    Que no lo eran. Realmente 2,4 millones

    = Todas las fuerzas del ex GI y AVI, más Italia, más Rumania, más Finlandia, =
    Menos es entonces la enorme Turquía. En Finlandia, alguien es su propio Pinocho, dos veces.

    = Si los alemanes en la Segunda Guerra Mundial destruyeron 2/3 de los prisioneros, como en la Segunda Guerra Mundial, =
    1. Técnicamente no pudieron hacerlo. RIA no es el Ejército Rojo y comenzó la captura de prisioneros por sorpresa en 1914.
    2. Si los alemanes intentaran cometer atrocidades, simplemente habrían dejado de rendirse. Al mismo tiempo, no hubo un cerco apocalíptico de 1941 en 1914.

    = entonces las pérdidas de la República de Ingushetia habrían sido mucho mayores que las soviéticas. =
    Aritmética, grado 5. 1,3 millones + incluso si 1,6 prisioneros = 2,9 millones. Las pérdidas del Ejército Rojo, incluso según Krivosheev, son tres veces más, según los datos actuales 1/4

    = Sí. ¿Y reconocer a RI que Wilhelm era más humano que el caníbal adik? Hmm .... =
    1. Por supuesto poner. Willie no fue más humano con "Untermenschs" ni un centavo, ver China y África. Es solo que en 1914, nada llevó a Willie a pensar en la impunidad absoluta.
    2. Y dar crédito al camarada. Stalin que el Ejército Rojo ni siquiera pudo atrapar a los rumanos ... hmm.
  • atención
    atención Abril 25 2021 03: 42
    -1
    Lannan Shi - "Esto" es inútil para explicar algo, estos son los Vlasovitas. "Estos" son los que erigen monumentos a kam como Krasnov. Para "ellos" escupir en la historia soviética es el sentido de la vida.
    Hasta ahora, no pueden perdonar a la URSS por la victoria sobre su ídolo: Hitler, "un luchador contra el bolchevismo".
    Estos cabrones no valen la pena el tiempo que les dedicas aquí.
  • Operador
    Operador Abril 23 2021 10: 59
    -8
    Comparto plenamente su crítica a la posición del autor del artículo (que esencialmente está arrastrando un búho al mundo), sin embargo, Mikoyan (el Comisario del Pueblo de la Industria Alimentaria, encargado por Stalin) nunca tuvo una buena comprensión de la economía y los asuntos militares. , pero era un intrigante político.

    Desde 1939, Stalin reconstruyó activamente el ejército (transferencia del sistema de policía territorial, un aumento múltiple en el número) y la industria (el desarrollo en serie de nuevos tipos de armas), y al límite de las capacidades soviéticas. Si durante este período también comenzara a reubicar las principales empresas al este del país, la URSS habría estado aún peor preparada para la guerra.

    El error de cálculo de Stalin antes de la guerra fue altamente especializado: se imaginó a sí mismo como un brillante comandante militar y movió la línea de defensa del Ejército Rojo lo más cerca posible de la frontera soviético-alemana para luchar en territorio extranjero. La obstinación de Stalin con el no reconocimiento del hecho de la concentración de la mayoría de las divisiones de la Wehrmacht en esta frontera (según la inteligencia soviética) y la prohibición de la retirada del Ejército de Cobertura a posiciones de combate, a partir de mayo de 1941 (en el contexto de la política de Hitler) fuerte rechazo de todas las iniciativas de política exterior soviéticas) también añadió leña a la catástrofe militar de 1941 del año.

    Stalin perdió la confianza en sí mismo acerca de su genio militar solo en 1942 después de los desastres del Ejército Rojo en Jarkov, Crimea y el norte del Cáucaso.
  • EvilLion
    EvilLion Abril 23 2021 11: 08
    + 13
    Y puede hacer una pregunta difícil, ¿cómo sucedió que la URSS tuvo que poner niños en las máquinas y por qué Alemania no hizo esto? Así que responderé, porque su amado Zar-Batiushka llevó el país a tal nivel que a pesar de las fantásticas tasas de urbanización y el aumento en el nivel de la población urbana educada, todavía era muy inferior a Alemania en términos del número de habitantes. trabajadores, y no tuvo más remedio que enviar al frente de un trabajador, después de todo, los tanques necesitan ser reparados, enviando a varios campesinos semianalfabetos que pueden ser entrenados para disparar desde una línea de tres o PPSh, y para trabajar en una fábrica encuentra a un niño urbano de sexto grado que ya ha pasado los senos nasales, y de alguna manera estará parado allí en una rutina de caja.

    Alemania, con su nivel de educación inicialmente más alto y la presencia de un gran número de trabajadores de prisioneros de guerra y ciudadanos de países ocupados, tales horrores nunca fueron soñados en una pesadilla.

    Así que los cuentos de hadas sobre cualquier superioridad económica de la URSS sobre Alemania son para niños.

    Sobre la encantadora tontería de que la URSS no se estaba preparando para la guerra, es simple para un psiquiatra, se construyó una monstruosa cantidad de fábricas, incluidas las de doble propósito, sobre las cuales es mejor leer a los ingenieros, especialmente los occidentales, que fueron muy interesado en por qué los rusos pagan de más por cosas que la producción convencional de tractores civiles no es necesaria.
    1. Alarmist79
      Alarmist79 Abril 23 2021 13: 24
      -2
      = Entonces, responderé, porque su amado Zar-Batiushka llevó el país a tal nivel que a pesar de las fantásticas tasas de urbanización y el aumento en el nivel de la población urbana educada, todavía era muy inferior a Alemania en términos de número. de trabajadores =

      amarrar Esos. la producción industrial en la URSS y Alemania es comparable, la productividad laboral en la URSS es menory menos trabajadores? Por supuesto, no habrá enlaces.

      = parcelas de varios campesinos analfabetos, =
      ¿Y de dónde viene uno en el país después de 24 años del sistema más progresista, e incluso en época de reclutamiento? En la cohorte de edad de 20 a 24 años (nacidos entre 1896 y 1900) entre los hombres de la parte europea de Rusia, según 1920, la tasa de alfabetización es del 80% o más. ¿Quién es el malvado Pinocho para los bolcheviques?
      1. Falso escéptico
        Falso escéptico Abril 23 2021 15: 47
        +3
        En la cohorte de edad de 20 a 24 años (nacidos entre 1896 y 1900) entre los hombres de la parte europea de Rusia, según datos de 1920, la alfabetización es del 80 +%.

        ¿Tiene nietos, tal vez hijos en edad "cercana a la escuela"? Aquí ellos (si los tiene) el mismo "alfabetismo" que el 80 +% de los hombres en 1896-1900. nacimiento. ¿Te arriesgarías a confiarles tecnología?
        1. Alarmist79
          Alarmist79 Abril 23 2021 16: 16
          -3
          = ¿Tiene nietos, tal vez hijos en edad "cercana a la escuela"? Aquí ellos (si los tiene) el mismo "alfabetismo" que el 80 +% de los hombres en 1896-1900. nacimiento. =
          Según el censo de 1937, es exactamente lo mismo, lo cual es típico. De hecho, en 1917 RI tenía un nivel inicial de alfabetización bastante decente, a pesar de que según el censo de 1897, del que tanto hablan los bolcheviques, todo está realmente muy mal.
          Atención a la pregunta. ¿Qué impidió que el gobierno laborista progresista mantuviera al menos el ritmo del zarismo atrasado en los siguientes 24 años? En cambio, incluso un contingente especial de luchadores por la Idea Roja admite que la población en su mayor parte, como semianalfabeta, se ha mantenido.
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico Abril 23 2021 16: 35
            +2
            lo que es típico

            Lo que es característico es que ha elegido una cohorte, el nacimiento de algunos de sus miembros cae en el período en el que era poco probable que recibieran alfabetización inicial debido a GW.
            La respuesta a tu pregunta.
            Debido a que dejaron de expandir el sistema educativo ya a mediados de la década de 20 "en amplitud", pero comenzaron a expandirlo "en profundidad", basta con ver la estructura de las escuelas.
            la población en su mayor parte era semianalfabeta y permanecía

            Todos aquellos adultos que no recibieron educación en la infancia tuvieron que decírselo a sus hijos: no puedes comer durante 7 años, ¿tu carpeta decidió recuperar el tiempo perdido? No entiendo por qué esto debería ser sorprendente. Incluso en los años 80, no había el 100% de las personas que recibieran educación primaria.
            1. Alarmist79
              Alarmist79 Abril 23 2021 17: 39
              -4
              = Lo que es característico es que ha elegido una cohorte, el nacimiento de algunos de los miembros de la cual cae en el período en el que era poco probable obtener la alfabetización inicial debido a la HS.

              1. ¿Cohorte 1911-1913? ¿Y lo "tomo"? Por cierto, este ni siquiera es el principal contingente de reclutas: de 28 a 30 años en 1941.
              2. ¿Ha volado el civil? Y los rojos que persiguen a la burguesía y a los oficiales con un hacha, además de entregar Ucrania a los alemanes y legalizar la redistribución negra, después de lo cual tuvieron que robar a los campesinos, no tuvieron absolutamente nada que ver con eso, ¿entendí todo bien?

              = Todos aquellos adultos que no recibieron educación en la infancia tuvieron que decírselo a sus hijos: no puedes comer durante 7 años, ¿tu carpeta decidió recuperar el tiempo perdido? No entiendo por qué esto debería ser sorprendente. Incluso en los años 80, no había el 100% de las personas que recibieran educación primaria. =

              ¿La URSS estaba habitada exclusivamente por personas nacidas en 1911-13? Hmm.
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico Abril 26 2021 11: 08
                -1
                1. ¿Cohorte 1911-1913? ¿Y lo "tomo"? Por cierto, este ni siquiera es el principal contingente de reclutas: de 28 a 30 años en 1941.

                1. Creo que deberías saber mejor lo que tomas
                2. Cohorte 1913-1917 ¿O obtienes otros números cuando restas (20-24) de 1937?
                3. Sin mencionar el hecho de que en su último mensaje no mencioné el momento en el que "el 80 +% de los hombres nacidos en 1896-1900 ... Según el censo de 1937, es exactamente lo mismo, lo cual es característico "no se corresponde con la realidad ... Pensé que de esta manera cortaría más correspondencia, pero estaba equivocado.
                2. ¿Ha volado el civil? Y los rojos ... no tienen absolutamente nada que ver con eso, ¿entendí todo correctamente?

                4) No, lo entendiste mal. Tu imaginación se ha desbocado, ya que pudiste ver esto en mis mensajes.
                ¿La URSS estaba habitada exclusivamente por personas nacidas en 1911-13? Hmm.

                5) No. Me parece que estás compitiendo contigo mismo sobre qué pregunta aún más incoherente hacer.
                1. Alarmist79
                  Alarmist79 Abril 26 2021 12: 31
                  +1
                  =. Cohorte 1913-1917 ¿O obtienes otros números cuando restas (20-24) de 1937? =
                  Se trata del censo de 1920.

                  = Según el censo de 1937, es exactamente lo mismo, lo que característicamente "no se corresponde con la realidad. =
                  Es decir, ¿la coincidencia de alfabetización basada en los materiales de los dos censos es prueba de falta de fiabilidad para usted? "Lógico", sí. ¿O te tomaste en serio los informes preliminares del programa educativo? amarrar ?

                  = Empiezo a sentir que estás compitiendo contigo mismo en qué pregunta hacer aún más incoherente. =
                  Esos. no se puede contrarrestar un argumento.
                  1. Falso escéptico
                    Falso escéptico Abril 26 2021 12: 52
                    -1
                    Discurso sobre el censo de 1920

                    que comenzó a comparar con el censo de 1937 con respecto a un cierto valor específico: la alfabetización entre los hombres de 20 a 24 años. Por tanto, ya no podemos hablar solo del censo de 1920.
                    Es decir, ¿la coincidencia de alfabetización basada en los materiales de los dos censos es prueba de falta de fiabilidad para usted?

                    es decir, la coincidencia de alfabetización basada en los materiales de los dos censos es producto de su imaginación. Incluso con respecto a un caso particular: la alfabetización entre los hombres de 20 a 24 años.
                    Esos. no se puede contrarrestar un argumento.

                    No puedo meterme en preguntas incoherentes.
                  2. Alarmist79
                    Alarmist79 Abril 26 2021 19: 08
                    +1
                    = que comenzaste a comparar con el censo de 1937 =
                    Esos. no sabías nada sobre el censo de 1920.

                    Y sí, puedes en respuestas divagantes. Hay un hecho de alfabetización básica bastante alta en RI, hay un hecho de alfabetización SEMI en 23 años de "progresismo". Para decirlo en esencia, como yo lo entiendo, no tienes nada.
                  3. Falso escéptico
                    Falso escéptico Abril 27 2021 08: 30
                    -1
                    Esos. no sabías nada sobre el censo de 1920.

                    Esos. Vuelve a convencerte de esas conclusiones que no se pueden sacar de mis mensajes.
                    Y sí, puedes en respuestas divagantes

                    Como desées.
                    Hay un hecho de alfabetización básica bastante alta en RI, hay un hecho de alfabetización SEMI en 23 años de "progresismo"

                    Es cierto que no comprende la confusión de dos criterios diferentes en una evaluación.
                    Para decirlo en esencia, como yo lo entiendo, no tienes nada.

                    ¿No obtuviste las respuestas? Un simple ejemplo de una pregunta tuya:
                    ¿La URSS estaba habitada exclusivamente por personas nacidas en 1911-13?

                    La respuesta
                    Нет.

                    ¿Tiene alguna queja sobre la respuesta? ¿No responde a tu pregunta?
                    PD En esencia, ya se le ha escrito a usted: la coincidencia de la alfabetización basada en los materiales de los dos censos, fruto de su imaginación. Incluso en relación con un caso particular de manipulación: la alfabetización entre los hombres de 20 a 24 años.
                  4. Alarmist79
                    Alarmist79 Abril 27 2021 10: 32
                    +1
                    = Existe un hecho de que no comprende la confusión de dos criterios diferentes en una evaluación. =
                    Esos. ¿Niega el hecho de la alfabetización de 80+ en la cohorte de edad, que era de 17 a 21 en 1917 y una buena cantidad de analfabetismo en la URSS?

                    = En esencia, ya te fue escrito: la coincidencia de la alfabetización basada en los materiales de los dos censos, fruto de tu imaginación =

                    Lo siento, pero ella es el fruto de tu forma muy extraña de expresar pensamientos.

                    = Sin mencionar el hecho de que en su último mensaje no mencioné el momento en que "el 80 +% de los hombres nacidos en 1896-1900 ... Según el censo de 1937, es exactamente lo mismo, lo cual es característico". no corresponde a la realidad. =

                    Y no puede haber una coincidencia literal allí, geográficamente la cobertura es diferente.


                    = Incluso en relación con un caso particular de manipulación: alfabetización entre hombres de 20 a 24 años. =

                    ¿Y cuál es su manipulación? En 1917, tenían 17-21 años, la finalización de la educación para la abrumadora mayoría. Al mismo tiempo, mientras mantenía el zarismo, solo podía crecer más: la educación de adultos (ejército, escuelas nocturnas, incluso en empresas) en RI estaba en pleno auge. La URSS no presentó nada nuevo aquí. Bueno, excepto para colgar con banderas rojas, celebrar un flashmob (entonces se llamaba de otra manera), dormir cachorro ... internacional, con patetismo para resaltar cualquier cosita. En otras palabras, perder tiempo y dinero en movimientos sin sentido.
                  5. Falso escéptico
                    Falso escéptico Abril 27 2021 15: 00
                    -1
                    Esos. ¿Niega el hecho de la alfabetización de 80+ en la cohorte de edad, que era de 17 a 21 en 1917 y una buena cantidad de analfabetismo en la URSS?

                    Niego combinar dos declaraciones en una oración, lo que lleva a una generalización excesiva, anfíbol, separación sofística y sesgo de selección.
                    Y no puede haber una coincidencia literal allí, geográficamente la cobertura es diferente.

                    ¿Por qué entonces usas valores no idénticos? ¿Y cómo, sobre la base de la comparación de valores no idénticos, saca conclusiones?
                    Entonces, ¿tal vez su característica comparativa elegida "exactamente la misma" fue elegida sin éxito? La pregunta no es solo que no se ha observado la identidad de las cifras comparadas, sino que incluso si cerramos los ojos a esto, entonces el 81,8% y el 91% no pueden ser llamados "exactamente iguales". Y si NO es "exactamente lo mismo", ¿qué pasa con sus conclusiones iniciales, que se construyeron en torno a este postulado?
                    ¿Y cuál es su manipulación?

                    ¿Explica por separado? ¿O las respuestas anteriores lo empujarán en la dirección correcta para la reflexión?
                    la educación de adultos (ejército, escuelas nocturnas, incluidas las de las empresas) en Ingushetia estaba en pleno auge.

                    Todo lo que enumeró no se incluyó en el sistema educativo de MNE. Además, la forma de educación nocturna no fue bien recibida por el gobierno, ya que era una tienda completamente privada y, por lo tanto, necesitaba el control estatal en términos de reprimir la disidencia. Porque se estaban abriendo escuelas nocturnas, solo como una plataforma para los socialistas.
                  6. Alarmist79
                    Alarmist79 Abril 27 2021 19: 04
                    +1
                    = conduce a una generalización excesiva, anfíbol, separación sofística y sesgo de selección. =
                    Esos. esencialmente no hay nada que decir.

                    = ¿Por qué estás usando valores no idénticos entonces? =
                    Entonces, que la parte europea de la RSFSR 1. Nada mejor que las actuales Bielorrusia y Ucrania 2. Esto es el 83% de la población de Ingushetia en 1913 sin la caída de Finlandia y Polonia. En la URSS, la participación es aún mayor (pérdida de los países bálticos, Bielorrusia occidental y Ucrania).
                    Al mismo tiempo, ella es la principal fuente de reclutas y mano de obra, Turkestán y el Cáucaso no se volvieron "iguales" en este sentido hasta el final de la URSS.
                    Si los bolcheviques decidieron (y decidieron) conquistar el analfabetismo (en paralelo con la costosa indigenización) en las afueras, descuidando el núcleo, entonces quién es Pinocho para ellos, excepto su propia rusofobia.

                    = ¿Entonces tal vez su comparativo elegido "exactamente el mismo" fue elegido sin éxito? =
                    La elegiste, queriendo decir algo propio, profundamente personal.

                    = ay en el hecho de que incluso si cerramos los ojos, entonces 81,8% y 91% =
                    ¿Durante 24 años del gobierno más progresista? De hecho, tenemos el grito de los Yaroslavs / Yaroslavn rojos de que los analfabetos no son los mismos ... y en relación al núcleo, donde más o menos es tal estuvo allí hasta 1917.
                    Al mismo tiempo, acabar con una docena y medio por ciento de analfabetos al 80 +% y más el mismo 15% en un 40% inicial son extremadamente diferentes en términos de intensidad laboral.

                    = ¿Explica por separado? ¿O las respuestas anteriores lo guiarán en la dirección correcta para la comprensión? =
                    Explique por separado que no escribió nada significativo arriba.

                    = Todo lo que enumeró no estaba incluido en el sistema educativo MNE. =
                    ¿Y? Además de ser financiado por el estado no solo por el MNP (de repente), nadie obligó a los bolcheviques a dispersar las escuelas privadas y eclesiásticas. ¿Quiénes son para sí mismos?

                    = Además, la forma de educación nocturna no fue bien recibida por el gobierno, ya que era una tienda completamente privada y, por lo tanto, necesitaba el control estatal en términos de reprimir la disidencia. Porque se estaban abriendo escuelas nocturnas, solo como una plataforma para los socialistas. =

                    ¿Está bien que las escuelas dominicales por la noche estuvieran en una gran parte de la iglesia y en una oficina como la Tutela de la Sobriedad Popular? El hecho de que la tapadera en casos aislados intentara utilizar a los Maydaun y fueran ahuyentados no significa una lucha sistemática.
                  7. Falso escéptico
                    Falso escéptico Abril 29 2021 13: 29
                    0
                    Esos. esencialmente no hay nada que decir.

                    Verá, cuál es la situación, las oficinas de patentes de varios países no aceptan sus diseños de los inventores de máquinas de movimiento perpetuo, no porque en la oficina de patentes estos inventores no tengan nada que decir. Pero debido a que hasta que se refuten el primer y segundo principios de la termodinámica, esto no tiene sentido. Lo mismo pasa contigo. Si bien hay errores lógicos en su pregunta, tampoco tiene sentido considerarla: una afirmación que contradice las leyes de la lógica no puede ser cierta, al igual que un dispositivo que contradice la primera y la segunda leyes de la termodinámica no puede ser una máquina de movimiento perpetuo. Se te ha indicado el tipo de errores, ¿qué más quieres? ¿Para que pueda eliminarlos por ti?
                    Entonces, que la parte europea de la RSFSR 1. Nada mejor que las actuales Bielorrusia y Ucrania 2. Esto es el 83% de la población de Ingushetia en 1913 sin la caída de Finlandia y Polonia. En la URSS, la participación es aún mayor (pérdida de los países bálticos, Bielorrusia occidental y Ucrania).

                    ¿Y qué ha cambiado de tu explicación? Todavía no son idénticos entre sí.
                    PD: en lógica, matemáticas, estadística no operan con los conceptos de "nada mejor".
                    Al mismo tiempo, ella es la principal fuente de reclutamiento y mano de obra, Turkestán y el Cáucaso nunca se convirtieron en

                    Esto es imposible cuando hay una diferencia de orden de magnitud en la población, incluso en igualdad de condiciones.
                    Si los bolcheviques decidieron (y decidieron) conquistar el analfabetismo (en paralelo con la costosa indigenización) en las afueras, descuidando el núcleo, entonces, ¿quién es el malvado Pinocho para ellos?

                    1) Queda por presentar los argumentos de "negligencia" del kernel.
                    2) Incluso si no consideramos la lucha contra el analfabetismo en las regiones desde el punto de vista de un estado democrático, sino simplemente desde posiciones generales o pragmatismo, entonces la eliminación de las debilidades no es menos importante que el desarrollo de los fuertes. Esta es la sabiduría de la gente: donde es sutil, se rompe.
                    a excepción de tu propia rusofobia

                    ¿Los rusófobos rusos no se parecen al agua seca?
                    La elegiste, queriendo decir algo propio, profundamente personal.

                    Lo siento, pero esto ya está más allá del alcance y es un argumento para considerar esta conversación poco prometedora.
                    Según el censo de 1937 ella es exactamente la mismaque es tipico

                    ¿Fui yo o lo escribiste tú?
                    ¿Durante 24 años del gobierno más progresista?

                    ¿Y qué (no les recuerdo que en relación al 91% no hay un 81,8% idéntico)?
                    De hecho, tenemos el grito de los rojos ... que los analfabetos no son los mismos

                    Así es como interpretas este mensaje de uno de los comentaristas de este artículo.
                    parcelas de varios campesinos analfabetos

                    ?
                    Al mismo tiempo, acabar con una docena y medio por ciento de analfabetos al 80 +% y más el mismo 15% en un 40% inicial son extremadamente diferentes en términos de intensidad laboral.

                    ¿Lo es? ))) ¿Y por qué? ¿Vive en un mundo en el que el grado de alfabetización actual de un país afecta si las personas recién nacidas serán alfabetizadas de inmediato en la misma proporción? Es solo que en el mundo en el que vivo, todos los bebés son inicialmente analfabetos. A continuación, ¿lo resolverá usted mismo?
                    Explique por separado que no escribió nada significativo arriba.

                    ¿Ha pasado tiempo pensando en ello? ¿O decidieron de inmediato que no había nada significativo?
                    nadie obligó a los bolcheviques a dispersar las escuelas privadas y eclesiásticas

                    Hay N escuelas privadas. Cambian la forma de propiedad de privada a estatal. La pregunta es: ¿cuántas escuelas hay después de eso? ¿NORTE?
                    ¿Está bien que las escuelas dominicales por la noche estuvieran en una gran parte de la iglesia y en una oficina como la Tutela de la Sobriedad Popular? Que encubrimiento

                    Nada. Simplemente reemplace la frase "se abrieron escuelas nocturnas, como un patio de recreo para los socialistas". sobre "se utilizaron escuelas nocturnas, sólo como plataforma para los socialistas".
  • EvilLion
    EvilLion Abril 23 2021 11: 19
    + 11
    Sí, pero las pérdidas de Rusia en la Segunda Guerra Mundial ascendieron al 9% del mundo, y en la Segunda Guerra Mundial, las pérdidas de la URSS fueron el 53% del mundo (ambos sin China).


    Estarías en silencio, porque en la Primera Guerra Mundial Rusia sin vaselina estaba jodida con armas de gran calibre. Y fue tan jodido que incluso Francia, que soportó la peor parte de la Primera Guerra Mundial, y no Rasea, que había sido un frente menos importante todo el tiempo, perdió incomparablemente menos.

    Si hubiera sucedido en el año 41 en 1914, cuando Rusia es 1 contra 1 con Alemania, entonces no habría ocurrido una catástrofe instantánea debido a la baja movilidad de las tropas, pero 3-4 meses después del agotamiento de la mafia. La guerra de acciones para Rusia saldría mal. Un año después, cuando los alemanes hubieran aumentado el baile de graduación. producción, y lo hicieron mejor que el rey, la situación se volvería difícil. Después de lo cual habría habido una gran ofensiva alemana en algún lugar, después de lo cual los soldados rusos habrían corrido a los Urales antes de sus propios chillidos.

    Y así, el Ejército Rojo es el heredero directo del ejército zarista, creado a partir de sus restos. Y los retiros de 41 son en gran parte las consecuencias de 1914-1917. Pero de acuerdo con la lógica de los lectores-zar, cuando el ejército ruso atravesó el PMA en condiciones de invernadero, no cuenta cuándo lo que se creó a partir de los restos de este ejército logró llegar a Berlín, en duras condiciones, fue como si luchó mal. Bueno, no había necesidad de perder la PMA.
    1. Alarmist79
      Alarmist79 Abril 23 2021 14: 06
      -7
      = Estarías en silencio, porque en la Primera Guerra Mundial Rusia sin vaselina fue jodida con armas de gran calibre. Y tan jodido, =
      Si 4,5 meses de retiro fueron "jodidos", ¿qué es 41/42? Por el mismo hambre de conchas, y en gran medida.

