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Propaganda: una serpiente que se muerde la cola.

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Propaganda: una serpiente que se muerde la cola.

¿Quién espera del artículo analizar la situación actual en el mundo o Noticias - Te decepcionaré. Ni siquiera habrá un lavado de huesos para los individuos, solo definiciones de términos y una explicación sobre analogías simples.


Para empezar, definamos la esencia del concepto. Literalmente, la palabra "propaganda" se puede traducir del latín como "sujeto a difusión". E inicialmente se utilizó durante la expansión del catolicismo ("congregātiō de proragandā fidē", el nombre de la organización fundada por el Papa en el siglo XVII para difundir la fe). En los tiempos modernos, este término significa proceso sistemático Difusión abierta de ideas, puntos de vista y opiniones en la sociedad. El objetivo es formar la opinión pública en relación con el tema de la propaganda con las acciones oportunas posteriores.

El tema de la propaganda puede ser cualquiera o cualquier cosa: desde una persona o evento específico, hasta un sistema estatal o una época. Todos somos un objeto.

Resulta que cualquier persona u organización que emite una opinión para influir en el interlocutor / oponente es un propagandista. Convenció a un amigo de ir a la película, simplemente contando los momentos más exitosos de la película: un propagandista. Convencí a mis colegas para que celebraran la fiesta en un restaurante, porque hay buena cocina: un propagandista.

Pero no hay que confundir la propaganda con la publicidad, y más aún con la manipulación de la conciencia. La publicidad es presentación de propiedad producto o servicio. La manipulación de la conciencia es forma de gestionar acciones el objeto al que se dirige. La agitación es una forma privada de propaganda política.

Según sus propiedades, la propaganda se divide en constructiva (positiva) y destructiva (negativa). Si el constructivo muestra los aspectos positivos de la idea del propagandista mismo, entonces el destructivo demuestra por qué la idea de otra persona es mala. En ambos casos, los propagandistas a menudo no revelan sus desventajas y las ventajas de otras personas (pero más sobre eso a continuación). Además, no confunda la propaganda destructiva con la calumnia, la desinformación y las mentiras banales.

Las formas de propaganda pueden presentarse como puramente informativas (carteles, folletos, libros, revistas, películas, obras de literatura) y como materiales informativos y analíticos (conferencias, charlas, programas de televisión). Canales de propaganda: cualquier canal para difundir información.

La principal ventaja de la propaganda es que, con una propaganda exitosa, el sujeto sí mismo toma una decisión que es beneficiosa para el propagandista y la defiende aún más. La principal desventaja es que si la idea propagada en sí es débil, no tendrá impacto.

Por tanto, el propagandista debe estar seguro de la veracidad de las opiniones que difunde y ser capaz de defenderlas frente al objeto. A menudo, el propagandista mismo se le ocurrió la idea, miró el mundo que lo rodeaba, vio su confirmación y está firmemente convencido de su corrección. De lo contrario, no es un propagandista. Una entidad que se beneficia de una mentira no es un propagandista, y una mentira no es propaganda, sino una mentira.

Entonces, ¿por qué la propaganda es el ouroboros de la guerra de información moderna?

El hecho es que la diseminación y la mayor defensa de sus ideas en las realidades del mundo circundante están asociadas con ir más allá de esta misma propaganda. El propagandista se ve obligado a tomar medidas que desacrediten la idea en sí o sus objetivos. Si esto no se hace, el oponente los usará antes y ganará. Y el que aceptó su idea la defenderá y reaccionará de manera extremadamente negativa a su propaganda.

Y viceversa: aplicando una pequeña mentira o subestimación, su idea (sin duda correcta) se vuelve dominante. Y un futuro brillante está a la vuelta de la esquina. Pero al final hay que poner excusas o influir en los insatisfechos. Círculo vicioso. Una serpiente devorándose a sí misma.

Entonces tenemos muchos propagandistas, tanto de un lado como del otro, que transmiten los pensamientos correctos y los hechos confiables, pero no hay confianza en ellos.

En general, la propaganda en sí es инструмент!

Y en manos de quién está y para qué sirve es una cuestión completamente diferente.
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82 comentarios
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  1. Los popuas
    Los popuas Abril 25 2021 15: 08
    +1
    Mmm, ok
    1. Anatole Klim
      Anatole Klim Abril 25 2021 15: 44
      +2
      Cita: Popuas
      Mmm, ok

      Sin ofender al autor, pero comencé a leer el artículo, pensó que Shpakovsky volvió a su tema de diseño de relaciones públicas y promoción de relaciones públicas, pero el autor Gavrilov Dmitry, le deseo éxito. hi
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 25 2021 16: 30
      +7
      Gavrilov sirvió como capitán,
      Obviamente estaba transmitiendo ...

      riendo

      El autor recuerda al conferenciante de 'Fue en Penkovo': mil palabras sobre nada y una conclusión que es obvia hasta el punto de la banalidad.
      1. Los popuas
        Los popuas Abril 25 2021 19: 31
        +1
        Aquí estoy casi igual ... hi
      2. Krasnodar
        Krasnodar Abril 26 2021 05: 56
        0
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Gavrilov sirvió como capitán,
        .

        Gavrila escribió en Topvar
        Para que fuera por la mañana por gasolina
  2. nnm
    nnm Abril 25 2021 15: 15
    + 10
    Este tema se puede discutir sin cesar:
    1. ¿Cuáles son los objetivos de P.;
    1.1. ¿Coinciden con la solicitud de la sociedad?
    1.2. Validez de las metas;
    2. Artistas intérpretes o ejecutantes;
    3. Métodos;
    4. Razonabilidad;
    5. Qué hacer con la variación de opiniones;
    6. Cómo no convertir P en estupidez
    etcétera
    Es decir, me parece que un artículo breve solo se aleja de un tema importante.
    No estoy del todo de acuerdo con eso:
    El hecho es que la diseminación y la mayor defensa de sus ideas en las realidades del mundo circundante están asociadas con ir más allá de esta misma propaganda. El propagandista se ve obligado a tomar medidas que desacrediten la idea en sí o sus objetivos.

    - ¿Puede averiguar cómo se ve en el ejemplo de P. un estilo de vida saludable o la importancia de la educación?
    1. jurásico
      jurásico Abril 25 2021 15: 53
      +1
      Cita: nnm
      - puedes averiguar cómo se ve en el ejemplo de P

      Aquí, en el recurso, hay muchos ejemplos de este tipo, como un ejemplo, algunos camaradas en el calor de la ira justa, por varias razones, y en algunas de sus tareas, yendo demasiado lejos, a veces distorsionando los hechos, utilizando omisiones, silenciando inconvenientes. hechos, desacreditar ideas excelentes, adherentes que son.
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx Abril 25 2021 16: 13
      +3
      estáblecido, Agregar de mí mismo ...
      Pero no hay que confundir la propaganda con la publicidad, y más aún con la manipulación de la conciencia. La publicidad es una presentación de las propiedades de un producto o servicio. La manipulación de la conciencia es una forma de controlar las acciones del objeto al que se dirige. La agitación es una forma privada de propaganda política.

      Intentaré argumentar con usted que veo la propaganda como una especie de suministro de información de varios tipos para involucrar a un objeto en un proceso particular de la vida pública.
      Agitación: propaganda por métodos de coerción moral y material.
      La publicidad no es diferente de la propaganda (por eso hay términos: publicidad de un estilo de vida saludable, promoción de un estilo de vida saludable), excepto que puede traer (a diferencia de la propaganda) beneficios materiales.
      En realidad, el tema que planteó se ha resuelto durante mucho tiempo y no tiene sentido priorizar formulaciones para procesos similares.
      Otra ocupación es exponer la falsedad de la propaganda (agitación, publicidad) y dar argumentos a favor de cosas verdaderamente veraces.
      ¿Qué implica esto? Sí, solo el desinterés establecido del propagandista (agitador, publicista).
      En general, ¡la propaganda en sí misma es una herramienta!
      Y en manos de quién está y para qué sirve es una cuestión completamente diferente.

      También es difícil estar de acuerdo con esto. La propaganda es un medio para dudar de la autenticidad de la propia opinión, una opinión verdadera. La herramienta es precisamente la agitación, un impacto moral (material, físico) obligatorio en una persona basado en sus sentimientos y el instinto de autoconservación.
      1. abc_alex
        abc_alex Abril 26 2021 01: 07
        +1
        Cita: ROSS 42
        La publicidad no es diferente de la propaganda (por eso hay términos: publicidad de un estilo de vida saludable, promoción de un estilo de vida saludable), excepto que puede traer (a diferencia de la propaganda) beneficios materiales.

        Difiere en el tema de la promoción. El autor simplemente (no entiendo por qué) olvidó que la propaganda está indisolublemente ligada a la ideología. La promoción promueve una colección de IDEAS. La suma de pensamientos.

        La publicidad promueve la suma de las propiedades de los BIENES. Hablo de publicidad limpia. La publicidad es una forma de comerciar dentro de la ideología de una economía de mercado. Es como la mecánica, una sección de Física.
      2. Oldmichael
        Oldmichael Abril 30 2021 16: 43
        0
        ROSS 42:
        Agitación: impacto moral (material, físico) forzado en una persona basado en sus sentimientos e instinto de autoconservación.


        El propósito de la propaganda es formar la actitud requerida hacia el sujeto, su percepción y evaluación.
        El propósito de la agitación es inducir un hecho o acciones específicas de la dirección requerida. Cómo se logra esto (con un palo o una zanahoria) parece ser secundario. Aunque, llamar al mafioso agitador es una gran idea para ti.
    3. Jardinero91
      Jardinero91 Abril 25 2021 17: 01
      +1
      Cita: nnm
      Este tema se puede discutir sin cesar:
      1. ¿Cuáles son los objetivos de P.;

      Así que deja de. La censura ya comienza aquí)
    4. abc_alex
      abc_alex Abril 26 2021 01: 02
      +1
      Cita: nnm
      1. ¿Cuáles son los objetivos de P.;

      Popularización de la ideología. O promoción. O distribución. Llame al proceso como quiera. Pero el punto es precisamente que una determinada ideología se transmite a los objetos de la propaganda.

      Cita: nnm
      1.1. ¿Coinciden con la solicitud de la sociedad?

      ¿Qué tipo de sociedad? La propaganda promueve la ideología. La ideología es inherente a una comunidad. Por ejemplo, la ideología de la sobriedad es inherente a la comunidad de no bebedores. La propaganda anti-alcohol ciertamente coincide con la petición de la sociedad abstemia. Tu pregunta no es correcta.

      Cita: nnm
      2. Artistas intérpretes o ejecutantes;

      ¿Cuáles son los artistas intérpretes o ejecutantes? ¿Podrías explicar?


