Military Review

Batalla de Austerlitz: batalla en el flanco izquierdo de los aliados y derrota de los ejércitos aliados

174
Batalla de Austerlitz: batalla en el flanco izquierdo de los aliados y derrota de los ejércitos aliados
Antoine Charles Horace Vernet (1758-1836). "Napoleón dando órdenes antes de la batalla de Austerlitz, 2 de diciembre de 1805". Versalles


“... Y con un grito, la formación cae sobre la formación;
En un instante, una pradera abusiva
Cubierto de colinas de cuerpos ensangrentados,
Vivo, aplastado, decapitado "
A. Pushkin "Ruslan y Lyudmila"

Grandes batallas en historias. En el artículo anterior, hablamos de lo dramática que fue la batalla con los franceses durante la Batalla de Austerlitz en el centro y en el flanco derecho del ejército aliado. Pero acontecimientos casi aún más dramáticos tuvieron ese día en el flanco izquierdo del ejército aliado, donde, de acuerdo con el plan de Weyrother, las tropas rusas y austriacas lograron cumplir su primera parte: tomar las aldeas de Telnits y Sokolnits. Pero el general Buxgewden, que dirigía tres columnas, no logró desarrollar aún más este éxito. Más bien, no tuvo éxito hasta el mismo momento en que sus propias tropas fueron atacadas por los franceses en el flanco y la retaguardia desde los Prazen Heights.


Los dragones del ejército imperial ruso van al ataque. Higo. J. Rava

Teóricamente, no había nada terrible en esto. Porque los franceses, atacando Buxgewden y las columnas que se le habían confiado, a su vez dieron la espalda a las reservas del heredero de Constantino y bien podrían convertirse en víctimas de la terrible fuerza del golpe: desde el frente - las unidades de Dokhturov y Langeron que se volvió para enfrentarlos, y desde la retaguardia, los regimientos de la guardia imperial. Pero ... en realidad, no funcionó de esa manera. Las fuerzas de Bagration y Constantine en el flanco derecho del ejército aliado, Napoleón logró inmovilizar, mientras que en el izquierdo, como suele ser el caso en las tropas atacadas en el flanco y retaguardia, surgió confusión y confusión, desastrosa para cualquier ejército participando en la batalla. Y hoy nuestra historia tratará sobre tales eventos ...


Mapa de la batalla de Austerlitz el 2 de diciembre de 1805

Mientras las tropas de Bagration se retiraban y VK. El príncipe Constantino estaba reuniendo a sus batallones derrotados, en el flanco izquierdo del ejército aliado, los acontecimientos adquirieron un carácter verdaderamente dramático. Las tres columnas de Buxgewden quedaron atrapadas en el espacio entre Sokolnitsa, Telnitsa, Aujezd y los lagos. Napoleón se acercó al campo de batalla, al extremo sur de la meseta de Pratzen, y desde allí, estando en la capilla de St. Anthony, dio órdenes, observando directamente la batalla. El general Langeron en este mismo momento, según sus recuerdos, le dijo a Buxgewden todo lo que pensaba sobre su mando, y luego, en ruso, "tuvo una pelea" con él. Parece que ya estaba muy borracho, pero ... ¿cómo verificar este tipo de afirmaciones? Entonces llegó la orden de Kutuzov de iniciar una retirada, pero fue imposible ejecutarla, ya que los franceses atacaron desde tres lados a la vez y presionaron muy fuerte a las fuerzas aliadas.


Granaderos franceses en Austerlitz. Higo. J. Rava

Los generales Oudinot y Thiebaud resultaron heridos aquí, pero los generales Przhibyshevsky, Selekhov y von Shtrik se rindieron a los franceses.

A su vez, Buxgewden, después de recibir una orden de retirada, desplegó una batería de 24 cañones contra los franceses, una fuerza bastante impresionante, y bajo su cobertura comenzó una retirada de Auyezd. Detrás de él había un puente, que el general y dos batallones de infantería lograron cruzar con seguridad, pero que se derrumbó cuando la artillería austriaca lo atravesó. Hasta cierto punto, los aliados fueron ayudados por la falta de artillería de los franceses. Napoleón también vio esto y envió una batería de guardias a caballo para ayudar a los que lucharon por Aujezd.


Lucha de los guardias de caballería imperial con los guardabosques franceses. Higo. J. Rava

Esto inmediatamente cambió el rumbo de la batalla. Los aliados comenzaron a retirarse, muchos corriendo directamente a través del lago Zachan, mientras que otros, y sobre todo los artilleros con sus cañones, avanzaban a través de la presa, que estaba medio sumergida en agua y hielo. Está claro que el hielo no pudo soportar el peso de los cañones y los caballos, y comenzaron a caer. Sin embargo, la profundidad en el lago y los estanques era poco profunda, la gente estaba hasta el pecho, así que solo lograron salir, pero muchas armas y caballos lucharon en equipos y las líneas se perdieron.


¡Los guardias cosacos están atacando! Higo. J. Rava

La naturaleza dramática de la situación dio lugar muy pronto al mito de que el ejército ruso, durante la retirada, se hundió en el lago cerca de Zachan y los estanques de peces de Zachan. Y que los franceses dispararon específicamente balas de cañón sobre el hielo, se rompió y miles de personas se ahogaron en ellas. Sin embargo, el propio Napoleón participó en la difusión de este mito. El caso es que en la mañana del día siguiente, emitió una orden, que decía:

“Soldados, estoy complacido con ustedes: el día de Austerlitz, lograron todo lo que esperaba de su valentía. Has adornado tus águilas con gloria inmortal. Un ejército de 100 mil hombres bajo el mando de los emperadores ruso y austriaco fue cortado y dispersado en menos de cuatro horas. Los que eludieron tu espada están hundidos en los lagos ... "


Los batallones del ejército imperial ruso van a la muerte. Fotograma de la película "Guerra y paz" de S. Bondarchuk

Y esto es lo que escribió el historiador E.V. Tarle sobre esos dramáticos eventos:

“Estaban especialmente sorprendidos, por ejemplo, por el hecho de que el comandante del ala izquierda de las tropas rusas Buxgewden, que tenía 29 batallones de infantería y 22 escuadrones de caballería, en lugar de ayudar al ejército ruso que perecía, pasó todo el tiempo del batalla cerca del punto de la tercera etapa de la batalla, donde estuvo retenido durante horas por el insignificante destacamento francés. Y cuando finalmente Buxgewden supuso iniciar una retirada, lo hizo tan tarde y tan torpemente que varios miles de su cuerpo fueron arrojados a los estanques y se ahogaron aquí, ya que Napoleón, al darse cuenta de este movimiento, ordenó golpear el hielo con balas de cañón ".

Es decir, miles se ahogaron ... Pero entonces sus cadáveres tendrían que salir a la superficie en la primavera, y los estanques tendrían que ser limpiados, los muertos tendrían que ser enterrados, pero nadie informó de esto en ninguna parte.


Napoleón está mirando la batalla. Fotograma de la película "Guerra y paz" de S. Bondarchuk

Pero los franceses, testigos presenciales de la batalla en los lagos, escribieron más tarde que solo se encontraron dos soldados rusos muertos en el lago cerca de Zachan, pero los cadáveres de 140 caballos y 18 cañones. En el estanque de peces local, se encontraron tres cadáveres, alcanzados por balas, y 250 cadáveres de caballos. Incluso hubo un informe oficial al gobierno austriaco, sobre el entierro de cuerpos en estanques, e indicó que los restos de dos soldados y 180 caballos fueron encontrados con 18 pistolas. El ayudante del mariscal Augereau Marbeau, al llegar al cuartel general de Napoleón con un informe y estar en su presencia, participó en el rescate de un soldado ruso que flotaba en un témpano de hielo, a quien él, junto con otros, fue arrastrado a tierra. El propio Marbeau se calentó rápidamente, de modo que ni siquiera se resfrió, pero el ruso que salvó pidió servir en el ejército francés. Y luego lo conoció ya en el regimiento de lanceros polacos que pertenecían a la guardia del emperador, y todavía estaba agradecido con su salvador. Y Napoleón debería haber visto todo esto, pero también prefirió hablar de los miles de soldados rusos ahogados en los lagos ...

Después de la partida de Buxgewden, el general Dokhturov, que defendió en Telnitsa, tomó el mando de las fuerzas aliadas rodeadas. Pero tuvo que retirarse a lo largo de una presa estrecha (¡solo dos personas podían atravesarla al mismo tiempo!), E incluso cubierta de hielo, por lo que la evacuación de las tropas procedió muy lentamente.

Langeron escribió más tarde que los soldados arrojaron sus armas y no obedecieron tanto a los oficiales como a los generales, sin embargo, estos últimos también huyeron como los rangos inferiores. Y después del colapso del puente en Auyezd, el propio Lanzheron tuvo que dejar su caballo e ir más lejos para salvarse a pie.

Los franceses consideraron a los prisioneros en miles, en particular, ¡más de 1200 personas fueron tomadas solo de los lagos y 4000 más de Auyezd!


El príncipe Andrés bajo el cielo de Austerlitz. Fotograma de la película "Guerra y paz" de S. Bondarchuk

El retiro, dijo, duró toda la noche. Los soldados de los regimientos mezclados entre sí caminaban continuamente, sin siquiera una migaja de comida, que se llevaban a los vecinos y ... a los heridos, que no tenían fuerzas para defenderse de la violencia. Los fugitivos recorrieron 60 kilómetros en cuarenta horas, y

“¡Muchos oficiales, generales y soldados no comieron nada! <...> Si el enemigo hubiera decidido adelantarnos, y no entiendo por qué no lo hizo, habría interrumpido o capturado a otras 20 personas ".

El 3 de diciembre, las partes en retirada y dispersas del ejército ruso llegaron a la ubicación de los aliados en Chaycha. El zar Alejandro tuvo que pasar la noche en una choza de paja, que según la Biblia conduce a la humildad. Mientras tanto, el emperador de Austria envió a Liechtenstein a Napoleón con una propuesta de armisticio. Y el emperador francés estuvo de acuerdo. Y fue firmado ya el 4 de diciembre en un lugar llamado "Burnt Mill". Y allí tampoco había lugar para las altas partes negociadoras, y ambos emperadores negociaban en el aire fresco y helado, calentándose periódicamente alrededor de las hogueras colocadas por los guardias de Napoleón. En una conversación con Napoleón, Franz llamó a los británicos "comerciantes en carne humanaY por alguna razón regañó fuertemente a los cosacos. De alguna manera no le agradaron mucho. Sin embargo, lo principal es que aceptó todas las condiciones de Napoleón y no se le exigió nada más. Al mismo tiempo, se comprometió a expulsar de inmediato a todas las tropas rusas de su territorio.


Anthony-Jean Gros (1771-1835) "Encuentro de los emperadores Napoleón y Franz II después de la batalla de Austerlitz". Pintura 1812 Versalles

El propio Napoleón estaba tan intoxicado con su victoria - después de todo, todo resultó como él había previsto, según lo planeado, y esto aumenta enormemente un sentido de su propia importancia - que pensó en perseguir al enemigo derrotado solo en la mañana del 3 de diciembre. Además, en el camino a Olmuts, solo se encontraron muchos carros abandonados. Así que la orden de persecución llegó a los generales del Gran Ejército bastante tarde, y el mariscal Davout fue el más rápido en llevarla a cabo. Tenía suficiente fuerza para la derrota final de las fuerzas aliadas: la división de Friant, los dragones Klein y Lassal, y luego también la división de Guden, pero ... habiendo alcanzado la retaguardia del general Murfeld, que estaba cubriendo la retirada de las tropas, Llegó un día tarde. ¡La tregua ya había sido concluida, de la cual Murfeld notificó inmediatamente a Davout! No lo creía y estaba dispuesto a luchar, pero entonces llegó el ayudante general de Napoleón Savary y confirmó la tregua negociada en el "Molino Quemado". Así que Napoleón no vaciló ni un poco, y la victoria habría sido mucho más significativa en todos los aspectos. Sin embargo, uno solo puede alegrarse de esto, ya que este descuido le salvó la vida a muchos más soldados y oficiales rusos. Por otro lado, si cometió un error como comandante, entonces, sin duda, estaba a la altura de su posición como estadista.