      = que incluso Francia, que soportó la peor parte de la Primera Guerra Mundial, y no Rasea, que siempre había sido un frente menos significativo, perdió incomparablemente menos. =

      Las pérdidas de Francia mataron a cerca de 1 millón (1, 150) apenas. Inglaterra 744. Más Estados Unidos y dominios por debajo de 200. Rusia sin tirar un búho en el mundo - 1,3 (Golovin)
      En 1915, por supuesto, el frente oriental era el frente principal.

      = Sucedió en el año 41 en 1914, cuando Rusia es 1 contra 1 con Alemania =
      Para empezar, esto habría tenido que hacerse durante mucho tiempo.

      =, entonces no habría ocurrido una catástrofe instantánea debido a la baja movilidad de las tropas, =
      Si el comando hubiera estado al nivel del Ejército Rojo-1941, solo habría sucedido en el camino. No hubo un salto épico en la movilidad del grueso de las tropas 1. Los mega-calderos de 2-1941 son el 42% del mérito del mando sabio, en la Primera Guerra Mundial esto condujo a los calderos de la misma manera.

      = Un año después, cuando los alemanes hubieran aumentado el baile de graduación. producción, y lo hicieron mejor que el rey, la situación se volvería difícil =
      1. Con rifles y proyectiles, lo hicieron peor que el rey.
      2. El hecho de que en la Segunda Guerra Mundial, sobre la base del vértigo del éxito, asistieron a la movilización de la industria después de Stalingrado, es también un mérito personal de Camarada. ¿Stalin?

      = Después de lo cual habría habido una gran ofensiva alemana en algún lugar, después de lo cual los soldados rusos habrían corrido a los Urales antes de sus propios chillidos. =
      En 1915, con una feroz preponderancia de los alemanes, por alguna razón no se postularon. A diferencia de.

      = Y entonces el Ejército Rojo es el heredero directo del ejército zarista, creado a partir de sus restos. Y los retiros de 41 son en gran parte las consecuencias de 1914-1917. =
      Así que imagino a la RIA derrotando a los finlandeses cerca de San Petersburgo en el régimen de 1940.
    2. Olgovich
      Olgovich Abril 23 2021 14: 25
      -9
      Cita: EvilLion
      Tú también estarías en silencio, porque en la Primera Guerra Mundial [Rusia sin vaselina fue jodida con grandes pistolas de kiber.

      follada siempre ignorante:

      -Pérdidas de anglo-francos / rusos en PMV 1: 1

      Pérdidas de anglo-francos / rusos en la Segunda Guerra Mundial 1: 30

      Lo tengo, no? no
      Cita: EvilLion
      Si hubiera sucedido en el año 41 en 1914, cuando Rusia es 1 contra 1 con Alemania, entonces no habría ocurrido una catástrofe instantánea debido a la baja movilidad de las tropas, pero 3-4 meses después del agotamiento de la mafia. La guerra de acciones para Rusia saldría mal. Un año después, cuando los alemanes hubieran aumentado el baile de graduación. haciendo tu propio chillido.

      qué son .. "¿SABÍAS", no? Tanta charla ociosa ...

      mriy ruso-aprende historia de Rusia: ¿de dónde vinieron todos estos francos, alemanes, polacos y otros tipos de basura, durante muchos siglos de guerras?
      Cita: EvilLion
      Y así, el Ejército Rojo es el heredero directo del ejército zarista, creado a partir de sus restos.

      conozca la historia: el ejército ruso fue completamente desmovilizado, incluso el guardia.
      Cita: EvilLion
      lograron llegar a Berlín, en duras condiciones, es como si hubieran peleado mal.

      logró llegar a Rusia, así como DOS VECES antes de que el ladrón lo hiciera, cuando no olía a rsdrpst, pero con tal pérdidas terribles, que estaban solo con ellos siempre-y en la guerra y en tiempos de paz
      Cita: EvilLion
      No había necesidad de perder la PMA.

      Conozca la historia de su país: la Primera Guerra Mundial sólo la perdieron los ladrones (nadie fue elegido en ningún lugar), sirvientes de los invasores alemanes, y nadie más reconoció estos B. "mundos" excepto ellos y los invasores.
  • vadim.simackov2012
    vadim.simackov2012 10 Mayo 2021 15: 49
    0
    А вам самим бредовость этих "воспоминаний", написанных его сыном Степаном в конце 1980-х, в глаза не бросается?
  • EvilLion
    EvilLion Abril 23 2021 10: 57
    +3
    Y puede preguntarse cómo pudo haber sido fundamentalmente diferente. No sin razonar que "si Vlasov no hubiera traicionado", el frente en Bielorrusia habría resistido más tiempo y tal vez los alemanes se habrían detenido en algún lugar a lo largo del Dnieper, o 50 km más lejos de Moscú, es decir, para evitar graves pérdidas territoriales en general. en condiciones de alta calidad de superioridad del enemigo, ¿quién acaba de sacar al ejército más fuerte de Europa en un mes, y la imposibilidad de actuar de forma proactiva en una situación política concreta?
  • Silueta
    Silueta Abril 23 2021 11: 32
    -5
    Completa tontería. Rusia siempre ha luchado bien con países militarmente secundarios (Turquía, Persia, Suecia) y no con mucho éxito con los primarios (Inglaterra, Francia, Alemania). Todas nuestras ofensivas en las zonas italiana (cerca de Stalingrado) y rumana (en el sur) tuvieron éxito. Incluso en comparación con la Primera Guerra Mundial, 41 es un desastre. Y ningún razonamiento puede refutar esto. Los hechos son cosas tercas.
    1. boris epstein
      boris epstein Abril 23 2021 17: 41
      +7
      Batalla de Kursk (Guderian en su libro "Memorias de un soldado" escribió que los rusos rompieron la cresta del Panzerwaffe cerca de Kursk), Operación Bagration (el Grupo de Ejércitos Centro fue barrido limpiamente, en una puerta), Yassko-Kishinevskaya, Korsun- Shevchenkovskaya, Balatonskaya (la derrota del 6º Ejército Panzer SS), las operaciones de Vístula-Oder, Pomerania, Berlín, Praga fueron específicamente contra los alemanes, y todas tuvieron éxito.
  • ivan2022
    ivan2022 Abril 28 2021 18: 49
    -2
    Cita: Pessimist22
    ¿Cuáles son estas patéticas excusas y quién tiene la culpa de


    ¿Quién tiene la culpa de que, de hecho, la guerra fuera contra toda la Unión Europea?
    El abuelo Lenin tiene la culpa de construir un estado independiente de Occidente. Escribió en 1915 que tendría que hacer esto. ¡LA INDEPENDENCIA ES CARA!
    Por lo tanto, nuestro bendito pueblo pensó, pensó y decidió que sería mejor para ellos convertirse en "parte de la civilización mundial". Entonces no habrá guerra. Lo principal es que no hay guerra. Y apoyó a Boris Yeltsin. Entonces los esfuerzos de la nación no son necesarios, y no siempre hacemos una maldita cosa, PERO todo
    tengo.
    Y aquí están los resultados. Sin "parte de la civilización", sin orden ... Churchill también advirtió, "si eliges entre la vergüenza y la guerra, aquellos que eligen la vergüenza recibirán vergüenza y guerra".

    Preveo una pregunta sarcástica: "¿la gente no tiene razón?" Pero, por ejemplo, los judíos de la antigüedad, que "durante el tiempo" traicionaron todo lo que era posible y todo lo que no, y después de poco más de 30 años recibieron tales patadas de Roma que se dispersaron, ¿eran las personas adecuadas?
    ¿Y los propios alemanes eran las personas adecuadas bajo Hitler? Entonces, señores, no hay necesidad de mentir, la gente puede resultar ser una manada de malos y malos, y no simplemente "incorrectos".
  • Lejos en
    Lejos en Abril 23 2021 05: 28
    + 10
    En realidad, en lo que a mí respecta, el autor es bravo. "Con la pérdida de Moscú, Rusia no está perdida" - incluso el anciano Kutuzov vio en la raíz. Solo el número increíblemente alto de hombres del Ejército Rojo capturados es aterrador y, probablemente, fue la mayor sorpresa para el liderazgo soviético. Pero en la guerra, todo es aterrador, si lo miras. Y más aún en esa guerra. Especialmente el comportamiento inhumano de los nazis en los territorios ocupados. Pero en general, en mi humilde opinión, el análisis es correcto.
    1. ivan2022
      ivan2022 Abril 28 2021 22: 59
      -3
      Cita: Dalny V
      Solo el número increíblemente alto de hombres del Ejército Rojo capturados es aterrador y, probablemente, fue la mayor sorpresa para el liderazgo soviético.


      Tu confianza es aterradora porque te han colocado en bandeja de plata con la Verdad en un mundo donde reinan las mentiras, ¡y la información es una salchicha a la venta! Especialmente, je ... je ... Tu conciencia de los pensamientos más íntimos del liderazgo soviético hace 80 años ... Es necesario comparar de alguna manera ...... Según diversas fuentes, el número de prisioneros soviéticos en Alemania es de 4 a 5 millones y el número de prisioneros alemanes en la URSS es de 3 a 4 millones.
      Comparemos con los datos sobre la edad del draft; en Alemania hasta 1943 de 20 años, después de 1943 a 1945 de 17 años, de 1945 de 15 a 16 años.
      En la URSS, de 1941 a 1945, servicio militar obligatorio. ejército al frente, estrictamente a partir de los 18 años.
      Además, de 1942 a 1944, la población de los territorios ocupados fue de entre 60 y 70 millones, ¿y para quién trabajaban?

      ¿No crees que entonces, dadas las "horribles pérdidas y un número increíble de prisioneros del Ejército Rojo" en la URSS, simplemente no habría nadie con quien luchar y trabajar? De hecho, de hecho, el enfrentamiento fue entre la URSS y toda la Unión Europea, nadie tuvo la oportunidad de hacerse a un lado y fumar.
  • Tio lee
    Tio lee Abril 23 2021 05: 39
    +1
    La resistencia invariable del soldado ruso, el genio político de Stalin, la creciente habilidad de los líderes militares, la proeza laboral de la retaguardia, el talento de ingenieros y diseñadores.

    Y fue al principio, no puedo mentir,
    Los remolcadores estaban en silencio al otro lado.
    En ese banco, en ese banco
    En la orilla donde estábamos ...
    Y dejamos nuestras ciudades
    Y en ellos quedó el alma para siempre ...
    Y sin embargo, y sin embargo,
    Y aun así ganamos

    Orejeras ennegrecidas en la nieve carmesí,
    Y sus labios se entumecieron al otro lado.
    En esa orilla, en esa orilla
    En la orilla donde estábamos ...
    Detrás de cada espalda estaba su Stalingrado
    Y en trincheras congeladas, no un paso atrás
    Y sin embargo, y sin embargo,
    Y aun así ganamos

    Y la sal se desvaneció de las camisas de los soldados.
    Esa sal de regreso es como miel en mis labios
    En esa orilla, en esa orilla
    En la orilla donde estábamos ...
    Y no importa cuántos de nosotros estemos vivos,
    ¡Vive la voz de los amigos muertos que luchan!
    Y sin embargo, y sin embargo,
    Y aun así ganamos
    Y sin embargo, y sin embargo,
    ¡Y aún así ganamos!
    1. Pesimista22
      Pesimista22 Abril 23 2021 05: 48
      hasta el 12
      El genio de Stalin probablemente esté en el hecho de que creía plenamente que Hitler no atacaría.
      1. Lejos en
        Lejos en Abril 23 2021 06: 06
        + 16
        El genio de Stalin probablemente esté en el hecho de que creía plenamente que Hitler no atacaría.
        Si, lo hice. Es por eso que introdujo enormes fondos en la industria en general y en la industria de defensa en particular. Y también triplicó el tamaño de las fuerzas armadas en los años anteriores a la guerra. Probablemente, simplemente no tenía dónde poner dinero.
        1. EvilLion
          EvilLion Abril 23 2021 11: 20
          + 10
          Este es Olegovich, está emocionado por Nicolas the Bloody y otros perdedores que llevaron a RI al zugunder.
          1. Alarmist79
            Alarmist79 Abril 23 2021 12: 58
            -8
            = Este es Olegovich, está emocionado por Nicolás el Sangriento y otros perdedores que llevaron a RI a un zugunder. =
            Ese zugunder por alguna razón costó casi tres veces más barato que 27 millones, y esto a pesar de todos los esfuerzos de los bolcheviques para organizar la masacre y la muerte.
      2. Boris55
        Boris55 Abril 23 2021 08: 33
        -1
        Cita: Pessimist22
        El genio de Stalin probablemente esté en el hecho de que creía plenamente que Hitler no atacaría.

        En política, no existen conceptos que no creo. Los políticos no miran palabras, sino acciones. Como ejemplo. Llevamos tropas a Voronezh y allí mismo:

        ... Ahora me dedico a la lucha libre y al boxeo.
        No tengo más dudas sobre mi propia cuenta,
        Todos de repente se volvieron muy amables conmigo., y - entrenador ...
      3. VS
        VS Abril 23 2021 09: 04
        +3
        Cita: Pessimist22
        El genio de Stalin probablemente esté en el hecho de que creía plenamente que Hitler no atacaría.

        tonterías divertidas no repitan)) aunque su avatar finalmente expresó en principio)))
  • Lech de Android.
    Lech de Android. Abril 23 2021 06: 08
    hasta el 11
    Parece que el autor justifica la derrota del Ejército Rojo en los primeros meses de la guerra ... para derrotar los planes del enemigo hay que sufrir grandes pérdidas ... una mala idea.
    La guarnición de la fortaleza de Bret podría retrasar al enemigo durante muchos meses si se enfrentaba a la ofensiva alemana con todas las armas, incluso en la etapa de cruzar el Bug.
    Pero, por desgracia, los repentinos ataques de la artillería y la aviación alemanas contra los cuarteles y almacenes redujeron el tiempo de resistencia de la guarnición a un mes.
    Y así a lo largo de toda la frontera de la URSS.
    Para enfrentarse al enemigo en plena preparación para el combate, el Ejército Rojo podría detener a los alemanes incluso en los accesos distantes a Moscú.
    Pero, ay, sí, ah, agitamos los puños después de la pelea.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 07: 44
      + 11
      Cita: Lech de Android.
      La guarnición de la fortaleza de Bret podría retrasar al enemigo durante muchos meses si se enfrentaba a la ofensiva alemana con todas las armas, incluso en la etapa de cruzar el Bug.

      ¿Hablas en serio, maldita sea? ¿La Wehrmacht golpearía sin rodeos su frente contra la "fortaleza inexpugnable" durante "largos meses"? Es decir, ¿la fortificación del siglo XIX habría detenido el GA Center y arruinado Barbarroja?
      1. vadim.simackov2012
        vadim.simackov2012 Abril 23 2021 07: 47
        -2
        La Wehrmacht golpeó sin rodeos la Ciudadela del BKr del 14 al 18 de septiembre de 1939 sin el más mínimo éxito con pérdidas mínimas para la guarnición polaca.
        1. EvilLion
          EvilLion Abril 23 2021 11: 23
          +1
          Porque en los higos ella no se rindió a la Wehrmacht. Qué hay en el 39, qué hay en el 41. Dejamos algo de fuerza para bloquear y seguimos.
      2. Lech de Android.
        Lech de Android. Abril 23 2021 07: 58
        hasta el 15
        La Wehrmacht habría tenido que enviar más de una división para tomar la fortaleza, habría tenido que dedicar mucho más tiempo a destruir la guarnición ... es tan obvio.
        El cálculo del ataque sorpresa por parte de los oficiales de la 45a división de la Wehrmacht funcionó en parte, en lugar de las horas y el día planificados, los alemanes tuvieron que dedicar mucho más tiempo a capturar la fortaleza.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 08: 34
          +9
          Cita: Lech de Android.
          La Wehrmacht habría tenido que enviar más de una división para tomar la fortaleza.

          ¿Por qué la Wehrmacht tomaría esta fortaleza? ¿Qué sentido tiene en la guerra móvil moderna sitiar fortificaciones inútiles con "más de una división"? Al menos das algunas razones.
          Cita: Lech de Android.
          en lugar de las horas y el día planificados, los alemanes tuvieron que dedicar mucho más tiempo a capturar la fortaleza.

          El segundo día, la fortaleza no fue un obstáculo para GA Center. Tomaron, no tomaron, no hubo diferencia en el ritmo de la ofensiva.
        2. seba
          seba Abril 23 2021 09: 52
          +5
          Cita: Lech de Android.
          La Wehrmacht habría tenido que enviar más de una división para tomar la fortaleza, habría tenido que dedicar mucho más tiempo a destruir la guarnición ... es tan obvio.
          El cálculo del ataque sorpresa por parte de los oficiales de la 45a división de la Wehrmacht funcionó en parte, en lugar de las horas y el día planificados, los alemanes tuvieron que dedicar mucho más tiempo a capturar la fortaleza.

          No era necesario, la fortaleza en 1941 era solo una ciudad militar. La alta concentración de tropas en él se debió a la enorme escasez de fondos del cuartel. La defensa no fue intencionada de la palabra en absoluto. La resistencia relativamente larga de la guarnición es una manifestación del heroísmo de los soldados y oficiales del Ejército Rojo. Sería criminal preparar la fortaleza para batallas a largo plazo.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 11: 01
            +2
            Cita: seba
            La resistencia relativamente larga de la guarnición es una manifestación del heroísmo de los soldados y oficiales del Ejército Rojo.

            Y la NKVD, lo notaré.
            Cita: seba
            Sería criminal preparar la fortaleza para batallas a largo plazo.

            Esto no se hizo ni siquiera en 1915.
        3. EvilLion
          EvilLion Abril 23 2021 11: 24
          0
          Y para la casa de Pavlov poner más tropas que para todo París. Que, sin embargo, nadie irrumpió. Así que incluso 1> 0.
      3. Aviador
        Aviador Abril 23 2021 08: 34
        +1
        El punto no es que "la fortaleza hubiera detenido a los alemanes". El hecho es que gracias a los esfuerzos de Pavlov, la división se ubicó de manera compacta en la fortaleza, e incluso en un estado inactivo, que tenía un lugar en las líneas defensivas.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 08: 49
          0
          Cita: Aviator_
          El punto no es que "la fortaleza hubiera detenido a los alemanes". El hecho es que gracias a los esfuerzos de Pavlov, la división se ubicó de manera compacta en la fortaleza, e incluso en un estado inactivo, que tenía un lugar en las líneas defensivas.

          De eso estoy hablando. Los alemanes encerraron de 8 a 9 mil personas en la ciudadela, la mayoría de los cuales, según el informe de Schlieper (45pd), fueron hechos prisioneros: 100 oficiales y 7000 hombres del Ejército Rojo, emnip. Los alemanes perdieron 400 oros en el "asalto". Pero esto no es un desastre, si sigue la lógica del autor. Verá, el comando soviético cometió un pequeño error: sucede, dicen, está bien. Y, como de costumbre, cejas severamente fruncidas - "aprendieron a luchar. A veces por sus errores". En la época soviética, por el heroísmo incondicional de los defensores y la "traición" de los alemanes, escondieron una idiotez autoritaria.
          1. EvilLion
            EvilLion Abril 23 2021 11: 31
            +5
            458 EMNIP pérdidas de los alemanes. Desde un punto de vista estratégico, esto no es un desastre. Este es un solo episodio táctico desafortunado, sea cual sea su causa. Pero si la URSS se quedara sin industria, sería un desastre. Simplemente vamos y nos damos por vencidos. Y no estamos creando un nuevo ejército, como lo fue en la vida real. No había forma de evitar las derrotas militares del 41. Sin embargo, los alemanes logran subestimar en gran medida sus pérdidas.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 11: 47
              -1
              Cita: EvilLion
              458 EMNIP pérdidas de los alemanes. Desde un punto de vista estratégico, esto no es un desastre.

              Se trata de 500 muertos, las pérdidas más tangibles de la Wehrmacht en los primeros días de la invasión. Lo que fue acusado de Schliper.
          2. Aviador
            Aviador Abril 23 2021 19: 39
            +3
            Sí, conozco estas cifras, alrededor de 400 alemanes asesinados (no sé el número de heridos), pero sobre los 7000 soldados del Ejército Rojo capturados: pura propaganda sin sentido. Más bien, se trata de civiles que fueron registrados con urgencia como prisioneros de guerra, y la mayor parte de los soldados del Ejército Rojo (probablemente varios miles) murieron en los cuarteles durante la preparación de la artillería.
        2. EvilLion
          EvilLion Abril 23 2021 11: 26
          +2
          Sí, deberían haber quedado 2 batallones, y no 10-11 mil personas. de los cuales luego 7 mil simplemente se rindieron, ya que no tiene sentido sentarse sin agua y comida, pero no los recordaremos, así como la desgracia con un ataque repentino por culpa de Pavlov, quien no trajo las órdenes, recordaremos Gavrilov, que estaba sentado en las catacumbas.
      4. Boris55
        Boris55 Abril 23 2021 08: 39
        -3
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        ¿La Wehrmacht golpearía sin rodeos su frente contra la "fortaleza inexpugnable" durante "largos meses"?

        La Fortaleza de Brest inmovilizó partes importantes de los nazis durante un mes. Memoria eterna a los héroes que han cumplido con su deber militar hasta el final.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 09: 07
          -2
          Cita: Boris55
          La Fortaleza de Brest inmovilizó partes importantes de los nazis durante un mes.

          Deja de repetir estas tonterías. El 45pd fue transportado con la fortaleza por solo una semana, el 29 de junio ya marchaba hacia Pinsk.
          1. Lech de Android.
            Lech de Android. Abril 23 2021 09: 15
            -7
            Y estaba planeado para un día, un máximo de dos ... los alemanes hicieron todo según lo planeado, según lo programado.
            Así que considere que la 45.a División de Infantería de la Wehrmacht, en algún lugar, no pudo avanzar profundamente en la URSS, perdiendo un tiempo precioso para limpiar la Columbia Británica ... tales demoras para los alemanes costaron muy caro cerca de Moscú.
            1. Avior
              Avior Abril 23 2021 11: 03
              0
              Los alemanes no tenían necesidad de tomarlo, ya que el primer día de la guerra a la hora del almuerzo no interfirió con el movimiento de los alemanes.
              Alrededor de las 13:50, el comandante de la división, que estaba en el 135 ° Regimiento de Infantería (isla del norte), estaba personalmente convencido de que el combate cuerpo a cuerpo (cuerpo a cuerpo) no tomaría la fortaleza y decidió a las 14:30 aproximadamente retirar sus tropas. de modo que la fortaleza fue rodeada por todos lados ..... Esta decisión fue aprobada definitivamente por el comandante en jefe del 18º Ejército en 30-4. No quería pérdidas innecesarias, porque el movimiento de tropas alemanas por carreteras y ferrocarriles ya es posible; No se podía permitir la influencia del enemigo sobre ellos, pero de lo contrario, los rusos deberían haber muerto de hambre ...
              45.a División de Infantería, Informe de batalla sobre la captura de Brest-Litovsk.
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 Abril 23 2021 10: 29
            +1
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            45pd se llevó a cabo con la fortaleza durante solo una semana,

            Sí, estaba ocupado ... Pero Hitler y Mussolini, por alguna razón, ya condujeron a Brest en agosto.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 10: 37
              -1
              Cita: Mordvin 3
              Y por alguna razón, Hitler y Mussolini condujeron hasta Brest en agosto.

              Es decir, sobre esta base, ¿concluye que la fortaleza hasta agosto "encadenaba" a la Wehrmacht? ¿En serio?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 Abril 23 2021 13: 41
                +1
                Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                En serio?

                No, maldita sea, en broma. En agosto, las mazmorras fueron quemadas con lanzallamas.
                1. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 14: 48
                  -2
                  Cita: Mordvin 3
                  En agosto, las mazmorras fueron quemadas con lanzallamas.

                  ¿Y qué tienen las unidades de marcha de la Wehrmacht y específicamente las 45 divisiones de infantería? Las unidades policiales se dedicaban a la limpieza. Los tiroteos esporádicos con patrullas ni siquiera pueden llamarse "defensa". Todas estas historias sobre "encadenar a la Wehrmacht" que supuestamente 45 y 162 divisiones de infantería permanecieron en Brest durante más de un mes, son ficciones.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 Abril 23 2021 14: 53
                    +1
                    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                    ¿Y qué tienen que ver las unidades de marcha de la Wehrmacht y específicamente las 45 divisiones de infantería con esto?

                    Y nada que ver con eso. No tienen nada que ver con eso. La 4ª división austriaca tampoco tiene nada que ver.
                    1. Párrafo Epitafievich Y.
                      Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 15: 05
                      -1
                      Cita: Mordvin 3
                      Y nada que ver con eso. No tienen nada que ver con eso. La 4ª división austriaca tampoco tiene nada que ver.

                      y esta no es la misma division ??
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 23 2021 15: 07
                        +1
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        y esta no es la misma division ??

                        Exactamente, ese y el mismo. Mujeres austriacas, compatriotas de Hitler.
                      2. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 15: 08
                        -1
                        Cita: Mordvin 3
                        Exactamente, ese y el mismo. Mujeres austriacas, compatriotas de Hitler.

                        ¿Y qué? ¿Qué es esto para ti?
                      3. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 23 2021 15: 11
                        0
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        ¿Y qué? ¿Qué es esto para ti?

                        Sí, a nada. Estudiar la historia más a fondo, y no tanto, beber y charlar.
                      4. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 15: 13
                        -2
                        Cita: Mordvin 3
                        Sí, a nada.

                        Yo veo
                        Cita: Mordvin 3
                        Explore la historia más profundamente

                        Buen consejo. ¿Has intentado usarlo?
                      5. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 23 2021 15: 26
                        0
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        ¿Has intentado usarlo?

                        No, eso es suficiente para mí. Voy a hacer historia borracho de ti.
                      6. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 15: 31
                        -1
                        Cita: Mordvin 3
                        Voy a hacer historia borracho de ti.