      Cita: nnm
      5. Qué hacer con la variación de opiniones;

      Nada. En el marco de la propaganda, no hay variación de opinión. Es la promoción de la ideología como opinión consolidada. Las variaciones de opinión existen en el marco de la competencia de ideologías. Cada ideología realiza su propia propaganda.

      Cita: nnm
      6. Cómo no convertir P en estupidez

      ¿Cómo convertir la propaganda en estupidez? No es la propaganda lo que embota, sino el monopolio de la ideología. Simplificación de la ideología, sus plantillas.

      Cita: nnm
      ¿Puede averiguar cómo se ve en el ejemplo de P. estilo de vida saludable o la importancia de la educación?

      Fácilmente. Por ejemplo, como parte de la promoción de un estilo de vida saludable, comienzan a ofrecerle ciertos simuladores, cierta ropa deportiva y cierta nutrición. O, por ejemplo, temen que cada vez que después de una comida, Sodoma y Gomorra estén pasando en tu boca. :)
      Y al promover la importancia de la educación, están promoviendo los préstamos bancarios para la educación en el exterior.
    5. midivan
      midivan Abril 26 2021 06: 16
      +2
      Cita: nnm
      puede averiguar cómo se ve en el ejemplo de P. estilo de vida saludable

      Cita: nnm
      o la importancia de la educación?

      ¿Qué dijo VVP el otro día sobre los libros de historia? Quizás no sean ejemplos del todo exitosos, o quizás completamente infructuosos, pero tal como es. En el canal Rusia-24 la semana pasada y antes había un programa sobre la Rusia zarista y la Primera Guerra Mundial, que fue dirigido por un sacerdote, la transmisión se basa en una comparación de RI con los tiempos posrevolucionarios y el comunismo, el mensaje principal es que entonces fue mejor que después del año 17, durante la Primera Guerra Mundial no hubo tarjetas de comestibles, y Nikalay 2 es un "comandante" más alfabetizado que I.V. Stalin. Por eso es así, ¿por qué en este contexto? Honestamente, lo miré a trompicones y cómo llegué a ella, tal vez no entendí todo correctamente, pero creo que no me equivoqué. No puedo decir con qué propósito se lanzó este programa, pero el sedimento permaneció y la iglesia para mí personalmente se volvió aún más lejos, tales juegos con la historia no conducirán a una buena estupidez para pisotear los huesos y construir el futuro sobre esto, el el futuro debe construirse mirando hacia atrás en el pasado sin pisotearlo y convertirlo en barro. PD: el objetivo es claro, pero para muchos, y quizás para la mayoría de las personas, tendrá el efecto contrario. No soy partidario del comunismo, no soy un zar, si eso es así.
  3. Hwostatij
    Hwostatij Abril 25 2021 15: 16
    +2
    En general, ¡la propaganda en sí misma es una herramienta!

    Lave los cerebros con polvo (c). En general, existía un programa educativo con el propósito de difundir información. Y ahora es al revés. Es triste.
  4. knn54
    knn54 Abril 25 2021 15: 20
    0
    Una de las formas más efectivas y sencillas es que no soy bueno, es malo.
    Incluso entre los romanos, cada gobernante alabó al anterior y elogió al antecesor anterior, con raras excepciones.
  5. businessv
    businessv Abril 25 2021 15: 29
    +4
    En general, ¡la propaganda en sí misma es una herramienta!
    Según tengo entendido, en el próximo artículo discutiremos la esencia de las "ventanas armónicas" sin acercarnos a su uso real. Gracias por el artículo, me recordó la respuesta: "Compraré un overlock, a bajo costo, ¡al menos sé lo que es!" sonreír
    1. Tio lee
      Tio lee Abril 25 2021 15: 36
      + 12
      ¡La propaganda en sí misma es una herramienta!
      ¡La herramienta está en manos de propagandistas! wassat
  6. Konstantin Gogolev
    Konstantin Gogolev Abril 25 2021 15: 37
    +2
    En general, el papel de la propaganda en el mundo es comprensible. Recuerda incluso las Cruzadas. Está claro que la ofensiva será mejor que la defensa. Incluso es comprensible que la hábil manipulación de los hechos ponga absolutamente todo patas arriba.
    Sería extremadamente interesante leer e incluso participar en una discusión sobre la teoría del caos controlado de Steven Mann, que (en mi opinión de aficionado) está siendo utilizada de manera bastante activa por la nueva administración de la Casa Blanca. Mucho está encajando: el BLM, la República Checa e incluso el reconocimiento del genocidio armenio. Se lo recomiendo a los autores: pueden investigar mucho con un análisis sobrio.
  7. infantería motorizada
    infantería motorizada Abril 25 2021 16: 40
    +2
    En algún lugar encontré la frase: - La propaganda real debe consistir en un 95% de verdad y un 5% de silencio, no debe haber mentiras.
    1. Egoza
      Egoza Abril 25 2021 16: 46
      +1
      Cita: infantería motorizada
      - La propaganda real debe consistir en un 95% de verdad y un 5% de represión, no debe haber mentiras.

      ¿Conoces esto?
      1. Jardinero91
        Jardinero91 Abril 25 2021 17: 08
        0
        Cita: Egoza
        ¿Conoces esto?

        Biblia)
        1. Gato
          Gato Abril 25 2021 17: 17
          +2
          Biblia

          95% cierto riendo... La cifra está extrañamente correlacionada con la ley de Sturgeon de que "el 95% de cualquier cosa es una completa tontería".
          1. Jardinero91
            Jardinero91 Abril 25 2021 17: 21
            +3
            Cita: Gato
            "95% de cualquier cosa

            El 95% no es solo piel valiosa, sino 3-4 kg de carne fácilmente digerible (texto)
          2. Lotos negros
            Lotos negros Abril 25 2021 19: 37
            +1
            Cita: Gato
            La cifra está extrañamente correlacionada de alguna manera con la ley de Sturgeon de que "el 95% de cualquier cosa es una completa tontería".

            parece que no, pero puede ser peligroso para cerebros inmaduros leer colecciones de cuentos de hadas. Los cuentos de hadas tienen un índice de edad para leer. Digamos que los cuentos de hadas rusos son comprensibles incluso para niños de cinco años, pero los británicos o escoceses ya necesitan un par de tres años para ser percibidos.
            Y lo bíblico es mucho más ... especialmente porque hay feroces hábitos primitivos de los héroes.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Konstantin Gogolev
              Konstantin Gogolev Abril 25 2021 22: 14
              0
              Cita: Black Lotos
              Los cuentos de hadas tienen un índice de edad para leer.


              Una vez que leo un análisis de los cuentos de hadas (Kolobok, etc.) desde el punto de vista del psicoanálisis, se aprende mucho. Aunque surge la pregunta sobre la realidad de la profundidad del significado incrustado, o aún succionado del dedo. Pero es sumamente curioso.
      2. infantería motorizada
        infantería motorizada Abril 26 2021 19: 57
        0

        Fidget (Elena)
        Ayer, 16: 46



        ¿Conoces esto?


        Por supuesto, por ejemplo:
        "Sobre las medidas para fortalecer la disciplina y el orden en el Ejército Rojo y prohibir la retirada no autorizada de las posiciones de combate" o, en el lenguaje común, "¡Ni un paso atrás!" - Orden No. 227 del Comisario Popular de Defensa de la URSS I. V. Stalin de 28 de julio de 1942.
  8. Tatra
    Tatra Abril 25 2021 16: 47
    -2
    Con lo que escribimos y hablamos de los demás, lo probamos todo sobre nosotros mismos. ¿Es eso lo que los enemigos de los comunistas demostraron sobre sí mismos con su propaganda antisoviética después de que se apoderaron de la URSS durante su Perestroika? Primero, que se apoderaron de la URSS con fines criminales, y por eso calumniaron a quienes les arrebataron el país. Si la gente hace algo con buenos propósitos, nunca calumniará a otros por ello. En segundo lugar, que todos son mentirosos patológicos, calumniadores, hipócritas, y nunca se les puede creer en nada.
    En tercer lugar, que todos son enemigos de su país y su pueblo, porque odian el mejor estado para su país y su pueblo: la URSS, en comparación con el Imperio ruso, y los estados en el territorio de la antigua URSS.
    1. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti Abril 25 2021 17: 19
      -9
      Cita: tatra
      Con lo que escribimos y hablamos de los demás, lo probamos todo sobre nosotros mismos. ¿Es eso lo que los enemigos de los comunistas demostraron sobre sí mismos con su propaganda antisoviética después de que se apoderaron de la URSS durante su Perestroika? Primero, que se apoderaron de la URSS con fines criminales, y por eso calumniaron a quienes les arrebataron el país. Si la gente hace algo con buenos propósitos, nunca calumniará a otros por ello. En segundo lugar, que todos son mentirosos patológicos, calumniadores, hipócritas, y nunca se les puede creer en nada.
      En tercer lugar, que todos son enemigos de su país y su pueblo, porque odian el mejor estado para su país y su pueblo: la URSS, en comparación con el Imperio ruso, y los estados en el territorio de la antigua URSS.

      la mejor propaganda antisoviética: esto es lo que dejó la URSS. Durante 70 años, crear el terreno para que las repúblicas tuvieran derecho a salir y perder las tierras que nuestros antepasados ​​habían estado minando con sudor y sangre durante cientos de años es la mejor ilustración de la URSS.
      1. Tatra
        Tatra Abril 25 2021 18: 04
        -2
        Eso es lo que escribí acerca de que la propaganda antisoviética es una mentira y calumnia, incluidas las acusaciones calumniosas de los comunistas de responsabilidad por el desmembramiento de la URSS por parte de los enemigos de los comunistas bajo el hechizo de "libertad e independencia" en su -Estados rusofóbicos. Y si los enemigos de los comunistas culparon de la destrucción de la URSS, a los comunistas y sus partidarios, ellos mismos admitieron que la destrucción de la URSS es un crimen contra el país y el pueblo.
        1. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti Abril 25 2021 18: 56
          -7
          Cita: tatra
          Eso es lo que escribí acerca de que la propaganda antisoviética es una mentira y calumnia, incluidas las acusaciones calumniosas de los comunistas de responsabilidad por el desmembramiento de la URSS por parte de los enemigos de los comunistas bajo el hechizo de "libertad e independencia" en su -Estados rusofóbicos. Y si los enemigos de los comunistas culparon de la destrucción de la URSS, a los comunistas y sus partidarios, ellos mismos admitieron que la destrucción de la URSS es un crimen contra el país y el pueblo.