Alexander Stankievich (1824-1892) "Napoleón y Franz II se encuentran después de la batalla de Austerlitz". Pintura de 1841 en el Museo Nacional de Varsovia

En los términos del tratado de paz firmado el 26 de diciembre en Prespourg, Austria pagó a Napoleón una indemnización de 40 millones de florines, abandonó Dalmacia y Venecia, que se unieron a Italia, y surgieron nuevos estados en su territorio, completamente dependientes de Francia. Las tropas rusas debían abandonar inmediatamente sus fronteras. Además, la "hoja de ruta" para su resultado fue firmada por el propio Napoleón. Es interesante que los representantes de Rusia no participaron en las negociaciones del 26 de diciembre, al igual que los representantes de Inglaterra. ¡Ellos simplemente "olvidaron" invitar!

Dirigiéndose a sus soldados en su próxima proclamación, Napoleón escribió lo siguiente:

“Soldados del Gran Ejército, les prometí una gran batalla. Sin embargo, gracias a las malas acciones del enemigo, pude lograr los mismos éxitos sin ningún riesgo ... En quince días completamos la campaña ”.
(Boletín del Gran Ejército, 21 de octubre de 1805.)

Según los datos más comunes, las pérdidas de los franceses ascendieron a 12 mil muertos y heridos, 573 fueron capturados y 1 estandarte se perdió. El ejército aliado perdió 16 mil muertos y heridos, 20 mil prisioneros, perdió 186 fusiles y 46 estandartes, aunque seguirá la historia de los estandartes capturados y perdidos. Sin embargo, una persona más debe registrarse entre las víctimas de Austerlitz, que no participó directamente en la batalla en sí.

Cuando llegaron los primeros periódicos a Inglaterra con informes de la derrota de los aliados en Austerlitz, los parlamentarios británicos comenzaron inmediatamente a acusar en voz alta al primer ministro Pitt de la vergüenza que había traído a Inglaterra, e incluso de los millones de libras arrojados al viento. todos los rincones. Y los nervios del pobre no pudieron soportarlo. Pitt enfermó, se acostó y murió el 23 de enero de 1806. Entonces Austerlitz mató a este, el oponente más obstinado, consistente y talentoso de Napoleón. Después de él, Fox se convirtió en el jefe del gabinete británico, quien inmediatamente le ofreció a Napoleón hacer las paces.

To be continued ...
autor:
174 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, materiales adicionales diarios que no llegan al sitio: https://t.me/topwar_ru

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. SERGE ANT
    SERGE ANT Abril 27 2021 18: 44
    + 15
    Los cuervos vuelan en círculos sobre el campo,
    Donde la batalla ha terminado y el ejército ha descansado,
    Aquí están los cadáveres de mil soldados
    La tierra se ha cubierto de sí misma para siempre.

    Ayer la batalla se libraba aquí
    Tres emperadores con armadura
    Dividió el mundo a su manera
    Pero solo uno lo logró.

    Bajo los cielos grises de noviembre
    Los regimientos luchaban por la batalla,
    Y todos creyeron que no fue en vano
    Convergieron en un combate mortal.

    Fluyó en una ola verde
    Columnas de granaderos rusos.
    Y una pared blanca y dorada
    Los regimientos de los mosqueteros austriacos.

    Y contra ellos se puso un manto,
    Brazos cruzados, vistiendo un sombrero negro,
    Confiado en tu estrella
    Boanaparte es una figura formidable.

    Regimientos de guardias detrás de él,
    Con sombreros de oso debajo de las águilas,
    Bayonetas afiladas brillaban
    Y esperaron en silencio la hora de la batalla.

    Calculó todo a la perfección,
    Solo el sol ha dispersado la niebla,
    Envió a su ejército
    En el asalto, la gloria los aguardaba.

    Como una tormenta hubo un golpe.
    Como el cuchillo de mantequilla cortaba a las tropas
    El soldado francés lo sabía con certeza
    Que hay una vara en la mochila del mariscal.

    La batalla no fue larga
    Los austriacos corrieron rápido,
    Solo los rusos mantuvieron la línea
    Y estuvieron bajo fuego hasta la muerte.

    Y Alejandro lloró después,
    Después de una sangrienta batalla
    Deje que Napoleón se convierta en un "hermano"
    Pero el dolor no desaparece con la derrota.

    Las águilas levantaron a los franceses
    En el cielo azul de Europa
    Austerlitz como la luz de una estrella
    El nuevo mundo ilumina los senderos.

    La guerra terminó con tilsit,
    La calma no duró mucho
    Y la tenue luz de Borodin
    Ya desde la distancia parecía.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Abril 27 2021 18: 59
      +9
      Gracias a Sergey por el poema, Vyacheslav - por la exposición de guerra, Kamradam - ¡la impaciencia rabia en los comentarios!
      Buenas noches a todos, con respeto Vlad!
      1. depresivo
        depresivo Abril 27 2021 19: 23
        +8
        Vladislav, buenas noches. ¡Y buenas noches a todos! Un bello poema con el espíritu implícito del final suaviza la amargura que surge al leer sobre el desenlace de la batalla. Sin embargo, la tristeza evoca la descripción de cualquier batalla, incluso ganada.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 27 2021 20: 02
          +6
          Sin embargo, la tristeza evoca la descripción de cualquier batalla, incluso ganada.
          ¿Qué pasa con:
          "¡Nos estamos rompiendo, rompiendo!
          ¡Los suecos se doblan! "(C)
          O esto:
          "¡Vivat, Rusia!
          Vivat, arrastrando! "(C) ???
          1. Korsar4
            Korsar4 Abril 27 2021 20: 24
            +6
            “Y el primero, sobre un caballo enorme,
            El príncipe entró en el sistema alemán ”(c).

            Sin embargo, con una alta probabilidad, los participantes en todo esto estarían de acuerdo con Lyudmila Yakovlevna.

            Pero los berserkers tienen su propia escala.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 27 2021 20: 32
              +6
              Y yo tampoco me preocupo por ella.
              1. Korsar4
                Korsar4 Abril 27 2021 20: 36
                +6
                En tiempos de paz, la reunión de personas es caótica.
                A veces, en eventos de masas, me pregunto qué tan realista es organizar una apariencia de orden.

                En general, no me gustan las multitudes de personas.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave Abril 27 2021 20: 40
                  +6
                  En general, amas los árboles más que a las personas. ¡Si tan solo pudieran hablar! ...
                  1. Korsar4
                    Korsar4 Abril 27 2021 20: 47
                    +6
                    No se.
                    ¿Crees que soy más crítico con la gente?

                    Lo pensé.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave Abril 27 2021 20: 50
                      +6
                      Creo que sí. Amas los árboles, soportas a la gente. Probablemente no siempre fue así, pero sucedió.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 Abril 27 2021 21: 04
                        +5
                        “No, no, y el robo también está sujeto a prohibición” (c).
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave Abril 27 2021 21: 06
                        +5
                        "¡Respeto el Código Penal!" (DE)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 Abril 27 2021 21: 14
                        +5
                        Hay mucha gente agradable. ¿O es una simulación?
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave Abril 27 2021 21: 23
                        +4
                        ¿De quién: el tuyo o la gente agradable?
                      5. Korsar4
                        Korsar4 Abril 27 2021 21: 34
                        +3
                        Con mi. Juzgar a los demás no es una buena idea.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave Abril 27 2021 21: 45
                        +4
                        "No juzgues, y te lo acreditarán", dijo entonces Jacques de Molay.
                        (Angerand de Marigny, "Encuentros con los Templarios")
                      7. Astra wild2
                        Astra wild2 Abril 28 2021 07: 56
                        +3
                        Buenos dias. Ayer no pude encontrar el tiempo y hoy estoy escribiendo.
                        Probablemente, un colega de "Corsair" en la infancia vivía cerca del bosque?
                        Tengo una amiga, hasta 14 años, en el campo y tiene un arbusto salvaje, el bosque es muy caro. Ella se ríe, probablemente en una vida pasada fue una especie de ave del bosque.
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave Abril 28 2021 08: 01
                        +3
                        ¡Hola, mi bella desconocida!
                        Esto no es necesario en absoluto. Como antítesis, mi ejemplo personal. Pasó toda su infancia en un pequeño pueblo en medio de la taiga polar, pero se convirtió en urbanista hasta la médula.
    2. kalibr
      Abril 27 2021 19: 34
      + 10
      Qué buena poesía. Es una pena que no me haya cruzado ...
      1. depresivo
        depresivo Abril 27 2021 19: 43
        +7
        Solía ​​leerlos en poesía. ru, y aquí, si no recuerdo mal, el propio autor concedió)))
    3. kalibr
      Abril 27 2021 19: 45
      +7
      Cita: hormiga SERGE
      Y la tenue luz de Borodin
      Ya desde la distancia parecía.

      ¿Lo escribiste todo?
      1. depresivo
        depresivo Abril 27 2021 20: 13
        +6
        No, no fue el Sargento quien lo escribió)))
        ¡Mi memoria ha cambiado! wassat
        El autor es un tal [Boris M]. El poema original contiene más estrofas. ¿O tal vez el sargento es [Boris M]? Así es con Internet: no encontrarás los fines, ¿es necesario? riendo ¡Los poemas son buenos!
        1. Richard
          Richard Abril 27 2021 21: 30
          +9
          no encontrarás los finales

          ¿Y es realmente necesario buscarlos? Gracias de cualquier manera Sargentopor buena poesía en el tema del artículo
        2. vladcub
          vladcub Abril 27 2021 23: 25
          +6
          Buenas noches. Lyudmila Yakovlevna, también vi este poema, en algún lugar vi, pero no soy de naturaleza poética y no recuerdo al autor.
          1. depresivo
            depresivo Abril 27 2021 23: 47
            +7
            ¡Buenas noches, Svyatoslav!)))
            Por alguna razón, esta batalla me conmovió, empezó a iluminarme, encontré estos poemas, y en general, me sorprendió mucho. Por ejemplo, los nombres de los pueblos alrededor de Austerlitz, algunos de ellos ... rusos, o algo así. Cómo es eso, pensé, esto es Bavaria. ¡Y es la República Checa! Slavkov u Brna: así se llama ahora la ciudad, también conocida como antigua Austerlitz.
            1. vladcub
              vladcub Abril 28 2021 16: 20
              +3
              Probablemente, solía haber una lengua eslava común. Y luego comenzó la división
              Por ejemplo: el idioma búlgaro hablado es comprensible para los serbios, croatas, montenegrinos, boysnianos, griegos.
              Que se está introduciendo una nueva gramática, más bien juegos políticos
              1. depresivo
                depresivo Abril 28 2021 16: 50
                +3
                Una vez tuve una guía de autoaprendizaje para el idioma búlgaro. Me acordé de allí "Tova e book")))
                E imagina, descubrí al mismo tiempo que el idioma búlgaro es mucho más fácil y más fácil de entender de oído que el ucraniano.
                1. vladcub
                  vladcub Abril 28 2021 17: 44
                  +1
                  No lo sé. Lo intenté pero NO FIGA no podía entender el búlgaro. Y puedo entender el idioma coloquial ucraniano. ¿Quizás porque mi lengua materna es el surzhik? Tenemos: un scherch, y ellos tienen un scherch, un barestka-barestka, etc.
                  1. depresivo
                    depresivo Abril 28 2021 18: 05
                    +2
                    La lengua vernácula ucraniana realmente se puede entender. Pero cuando habla la intelectualidad ... Suena, por cierto, hermoso, es imposible de entender.
                  2. depresivo
                    depresivo Abril 28 2021 19: 01
                    0
                    En ucraniano, Svyatoslav, todavía hay perlas.
                    ¿Puedes decirme qué es un lazne?
                    1. vladcub
                      vladcub Abril 28 2021 19: 10
                      +2
                      Quizás no lo recuerdo bien, ¿huevos revueltos? De todos modos, surzhik no es 100% ucraniano.
                      Sí, y no he estado usando surzhik durante cuarenta años.
                      1. depresivo
                        depresivo Abril 28 2021 19: 38
                        0
                        No, Svyatoslav, por lo que recuerdo, ¡un baño!
                        Dime, ¿puedes adivinar? ¡Nunca!
                        En un momento tuve que preguntar qué significaba el letrero de la institución, que parecía estatal.
                2. Undecim
                  Undecim Abril 28 2021 17: 45
                  +1
                  E imagina, descubrí al mismo tiempo que el idioma búlgaro es mucho más fácil y más fácil de entender de oído que el ucraniano.