                        riendo
                        No hay duda. Un historiador borracho es poder.
                      7. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 23 2021 15: 37
                        0
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        Un historiador borracho es poder.

                        Ahora estoy borracho. Y te enjuagaré todos los sesos por estar sobrio. Si.
                      8. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 15: 39
                        -2
                        Cita: Mordvin 3
                        Ahora estoy borracho. Y te enjuagaré todos los sesos por estar sobrio. Si.

                        Ah, entonces estoy tranquilo acerca de mi cerebro. Porque no parece que venga aquí sobrio. riendo
                        Sin embargo, todo esto no se aplica al tema en discusión.
                      9. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Abril 23 2021 15: 41
                        -1
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        Ah, entonces estoy tranquilo acerca de mi cerebro.

                        Toca la pared.
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        no vienes aquí sobrio.

                        Incluso entro, pero es más divertido emborracharme.
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        todo esto no se aplica al tema en discusión.

                        Si
  • vadim.simackov2012
    vadim.simackov2012 Abril 23 2021 07: 52
    +2
    "Parece que el autor justifica la derrota del Ejército Rojo en los primeros meses de la guerra", precisamente. El artículo es excelente, cierto, solo cierto, pero ... no toda la verdad. El ESTADO estaba listo para la guerra, el Ejército Rojo no estaba listo para la guerra, sobre todo su mediocre liderazgo de los ejércitos y superiores. Esto explica el desastre del EJÉRCITO en 1941.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 11: 07
      -1
      Cita: vadim.simackov2012
      Esto explica el desastre del EJÉRCITO en 1941.

      Según el autor, no hubo desastre, por lo tanto, no hay nada que explicar. Lógica de hierro.
  • VS
    VS Abril 23 2021 09: 06
    +2
    Cita: Lech de Android.
    Parece que el autor justifica la derrota del Ejército Rojo en los primeros meses de la guerra ... para derrotar los planes del enemigo hay que sufrir grandes pérdidas ... una mala idea.
    La guarnición de la fortaleza de Bret podría retrasar al enemigo durante muchos meses si se enfrentaba a la ofensiva alemana con todas las armas, incluso en la etapa de cruzar el Bug.
    Pero, por desgracia, los repentinos ataques de la artillería y la aviación alemanas contra los cuarteles y almacenes redujeron el tiempo de resistencia de la guarnición a un mes.
    Y así a lo largo de toda la frontera de la URSS.
    Para enfrentarse al enemigo en plena preparación para el combate, el Ejército Rojo podría detener a los alemanes incluso en los accesos distantes a Moscú.
    Pero, ay, sí, ah, agitamos los puños después de la pelea.

    repitió el mito de los mariscales de la victoria: que Stalin prohibió las tropas militares en b.g. plomo) Pero si escuchaba a los militares, se lo mostraban a todo el mundo))) No rueda)))
  • qqqq
    qqqq Abril 23 2021 09: 21
    +4
    Cita: Lech de Android.
    Pero, ay, sí, ah, agitamos los puños después de la pelea.

    No habría otra forma. El ejército alemán mostró un nivel completamente diferente, la tecnología de la guerra. Nadie en el mundo estaba preparado para él, todas las conquistas anteriores de Hitler lo demostraron. Nuestros generales aprendieron a luchar durante varios años, el precio de este entrenamiento es un mar de sangre. Podría haber sido diferente, probablemente teóricamente sí, pero resultó cómo sucedió, lo principal es recordar siempre esta lección y hacer un seguimiento de toda la experiencia extranjera en la guerra, como regla, desafortunadamente, siempre estamos en el papel. de ponerse al día.
  • EvilLion
    EvilLion Abril 23 2021 11: 22
    +2
    Para romper los planes del enemigo, es necesario evitar que cumpla con las tareas a las que se enfrenta, la URSS lo hizo. Bueno o malo, esa es otra cuestión, pero difícilmente podría haber sido mucho mejor. Sobre los errores de los búhos. Es inútil hablar de liderazgo, porque los alemanes inevitablemente los tenían también, y los alemanes también podrían desempeñarse mejor.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Abril 23 2021 14: 12
      -1
      Cita: EvilLion
      y los alemanes también podrían haberlo hecho mejor.

      En el sentido de?
  • boris epstein
    boris epstein Abril 23 2021 18: 12
    +3
    La guarnición de la Fortaleza de Brest comenzó a retirarse de ella a Belovezhskaya Pushcha ya el 15 de junio de 1941. Y antes de la guerra, no todas las partes de estas divisiones estaban en la fortaleza. Algunas unidades estaban en Zhabinka y Kobrin. De los 26 batallones del 6º Oryol y 42 divisiones de fusileros en la fortaleza el 22 de junio, solo quedaban 8 batallones, además, de unidades dispersas. El mando general en la fortaleza se organizó solo después de la orden número uno del 24 de junio de 1941. Los comandantes que permanecieron en la fortaleza fueron el Capitán Zubachev, el Teniente Mayor Semenenko y el Comisario del Regimiento Fomin. La guarnición del Fuerte Oriental, comandada por el Mayor Gavrilov, luchó por separado del grupo principal. Los alemanes desplegaron el cuerpo de ejército de las divisiones de infantería 31 y 45 del general Schroth contra la guarnición de la fortaleza. Plena sangre Después de la captura de la fortaleza, el cuerpo fue retirado para su reorganización. De acuerdo con las regulaciones alemanas, esto se hace si la unidad de Vomno ha perdido el 20% o más de su personal. Aquí y cuenta 2 divisiones de 16 personas = 000. El 32% son 000 personas discapacitadas, muertas, heridas, desaparecidas. Unas 20 la gente permaneció en la fortaleza. En 6400 había 3500 defensores supervivientes de la fortaleza. Entonces, de hecho, cada defensor deshabilitó dos. Y cada uno de ellos, cada tanque destruido, cada avión derribado no fue suficiente para Hitler cerca de Moscú, mientras que además de la Fortaleza de Brest había defensas de Odessa, Sebastopol, Kiev, Leningrado, Smolensk. Por tanto, la cantidad y la calidad de las armas no siempre deciden el resultado de la batalla.
    1. RVAPatriot
      RVAPatriot Abril 24 2021 04: 53
      -1
      Copia contundente ...
  • RVAPatriot
    RVAPatriot Abril 24 2021 04: 51
    -1
    La Fortaleza de Brest ya detuvo al enemigo (puntualmente), pero esto es como un pastillero, puedes pasarlo por alto, lo que hicieron los alemanes ... la frontera es demasiado ancha ...
  • Cartalon
    Cartalon Abril 23 2021 06: 10
    + 10
    Depende de mí leer artículos periodísticos sobre historia.
    Buena suerte a todos, iré a buscar un recurso histórico normal.
  • nikvic46
    nikvic46 Abril 23 2021 06: 45
    +4
    Estoy convencido de que el tiempo mismo da lugar a grandes personalidades. Y esto no se trata solo de Stalin, mira las coloridas figuras entre nuestros aliados, escritores, generales, analistas, soldados, y todos ven la guerra a su manera. Por esforzarse por comprender un tema tan difícil, el autor tiene cinco (puntuación)
  • ee2100
    ee2100 Abril 23 2021 07: 16
    + 10
    El título del artículo "1941: una catástrofe que nunca ocurrió" es sorprendente, es decir, no fue una catástrofe: la pérdida de casi toda la parte europea de la URSS, 4 millones de prisioneros, etc. Según el autor, ¿resulta según lo planeado?
    Me sorprendió el punto 11, de los pensamientos del autor.
    "En primer lugar, este es el resultado de la reacción inevitable a estos eventos de sus contemporáneos: las consecuencias del shock psicológico más profundo que experimentó el pueblo soviético después de las aplastantes derrotas del Ejército Rojo y su rápida retirada hacia el interior" (C).
    Es decir, ¿la gente asustada tiene la culpa de todo? ¿Y todos los problemas por el hecho de que la gente tenía miedo y corrió tan lejos por esto? ¿Y luego los secuaces de Jruschov replicaron este miedo en obras de arte, justificando así la catástrofe de los primeros días de la guerra?
    Del punto 11, podemos concluir que ahora un ruso moderno tiene una moral muy alta y un espíritu de voluntad fuerte y si mañana es una guerra, entonces no, no hay retirada. Oh bien.
    1. lugar
      lugar Abril 29 2021 17: 11
      -1
      Cita: ee2100
      El título del artículo "1941: una catástrofe que nunca sucedió" es sorprendente, es decir, no fue una catástrofe: la pérdida de casi toda la parte europea de la URSS ... 4 millones de prisioneros


      ¿AL URAL? ¿Eres buen señor? ¿Estás en tu mente? ¿Y en 1812, cuando Napoleón quemó Moscú, no hubo catástrofe y la pérdida de la "parte europea"? Solo húsares, húsares ... y gritos de ¡Hurra!
      Durante toda la Guerra hubo 4 millones de prisioneros. Y hay aproximadamente el mismo número de prisioneros alemanes.
      Necesita saber cuándo detenerse, de lo contrario, camina mucho, hablando de millones.

      En 1941, la URSS no tenía ventaja en recursos humanos sobre el enemigo, ya que de hecho toda la Unión Europea era su enemiga. Además, alrededor de 50-70 millones de personas permanecieron en los territorios ocupados por los alemanes ... ¿y para quién trabajaron en 1942-1943? Y no se hizo una pregunta, en tales condiciones, en general, ¿Quién permaneció en la URSS? ¿Quiénes trabajaron y pelearon "después del desastre"?
      Prefiero ponerme del lado del Autor. Si hubiera una catástrofe, habrían perdido la guerra.

      NO HABÍA CATÁSTROFE, SINO LO QUE ERA INEVITABLE Y OBJETIVAMENTE DEBERÍA SER. La primera fase de la guerra, hasta finales de 1941, es un golpe para el enorme y preparado poder técnico de Occidente. La segunda fase de la guerra es prolongada, cuando el principal factor de éxito se convierte en sus propios recursos naturales baratos y un sistema centralizado de gestión económica. Sin márgenes de mercado

      ¿Alguna vez te has preguntado por qué los alemanes tenían tantos inventos nuevos y esperanzas de "súper armas"? ¿Por qué inyectaron grandes cantidades de dinero en esto? Sí, porque entendieron que no podían producir una cantidad gigantesca de cañones, tanques, aviones convencionales. Guderian escribió sobre esto en su libro de memorias: "Memorias de un soldado".
      Por ejemplo, los alemanes crearon un excelente tanque "Tigre", pero lograron producir solo 1400 unidades durante la guerra. ¿Por qué? Porque es caro. 1 millón de marcos Reich cada uno (unos 250 mil dólares al tipo de cambio de entonces)
  • Shiden
    Shiden Abril 23 2021 07: 41
    +7
    Una vez más, los periodistas-historiadores de duelo reescriben la historia bajo la situación actual. Y lo más importante, se publican cada vez más artículos de este tipo, cuando el país no puede presumir de los éxitos de hoy, recuerda las victorias de años pasados, donde la victoria se ganó colectivamente. pero los aliados no son recordados.
  • Avior
    Avior Abril 23 2021 07: 57
    +1
    El autor le da la vuelta para que te deje sin aliento.
    ¿No estaban preparados para la Primera Guerra Mundial?
    ¿No pudo tratar con los aliados antes de la guerra y firmaron un tratado de amistad con Alemania después del comienzo de la guerra? ¿Llegaron los alemanes a Tsaritsyn?
    No, es como si no se hubieran movido desde las fronteras occidentales. E incluso esto no se consideró tan normal que llevó al hecho de que el poder se transfirió dos veces: primero el rey fue removido y luego los que removieron al rey. Y según el autor, la retirada a Stalingrado, pero nada especial. Destruyeron su propia industria con sus propias manos en la parte más densamente poblada de la Unión; según el autor, no es nada de eso, pero parte de ella fue eliminada. Bueno, que la central hidroeléctrica de Dnieper fue volada y muchas cosas con ella, el autor no vio nada de eso en esto, una cosa común.
    1. chenia
      chenia Abril 23 2021 16: 15
      +1
      Cita: avior
      ¿No estaban preparados para la Primera Guerra Mundial?


      El autor tenía razón, no estaban preparados. O tienes una opinión diferente.

      Cita: avior
      ¿No pudo tratar con los aliados antes de la guerra y firmaron un tratado de amistad con Alemania después del comienzo de la guerra?


      Bueno soyuznichki (en el futuro), incluso esos errores. Y para noquear. Al menos algunas obligaciones en alguna ocasión. no funcionó de ninguna manera. El deseo de levantar el calor con las manos de otra persona fue castigado (aquí debemos recordar a Churchill, quien justificó a Stalin por el pacto).

      Cita: avior
      ¿Llegaron los alemanes a Tsaritsyn?


      Stalingrado. esto es un accidente (como resultado de las terribles pérdidas en 1941)

      Cita: avior
      Con sus propias manos, su propia industria en la parte más densamente poblada de la Unión fue destruida:


      Y al mismo tiempo, prácticamente sin LL, pudieron romper la cresta de la Wehrmacht (bueno, en su opinión, con la industria destruida). ¿Extraño-NO?
      Pero el rey (en la Primera Guerra Mundial) ni siquiera fue destruido. ni siquiera pudo acercarse al alemán.
      1. Avior
        Avior Abril 23 2021 17: 21
        -3
        ... Stalingrado. es un accidente

        UH Huh. El zar, es decir, costó la mitad del país por casualidad ...
        1. chenia
          chenia Abril 23 2021 19: 58
          0
          Cita: avior
          El zar, es decir, costó la mitad del país por accidente ...


          No, tiene un patrón: la Casa Ipatiev y la Guerra Civil.
          Y repetiré. Si el alemán tuviera TG (grupos de tanques), entonces el RI comenzaría detrás de los Urales.
          1. Avior
            Avior Abril 23 2021 20: 47
            0
            ... No, tiene un patrón: la Casa Ipatiev y la Guerra Civil. Y repetiré. Si el alemán lo hubiera hecho entonces ...

            Y si mi abuela tuviera campanas, sería abuelo.
            ¿Y por qué no equipar al Kaiser con armas nucleares y al resto con arcos y flechas, con sus enfoques de análisis?
            Ojalá los alemanes se apresuraran hacia adelante ...
            Pero esto es así, fuera de tus fantasías.
            En realidad, los alemanes de la Primera Guerra Mundial fueron detenidos en la frontera, volvamos a la realidad.
            1. chenia
              chenia Abril 23 2021 21: 13
              +3
              Cita: avior
              Y si mi abuela tuviera campanas, sería abuelo


              Lo crea o no, cualquier análisis consiste en considerar varias opciones y estados dados.
              De lo contrario. en la vida real ganamos. Esto significa que somos más fuertes, audaces e inteligentes que los alemanes. Es primitivo. pero se reduce a eso.

              Cita: avior
              En realidad, los alemanes de la Primera Guerra Mundial fueron detenidos en la frontera, volvamos a la realidad.


              Comparando las acciones de los generales zaristas (que, en cuatro años de guerra, no pudieron hacer nada con una parte menor de las tropas alemanas, rindieron al zar y llevaron al país a la revolución), con los soviéticos, que hicieron rodar la Wehrmacht y entró en Berlín.
              Éstas son las realidades.
              Y todo lo demás
              Cita: avior
              de tus fantasías.
              1. Avior
                Avior Abril 23 2021 21: 39
                0
                ... De lo contrario. en la vida real ganamos. Esto significa que somos más fuertes, audaces e inteligentes que los alemanes. Es primitivo. pero se reduce a eso.

                De lo contrario, de hecho, no tiene nada que escribir.
                hi
                Y les diré un secreto: en la primera guerra mundial también ganó, así como en la segunda.
                En ambos casos, como parte de una coalición con aliados.
                1. chenia
                  chenia Abril 24 2021 09: 40
                  +1
                  Cita: avior
                  De lo contrario, de hecho, no tiene nada que escribir.

                  Si sobre las razones.
                  La conclusión correcta de que los alemanes en 1941 no estaban preparados para la guerra con la URSS llevó a la adopción de decisiones que frustraron a la BP y llevaron al caos organizativo. Decidimos crear primero las estructuras, y luego empezar a "molerlas", y en principio es correcto (si hay tiempo).
                  Pero él no estaba ahí. y los alemanes nos pillaron a la hora de "vestirnos".
                  Puedo estar más desplegado. pero por ahora, digiérelo.
                  Y usted. ¿Qué piensas?
                  Cita: avior
                  en la Primera Guerra Mundial también ganó, como en la Segunda.


                  Te creo (casi). Pero los resultados son diferentes. Siente la diferencia.
                  1. Avior
                    Avior Abril 24 2021 10: 46
                    0
                    Diferentes resultados, pero quién puede discutir.
                    En un caso, había 17 millones de civiles, en el otro millón.
                    1. chenia
                      chenia Abril 24 2021 21: 44
                      -1
                      Cita: avior
                      Diferentes resultados, pero quién puede discutir.


                      En un caso, el colapso del imperio.
                      En otro, la creación de una superpotencia autosuficiente con control de la mitad de Europa con posiciones fuertes en Asia, China (bueno, antes de Khrushchev). India, Indochina, Indonesia. (aunque más tarde profumaron) Oriente Medio en África, América Central y del Sur, y así sucesivamente.
                      1. Avior
                        Avior Abril 25 2021 01: 37
                        +1
                        ¿Y qué tiene que ver la preparación para 1941 con eso?
                      2. chenia
                        chenia Abril 25 2021 07: 28
                        +1
                        Cita: avior
                        ¿Y qué tiene que ver la preparación para 1941 con eso?


                        Respondí tu pregunta.
                        Respondí sobre la principal causa del desastre.
                        Pero no diste nada ...
  • lugar
    lugar Abril 29 2021 17: 37
    0
    Cita: avior
    el segundo es tan desgarrador que te deja sin aliento.
    ¿No estaban preparados para la Primera Guerra Mundial?


    Como dicen, "y este es de qué lado mirar". Esto se muestra en la película soviética "Chapaev", "depende de cuál será la batalla ..." - eso es lo que dijo el viejo soldado.
    No estaban preparados para la guerra de 1914 a 1918. Como mostraron los eventos. Estábamos bastante preparados para una guerra que duraría un año.

    PREGUNTA: ¿Podemos decir ahora que un país en el que incluso la producción de sus propios rodamientos de bolas comenzó en 1916 en una empresa conjunta con los suecos estaba listo para una larga guerra contra la técnicamente avanzada Alemania? Supongo que no puedes. ¿Por qué el gobierno zarista se involucró en la Primera Guerra Mundial? Porque se apoyó en los aliados, la importación de equipos.

    En 1941, no estaban preparados para defenderse del golpe de todo el poderío técnico de la Europa continental occidental. Y no podían estar preparados. Por eso, nuestros antepasados ​​lo pasaron mal. Pero para una guerra prolongada, en la que el principal factor de éxito: sus propias materias primas baratas en cantidades ilimitadas y una economía centralizada planificada, estaban listos. Y Alemania no estaba preparada para esto, como demostraron los acontecimientos.
  • A. Privalov
    A. Privalov Abril 23 2021 08: 02
    +5
    "Kurt von Tippelskirch, autor de La historia de la Segunda Guerra Mundial, que ocupó un puesto destacado en el Estado Mayor alemán en vísperas de la Campaña del Este", escribió su subjetivo alemán versión de esos eventos en 1954. Durante los últimos 67 años, no ha salido ni la versión de la URSS ni la de la Federación de Rusia. Pobre de mí...

    Artículos de este tipo, con extraídos de diversas fuentes y citas inverosímiles, un lugar en la sección "Opiniones", como máximo.
    Para hoy jóvenes que ni siquiera reconocen a Lenin, Jruschov, Gorbachov en las imágenes, mañana, al ver el título de la sección "Historia", tomará esas obras revisionistas al pie de la letra y se asegurará de que no haya pasado nada especial en 1941. Dicen, sí, no se prepararon un poquito (¿y quién y cuándo se prepararon para nada?), Pero se organizaron rápidamente, algo y alguien se llevó a alguna parte y todo, hurra, estaba en perfecto orden.
    Esta es la distorsión y reescritura de la Historia. Y, fíjate, el autor no es una especie de enemigo liberal y ruso. ¡Escribió con las mejores intenciones! Bueno, ¿cómo no recordar la frente magullada como resultado de oraciones demasiado celosas?
    1. Undecim
      Undecim Abril 23 2021 08: 44
      + 10
      Esta es la distorsión y reescritura de la Historia.

      Además, recientemente en el sitio este proceso se ha puesto en marcha y todo un equipo está trabajando en él.
      1. A. Privalov
        A. Privalov Abril 23 2021 08: 57
        +4
        Cita: Undecim
        Además, recientemente en el sitio este proceso se ha puesto en marcha y todo un equipo está trabajando en él.

        Probablemente no haya un "equipo" específico. Sin embargo, estoy de acuerdo en que la inclinación de la política editorial hacia tales artículos se ha vuelto bastante notoria. hi
        1. Undecim
          Undecim Abril 23 2021 08: 59
          +7
          Obviamente, están tratando de criar clickbait de esta manera, sin pensar en las consecuencias en absoluto.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 10: 28
      0
      Cita: A. Privalov
      al ver el título de la sección "Historia", tomará esas obras revisionistas al pie de la letra y se asegurará de que no haya pasado nada especial en 1941. Dicen, sí, no se prepararon un poquito (¿y quién y cuándo se prepararon para nada?), Pero se organizaron rápidamente, algo y alguien se llevó a alguna parte y todo, hurra, estaba en perfecto orden.

      Estoy de acuerdo.
    3. RVAPatriot
      RVAPatriot Abril 24 2021 04: 59
      +2
      Minsk. Tomé los grados 10-11 al Museo de la Gran Guerra Patriótica el año pasado. Se muestra en la foto "Hitler en Brest". nadie respondió correctamente ... están lejos de todo
      1. lugar
        lugar Abril 29 2021 17: 57
        -1
        Cita: RVAPatriot
        Están lejos de todo


        ¿Y dónde están "ellos"? Solo nacieron recientemente. Son lo que deberían ser los descendientes de medio tontos que describieron su país en tiempos de paz.
    4. lugar
      lugar Abril 29 2021 17: 53
      -1
      Cita: A. Privalov
      Dicen, sí, no se prepararon un poquito (¿y quién y cuándo se prepararon para nada?), Pero se organizaron rápidamente, algo y alguien fue llevado a alguna parte y todo, hurra, estaba en perfecto orden.


      ¿El autor escribió esto? ¿No confundiste nada? ¿No se agrietará? ¿Es posible ganar una guerra sin estar preparado para ello? La guerra se ganó precisamente porque la URSS tenía la ventaja de librar una guerra larga, confiando en sus recursos naturales baratos. La URSS se ha estado preparando para esto durante mucho tiempo. La economía planificada de la URSS se orientó precisamente hacia esto.
      Alemania solo estaba preparada para la "blitzkrieg". Inicialmente no iban a luchar durante 4 años contra la URSS. No tenían la intención de planear semejante tontería de antemano, importando materias primas incluso de América del Sur al otro lado del Atlántico. Insulto, los alemanes nunca han sido idiotas.
  • Leñador
    Leñador Abril 23 2021 08: 04
    +3
    Sorprendentemente, no es un artículo serio sobre un tema serio ...
  • samosad
    samosad Abril 23 2021 08: 14
    +3
    Bueno, bueno, la guerra relámpago de la URSS se frustró, estoy de acuerdo. Pero, ¿qué pasa con el año 42, cuando no fue en vano que se emitió la Orden 227? ¡Después de todo, todos los participantes en la Segunda Guerra Mundial dicen que este período fue el más terrible y más peligroso de toda la guerra! Si los alemanes se hubieran abierto paso hacia el petróleo del Cáucaso, si hubieran cortado el Volga, ¡habría sido el fin! Quizás no hubieran derrotado a todos, pero los alemanes no hubieran avanzado más allá del Volga ... Para que la balanza pudiera inclinarse en su dirección ... si no fuera por el heroísmo de nuestros soldados.
  • parusnik
    parusnik Abril 23 2021 08: 30
    +7
    Bueno, sí, hubo un desastre, pero el plan de Barborossa se frustró. Si hubo un desastre, ¿cómo fue?
  • antes
    antes Abril 23 2021 08: 41
    +3
    Si la muerte de millones de soviéticos no es una catástrofe para el autor, entonces que es el engañar am
  • VS
    VS Abril 23 2021 09: 03
    +1
    Avtar escribe: "" El Kremlin no esperaba que el liderazgo alemán cometiera errores de cálculo incomprensibles al evaluar las perspectivas de una guerra contra la URSS, y esto, hasta cierto punto, desorientó a Moscú. Hitler estaba equivocado y Stalin no pudo calcular este error. ... Stalin simplemente no estaba preparado físicamente para reproducir la línea de pensamiento paranoica del Führer. La dirección soviética, obviamente, experimentó una disonancia cognitiva generada por la incompatibilidad entre los signos evidentes de que Alemania se estaba preparando para una guerra contra la URSS y la insensatez deliberada de tal guerra para los alemanes. ""))

    Completas tonterías))) Y Hitler no era un idiota y Stalin no se molestó con el tema - ¿qué hay en la cabeza de Hitler? Ellos estaban esperando la guerra y se estaban preparando para la guerra)))

    "" De ahí los intentos fallidos de encontrar una explicación racional para tal situación, y gestiones de sondeo como la nota TASS del 14 de junio. Sin embargo, como ya hemos demostrado, todo esto no impidió que el Kremlin llevara a cabo preparativos a gran escala para la guerra. ""))

    1st - estupidez) avtar no tiene idea de CÓMO apareció y por qué este mensaje de TASS - fechado el 13 de junio))
    2do - maladetes))

    pero las razones de nuestras derrotas al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el avtar nunca se mostró)))
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 12: 22
      -2
      Cita: V.S.
      pero las razones de nuestras derrotas al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el avtar nunca se mostró)))

      por supuesto, porque esto refutaría su propia tesis de que el Ejército Rojo prácticamente derrotó a la Wehrmacht en 1941. Parafraseando el conocido aforismo de Churchill sobre Dunkerque, las guerras no se pueden ganar desde los calderos. Pulpa de aficionado que levanta el espíritu, nada más.
  • VS
    VS Abril 23 2021 09: 07
    +1
    Cita: vadim.simackov2012
    "Parece que el autor justifica la derrota del Ejército Rojo en los primeros meses de la guerra", precisamente. El artículo es excelente, cierto, solo cierto, pero ... no toda la verdad. El ESTADO estaba listo para la guerra, el Ejército Rojo no estaba listo para la guerra, sobre todo su mediocre liderazgo de los ejércitos y superiores. Esto explica el desastre del EJÉRCITO en 1941.

    maladets)))
  • VS
    VS Abril 23 2021 09: 09
    -1
    Cita: avior
    El autor le da la vuelta para que te deje sin aliento.
    ¿No estaban preparados para la Primera Guerra Mundial?
    ¿No pudo tratar con los aliados antes de la guerra y firmaron un tratado de amistad con Alemania después del comienzo de la guerra? ¿Llegaron los alemanes a Tsaritsyn?
    No, es como si no se hubieran movido desde las fronteras occidentales. E incluso esto no se consideró tan normal que llevó al hecho de que el poder se transfirió dos veces: primero el rey fue removido y luego los que removieron al rey. Y según el autor, la retirada a Stalingrado, pero nada especial. Destruyeron su propia industria con sus propias manos en la parte más densamente poblada de la Unión; según el autor, no es nada de eso, pero parte de ella fue eliminada. Bueno, que la central hidroeléctrica de Dnieper fue volada y muchas cosas con ella, el autor no vio nada de eso en esto, una cosa común.