          Los propios comunistas - y establecido en la constitución de la URSS que las repúblicas de la URSS tienen derecho a separarse. ¿O fueron también los enemigos? ¡Vaya, malditos liberales, entonces ya estaban en el poder! Recuerde, ¿cómo llegaron los enemigos al poder en la URSS? Sí, el colapso de la URSS es un crimen contra el pueblo, pero el pueblo tiene la culpa de llamar a tal poder a existir. Como dice el refrán: nos merecemos el gobierno que tenemos. Lo más interesante es que el colapso de la URSS estaba predeterminado allá por los años 60. Las fechas no coincidieron, la URSS colapsó antes ...
          1. Tatra
            Tatra Abril 25 2021 19: 08
            -3
            Bueno, de nuevo, calumnias contra los comunistas y justificación de los criminales que desmembraron, no solo a la URSS, sino de facto, a la Rusia centenaria, e hicieron de este crimen su principal festividad estatal en todas las repúblicas de la URSS que capturaron.
      2. agond
        agond Abril 25 2021 18: 09
        0
        Cualquier propaganda es una recopilación artificial de datos, cuya confiabilidad aún debe verificarse, por cierto, hace 2500 años, enseñó Buda Guatama: "tenga su propia razón y su propio sentido común y no dé nada por sentado solo por virtud de las tradiciones, incluso si fue muy venerada por muchas generaciones y en varias No creas nada sobre la base de lo que muchos dicen al respecto No adores ciegamente la fe de los sabios del pasado No creas lo que has creado en tu imaginación, convenciéndose a sí mismo de que es una revelación divina. No crea nada sobre la base de sus mentores o confesores de autoridad. Después de investigar, crea sólo lo que usted mismo comprobó y encontró justificado, y sólo entonces esté de acuerdo con este su comportamiento ". Incluso cualquier ciencia es una colección artificial de datos, incluidos los deliberadamente falsos, por ejemplo. El Doctor en Ciencias Técnicas Yu.S. Rybnikov aconsejó específicamente no creer a los científicos y matemáticos como "mienten".
    2. Zenion
      Zenion Abril 25 2021 17: 58
      +1
      La gente siempre se ha convencido de que está haciendo todo bien. Y cuando abren una fuente de información, siempre buscan evidencia de que tienen razón, incluso si esa evidencia es una mentira. Los que perdieron el país que les pertenecía ahora dicen que era tan necesario, porque el país se estaba desmoronando, los calma, como si.
      1. Tatra
        Tatra Abril 25 2021 18: 08
        -1
        Ja, y los que se han apoderado del país llevan 30 años lloriqueando a coro que no tienen nada que ver con la toma del país, y esto los calma. Después de todo, ellos no tienen ninguna responsabilidad por el país y la gente, por todo lo que han hecho con el país y la gente durante 30 años después de la captura.
  9. nikvic46
    nikvic46 Abril 25 2021 17: 44
    +1
    Digamos que hay propaganda de la fuerza. Es una buena idea. Pero muchas personas fuertes, sintiendo su superioridad en vigor, permiten la pereza en los ejercicios mentales. No todo el mundo es como Yuri Vlasov. Esto es aproximadamente lo mismo con los estados. Los últimos artículos plantean el pregunta, ¿se puede tomar tal declaración de contenido de China?
  10. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina Abril 25 2021 18: 23
    0
    La agitación y la propaganda es un asunto de suma importancia.
    Es especialmente necesario trabajar en la educación de los jóvenes. Lo cual, como resulta en conversaciones personales, nicherta no conoce la historia del país. ¡Maldita sea!
    ¡Una persona que se graduó de la FKSMT! ...
    ¡Casi lo terminé!
    Me trae tanta basura ...
    ¡Que se me suban las bolas en la frente! ...
    No hablo por el hecho de que como especialista es igual a cero  solicitar
    Estudió durante un mes ... no aprendió nada ... del mejor soldador de la brigada ...
  11. bzbo
    bzbo Abril 25 2021 18: 26
    -6
    Traducción literal de Pro (Par) -Pagan-Da - "Para los Paganos" o "Como los Paganos" Es decir, una opinión que defendía los intereses de las Creencias Antiguas

    Y si profundizas, entonces Pag-an (Pog-an) son aquellos para quienes "El cielo está cerrado"
    En la palabra AREO PAG - el territorio cerrado de los arios

    Y los propios dorios son macedonios o aquellos griegos que son rusos y no árabes o micénicos creían que An-Tropos "Going to Heaven" Trail + An (cielo)

    Las palabras son viejas, quizás todavía no había judíos cómo los nuestros usaban la palabra Paganye para los extraños

    pag [ENCLOSE] (2x: babilónico antiguo, babilónico medio) wr. pag "para encerrar, confinar, CERRADO
    an [CIELO] (1598x: ED IIIa, ED IIIb, antiguo acadio, Lagash II, Ur III, babilónico antiguo temprano, babilónico antiguo, desconocido) wr. un "cielo, cielo; superior;

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  12. kalibr
    kalibr Abril 25 2021 18: 53
    0
    En general, sería bueno dar ejemplos, hacer referencia a algunos trabajos ... En general, un tema difícil que no sea para profesionales debe comenzar con la historiografía y terminar con una lista de referencias.
  13. evgen1221
    evgen1221 Abril 25 2021 19: 06
    +1
    La mejor propaganda es la confirmación por el hecho del propagandista y, preferiblemente, por el propagandista que está al frente.
    1. Lotos negros
      Lotos negros Abril 25 2021 19: 45
      -2
      Cita: evgen1221
      La mejor propaganda es la confirmación por el hecho del propagandista y, preferiblemente, por el propagandista que está al frente.

      tipo de propaganda de estilo de vida saludable?
      o propaganda agresiva del veganismo?
      ¿O discriminación femenina?
      O prohibir las armas ... riendo
      Desafortunadamente, todas las manipulaciones sobre nosotros son posibles solo porque somos animales y nuestros organismos primitivos no tienen la capacidad de resistir por completo.
      Incluso el supercerebro también se nos ha dado para resolver los problemas de los animales, y nos arrastramos hacia él y hacia la sociedad.
      Gracias en parte a la propaganda. Todos los estados, de una forma u otra, son duros en su propaganda.
      Incluso la propaganda de la libertad es propaganda de la ilusión de la libertad.
  14. Knell wardenheart
    Knell wardenheart Abril 25 2021 19: 53
    -2
    Demasiado lacónico, incluso diría un poco seco para un artículo con mayúscula.
    ¿Cuáles son las ventajas de la propaganda? En las realidades modernas de la sociedad de la información y la disponibilidad de conocimiento, no veo ninguna ventaja. Todos aquellos que se sienten atraídos por algo en esencia, naturaleza, intereses o aspiraciones lo encuentran con bastante facilidad, para otros, la propaganda es solo otra basura de información como la publicidad molesta. Ahora la vida está sobrecargada de información, nuestra vida muchas veces está sobrecargada de emociones y acentuación que no tienen nada que ver con nosotros en absoluto: en nuestra esfera espiritual y emocional, todos estos trucos de agitprop se han registrado firmemente durante mucho tiempo, haciéndonos despreciar, temer, odiar o de alguna manera relacionarnos con cosas que suceden absolutamente SIN nosotros, además, estos procesos son generalmente violeta en nuestra actitud, nuestra política autoritaria también, en su mayor parte, es violeta en la actitud de la población hacia algo (considerando todas estas pequeñas leyes, mostrando de manera bastante característica cómo las autoridades se relacionan con mítines y referendos). Por lo tanto, este hirviente inútil por hirviendo inútil vale un centavo en un día de mercado.
    ¿Cuál es el daño de la propaganda? La propaganda crea un complejo de ideas estrechas en las personas, en las que creen que comienzan a navegar. Si la propaganda es a gran escala y holística, estas ideas abarcan una parte cada vez mayor de la cosmovisión de esas personas, al final tenemos patriotas zombis que están dispuestos a arrojar calzados por todo y, por regla general, sufren de forma muy severa los enfrentamientos. con el estado real de las cosas más allá de las fronteras que les impone la propaganda.
    Cuanto más estas personas rodean un tema en particular, más sin sentido se convierte en un elemento de una realidad cerrada, al final tenemos fenómenos tan maravillosos como el nazismo, el polotismo, el maoísmo, el macartismo y otros -ismos. A menudo, la actividad racional basada en factores objetivos se paraliza o experimenta una resistencia significativa en el contexto de las consecuencias de la propaganda a gran escala; por ejemplo, la propaganda a gran escala de todo lo capitalista como "pernicioso" prácticamente arruinó la economía de la URSS y Obligó a las autoridades a ampliar el sistema a la NEP, posteriormente, incluso debido a la propaganda, el mercado soviético experimentó estos tormentos infernales asociados con la resolución de la cooperación.

    En una sociedad con una velocidad insuficiente de difusión de información (la Rusia posrevolucionaria, por ejemplo), cierta propaganda tenía valor: a los bastardos de ayer se les explicó que necesitaban lavarse las manos o que la gonorrea era algo malo, pero con la expansión de la alfabetización. y la red de bibliotecas, la expansión del cine y la calidad de la educación, prácticamente desapareció la necesidad de dicha propaganda, o mejor dicho, prácticamente dejó de realizarse, y el Estado comenzó a utilizar esta herramienta exclusivamente con el propósito de transformar conciencia y zombificación.
    1. abc_alex
      abc_alex Abril 26 2021 01: 19
      +1
      Cita: Knell Wardenheart
      ¿Cuáles son las ventajas de la propaganda?

      Cita: Knell Wardenheart
      ¿Cuál es el daño de la propaganda?

      No con nada. La propaganda es la forma en que existen las ideologías en la sociedad. Después de todo, las ideas no pueden existir sin ser expresadas. Y la expresión de ideas ya es propaganda.

      Cita: Knell Wardenheart
      En una sociedad con una velocidad insuficiente de difusión de información (la Rusia posrevolucionaria, por ejemplo), cierta propaganda era valiosa: a los bastardos de ayer se les explicó que necesitaban lavarse las manos o que la gonorrea es algo malo.