                  ¿Te comunicaste con búlgaros?
                  1. depresivo
                    depresivo Abril 28 2021 18: 03
                    +2
                    Victor Nikolaevich, buenas noches! hi
                    La radio fue captada. Viví en la costa del Mar Negro)))
                    Por cierto, los turcos también fueron capturados.
                    1. Undecim
                      Undecim Abril 28 2021 18: 07
                      +3
                      Buenas noches, Lyudmila Yakovlevna.
                      Por qué hice una pregunta. Viví en Bulgaria durante dos años, pero no me di cuenta de que el búlgaro es más comprensible de oído que el ucraniano.
                      1. depresivo
                        depresivo Abril 28 2021 18: 16
                        +4
                        Entiendes cuál es el problema aquí. Después de todo, crecí en un entorno multilingüe: georgianos, abjasios, armenios, griegos y personas que hablan surzhik. Al escuchar involuntariamente el discurso y emparejarlo con la mímica del hablante, con la reacción del interlocutor, aprendí a captar el significado, me llegó el conocimiento de algunas palabras. Es suficiente aprender de 20 a 30 palabras y, con el tiempo, comenzará a comprender el significado de todo el discurso.
                      2. Undecim
                        Undecim Abril 28 2021 18: 26
                        +2
                        Es suficiente aprender de 20 a 30 palabras y, con el tiempo, comenzará a comprender el significado de todo el discurso.
                        Sí, cuando entre estos 20 y 30 haya aprendido al menos 400 más de las palabras más utilizadas, entonces el noventa por ciento de la cuestión de la comunicación diaria se resolverá.
                        Es solo que en los países de habla eslava, el proceso aún va más rápido, ya que las raíces comunes se hacen sentir. Pero en Hungría o Guatemala hay que empezar de cero.
                      3. depresivo
                        depresivo Abril 28 2021 18: 59
                        +3
                        Ahora haré la pregunta)))
                        ¿Has estado en Guatemala?
                      4. Undecim
                        Undecim Abril 28 2021 19: 02
                        +1
                        ¿Has estado en Guatemala?

                        Estaba. No de vacaciones, en el trabajo. Y en Hungría también.
                      5. depresivo
                        depresivo Abril 28 2021 19: 13
                        +2
                        He leído que algunos rusos se establecieron allí. Lejos de la gente. La medicina está lejos, en la jungla, pero al menos lejos de la gente. Dudo que tales dificultades, incluso por el bien de la soledad, puedan ser soportadas. Especialmente con los niños. Algún tipo de decisión salvaje. ¿Quizás adictos a las drogas? wassat
                      6. Undecim
                        Undecim Abril 28 2021 19: 21
                        +3
                        Hay rusos en Guatemala, pero donde yo estaba, a excepción de los compañeros de trabajo fuera del perímetro, nunca conocí a nadie. Sí, y los "viajes" fuera del perímetro no fueron bienvenidos. Ahora es más fácil, pero un hombre blanco tiene que estar alerta allí todo el tiempo.
                      7. Korsar4
                        Korsar4 Abril 30 2021 06: 24
                        +2
                        La hija mayor trabajó en Guatemala durante nueve meses. Un médico.
                      8. depresivo
                        depresivo Abril 30 2021 06: 38
                        +2
                        Quería preguntar: "¿Te preocupaste?" - y pense. El mundo se ha vuelto tal que el niño está más allá del umbral, esa es la razón. No importa la edad que tenga ese niño. Por supuesto, también depende del nivel de ansiedad de los padres.
                        Pero ahora mismo, tengo otra razón para preocuparme. Sergei, maestro del clima, devuelve el eje terrestre, ¿eh? ¿Qué pasa? A las 3:30 amaneció, como si la mañana estuviera en pleno apogeo, ¡el sol salía por el norte! ¿Y qué pasará en los días del solsticio? ¿Dejará de fraguar por completo?
                      9. Korsar4
                        Korsar4 Abril 30 2021 06: 49
                        +2
                        Si. Pero cada uno tiene su camino. Y hay algo para recordar.

                        No tendremos tiempo para mirar atrás, ya que "Peter - Paul tiene una hora con cubrezapatos".
                        Este año, desde la Pascua hasta Pedro y Pablo, a tiro de piedra.
                      10. depresivo
                        depresivo Abril 30 2021 07: 36
                        +2
                        Ah, eso significa cómo ... Decidimos brillar, de lo contrario no está claro que
                        este año, desde la Pascua hasta Pedro y Pablo, a tiro de piedra. ...

                        Señor ... ¡Qué inconveniente es teclear con una mano con un cigarrillo humeante! lol
                      11. Korsar4
                        Korsar4 Abril 30 2021 19: 22
                        +2
                        Pero el cuadro es pintoresco.
                      12. depresivo
                        depresivo Abril 30 2021 19: 28
                        +2
                        Especialmente por la ceniza que pasa por el cenicero y cubre el piso con varios patrones. Imagínese mi estado de preocupación. Y ahora la mano que acaba de agarrar un cigarrillo alcanza el trapeador, un ritual común, que se repite una y otra vez con maldiciones)))
                      13. Korsar4
                        Korsar4 Abril 30 2021 19: 32
                        +2
                        Sede.

                        "Chapay piensa" (c).
                      14. depresivo
                        depresivo Abril 30 2021 20: 06
                        +2
                        Auguste Rodin.

                        "Pensador".
                        Modestamente, ¿verdad? wassat
                      15. Korsar4
                        Korsar4 Abril 30 2021 20: 13
                        +2
                        No en las maravillas del mundo, no fueron más allá de la modestia.
                      16. depresivo
                        depresivo Abril 30 2021 20: 17
                        +2
                        Lo principal es que el nivel de modestia de una persona no va más allá del límite, después de lo cual la modestia no decora, sino que arruina)))
                      17. Korsar4
                        Korsar4 1 Mayo 2021 10: 53
                        +1
                        Si. Clásico: humillación más que orgullo.
                      18. depresivo
                        depresivo 1 Mayo 2021 11: 10
                        +2
                        El estado orgulloso de una persona internamente orgullosa, no externamente, se manifiesta solo en momentos de elección: hacer maldad a otro para sobrevivir, o entregarse a la matanza para no romper su núcleo interno. Así es como sucede, siendo tú mismo, te hundes hasta el fondo del bienestar. Miras a tu alrededor y a tu alrededor hay casi personas sin hogar.
                        Algo no se suma al orgullo.
                      19. Korsar4
                        Korsar4 1 Mayo 2021 13: 16
                        +1
                        A veces hay diferentes opciones.
                        Me gusta la canción “Ser uno mismo es casi un arte”.
                      20. depresivo
                        depresivo 1 Mayo 2021 13: 24
                        +1
                        Ser malo tú mismo, oh, qué mal pasa después. Es fácil, e incluso mentalmente te justificas ante alguien a quien no ves. ¿Y frente a ti? ¿Enfrenta tu desagradable hocico? Entonces, quien no sepa cómo, es mejor no tomarlo. Pero entonces no es arte, es pereza. El arte se desarrolla por ensayo y error.
                      21. Korsar4
                        Korsar4 1 Mayo 2021 13: 35
                        +1
                        Artesanía primero. Entonces puede convertirse en arte.
                      22. depresivo
                        depresivo 1 Mayo 2021 14: 02
                        +1
                        Me pregunto si los consejos ayudan. O hasta que te rompas la frente con los costados y las rodillas además.
                      23. vladcub
                        vladcub Abril 28 2021 19: 02
                        +3
                        Vic Nick, del daño: "o Guatemala" allí el idioma oficial es el español + un montón de diferentes lugares de adverbios. Entonces Lyudmila Yakovlevna necesita aprender al menos un poco de español de Wright
                      24. depresivo
                        depresivo Abril 28 2021 19: 30
                        +2
                        Oh, Svyatoslav ... No me pueden separar de Rusia. Bebí mucha vida en tierras extranjeras. Para una persona rusa, no hay nada más adorable que este clima repugnante y tensamente educado, pero en general personas profundamente deprimidas y silenciosamente amargadas con signos de locura en algunas de ellas.
                3. Korsar4
                  Korsar4 Abril 28 2021 19: 35
                  +1
                  Por alguna razón, me gusta mucho que en búlgaro “la mayoría” sea “nai”.
                  1. depresivo
                    depresivo Abril 28 2021 19: 46
                    +1
                    E inmediatamente una vieja canción apareció en mi memoria. El coro estaba allí, como yo estoy ahora, después de tu explicación, Sergei, tengo entendido: "¡Nai-nai-nai-nai!" Y entonces todos lo entendieron como "¡da-da-da!" Entonces cantaron))))
                    1. Korsar4
                      Korsar4 Abril 28 2021 20: 09
                      0
                      Se retira del mercado Nai Tours de Bulgakov.
                      1. depresivo
                        depresivo Abril 28 2021 20: 17
                        0
                        Felix Nye Tours, coronel. No me gusta la "Guardia Blanca", no mentí en mi alma. Quizás porque no había gente como Nai Tours en realidad.
  2. Richard
    Richard Abril 27 2021 19: 32
    +8
    Entonces Austerlitz mató a este, el oponente más obstinado, consistente y talentoso de Napoleón.

    ¿Es William Pitt el oponente más terco, consistente y talentoso de Napoleón? lol
    No le digas mi sombrero, Vyacheslav Olegovich
    Fue recordado en la historia no por su lucha con Napolen, sino por su estúpido impuesto sobre los sombreros de los hombres.
    1. kalibr
      Abril 27 2021 19: 35
      +6
      Cita: Richard
      No le digas a mi sombrero, Vladtislav Olegovich

      ¡Tú tienes tu propia opinión, otros tienen algo más!
  3. Undecim
    Undecim Abril 27 2021 19: 49
    + 12
    Traté de presentar los eventos descritos en el artículo en forma gráfica, claramente.
    Así se veía la situación el 2 de diciembre de 1805, hacia las nueve de la mañana.

    Y así se veía la situación el mismo día a las dos de la tarde.
  4. Undecim
    Undecim Abril 27 2021 20: 05
    + 11
    Los aliados comenzaron a retirarse, muchos corriendo directamente a través del lago Zachan, mientras que otros, y sobre todo los artilleros con sus cañones, avanzaban a través de la presa, que estaba medio sumergida en agua y hielo. Está claro que el hielo no pudo soportar el peso de los cañones y los caballos, y comenzaron a caerse.

    Acuarela del pintor de batallas austriaco Felician Mirbach.
    1. depresivo
      depresivo Abril 27 2021 21: 43
      +7
      Los aliados huyeron a través de Zachan, flotando en el agua helada entre el hielo, y los principales, los culpables de la derrota, huyeron antes, mucho antes del final de la batalla, y en tierra firme.
      Muchos historiadores coinciden en que el más culpable de la derrota del ejército ruso-austríaco en la batalla de Austerlitz es el emperador de Rusia Alejandro I, y el emperador Francisco II está, por así decirlo, del lado de la culpa.
      Lo siguiente fue inesperado para mí:
      En su obra fundamental "El emperador Alejandro I, su vida y su reinado" (1904), el historiador ruso, el teniente general Nikolai Karlovich Schilder da el siguiente testimonio sobre el comportamiento del zar ruso durante la batalla de Austerlitz: La intoxicación victoriosa del emperador ruso fue reemplazado por una completa desesperación. “La confusión que se apoderó del Olimpo aliado fue tan grande que todo el séquito de Alejandro I se dispersó en diferentes direcciones y se unió a él solo por la noche e incluso por la mañana. -Húsares, y cuando el húsar de la vida se quedó con él, el rey, según el húsar, se bajó de su caballo, se sentó debajo de un árbol y lloró ".
      1. Undecim
        Undecim Abril 27 2021 22: 14
        +8
        Lo siguiente fue inesperado para mí:

        En general, la experiencia histórica muestra que la presencia de los autócratas de toda Rusia como comandantes en jefe no contribuyó a las victorias.
        1. ee2100
          ee2100 Abril 27 2021 22: 36
          +5
          Buenas noches.
          Un pasaje interesante. Alexander tiene un shock emocional. ¡Y todo se hizo bien! ¡Pero los austriacos son codiciosos!
          Quizás la presencia del Emperador en las tropas de alguna manera "encadena" las iniciativas de los líderes militares.
          1. Undecim
            Undecim Abril 27 2021 22: 39
            +5
            Más bien, influye en la elección de planes.
            1. ee2100
              ee2100 Abril 28 2021 00: 28
              +3
              Esto es lo mismo, solo una vista lateral.
        2. Korsar4
          Korsar4 Abril 27 2021 22: 53
          +5
          Si la frustración de las esperanzas puede estar en un partido de fútbol o en una partida de ajedrez, qué grande es el dolor del comandante o del soberano.