    ¿Los alemanes en 1914 tenían un plan para Barbaros? ¿Qué le parece el sabio, y si lo hubiera, DÓNDE se detendría el Kaiser, en los Urales?))
    1. Alarmist79
      Alarmist79 Abril 23 2021 11: 23
      -1
      = ¿tenían los alemanes en 1914 el plan Barbaros? =
      El Kaiser estaba planeando "desayunar en París y cenar en Petersburgo". Y su tesis es exactamente el prototipo de Barbarroja.
      Pero, para empezar, el problema del Kaiser fue que H2 no se quedó fuera antes de la guerra con Alemania uno a uno. Y luego el hecho de que RIA no se parecía al Ejército Rojo-1941


      = ¿Qué le parece el sabio, y si lo hubiera, DÓNDE se detendría el Kaiser, en los Urales?)) =
      En realidad, el Kaiser se estancó en Bielorrusia y ya no miró hacia el este. Pero, ¿qué habría pasado con el Ejército Rojo si Hitler no hubiera estado mareado por el éxito y no hubiera retrasado la movilización de la industria? Entonces, una pregunta aparte.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 Abril 23 2021 14: 19
        +1
        Cita: Alarmist79
        y no dude en movilizar a la industria, entonces una pregunta separada

        ¿Es decir? ¿Es que no se movilizó?
        1. Alarmist79
          Alarmist79 Abril 23 2021 14: 41
          -1
          La cuestión es que se movilizó. Y la movilización fue "poderosa"

          De acuerdo con la orden "Sobre la economía militar" del 1 de septiembre de 1939, solo se introdujeron recargos militares a algunos impuestos, se congelaron los salarios y precios, y el resto se declaró para "asegurar la continuidad de una vida económica regulada". "en Economics Funk en Viena el 14 de octubre de 1939:" Durante la guerra, muchas cosas se desarrollan de manera diferente a lo previsto, pero en esta guerra sucede especialmente a gran escala y en una dirección muy favorable para Alemania. Por lo tanto, los planes anteriormente esbozados ahora hay que cambiar de manera significativa a partir de que la vida económica no necesita una reestructuración tan grande, como estaba prevista en los planes de movilización ”[5].

          Embriagados por los éxitos militares iniciales, los líderes de Alemania consideraron que no era necesario acelerar la producción militar, esperando prescindir de un esfuerzo significativo de fuerzas. Es de destacar que la principal revista económica alemana de la época, Der Deutsche Volkswirt [5], escribió sobre la "economía de guerra de Alemania como extremadamente similar a la economía de tiempos de paz". La producción industrial en Alemania en 1941 aumentó en ... 2%.

          La participación de la producción militar en 1941 - 19% (URSS 35%), 1942 - 26% (URSS - 52%). Al mismo tiempo, alcanzaron el nivel "soviético" de 50 en 1944.

          Si las partaigennosses locales estuvieran un poco menos inconclusas, el desastre habría sido aún peor.
  • VS
    VS Abril 23 2021 09: 10
    -1
    Cita: Undecim
    Esta es la distorsión y reescritura de la Historia.

    Además, recientemente en el sitio este proceso se ha puesto en marcha y todo un equipo está trabajando en él.

    y si ofreces algo más, te dirán que estos no son artículos relevantes o que se les ocurrirá algo más)))
  • VS
    VS Abril 23 2021 09: 11
    +1
    Cita: samosad
    Bueno, bueno, la guerra relámpago de la URSS se frustró, estoy de acuerdo. Pero, ¿qué pasa con el año 42, cuando no fue en vano que se emitió la Orden 227? ¡Después de todo, todos los participantes en la Segunda Guerra Mundial dicen que este período fue el más terrible y más peligroso de toda la guerra! Si los alemanes se hubieran abierto paso hacia el petróleo del Cáucaso, si hubieran cortado el Volga, ¡habría sido el fin! Quizás no hubieran derrotado a todos, pero los alemanes no hubieran avanzado más allá del Volga ... Para que la balanza pudiera inclinarse en su dirección ... si no fuera por el heroísmo de nuestros soldados.

    después del 41 hubo un largo aflojamiento ...
  • Al_lexx
    Al_lexx Abril 23 2021 10: 16
    -3
    En general, el artículo es competente. Me centraría en otro aspecto que no se suele tener en cuenta.
    La mayoría cree que sufrimos una aplastante derrota en el período de junio a noviembre de 1941, hasta nuestra contraofensiva cerca de Moscú. Como de ... abandonaron casi toda la parte europea, perdieron una gran cantidad de prisioneros, etc. etc. Pero aquí hay dos puntos. En primer lugar, no estábamos realmente preparados para una guerra relámpago, por una serie de razones técnicas y organizativas (hubo una reforma en el ejército), así como porque los comandantes medios y superiores a menudo tenían la iniciativa completamente erradicada (represiones de finales de los años 30). , con no se pueden volcar cuentas, aunque tenían razones objetivas). Y, por supuesto, hubo problemas de comunicación en los primeros meses de la guerra. Todo esto es cierto, pero esto no es lo principal. Lo principal es entender que los alemanes realmente tuvieron la única oportunidad de derrotarnos, solo en el formato de una guerra relámpago. Pero ya en las primeras semanas, Stalin, el Estado Mayor y otras personas responsables se dieron cuenta de que era imposible jugar con los alemanes de acuerdo con sus reglas y que era necesario interrumpir el blitz-krieg en sí, que el Ejército Rojo llevó a cabo con éxito. . Al mismo tiempo, eliminó a una parte significativa del personal de la Wehrmacht que había pasado la experiencia de la guerra en Europa. De hecho, en los dos primeros meses, la Wehrmacht perdió más soldados en la URSS que en toda la compañía europea. Hay un montón de documentos que respaldan esto.
    Pero eso no es todo. Dado que rápidamente quedó claro que solo podíamos derrotar a los alemanes en una guerra prolongada por la supervivencia, Stalin esencialmente cambió tropas por industria. Esos. Su tarea principal fue precisamente la evacuación de las instalaciones de producción más allá de los Urales y el agotamiento del enemigo, lo que, nuevamente, se hizo de manera brillante (no hay análogos de una transferencia de instalaciones de producción a tan gran escala a miles de kilómetros de distancia en la historia). Y en el territorio ocupado, a los invasores no les quedaba casi nada que pudiera sostenerlos a nivel industrial, aunque Hitler realmente esperaba lo mismo en Donbass. Y tan pronto como en la segunda mitad de 1942 las fábricas exportadas a los Urales alcanzaron su capacidad máxima, se puede decir con seguridad que ganamos la guerra con Alemania estratégicamente.
    Sin duda, en los dos primeros años de la guerra cometimos muchos errores, por los que pagamos con mucha sangre. Pero también hubo muchas decisiones correctas que predeterminaron el resultado de la guerra. Otra cuestión es que los errores se discuten más a menudo, en el formato "tiraron huesos de soldados". Pero esto, en mi opinión, es un juicio extremadamente unilateral de aficionados analfabetos o comprometidos que se niegan o no pueden ver el panorama general. La guerra no es solo ataques, etc., la guerra es principalmente una competencia entre la industria, los recursos y, por supuesto, la voluntad del pueblo (tanto en el frente como en la retaguardia). Lo cual, por cierto, quedó perfectamente demostrado por los estadounidenses en el Océano Pacífico, fascinando decenas de portaaviones y acorazados, en apenas un par de años, mientras que los japoneses no tuvieron esa oportunidad.
  • kalibr
    kalibr Abril 23 2021 10: 19
    -2
    "Solo que en este caso, el fin de la guerra no habría ocurrido el 45 de mayo, sino en una fecha posterior".
    Un conmovedor "solo". Eso es solo para cada uno de esta "única" vida de nuestra gente. Muchas vidas ... muy ...
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 12: 32
      -3
      Cita: kalibr
      "Solo que en este caso, el fin de la guerra no habría ocurrido el 45 de mayo, sino en una fecha posterior".
      Un conmovedor "solo". Eso es solo para cada uno de esta "única" vida de nuestra gente.

      Es solo chas oportunista, nada más. Es bastante estúpido tomarse en serio este traqueteo de levantamiento de espíritus con abrazaderas. Sí, esto, supongo, nadie aquí lo hace. Pero estoy de acuerdo con el camedenshaft: toda esta extravagancia amateur realizada por los Frolov, Samsonov, Fedorov, etc. evoca un sentimiento de disgusto.
      1. chenia
        chenia Abril 23 2021 15: 55
        +3
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Pero estoy de acuerdo con el camedenshaft: toda esta extravagancia amateur realizada por los Frolov, Samsonov, Fedorov, etc. evoca un sentimiento de disgusto.


        Es muy interesante conocer la opinión de un verdadero experto y profesional en esta materia. Bueno, al menos en términos generales, entonces, ¿cuál es la causa del desastre?
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 15: 58
          -3
          Cita: chenia
          Bueno, al menos en términos generales, entonces, ¿cuál es la causa del desastre?

          ¿Cuál no estaba ahí?
          1. chenia
            chenia Abril 23 2021 18: 53
            +3
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.

            ¿Cuál no estaba ahí?


            Se siente como un profesional. Respuesta detallada y completa. ¿O sigue siendo la cuestión de dónde y para quién?
            Eres original, pero aún predecible.
            La pregunta es más simple: las causas del cambio climático global.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 19: 25
              -3
              Cita: chenia
              La pregunta es más simple: las causas del cambio climático global.

              ¿Político? Creo que es una conspiración judeo-masónica. O un pase múltiple del mundo detrás de escena. ¿Quieres hablar de eso? ¿Comenzó el viernes? riendo
              1. chenia
                chenia Abril 23 2021 19: 51
                +2
                Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                Creo que es una conspiración judeo-masónica.


                Bueno, no sin él. "... si no hay agua en el grifo ... pero en Israel ya hay en abundancia. Y el derretimiento del hielo en los polos es claramente su negocio.
                Bueno, llegamos a un acuerdo con eso.

                ¿Y la pregunta anterior?
                1. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 20: 04
                  -2
                  Cita: chenia
                  ¿Y la pregunta anterior?

                  sobre las causas de la catástrofe de 1941?
                  ¿Crees que puedes contestar por telégrafo? Okey -
                  punto de falla organizacional
                  1. chenia
                    chenia Abril 23 2021 20: 54
                    +2
                    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                    Bueno -
                    punto de falla organizacional

                    Se acepta la respuesta. Por cierto, tiene toda la razón. Sí, el caos organizacional y la interrupción de BP es la principal causa del desastre.
                    Pero todas las medidas se llevaron a cabo con el supuesto de que no habría guerra. Y los alemanes no estaban realmente preparados para la guerra en 1941.
                    Y nuestra gente creía que tendría tiempo de pulir todas las estructuras en 1942 (lo principal es crearlas y hacerlas más grandes, siempre es más fácil reducirlas).
                    No tuve tiempo.
                    1. smaug78
                      smaug78 Abril 24 2021 11: 01
                      +1
                      Hay una respuesta aún más simple: la preferencia por la implementación. El resto de los problemas son secundarios para él.
                      1. chenia
                        chenia Abril 24 2021 14: 04
                        -1
                        Cita: smaug78
                        una respuesta aún más simple es la implementación proactiva


                        Las tropas de preparación permanente no estaban preparadas para el combate y, por lo tanto, no podían detener al enemigo y ganar tiempo para el despliegue, la coordinación del combate y la creación de un equipo de combate. Este es el resultado de eventos organizacionales, sobre los que escribí anteriormente.
                      2. smaug78
                        smaug78 Abril 26 2021 12: 16
                        0
                        Aprende material querida ... Y no escribas tonterías ...
                      3. chenia
                        chenia Abril 26 2021 12: 53
                        +1
                        El cabo del coronel está enseñando. aunque gracioso.
                      4. smaug78
                        smaug78 Abril 26 2021 15: 31
                        0
                        Otro gerente. depósito riendo Bueno, ilumina tu chaqueta, ¿cómo ayudará la ausencia de vehículos y proyectiles perforantes a la coordinación del combate? Bueno, cuéntenos sobre el AUTOBÚS, coronel. Y también sobre el momento de la movilización de la URSS y Alemania.riendo riendo riendo Bueno, sobre su término "gerente de almacén"
                        Tropas de preparación constante
                        ...
                      5. chenia
                        chenia Abril 26 2021 16: 16
                        0
                        Cita: smaug78
                        Otro gerente. depósito

                        Bien, entiendo 78 es el año de nacimiento. Ya era un joven como comandante de batería (1,5 años después de la escuela). Bueno para una chaqueta. es como un administrador de estantes.
                        Cita: smaug78
                        Bien ilumina la chaqueta


                        Lo intentaré (aunque hay algunos especialmente dotados). Primero, un par de preguntas: ¿cuánto tiempo necesita implementar? 15, 30, 45 días?

                        Cita: smaug78
                        ¿Cómo ayudará la falta de vehículos y proyectiles perforantes a la coordinación del combate?

                        Sí, no le molesta. Antes de la escuela vocacional, el transporte no es particularmente necesario (bueno, para el apoyo material, qué es para llevar a la zona. Recuerdo cuando desplegué. De 5-6 días solo comencé a trabajar en el OP, y antes de eso, el atardecer. manualmente - los soldados tienen que acostumbrarse al hierro.)., e incluso no se necesitan perforar armaduras y para las escuelas vocacionales follar (sin embargo, aprendemos prácticas o HE.). Y esto es artillería. Y para la infantería (sobre todo en esa época), los vehículos provocaban alergias.
                        Pero para cualquier pregunta, de alguna manera se plantea de manera oblicua (la lógica de la chaqueta es pesada).

                        Y decir-
                        Cita: smaug78
                        proactivo en el despliegue.

                        Sí, pero en los 80 teníamos más de 4 millones de fuerzas armadas, mientras que se suponía que las tropas de preparación permanente (y la primera estratégica) no solo debían detener la ofensiva del enemigo, sino también eliminar a todos sus profesionales).
                        Si en un par de años de 25 divisiones para hacer 300 (y 60 tanques, en mi tiempo 50 con 11 TA), entonces puedo imaginar lo que estaba sucediendo allí.
                      6. smaug78
                        smaug78 Abril 26 2021 16: 20
                        0
                        Coronel, está delirando riendo riendo riendo Leer documentos, ZhBD, etc. Mientras tanto, eres un ignorante ordinario con las mejillas hinchadas riendo Nivel de la cabeza almacén y corriendo ...
                      7. chenia
                        chenia Abril 26 2021 16: 31
                        +1
                        Cita: smaug78
                        Nivel de la cabeza almacén y apresuramiento.


                        Bueno, le pones emoticonos a un mago, insulto también. Ahora esfuérzate y da algún tipo de pensamiento. No se exceda o estropeará el aire de nuevo.
                      8. smaug78
                        smaug78 Abril 26 2021 16: 41
                        0
                        Y en el mismo momento, la criatura enamorada, encendiendo la poscombustión, se apresuró a tener una cita. riendo Coronel, no es difícil para mí repetir: Bueno, ilumine su chaqueta, ¿cómo puede la ausencia de vehículos y proyectiles perforadores de blindaje ayudar a la coordinación del combate? Bueno, cuéntenos sobre el AUTOBÚS, coronel. ¿Y también sobre el momento de la movilización de la URSS y Alemania? Sus tonterías sobre la movilización en la URSS tardía no cuentan.
                      9. chenia
                        chenia Abril 26 2021 17: 08
                        0
                        Cita: smaug78
                        Bueno, ilumina tu chaqueta, ¿cómo la ausencia de vehículos y proyectiles perforadores de blindaje ayudará a la coordinación del combate?


                        Y ya respondí, de ninguna manera. Pero de nuevo sigues estropeando el aire, y la técnica es hacer preguntas y no responder con una señal. No, ahora das algo inteligible. Y lo agradeceremos.
                        De lo contrario, solo un troll. Entonces ignore. ¿Bien?
  • Alarmist79
    Alarmist79 Abril 23 2021 11: 14
    -5
    = entonces el ejército ruso desde agosto de 1914 hasta agosto de 1917 solo se retiró hacia el interior. =

    Hay mentiras, mentiras descaradas y lo que escriben los neocomunistas. Toda la gran retirada de 1915 tomó cuatro meses y medio, y el intento de los alemanes de atacar Minsk, bravo, fracasó. Al mismo tiempo, la escala del peremog fue tal que los alemanes no planearon una ofensiva a gran escala ni en 4,5, ni en el contexto del colapso posterior a febrero de 1916.
    1914 y 1916 son las acciones ofensivas de la República de Ingushetia. Los Brusilovsky son bien conocidos, pero el motivo del giro hacia el este en 1915.
    Pero la decisión final de convertir a Polonia en el teatro de operaciones principales fue causada por una presión demasiado fuerte, que a finales del invierno de 1915 hizo el frente suroeste de Austria en los Cárpatos, y que, en relación con el inminente avance italiano , amenazó con destruir Austria-Hungría ".

    El autor, al parecer, está acostumbrado a retransmitir con blazers rojos cercados, donde el rebaño es poco exigente o está prohibido.

    = Además, si comparamos el ritmo de esta retirada con los cambios microscópicos en la línea del frente en el teatro de operaciones europeo, bien podría llamarse rápido. =
    ¿A quién, me pregunto, está destinado esto? En el curso de qué "cambios microscópicos en el frente" terminaron los alemanes en el Marne, me gustaría saberlo.

    = durante tres años no ha llevado a cabo una sola gran operación ofensiva contra los alemanes - enfatizo, precisamente contra el ejército alemán. =

    Escucho con atención los éxitos de los aliados en el frente occidental.

    = Si el Ejército Rojo, tres años después del inicio de la Gran Guerra Patria, recapturó la mayor parte del territorio perdido y procedió a liberar Bielorrusia y los estados bálticos, =

    Es decir, ni siquiera se acercó a la configuración del frontal del PMA.
    Entiendo correctamente que si el sangriento zarismo se retirara a Moscú, Tsaritsyn y Petersburgo, y luego, perdiendo 1,5-2,5 veces más al año que el zarismo por la totalidad PMV, déjalo, ¿sería eso una señal del indudable genio de Nikolai? ¿O es otra cosa?
    Al mismo tiempo, el precio de los éxitos del Ejército Rojo 1941-43 es extremadamente entretenido. Para el zarismo hasta 25 mil muertos y desaparecidos cerca de Naroch, esto es un desastre y una excusa para detener la ofensiva fallida. Ahora veamos a Rzhev y variaciones menos conocidas sobre el tema.
    1. chenia
      chenia Abril 23 2021 19: 00
      +3
      Cita: Alarmist79
      Además, el intento de los alemanes de atacar Minsk bravo fracasó


      ¿Y Polonia?
      Cita: Alarmist79
      que los alemanes no planearon una ofensiva a gran escala ni en 1916, ni ya en el contexto del colapso posterior a febrero de 1917.

      ¿Se ha intimidado a los alemanes? ¿O tuvieron otros problemas?

      Cita: Alarmist79
      Entiendo correctamente que si el zarismo sangriento se retirara a Moscú, Tsaritsyn y Petersburgo, y luego, perdiendo 1,5-2,5 veces más por año que el zarismo durante toda la Primera Guerra Mundial, lo derrotaría,

      Lo entiendes correctamente. Si entonces hubiera TG (grupos de tanques) en Alemania, entonces el sangriento zarismo volaría hacia los Urales.
      1. Alarmist79
        Alarmist79 Abril 23 2021 19: 56
        -2
        = ¿Y Polonia? =
        Y el Reino de Polonia es un poco más de la mitad de Bielorrusia (128 mil km / 207 mil).

        = ¿Intimidiste a los alemanes? ¿O tuvieron otros problemas ?.
        Los alemanes tuvieron tales problemas en 1916 que planearon retirarse Francia de la guerra. Está claro que los brillantes estrategas soviéticos habrían atraído a los alemanes a Petersburgo y no habrían tenido esos pensamientos. Pero Nikolai fue un perdedor, sí.

        = Entiendes correctamente. Si entonces hubiera TG (grupos de tanques) en Alemania, entonces el sangriento zarismo volaría hacia los Urales. =
        Incluso el Ejército Rojo no llegó a los Urales, qué zarismo. Los TG no eran el arma definitiva. Para que ocurriera 1941, el Ejército Rojo necesitaba
        1.En el proceso de gestión ingeniosa, para continuar la defensa antitanque debido a la calidad de la basura y la falta de proyectiles perforantes.
        2. Más fuerte para ceder ante la Wehrmacht en movilidad debido a una estructura organizativa trastornada, una escasez de repuestos con un número inflado de tropas de tanques, etc.
        3. Establezca un dominio de enseñas políticamente instruidas y entre con alegría en innumerables calderos.
        3. 1. Los pronunciados se metieron en las calderas y en la PMV. Nadie interferiría con el camarada. Budyonny comenzó a martillar cerca de Varsovia en 1914, fue él en algún lugar allí el que apenas sacó los pies del caldero polaco en 1920. Sin ningún TG. No se lo quitaría al alemán.
        Del mismo modo, nadie habría obligado a los malditos cazadores de oro a subir al mismo caldero de Kiev. Los generales zaristas podrían quedar atrapados en el caldero incluso en el "balcón polaco". Al mismo tiempo, de alguna manera uno casi podría estar rodeado por ... los alemanes. ¿Qué son Kiev / Jarkov, etc. RI pudo producir productos de calidad decente, en contraste con.
        1. chenia
          chenia Abril 23 2021 20: 40
          +1
          Cita: Alarmist79
          Pero Nikolai fue un perdedor, sí.


          Si. Absolutamente correcto.

          Cita: Alarmist79
          Los TG no eran el arma definitiva.


          Sí, no lo fueron. Pero con una defensa inestable, cortaron todo. lo que vieron. En la Segunda Guerra Mundial sin TG nos atascamos en Francia, y en la Segunda Guerra Mundial pasamos tres semanas y no nos dimos cuenta.
          Al mismo tiempo, matiz
          Primero Francia y Gran Bretaña tuvieron 8 meses para resolver todos los problemas.
          segundo. Se cubrió una dirección estratégica.

          Y ... tres semanas (luego los alemanes atraparon al que firmó la rendición).
          Compare con PMV. Entonces Francia estaba en una posición más desventajosa.
          Y el golpe a la URSS fue toda la máquina de la Wehrmacht con los aliados (y nosotros estamos fuera).
          Y pudimos quebrar a los alemanes, con una ayuda sustancial de los aliados (tanto militares como materiales, el Kursk Bulge).

          Cita: Alarmist79
          debido a la calidad de la basura y la falta de proyectiles perforantes


          La mayoría de los tanques de la Wehrmacht (en ese momento -1941) podrían ser penetrados por el PTR. Si tan solo dispararan.
          Esta no es la razón.
          Cita: Alarmist79
          ceder a la Wehrmacht en movilidad debido a una estructura organizativa trastornada, una escasez de repuestos con un número inflado de tropas de tanques, etc.


          Aquí ya está más cerca. El alemán de 1941 no estaba realmente preparado para una guerra con la URSS. Y toda la inteligencia hablaba de eso (fue solo en mayo que nuestra gente comenzó a sospechar que se estaba gestando algo grave). Y si es así, el lobby militar comenzó a satisfacer su interés de casta (mayor atención y flujo de fondos al Comisariado de Defensa del Pueblo). Entramos en una rabia organizativa. Arranque tanto como sea posible, y luego lo resolveremos: hay tiempo (pero no lo fue). Como resultado, los vehículos blindados fueron desgarrados y la BP en el ejército fue interrumpida. Todas las medidas para depurar estructuras, coordinación de combate se planearon para el otoño de 1941.

          Bien...
          Cita: Alarmist79
          3. Establezca un dominio de enseñas políticamente instruidas y entre con alegría en innumerables calderos.


          Estas insignias comenzaron a vencer a los comandantes alemanes avanzados, un hecho.
          Por cierto, ¿cómo están los honorables mariscales de combate (Pathen y S)? Y los británicos (Dunkerque, Dieppe, Creta y en África lucharon contra cuatro divisiones alemanas durante dos años).

          Cita: Alarmist79
          Los generales zaristas pudieron quedar atrapados en el caldero incluso en el balcón polaco.


          ¿Y qué podrían hacer en cuatro años (contra el alemán)?
          Aquí están las insignias soviéticas conducidas a Berlín.
          No hacer
          1. Alarmist79
            Alarmist79 Abril 23 2021 22: 45
            -2
            = Sí. Absolutamente cierto. =

            ¿No dio a luz a un astuto plan de retirada antes de Tsarsyn? Bueno, camarada. Stalin, esto tampoco fue un plan astuto. Simplemente podía.