      Tiene una comprensión extremadamente simplificada del papel de la propaganda en la Rusia posrevolucionaria. Y estás totalmente equivocado. Estás confundiendo, la propaganda es la difusión de IDEAS, no información. La información juega un papel en la propaganda, pero no por sí misma, sino que se filtra. Y les diré más, ninguna cantidad de información puede degradar o aumentar la importancia de la propaganda. Para muchos, por ejemplo, al menos tanta información como sea posible, pero todos repetirán que la URSS es keijibi y goulags.
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart Abril 26 2021 10: 42
        -3
        Una visión típicamente izquierdista de las cosas se siente de inmediato.
        La propaganda no es tanto la difusión de ideas como la difusión de información. con enfasis... es a través de esta forma que un mismo plato se puede servir una y otra vez en la mesa bajo la apariencia de diferentes y volver locos a los comensales (doble pensamiento), o hacerles pensar "correctamente" (zombi).
        Las ideas son a menudo demasiado pesadas para meterlas en un mensaje comestible, pero dar información sesgada en una u otra dirección es lo que crea las ideas o reacciones "correctas" de una persona a cosas con las que a menudo ni siquiera interactúa.
        La idea de "algo parecido" debería formarse mediante ingeniería inversa en la mente de los "propagandizados", pero de hecho, en la mayoría de los casos, los establos de Augias se forman allí, llenos de negación ciega de cosas que no encajan en , xenofobia, un sentido de falso heroísmo y falsa superioridad. En general, una imagen del mundo extremadamente distorsionada, con evaluaciones de objetividad en su mayoría inadecuadas. Comparando lo superficial y su vida o experiencia analítica, una persona de bajo nivel intelectual o ingenuo elimina las contradicciones que inevitablemente surgen y comienza a ver el mundo como un gato en dos tonos, o se acostumbra orgánicamente al doble pensamiento. Una persona más desarrollada intelectualmente se ve inevitablemente oprimida por la abundancia de mentiras y la presión de su presentación, de lo que el sistema logra su antipatía en diversos grados de severidad.
        Lo peor que pasó en la URSS fue el deseo fanático de las autoridades de hacer que la gente viva y respire "según un gobernante", que exista no para ellos mismos sino para "algo", estandarizarlos donde el Estado pueda llegar. Y después de todo esto, el hecho de que tal sistema creía firmemente que con cada ola para hacer lo que quiera, todos están en deuda con ella.
        Fue para todo este juego que Propaganda funcionó.
        1. abc_alex
          abc_alex Abril 26 2021 13: 53
          +1
          Cita: Knell Wardenheart
          Una visión típicamente izquierdista de las cosas se siente de inmediato.

          ¿No se siente una típica educación superior en humanidades? :)
          Imagínese, está parado y escuchando a una persona que lo convence: una rueda en un automóvil es un elemento extra, nadie la necesita y se impone al comprador en contra de sus intereses. Que ha estado conduciendo toda su vida y nunca usó una rueda, y que el mundo moderno está desarrollado de tal manera que un automóvil no necesita una rueda en absoluto. Crees que está loco. No, solo quiere decir con el término "rueda" no lo que eres. El habla de de repuesto rueda.
          ¿Es extraño para ti? Yo no.
          Ahora los términos de las ciencias políticas se llenan de significado todos y cada uno. Mientras tanto, hay una interpretación canónica. Y solo en el marco de estas interpretaciones es posible comprender qué y cómo funciona.

          Una vez más: la propaganda es la promoción de la ideología. La ideología es la suma de ideas que dominan en un grupo o sociedad. En el marco de la ideología, puede existir lo que usted llamó "difusión de información con énfasis", es decir, verificación y separación según el principio de aceptabilidad y conformidad con la ideología.
          Si quieres llamar a un armario una ideología, por el amor de Dios, pero entonces discutir contigo no tiene sentido, como tampoco tiene sentido resolver un problema físico de movimiento, si todos entienden el suyo por la velocidad.

          Cita: Knell Wardenheart
          Las ideas son a menudo demasiado pesadas para meterlas en un mensaje comestible, pero dar información sesgada en una u otra dirección es lo que crea las ideas o reacciones "correctas" de una persona a cosas con las que a menudo ni siquiera interactúa.


          ¿Verdad? Idea: el funcionamiento de un transistor se describe en el marco del conocimiento científico. ¿Darle información que describa los procesos físicos en un transistor? A modo de comparación, ¿qué y cómo es más fácil para usted "abarrotar"? :)
          La ideología no se crea en una "torre de marfil" por una sola persona. Si ha alcanzado la etapa de propaganda, significa que ya ha sido "procesado" por los cerebros de varios representantes de la sociedad. Esto, por supuesto, no significa que se haya vuelto simple. Por ejemplo, no importa cómo simplifique la teoría del comunismo científico dentro del marco de la ideología comunista, no será completamente comprensible para un campesino con 3 clases de CPSH. Y no importa cuánto separe la información para él, no le ayudará.

          Cita: Knell Wardenheart
          La idea de "algo parecido" debería formarse mediante ingeniería inversa en la mente de los "propagandizados".

          :)
          Me pregunto cómo vas a dar forma a algo que aún no se ha formado. Para formar una idea separando información en alguna parte, esta idea primero debe formarse en casa en la cabeza. Cómo llevarás a cabo la promoción de tu idea es la segunda cuestión. Es una cuestión de MANERA. Esto es exactamente de lo que está hablando el autor:

          El hecho es que la difusión y la mayor defensa de sus ideas en las realidades del mundo circundante están asociadas con ir más allá de esta misma propaganda.

          La propaganda simplemente se reemplaza por algo que va más allá de la propaganda. No convence a una persona de la utilidad de su Idea, simplemente le miente. Y ahora la mentira como medio ya no se usa para promover ideas, sino como técnica profesional, para ganar dinero.

          Cita: Knell Wardenheart
          Comparando lo superficial y su vida o experiencia analítica, una persona poco intelectual o ingenua elimina las contradicciones que inevitablemente surgen y comienza a ver el mundo como un gato en dos tonos, o se acostumbra orgánicamente al doble pensamiento.


          Aquí estoy dispuesto a aceptar. Por ejemplo, al ver la poderosa propaganda de los "valores liberales" en el marco de la ideología burguesa, tal persona cree que nadie le está imponiendo nada, sino simplemente informando. :) Y considera justificado el bombardeo de Belgrado.

          Bueno, está bien, no seré inteligente. Vea dónde está equivocado. Estás confundiendo el fin y los medios. Inicialmente, una determinada comunidad desarrolla una ideología. La ideología no surge de inmediato. Ha ido tomando forma a lo largo de los años, como un acuerdo entre cientos de personas de diferentes niveles de ingresos y educación. Entonces, este grupo comienza a promover su ideología hacia afuera, realizando propaganda. Y es precisamente la promoción de IDEAS lo que es propaganda. Y esta promoción, propaganda, se puede realizar de diferentes FORMAS. Idealmente, debería haber una competencia de ideas. Cuyo idea esté más cerca del convencido, ganará. Pero en la vida real, todo depende del papel del propagandista. Y es él quien determina los métodos de propaganda. Puede explicar larga y pacientemente la esencia de su idea y lograr su aceptación consciente. O puede mentir, intimidar, separar información.
          Pero ahora la situación es diferente. Ahora el problema es que la mentira, la intimidación y la separación de información ya no se llevan a cabo en el marco de la propaganda, sino en el marco de la realización de intereses comerciales colectivos. Lo que muchos etiquetan como propaganda no es en realidad la promoción de ideas, sino el servicio a los intereses corporativos.
          1. Knell wardenheart
            Knell wardenheart Abril 26 2021 17: 16
            0
            Ahora los términos de las ciencias políticas se llenan de significado todos y cada uno. Mientras tanto, hay una interpretación canónica. Y solo en el marco de estas interpretaciones es posible comprender qué y cómo funciona.

            Si estamos hablando de un caballo esférico en el vacío, entonces esto es una cosa, si estamos hablando de un fenómeno real existente y cambiante a lo largo del tiempo, entonces esta es otra. No me importa lo que Zaratustra o Lenin hayan dicho sobre la propaganda, estamos ante un fenómeno completamente formado de gran capacidad de penetración que afecta a las mentes. Puede profundizar interminablemente en el literalismo, formulando exactamente lo que es, pero se entiende que el problema de los efectos secundarios del uso de un complejo de lavado de cerebro para simplificar, llamado "propaganda" es su propiedad más importante, que determina la presencia o ausencia de propaganda real y no de algunas de sus formas altamente teóricas.
            En resumen, existe el comunismo científico, y lo que observamos de hecho en una serie de experimentos, y si hablo de propaganda, entonces por analogía me refiero a propaganda en acción y no a algún tipo de modelo matemático destilado.

            Una vez más: la propaganda es la promoción de la ideología


            Ahora estás hablando como un gopnik, para quien un "apretón" banal no es un robo, sino una especie de proceso de gran valor. Si tomamos alguna medida, ¿a quién le importa lo que pretendíamos originalmente, si el resultado final de lo que hacemos es otra cosa que no se corresponde con la letra o el espíritu de nuestra planificación inicial? La "propaganda matemática" de la que estás hablando, aferrándose al destilado de formulaciones, NO es en absoluto el mismo fenómeno que se realiza en la práctica - y en el que SEPARAN ELEMENTOS de la ideología promovida, cayendo en el objetivo final (de una persona) a través de la propaganda, se construyen en él de una manera completamente aleatoria e impredecible, a menudo inconsistente con el objetivo original que usted llama "promover la ideología".
            Si el sembrador, en lugar de semillas, esparce fragmentos individuales de ADN de estas semillas o diferentes aminoácidos de su composición, entonces esto será completamente diferente a la siembra. La propaganda real trata sobre la distribución de la fragmentación, cuyo resultado difiere también de la siembra, como resultado de la analogía anterior. Y nuevamente, enfatizaré que me refiero a la propaganda moderna y no a la propaganda educativa o religiosa de la época del Zar de los Guisantes. Cuanto más complejo es el fenómeno (idea), más impredecibles son las consecuencias de la distribución fragmentada de partes de este fenómeno: en la antigüedad, en el caso de la propaganda religiosa, las personas enfrentaban este fenómeno en forma de focos emergentes de "herejía", cuando la información fragmentada recopilada entre los adeptos no se alineó en la forma inicialmente canónica, sin entrar en conflicto con el contenido / letra de los fragmentos.

            La ideología no es creada en una "torre de marfil" por una sola persona

            Desafortunadamente, el siglo XX no estará de acuerdo contigo. Se puede argumentar interminablemente que todos "aportan algo", pero figuras con un poder colosal en sociedades totalitarias o dentro de sociedades con una máquina agitprop bien construida pueden hacer lo que quieran con una idea, volviendo su esencia dentro de la forma, despojándola de un estado irreconocible ... Si la abrumadora mayoría de la idea existente sufre una transformación radical - entonces esto es en realidad "la creación de la ideología en una torre de marfil" - lo que Stalin hizo con la URSS post-leninista, por ejemplo, lo que hizo Mao con China, lo que Kim Il Sung hizo con la RPDC es esencialmente un diseño único de la A a la Z. Si tomamos la ideología de las doctrinas filosóficas - el mismo Confucio "tomando como base" algunas reglas dispersas las reorganiza y las sustenta como un solo concepto, en la escala de tal trabajo, que la influencia de la "base" es un elemento insignificante.

            :)
            Me pregunto cómo vas a dar forma a algo que aún no se ha formado.