          Solo la experiencia y el endurecimiento pueden conducir a la tranquilidad.
          Pero el precio es demasiado alto.
        3. vladcub
          vladcub Abril 27 2021 23: 08
          +6
          Vic. Nick, por contradicción, cada caso es individual: la primera campaña de Azov con la participación de Peter 1 es una derrota.
          La segunda campaña, nuevamente con la participación de Peter y Victory.
          La captura de Narva, la batalla de Poltava, y allí y allí participó Peter1. Asi que no siempre
          1. Undecim
            Undecim Abril 27 2021 23: 13
            +3
            Tomando Narva,

            Al principio, se le negó a Narva.
            1. vladcub
              vladcub Abril 27 2021 23: 28
              +5
              De hecho, en el último momento, Peter entregó el mando a Ogilvy. Así que formalmente, Peter no está con "chanclos".
              1. Undecim
                Undecim Abril 27 2021 23: 32
                +3
                Lo puse un poco mal. Significaba la presencia del emperador en el ejército, no necesariamente en el papel de comandante en jefe.
                1. vladcub
                  vladcub Abril 28 2021 16: 36
                  +1
                  En realidad, no recuerdo: ¿en qué calidad estaba Peter 1 cerca de Azov?
          2. depresivo
            depresivo Abril 27 2021 23: 25
            +4
            Más bien, influye en la elección de planes.

            El plan de Kutuzov consistía en una lenta retirada de las fuerzas aliadas, sin entrar en batalla con los franceses. Se suponía que en la búsqueda del enemigo y los intentos de alcanzarlo, ya exhaustas por los cruces de alta velocidad, las tropas de Napoleón inevitablemente se estirarían y adelgazarían, y sería posible, realizando ataques de flanco, destruirlas. Al no ser un profesional, Alejandro I no estaba de acuerdo categóricamente. Pero aquí está la pregunta: ¿podría haber funcionado el plan de Kutuzov? Napoleón era un estratega enfermizo y un táctico astuto.
            1. Undecim
              Undecim Abril 27 2021 23: 35
              +6
              El plan de Kutuzov consistía en una lenta retirada de las fuerzas aliadas, sin entrar en batalla con los franceses. Se suponía que en la búsqueda del enemigo y los intentos de alcanzarlo, ya exhaustas por las transiciones de alta velocidad, las tropas de Napoleón inevitablemente se estirarían y disminuirían, y sería posible, mediante ataques de flanco, destruirlas.
              Plan correcto. Kutuzov entendió que esta era la única forma de nivelar la "diferencia de clase".
              1. Liam
                Liam Abril 27 2021 23: 46
                +2
                Cita: Undecim
                Plan correcto

                ¿Quién es la fuente principal de información sobre la existencia de dicho plan?
                1. Undecim
                  Undecim Abril 27 2021 23: 54
                  +3
                  Quizás no existió. Pero la idea en sí es correcta.
                  1. Liam
                    Liam Abril 28 2021 00: 16
                    +3
                    Por supuesto que no.
                    No veo nada bien. Las peleas y maniobras agregadas son el tipo de DB más difícil y allí el efecto de la diferencia de clase solo crece. Retirarse en invierno, sin suministros, en una tierra extranjera es 100% de derrota. Eso fue confirmado por Napoleón en 12. clase
                    1. Undecim
                      Undecim Abril 28 2021 06: 29
                      +5
                      Declaración controvertida.
                      1. Liam
                        Liam Abril 28 2021 08: 02
                        +1
                        Naturalmente, como cualquier otra historia.
                        Pero es indiscutible que 6 años antes y 6 años después, en circunstancias similares, 2 comandantes militares mucho más talentosos (Suvorov y Napoleón) llevaron el asunto al rápido colapso de sus propios ejércitos en Suiza y Rusia. Y estaban abrumadoramente dotados Kutuzov, especialmente en términos de improvisación y organización de marchas y maniobras rápidas, su enemigo no era Napoleón, tenían cualquier tipo de plan de acción y mando unipersonal en el ejército. Sin embargo, en algún mes, ambos los ejércitos en retirada se convirtieron en multitudes de personas casi incontrolables.
                      2. Undecim
                        Undecim Abril 28 2021 10: 30
                        +1
                        en circunstancias similares

                        La única similitud en estas campañas fue que un ejército avanzó y el otro se retiró.
                      3. Liam
                        Liam Abril 28 2021 11: 03
                        0
                        Bueno, sí, más el período del año, la falta de suministros, un retiro improvisado debido a una violación de los planes de campaña y algunos factores menores más.
                      4. Undecim
                        Undecim Abril 28 2021 11: 38
                        +2
                        y 6 años después

                        Solo seis años después, se llevó a cabo la retirada de los ejércitos rusos al interior de Rusia.
                        ¿Qué impidió que el ejército austríaco usara las mismas tácticas en casa?
                      5. Ulrih
                        Ulrih Abril 28 2021 12: 01
                        +1
                        Hola ... ¿Dónde iban a retirarse los austriacos? No tienen la inmensidad de Rusia. Además, la región no es tan pobre como en Rusia, por lo que las tropas francesas podrían alimentarse fácilmente, etc. estan comprometidos.
                      6. Undecim
                        Undecim Abril 28 2021 12: 14
                        +2
                        ¿Dónde iban a retirarse los austriacos?

                        En ese momento, el área del Imperio Austriaco era de unos 700 kilómetros cuadrados. Esta es exactamente el área del moderno Distrito Federal Central de Rusia y un poco de Bielorrusia, donde tuvieron lugar los principales eventos de 000.
                      7. Ulrih
                        Ulrih Abril 28 2021 15: 44
                        0
                        Es decir, el único factor es el área y ya está. ¿No cuenta la pérdida de las propias provincias densamente pobladas y económicamente desarrolladas? Pérdida de depósitos militares, Viena. Amenazas a las comunicaciones del ejército italiano, que podrían conducir a otro Ulm ...
                      8. Liam
                        Liam Abril 28 2021 13: 01
                        +2
                        Cita: Undecim
                        Lo que estaba en el camino

                        Quizás la derrota de los principales ejércitos austríacos en Ulm unos días antes de Austerlitz, la caída de Viena y la pérdida de todos los depósitos de suministros.
                        Por cierto, por qué tipo de campañas militares Kutuzov se hizo famoso antes de Austerlitz, qué planes exitosos desarrolló antes, qué guerras ganó y qué te hace pensar que fue capaz de desarrollar e implementar una estrategia tan filigrana.
                      9. Undecim
                        Undecim Abril 28 2021 13: 15
                        +3
                        que te hace pensar

                        Hábito, supongo.
                        Estamos discutiendo un escenario puramente hipotético y si tenía posibilidades de éxito.
                      10. Liam
                        Liam Abril 28 2021 13: 42
                        +4
                        Por lo que recuerdo, Kutuzov no dirigió ninguna campaña independiente como comandante hasta Austerlitz. El mismo "plan" de 12 años: el desarrollo de Barclay. Y condenar al país a la destrucción mediante retiradas a Moscú (o al Volga) con la esperanza de que de alguna manera se resolverá por sí mismo, así que el plan ... Por lo general, se crean y mantienen ejércitos para evitar que esto suceda. Por cierto, el ejército ruso de 1812, a pesar de tales tácticas "exitosas", todavía fue derrotado, quedaron restos del ejército regular y las pérdidas no fueron menos que las francesas. En la primavera del 13, el ejército ruso era esencialmente una milicia popular con el entrenamiento adecuado, y en la República Checa, este método de reabastecimiento era casi imposible.

                        La hipotética aún debe basarse en realidades. Y son tales que Kutuzov ni siquiera está cerca del nivel de Napoleón, el ejército francés es un maestro reconocido de la guerra móvil, sobre la velocidad de su movimiento ya se ha discutido aquí también. Bueno, cómo fueron las cosas con el momento más importante - la oferta, ya lo he mencionado de pasada.
                        El equilibrio de probabilidades claramente no está de su lado en este caso.
                      11. Undecim
                        Undecim Abril 28 2021 14: 04
                        +5
                        ¿Por qué estamos obsesionados con Kutuzov? ¿Están todos los aceros muertos?
                      12. Liam
                        Liam Abril 28 2021 22: 33
                        0
                        Cita: Undecim
                        ¿Por qué estamos obsesionados con Kutuzov?

                        Duc .. publicación original

                        El plan de Kutuzov consistía en una lenta retirada de las fuerzas aliadas, sin entrar en batalla con los franceses. Se suponía que en la búsqueda del enemigo y los intentos de alcanzarlo, ya exhaustas por las transiciones de alta velocidad, las tropas de Napoleón inevitablemente se estirarían y disminuirían, y sería posible, mediante ataques de flanco, destruirlas.
                        Plan correcto. Kutuzov entendió que esta era la única forma de nivelar la "diferencia de clase".


                        Cita: Undecim
                        Todo acero

                        Qué más estrategas ¿estaban entonces en el ejército ruso?
                      13. Undecim
                        Undecim Abril 28 2021 22: 38
                        +1
                        ¿Qué otros estrategas había en el ejército ruso entonces?
                        Después del fútbol intentaré encontrarlo.
                      14. Liam
                        Liam Abril 28 2021 22: 41
                        +1
                        Cita: Undecim
                        fútbol

                        Semifinal de los perdedores épicos de la Liga de Campeones)
                        No había muchos estrategas ... así que la búsqueda se prolongará fácilmente y hasta el final
                      15. Undecim
                        Undecim Abril 28 2021 23: 04
                        +1
                        ¿Por qué Barclay de Tolly no es un estratega? Y Bagration es un intérprete.
                      16. Liam
                        Liam Abril 28 2021 23: 20
                        +2
                        Cita: Undecim
                        ¿Por qué Barclay de Tolly no es un estratega?

                        Cuando comenzó la guerra con Francia en 1805, Barclay de Tolly comandó una brigada en el ejército del general Bennigsen y no tuvo tiempo de luchar en Austerlitz..
                        Cita: Undecim
                        Y bagration

                        Existe amplia evidencia detallada de cómo intérprete Bagration fue en el mismo año 12 ... Digamos que no brilló. Todos sus esfuerzos estaban dirigidos a estropear a Barclay y no a luchar contra Napoleón)
                      17. Undecim
                        Undecim Abril 28 2021 23: 25
                        +1
                        Para abordar estos problemas, en teoría, hay un rey que debe poder utilizar a los generales en el momento adecuado, en el lugar y en el marco adecuados.
                      18. Liam
                        Liam Abril 28 2021 23: 32
                        +2
                        Cita: Undecim
                        tsar

                        No hay nada mejor que escuchar su opinión sobre los tres. estrategasY la opinión es sincera, en una carta a mi hermana con la que siempre fui muy franca.