            = Sí, no lo fueron. Pero con una defensa inestable, cortaron todo. lo que vieron. En la Segunda Guerra Mundial sin TG nos atascamos en Francia, y en la Segunda Guerra Mundial pasamos tres semanas y no nos dimos cuenta. =

            El séptimo grado es demasiado, sí. En París, los alemanes fueron casi perfectos en el mismo período de tiempo que en la Primera Guerra Mundial. Al mismo tiempo, los franceses estaban a punto de perder ante el Marne.
            No fue la ausencia del TG lo que salvó a las ranas en 1914, sino la presencia del frente oriental.

            = Al mismo tiempo, el matiz es el primer país que Francia y Gran Bretaña tuvieron 8 meses para resolver todos los problemas. =

            1. Pero la opinión predominante era que los árabes torcidos ... pero, no, los polacos, eso no cuenta. Eso en la frente, eso en la frente.
            2. Camarada Stalin tenía casi dos años, un año sin polacos no kosher.


            = segundo. Se cubrió una dirección estratégica. =

            Quiero decir ¿Las Ardenas? Los franceses y llevaron al Zugunder la opinión sobre la cobertura de la dirección del ataque alemán. Sin embargo, en la Primera Guerra Mundial sucedió lo mismo.

            = Comparar con PMV. Entonces Francia estaba en una posición más desventajosa. =

            Algo como esto. Pero, ¿qué tiene que ver TG con eso?

            = Y el golpe a la URSS fue toda la máquina de la Wehrmacht con los aliados (y no lo hicimos). =

            ¿Esto es una broma? En 41/42 hubo un golpe para la URSS en menos de un tercio / la mitad del potencial alemán, ver el nivel de movilización industrial. En 41-42 Hitler estaba en su propio frente occidental. Es decir, PMV 2.0.
            Al mismo tiempo, vea la cantidad de tanques en Rommel, hay muchos de ellos. Según los alemanes, el segundo el-Alamein es la mitad de Stalingrado y el mismo número de italianos.

            = Y pudimos quebrar al alemán, con la ayuda sustancial de los aliados (tanto militares como materiales, el Kursk Bulge).

            Ya en 1943, las pérdidas de la Luftwaffe en el VF eran menos de la mitad. Y el nivel de movilización de la industria es 2/3 del soviético.

            = La mayoría de los tanques de la Wehrmacht (en ese momento -1941) podrían ser penetrados por el PTR. Si tan solo dispararan. =

            Pero en la RPP de la URSS tampoco pudo hacerlo a tiempo. Al mismo tiempo, todavía hay poco uso contra los tanques medianos ... así como contra los vehículos / tanques antitanques soviéticos.

            = Esta no es la razón. =

            Esta es una razón más que suficiente para perder en el puesto 41 en sí mismo. Una vez más, no había esencialmente nada contra lo que luchar contra los avances de los tanques.

            = El alemán de 1941 no estaba realmente preparado para una guerra con la URSS. =
            Pero incluso en un estado sin preparación ...

            = Estas insignias comenzaron a vencer a los comandantes alemanes avanzados - hecho. =

            En realidad, la insignia en la persona de Budyonny / Voroshilov / Timoshenko comenzó a comandar los frentes de Tashkent. Vasilevsky es todo un personal, e incluso de la clase explotadora, Rokossovsky es una nobleza elemental. Así son los proletarios.

            = Por cierto, ¿cómo están los honorables mariscales de batalla (Pathen y S)? =
            Por alguna razón, París no pasó al quinto día. ¿Cómo imagina la escala de Francia? Habrá Moscú en la región de Córcega.
            Al mismo tiempo, no tenían una clara derrota de la URSS frente a sus narices.

            = Y los británicos (Dunkerque, Dieppe, Creta, =
            Véase más arriba. ¿Google sobre la captura alemana de Moozund?

            = y en África pelearon durante dos años con cuatro divisiones alemanas). =
            En 1943, solo 100 alemanes se rindieron en Túnez. Y echa un vistazo a la cantidad de tanques en esas "cuatro divisiones".

            = ¿Y qué podrían hacer en cuatro años (contra el alemán)? =

            ¿Qué cuatro años? Hasta el 2,5 de febrero. 1. Estar donde llegó el Ejército Rojo en 1944. con pérdidas mucho menores. 2. Llevar a los alemanes y especialmente a los austriacos al Zugunder. En 1917, los alemanes, según sus propias palabras, en el caso de una presión efectiva de ambos lados, no tendrían nada que contraatacar. Incluso la ofensiva de Kerensky se desarrolló con éxito al principio.

            = Aquí están las insignias soviéticas conducidas a Berlín. =
            Para 4 alemanes, rompieron incluso en la Primera Guerra Mundial incluso sin RI.
            1. chenia
              chenia Abril 24 2021 08: 48
              0
              Cita: Alarmist79
              No dio a luz a un plan astuto


              No pudo dar a luz a nada. Incluso para restaurar el orden elemental en el gobierno del país durante la guerra. Por lo que los generales y lo empujaron. HECHO.

              Cita: Alarmist79
              No fue la ausencia del TG lo que salvó a las ranas en 1914, sino la presencia del frente oriental.

              En la Primera Guerra Mundial, las ranas no tuvieron ocho meses para prepararse para la guerra. De hecho, la WF ayudó a ganar tiempo. Y luego la guerra de trincheras. ¿Sientes la diferencia?


              Cita: Alarmist79
              2. Camarada Stalin tenía casi dos años, un año sin polacos no kosher.

              ¿Que los alemanes declararon la guerra en 1939?
              Cita: Alarmist79
              La URSS en 41/42 fue golpeada por menos de un tercio / la mitad del potencial alemán,

              En, esto prueba. que nuestra inteligencia en ese momento asumió razonablemente que en 1941 los alemanes no estaban preparados para la guerra. Por eso, comenzamos a realizar actividades con esto en mente. y esto es un caos organizacional y un fracaso de BP.
              Y con la guerra total y la movilización de todas las fuerzas de Alemania (1943), hubo un PSHIK (Kursk Bulge, 36 km en la cara sur - y listo, la ofensiva estratégica terminó). Y no hay necesidad de cantar sobre Italia.


              Cita: Alarmist79
              Pero en la RPP de la URSS tampoco pudo hacerlo a tiempo. Al mismo tiempo, todavía hay poco uso contra los tanques medianos ... así como contra los vehículos / tanques antitanques soviéticos.


              Sí, no creamos un cañón antitanque normal durante la guerra (permítanme recordarles que el BS-3 es un cañón de campaña, el D-44 se lanzó para pruebas solo en mayo de 1945). Y sin embargo, dos ofensivas Kurskaya y cerca de Budapest aplastaron los tanques.

              Cita: Alarmist79
              En 1943, solo 100 alemanes se rindieron en Túnez.

              No tan
              Hubo cuatro divisiones alemanas hasta noviembre de 1942. Cuando los estadounidenses aparecieron en Marruecos
              agregado y la mitad de la división SS GG, bueno, unidades de combate. y partes de apoyo logístico y de combate.
              Y los aliados derrotaron a los italianos alemanes con una superioridad cuádruple, que ni siquiera tenían una oferta normal. Y la mitad de la tropa estaba en enfermería con disentería.


              Y en Italia tomaron Roma por un año (¿y cuánto de esa Italia?).

              Cita: Alarmist79
              ¿Cómo imagina la escala de Francia?

              No es así que necesites medir. Los nuestros fueron regalando espacio, ganando tiempo. En cinco meses y medio. ya han comenzado a conducir a los alemanes. Los británicos y los francos tenían ocho meses para hacer esto.

              Cita: Alarmist79
              ¿Qué son cuatro años?


              Equivocado tres. Bueno, consideremos también a Kerensky, los mismos generales.
              1. Alarmist79
                Alarmist79 Abril 24 2021 12: 51
                -2
                No pudo dar a luz a nada. Incluso para restaurar el orden elemental en el gobierno del país durante la guerra. =
                Que la producción industrial aumentó durante la guerra en un 20 +%.

                = Por lo que los generales lo apartaron. HECHO. =
                Fantasías rojas salvajes. En 1915, nadie quería deshacerse de él. Lo derribaron justo cuando se restableció el orden, la victoria parecía muy cercana y ... el enfado de la oposición amenazaba con una perspectiva enfermiza de conseguir un zar victorioso difícil de derrotar y una reputación de degenerado que casi trabajaba para los alemanes. La alternativa es la posición de los vencedores y salvadores de la patria.
                Bueno, qué tipo de "orden" trajo el camarada Stalin, ver más abajo.

                = En la Primera Guerra Mundial, las ranas no tenían ocho meses para prepararse para la guerra. =
                En la Primera Guerra Mundial, las ranas tuvieron 43 años para prepararse para la guerra. En 1940, tenían solo 8 meses para adaptarse a una táctica fundamentalmente nueva del enemigo (recuerde, después de la Primera Guerra Mundial lograron casi erradicar las unidades móviles tradicionales, también conocidas como caballería). ¿Sientes la diferencia?

                = Y realmente WF ayudó a ganar tiempo. =
                Sí.

                = Y luego guerra de trincheras. ¿Sientes la diferencia? =
                Está ahí, pero no en la escala que crees. Con la densidad de tropas "remotamente PMV" y una mayor sensibilidad a las pérdidas que la de la URSS, los frentes se arrastraron con bastante lentitud. Ver Operación aliada italiana. y ... Kursk Bulge.

                = ¿Que los alemanes declararon la guerra en 1939? =
                A los polacos, sí. Prácticamente camarada. Stalin observó dos blitzkriegs y en 1940 contra los no polacos. Casi no hay resultados. La misma evacuación de la industria, o al menos una corrección de sus planes de desarrollo, no tenía que comenzar en 41. Afortunadamente, la experiencia de 1918 también estaba frente a mis ojos.


                = Y con la guerra total y la movilización de todas las fuerzas de Alemania (1943) =
                1. No hubo movilización de todas las fuerzas de Alemania en la primera mitad de 43. TODO 1943 esto es una participación del 38% de la producción militar. Al mismo tiempo, no es suficiente producir armas, es necesario entrenar y formar nuevas unidades (especialmente pilotos / petroleros / artilleros, etc.)
                2. La movilización casi no tuvo ningún efecto en la WF.

                = Ocurrió PSHIK (Kursk Bulge, en la cara sur 36 km - y eso es todo, la ofensiva estratégica terminó). Y no hay necesidad de cantar sobre Italia. =
                Deberías cantar en general, sí. En 1943, los alemanes aumentaron 1,7 veces la producción de aviones. Al mismo tiempo, en el WF, el número es estable o está disminuyendo lentamente.
                Al mismo tiempo, las pérdidas de la Luftwaffe en el VF son menos de un tercio y son comparables ... con el Mediterráneo, sí.
                ¿Cómo sería 1943 con el dominio total de la Luftwaffe en el aire?
                En cuanto a la propia Italia. Allí, en general, se enviaron las reservas estratégicas de la Wehrmacht, destinadas al desarrollo de la ofensiva o serían útiles para detener la contraofensiva del Ejército Rojo, y en general, la participación de las tropas del Eje en el VF disminuyó de 80 a 63% (más de 1/5).
                Esos. los aliados devoraron por completo todas las movilizaciones de Alemania en la fuerza aérea. Con las tropas terrestres es mucho más difícil, pero "por encima de la cabeza" detuvieron el crecimiento del número del grupo en el VF.

                = Sí, no creamos una pistola AT normal durante la guerra =
                No han creado un bien, lo normal ya es bastante. Una vez más, el punto está solo en las armas, pero también en las municiones.
                Esos. los mismos 45 primero tuvieron proyectiles masivamente defectuosos, a partir del 41 de agosto empezaron a llegar trivialmente malos, y solo en el 42 fue posible compensar esto alargando el cañón. Al mismo tiempo, n / s aumentó por encima del nivel de umbral para el acero blindado alemán y la penetración del blindaje aumentó abruptamente. Se agotaron las municiones perforantes normales de 76 mm. Las tripulaciones antitanque han aprendido a leer manuales entre líneas.
                Al mismo tiempo, la explicación de la basura para media guerra es tan simple como una bota de fieltro: según un hábito soviético típico, el mismo 45 no se probó realmente al principio, tal vez dibujando la penetración de la armadura de acuerdo con la fórmula de Marr, luego lo probaron , pero los resultados se quedaron en silencio, mientras que en las instrucciones que escribieron desea "animar a las tripulaciones antitanques" ...

                = Había cuatro divisiones alemanas hasta noviembre de 1942. =
                Esos. unos 100 mil alemanes y una horda de italianos. Al mismo tiempo, los mega éxitos de Rommel ocurrieron en el contexto de retirar las tropas para proteger a Gran Bretaña y luego graves problemas con la logística.
                .
                = Y los aliados derrotaron a los italianos alemanes con una superioridad cuádruple =,
                Esos. No consideramos a los italianos, sino a los estadounidenses con cero experiencia en combate en todos los niveles por debajo del general, ¿con poder y principal? Y luego, con una cuenta honesta de 1 a 1,5. No gordo para una ofensiva exitosa.

                = que ni siquiera tenía un suministro normal. =
                Y en el VF, los alemanes estaban bien con los suministros. Especialmente cerca de Moscú y Stalingrado. 1941. Las pérdidas del Grupo de Ejércitos Centro en diciembre ascendieron a 103600 personas, con la reposición entrante: 40800 personas; la proporción de pérdidas y reposición en los meses siguientes es la siguiente: enero - 144900/19100; Febrero - 108700/69700

                = Y la mitad de la tropa estaba en enfermería con disentería. =
                No mentí. Y entendí correctamente que solo los alemanes sufrían de disentería, y recordar congelación, etc. en el frente oriental, ¿malos modales?


                = Y en Italia tomaron Roma por un año (¿y cuánto de esa Italia?). =
                Desde Roma hasta la punta de la bota, hay casi 700 km de carreteras. ¿Cuántos de ese bloqueo de Leningrado hay? Bueno, Rzhev. Esto es sin montañas y otras opciones interesantes.

                = Necesita medirlo de manera diferente. Los nuestros fueron regalando espacio, ganando tiempo. En cinco meses y medio. ya han comenzado a expulsar a los alemanes. =
                Los anglo-franceses no redujeron a la mitad el número de tanques en la Wehrmacht durante la extraña guerra, una sorpresa.
                Esos. Pérdidas de alemanes, logística infernal, experiencia de interacción directa e invierno, eso sí, estás activamente entre paréntesis.

                = Los británicos y los francos tenían ocho meses para hacer esto. =
                El camarada Stalin lleva con él casi dos años. Considere este método: puede llegar lejos.
                Y sí, todos estos 8 meses. se prepararon obstinadamente para otra guerra, incluso puramente geográficamente. La huelga a través de las Ardenas fue una operación de alta velocidad.
                1. chenia
                  chenia Abril 24 2021 15: 25
                  -1
                  Cita: Alarmist79
                  grupo de oposición


                  ¡Guau! Esto debería darse a conocer. En 1915, nadie quería deshacerse de él. pero en 1917 el zar vencedor fue expulsado gracias a los generales. Por cierto, ¿tienes a Brusilov?

                  Cita: Alarmist79
                  Bueno, qué tipo de "orden" trajo el camarada Stalin, ver más abajo.


                  El país es un campamento militar, todos están luchando o trabajando para ganar.
                  Aquí está la voluntad, nuestra causa tiene razón. Ganaremos.

                  Cita: Alarmist79
                  En 1940, solo tenían ocho meses para adaptarse a las tácticas fundamentalmente nuevas del enemigo.


                  Sí, estas no son insignias rojas que entendieron la importancia de las formaciones de tanques grandes. Bueno, los generales franceses no desarrollaron los asuntos militares (bueno, esto no es un asunto señorial). Y Saint-Cyr cocinaba repartidores de pizzas.
                  ¿Son los anfibios británicos? ¿Recursos de la mitad del mundo y no de Shmogli?
                  Así que escribimos.

                  Cita: Alarmist79
                  ... Prácticamente camarada. Stalin observó dos blitzkriegs y en 1940 contra los no polacos. Casi sin resultados

                  Bueno, estas son tus pálidas fantasías.
                  Producción de armas, creación de nuevas formaciones. Incluso el cuerpo mecanizado (ligeramente lamido por los alemanes), lo hemos construido más correctamente (pero aquí la sutileza del Tbr en el TD fue deliberadamente cortada a la mitad por los alemanes para duplicar el número de TD). Y entonces era necesario en el TP tener tres batallones, y en pelotones de tres tanques.
                  Y si no fuera por el egoísmo de casta y el cabildeo, no tendrían prisa por crear MK tan enorme y torpe y replicarlos (hasta 30). Bueno, esto es culpa de los militares.


                  Cita: Alarmist79
                  La misma evacuación de la industria o al menos una corrección de sus planes de desarrollo no tenía que empezar en 41


                  ¿Qué vas a? Quién pensó en retirarse tan rápido. Pero lo que pudieron. esta es otra ventaja del sistema.

                  Cita: Alarmist79
                  Y en el VF, los alemanes estaban bien con los suministros. Especialmente cerca de Moscú y en Stalingrado. 1941

                  ¿Cuáles son los problemas? Fue necesario lanzar 4 TG desde el norte, arrojados y lo suficientemente rápido.
                  Y siente la diferencia; divisiones en África y tres TG de 3-4 AK y MK, y en cada cuerpo 3-4 divisiones. bueno, más dos PA y un tercero en las alas cerca de Moscú.
                  Y todo esto está planeado. Y no hay necesidad de leer las memorias de los generales y mariscales de campo alemanes que culparon a Hitler de llevarlos a Moscú para matarlos. Inclinó a Guderian (este último se precipitó de cabeza hacia Moscú). cuando regresó con los flancos para averiguarlo. Entonces Fedya Bok ya se veía a sí mismo como el conquistador de la capital rusa y convenció a Hitler. concentrar todas las fuerzas solo en la dirección de Moscú. Hubo una pausa operativa de 10 a 15 días.
                  Entonces. que todos los movimientos fueron calculados. Y toda la maquinaria militar de la Wehrmacht trabajó para esto.

                  Cita: Alarmist79
                  El camarada Stalin lleva con él casi dos años.


                  Estás lejos de algunos conceptos de guerra, GC total, peligro militar, aumento de GC y GC constante. Cada titulación asume una determinada escala de actividades.
                  Por ejemplo, el comandante de distrito puede declarar un BG completo y el distrito no se convierte en un frente. Las tropas se despliegan y ocupan una formación de combate de acuerdo con planes de cobertura o en áreas designadas. Esto todavía no es una guerra.
                  Y el conjunto de medidas cuando se declara la guerra (especialmente con un adversario serio) ya es algo diferente.
                  Por cierto, la guerra de la Flota del Norte es más un conflicto armado, bueno, algo así como un evento en Khalkhin Gol.
                  1. Alarmist79
                    Alarmist79 Abril 24 2021 19: 34
                    0
                    = ¡Guau! Esto debería darse a conocer. =
                    ¿Algo que objetar? En 1917, planearon truncar a los alemanes, y las cosas iban hacia eso. El H2 debería haberse eliminado antes del verano o ...

                    = pero en 1917 el zar vencedor fue expulsado gracias a los generales. Por cierto, ¿tienes a Brusilov? =
                    Veleta de Brusilov
                    “Antes de la revolución, Brusilov siempre enfatizaba su lealtad al zar, y a menudo lo hacía de una forma que ya se consideraba obsoleta, arcaica, por ejemplo, besando su mano”. Chel no se limitó en los esfuerzos de su carrera.

                    = El país es un campo de batalla, todos están luchando o trabajando para ganar. =
                    (alterado) Es decir, impulsan el matrimonio, se dedican a posdatas, falsifican pruebas, mienten al bigote en los ojos, sobreestiman el desempeño de los alemanes no a veces, como de costumbre, sino mínimo por un orden de magnitud, etc. Hay un lío y hay un lío soviético simbólico con una letra mayúscula.

                    = Sí, estas no son insignias rojas que entendieron la importancia de las formaciones de tanques grandes. =
                    Jajaja
                    “Al mismo tiempo, se decidió que la formación más grande en ABTV serían las divisiones motorizadas, que comenzaron a crearse en mayo de 1940. Pero ya en julio de 1940, según la información recibida de Francia, se recrearon cuerpos mecanizados ",
                    Al mismo tiempo, queriendo un poco, tienes que poder. Y los brazos estaban muy, muy torcidos.


                    = Bueno, los generales franceses no desarrollaron los asuntos militares =
                    Pero luchó contra los alemanes muchas veces con más éxito que las insignias progresistas. ¿En cuántos días habrían entregado la capital si estuviera en la región de Minsk?
                    A pesar de que los franceses se divirtieron mucho con su corrector político.

                    = ¿Los británicos son anfibios? ¿Recursos de la mitad del mundo y no de Shmogli?
                    Entonces escribiremos. =
                    Así que escribiremos que los británicos han estado en la modalidad de economía sorda y corral desde finales de la década de 1920. Los principales esfuerzos se destinaron a la aviación y la marina.
                    El resultado es más que. Camarada ¿Stalin era la Royal Navy y la aviación normal? No, el camarada Stalin tenía algo decente en el contexto general sin gracia solo en las unidades terrestres. Y el resultado sigue siendo Dunkerque durante dos años.

                    = ¿Qué estás haciendo? ¿Quién pensó en retirarse tan rápido? =
                    Detente, Nikolai, desde el punto de vista rojo, debería haber pensado que la guerra se prolongaría, a pesar de que no había ejemplos de esto.
                    Y el líder, teniendo DOS blitzkriegs frente a sus ojos, ¿no debería pensar en nada?

                    = ¿Cuáles son los problemas? Era necesario lanzar 4 TG desde el norte, lo lanzaron, y lo suficientemente rápido =
                    ¿Ganó la dinamo de reabastecimiento en el GAR "Centro", repito?

                    = Y siente la diferencia; divisiones en África y tres TG de 3-4 AK y MK, y en cada cuerpo 3-4 divisiones. =

                    ¿Cual es la diferencia? ¿En dificultades logísticas? Bueno, sí, lo hice.

                    = Entonces. que todos los movimientos fueron calculados. =
                    Los números son más altos.

                    = Estás lejos de algunos conceptos Guerra llena de BG, =
                    Es decir, ¿la declaración oficial de guerra da a la vez 1500 experiencia y organización? Tú, en mi opinión, estás demasiado cerca de la fantasía. Entonces, los 8 meses anglo-franceses se encuentran pasivamente en la frontera de los 3,3 millones, el camarada Stalin es comparable a los 2 años, pero "¿es diferente?"

                    = Por cierto, el Consejo de la Federación es una guerra, es más un conflicto armado, =

                    Por cierto. 760 mil involucrados del lado soviético y 126 mil pérdidas. La campaña polaca de la Wehrmacht es solo el doble de soldados, tres veces + menos tiempo y siete veces el número de bajas. De hecho, en 1940, la URSS era un país mucho más beligerante que los anglo-franceses.
                    1. chenia
                      chenia Abril 24 2021 20: 53
                      -1
                      Cita: Alarmist79
                      El H2 debería haberse eliminado antes del verano o ..


                      El zar logró cansarse tanto de Ylite, y no de Ylite, como de los generales, de la corte, del pueblo y, lo más importante, de los aliados. Es necesario tener tal talento para que todos lo sean y, por cierto, los comunistas no tienen nada que ver con eso.

                      Cita: Alarmist79
                      Veleta de Brusilov


                      Bueno, eso es comprensible, no Kuropatkin. Todos sus avances son, de hecho, iniciaciones reales.
                      Entonces fue el caso y los grandes duques colgaron lazos rojos.

                      Cita: Alarmist79
                      Es decir, impulsan el matrimonio, se dedican al post-guión, falsifican pruebas, mienten a la persona del bigote a los ojos, sobreestiman la efectividad de los alemanes, no a veces, como de costumbre.


                      Exactamente, y para el Kursk Bulge sin prácticamente LL, en equipos defectuosos, la Wehrmacht estaba completamente equipada. Y, sin embargo, no una guerra total, no una tecnología nueva (casi sin defectos, los alemanes no pueden tener la misma) tecnología, y un grupo de tropas reunidas no ayudó.

                      Cita: Alarmist79
                      Pero luchó contra los alemanes muchas veces con más éxito que las insignias progresistas.

                      Estamos al tanto. y de todos modos. En su contexto, los polacos son superhéroes.

                      Cita: Alarmist79
                      se recrearon cuerpos mecanizados ",


                      Muestra MK (TC) 1932,1936,1940. 1942 formaciones completamente diferentes. Y solo tienen en común la palabra corpus. Y si MK (TC) 1936 y 1942 son al menos de alguna manera similares, entonces MK 40 es una formación completamente diferente. Y está copiado del MK alemán y debe entrar en el TG (lo tenemos UA). Esbozados con fuerza bruta (mientras dan es necesario tomar, puliremos el tiempo - pero no hubo tiempo). Y MK (TC) 36 y TC 42 son esencialmente TD 40 (incluso menos)
                      El hecho de que MK 40 fuera torpe era comprensible desde el principio, pero prevaleció el cabildeo del ejército (se planeó pulir y ajustar para el otoño de 1941)
                      Por cierto, no había mucho que cambiar allí.
                      Y la pregunta es, ¿qué pasa? Bueno, como crítico, lo sabes claramente, creo que sí.


                      .
                      Cita: Alarmist79
                      ¿Cual es la diferencia? ¿En dificultades logísticas? Bueno, sí, lo hice.

                      Yo veo
                      Cita: Alarmist79
                      Es decir, la declaración oficial de guerra da inmediatamente


                      Da mucho. Simplemente estás lejos de esto y eres demasiado vago para explicarlo. Y quita el gorro de periódico y la pierna del tambor (bebé). usted es nuestro estratega de sofá. Hay cosas que están claras por defecto, no las obtienes.
                      Me he ganado un lugar en el sofá; en el armario, el arnés y las botas llevan décadas acumulando polvo.

                      Cita: Alarmist79
                      De hecho, en 1940, la URSS era un país mucho más beligerante que los anglo-franceses.