            Y nuevamente veo su percepción a través del prisma de un profundo teórico del marxismo-leninismo. Hay una teoría, hay una práctica, en la realidad que nos rodea a menudo hay procesos grandes y exagerados, de los que se habla mucho y que inspiran, pero pocas personas se preguntan: ¿hay un mecanismo dentro del turco, o es es solo una cosa astuta que pusieron a un tipo allí y mueve las figuras.
            Las personas a menudo operan con abstracciones y los convencen de que al cortar un trozo de prepucio o no comer cerdo, acercan la probabilidad de entrar en el reino de los cielos; esto es realmente algo que funciona EN UN LUGAR VACÍO.
            Además, muchos procesos-fenómenos que nos rodean, pueden existir sin ser completos o completos, pero poseyendo una determinada forma (dentro de la cual puede haber muchos vacíos y la lógica de un modo manual completo).
            El modo manual dice: ¡hoy promoveremos relaciones libres y decisiones tomadas por reuniones de soldados! La propaganda arde. Mañana dice el régimen: es necesario hacer propaganda de que la promiscuidad es mala, es necesario devolver el viejo orden al ejército. Una vez más se culpa a la propaganda.
            Dentro de una idea YA FORMADA, tales tormentos serían imposibles en principio, si tomamos las enseñanzas filosóficas de la antigüedad o la Torá-Corán, todo está regulado de manera extremadamente rígida allí en los detalles más pequeños, y viceversa, a menudo un conjunto moderno bastante inestable de Los postulados pueden sostenerse mediante propaganda ajustada periódicamente en forma de "a primera vista de idea completa".

            Terminaré el pensamiento por el hecho de que puedo ver claramente cuán diferente tú y yo percibimos la pregunta. Miras a la propaganda como un instrumento teórico puro, al igual que Guillotin u Oppenheimer vieron sus inventos como un instrumento puro. Pero la herramienta teórica y la herramienta utilizada son dos grandes diferencias: en el mundo real, como ya he señalado, la propaganda real como fenómeno es una herramienta destructiva, desprovista de precisión y "tiempo de descontaminación", es como campos minados en la inmensidad. de Kosovo o Laos, que se arrojan abundantemente sin pensar en lo que sucederá mañana.
            Creo que una persona con suficientes habilidades intelectuales en el mundo de hoy puede recopilar un paquete de sus valores y construir su propia imagen del mundo a partir de material FACTUAL, sin acento y experiencia personal.
            Para las personas para quienes no es importante o están menos desarrolladas intelectualmente, el lado "empujar" distorsiona la imagen del mundo, da respuestas demasiado simples a preguntas complejas y las hace vagar en un laberinto de callejones sin salida y mentiras. Esto definitivamente es dañino.
            Como herramienta para contrarrestar la desintegración de un estado o sociedad, lamentablemente, la propaganda es un mal necesario (probablemente). Sin embargo, la cuestión de la dosificación de esta herramienta y los límites de su uso ahora se ha salido completamente de cualquier control razonable, eclipsando los granos de beneficio con efectos secundarios dañinos.
            1. abc_alex
              abc_alex Abril 27 2021 12: 34
              0
              Cita: Knell Wardenheart
              Miras a la propaganda como un instrumento teórico puro, al igual que Guillotin u Oppenheimer vieron sus inventos como un instrumento puro.

              No, solo quiero que mi interlocutor llame al armario armario y botas botas. De lo contrario, nunca nos pondremos de acuerdo en nada. En cualquier disputa, siempre, lo primero que hay que hacer es ponerse de acuerdo en las definiciones. No está tratando de poner su propio significado en el concepto de "aceleración" o "grado de número". Entonces, ¿por qué quiere interpretar los términos de las ciencias políticas como un individuo? No hay nada "teórico" en la definición clásica de propaganda. Este es un sistema de acciones puramente práctico.

              Cita: Knell Wardenheart
              La propaganda real como fenómeno es una herramienta destructiva, desprovista de precisión y "tiempo de descontaminación", es como campos de minas en la inmensidad de Kosovo o Laos, que abundan en el abismo, sin pensar en lo que sucederá mañana.


              Te equivocas. Miras la propaganda como violencia contra una persona. Y esta no es la interpretación correcta. Además, esta es una mala interpretación impuesta.
              Mirar. Cualquier comunidad de personas tiene su propia ideología. Más aún, la ideología hace de los individuos una comunidad. Solo un grupo de personas, esto no es una comunidad. La comunidad surge a partir de algunas ideas. Digamos que ha reunido a 1000 aficionados al fútbol en el estadio. Déjalos un rato y verás cómo se animan de acuerdo con el principio de "quién apoya a quién", y los fanáticos del Spartak lucharán con los fanáticos del Dynamo. :) La gente tiende a crear comunidades basadas en ideas. Es decir, la ideología es la base de la comunidad humana. No importa si estamos hablando de un coro de iglesia, un club de criadores de Airedale terriers, una pandilla de meseros o el estado. No hay comunidad sin ideología. Se desmorona sin ella. Y la propaganda es una propiedad natural de la ideología. Así como es humano respirar, también lo es la ideología expandirse. De lo contrario, simplemente morirá junto con los primeros portadores. ¿Lo entiendes? La promoción es una acción natural de cualquier comunidad. Privar a una comunidad del derecho a propagar sus ideas es privar a la comunidad de su futuro. Es por eso que las comunidades SIEMPRE y EN TODAS PARTES buscan reprimir la propaganda enemiga, y el estado busca reprimir la propaganda que va en contra de los intereses del estrato gobernante. Privar a una comunidad humana de la posibilidad de la propaganda significa matar su futuro.
              Por eso se ha producido un ataque activo a los fenómenos de la ideología y la propaganda desde los años 90. ¡Al principio estábamos convencidos de que la ideología es una pesadilla fuuuuu! Entonces esa propaganda es gulag, keybidzhi, sangre y Stalin. El ataque no está dirigido a los medios y métodos, ¡a los fenómenos mismos! Nuestra sociedad fue privada del derecho a desarrollar su propia ideología (convenciendo de que existen algunos "valores europeos" universales) y propaganda (convenciendo de que siempre es violencia contra una persona). Al mismo tiempo, realizar ataques de información con el mismo estilo que tanto te molesta. Es decir, separando información. Centrándonos en el negro y alejándonos del blanco. Y parte de este ataque es la sustitución de conceptos. Cuando bajo la palabra "ideología" pegan una fotografía de un campo de concentración, y bajo la palabra "propaganda" los estantes vacíos de las tiendas. Como resultado, crean, como usted, un rechazo activo del mismo término "propaganda". ¿Sabes para qué? Y para que cualquier idea inconveniente, incluso la tuya, se clavara como un clavo en la cabeza con un grito de "¡¡¡propaganda !!!!", y tú mismo habrías retrocedido. Se está creando una barrera psicológica para ti, estás siendo manipulado. Ya estás convencido de que la propaganda siempre es mala. En casos extremos, forzado. Mientras tanto, la propaganda es natural. Y cuando te griten "¡eres propagandista!" debería, en teoría, responder "sí, pero ¿qué hay de malo en eso?" Tienes ideas y las estás promocionando. En este momento, en nuestra disputa, estás promocionando tus ideas.

              Cita: Knell Wardenheart
              Creo que una persona con suficientes habilidades intelectuales en el mundo de hoy puede recopilar un paquete de sus valores y construir su propia imagen del mundo a partir de material FACTUAL, sin acento y experiencia personal.


              Inmediatamente preguntas:
              1) ¿Qué harás con los niños, adolescentes y jóvenes? O no tienen experiencia personal o son críticamente escasas. Y los niños no son capaces de percibir información no preparada, no separada.
              2) ¿Qué harás si el resultado de "construir tu imagen del mundo a partir de la experiencia FACTUAL, material sin acento y personal" se convierte en nazismo? Él tampoco cayó de la luna a Alemania en los años 30. ¿Cómo afrontará las ideologías destructivas? ¿Que?
              3) ¿Cómo formará las leyes según las cuales vive la sociedad? Después de todo, la ley es una ideología codificada. Y si prohíbe la promoción de la ideología (propaganda), ¿cómo justifica las restricciones por ley?
              Mientras que tres, hay otros. :)

              Cita: Knell Wardenheart
              Para las personas para las que no es importante o están menos desarrolladas intelectualmente, el lado "empujar" distorsiona la imagen del mundo, da respuestas demasiado simples a preguntas complejas y las hace vagar en un laberinto de callejones sin salida y mentiras. Definitivamente es dañino.

              De nuevo les doy un ejemplo con la física de un transistor. Este es un proceso muy complicado. Es prácticamente imposible explicárselo a una persona desprevenida. Pero es posible simplificar deliberadamente la "imagen del mundo" dando una analogía al nivel de un sistema de suministro de agua. No darás una comprensión completa y correcta, incluso distorsionarás la imagen del mundo. Pero una persona podrá usar un transistor de manera bastante consciente y correcta para circuitos simples. Entonces, ¿has lastimado a una persona?
              Pero el asunto es aún más complicado. Intente explicarle a un musulmán sunita la física de un transistor. Enfréntate a un malentendido fundamental: es un agnóstico. Ni siquiera percibirá información confiable de usted como espera. Las ideologías son diferentes.

              Cita: Knell Wardenheart
              Como herramienta para contrarrestar la desintegración de un estado o sociedad, lamentablemente, la propaganda es un mal necesario (probablemente). Sin embargo, la cuestión de la dosificación de esta herramienta y los límites de su uso ahora se ha salido completamente de cualquier control razonable, eclipsando los granos de beneficio con efectos secundarios dañinos.


              Sí, el caso es que la propaganda no es una herramienta. Ésta es una forma de existencia de la ideología. ¿Cómo empezó el cristianismo? Del sermón. ¿Y qué es un sermón, un pastel no es la introducción de ideas en la conciencia de la sociedad? Es decir, propaganda. ¿Y qué ha estado haciendo el cristianismo a lo largo de su historia? Trabajo misionero. ¿Y qué es eso? Propaganda.
              Lo que tanto le repugna, como acertadamente señaló el autor, no es propaganda. No hay Idea detrás de la prensa mediática moderna, no hay ideología. Bueno, no tome la misma ideología para justificar el derecho de Estados Unidos a bombardear países no deseados. O la idea de la exclusividad de la "nación" estadounidense. La prensa de los medios de comunicación de hoy no solo se dedica a la ideología, sino que se dedica a servir los intereses de ciertos grupos. Además, los intereses son puramente mercantiles, egoístas. Bueno, ¿cuál es la idea detrás de la destrucción del centro de prensa en Belgrado? Solo uno: somos más fuertes, nadie decreta por nosotros. ¿Lo entiendes? Allí no hay ideología. Simplemente hay una guerra. Hay presión mediática como parte de una operación militar. Cuando en un primer momento se toma la decisión de utilizar la violencia, luego se crea una especie de "realidad virtual" en la que esta violencia se ve justificada. ¿Hay alguna ideología detrás del ataque de los medios de comunicación al SP-2 ahora? No. Hay un interés egoísta en Estados Unidos. Y para que los rusos no puedan resistir seriamente este tipo de ataques mediáticos, desde los años 90 les han martillado en la cabeza el odio, el desprecio y el disgusto de los conceptos de "ideología" y "propaganda", por lo que desprecian y odian el proceso mismo de promover ideas por métodos organizados, incluso si estas ideas son cercanas a ellos. Y entraron a martillazos, por cierto. Por ejemplo, está sinceramente convencido de que la atomización de la sociedad es una bendición. Esa sociedad no es capaz de desarrollar una ideología adecuada, y la propaganda es siempre violencia.
              La paradoja es que su desprecio por la propaganda es en sí mismo un producto de la propaganda. :)

              Permítanme resumir. La sociedad solo es posible en torno a la ideología. La propaganda es inherente a la ideología. Es decir, la propaganda es un fenómeno natural en cualquier sociedad.
              Los medios modernos, por regla general, no promueven ideas, sirven a intereses.
              Ser propagandista no es vergüenza ni vergüenza, no significa caminar con las manos hasta los codos en sangre y heredar los horrores de las mazmorras ensangrentadas. Significa promover ideas. Tus comunidades y las personas cercanas a ti.
              1. Knell wardenheart
                Knell wardenheart Abril 27 2021 14: 05
                0
                No está tratando de poner su propio significado en el concepto de "aceleración" o "grado de número". Entonces, ¿por qué quiere interpretar los términos de las ciencias políticas como un individuo?