                        ...Estoy destinado, tal vez, a perder incluso a los amigos con los que más contaba. ¡Todo esto, lamentablemente, está en el orden de las cosas en este mundo! <...>
                        ¿Qué es mejor, cómo dejarse guiar por sus creencias? Solo los seguí, nombrando a Barclay comandante en jefe del 1.er ejército para sus servicios en guerras pasadas contra los franceses y suecos. Me dicen que supera a Bagration en conocimientos. Los graves errores cometidos por este último en esta campaña, y que fueron en parte la causa de nuestros fracasos, no hicieron más que reforzar mi convicción de que, menos que nunca, pude considerarlo capaz de estar al frente de los dos ejércitos unidos en Smolensk. <...>
                        En Petersburgo encontré a todos para el nombramiento del viejo Kutuzov como comandante en jefe; fue un deseo unánime. Como conozco a Kutuzov, al principio me opuse a su nombramiento, pero cuando Rostopchin, en su carta del 5 de agosto, me informó que en Moscú todo el mundo estaba a favor de Kutuzov, sin contar Barclay y Bagration, apto para el mando principal, y cuando, como en propósito, Barclay hizo estupidez tras estupidez cerca de Smolensk, no tuve más remedio que ceder al deseo común - y nombré a Kutuzov. Incluso ahora creo que, dadas las circunstancias en las que nos encontrábamos, me era imposible no elegir a sus tres generales, igualmente mal adaptados al comandante en jefe, aquel para quien todos eran. <...>
                        Después de lo que sacrifiqué por el bien de mi orgullo, dejando el ejército, donde creían que estaba haciendo daño, quitando a los generales cualquier responsabilidad que no inspiraba confianza en las tropas, y las derrotas que me culparon, hago los más lamentables que los que cuentan como generales. Juez, querido amigo, qué doloroso debe ser para mí escuchar que mi honor está siendo atacado. Después de todo, hice lo que querían, dejando el ejército, mientras que yo solo quería estar con el ejército. Antes del nombramiento de Kutuzov, decidí firmemente volver con ella, pero renuncié a esta intención solo después de este nombramiento, en parte por el recuerdo de lo que sucedió bajo Austerlitz debido a la naturaleza engañosa de Kutuzov, en parte de acuerdo con sus propios consejos y los consejos de muchos otros, la misma opinión ... <...>
                      19. Undecim
                        Undecim Abril 28 2021 23: 34
                        +2
                        ¿Y este mismo zar es al menos un pequeño estratega para hacer evaluaciones?
                      20. Liam
                        Liam Abril 28 2021 23: 44
                        +2
                        El zar es una persona honesta que se evalúa adecuadamente a sí mismo y a sus habilidades, por lo que puedes confiar en la valoración de sus subordinados, los conocía en la realidad y no de los recuerdos más o menos objetivos de alguien.


                        Al contrario, mi intención era aprovechar el primer minuto de la ventaja real de nuestro ejército sobre el enemigo, lo que lo habría obligado a retirarse para llegar realmente a Moscú. Incluso después de la noticia de la batalla del 26, me habría ido inmediatamente si Kutuzov no me hubiera escrito en el mismo informe que había decidido retirarse 6 verstas para dar un descanso a las tropas. Estas 6 verstas fatales, que envenenaron mi alegría de la victoria, me obligaron a esperar el próximo informe; de él vi claramente solo desastres. <...>
                        En cuanto a mí, querido amigo, sólo puedo dar fe de que mi corazón, todas mis intenciones y mi celo se inclinarán hacia lo que, en mi opinión, puede servir al bien y al bien de la patria. En cuanto al talento, tal vez no tenga suficiente, pero los talentos no se adquieren, son un regalo de la naturaleza. Para ser justos, debo admitir que no hay nada de sorprendente en mis fracasos, cuando no tengo buenos ayudantes, cuando sufro escasez de líderes en todas partes, estoy llamado a conducir una máquina tan enorme, en un tiempo tan terrible y tan terrible. contra un enemigo infernalmente traicionero, pero también de gran talento, que es apoyado por las fuerzas unidas de toda Europa y muchas personas talentosas que han aparecido durante 20 años de guerra y revolución. Recuerda cuantas veces en nuestras conversaciones contigo previmos estos fracasos, incluso admitimos la posibilidad de perder ambos capitales, y que el único remedio contra las calamidades de esta terrible época, reconocimos la firmeza. Estoy lejos de desanimarme bajo el peso de los golpes que me caen encima. Al contrario, más que nunca, he decidido perseverar en la lucha y todas mis preocupaciones se dirigen hacia ese objetivo. <...>

                        La batalla del día 26 es Borodino por cierto. Kutuzov, por costumbre y confirmando las características del zar que se le dieron para Austelitz, escribió al zar de arriba que había ganado y derrotado al enemigo ... después de lo cual se vio obligado a escribir una segunda letra ... que sale 6 verstas)
                      21. Undecim
                        Undecim Abril 28 2021 23: 48
                        +2
                        Era necesario, dado que el profeta no se encontraba en su propia tierra natal, buscar los aliados. ¿Era posible que también tuvieran todos los generales inútiles?
                      22. Liam
                        Liam Abril 29 2021 00: 04
                        +1
                        Bueno, von Weyrother, los patriotas explican todas las derrotas de la campaña suiza a la guerra ruso-japonesa En todas partes logró heredar un sinvergüenza.
                        Los austriacos generalmente tienen mala suerte en este plan. Todas las derrotas son gracias a ellos, y las victorias son a pesar de. Quedé atrapado hoy en una obra local ... Coburg no impidió que Suvorov (incluso ayudó un poco) a derrotar a los turcos en Una batalla. La verdad es que fue Coburg quien comandó y los austriacos fueron 40 mil, y el Ruso-8 guardó silencio con tacto.
                        En general, como dijo aquí un personaje histórico venerado, no tengo otros Wellingtons para ti
                      23. Igor Ushakov
                        Igor Ushakov 7 Mayo 2021 21: 55
                        0
                        Hablando francamente, no brilló.
                        ¿Puede obtener más detalles sobre la "evidencia"? Hasta donde yo sé, Bagration en 1812 comandó constantemente batallas de retaguardia, no permitiéndose ser rodeado y derrotado por las fuerzas superiores de los franceses. La batalla de Borodino puso el punto final en su carrera y vida, pero logró aguantar con una parte menor de sus fuerzas en mala posición, con la abrumadora superioridad de la artillería francesa.
                        mierda en Barclay
                        - Entonces, ¿por qué Barclay no completó el plan cuando Bagration ya estaba muerto? Hasta donde yo sé, en el final de la campaña planeó una derrota completa y la captura del emperador de Francia, y no dejar que se fuera con el núcleo de la guaria.
                      24. Igor Ushakov
                        Igor Ushakov 7 Mayo 2021 22: 12
                        0
                        Por cierto, el ejército ruso de 1812, a pesar de tales tácticas "exitosas", todavía estaba derrotado, quedaban restos del ejército regular y las pérdidas no eran menos que las francesas.En la primavera del 13, los franceses.
                        Hasta donde sabemos, las pérdidas "no menos que las francesas" son imposibles, porque el ejército ruso en el antiguo era varias veces más pequeño en tamaño que el Grande, y este último se redujo a 20 mil, si no me equivoco. Pero al final, por la misma helada y hambre, los regimientos rusos adelgazaron más que por la batalla de Borodino.
                        En la primavera del 13, el ejército ruso era esencialmente una milicia popular con el entrenamiento adecuado.
                        Casi no es posible tomar ciudades europeas con la milicia, alguna columna vertebral de unidades regulares no pudo sino sobrevivir.
                        Y son tales que Kutuzov ni siquiera se acerca al nivel de Napoleón.
                        aquí mismo, al grano. En el ejército ruso hubo regimientos que ganaron a Napoleón, el mismo Bennigsen, todos los enfrentamientos con Bonaparte por Kutuzov terminaron en derrotas.
                      25. depresivo
                        depresivo Abril 28 2021 11: 43
                        +6
                        Los historiadores atribuyen un papel significativo en los fracasos que tuvieron lugar en la campaña de Suvorov y en la batalla de Austerlitz a una figura como el general austríaco Franz von Weyrother (1755 - 1806). ¡Un general que no ha ganado ni una sola batalla por su cuenta! Pero Weyrother era ampliamente conocido principalmente por dos hechos de su biografía: el hecho de que hizo una ruta fallida para la campaña suiza de A.V. Suvorov, y el hecho de que desarrolló la disposición de la ubicación del ejército ruso-austríaco cerca de Austerlitz. Poco antes de la batalla de Austerlitz, Weyrother fue ascendido a general de división y luego nombrado jefe de personal de Kutuzov, "ya que Alejandro I, que se consideraba no solo un gran comandante, sino también un gran diplomático, no quería ofender a su aliado. , el emperador austríaco Francisco II ".
                      26. Liam
                        Liam Abril 28 2021 13: 48
                        +2
                        Cita: depresor
                        Esencial para el fracaso

                        Una mala bailarina, como sabes, siempre es una von Weyrother interfiere
                      27. depresivo
                        depresivo Abril 28 2021 14: 37
                        +3
                        Introducido hmm ... un weyrother interfiriendo con un mal bailarín wassat )))
                        Bueno, la tecnología de ballet se ha ocupado de eso riendo ))))
              2. Igor Ushakov
                Igor Ushakov 7 Mayo 2021 21: 43
                +1
                ¿Qué hay aquí? No diré sobre la "diferencia de clase", pero las tropas francesas mejor entrenadas y abastecidas probablemente tenían una ventaja en velocidad, habilidad de maniobra y resistencia.
            2. Igor Ushakov
              Igor Ushakov 7 Mayo 2021 21: 40
              +1
              El plan de Kutuzov consistía en una lenta retirada de las fuerzas aliadas, sin entrar en batalla con los franceses. Se suponía que en la búsqueda del enemigo y los intentos de alcanzarlo, ya exhaustas por las transiciones de alta velocidad, las tropas de Napoleón inevitablemente se estirarían y disminuirían, y sería posible, mediante ataques de flanco, destruirlas.
              este "plan" sólo funcionaría si Napoleón decidiera seguir adelante y el ejército aliado tuviera la ventaja de la movilidad. Me pregunto cómo Kutuzov iba a desgastar al enemigo con una lenta retirada. En la práctica, esto significaría un compromiso general impuesto o fuertes batallas de retirada.
        4. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka Abril 28 2021 04: 28
          +3
          Cita: Undecim
          En general, la experiencia histórica muestra que la presencia de los autócratas de toda Rusia como comandantes en jefe no contribuyó a las victorias.

          Declaración controvertida.
          Al menos la participación de Pedro I en la Batalla de Poltava.
          1. Undecim
            Undecim Abril 28 2021 06: 33
            +5
            Por supuesto, no puede haber una "coincidencia" al cien por cien.
        5. Pane Kohanku
          Pane Kohanku Abril 28 2021 10: 22
          +4
          En general, la experiencia histórica muestra que la presencia de los autócratas de toda Rusia como comandantes en jefe no contribuyó a las victorias.

          Viktor Nikolaevich, ¿qué es este libro? Resulta que Pikul no mintió en absoluto sobre los austriacos ávidos de vino ... bebidas
          La segunda pregunta: ¿qué acciones diplomáticas tomó Alejandro después de eso? ¿O estábamos entonces en guerra con Napoleón hasta Tilsit? hi
          1. Undecim
            Undecim Abril 28 2021 10: 27
            +5
            que es este libro

            "Emperador Alejandro I, su vida y reinado" por NK Schilder.
            1. Undecim
              Undecim Abril 28 2021 10: 34
              +4
              ¿Qué acciones diplomáticas tomó Alejandro después de eso?

              Creó la próxima coalición anti-francesa.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Abril 28 2021 10: 40
                +3
                Creó la próxima coalición anti-francesa.

                ¿Con quien? ¿Con los suecos y los prusianos? ¿Cuándo se convirtió la heroica Louise de ojos azules en un símbolo del frenesí de la guerra?
                Entonces, ¿Bernadotte liberó a los prisioneros?
                Schilder - bosquejado. bebidas Tengo su "Pavel". buena
                1. Undecim
                  Undecim Abril 28 2021 10: 40
                  +3
                  Rusia, Prusia, Gran Bretaña
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku Abril 28 2021 11: 59
                    +1
                    Rusia, Prusia, Gran Bretaña

                    ¿Y cuándo participó Suecia?
                    1. Undecim
                      Undecim Abril 28 2021 12: 29
                      +3
                      ¿Y cuándo participó Suecia?

                      Suecia ha participado en la sexta y séptima coaliciones desde 1812.
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Abril 28 2021 12: 35
                        +2
                        Suecia ha participado en la sexta y séptima coaliciones desde 1812.

                        ¿Y cómo se encontraron los suecos entre los prisioneros que cayeron ante él en 1806?
                      2. Undecim
                        Undecim Abril 28 2021 12: 36
                        +2
                        Sí, el cuarto también. Los suecos fallaron el quinto.
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Abril 28 2021 12: 43
                        +1
                        Sí, el cuarto también. Los suecos fallaron el quinto.