                      ¿Y quién dice que no? Las causas de la catástrofe están relacionadas con la toma de decisiones sobre la reorganización del ejército, teniendo en cuenta el hecho de que no habrá guerra en 1941 (los alemanes no están preparados, y esto es absolutamente cierto).
                      1. Alarmist79
                        Alarmist79 Abril 25 2021 01: 41
                        0
                        = El zar logró cansarse tanto de Ylite, y no de Ylite, como de los generales, de la corte, de la gente y, lo más importante, de los aliados. =

                        Especialmente para la gente fuera del considerable capital avanzado, sí. Por lo tanto, el golpe tuvo que ser estrictamente privado.
                        En cuanto a todos los demás, y especialmente a los aliados, ¿crees en serio que estaban desinteresadamente preocupados por el lío? Ylita y compañía estaban preocupados por exactamente lo contrario, es decir, su eliminación. Cenizas de dinero A.N. Putilov, a quien se le quitó la planta por los hechos dolorosos, llamó al corazón, etc.
                        Los aliados veían razonablemente a la oposición como una horda de idiotas corruptos, con los que sería mucho más fácil negociar que con un sangriento corte, etc.


                        = Necesitas tener tal talento para lograr que todos así =

                        Ahora se está refiriendo seriamente a la invaluable opinión de Londres y los filántropos febriles, que rompieron el fondo en seis meses, ¿verdad?

                        = Y por cierto, los comunistas no tienen nada que ver con =

                        Y por cierto sobre los comunistas. ¿Qué le pareció al círculo íntimo del camarada Stalin en el XX Congreso? ¿Es más pequeño? Generales - camarada. ¿Zhukov, por ejemplo? ¿Y queridos aliados? El más alto nivel de popularidad, no como algunos.
                        Informe Zhukov a Jrusch, donde exige exponer el culto a la personalidad al máximo, ¿traer?

                        = Bueno, eso es comprensible, no Kuropatkin. =
                        La estrategia en el RYaV presuponía una retirada al Ferrocarril del Este de China con una acumulación paralela de fuerzas desde el principio. Hiperactividad a partir de ahí.

                        = Todos sus avances son, de hecho, iniciaciones reales. =
                        1. ¿Qué tiene que ver el liderazgo general con el patriotismo, la moralidad y especialmente desinterés?

                        2. En general, el golpe "brillante" con "dedos abiertos" sin reservas en todas las etapas de la ofensiva, en el que pensó Brusilov y el escepticismo absolutamente correcto sobre el que era "imperdonable" para Nikolai, tuvo lugar solo con la mayor ventaja en la misma artillería. Y el mérito real no es Brusilov en absoluto.

                        = Exactamente, y para el Kursk Bulge sin prácticamente LL, en equipos defectuosos, la Wehrmacht estaba completamente equipada. =
                        ¿Recuerda la proporción de no retorno de esa técnica? Sí, soy consciente del mítico mejor mantenimiento de los tanques de la URSS y de los ingeniosos ahorros en equipos auxiliares. Bueno ... Entonces tú mismo planteaste una pregunta muy incómoda

                        = Y sin embargo, no una guerra total, no una nueva (casi sin defectos, los alemanes no pueden tener el mismo) equipo, y un montón de tropas reunidas no ayudó. =

                        Un grupo de tropas es ofensiva en la minoría más fuerte? La ventaja del Ejército Rojo en defensa es 2/3, 66%... La igualdad B / m existe solo en la aviación y luego según los datos soviéticos.
                        Si la URSS no hubiera recibido datos precisos sobre la Ciudadela, habría habido otro gran avance en el verano para los alemanes.
                        Bueno, "cositas". 1. A fines de 1943, no se percibía ningún olor a guerra total entre los alemanes, a mediados de año el efecto de la movilización de la industria era todavía casi nulo.
                        2. Por cierto, la nueva tecnología de los alemanes en términos de fragilidad es aproximadamente igual a la del Ejército Rojo en serie, a pesar de que la producción en serie del T-34 tenía 3 años en ese momento. Esto es un cambio, sí.

                        = Y está copiado del MK alemán y debe ingresar al TG (lo tenemos UA). Sobreesbozado =
                        No, gente con un método de pensamiento marciano. Aquellos que no entendían nada sobre las conexiones alemanas.

                        = Y la pregunta es, ¿qué pasa? =

                        Solo te daré la composición
                        Tanque xnumx.
                        36 cañones antiaéreos (4-76 mm, 32-37 mm)
                        36 antitanque
                        100 cañones de campaña.
                        Demonios, son adictos. Solo una persona ciega podría perderse el papel de los mismos "Stuks" en la guerra relámpago, por ejemplo. PTA es una canción separada. Bueno, etc.

                        = Da mucho. =

                        ¿Una habilidad virtuosa para jugar al fútbol con los alemanes?

                        = Simplemente estás lejos de eso y eres demasiado vago para explicarlo. Y quita el gorro de periódico y la pierna del tambor (bebé). usted es nuestro estratega de sofá. Hay cosas que están claras por defecto, no las obtienes.
                        Me he ganado un lugar en el sofá, en el armario el arnés y las botas han estado acumulando polvo durante décadas. =

                        Es decir, hay cero experiencia real, hay representaciones esferocónicas en el vacío. No hablemos aquí del conocimiento sagrado de un oficial de guarnición (en el mejor de los casos). Será divertido.

                        = ¿Quién dice que no? Las causas del desastre están relacionadas con la toma de decisiones sobre la reorganización del ejército, teniendo en cuenta que no habrá guerra en 1941 =

                        Y sin la reorganización del Ejército Rojo, ¿habría luchado contra los alemanes con más éxito? Como en Finlandia, ¿verdad? El Ejército Rojo fue el último con o sin reorganización. Esa es toda la explicación.

                        = (Los alemanes no están preparados, y esto es absolutamente cierto). =

                        Y este "no listo" fue suficiente para 1941/42.
                      2. chenia
                        chenia Abril 25 2021 08: 43
                        -1
                        Cita: Alarmist79
                        Especialmente para las personas fuera del considerable capital avanzado

                        En general, creo que la monarquía no es el peor sistema de gestión. ¿Pero qué suerte? Nikolashka no es Alejandro III. Si el rey realmente tuviera voluntad, podría ser diferente. Y a Ylita siempre se la debe mantener en líos y organizar públicamente las ejecuciones (a la gente le encanta), de lo contrario, como en Polonia, la nobleza se trata de ... Sí, y pasó con nosotros.

                        Cita: Alarmist79
                        ¿Qué le pareció al círculo íntimo del camarada Stalin en el XX Congreso? ¿Es más pequeño? Generales - camarada. ¿Zhukov, por ejemplo?

                        Salirse del control de los órganos punitivos es el sueño de cualquier Ylita.
                        Estaba Zhukov, también estaba Rokossovsky. Pero en general (en la mayoría absoluta) en el ejército, Stalin era amado y respetado.

                        Cita: Alarmist79
                        Y el mérito real no es Brusilov en absoluto.

                        ¿Ya no? ¿No está involucrado en absoluto? Obviamente, este es el plan del coronel Romanov.

                        Cita: Alarmist79
                        ¿Recuerda la proporción de no retorno de esa técnica?


                        Sí, ya lo sé (por sus fuentes) cerca de Prokhorovka, perdimos 500 tanques, 3 alemanes. Y destruyeron todo nuestro equipo BT en Kursk. Y así en todas partes.

                        Pero como profesional no me queda algo claro cómo, a raíz de una ofensiva estratégica (esto también es un matiz, que por defecto asume un cierto estado de la agrupación de tropas), sin pérdidas (solo sufrimos pérdidas, bueno, según usted) los alemanes en cuatro meses terminaron en 550 km al oeste.
                        no mantuvieron lo que habían logrado.
                        no se quedaron con el original
                        no se quedaron con el intermedio
                        no tenían una línea como la del Dnieper
                        no mantuvieron su posición más allá del Dnieper.
                        Bueno, realmente, al final de nuestra ofensiva, Zhitomir fue recapturado.
                        Y todo ello sin vehículos blindados en carros y scooters.
                        Por cierto, Kluge y Model lo entendieron rápidamente. que se apartarían y detendrían la ofensiva, que siogli para salvarse de la derrota y, posteriormente, detener a la nuestra. Es cierto que en un año (bajo Bush) estarán llenos).

                        Cita: Alarmist79
                        Solo te daré la composición

                        La pregunta no fue respondida. Organizacionalmente, ¿cuál es el vínculo en la estructura?
                        y que hay en la caja
                        Una vez que criticas, sabes cómo hacerlo.


                        Cita: Alarmist79
                        sobre el conocimiento sagrado de un oficial de guarnición (en el mejor de los casos). Será divertido.


                        Con dos superiores. Bueno, vamos a reír.

                        Cita: Alarmist79
                        Y sin la reorganización del Ejército Rojo, ¿habría luchado contra los alemanes con más éxito?

                        Una vez más, no captas los matices. Reorganización del Ejército Rojo, teniendo en cuenta que NO habrá guerra en 1941.
                        Cita: Alarmist79
                        Y este "no listo" fue suficiente para 1941/42.

                        Tienen mucha suerte.
                      3. Alarmist79
                        Alarmist79 Abril 25 2021 18: 25
                        0
                        Si el rey realmente tuviera voluntad, podría ser diferente. Y a Ylita siempre se la debe mantener en líos negros y organizar públicamente las ejecuciones (a la gente le encanta), de lo contrario, como en Polonia, la nobleza se trata de ... la. =

                        1. Queda por encontrar cuántos partidarios de esta posición entre los leales, y no entre los revolucionarios rechazados. Por el mismo motín en "Potemkin" con asesinatos ahorcados 2 (en palabras - dos) persona. El notorio lazo de Stolypin es 1102 condenado y 683 ejecutados inocentes Rafik durante el terrorismo desenfrenado y los disturbios.

                        2. Aceptar el hecho de que causará una impresión absolutamente infernal en el extranjero con consecuencias predecibles.

                        3. Es decir, los costos eran obvios, pero no hubo una ocurrencia tardía. Al mismo tiempo, los precedentes del derrocamiento del monarca después del año victorioso de la guerra (1916) son en general difíciles de recordar. La yylita rusa estaba trivialmente congelada, porque no estaba asustada. En Europa, fue el mismo 1848, pero el primer ruso fue reprimido con demasiado éxito.

                        = Pero en general (en la mayoría absoluta), Stalin era amado y respetado en el ejército. =
                        1. En la práctica, mientras intentaba pellizcar al presuntuoso Zhukov, Stalin se enfrentó a la oposición de los mariscales ya en 1946.
                        2. Bueno, mientras se estaba llevando a cabo un golpe en el cuartel general en 1917, las tropas se dirigían completamente hacia Petrogrado.

                        = ¿Todavía no? ¿No está involucrado en absoluto? Obviamente, este es el plan del coronel Romanov. =

                        El coronel proporcionó las armas y los proyectiles, cómo manejarlos, tampoco Brusilov en absoluto. Brusilov, después del éxito inicial, proporcionó jambas ya en la etapa de planificación y ESTE, por lo que fue conducido activamente alrededor de la mesa antes de la canonización.
                        “Entonces, el cuartel general del general A. Brusilov no se atrevió a pasar a una operación independiente, aunque el Cuartel General le dio carta blanca para ello (al menos en relación a tres ejércitos, a excepción del 8º, que encadenó al enemigo cerca de Kovel ). Lo mismo fue repetido por su subordinado, el comandante-11, el general AA Sakharov. Y por lo tanto, "la idea principal del mando del Frente Suroccidental - no ser el frente que inflige el golpe principal, fue obstinadamente llevado a cabo, a pesar del colosal éxito de la ofensiva ... "
                        Y, naturalmente, Nikolai fue el culpable de todas las numerosas proyecciones de Brusilov y del desarrollo interrumpido de la ofensiva. Especialmente Brusilov resultó ser, por supuesto.

                        = Sí, ya lo sé (por sus fuentes) cerca de Prokhorovka, perdimos 500 tanques, alemanes 3. =
                        Nuestro no retorno es 183. En general, a lo largo del arco 1 a 4

                        = Y echaron a patadas todo nuestro equipo BT en Kurskaya. Y así en todas partes. =

                        ¿Atribuimos nuestras propias fantasías a nuestro oponente y luego las refutamos airadamente?

                        = Pero como profesional, no me queda claro cómo, como resultado de una ofensiva estratégica (esto también es un matiz, que por defecto asume un cierto estado de agrupación de fuerzas), sin pérdidas (solo nosotros sufrimos pérdidas, bueno, según tú)=

                        Véase más arriba. ¿Y en qué campo eres profesional? Instructor político?

                        = los alemanes estaban 550 km al oeste en cuatro meses =

                        1. La misma batalla por el Dnieper es una de las más sangrientas, más de 400 mil, oficialmente Krivosheevsky, 1/10 para el alemán oficial.
                        2. Hubo progreso. 1/4 de tanques para el Ejército Rojo es genial.
                        3. Además (y no principalmente kagby) te olvidaste del préstamo y arriendo y la amenaza a los alemanes del oeste + la pérdida de la fuerza aérea en el mismo lugar.
                        Nosotros miramos
                        Aeronave. Los aliados estabilizaron el tamaño del grupo de aviación en el VF y, al mismo tiempo, a la mitad del 43 ° set. moderno luchadores en 3/4 de este grupo.
                        La producción propia de aviones en 43 aumentó casi una vez y media, y se importó el 56% del aluminio.
                        Esos. Se acabaron los bailes de contraataques de Benedict. En realidad, esto ya es suficiente para un gran cambio, lo que te permite atacar en el modo batalla cerca de Moscú en el verano.
                        Tanques
                        1. El intercambio de los tanques 1 a 4 es un logro y una feroz recompensa. En el 41 fue del 1 al 7, en el 42 del 1 al 6.
                        2. Producción de tanques varios ha crecido. Simétricamente con un aumento de alrededor del 20% en la producción de acero debido a las importaciones de equipos.
                        3. La producción de tanques en Alemania para el 43 se multiplicó por 1,5 (es decir, la prioridad era la aviación). Sin embargo, a) los poderosos 1/4 b) muchos fueron a Italia y a proteger la costa de Francia.

                        = La pregunta no fue respondida. =

                        La pregunta era sobre las desventajas. La defensa aérea ferozmente cortada ya está por encima del techo. Falta de infantería, artillería, camiones de la PTA, también.

                        = Organizacionalmente, ¿cuál es el vínculo en la estructura? Si criticas, entonces sabes cómo hacerlo. =

                        Lo mínimo: tomamos y realmente lamimos de la Wehrmacht. Dado el hecho de que la defensa aérea está formalmente en la Luftwaffe.

                        = Con dos superiores. Bueno, vamos a reír. =
                        ¿Y cómo se relaciona esto con el fútbol en 1940?

                        = Nuevamente, no captas los matices. Reorganización del Ejército Rojo, teniendo en cuenta que NO habrá guerra en 1941. =
                        ¿Y? RKKA 1940, el fondo es peor que 41.

                        = Tienen mucha suerte. =

                        Tuvieron muy mala suerte. El mismo finlandés agregó shapkozakidatelstva a la Wehrmacht, mientras que las ideas sobre la geografía económica de la URSS en el 41 eran fantasmas (el predominio total del Donbass en la industria pesada). Es poco probable que estas cucarachas se hubieran quedado hasta el 42.
                        de. En 1942, la flota de tanques de la Wehrmacht habría tenido una composición notablemente diferente, etc.
                        Al mismo tiempo, sin las lecciones de finlandés, hubiéramos perdido la campaña de invierno del 41.
                      4. chenia
                        chenia Abril 25 2021 20: 48
                        0
                        Cita: Alarmist79
                        1. Queda por averiguar cuántos partidarios de esa posición entre los leales,


                        Había una guerra en curso, y todos los liberales podrían estar cabreados por esto. Esto es exactamente lo que exigieron los militares.

                        Cita: Alarmist79
                        1. En la práctica, mientras intentaba pellizcar al presuntuoso Zhukov, Stalin se enfrentó a la oposición de los mariscales ya en 1946.

                        No hubo una fuerte oposición, pero se necesitaba el ejército, se inició una nueva etapa de enfrentamiento con Occidente. Por lo tanto, buscaron a Zhukov (y merecidamente) en los distritos secundarios y regresaron.

                        Cita: Alarmist79
                        Nikolai fue el culpable de todas las numerosas proyecciones de Brusilov y del desarrollo interrumpido de la ofensiva.

                        ¡Bueno, sí! pero al menos hubo éxito allí. Pero los fracasos en la División Polar a los que vamos a culpar.

                        Cita: Alarmist79
                        En total a lo largo del arco 1 a 4


                        Vo.v. con tales pérdidas y por qué sobrevolaron el Dnieper. Pero Kluge y Model pudieron contener la ofensiva de nuestros tres frentes (suspendiendo la ofensiva en la cara norte).
                        ¿Por qué? ¿No interesado?
                        Para los alemanes, si se deja un cubo de tuercas y tornillos del tanque, entonces el tanque no se pierde.
                        En Hungría, 6 TA SS también informaron de la pérdida de 40 tanques. Los nuestros comenzaron a atacar y encontraron 400 tanques averiados (que no lograron arrojar a los hornos de hogar abierto del Reich). que realmente no puedes creerlos.

                        Cita: Alarmist79
                        La defensa aérea ferozmente cortada ya está por encima del techo. Falta de infantería, artillería, camiones de la PTA, también.


                        Claro. Y cuanto ruido. Nicromo no entendiste. No tuvimos mucha defensa aérea después.
                        Lo principal aquí es cubrir las columnas en marcha. Y era necesario tener ametralladoras de 14,5 a 57 mm, pero todo esto será después de la guerra.

                        ¿Falta de infantería? Qué estás bebiendo. MK 40 debe tener un MSD o MD. Y en el TD hay una PYME (MP o al menos empresa conjunta) Y no se necesita más. Los alemanes no tienen un TD, solo un tanque.
                        Artillería: no es tan importante cuando los tanques tienen armas. El ADN apareció en TP solo a principios de los años 80.
                        PTA- generalmente riendo fuera de la pantalla Todavía no tenemos una subdivisión PT (IPTADN) en el TD, pero baterías PT en el TP. Y que se joda innecesario.
                        Bueno, camiones de la economía nacional.
                        Pero ese no es el punto. Joder, no entiendes esto. Y no se envanezca. Cuanto más avanzas, más divertido te ves.
                        La conclusión es. que no entendieron que existe MK. Esta es la formación del desarrollo del éxito, y los alemanes desempeñaron el papel de formaciones de avance y funciones de choque (de ahí su infantería y artillería), y tuvieron que desarrollar el éxito.
                        Si bien la defensa era inestable, todo salió a la fuerza (Francia), redujeron a la mitad la organización más correcta del TD con el TBR sobre dos regimientos de tanques (y ya estaba rodando) y el TD se volvió más mecanizado.
                        En nuestro país (aunque más tarde) la AT realizó estas funciones en raras ocasiones. Y así, básicamente, en la subordinación operativa del frente, ya se introdujeron en el avance. Esto es lo que quiero decir. que MK es perfecto para esto (fue necesario corregirlo un poco en el conservatorio, la pregunta era sobre esto)
                        El principio fundamental es más ruedas, barriles y menos bocas.
                        Y en el tema de la ayuda, no había controlabilidad, un enlace interfería. Y mire el estado del TP moderno (bueno, al menos el soviético).

                        Cita: Alarmist79
                        ¿Y en qué campo eres profesional? Instructor político?

                        No tiene suerte: la facultad del equipo (aunque usted mismo podría entender)
                        Cita: Alarmist79
                        Tuvieron muy mala suerte.

                        Ellos fueron afortunados. Aquí tampoco entendiste. Atacaron en medio de un salto organizativo, la creación de enormes formaciones, el redespliegue de unidades y formaciones, confusión con el personal, un completo lío con el OShS y la ausencia de BP.
                        Y como resultado, nuestras tropas de constante preparación fueron incapaces de suspender la ofensiva enemiga y ganar tiempo para el despliegue, coordinación de combate y la creación de equipos de combate de tropas de fuerza reducida y recién formadas para movilización.
                      5. Alarmist79
                        Alarmist79 Abril 28 2021 13: 47
                        0
                        = Hubo una guerra, y bajo esta era posible fisgonear a todos los liberales. =
                        Los liberales públicos eran más santos que el Papa y exigían la guerra hasta el amargo final. Acusar el entorno de H2 ("la reina alemana", etc.)

                        = Esto es exactamente lo que exigieron los militares. =
                        Algo masivamente después de febrero.

                        = No hubo oposición fuerte, pero se necesitaba el ejército, se inició una nueva etapa de enfrentamiento con Occidente. Por lo tanto, buscaron torpemente a Zhukov (y merecidamente) en los distritos secundarios y regresaron. =

                        Y camarada. Stalin quería más. Además, el caso fue tras el camarada ganado. La guerra de Stalin. Y luego camarada Zhyukov mató a Lavrenty, llevó a Jruschov al poder y luchó contra el culto, lo cual es típico. El secretario general-trapo era, en general, camarada. Stalin.

                        = ¡Bueno, sí! pero al menos hubo éxito allí. Pero los fracasos en la División Polar, a quien culparemos. =

                        Sobre todo los alemanes. Los alemanes construyeron una defensa escalonada, los austriacos no. Bueno, además de los Kaiser alemanes congelados, no Schweiks en absoluto.

                        = Vo.vo con tales pérdidas y por qué sobrevolaron el Dnieper. =

                        Ya eran 1,66 veces menos al inicio de su propia ofensiva, ¿lo has olvidado? Entonces la pérdida fue del 10%, con los heridos el 30%.

                        = Pero Kluge y Model pudieron contener la ofensiva de nuestros tres frentes (suspendiendo la ofensiva en la cara norte). ¿Por qué? ¿No te interesa? =

                        No, eso ya lo sé. Entre otras cosas, el golpe principal del Ejército Rojo fue en el sur. Etc.

                        = Para los alemanes, si se deja un cubo de tuercas y tornillos del tanque, entonces el tanque no se pierde. =
                        En esta realidad, lograron restaurar algunos de los tanques ya registrados en non-return ... en el frente. "En el período comprendido entre las 3 y la mañana del 23 de agosto, perdió irrevocablemente 20 tanques, de los cuales: Pz.II - 4, Pz.III - 11, Pz.IV - 3, Pz.Kfz.265-1, Pz. Kfz.266-268-1, pero al mismo tiempo se restauraron 3 tanques Pz.I muy dañados, que se consideraron irremediablemente perdidos ". Etc.

                        = En Hungría, 6 TA SS también informaron la pérdida de 40 tanques. Los nuestros comenzaron a atacar y encontraron 400 tanques averiados =

                        amarrar En realidad, 986. Pero hay un pequeño matiz En esta área, desde noviembre de 1944 hasta marzo de 1945, las batallas realmente continuaron. Solo hubo tres ofensivas alemanas.

                        = (que no tuvo tiempo de echar en los hornos de hogar abierto del Reich). =

                        Con qué alegría "en hogares abiertos". No hagas pasar tus fantasías por realidad.

                        = Entonces. que realmente no puedes creerlos. =
                        ¿El nuestro con respecto a las pérdidas alemanas? Por supuesto que no. Así como los alemanes en relación con los nuestros.

                        = Ya veo. Y cuanto ruido. Nicromo no entendiste. No tuvimos mucha defensa aérea después.
                        Lo principal aquí es cubrir las columnas en marcha. Y era necesario tener ametralladoras de 14,5 a 57 mm, pero todo esto será después de la guerra. =

                        Esos. ¿Cuanto peor es la defensa aérea, menos armas antiaéreas se necesitan? ¿Y no necesitas cubrirte, no en la marcha? Bueno, en principio, todo el mundo sabe lo que cuestan los planes de la ofensiva de las SA al Canal de la Mancha.

                        = ¿Falta de infantería? ¿Qué estás bebiendo? =
                        Libro de texto de aritmética

                        = El MK 40 debe tener un MSD o MD. Y en el TD hay una PYME (pequeña empresa o al menos una empresa conjunta) Y no se necesita más .. =
                        Bueno, desde este enfoque, y Grozny. Teniendo en cuenta el hecho de que la primera línea es aproximadamente la mitad, esto es para separar el abeto en el tanque. Más adelante en la ofensiva, el escuadrón se divide a la mitad (el abeto es suave y sensible) y los tanques arden en las profundidades de la defensa. Como en realidad lo fue.

                        = Artillería -No es tan importante cuando los propios tanques tienen armas. =

                        Howitzers? Y esta es la clave.

                        = PTA- generalmente risa fuera de la pantalla =

                        Bueno, ¿cómo sabes que en defensa son más efectivos que los tanques, y las principales pérdidas de ellos?

                        = Pero ese no es el punto. Joder, no entiendes esto. Y no se envanezca.
                        =
                        Por lo general, se encuentra en el nivel de un estudiante de quinto grado, lo cual es típico.

                        = La conclusión es. que no entendieron que existe MK. Esta es la formación del desarrollo del éxito, =
                        ¿Bajo las bombas y antes del primer contraataque o el abeto atrincherado? Bueno, así sucedió.

                        = No tienes suerte - la facultad del equipo (aunque tú mismo podrías entender) =

                        Afortunadamente, sé lo que te enseñaron allí, así que no recordaré al jefe del almacén. Los oficiales soviéticos, en principio, son baratos y desechables, pero hemos ido demasiado lejos con esto.

                        = Y como resultado, nuestras tropas de constante preparación fueron incapaces de detener la ofensiva enemiga =
                        ¿Podrían haberlo hecho en 1940? Marcha finlandesa y polaca en la cara. Al mismo tiempo, nadie obligó a remachar al mismo cuerpo mecanizado en esas cantidades de líderes soviéticos, y la oscilación fue tal que no lo habrían descubierto para el 42.
                      6. chenia
                        chenia Abril 28 2021 14: 31
                        -1
                        Cita: Alarmist79
                        El secretario general-trapo era, en general, camarada. Stalin.


                        Bueno, sí. Incluso ahora, ante la mención de su nombre, una cierta parte de nuestra sociedad es engañada.

                        Cita: Alarmist79
                        Y camarada. Stalin quería más.

                        Si quisiera, lo haría.
                        Cita: Alarmist79
                        pero al mismo tiempo, se restauraron 3 tanques Pz.I muy dañados, que se consideraron irremediablemente perdidos ". Etc.