                Aquí les puedo dar un ejemplo con "Eugenesia". Inicialmente, la eugenesia perseguía muy buenos objetivos: la mejora de la raza humana a través del conocimiento científico de las últimas décadas, la perspectiva de reducir el sufrimiento mediante la reducción de la herencia. enfermedades, etc. En otras palabras, existía como una especie de buena enseñanza teórica. Entonces Adolf Aloizovich y sus colegas estadounidenses menos brillantes adoptaron este teórico, y al final tenemos a la eugenesia como una "pseudociencia" prácticamente tabú y remachada, y muy pocas personas se preocupan por su esencia teórica, gracias a los practicantes de pies torpes que hicieron un teórico delgado.
                Similar a esta analogía, les vuelvo a señalar que además de la descripción teórica de Propaganda, en la que todo es bueno, bello y armonioso, hay una implementación práctica mucho mayor, y como pecados de esta implementación, la teórica la definición causará cada vez menos interés. Está comparando la terminología social con las definiciones de las ciencias exactas; esto no es particularmente correcto, porque los procesos y acentos sociales a lo largo del tiempo sufren deformaciones, cambios en el énfasis y repensar sobre la base de experiencias exitosas o infructuosas (que, por ejemplo, podemos observar desde el estado actual de la idea socialista), entonces los términos de las ciencias exactas experimentan muchos menos cambios debido a la diferencia en el enfoque de la precisión y aplicación de los conceptos descritos.

                Te equivocas. Miras la propaganda como violencia contra una persona. Y esta no es la interpretación correcta. Además, esta es una mala interpretación impuesta.

                Cualquier sistema se basa en la violencia contra una persona, la coacción, el engaño, quitarle una parte de lo extraído. Esta es la esencia del diseño de cualquier sistema que se delegue a sí mismo cualquier tipo de autoridad exclusiva en materia de interacciones interpersonales entre los participantes de este sistema. Vasya tiene un punto de vista sobre algo, Fedya tiene uno diferente, pero desde la cabeza de Zheka, tanto Vasya como Fedya estarán agotados, y el carruaje irá más lejos, ¿por qué no la violencia? Zheka les demostrará a ambos que su punto de vista es el más óptimo - y entrar en conflicto con él significa entrar en conflicto con el "poder" - de hecho, esta es la misma proyección de violencia a través de la represión, enfrentando al hecho.
                Aquí nuevamente, un socialista dice en ti: crees que algunas ideas se toman de personas de partidarios de ciertas tendencias YA existentes. Bueno, dicen, Navalny voló y trajo una especie de falsa idea agresiva, inventada en Washington, en su pico. Las raíces de esta percepción nacen de la posición inicial de las corrientes izquierdistas en nuestro país - miraban a la mayoría de la población como bastardos sucios o adherentes ciegos de puntos de vista pequeñoburgueses - en general, este es el Ego en su forma pura, que eventualmente resultó en el paternalismo estatal y la crianza desenfrenada con la imposición de valores del estado. ¿Por qué hacer ceremonias con los necios? Si son tontos, los civilizaremos, ¡porque somos inteligentes! Los estadounidenses ahora se adhieren a un punto de vista similar: creen que el mundo no es lo suficientemente maduro e inteligente como para digerir y aceptar sus ideas correctas y, por lo tanto, es posible / necesario meter estas ideas con una bota de lona en F, después de todo. , ¿Esta es una buena cosa, verdad? :)
                Entonces, señalaré que varias corrientes filosóficas de suficiente elaboración existieron durante milenios antes de los bolcheviques, los Estados Unidos y todos los proyectores de la "verdad en primera instancia": la gente por sí misma encontró la verdad POR TI MISMO y existió bien en este estado. No necesitaban un pastor y "imponían interpretaciones" en absoluto: la arquitectura de su filosofía estaba abierta a la reflexión y al debate, lo que la distinguía de lo que estamos viendo ahora. Aprenda a aceptar que las buenas ideas surgen de forma natural o en pequeños grupos en lugar de ser generadas por el "poder" o los "enemigos". Estas ideas no son peores que algo musgoso y deformado por el tiempo. No te gusta que defienda mi punto de vista y estás tratando de convencerme de que no es mío)) Para ti, esto es Propaganda y un cierto elemento de una batalla interminable de ideologías, para mí esto es un episodio. de la formación de una imagen del mundo un poco más cercana a la objetiva.

                Inmediatamente preguntas:
                1) ¿Qué harás con los niños, adolescentes y jóvenes? O no tienen experiencia personal o son críticamente escasas. Y los niños no son capaces de percibir información no preparada, no separada.
                2) ¿Qué harás si el resultado de "construir tu imagen del mundo a partir de la experiencia FACTUAL, material sin acento y personal" se convierte en nazismo? Él tampoco cayó de la luna a Alemania en los años 30. ¿Cómo afrontará las ideologías destructivas? ¿Que?
                3) ¿Cómo formará las leyes según las cuales vive la sociedad? Después de todo, la ley es una ideología codificada. Y si prohíbe la promoción de la ideología (propaganda), ¿cómo justifica las restricciones por ley?


                1) La historia es la esencia de un conjunto de hechos - si se aborda la enseñanza de la historia como considerando un conjunto de hechos - con una profundización en los más resonantes a petición de los que la consideran, luego en presencia de una base moral formada en cualquier persona desde la infancia en al menos algún entorno religioso o moral; la gente tendrá una imagen bastante similar del proceso histórico sin el uso de trucos de propaganda. Los hechos serán percibidos como las consecuencias y consecuencias de decisiones correctas o incorrectas (desde el punto de vista del ancho del horizonte de eventos) - dependiendo de esto, todos se formarán un punto de vista, cercano a uno objetivo, sobre si tal o cual política, tal o cual figura estatal fue efectiva, etc.
                Con el tiempo, una persona más o menos inquisitiva acumulará una cantidad suficiente de ejemplos de acciones-consecuencias para que comience a comprender INDEPENDIENTEMENTE que el estado está en pleno apogeo en su carrera o estamos en ascenso. Aquellos que no aprenden a entender esto por sí mismos, porque no es un elemento o parte importante de la existencia.
                En la naturaleza y en el mundo material, los conceptos de "bueno / malo", "exitoso / fracasado" "efectivo / ineficaz" son conceptos bastante específicos en los que usted vive mañana o es devorado por usted. Estos conceptos son aplicables a nuestra realidad y son cada vez más distorsionados por agitprop por razones tácticas.

                2) La posibilidad de que, como resultado del surgimiento del nazismo, el fascismo o el comunismo, dentro de un solo individuo o de un grupo de individuos, sea absolutamente igual para el surgimiento de cualquier otro sistema de puntos de vista. Dentro de la sociedad en su conjunto, las corrientes malsanas toman el control solo cuando existe un entorno prolongado e insalubre que las fortalece. De lo contrario, estas corrientes conviven con muchas otras y su vida o extinción depende directamente de la totalidad de los parámetros de eficiencia en relación con otras. Todo esto es como en la evolución: el entorno marca los parámetros y quien mejor se adapte a ellos es el ganador. Independientemente de mi deseo o el suyo, en el caso de las condiciones ideales en cualquier entorno, incluso si habrá flautistas rojos en cada casa y todos conocerán todas las canciones de la Segunda Guerra Mundial desde una edad temprana, el fascismo puede surgir. Surgirá con un alto grado de probabilidad en todos los puntos subordinados del espacio y, habiendo alcanzado un alto grado de saturación, adquirirá un "líder"; ni la propaganda ni los enormes estados de la KGB protegerán contra esto. Una buena analogía es el colapso de la URSS: los colosales recursos de agitprop y el sistema de represión no impidieron en lo más mínimo la maduración de la contrarrevolución pequeñoburguesa, PORQUE LAS CONDICIONES EXISTIERON POR MUCHO TIEMPO.
                Así, un clima saludable y una competencia máxima de ideas basada en un compromiso saludable entre la moral y la pragmática (como dos cosas relacionadas) es la mejor defensa de cualquier sistema contra el mal. Mucho mejor que la propaganda.
                3) La ley debe ser COMPRENDIDA, además, debe ser COMPRENDIDA INTUITIVAMENTE. Además, debe estar JUSTIFICADO de la manera más precisa y clara posible. Las desviaciones de estos principios simples se observan cuanto mayores, más interés tiene el Estado en el robo del individuo y / o actividad turbia.
                En algunas áreas cargadas de información, el uso de enmiendas y adiciones JUSTIFICADAS es aceptable.
                Las leyes de la coexistencia pacífica se han formado desde hace mucho tiempo; estas no son Dios sabe qué reglas que son lo suficientemente intuitivas en su mayor parte. Es muy posible refinarlos al nivel de leyes simples y comprensibles y, a su vez, adaptar estas leyes para todas las esferas de actividad.
                Soy partidario de inculcar en las personas desde la infancia las reglas de interacción entre ellos; en el caso de una actividad metódica en esta área, los problemas de las "zonas grises" entre la legislación y la moralidad disminuirán, lo que permitirá crear las mejores leyes posibles. .
                1. abc_alex
                  abc_alex Abril 27 2021 15: 42
                  +1
                  Cita: Knell Wardenheart
                  Aquí les puedo dar un ejemplo con "Eugenesia". .... preocupaciones - gracias a los practicantes zambo que ensuciaron al armonioso teórico.