                        Entonces estaban ocupados con la última guerra con nosotros.  solicitar Resultó mal ... ¡Y luego invitaron a Bernadotte!
  5. Marinero mayor
    Marinero mayor Abril 27 2021 21: 24
    +6
    pero salvado por el русский pidió servir en el ejército francés. Y luego lo conoció ya en el regimiento de lanceros polacos.

    Me parece que no era "ruso". Es poco probable que los polacos hubieran recibido un moscovita entre ellos.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 27 2021 21: 31
      +4
      Es poco probable que los polacos hubieran recibido un moscovita entre ellos.
      "¡Y qué moscovita no se sale con la suya!"
      1. ee2100
        ee2100 Abril 27 2021 21: 56
        +3
        ¡Buenas noches! Los ucranianos pueden corregirme, pero la palabra "kohae" se refiere a una persona, y probablemente "amor" (amor)
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 27 2021 22: 06
          +4
          Alexander! hi
          Así es, el verbo "kokhat" se refiere más bien al amor carnal.
          1. ee2100
            ee2100 Abril 27 2021 22: 10
            +5
            Yo también lo creo.
        2. vladcub
          vladcub Abril 27 2021 22: 55
          +4
          En ucraniano kokhany-favorito.
          Cocinar puede ser ambiguo: cuidado, amor, mimo. Todo depende del contexto
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Abril 28 2021 10: 37
        +5
        "¡Y qué moscovita no se sale con la suya!"

        En general, un hecho interesante ... Recuerdo que Thaddeus Bulgarin primero sirvió a los nuestros (¡tenía una orden!), Luego Napoleón, luego se convirtió en un "heraldo de la reacción", por lo que recibió de Pushkin un apodo apropiado - "Figlyarin". Afirmó que Bonaparte le había otorgado la Orden de la Legión de Honor, pero por alguna razón no pudo mostrar el truco a quienes lo rodeaban ... lol Pero después del período de las guerras napoleónicas, hubo un hombre que lució con orgullo los premios franceses y rusos: Auguste Montferrand. Luchó por los franceses y luego construyó la Columna de Alejandro, ¡una especie de "símbolo de la victoria" sobre ellos! También construyó la Catedral de San Isaac. bebidas
        En su busto en la catedral podemos ver las órdenes de Santa Ana, San Vladimir .. ¡y la Legión de Honor!

        Bueno, y de los "aliados del lado francés" podemos mencionar a Jomini, Moreau (aunque se peleó con Bonaparte y hasta Austerlitz), Bernadotte - en general, ¡se instaló inteligentemente! buena
        1. depresivo
          depresivo Abril 28 2021 17: 45
          +3
          Eh, han acabado con Bulgarin ...
          Mientras tanto, este hombre era un escritor verdaderamente capaz, en muchos aspectos adelantado a su tiempo: es él quien es considerado el fundador del género fantástico en la literatura rusa y el autor del primer bestseller ruso.

          ¡Necesita rehabilitación! wassat
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Abril 29 2021 09: 52
            +1
            ¡Necesita rehabilitación!

            Lyudmila Yakovlevna, sospecho, sabía cómo mentir muy bien, ¡de ahí tanta pasión por escribir tramas! guiño
            1. depresivo
              depresivo Abril 29 2021 10: 42
              +2
              Quizás. Sin embargo, inconscientemente, apenas se sentía completamente ruso, como lo demuestran los hechos bien conocidos de su biografía. De ahí su adaptabilidad. En nuestro tiempo, él es el Cat Manul, él es Golovan Jack, quien echó a perder gran parte de mi sangre.
              Por un lado, Bulgarin es uno de los suyos en el entorno de libre pensamiento de los escritores rusos, ¡le gusta! Valientemente rescata a Griboyedov y otros, escondiendo el archivo de Ryleev lleno de evidencia comprometedora. Siempre que puede, ayuda a los decembristas.
              Y por otro lado ...
              Como persona lo suficientemente inteligente, pero, repito, inconscientemente desprendido de lo que nunca ha sido suyo, en un momento determinado, al darse cuenta de que no se puede romper un trasero con un látigo, toma una decisión a favor del trasero y se convierte en un ardiente. reaccionario, representando además la lealtad al emperador. Y cuando, después del levantamiento de los decembristas, Nicolás I estableció el Tercer Departamento, Bulgarin fue uno de los primeros en unirse a las filas de sus agentes. Fue este desapego interior de la vida rusa, combinado con el deseo de arraigarse cómodamente en ella, ya que no había ningún otro lugar, y lo llevó a tal final. Me gustaría condenarlo, pero de alguna manera no funciona. Aparentemente, de acuerdo con sus sentimientos, se mantuvo por encima de todos y eligió la mejor opción para sí mismo donde es para siempre un extraño.
              ¿Son nuestros reyes hijos de mujeres alemanas?
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Abril 29 2021 11: 14
                +1
                Fue este desapego interior de la vida rusa, combinado con el deseo de arraigarse cómodamente en ella, ya que no había ningún otro lugar, y lo llevó a tal final.

                ¿Estás sugiriendo que era ajeno a nuestra cultura? Muy posible. Una especie de "hombre del mundo", giró lo mejor que pudo ... ¡Cierto, giró con mucha astucia!
                Me gustaría condenarlo, pero de alguna manera no funciona.

                Puede ser un excelente hombre de familia, erudito, genio creativo, pero al mismo tiempo una persona: "el contenido de un pozo negro", de hecho. ¡Es desagradable para mí! hi
                Y cuando, tras el levantamiento de los decembristas, Nicolás I estableció el Tercer Departamento

                Es muy difícil no establecerlo cuando querían matarte el primer día del reinado ... guiño Fotograma de mi película favorita:
                1. depresivo
                  depresivo Abril 29 2021 11: 41
                  +3
                  Por cierto, es sugerente. Yo, como siempre, combino con la modernidad. Pero puede que tengamos algo más. No se ven corrientes subterráneas.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku Abril 29 2021 12: 05
                    +4
                    No se ven corrientes subterráneas.

                    Lyudmila Yakovlevna, ¡profundamente! amarán
                    ¿Quieres reír? ¡lo más eterno son las albóndigas! buena

                    Pensé que esta foto en Internet era una broma.
                    El mío ayer caminé por el centro, fui a la tienda con libros de arte.
                    Dice: “¿Estabas interesado en Japón? Te compré un libro ". Bueno, ¿cómo no estar interesado si hay muchos libros sobre samuráis en casa, y el gato se llama Mikado?
                    Entonces, el libro se llama "Mariposas y crisantemos", una colección de poemas japoneses de diferentes autores. Y reconocí las páginas familiares ... y hojeé el libro ... y encontré esto muy extendido allí, ¡con este versículo! buena
                    1. depresivo
                      depresivo Abril 29 2021 12: 51
                      +3
                      No tengo un libro de poesía japonesa. Pero hay un álbum de pintura japonesa medieval, muy relajado, por cierto, aunque de época soviética. Pero cuando leí "La historia del príncipe Genji" de Murasaki, me interesé profundamente por la poesía japonesa; el maestro, me impresionó.
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Abril 29 2021 14: 01
                        +2
                        Pero hay un álbum de pintura japonesa medieval, muy relajado, por cierto, aunque de época soviética.

                        Anteriormente, el Museo de Artillería albergaba una exposición de samuráis (también se llevó a cabo en otras ciudades). Una habitación separada (detrás de una pantalla, ¡sin niños!) No se dedicó a armaduras y armas, sino a "arte frívolo" sobre el tema de las relaciones humanas entre sexos. Se veía divertido e inusual ... lol
                        Y sobre pintura, tengo un libro sobre Hokusai. Sin embargo, ¡qué original es la forma de la imagen! guiñó un ojo
                      2. depresivo
                        depresivo Abril 29 2021 14: 51
                        +1
                        En general, soy un gran admirador de la pintura japonesa y china. Minimalismo refinado combinado con la profundidad de mostrar la esencia del fenómeno. Ambos no siguieron el camino de la copia primitiva. Característica: la expresión del pensamiento con la menor cantidad de medios visuales: ¡pensamiento! Y "Wave" - ​​sí, es algo. Puedes mirarlo durante mucho tiempo: ¿qué le hará ese poder a las personas en el barco? No se puede resistir al destino, pero ... ¡es necesario! Y muy, muy lejos en el horizonte: el pequeño Fuji como una constante del ser, un punto de giro. De hecho, "Ola" es una de las pinturas de la serie "Vistas de Fujiyama".
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I Abril 29 2021 00: 34
          +1
          Cita: Pane Kohanku
          podemos mencionar a Jomini, Moro

          "¡Jomini, sí Jomini ...! ¡Y ni una palabra sobre el vodka!" (¿D. Davydov?)
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Abril 29 2021 09: 53
            +2
            "¡Jomini, sí Jomini ...! ¡Y ni una palabra sobre el vodka!" (¿D. Davydov?)

            Taki si. sí ¡Y todo lo que se necesitaba era pelear con Berthier para convertirse ... de hecho, en un traidor!  solicitar
    2. Richard
      Richard Abril 27 2021 22: 40
      + 10
      Hecho poco conocido: bajo el mando de Napoleón en 1812, había alrededor de 8 mil personas del Imperio Ruso. Incluso se creó una legión rusa separada a partir de ellos, que, junto con el ejército principal, participó en la captura de Moscú.
      La legión rusa en el ejército de Napoleón constaba de dos categorías. Los primeros son los prisioneros de guerra que han permanecido en el territorio de Europa desde las guerras de 1798-1807. Y el segundo: los siervos fugitivos que "subieron la colina" en busca de una vida mejor. Es interesante que ni el primero ni el segundo fueron obligados por nadie a levantarse en armas e ir a la guerra contra sus antiguos conciudadanos, porque lo hicieron exclusivamente de forma voluntaria. Y el ataúd, como dicen, se acaba de abrir. Que los ex prisioneros de guerra, que los ex siervos simplemente saborearon gratis (si lo comparamos con el Imperio Ruso) la vida. Y por eso se percibió la campaña del emperador francés contra Rusia ... con entusiasmo. Después de todo, dejaron de ser siervos. Y en la cabeza de muchos "cliquearon" - querían liberar a sus parientes de la esclavitud. Y Napoleón, simplemente actuó en el papel de una especie de gobernante-liberador.
      El emperador también temía una posible "revolución" en el país. Después de todo, el poder del ejército francés era conocido y, por lo tanto, el resultado del enfrentamiento podía decidirse a favor de alguien por la más mínima "bagatela". Los campesinos liberados por Napoleón, que, habiendo recibido la libertad, ciertamente habrían permanecido bajo su bandera, podrían convertirse en tal "bagatela". Está claro que Alejandro I podría resolver este problema solo de dos maneras. La primera es infligir la derrota a Napoleón fuera del territorio del Imperio Ruso, para que los franceses, con sus ideas de "libertad", ni siquiera tengan tiempo de pisar suelo ruso. Y el segundo es decidir usted mismo sobre la abolición de la servidumbre. Y luego adivinen qué pasará en el país con los nobles arruinados. Pero todas estas opciones eran demasiado extrañas.
      La famosa entrada que hizo el general Nikolai Raevsky en su diario, pocos días después del inicio de la guerra:
      "Tengo miedo de las proclamas, tengo miedo de que Napoleón no le dé libertades al pueblo, me temo que hay ansiedad en nuestra tierra".

      Y en abril de 1812, comenzaron a aparecer inscripciones idénticas en las paredes de varias casas de Moscú. Alguien pintó solo una palabra: "¡Libertad!" La policía se puso manos a la obra y pronto encontró al culpable. Resultó ser dos campesinos del patio que conocían la carta, Peter Ivanov y Afanasy Medvedev. Durante el interrogatorio, declararon al unísono que pronto encontrarían Moscú en manos de los franceses, que la gente común recibiría la libertad y que los terratenientes recibirían un "salario".
      1. Ulrih
        Ulrih Abril 27 2021 22: 45
        0
        ¿De dónde vinieron las "bolas de fuego"? ¿En qué cuerpo estaba la Legión Rusa, cuál es el camino del combate?
        1. kalibr
          Abril 28 2021 06: 24
          +2
          Cita: Ulrih
          ¿De dónde vinieron las "bolas de fuego"? ¿En qué cuerpo estaba la Legión Rusa, cuál es el camino del combate?