                        Casi lo creo. Bueno, para volar 550 km y no retener el Dnieper (en octubre de 1943 teníamos un par de docenas de cabezas de puente, donde se podía ubicar el ejército), esa era la cantidad de tropas que teníamos que perder. Mantuvieron a Rzhev en un semi-cerco durante un año y no se retiraron como resultado de la ofensiva. Y si hubieran preparado una operación defensiva, no se habrían necesitado tantas fuerzas y recursos. ¿Y adónde fueron?


                        Cita: Alarmist79
                        En esta zona, desde noviembre de 1944 hasta marzo de 1945, se llevaron a cabo batallas.


                        Dos ejércitos de tanques y dos ejércitos de campo atacaron 3 UV (en parte 2 UV). No es el frente más fuerte sin un ejército de tanques (dado ya durante la ofensiva en Viena). 400 tanques es la pérdida de 6 TA SS. (Este es el que hicieron los Aliados en las Ardenas). Pero aquí los alemanes tienen superioridad en todos los componentes (excepto en la artillería), y los tanques no son T-1, T-2, T-3 y los primeros T-4, sino principalmente una colección de animales. Y ... (30) km, y los muchachos desaparecieron.
                        Los sistemas PT son principalmente M-42, ZIS-2, ZIS-3, a veces BS-3. Verdadero y atraído vehículos autopropulsados.

                        Cita: Alarmist79
                        ¿Y no necesitas cubrirte, no en la marcha?

                        Si están en las zonas iniciales, entonces están dispersos y disfrazados, y también en defensa. Y si atacamos, entonces se crea tal superioridad en fuerzas y medios ... como dijo el camarada Zhukov, no informan sobre el enemigo.

                        Cita: Alarmist79
                        Más adelante en la ofensiva, el escuadrón se divide a la mitad (el abeto es tierno y sensible) y los tanques arden en las profundidades de la defensa.

                        ¿Estás hablando de qué?
                        Después de que el regimiento ha pasado 1,5 km (esto era entonces, ahora el doble) en la profundidad de la defensa del enemigo, se le quitan casi todas las dotes y luego la tarea de la división es retirada por el siguiente regimiento, y teje en el captura (científicamente, ayuda a garantizar la finalización de la tarea de las divisiones del día). Entonces esto le pasa a la división (entonces son 5-6 km.)
                        ¿Y qué pensaste de la línea de ataque a Berlín en un regimiento?
                      7. chenia
                        chenia Abril 28 2021 15: 44
                        +1
                        Cita: chenia
                        Howitzers? Y esta es la clave


                        ¿Eres el artillero? Aunque es gracioso. Sí, no me importa. Pero (estará abajo).
                        Cita: Alarmist79

                        Bueno, ¿cómo sabes que en defensa son más efectivos que los tanques?

                        Bueno, ¿cómo lo sé? Tanque en la trinchera 1 a 10-12 como helicóptero de apoyo contra incendios. Artillería PT 1 a 4 (e incluso entonces esto es T-12 para tanques del tipo M-60). Este no soy yo, estos son estándares.

                        Cita: Alarmist79
                        ¿Bajo las bombas y antes del primer contraataque o el abeto atrincherado? Bueno, así sucedió.


                        En la ofensiva, después de entrar en la brecha (a tasas elevadas, y no como los alemanes cerca de Kursk, cuando tuvimos tiempo de trasladar la defensa antitanques y los regimientos de zapadores a las líneas preparadas), el TA solo encontró resistencia focal (repito a tasas elevadas) o empujando las reservas del ejército (o restos de cuerpos).
                        Ya en la etapa de planificación, se establece la superioridad en fuerzas y medios.
                        Por lo tanto, no hay defensa escalonada (que debe ser destrozada con una masa de artillería: obuses.

                        Una vez más, no lo entiendes. El TD alemán es esencialmente una división revolucionaria, y las formaciones realizaron funciones de choque. Y aquí está dividido.
                        Por lo tanto, rompimos (posteriormente) una Wehrmacht fuerte, persistente y experimentada.
                        Y no tienen nada después del Kursk.

                        Cita: Alarmist79
                        desechables baratos, pero hemos ido demasiado lejos con eso.

                        Bueno, esto es de universidades civiles. tomó un curso en el departamento militar y creen que han captado la esencia de los asuntos militares. Y luego se empolvan el cerebro con sus fantasías. Escuchó el timbre, sin saber dónde estaba. Y aquí realmente se exageraron.


                        Cita: Alarmist79
                        Al mismo tiempo, nadie obligó a remachar al mismo cuerpo mecanizado en esas cantidades de líderes soviéticos, y la oscilación fue tal que no lo habrían descubierto para el 42.

                        Estoy de acuerdo con ésto. Los chicos se enfurecieron. DAR y MUCHO. Esta es la cantidad de puestos generales. Un ejército de 25 divisiones, 300. Sí, al menos el MK fue expulsado y se encontró la razón de su total descontrol. Todo está en la superficie. Y no disminuirá el número de publicaciones. déjelos dar, y luego lo resolveremos.
                        Zhukov (Meretskov logró un poco) para presionar.
                      8. Alarmist79
                        Alarmist79 Abril 30 2021 12: 47
                        0
                        = AT artillería 1 a 4 (y luego este es T-12 para tanques del tipo M-60). Este no soy yo, estos son estándares. =

                        Pero el cuerpo mecanizado todavía necesita artillería PT, sí.

                        = A la ofensiva, después de entrar en la fuga (a tasas altas) =

                        Donde el cuerpo mecanizado comenzará a bombardear todo lo que vuele. Además, para un convoy con combustible, etc. cualquier cultivador de maíz es peligroso.

                        = TA cumple solo resistencia focal =

                        El enemigo es "bueno, estúpido" y no tiene reservas. O lo hay.

                        = De nuevo, maldita sea incomprendido. =

                        Y el Cuartel General no entendió nada hasta el 45, sí. Y solo el orgulloso propietario de dos superiores ...

                        = Por lo tanto, rompimos (posteriormente) una Wehrmacht fuerte, persistente y experimentada. =

                        ¿Rompió qué? Cuerpo mecanizado arr 1941? Schaz.
                        "Al final de la guerra, un ejército de tanques de tres cuerpos en el estado había más de 50 mil efectivos, 850-920 tanques y cañones autopropulsados, unos 800 cañones y morteros, más de 5 mil vehículos ".

                        Esos. el número de l / s por tanque es hasta dos veces mayor.

                        = Bueno, esto es de universidades civiles. tomó un curso en el departamento militar y creen que han captado la esencia de los asuntos militares. Y luego se empolvan el cerebro con sus fantasías. =

                        Bueno, el personal también se capacitó de manera barata y mal, ver más arriba.
                      9. chenia
                        chenia Abril 30 2021 14: 29
                        0
                        Cita: Alarmist79

                        Pero el cuerpo mecanizado todavía necesita artillería PT, sí.

                        Cita: Alarmist79

                        Donde el cuerpo mecanizado comenzará a bombardear todo lo que vuele

                        Cita: Alarmist79
                        El enemigo es "bueno, estúpido" y no tiene reservas. O lo hay.


                        Repito
                        Cita: Alarmist79
                        = De nuevo, maldita sea incomprendido. =


                        Y como entiendes, eres un tirador increíble, en cambio. dar las gracias por la formación. todavía tratando de ser grosero.

                        En MK Dos TD y un MSD (MD) (o SD). Y cada AP tiene dos TP y un MRP (MP). MSD (MD) tiene un TP y dos MRP (MP).
                        En total, hay cinco TP y cuatro regimientos de infantería en MK.
                        En mi época, generalmente cambió a favor de las fuerzas de tanques en el TD para tres regimientos de tanques, un rifle motorizado (aunque apareció un SMB en el TP).

                        sobre artillería PT - solo para infantería en SMR (esto se aplica a una división de tanques). No había PT divisional en la artillería TD (y todavía lo es).
                        Nadie bombardeará fácilmente (esto es una ofensiva, y si el evento (preparación) se llevó a cabo con el debido secreto, la ofensiva en sí fue a un ritmo alto, entonces se crea una superioridad significativa en mano de obra y equipo en este sector del frente. y la cobertura de aire se proporciona en una cantidad abrumadora.

                        De nuevo si
                        "... se llevó a cabo con el debido secreto, la ofensiva en sí fue a un ritmo alto ..",
                        entonces la formación del desarrollo del éxito puede chocar con el ejército o las reservas de primera línea (grupos de ejército de la Wehrmacht). Y rara vez con el cuerpo.
                        Todos llegaron tarde (si se cumplen las condiciones especificadas), la densidad de defensa allí cae drásticamente. Y si lo hacen, es una defensa focal y ocupada apresuradamente (para la artillería, el consumo es tres veces menor que para una pre-ocupada).

                        No entendiste lo principal
                        Comprenda las diferencias entre las formaciones de ruptura y el desarrollo exitoso (en el nivel de primera línea).
                        Cita: Alarmist79
                        ¿Rompió qué? Cuerpo mecanizado arr 1941? Schaz.


                        Le pedí que identificara el eslabón débil en MK 40. Y lo sabían entonces, pero hasta ahora, cuanto más, mejor. Y luego siempre es más fácil hacer menos con más. No lo logré.
                        Y esto no es artillería (que fue suficiente), ni infantería, bueno, especialmente no armas antitanques.
                        Cita: Alarmist79
                        Bueno, el personal también se capacitó de manera barata y mal.


                        ¿En qué regimiento sirvió ...?
                      10. Alarmist79
                        Alarmist79 1 Mayo 2021 01: 58
                        0
                        = Y, según tengo entendido, eres un tirador increíble, en cambio. dar las gracias por la formación. todavía tratando de ser grosero. =

                        Un oficial soviético que intenta enseñar a alguien es ridículo en sí mismo. Que un oficial subalterno sea análogo a un suboficial occidental y, en consecuencia, un oficial superior es un lugar común en algún tipo de reunión de involucrados, acéptelo. De ahí la planificación vertical ultrarrígida y completa solo desde el nivel de división.

                        = En total, hay cinco TP y cuatro regimientos de infantería en MK. =

                        Esos. compartimento para el tanque. Lo que, por supuesto, resultó ser una esquizofrenia completa y se revisó la estructura.

                        = sobre artillería PT - solo para infantería en SMR (esto se aplica a una división de tanques). No había ningún cazacarros divisional en la artillería TD (y todavía lo es).

                        Por lo general, no está claro cómo comentar. "Divisional PT" es un feroz sucedáneo para empezar.
                        Los últimos petroleros soviéticos tenían un PTA normal, incluido uno autopropulsado. Además, a partir del 43, incluso solo remolcado se incrementó radicalmente.

                        = Nadie bombardeará fácilmente (esto es una ofensiva, y si el evento (preparación) se llevó a cabo con el debido secreto, la ofensiva en sí fue a un ritmo alto, entonces se crea una superioridad significativa en fuerzas y medios en este sector de la La cubierta frontal y de aire se proporciona en una cantidad abrumadora. =

                        Esos. una gigantesca defensa aérea del ejército después de la guerra, ¿es un capricho? Entonces, en esta realidad, y no en el país de los ponis soviéticos, incluso en el caso ideal con radares y una calidad equivalente de la Fuerza Aérea, el tiempo de reacción de los aviones de combate es bastante LARGO. Al mismo tiempo, no teníamos una Fuerza Aérea cualitativamente equivalente en los años 80. La madera contrachapada de 1941 generalmente no era un enemigo de las reacciones violentas, sino de la comida.

                        = Te pedí que identificaras el eslabón débil en MK 40. =
                        Todos los enlaces son débiles allí.

                        = ¿En qué regimiento sirvió ....? =
                        Familiares atendidos. Específicamente, en el Ejército Rojo, incluso del civil. Y antes de la Segunda Guerra Mundial, por cierto, también.
                      11. chenia
                        chenia 1 Mayo 2021 07: 41
                        0
                        Cita: Alarmist79
                        Un oficial soviético que intenta enseñar a alguien es ridículo en sí mismo

                        No sirvieron en el ejército ... como allí, no leí. pero yo condeno ..
                        De dónde viene la información, de los manuales, o he escuchado suficientes anécdotas.

                        Cita: Alarmist79
                        "Divisional PT" es un feroz sucedáneo para empezar.

                        El término muestra la subordinación de la formación, una cosa simple es el momento de saber.
                        El TD no tiene una división PT (pero el MSD sí). TP (este es un TP de regimiento) no tiene una batería TP (pero una PYME sí), y esta es una estructura moderna.
                        Existe la posibilidad de mejorar, diríjase rápidamente al Estado Mayor con una propuesta. No se dará la orden, pero es posible una patada.

                        Cita: Alarmist79
                        Todos los enlaces son débiles allí.

                        Completo malentendido.
                        Regimiento de tanques MK40 cuatro batallones y 5 tanques (4 en pesado) en pelotones. -Extremadamente difícil de controlar desde un pelotón (especialmente sin radio).
                        Llevamos a la estructura de TA 42 (todavía se estaba puliendo allí) y obtenemos un regimiento de tres batallones en el TK en el TBR (el TBR temprano en los batallones TP-dos).
                        Si no prestas atención a los rangos, casi corresponde al OShS moderno. Llegamos a este punto en sangre durante la guerra (lo habríamos alcanzado realizando un ejercicio MK 40 a gran escala (que estaba planeado para el otoño de 1941).
                        Y esto significa tres tanques en pelotones y tres batallones en un regimiento.
                        TP tendría 94 tanques (como está ahora), y MK tendría 480 tanques principales y alrededor de un centenar en unidades de apoyo de combate. Es decir, el MK podría tener hasta 600 (y no más de mil) tanques. Y lo vieron incluso entonces. Pero no tuvieron tiempo.

                        Y estás babeando aquí.
                      12. Alarmist79
                        Alarmist79 1 Mayo 2021 14: 50
                        0
                        = ¿De dónde viene la información, de los manuales, o he escuchado suficientes anécdotas? =
                        Me repetiré. Los familiares sirvieron en el ejército o desarrollaron la aviación de transporte militar, y el "o" muestra claramente qué nicho ocupaban habitualmente los propietarios de tal o cual herencia mala.

                        = El término muestra la subordinación de la formación, una cosa simple es tiempo de saber. =
                        Esos. ¿ni siquiera sabes que el término tiene dos significados? Y no entendí la lógica, ¿niega que el número de PTA ha crecido drásticamente desde 1943 con menos tanques?

                        = No hay división PT en el TD (pero sí en el MSD). TP (este es un TP de regimiento) no tiene una batería TP (pero el MRP sí). Y esta es una estructura moderna. =
                        ¿Y qué tiene que ver la situación actual, cuando la artillería antitanques existe principalmente por la pobreza, con 1941?

                        = Existe la posibilidad de mejorar, diríjase rápidamente al Estado Mayor con una propuesta. =
                        Él mismo lo resolverá. Estructura actual bajo guerras locales con los papúes, bajo "Abrasha" tendrá que ser revisado.

                        = Reducir a estructura =
                        Y, por supuesto, tenemos basura, incapaz de una acción independiente en absoluto.La pérdida de la URSS en tanques también conocido como la tasa de su "consumo" incluso en 43/44 ¿recuerdan? Esto sin contar la escasez de personal de mando calificado.
                        No ves eso en el espejo, ¿verdad?


                        = Y estás babeando aquí. =
                        ¿Qué otras ideas invaluables tenéis, ponis?
                      13. chenia
                        chenia 1 Mayo 2021 16: 42
                        0
                        Cita: Alarmist79
                        Esos. ¿ni siquiera sabes que el término tiene dos significados?

                        La artillería PT divisional (como presenté, ahora es PT res. División) y la artillería PT de una división son cosas diferentes. Al igual que la artillería divisional y la artillería divisional.
                        Repito que esto no es lo mismo. (esto es tanto privado como general).
                        Y más Unidades PT en tropas de tanques no era y ahora no es. Solo en MSP TD hay una batería ATGM (como debería ser para las pymes) y ya está.

                        Y en la guerra, los medios AT se desarrollaron (en las compañías del AT, los batallones de M-42, ¡y eso es todo!) (Y esto ya es de 1941), y hasta los regimientos de fusileros por completo. Entrenamiento y tácticas de BP en el nivel de la unidad (en una subunidad con una unidad de otro tipo de tropas, siempre tiene fallas) está pulido exclusivamente, así que quemamos sus tanques después de Kursk.

                        Cita: Alarmist79
                        Y, por supuesto, recibimos basura, completamente incapaces de acciones independientes.

                        La implementación en AT funcionó. O tienes otra información.

                        Cita: Alarmist79
                        Los familiares sirvieron en el ejército

                        Solo entiendo que no todo el mundo se graduó de VU, y más aún de VA. Y es por eso que estoy tratando de explicar algunas cosas elementales que cualquier oficial capta por defecto. Por ejemplo, si se (declara) una guerra, se lanza un nivel diferente de entrenamiento de combate de las tropas que incluso con un campo de batalla completo (que el comandante de distrito también puede declarar). El marco de la sucursal me preguntó todo sobre el BUS, pero este evento no estaba dirigido tanto a la BP, sino más a la mejora de las estructuras recién formadas.
                        Entonces es más importante observar el estado de preparación constante de las tropas y 6 mil divisiones (divisiones de fuerza reducida M-15). Lo que debería haber ganado tiempo para implementar conexiones con otras mafias. Términos.
          2. Alarmist79
            Alarmist79 Abril 30 2021 12: 22
            0
            = Bueno, sí. Incluso ahora, ante la mención de su nombre, cierta parte de nuestra sociedad hace trampa. =

            Una cierta parte de la sociedad simplemente no sabe muy bien que la estrategia de supervivencia para el camarada. Stalin: mentir sistemáticamente, sin caer en un manilovismo obvio.

            = Si quisiera, lo haría. =
            De hecho, las acusaciones se referían a la formación de un grupo de militares descontentos por Zhukov. Y esto de ninguna manera fue una degradación. Entonces, no seas el secretario general de semejante trapo ...

            = Casi creo. Bueno, para volar 550 km y no retener el Dnieper (en octubre de 1943 teníamos un par de docenas de cabezas de puente, donde se podía ubicar el ejército), era necesario cuántas tropas perder.

            Esto será una revelación para ti, pero para una retirada rápida no es necesario incurrir en grandes pérdidas. Suficiente que no había nada para tapar los agujeros en el frente. Con una fuerte superioridad enemiga, el ejército retrocede o se ve rodeado.
            Ahora una vez más, despacio y letra por letra. El Ejército Rojo fue inicialmente 1,66 veces superior a la Wehrmacht.
            Al mismo tiempo, 70 mil, junto con los heridos en la parte ofensiva de la Batalla de Kursk, ya es un tercio del grupo que avanza.


            = Mantuvieron a Rzhev en un semi-cerco durante un año, y no se retiraron como resultado de una ofensiva. =

            Bueno, Rzhev ni siquiera es un voluntario chino en Corea. Esta es una combinación de la ausencia, en su mayor parte, de cualquier apoyo de artillería notable con tácticas tontas, que los chinos que eran expertos en tácticas no sufrieron.

            = Dos ejércitos de tanques y dos ejércitos de campo atacaron 3 UV (en parte 2 UV). =
            Y esta es la tercera ofensiva.

            = No es el frente más fuerte sin un ejército de tanques (dado ya durante el ataque a Viena). 400 tanques es una pérdida de 6 TA SS. =

            Y según sus informes oficiales, 42 destruidos, 396 dañados, el campo de batalla de la URSS. ¿Qué tiene esto que ver con la verborrea sobre la subestimación de pérdidas irrecuperables en los documentos internos de la Wehrmacht? ¿Y más aún al "hogar abierto"? Hay un montón de equipo casi completo, o incluso abandonado, en las fotografías.


            = (este es el que hizo aliados en las Ardenas) =
            Como es dudoso "hizo".

            = Si están en las áreas iniciales, entonces están dispersos y disfrazados, y también en defensa. Y si atacamos, entonces se crea tal superioridad en fuerzas y medios ... como dijo el camarada Zhukov, no informan sobre el enemigo. =


            Qué pony formidable. ¿Y si necesitas lanzar un contraataque rápidamente y repeler algo? Cúbrete con una sábana blanca y gatea hasta el cementerio, ¿verdad?

            = ¿De qué estás hablando?
            Después del regimiento =
            ¿Están reunidos 1031 tanques para apoyar al regimiento? ¿Medio soldado de infantería por tanque (aproximadamente la mitad es la segunda línea)? Repito, para desprenderte del tanque, necesitas usar todo el peludo del cuerpo mecanizado menos los "sirvientes" y compañía.

            = pasó 1,5 km (esto era entonces, ahora el doble) en la profundidad de la defensa del enemigo, =
            Ponis rosas wpg. La infantería "por escuadrón por vehículo" se reducirá a la mitad cuando se rompa la primera línea de defensa, incluso con pérdidas de un muerto por escuadrón y medio.

            = y luego la tarea de la división es tirada por el siguiente regimiento, =
            Pero no tienes el próximo regimiento. Y los bailarines se aprovechan de la segunda o tercera línea.
          3. chenia
            chenia Abril 30 2021 14: 58
            0
            No hace falta Stalin. Rusia, gracias a su legado, todavía existe.

            Cita: Alarmist79
            pero para una rápida retirada no es necesario sufrir grandes pérdidas. Suficiente que no había nada para tapar los agujeros en el frente.


            Esto ha sido así desde el verano de 1944, dos operaciones estratégicas (en la dirección principal) y estamos cerca de Berlín. Tercera y bandera roja sobre el Reichstag.
            Por lo tanto, el Führer ordenó la creación de ciudades fortaleza. Y luego Schultz se rinde sin matar, y el Fuhrer y el cianuro toman el control en la cabeza.

            Cita: Alarmist79
            Hay un montón de equipos casi completos, o incluso abandonados, en las fotografías.

            E incluso las SS no querían pelear. Pero se notó 6 TA en las Ardenas (la superioridad de los aliados es 2,5 veces en todos los componentes). Avance 100 km y luego (un mes después) los alemanes se retiraron al original.
            Cita: Alarmist79
            Tu regimiento de tanques 1031 se reunió para apoyar


            Acerca de la organización de MK 40 fue mayor (hay cuatro regimientos de infantería, cinco regimientos de tanques). esta vez.
            En el segundo hablé del regimiento de división de avance, no de la unidad de infantería del MK (tienen acciones similares, pero tareas diferentes).

            Cita: Alarmist79
            Y los bailarines se aprovechan de la segunda o tercera línea.

            No hay una tercera línea, hay un DRAP acelerado. (Ya he dicho dos operaciones estratégicas y somos de Bielorrusia ya cerca de Berlín (y contamos el tiempo de operaciones, no de preparación).

            Pero estoy cansado. Habrá preguntas y problemas de comprensión. abre el libro de texto del sargento.
          4. Alarmist79
            Alarmist79 1 Mayo 2021 00: 45
            0
            = No hables de Stalin. Rusia, gracias a su legado, todavía existe. =
            Es cierto que se convirtió en un personaje de importancia crítica precisamente por el hecho de que en 1929, gracias a los esfuerzos de quién sabe quién, todo parecía extremadamente amargo.

            = Esto ha sido cierto desde el verano de 1944, dos operaciones estratégicas (en la dirección principal) y estamos cerca de Berlín. Tercera y bandera roja sobre el Reichstag.
            Por lo tanto, el Führer ordenó la creación de ciudades fortaleza. =

            La idea de festungs es la primavera de 1944, siguiendo los resultados de 1943.

            = E incluso las SS no querían pelear. =

            Todo es mucho más sencillo. Como si el pashta húngaro fuera una estepa completamente natural con suelo negro, la primavera es primavera, y Balaton es un "pantano eslavo omadjar. En otras palabras, barro y barro por todas partes".

            = Acerca de la organización del MK 40 era mayor (hay cuatro regimientos de infantería, cinco regimientos de tanques). esta vez. =

            Y este es un compartimento muy específico para un tanque. Vea más arriba.

            = En segundo lugar, hablé del regimiento de la división de avance, no de la unidad de infantería del MK, (tienen acciones similares, pero tareas diferentes). =
            Una división revolucionaria en la Segunda Guerra Mundial es una gran pila de armas, básicamente. ¿Qué tiene ella que ver con eso?

            = No hay una tercera línea, hay un DRAP acelerado. =
            Oh, esos ponis.

            = (Ya he dicho dos operaciones estratégicas y somos de Bielorrusia ya cerca de Berlín (y contamos el tiempo de operaciones, no de preparación) =

            Vístula - Oder - se necesitan veinte días, en el proceso de trincheras solo los muy perezosos no excavarán. Además, además de los abiertos.
            "El enemigo preparó siete líneas defensivas entre el Vístula y el Oder, escalonadas en 300-500 km ... La primera, la línea defensiva del Vístula, constaba de cuatro zonas con una profundidad total de 30 a 70 km. Las líneas defensivas posteriores consistieron en una o dos líneas de trincheras y líneas de apoyo separadas. puntos ".

            = Habrá preguntas y problemas de comprensión. abre el libro de texto del sargento. =
            A juzgar por el tono despectivo, ¿hay problemas con la funcionalidad del sargento?
          5. chenia
            chenia 1 Mayo 2021 07: 56
            0
            Cita: Alarmist79
            La pashta húngara es una estepa completamente natural


            Lo crea o no, viví allí (Szekesfehervar, Fertod) y los caminos son hermosos allí.
            por cierto, y cuando el TA fue lanzado a Tolbukhin, ¿el clima no interfirió con el ataque a Viena ?.
            Cita: Alarmist79
            Oh, esos ponis.

            No tienes idea a nivel táctico (¿cuándo viste una compañía avanzando en formación de batalla?) Sobre el batallón, o el regimiento generalmente está en silencio.
            Y estás tirando del operativo.
            Cálmate, bebe un laxante y los pensamientos delirantes desaparecerán por sí mismos (solo pensarás en una cosa, cómo hacer que suceda.
            Y manténgalo simple.
            No funcionó iluminar al menos de alguna manera.
          6. Alarmist79
            Alarmist79 1 Mayo 2021 13: 47
            0
            = Lo crea o no, viví allí (Szekesfehervar, Fertod) y las carreteras son hermosas. =
            (triple facepalm) Uno de los problemas clave de la ofensiva alemana es precisamente que los tanques solo podían moverse con normalidad por las carreteras. Hay muchas fotos con un mar de barro alrededor.