                  Cito:
                  "En mi consulta, había una familia numerosa de Samara que sufría de neuropatía motora-sensorial hereditaria (HMSN). Esta enfermedad es desagradable, pero no fatal. Los primeros síntomas aparecen en la infancia, a la edad de sesenta años el paciente ya está en una silla de ruedas quince años para determinar el gen causante de la enfermedad.La causa molecular de la enfermedad se estableció en 2015. Ya se han realizado seis diagnósticos prenatales precoces para diferentes ramas de esta familia.Lamentablemente, no todos con pronóstico favorable. En este caso, se interrumpe el embarazo. Estas personas dieron a luz bebés sanos. Imagínense, cinco generaciones de la familia sufrieron de SHA y sus descendientes ya no tendrán esta mutación ", dice Olga Shchagina, médico-genetista de laboratorio.


                  No se puede negar la eugenesia como un cambio científicamente fundamentado en el genoma humano, y no puede haberlo. Es solo que en el nivel de la conciencia de masas, el término "eugenesia" estaba lleno de contenido negativo, no característico. Por lo tanto, ahora está siendo reemplazado por términos como "ingeniería genética".
                  Por cierto, Hitler y la química con la física estaban lejos de usarse con fines humanitarios. ¿No hay ningún deseo de llenar estos términos con contenido nuevo?


                  Cita: Knell Wardenheart
                  Estás comparando la terminología social con las definiciones de las ciencias exactas; esto no es particularmente correcto, porque los procesos sociales y los acentos sufren deformaciones con el tiempo ... entonces los términos de las ciencias exactas experimentan muchos menos cambios debido a la diferencia en el enfoque de la precisión y aplicación de los conceptos descritos.

                  Porque los términos técnicos son mucho menos propensos a la vulgarización a nivel cotidiano. Pocos se atreverían a discutir con un experto en física nuclear sobre el contenido del término "fusión termonuclear". Por ejemplo, llenándolo con el contenido inequívoco "muerte, sangre, fin de la civilización". ¿Entonces? No se atreverá a llamar sinvergüenza y sinvergüenza a un físico nuclear porque es un experto en fusión termonuclear, simplemente porque interpreta este término a su manera. Pero los términos de las ciencias políticas, por ciertas razones, son interpretados por todos y cada uno. Por eso "cambian", aunque en realidad su interpretación no es más flexible que la descripción del proceso de intercambio del tempo en la física.

                  Cita: Knell Wardenheart
                  Aquí nuevamente el socialista dice en ti: crees que algunas ideas se toman de personas de partidarios de ciertas tendencias YA existentes.

                  ¿Dónde leíste eso de mí? No me lo pagues. Digo muy claramente que las ideas son producto de la sociedad, la comunidad. Este es un producto de la creatividad colectiva, por así decirlo, fraseología comunista. Pero sí, las ideologías no surgen de cero. Y siempre se basan en algo.

                  Cita: Knell Wardenheart
                  Las raíces de esta percepción nacen de la posición inicial de las corrientes de izquierda en nuestro país.

                  Aquí te equivocas fundamentalmente, pero ahora no voy a comentar sobre esto, nos iremos muy lejos, del tema. Solo quiero decir que lo que les estoy diciendo no se aplica a la izquierda ni a la derecha. Esta es la base para el desarrollo de la sociedad en general, independientemente del nazismo, el libertarismo, el catolicismo o el comunismo.

                  Cita: Knell Wardenheart
                  la gente encontró completamente la verdad POR SÍ MISMOS y existió bien en este estado

                  ¡Exactamente! De eso es de lo que estoy hablando: la ideología es una propiedad de la SOCIEDAD. Las personas no necesitan ser forzadas a crear una ideología, lo hacen ellos mismos, en el marco de la socialización. Piensas en un "ismo" específico como una ideología. Este no es el caso. Esto es fundamentalmente diferente.

                  Cita: Knell Wardenheart
                  Aprenda a aceptar que las buenas ideas surgen de forma natural o en pequeños grupos en lugar de ser generadas por el "poder" o los "enemigos".

                  Ya te lo escribí en diferentes palabras 5 veces :) No necesito aprender a admitirlo, lo sé. ¿Cómo lograste no leer esto? :)

                  Cita: Knell Wardenheart
                  No te gusta que yo defiendo mi punto de vista y tratas de frotarme en que ella no es mía


                  Oh, cómo entiendes todo ... Extraño. Bueno, ¿cómo puedo decirte para que no te pongas de pie otra vez? Básicamente no me importa lo que pienses. No te conozco, no influyes en mi vida y, por lo tanto, no siento emociones por ti. Veo que te equivocas y tu error no es único. Y trato de explicar exactamente dónde te equivocas. Ni siquiera hablo de su punto de vista, ignoro su anticomunismo y sus diligentes intentos de culparme de los "crímenes del maldito régimen" :). Se ha dedicado a la ciencia política, pero se niega obstinadamente a utilizar su terminología correctamente. En mi opinión, esto es extraño.

                  Cita: Knell Wardenheart
                  La historia es esencialmente una colección de hechos, si se enfoca en la enseñanza de la historia como una colección de hechos ...

                  ... no puedes enseñarlo. Dado que el volumen de velos en la historia de la humanidad es tan grande que sus estudiantes simplemente se ahogarán en ellos. En cualquier momento y en cualquier lugar, la enseñanza de Historia comienza con la filosofía de la historia, el marco lógico del curso. Por ejemplo, te enseñaron en el marco de la teoría de la formación y el materialismo histórico. Y hasta ahora, nadie ha propuesto un marco filosófico más armonioso.
                  Pero ese ni siquiera es el punto. Y es que la inmensa mayoría de los hechos de la historia no son aptos para la enseñanza. ¿Puedes imaginar lo que pasará en la cabeza de un estudiante de quinto grado si se le enseña historia antigua en una forma separada y sin procesar? ¿Así es como es? ¿Entiendes que la ética del mundo antiguo se opone profundamente a la moderna? Pero está bien, no voy a la pedagogía.
                  Por ejemplo, ¿recuerdas la batalla de Maratón? Del libro de texto de quinto grado. ¿Has visto alguna vez su descripción completa? Interésate. Entregará.

                  Cita: Knell Wardenheart
                  Los hechos serán percibidos como las consecuencias y consecuencias de decisiones correctas o incorrectas (desde el punto de vista del ancho del horizonte de eventos) - dependiendo de esto, todos formarán un punto de vista, cercano a uno objetivo, sobre si tal o cual política, tal o cual figura estatal fue efectiva, etc.

                  No, no lo harán. Porque para crear relaciones causales en el volumen de datos no formalizados, se necesita un pensamiento abstracto. Y se forma (esto es psicología del desarrollo y psicología de la cognición) solo al final de la adolescencia. Es decir, hasta la edad de 15 a 16 años, simplemente, en contra de los deseos de los niños, martillará hechos que no necesitan en sus cabezas, que ignorarán activamente.

                  Cita: Knell Wardenheart
                  En la naturaleza y en el mundo material, los conceptos de "bueno / malo" "exitoso / fracasado" "efectivo / ineficaz" son conceptos bastante específicos

                  Si. Pero la sociedad no es la naturaleza. En la naturaleza, devorar a los débiles y forzar a las mujeres es un signo de éxito y eficiencia. En la sociedad, es un crimen.

                  Cita: Knell Wardenheart
                  Independientemente de mi deseo o el suyo, en el caso de las condiciones ideales en cualquier entorno, incluso si habrá flautistas rojos en cada casa y todos conocerán todas las canciones de la Segunda Guerra Mundial desde una edad temprana: el fascismo puede surgir.


                  Por cierto, nuevamente, aparentemente, no estás usando el término correctamente. Estaba hablando del nazismo. El fascismo es otra ideología política.

                  Cita: Knell Wardenheart
                  La ley debe ser COMPRENDIDA, además, debe ser INTUITIVAMENTE ENTENDIDA. Además, debe estar JUSTIFICADO de la manera más precisa y clara posible.

                  +5! E incluso +10. Ahora trate de explicarse por sí mismo en qué caso la ley será comprensible y justificada para usted. ¿No es así si coincide con sus puntos de vista sobre, por ejemplo, la justicia? Tu ideología. Y si no comprende la ley, ¿probablemente quiera transmitir su punto de vista, su ideología a los demás? Es decir, se dedicará a la propaganda. Y probablemente no le gustará si este intento se enfrenta con odio simplemente porque sus oponentes fueron educados para odiar la palabra "propaganda" y están listos para escupir a cualquiera que sea marcado con esta palabra. ¿Entonces?
                  1. Knell wardenheart
                    Knell wardenheart Abril 27 2021 16: 57
                    0
                    No volveré a patinar kilómetros de texto, aunque nuestra discusión es bastante interesante, pero aquí no hay ningún beneficio práctico, porque todo a nuestro alrededor permanecerá sin cambios, y usted y yo, como hemos estado en posiciones establecidas, permaneceremos en ellos.
                    Lo pasaré de la manera más lacónica posible, al mínimo.
                    Usted no niega la negativización del término "eugenesia" y usted mismo admite que era necesario un cambio de marca de estas ideas, pero al mismo tiempo no desea separar deliberadamente la propaganda teórica y la propaganda como un fenómeno existente y dañino. La misma propaganda cuyo padrino sigue siendo Goebbels y no Coubertin - para ti sigue siendo una "herramienta" libre de superficialidad y, aparentemente, así es como la verás, a diferencia de mí. He visto y veo un uso sistemático y desagradablemente dirigido de esta herramienta, que no da la menor esperanza de que esta tendencia destructiva cambie. Para mí, es "de facto" exactamente así, y en este caso es violeta para el teórico.

                    Sin embargo, se esfuerza por equiparar los términos de las ciencias políticas con los términos de las ciencias exactas, lo cual es divertido en sí mismo.

                    ¿De dónde lo sacaste de mí? No inventes para mi

                    Fue una conclusión directa de tu estocada
                    Te equivocas. Miras la propaganda como violencia contra una persona. Y esta no es la interpretación correcta. Además, esta es una mala interpretación impuesta.

                    En toda la variedad de información y oportunidades que nos rodean, inmediatamente concluyó que su interlocutor lo arrastró del escritorio de alguien y no llegó a esto por su cuenta.

                    ¡Exactamente! De eso estoy hablando: la ideología es una propiedad de la SOCIEDAD

                    La sociedad históricamente se aferró al PROFIT, sin embargo, con el tiempo, los perdedores incompetentes que llegaron al poder y no querían ser directamente responsables de sus bajíos personales comenzaron a esconderse detrás de una variedad de construcciones caladas, con las que eventualmente aprendieron a justificar cualquier cosa. Esto es lo que usted llama "ideología": un complejo de nociones impuestas que fundamentan de manera sofisticada por qué somos malos, pero al mismo tiempo "no están mal" y nuestros vecinos son buenos, pero al mismo tiempo, parecen no serlo, pero no saque conclusiones constructivas de esto ...