          Entra en Internet y tendrás información.
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor Abril 28 2021 09: 26
            +3
            Por ejemplo, aquí:
            Las formaciones militares rusas al servicio de Napoleón en 1812 no se mencionan solo en las obras de historiadores que podrían estar influenciados por la ideología soviética, como Eugene Tarle y Albert Manfred. Ni el investigador francés moderno de la era napoleónica, Jean Tulard, ni el autor de numerosos libros sobre la guerra de 1812, Nikolai Troitsky, dicen nada sobre ellos, de quien no hay razón para sospechar que haya ocultado tal hecho, si fuera . Acerca de los rusos en el ejército de Napoleón no era en absoluto conocido por aquellos cercanos al emperador francés, que dejaron memorias sobre la campaña en Rusia: Armand de Caulaincourt y Philip Paul de Segur.

            https://news.myseldon.com/ru/news/index/230470788
          2. depresivo
            depresivo Abril 28 2021 17: 55
            +2
            ¡Ajá! riendo
            Hay mucho de todo, y la leña se ha roto, y hay pilas de leña, cortada e incluso manojos de matorrales. ¡Entra, tómalo! Se entregan a todos, hasta ahora, por cierto, gratis. Recuerdo que en un momento estaba muy indignado el que no quería entrar y tomar, exigiendo que lo hiciera por ellos, les probara algo.
        2. Marinero mayor
          Marinero mayor Abril 28 2021 09: 25
          +4
          La leyenda liberal habitual del siglo XXI.
          1. kalibr
            Abril 28 2021 15: 46
            +2
            Ves lo bueno que es poder usar Internet.
      2. Richard
        Richard Abril 27 2021 22: 45
        +8
        Es interesante que el propio Napoleón comprendiera perfectamente todo el poder de su posición. Su legión rusa se reponía constantemente con gente nueva, y aquí podía adquirir todo un ejército ruso en lugar de una legión. Ya en la isla de Santa Elena, en 1817, Napoleón le confesó a su médico O'Mear:
        “Proclamaría la libertad de todos los siervos en Rusia y aboliría los privilegios de la nobleza. Me crearía muchos adeptos ".

        Como recuerda O'Mear, Napoleón le dijo lo siguiente:
        “Podría armar contra sí misma a la mayor parte de la población de Rusia proclamando la libertad de los esclavos esclavizados. Pero cuando me enteré de la rudeza de las costumbres del pueblo ruso, rechacé resueltamente esta medida, que habría puesto a muerte a muchas familias nobles respetables, al saqueo y a los más terribles tormentos ".

        Posteriormente, los campesinos que se unieron a la Legión Rusa comenzaron a desertar en masa. Se dieron cuenta de que no habría una abolición prometida de la servidumbre, y los franceses no son libertadores, sino conquistadores ordinarios que solo quieren destruir su tierra natal. Por eso, se clavaron en numerosos destacamentos partidistas y con todo su corazón desearon la muerte del engañador emperador francés.
        1. Richard
          Richard Abril 27 2021 23: 13
          +6
          ¿De dónde son las "leñas"?

          Internet está lleno de materiales sobre este tema.
          Tratemos de resolverlo.
          Para empezar, sobre los prisioneros. En esa época, los campos de concentración no se construían, los parientes solían rescatar a los oficiales capturados a cambio de dinero, mientras que los soldados a menudo simplemente se colocaban en las filas de su propio ejército. Hay muchos ejemplos, por ejemplo, durante la Guerra de los Siete Años, Federico el Grande obligó a todo el ejército sajón rendido a luchar de su lado. Napoleón también formó muchas unidades a partir de prisioneros, pero como estimaba que sus cualidades de combate eran demasiado bajas, el fenómeno no era muy común. Pero habia. Además, a partir de los prisioneros, se formaron unidades separadas, por cierto, en realidad se les llamaba legiones. Había, por ejemplo, regimientos portugueses, que se llamaban correctamente "regimientos de infantería de la legión portuguesa", estaba la Legión de Vilna, adscrita a la Guardia Joven. Y no solo los polacos étnicos sirvieron en él, sino también los rusos y lituanos que viven allí.
          El 16 de junio de 1812, Napoleón ocupó la ciudad de Vilna. Los nobles lituanos saludaron a los franceses con más entusiasmo que a los polacos de su época. Y los campesinos estaban, más bien, del lado de los conquistadores. Bonaparte recibió amablemente a la delegación de la nobleza, prometiendo protegerlos de la "tiranía" de Alejandro I. Muchos participantes en la guerra de 1794 por la independencia de la Commonwealth polaco-lituana regresaron a Vilna con los franceses. En el territorio del antiguo Gran Ducado de Lituania, Napoleón ordenó el establecimiento de dos gobernaciones generales, pero pospuso la cuestión de recrear el propio principado. Diga, decidiremos "después de la guerra". Los oficiales franceses recibieron instrucciones claras: en el territorio de los distritos de Minsk, Vilna, Grodno, Kovno y Bialystok no están en la tierra ocupada, sino en una visita a los aliados. El mariscal Davout, cuyo cuerpo se distinguía por la capacidad de robar a la población local con gusto, pudo obligar a los subordinados a observar la disciplina y castigó severamente a los que no obedecieron. Por ejemplo, 13 soldados que fueron capturados mientras robaban una tienda recibieron disparos en público. Tales medidas llevaron al pleno apoyo de Napoleón en toda Lituania. A cambio, Bonaparte exigió no solo bellos discursos, sino también acciones. Como el suministro de tropas, el suministro de apartamentos y la organización de hospitales. También estuvo de acuerdo con el "gobierno provisional" de Lituania en la formación de un pequeño ejército nacional, para el que asignó medio millón de francos. El contingente armado del aún inexistente Gran Ducado de Lituania incluía cinco regimientos de infantería y cuatro de caballería, seis baterías y varios escuadrones separados de caballería ligera. En muchos sentidos, estas unidades se formaron a partir de súbditos rusos, incluidos los que desertaron del ejército ruso.
          Como parte de la legión, 4850 personas cruzaron la frontera, pero si se cuenta otro regimiento, que no tuvo tiempo de iniciar la campaña, entonces ya se han reclutado alrededor de 6 mil. Y si cuenta el reabastecimiento de marcha, o simplemente redondea mucho, entonces también se escriben los 8 mil requeridos.
          1. Richard
            Richard Abril 27 2021 23: 24
            +6
            Sin embargo, los historiadores tienen otro punto de vista.
            Curiosamente, en muchas fuentes, especialmente en alemanas, se menciona cierta legión rusa. Por cierto, su número en 1812 es de 8733 personas, de las cuales 50 son oficiales. Algo parecido, ¿verdad?
            Pero solo de hecho se llamó Legión Ruso-Alemana, y se formó en el ... ejército ruso a expensas de los desertores del ejército francés, en el que, como saben, había muchos alemanes. En fuentes alemanas, la legión a menudo se denomina "rusa" en lugar de "ruso-alemana".
            Entonces este tema es extremadamente confuso.
            Y la crié respondiendo Marinero senior (Ivan Ochenkov) a su comentario:
            Me parece que no era "ruso". Es poco probable que los polacos hubieran recibido un moscovita entre ellos.

            Por ejemplo, la misma Legión de Vilna habría sido aceptada si fuera de estos lugares.
            Algo como esto
            1. ee2100
              ee2100 Abril 28 2021 00: 37
              +4
              ¡Buenas noches, Dmitry!
              Una adición interesante. Aunque, si lo piensas bien, todo es lógico.
          2. Ulrih
            Ulrih Abril 27 2021 23: 24
            +1
            Algún tipo de confusión ...
            ¿Qué tienen que ver los lituanos y la Legión Rusa con esto? Lanza al menos un enlace y no "Internet está lleno".

            Por cierto, pocas unidades se formaron a partir de prisioneros en las Guerras Napoleónicas. A menudo fueron puestos en libertad condicional incluso durante las hostilidades, sin mencionar el final de la guerra.

            Y con Lituania fue todo lo contrario. Napoleón se quejó de que el entusiasmo de los "polacos lituanos" era claramente menor que en el ducado de Varsovia. Y, por cierto, el cuerpo de Davout era famoso por su férrea disciplina. El mariscal firmó personalmente las órdenes de ejecución en caso de saqueo sin demora. Esto no es Saint-Cyr para ti.

            Py.Sy. ¿Qué es la Legión de Vilna? Legión del Vístula o qué?
            1. Gato de mar
              Gato de mar Abril 28 2021 16: 53
              +1
              Sí, sobre los lituanos, estoy de acuerdo con usted, no estaba en su tradición servir en ejércitos extranjeros, incluso durante la Segunda Guerra Mundial los alemanes no pudieron formar una sola división SS de pura sangre de los lituanos, solo batallones de policía que operaban en el territorio de Lituania. Y esto contrasta con Estonia y Letonia, aunque parecería ...
              1. Ulrih
                Ulrih Abril 28 2021 20: 30
                -2
                En 1812. Los lituanos se referían principalmente a la nobleza polaca de Lituania y no a los lituanos étnicos.
                Durante la Segunda Guerra Mundial, la situación fue tal que los lituanos inmediatamente después del comienzo de la guerra anunciaron el restablecimiento de la República de Lituania y crearon un gobierno. Esto no formaba parte de los planes del Reich y el nuevo gobierno fue arrestado y hasta el final de la guerra los alemanes no confiaron particularmente en los lituanos. Nos gustaría crear divisiones, nos gustaría. El mismo letón ambas divisiones en el papel fueron consideradas "voluntarias", de hecho, más de la mitad de los soldados fueron movilizados. Entonces, poco dependía de la gente local que quiero / no quiero.
          3. Marinero mayor
            Marinero mayor Abril 28 2021 09: 28
            +3
            Cita: Richard
            Internet está lleno de materiales sobre este tema.

            UH Huh. Internet se ha convertido durante mucho tiempo en ese montón de basura.
            Sino
            Las formaciones militares rusas al servicio de Napoleón en 1812 no se mencionan solo en las obras de historiadores que podrían estar influenciados por la ideología soviética, como Eugene Tarle y Albert Manfred. Ni el investigador francés moderno de la era napoleónica, Jean Tulard, ni el autor de numerosos libros sobre la guerra de 1812, Nikolai Troitsky, dicen nada sobre ellos, de quien no hay razón para sospechar que haya ocultado tal hecho, si fuera . Acerca de los rusos en el ejército de Napoleón no era en absoluto conocido por aquellos cercanos al emperador francés, que dejaron memorias sobre la campaña en Rusia: Armand de Caulaincourt y Philip Paul de Segur.

            https://news.myseldon.com/ru/news/index/230470788
      3. depresivo
        depresivo Abril 27 2021 23: 34
        +6
        Se leyó en "Secretos del siglo XX" que al comienzo de la campaña contra Rusia, Napoleón ordenó imprimir una gran edición de una proclama pidiendo a los campesinos rusos que lo ayudaran a liberarlos de la esclavitud, destruir a los terratenientes, quemar las propiedades y unirse a las filas de su ejército. No tomó en cuenta que los campesinos eran analfabetos. Pero las propiedades de los terratenientes aún fueron quemadas, por iniciativa propia, por venganza. riendo
        1. Tavrik
          Tavrik Abril 28 2021 22: 10
          +1
          Napoleón no tuvo que socavar la economía, liberar a los campesinos y, en general, conquistar RI de todas las formas posibles. Desafío de campaña: invasión rápida, compromiso general rápido y paz rápida. Otra lección para el estúpido rey de que es mejor ser amigos que luchar por alguna razón desconocida. Pero en realidad, todo resultó diferente ...
      4. Nikolaevich I
        Nikolaevich I Abril 28 2021 00: 13
        +7
        Cita: Richard
        Hecho poco conocido: bajo el mando de Napoleón en 1812, había alrededor de 8 mil personas del Imperio Ruso.

        De hecho, ¡poco conocido! ¡Tan poco conocido que no hay evidencia documentada en absoluto! ¡Tuve que leer un artículo en Internet donde el autor explicaba claramente que era una "falsificación"!
        Digamos de inmediato que nunca hubo una "Legión Rusa" en el ejército de Napoleón. No se menciona en ningún documento, memoria, etc.