            Tal diversión, con una fuerte disminución en la movilidad de los tanques, facilita enormemente la defensa (puede superponer un área bastante estrecha) y aumenta drásticamente la pérdida de armadura que avanza (el movimiento de objetivos en columnas es un sueño de artillería, aviación y anti -defensa del tanque).
            En principio, los alemanes se enamoraron de lo mismo cerca de Moscú.


            = por cierto, y cuando el TA fue lanzado a Tolbukhin, el clima no interfirió con el ataque a Viena ?.
            Yo todavía estaba en el camino
            “El repentino y potente fuego de artillería aturdió al enemigo por lo que en algunas zonas inicialmente no ofreció resistencia. Sin embargo, pronto, retomó el mando de las tropas y aprovechando las favorables condiciones de la zona, el mando alemán pudo organizar la resistencia en posiciones defensivas intermedias y detener el avance de las tropas soviéticas ".
            Un mes arrastró unos 200 km. Al mismo tiempo, la capacidad de la tecnología soviética a campo traviesa es todavía algo mejor.

            = No tienes idea del nivel táctico (¿cuándo viste una compañía avanzando en formación de batalla?) =
            ¿Se hizo esta pregunta en serio? Brillante. Solo los ciegos no la vieron en nuestra dura época de la televisión universal.
            En esencia, no hay nada que decir, por supuesto.
            Cálmate y bebe un laxante. Tampoco puedes hacer tácticas elementales, mira arriba, simplemente vive con ellas.
          7. chenia
            chenia 1 Mayo 2021 17: 27
            0
            Cita: Alarmist79
            Solo los ciegos no la vieron en nuestra dura época de la televisión universal.

            En televisión, bueno, de forma convincente.

            Y, por ejemplo, fuego de artillería del PDO - Fire Strike (cien disparos para la batería) y ¿cuántas veces suena el comando "Fuego" en el OP?
            Opciones de respuesta
            1.no una vez
            2.Una vez
            3. cada vez que se dispara el arma.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 11: 18
    0
    O es posible - y necesario - decirlo más concretamente: fue en 1941 cuando la Unión Soviética derrotó a Alemania.

    "Me pregunté - ¿es tonto? .." (c)


    Por lo que tengo entendido, siguiendo la lógica del autor, Gran Bretaña derrotó al Reich en Dunkerque ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • EvilLion
    EvilLion Abril 23 2021 11: 34
    +2
    De hecho, esta idea fue expresada por Elena Prudnikova, quien no fue demasiado perezosa para investigar cómo era el Ejército Rojo antes de la Segunda Guerra Mundial, y tiene una pregunta allí, no por qué sucedió la 41, no pudo haber sucedido, pero cómo ganamos la guerra.
  • Falso escéptico
    Falso escéptico Abril 23 2021 11: 39
    +3
    Todos son fuertes en retrospectiva ... Y también me pregunto dónde encontrar compañeros en el ajedrez, cuando aquí, en el foro, un estratega impulsa a un estratega alrededor de un estratega. A Dios se le agradecería que no estuvieran en el lugar de aquellas personas que tuvieron que tomar decisiones en ese momento. Curiosamente, hay mucha gente entre los "luchadores de ambos frentes ideológicos" que tienen o han tenido que liderar algo.
  • dgonni
    dgonni Abril 23 2021 14: 38
    -2
    Es decir, ¿el autor considera 1941-1942 años victoriosos?
    3.8 millones según datos de Deutsche. Stalin, en su discurso de 45, habló de las pérdidas de 3.6 millones de prisioneros.
    Bueno, ¡la frase dicha por Stalin en el mismo discurso! ¡Ganamos con acero!
    ¡Se trata solo de la industria en los Urales y más allá!
    ¿Solo si alguien piensa que la evacuación estalló con estrépito? ¿Y como si todo fuera evacuado?
    Se evacuó parcialmente y se colocó en los sitios previstos para nuevas plantas.
    Se retiró parcialmente el equipo de máquina herramienta. Pero una máquina sin equipo es una pieza de chatarra.
    ¡Y de hecho, la base de parques de máquinas como las fábricas de encerados estaba formada por suministros de máquinas-herramienta que buscaban los mismos estados!
    Lo mismo se aplica al material rodante de los ferrocarriles.
    ¡Y entonces no fue un desastre sino un apocalipsis completo!
  • NF68
    NF68 Abril 23 2021 15: 59
    0
    Si esto no fue un desastre, ¿qué fue, según el autor, en absoluto?
  • Kostadinov
    Kostadinov Abril 23 2021 16: 20
    +3
    Cita: Pessimist22
    ¿Cuáles son las lamentables excusas y quién tiene la culpa de que en 6 meses de combates, 3 millones de prisioneros y dos millones de muertos y heridos, una gran parte del país con potencial industrial y población cayera bajo ocupación?

    ¿Dónde ves las excusas? El que se rindió incondicionalmente busca excusas, no ganadores.
    ¿Y quién tiene la culpa de que la URSS no haya tenido tiempo de superar por completo el rezago centenario de la Rusia zarista en 13 años?
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 17: 09
      -1
      Cita: Kostadinov
      ¿Y quién tiene la culpa de que la URSS no haya tenido tiempo de superar por completo el rezago centenario de la Rusia zarista en 13 años?

      1941-13 = 1928.
      ¿Puede contarnos más sobre el "rezago secular"? Digamos que la participación de RI en las exportaciones mundiales en 1913 fue del 4.2%. En 2016 - 1.8%. ¿Sigue afectando este maldito legado del régimen zarista?
  • Eroma
    Eroma Abril 23 2021 22: 59
    -2
    ¡En el 41, hubo un verdadero desastre militar! llanto ¡Y no qué éxitos con la evacuación y futuras victorias no anulan este hecho! La razón no es la falta de descuido del mando de la URSS, como lo describen muchos que quieren denigrar a Stalin en primer lugar. Por supuesto, también hubo una manifiesta incompetencia de algunos generales, pero esto es normal para un ejército que entró en la guerra, tk. en tiempos de paz, todavía hay requisitos ligeramente diferentes para los líderes militares, por lo que los generales que no son de combate pueden hacer una carrera. El país realmente se estaba preparando para la guerra y estaba listo para la guerra, aquí estoy de acuerdo con el autor. ¡Fue gracias a esta preparación que la URSS pudo sobrevivir a la catastrófica derrota al comienzo de la guerra y, en gran medida, a la firmeza y la valentía de los soldados soviéticos y a la voluntad inquebrantable del pueblo! Muchos pueblos capitularían después de tal derrota, ¡y nosotros luchamos hasta la VICTORIA! Y la ayuda de los aliados tampoco debe descartarse, ¡el bombardeo del 3er Reich mantuvo a 2/3 de las fuerzas de la Luftwaffe en el oeste! Y Lend-Lease también dio fuerzas no enfermizas. La razón de la derrota: esta es una innovación militar inventada por Alemania: "Blitzkrieg", una guerra de tanques móviles, ¡no muchos países poseen el arte de librar una guerra así incluso hoy! Afortunadamente, pudimos dominar este arte en 41-42.
  • Chack Wessel
    Chack Wessel Abril 24 2021 05: 11
    +2
    Cita: Olgovich
    el autor sólo "olvidó" que los recursos humanos, por ejemplo, en la URSS eran dos veces más grandes que en Alemania, así como por encima del PIB.

    34 millones de personas pasaron por el Ejército Rojo (según otras fuentes, 31 millones). Un millón de bayonetas del Ejército Rojo en la frontera con Japón y en la frontera con Turquía, las tropas en Irán de 34 millones no se deducen. A través de la Wehrmacht (aliados, todo tipo de servicios "auxiliares", como RAD, NSAK, etc. no contamos, no contamos ROA, etc.), según algunos datos, pasaron 21 millones de personas, según a otros, 24 millones de personas ... Tomamos un número mayor para el Ejército Rojo, y uno menor para la Wehrmacht, nos dividimos unos por otros. Obtenemos 34: 21 = 1.61 ... ¿Qué sistema tienes? :)
    .... Para los recursos, tomamos estadísticas sobre la fundición de hierro, acero, aluminio en la URSS y en el Reich de toda Europa. Comparamos tsifiri y lloramos. En términos de recursos laborales, al mismo tiempo, calificado, el número de máquinas, la densidad de los ferrocarriles, la disponibilidad de transporte ferroviario, las alas del Reich de la URSS son como un toro para una oveja.
  • Chack Wessel
    Chack Wessel Abril 24 2021 05: 15
    +3
    Cita: Lannan Shi
    El Ejército Rojo perdió entre 5 y 5.5 millones de prisioneros.

    Hay una pequeña aclaración: 5.5 millones no son prisioneros del Ejército Rojo, o más bien, no solo prisioneros, sino también hombres en edad de reclutamiento, a quienes los alemanes remaban para evitar, por así decirlo.
  • icant007
    icant007 Abril 24 2021 09: 04
    -2
    Una de las principales razones de la tragedia de 1941, creo, es la ausencia de una política de personal sistemática en la selección de líderes a nivel del ejército y del distrito.
    Con algunas excepciones (incluidos los muertos y los presos), ninguno de ellos ocupó posteriormente el cargo de líder militar.
    Tomemos, por ejemplo, Sobennikov, Golubev, Kuznetsov (com. PribOVO). Ya guardo silencio sobre Ponedelin, que se rindió en Uman.
    La mayoría de los puestos en los distritos fronterizos simplemente no eran las personas adecuadas. Fue un completo fracaso de la política de personal en el ejército.
    Y hasta que los Rokossovskys, Malinovskys, Eremenki pasaron a primer plano, el Ejército Rojo no pudo ganar.
  • Alecsandr
    Alecsandr Abril 24 2021 11: 30
    +1
    Mi abuelo luchó en el regimiento de fusileros 902. Este regimiento se formó tres veces. Leí todo sobre las acciones del regimiento en Internet, incluso informes y resúmenes del lado alemán. Mi abuelo fue hecho prisionero y todavía luchó hasta la Victoria. Cuanto más leo y aprendí, más horrorizado Pasé por las terribles pruebas por las que pasé. Nuestros antepasados. Teníamos equipo al comienzo de la guerra, pero sufrimos fallas en la táctica, el mando y la organización de las tropas. Las tropas fascistas al comienzo de la guerra superaron en número a nuestras tropas en este Pero al final de la guerra aprendieron a trillar al enemigo como debe ser y con firmeza. Además, el territorio nos ayudó mucho, era donde comprimir como un resorte y luego dar la vuelta en orden inverso.
  • Dmitry Berestov
    Dmitry Berestov Abril 24 2021 21: 17
    0
    1. Rusia nunca se ha enfrentado a nada parecido a la invasión de junio de 1941 en su historia. Ni la cantidad ni la calidad de los ejércitos invasores, ni la geografía de la invasión. No por sorpresa (el actual tratado de amistad y cooperación con Alemania).
    La dirección soviética esperaba provocaciones o demandas de Alemania, pero no hubo ninguna.
    Y el Ejército Rojo de 1941 tuvo que enfrentarse a esto.
    2. En los comentarios nuevamente comenzamos a comparar la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. Pérdida y esas cosas.
    Considero que esto no tiene sentido, ya que los objetivos de la guerra para Alemania eran absolutamente diferentes. En la Segunda Guerra Mundial, el objetivo de Hitler era destruir a la mayoría de los pueblos de la URSS, una guerra de completa destrucción.
    Sin observar las leyes de la guerra, escritas y no escritas.
    En la Primera Guerra Mundial, el frente ruso-alemán es puramente secundario, ya que RI era un aliado de Francia.
    3. El cuartel general alemán en 1941 tenía un plan detallado y ampliado para el traslado de tropas a la frontera soviética. Las unidades de infantería llegaron en pequeños partidos, la mayor parte durante mucho tiempo agrupados en la línea del río Vístula, lejos de la frontera.
    Los grupos panzer llegaron a la frontera pocos días antes del ataque.
    Esta es la pregunta "por qué la inteligencia ha fallado.
    Se han publicado todos los datos de inteligencia soviéticos. Y hay un completo lío, que casi no tiene nada que ver con la realidad.
    4. Hay muchas preguntas sobre la tesis sobre la capacidad de combate del Ejército Rojo en junio de 1941. Había mucho caos en el ejército.
    Sin embargo, los documentos y acciones indican que la máxima dirección del país comprendió la gravedad de la situación. En los distritos fronterizos se emitieron órdenes y se iniciaron los movimientos de unidades del segundo escalón (en ellos había dos escalones: el primero en la propia frontera y el segundo en las profundidades) hacia la frontera para consolidar la defensa. También se inició el movimiento de tropas desde los distritos internos aproximadamente hasta la línea del río Dnieper (esto está en todas las memorias, por cierto).
    Pero debido a la baja mecanización de las tropas (la mayor parte de los automóviles y tractores dependían de la movilización de la economía nacional en caso de guerra), las largas distancias y el bajo rendimiento de los ferrocarriles, estas tropas no tuvieron tiempo de llegar a la frontera.
    La Wehrmacht pudo vencerlos en partes. Conceptos básicos de táctica.
    1. 547807955
      547807955 7 Mayo 2021 18: 42
      0
      ¿Cómo es que las tropas "no lograron llegar a la frontera"? Y 3.5 millones de prisioneros, STE, ¿qué recogieron los alemanes de los vagabundos?
  • Andrey Mansurov
    Andrey Mansurov Abril 24 2021 23: 45
    0
    Hubo errores, hubo traición. Pero el país sobrevivió. ¿Blitzkrieg es eso? ¿Tomando Moscú y Leningrado? Tomaron Moscú, los polacos y los franceses antes de eso. ¿Bien? ¿Ha dejado de existir el país? Y estos no tomaron ni Moscú, ni Leningrado, ni Stalingrado, ni Ordzhonikidze. Y tomamos Berlín por tercera vez.
  • Alexander Koshkin
    Alexander Koshkin Abril 25 2021 00: 44
    0
    Una vinigrette divertida hecha de peltre soddatikov, fuera de lugar para citas extraídas y conjeturas absurdas ...
  • sergio
    sergio Abril 26 2021 13: 28
    +1
    Intenté leer toda la discusión sobre el artículo pero no pude. Los opositores empezaron "con buena salud", es decir, con argumentaciones más o menos razonables, y acabaron "por el reposo", es decir, por insultos mutuos. En general, es bastante típico de "discusiones" sobre recursos de Internet.

    Ahora sobre el artículo. No me gustaría parecer descortés, pero este es el delirio más completo de la notoria yegua gris, perdón. Pero, ¿qué otras pruebas se necesitan de que todo lo que sucedió en el verano y otoño de 1941 puede y debe llamarse una catástrofe, una hecatombe, que nunca se ha visto en una guerra?
    Si esto no es una catástrofe, ¡qué catástrofe en general!

    En cuanto a la preparación para la guerra, parece que tanto Stalin como Hitler estaban involucrados en algo parecido a un juego "tonto". Lo que hizo Stalin es bien conocido. Hitler también es bueno con su "barbarroja" - dicen, bliykrignem, hasta octubre iremos a la línea Arkhangelsk - Astrakhan, así que los uniformes de invierno y los combustibles y lubricantes de invierno no les importa un carajo. Bueno, imagina que saliste (por cierto, no mucho antes que no fuera suficiente), ¿y luego qué? Entre esta línea y Kamchatka y Vladivostok, hay enormes espacios con recursos naturales inagotables, y los recursos de movilización tampoco son débiles. Además, Stalin podía obligar a las mujeres y los niños que morían de hambre, las enfermedades y el debilitamiento de las mujeres y los niños a trabajar en condiciones inhumanas, que Hitler claramente no podía permitirse.

    En general, desde el lado de Hitler, la situación se parecía a una escena de una película de acción estadounidense bastante estúpida sobre tres amigos (no tengo idea de con qué título se mostró en la URSS / Rusia, o si se mostró en absoluto.
    "" La primera parte del plan - penetramos en el castillo. Está bien, ya estás en el castillo, ¿qué sigue? ¿Cuál es la segunda parte? Hmmm ... no creíamos que el primero funcionaría, así que no pensamos en el segundo "".

    No hay nada que añadir, solo inclínate ante la memoria de las víctimas del alarde de ambos "líderes" ...
    1. lugar
      lugar Abril 26 2021 16: 12
      0
      Cita: sergium
      Sí, ¿qué otras pruebas se necesitan de que todo lo ocurrido en el verano y otoño de 1941 puede y debe llamarse catástrofe ...?!
      Si esto no es una catástrofe, ¡qué catástrofe en general!


      Por ejemplo, lo que se alaba a Kutuzov a los cielos. Los franceses en 1812, con el nivel de tecnología de principios del siglo XIX, se encontraron bajo los muros de Moscú más rápido que Hitler en 19. Ya en septiembre, habiendo comenzado la guerra el 1941 de junio. Moscú se incendió, y esta fue otra prueba de nuestro arte de la guerra ...

      Cita: sergium
      Lo que hizo Stalin es bien conocido. Hitler también es bueno con su "barbarroja"


      Pero, ¿dónde hay tontos y debiluchos que puedan igualar al gran "sergium" en persona?

      Y en cuanto al hecho de que el discurso en los sitios a veces se parece mucho a un recuento del "pabellón n. ° 6" de Chéjov, estoy de acuerdo ..... Para cualquier nación, cualquier guerra es una catástrofe de su vida premilitar. Y para los nuestros, también puede haber la única forma de deshacerse de los nerds que se aburren en una vida pacífica.
      1. sergio
        sergio Abril 26 2021 17: 23
        0
        No hablo con esas personas, me disculpo.
    2. sergio
      sergio Abril 27 2021 19: 47
      0
      Quizás agregue algo, después de todo ...
      No hay duda de que la Segunda Guerra Mundial fue para toda la humanidad la catástrofe más terrible de todas las que se conocen hasta el día de hoy.
      La otra cara de la moneda (o medalla, si lo desea) es que esta horrible catástrofe salvó a la humanidad de una mucho peor, ¡SI STALIN Y HITLER ESTÁN DE ACUERDO!
      Estoy muy amargado por sacar tales conclusiones, pero son inequívocas ...
      1. 547807955
        547807955 7 Mayo 2021 18: 30
        -1
        Si Hitler y Stalin hubieran llegado a un acuerdo, ¡nuestras aldeas y pequeñas ciudades no se habrían extinguido! Y disculpe, los Abramovich y Zelenskiy no habrían gobernado 1/6 de la tierra.
    3. 547807955
      547807955 7 Mayo 2021 18: 36
      0
      ¿Y qué tienen que ver el Lejano Oriente y los Urales con esto? Bastaba con tomar Moscú, sacar al gobierno del exilio y la guerra había terminado.
      Ganado en Kiev, un Maidan fue suficiente.
  • Givi Jalagoniya
    Givi Jalagoniya Abril 26 2021 15: 59
    0
    Imaginemos que una colegiala violada escribe un artículo - 23-30: Violación que nunca sucedió.
    Después de todo, ella chilló y mordió, y finalmente no se casó con el violador.
  • Kostadinov
    Kostadinov Abril 27 2021 11: 41
    0
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    Cita: Kostadinov
    ¿Y quién tiene la culpa de que la URSS no haya tenido tiempo de superar por completo el rezago centenario de la Rusia zarista en 13 años?

    1941-13 = 1928.
    ¿Puede contarnos más sobre el "rezago secular"? Digamos que la participación de RI en las exportaciones mundiales en 1913 fue del 4.2%. En 2016 - 1.8%. ¿Sigue afectando este maldito legado del régimen zarista?

    1. 1928 es el año en que la URSS restauró la industria al mejor 1913 de la Rusia zarista.
    2. Más espacio no es suficiente, pero si es más corto:
    - comparar la proporción de la producción militar de Rusia y Alemania en la Primera Guerra Mundial y la URSS y Alemania en la Segunda Guerra Mundial
    - comparar las pérdidas militares irrecuperables de Rusia y Alemania en la Segunda Guerra Mundial y la URSS y Alemania en la Segunda Guerra Mundial.
  • Tagil1
    Tagil1 Abril 29 2021 15: 13
    0
    Y si hay objeciones a este tema, ¿es realista enjuiciar la disidencia? ¿Qué pasa si inadvertidamente ofende a otro "veterano"?
  • Kig
    Kig 1 Mayo 2021 02: 49
    0
    La pérdida de vastos territorios, ejércitos derrotados, una gran cantidad de prisioneros, industria desorganizada, por supuesto, esto no es una catástrofe. A esto se le puede llamar preparación para la victoria. Y lo que está mal, Rusia nunca estuvo preparada para la guerra, toda la historia lo demuestra, así que no hay necesidad de meter los dedos.

    Algo para mí son los informes de hoy sobre la lucha contra el covid que recuerdan. A juzgar por la prensa, ya ha ayudado a los trabajadores de petróleo y gas, aviadores, atletas y recientemente leyó que todos los demás también, porque los salarios han aumentado.

    Es deseable que el autor continúe con el tema y nos cuente otras victorias. Por ejemplo, sobre el despojo, sobre las represiones de los años 30, sobre la lucha contra los cosmopolitas y la pseudociencia de la cibernética. Sí, y no te olvides de las sanciones que nos hacen más fuertes y contribuyen a la sustitución de importaciones.
  • lelik613
    lelik613 3 Mayo 2021 18: 51
    0
    “¡Usted, profesor, su voluntad, ha inventado algo extraño! Puede que sea inteligente, pero es dolorosamente incomprensible. Se burlarán de ti "(c) conocidos
  • 547807955
    547807955 7 Mayo 2021 17: 44
    0
    Song-Tzu es pagano y no es una autoridad para Rusia.
    ¡40 millones de almas puestas - aquí está la derrota!
    Di-s concede que Rusia alguna vez pueda ponerse de pie.
  • Alexey Gorshkov
    Alexey Gorshkov Ayer, 21: 54
    0
    Я на историческом факультете Казанского Государственного университета по приграничным сражениям Красной Армии в Великой Отечественной войне дипломную работу писал,причём каждая моя курсовая за каждый год обучения (1987-1992) - стала главой "диплома" - так что этой темой,так сказать "вплотную" ПЯТЬ ЛЕТ занимался - кое-что по ней знаю. Сейчас принято придерживаться ещё хрущёвских взглядов,усиленно вдалбливаемых нам в головы и в перестроечные,и в "святые 90-е"годы,что виновато исключительно центральное руководство и "лично товарищ Сталин". В конце концов - он,как руководитель государства,конечно,несёт часть ответственности - но "всех собак на него вешать" - по-моему,НЕПРАВИЛЬНО !
    Именно центральное руководство делало МАКСИМУМ ВОЗМОЖНОГО,чтобы нападение не было неожиданным. Учась на историческом факультете университета,я натыкался на факты,В КОРНЕ противоречащие теории безусловной виновности Центра! Приведу ЧАСТЬ из них:
    - en la primavera de 1941, bajo la apariencia de campos de entrenamiento, se llamaron "almacenes" - ¿qué es esto, sino movilización oculta?
    - из тыловых и вообще незападных военных округов к западной границе ЕЩЁ ДО ВОЙНЫ стягивались войска.к западным границам - наиболее известный пример - 19 А Конева,перебрасываемая с Кавказа на Украину;
    - algo (no llegué al fondo, qué exactamente) fue el 18 de junio de 1941, cuando las tropas de los distritos occidentales se pusieron en alerta, sin embargo, ya estaba cancelado al comienzo de la guerra;
    - LA Víspera del 22 de junio, incluso antes del ataque, TODOS los distritos militares especiales occidentales fueron renombrados a los frentes ...
    А вот МЕСТНОЕ военное руководство...
    По-моему - всё-таки был какой-то "заговор военных" в начале войны! Не в нём ли корень странной предвоенной беспечности и непонятных действий в начале войны местного военного руководства? Причём так было не везде - где-то мы несли неоправданно огромные потери,а там,где в военном руководстве,видимо,не было участников этого заговора - и потерь особых не несли,и даже НАСТУПАЛИ ! Почти нигде не упоминается факт занятия нами плацдармов на территории Румынии в ... июне 1941 года! Где же у власти оказались,как я понимаю - участники заговора,творилось вообще непонятное. Например: перед началом войны мы имели превосходство перед противником в численности танков. И вот - началась война и танки стали гонять ... позади,вдоль линии фронта,вырабатывая их моторесурс БЕЗ СОПРИКОСНОВЕНИЯ С ПРОТИВНИКОМ !!! В итоге - почти все танки мы потеряли,и в дальнейшем откатились до Москвы! Самый известный нам пример - руководство Западным фронтом! Генерала Павлова с подельниками по-моему,всё-таки не зря расстреляли - ведь именно их Западный фронт в начале войны был полностью разбит,в отличие от других. Даже немцы так же считают! Один немецкий генерал (кажется - начальник германского генштаба Гальдер) написал (пишу по памяти,может быть и не дословно): "Только на центральном направлении противник был разбит,на южном и северном мы просто гнали его перед собой". Правда - осуждать надо было не за неумышленные действия,типа трусости и разгильдяйства,а за УМЫШЛЕННОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ! Сколько невинных людей - как военных,так и гражданских - ИМЕННО ИЗ-ЗА НИХ ПОГИБЛО ! Что я заметил: как сменилось руководство этим фронтом - закончились поражения - неудачные операции были,но громких разгромов наших войск до Вяземского окружения НЕ БЫЛО !!! Косвенным подтверждением "заговора военных" является бОльшая,по сравнению с "западниками",боеспособность тыловых (сегодня привычнее,вслед за немцами,называть их "сибирскими") войск! Профессионализм военных был с другими на одном уровне - они же со,скажем,москвичами,в одних училищах учились! А вот военное руководство - высший комсостав этих войск,вследствие своей удалённости не был,или почти не был, вовлечён в "заговор военных",в отличие от своих западных и центральных коллег! И при совершенно,КРАТНО более невыгодном соотношении сил с противником, под Москвой они победили,тогда как ОГРОМНАЯ ГРУППИРОВКА наших войск приграничные сражения прос...проиграла!