        La composición del ejército napoleónico se ha estudiado con gran detalle. La composición étnica también se ha estudiado muchas veces, incluso no explícita: muchos regimientos franceses, de hecho, fueron completados por los holandeses, hannoverianos, oldenburgueses, toscanos, piamonteses, pero ni un solo ruso estaba entre ellos.

        Y la composición del ejército francés en Borodino, que luego se dirigió a Moscú, se conoce casi por su nombre. En cualquier caso, los oficiales son conocidos con certeza. Entonces cualquiera puede buscar apellidos rusos entre ellos.
        Curiosamente, en muchas fuentes, especialmente en alemanas, se menciona cierta legión rusa. Por cierto, su número en 1812 es de 8733 personas, de las cuales 50 son oficiales. Algo parecido, ¿verdad?

        Pero solo en realidad se llamaba Legión Ruso-Alemana, y se formó en el ejército ruso a expensas de los desertores del ejército francés, en el que, como saben, había muchos alemanes. En fuentes alemanas, la legión se refería a menudo como "rusa" en lugar de "ruso-alemana".
        Ahora sobre los súbditos del Imperio Ruso que huyeron a Europa, de los cuales se formó toda una legión. De hecho, los hubo, y de hecho se formó una legión de ellos, y más de uno. El discurso, como tal vez alguien ya adivinó, trata sobre los polacos. También ellos estaban entre los súbditos de nuestro imperio, aunque vivían de la misma manera en Prusia y en Austria y, no por casualidad que mencioné, en Sajonia. Además, no se consideraba vergonzoso que los alemanes fueran siervos, pero los polacos odiaban a Rusia y estaban dispuestos a luchar contra ella. Esto es lo que usó Napoleón, y los polacos lucharon no solo en Rusia, sino también en España.
        (Kirill Shishkin)
        1. Korsar4
          Korsar4 Abril 28 2021 01: 14
          +4
          Para ser honesto, no lo estudié profundamente.
          Pero, por supuesto, surgió un pensamiento molesto sobre los polacos.

          Sin embargo, los polacos fueron percibidos claramente como parte de los "doce idiomas".
        2. Astra wild2
          Astra wild2 Abril 28 2021 09: 51
          +1
          "para buscar apellidos rusos entre ellos" Nikolaevich, puramente teóricamente, se puede suponer que el personal de mando allí hablaba ruso, pero no ruso
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I Abril 28 2021 11: 25
            +3
            Cita: Astra wild2
            puramente teóricamente, se puede suponer que el personal de mando allí hablaba ruso, pero no ruso

            Y Davydov, Platov, Ermolov, Tuchkov, Dokhturov, Volkonsky ... ¿también de habla rusa, no rusos? amarrar Incluso tome el apellido Raevsky ... sí, el apellido es de origen polaco, pero los Raevsky han vivido y servido a Rusia desde la época de Vasily III ... ¡antes de Iván el Terrible! ¡Hay cientos de apellidos nobles en Rusia! Aquí hay una lista de las familias nobles rusas más famosas:




            - Aksenovs, Anichkovs, Arakcheevs, Bestuzhevs, Velyaminovs, Vorontsovs, Golenishchevs, Demidovs, Derzhavins, Dolgorukiy, Durovs, Kurbatovs, Kutuzovs, Nekrasovs, Pozharskys, Razumovschryskys, Sabharskys, Razumovarks, Ubovarkys, Sabbatvsurovsurovs.
            ¡Leí en alguna parte que había un 30 por ciento de oficiales con apellidos "extranjeros" en el ejército ruso!
            Y si hablamos de "ruso-parlante, pero no ruso", entonces probablemente había muchos más oficiales rusos a quienes les encantaba "hacer alarde" del francés.
      5. Marinero mayor
        Marinero mayor Abril 28 2021 09: 23
        +4
        Hasta donde yo sé, la "legión rusa" es un mito.
        Pero los temores en relación con la posible liberación de los campesinos rusos no eran infundados, pero ... en 1812, no luchamos con el general republicano y ni siquiera con el primer cónsul, sino con el "emperador de los franceses". Nadie iba a liberar a nadie  solicitar
      6. Astra wild2
        Astra wild2 Abril 28 2021 09: 46
        +1
        Cita: Richard
        Hecho poco conocido: bajo el mando de Napoleón en 1812, había alrededor de 8 mil personas del Imperio Ruso. Incluso se creó una legión rusa separada a partir de ellos, que, junto con el ejército principal, participó en la captura de Moscú.
        La legión rusa en el ejército de Napoleón constaba de dos categorías. Los primeros son los prisioneros de guerra que han permanecido en el territorio de Europa desde las guerras de 1798-1807. Y el segundo: los siervos fugitivos que "subieron la colina" en busca de una vida mejor. Es interesante que ni el primero ni el segundo fueron obligados por nadie a levantarse en armas e ir a la guerra contra sus antiguos conciudadanos, porque lo hicieron exclusivamente de forma voluntaria. Y el ataúd, como dicen, se acaba de abrir. Que los ex prisioneros de guerra, que los ex siervos simplemente saborearon gratis (si lo comparamos con el Imperio Ruso) la vida. Y por eso se percibió la campaña del emperador francés contra Rusia ... con entusiasmo. Después de todo, dejaron de ser siervos. Y en la cabeza de muchos "cliquearon" - querían liberar a sus parientes de la esclavitud. Y Napoleón, simplemente actuó en el papel de una especie de gobernante-liberador.
        El emperador también temía una posible "revolución" en el país. Después de todo, el poder del ejército francés era conocido y, por lo tanto, el resultado del enfrentamiento podía decidirse a favor de alguien por la más mínima "bagatela". Los campesinos liberados por Napoleón, que, habiendo recibido la libertad, ciertamente habrían permanecido bajo su bandera, podrían convertirse en tal "bagatela". Está claro que Alejandro I podría resolver este problema solo de dos maneras. La primera es infligir la derrota a Napoleón fuera del territorio del Imperio Ruso, para que los franceses, con sus ideas de "libertad", ni siquiera tengan tiempo de pisar suelo ruso. Y el segundo es decidir usted mismo sobre la abolición de la servidumbre. Y luego adivinen qué pasará en el país con los nobles arruinados. Pero todas estas opciones eran demasiado extrañas.
        La famosa entrada que hizo el general Nikolai Raevsky en su diario, pocos días después del inicio de la guerra:
        "Tengo miedo de las proclamas, tengo miedo de que Napoleón no le dé libertades al pueblo, me temo que hay ansiedad en nuestra tierra".

        Y en abril de 1812, comenzaron a aparecer inscripciones idénticas en las paredes de varias casas de Moscú. Alguien pintó solo una palabra: "¡Libertad!" La policía se puso manos a la obra y pronto encontró al culpable. Resultó ser dos campesinos del patio que conocían la carta, Peter Ivanov y Afanasy Medvedev. Durante el interrogatorio, declararon al unísono que pronto encontrarían Moscú en manos de los franceses, que la gente común recibiría la libertad y que los terratenientes recibirían un "salario".

        Perdóname, pero esto es algo del reino de la fantasía: Napoleón cruzó la frontera rusa el 24 de junio de 1812, y en abril de 1812, Pyotr Ivanov y Afanasy Medvedev ya SABÍAN que Napoleón tomaría Moscú.
        Una vez escuché en la televisión que el ala ayudante de Alexander1, Chernyshov, en mayo de 1812, había robado los planos de la "Compañía del Este" de Napoleón. Quizás Napoleón, ¿cómo se llama: "de rodillas" planes alterados?
        ¡¿Cómo pudieron saber los campesinos de esto en ABRIL ?!
        Explícame, de lo contrario NO ENTIENDO NADA.
      7. Undecim
        Undecim Abril 29 2021 19: 38
        +1
        Hecho poco conocido: bajo el mando de Napoleón en 1812, había alrededor de 8 mil personas del Imperio Ruso. Incluso se creó una legión rusa separada a partir de ellos, que, junto con el ejército principal, participó en la captura de Moscú.
        No existía tal legión. Ni una palabra sobre él en ninguna fuente seria, incluidos los idiomas extranjeros.
        Pero la legión ruso-alemana, que estaba en el ejército ruso, se describe con gran detalle.
  6. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 27 2021 21: 38
    + 10
    Y ahora no es así en absoluto ...

    Esta es una vista moderna desde Prazen Heights en el campo de batalla. La carretera apunta casi exactamente a Telnitsa. Fue desde aquí y en esta dirección que comenzó el ataque decisivo de los franceses en el flanco izquierdo de las fuerzas aliadas.

    Y estos, de hecho, son los mismos estanques como se ven ahora. Al fondo, Telnitsa, se ven los techos de las casas. Donde ahora hay tierra cultivable, había agua. La cámara mira al oeste-noroeste.
  7. vladcub
    vladcub Abril 27 2021 22: 47
    +4
    "Pensé en perseguir al enemigo derrotado sólo el 3 de diciembre" y este es el gran Napoleón. Realmente podría llenarse de alegría. Sea como sea, pero Napoleón perdió la oportunidad de derrotar al enemigo.
    Las unidades en retirada están en su mayoría paralizadas y no pueden ofrecer una resistencia seria.
  8. Ulrih
    Ulrih Abril 27 2021 22: 56
    +1
    En la cuarta imagen hay un episodio de la batalla de Aspern-Essling, o más bien el comportamiento del general Dorsenn, y no los granaderos de Austerlitz. Como si fuera inmediatamente visible porque representa la estación cálida. La imagen 4 tampoco es Austerlitz. Esta es una toma de la batalla de Schöngraben.
  9. Nikolaevich I
    Nikolaevich I Abril 28 2021 02: 02
    +2

    Lucha de guardias de caballería y guardabosques (cazadores) en Austerlitz ...

    Los guardabosques de Napoleón, con los que los guardias de caballería rusos lucharon en Austerlitz, ¡tenían una historia "especial" en ese momento! Este video "cuenta" sobre ello ...
  10. Tavrik
    Tavrik Abril 28 2021 13: 36
    +1
    Cita: Richard
    En esa época, los campos de concentración no se construían, los oficiales capturados solían ser rescatados por familiares por dinero, mientras que los soldados a menudo simplemente eran puestos en las filas de su propio ejército. Hay muchos ejemplos, por ejemplo, durante la Guerra de los Siete Años, Federico el Grande obligó a todo el ejército sajón rendido a luchar de su lado. Napoleón también formó muchas unidades a partir de prisioneros, pero como estimaba que sus cualidades de combate eran demasiado bajas, el fenómeno no era muy común. Pero habia. Además, a partir de los prisioneros, se formaron unidades separadas, por cierto, en realidad se les llamaba legiones. Había, por ejemplo, regimientos portugueses, que se llamaban correctamente “regimientos de infantería de la legión portuguesa”, estaba la Legión de Vilna, adscrita a la Guardia Joven. Y sirvió en él no solo a los polacos étnicos, sino también a los rusos y lituanos que viven allí.

    Bueno, en la Guerra de los Treinta Años, el reclutamiento fue todo el tiempo ... Allí, en general, los mercenarios lucharon en gran medida. Y dudo mucho que Napoleón reclutara prisioneros en legiones ... Las legiones portuguesas y del Vístula se formaron a partir de patriotas ideológicos, no de prisioneros.
  11. Tavrik
    Tavrik Abril 28 2021 22: 04
    0
    Napoleón, al notar este movimiento, ordenó golpear el hielo con balas de cañón.

    Bueno, sí, "maldito tirano", "monstruo corso" qué quitarle ... guiño
    El propio Napoleón estaba tan intoxicado con su victoria; después de todo, todo resultó como él había previsto, según lo planeado,

    Bueno, él concibió todo de manera diferente, pero aún así resultó bien ...
  12. Tavrik
    Tavrik Abril 28 2021 22: 07
    0
    Cita: Astra wild2
    Una vez escuché en la televisión que el ala ayudante de Alexander1, Chernyshov, en mayo de 1812, había robado los planos: "The Eastern Company" de Napoleón

    Algo muy dudoso. Si no me equivoco, Chernyshov se fue de París mucho antes ...