                    Ya te lo escribí en diferentes palabras 5 veces :) No necesito aprender a admitirlo, lo sé. ¿Cómo lograste no leer esto? :)

                    Sin embargo, su lógica va en contra de esto: razona a través del concepto de "verdadero / falso", es decir, considera las ideas emergentes a través del prisma de las ya establecidas, como una especie de mimo infantil. Y la propaganda para usted es un medio de manejar este mimo en interés de "cosas reales" en las que se basan "la sociedad, el estado y otras cosas súper mega geniales".
                    Es decir, a grandes rasgos, existe tu posición y hay una posición incorrecta, este es tu postulado raíz.


                    Se ha dedicado a la ciencia política, pero se niega obstinadamente a utilizar su terminología correctamente.

                    Una vez más, no comprende bien la diferencia entre lo exacto y lo humanitario. Solo puedo respirar por esto.


                    ... no puedes enseñarlo. Dado que el volumen de velos en la historia de la humanidad es tan grande que sus estudiantes simplemente se ahogarán en ellos.

                    Sabes cómo lo dominé. Lo importante es que aprendas rápidamente a separarte de toda la basura si trabajas con grandes volúmenes de material. Su actitud despectiva hacia las capacidades de los niños y adolescentes se da de forma bastante armoniosa dentro de su idea del paternalismo estatal. Por eso dirigí mi atención al lado izquierdo de sus puntos de vista. Para ti, este es un axioma inquebrantable, del que no dudas como cualquier fanático.


                    No, no lo harán. Dado que se necesita pensamiento abstracto para crear relaciones causales en el volumen de datos no formalizados.

                    Un niño que ya está jugando con tortas de arena sabe muy bien qué es "efectivo / ineficaz". La moralidad que nos rodea desde la infancia y la capacidad de empatizar y ponerse en el lugar de los demás, que es característica de las personas normales, sin retrasos en el desarrollo, también contribuye a que el niño ya ENTIENDE el grado de efectividad y como resultado de la justificación de ciertos hechos. ¿Se ha logrado un resultado comparable al costo? ¿Por qué no se ha logrado? ¿Es mejor que ayer? Y si es así, ¿por qué? Ésta es la pregunta principal que debe plantearse la historia: pasado y presente. La historia escolar no suele hacer esta pregunta, centrándose en factores secundarios y detalles sin importancia. Si consideramos a los niños invernadero demasiado infantiles de nuestro tiempo, tal vez sí, no lo dominarán. Pero si miramos cómo se enseñó la historia en la antigüedad o cómo se enseñó al más alto nivel, cómo se enseñó a los hijos de reyes o nobles, entonces esta es una historia diferente, y no una especie de imitación basada en la memorización de detalles. .


                    Si. Pero la sociedad no es la naturaleza. En la naturaleza, devorar a los débiles y forzar a las mujeres es un signo de éxito y eficiencia. En la sociedad - un crimen

                    Y la sociedad humana a este respecto no es diferente de la naturaleza excepto en la sofisticación. El "crimen" es una consecuencia de la falta de sofisticación, nada más.

                    incluso si habrá flautista rojo en todas las casas y todos conocerán todas las canciones de la Segunda Guerra Mundial desde una edad temprana, el fascismo puede surgir

                    Te perdiste el ejemplo, confundiéndolo con distorsionar tu pensamiento. Por encima o por debajo de lo que está escrito, dividí los términos fascismo y nazismo.

                    Ahora intente explicarse en qué caso la ley le resultará comprensible y justificada.

                    Es más fácil que simple, si se me explica cómo interferiré con la implementación de los derechos de otra persona real, dentro de límites convencionalmente neutrales.

                    ¿No es así si coincide con sus puntos de vista sobre, por ejemplo, la justicia?

                    La "justicia" es una abstracción, en sí misma la separación de este término y la ley proviene de la distorsión de las leyes por parte del Estado, de los deseos egoístas que nada tienen que ver con la solución efectiva de las contradicciones entre personas reales. Es la separación de "justicia" y "legalidad" lo que indica la imperfección del estado de las leyes y la moral entre sí, su distancia del estado real de cosas y problemas y un sesgo hacia la abstracción y virtualización de objetos suficientemente materiales / sujetos de derecho.


                    Y si no comprende la ley, ¿probablemente quiera transmitir su punto de vista, su ideología a los demás?

                    Tarde o temprano, la sobrecarga de sistemas superficiales y de terceros no conduce al deseo de "transmitir el punto de vista de uno a los demás", sino al colapso y reinicio de tales sistemas. En ausencia de instituciones efectivas para "comunicar el propio punto de vista" dentro de la sociedad, este proceso solo se está acelerando. Oponerse a ella es lo mismo que oponerse a las leyes de la física; al final, solo conduce a una mayor dependencia de ellas y a una mayor efectividad del colapso.
                    Hay un estado del sistema que es inútil reparar; en mi opinión, existimos en tal sistema y retrocede. Así que no, no tengo ningún deseo particular de "informar" a nadie, nada. Poniéndolo todo junto porque tengo cierta pasión por la precisión, el detalle y acercarme a la perfección.
                    1. abc_alex
                      abc_alex Abril 27 2021 18: 42
                      +1
                      Cita: Knell Wardenheart
                      No volveré a patinar kilómetros de texto, aunque nuestra discusión es bastante interesante, pero aquí no hay ningún beneficio práctico, porque todo a nuestro alrededor permanecerá sin cambios, y usted y yo, como hemos estado en posiciones establecidas, permaneceremos en ellos.



                      Hagámoslo de esta manera. Te entiendo. No estoy de acuerdo contigo. Desafortunadamente, carece de pensamiento abstracto. Está estrechamente vinculado a un solo período histórico y punto geográfico y no quiere abandonar este vínculo. Si desea continuar con la discusión, intente abandonar este archivo adjunto, de lo contrario, repetirá interminablemente "gulag, keijibi, KPSS". Entender que la URSS como sociedad, como estado, no inventó nada nuevo, se desarrolló en el marco de las leyes clásicas del desarrollo de la sociedad. Estas leyes son inherentes y se manifiestan en TODOS los países del mundo, incluidos los EE. UU. Y todos los países europeos. Si acepta admitir este hecho, discutamos más. Quizás entonces lleguemos a comprender los métodos de propaganda y dividirlos en permisibles y no permisibles. Y pasemos a un análisis de lo que está sucediendo en el entorno de los medios ahora. De lo contrario, bueno, de verdad, estoy hablando de 2021 y tú de 1971. :)

                      Cita: Knell Wardenheart
                      Sin embargo, se esfuerza por equiparar los términos de las ciencias políticas con los términos de las ciencias exactas, lo cual es divertido en sí mismo.


                      ¿Eres un técnico? Solo ellos tienen este aprensivo desprecio por la terminología de las humanidades. :) Y así, los técnicos generan interminablemente teorías y doctrinas extrañas que solo pueden sorprender.
                      Por cierto, la más "humanitaria" de todas las ciencias "exactas" son las matemáticas. Pero por alguna razón no se le ocurre interpretar libremente términos matemáticos.

                      Cita: Knell Wardenheart
                      En toda la variedad de información y oportunidades que nos rodean, inmediatamente concluyó que su interlocutor lo arrastró del escritorio de alguien y no llegó a esto por su cuenta.


                      No. Acabo de señalar que este paradigma se introduce artificialmente en nuestro campo ideológico. Esto no excluye en absoluto el hecho de que usted mismo acudió a ella.

                      Cita: Knell Wardenheart
                      La sociedad históricamente se aferró a las PROFIT, sin embargo, con el tiempo, los perdedores incompetentes que llegaron al poder y no querían ser directamente responsables de sus bajíos personales comenzaron a esconderse detrás de una variedad de construcciones caladas, con las que eventualmente aprendieron a justificar cualquier cosa.


                      Ninguna comunidad saldrá beneficiada. Porque el beneficio es siempre individual y momentáneo. Y tarde o temprano conduce a la violencia. Porque la forma más sencilla de obtener un beneficio es la coacción.

                      Cita: Knell Wardenheart
                      Su actitud despectiva hacia las capacidades de los niños y adolescentes se da de forma bastante armoniosa dentro de su idea del paternalismo estatal.


                      Esta no es mi actitud. Estas son las ciencias de la psicología del desarrollo, la neurofisiología del desarrollo y la sección "Características de la edad" en la teoría del conocimiento. Aquí no hay conexión con el paternalismo estatal.

                      Cita: Knell Wardenheart
                      Un niño que ya está jugando con tortas de arena sabe muy bien qué es "efectivo / ineficaz". La moral que nos ha rodeado desde pequeños y la capacidad de empatizar y ponerse en el lugar de los demás, que es inherente a las personas normales.


                      Ahora intente comparar su texto resaltado con su propia negación del desarrollo de ideas sobre la base de las anteriores.

                      Ahora sobre los niños. Yo no. Especialistas:
                      Comienzo la conversación con una pregunta familiar e incluso estereotipada: "¿Cómo pueden los niños, con un mínimo de experiencia en la vida, ser tan duros de corazón? ..."

                      “¿Están limpias estas almas de bebés? - Se sorprende el psicoterapeuta con veinte años de experiencia, Yaroslav Kustormin. "¿Quizás también dirás que son querubines en la carne?" Soy psicoterapeuta con gran experiencia, pero evito trabajar con escolares y adolescentes. Diré más: les tengo miedo. Todos son extremadamente agresivos, algunos constructivos, otros destructivos. A veces, su energía "asesina" se dirige al vecino. Los periódicos sensacionalistas están llenos de informes sobre delitos cometidos por adolescentes, caracterizados por una crueldad fenomenal.

                      “Hablemos de la crueldad infantil y sus causas”, dice la psicóloga infantil Marina Zvyagintseva, “la agresión infantil puede ser de dos“ tipos ”: fragmentada y estable. El primero se manifiesta en las acciones inesperadas del niño, que generalmente no son típicas de un comportamiento agresivo. ... todo está claro aquí: de seis a siete años es un punto de inflexión. El niño aprende a observarse a sí mismo desde fuera, ya está construyendo a alguien a partir de sí mismo. Pero lo hace de manera extremadamente torpe: vio en alguna parte tal o cual patrón de comportamiento y se lo probó por sí mismo. Por lo general, en ese momento vemos interés en sus ojos: ¿qué pasará si hago esto y aquello? Con la ayuda de payasadas agresivas, los niños a veces determinan los límites de lo que es permisible para ellos.


                      ¿Formalmente? Sobre la capacidad de empatizar.

                      Cita: Knell Wardenheart
                      Un niño que ya está jugando con tortas de arena sabe muy bien qué es "efectivo / ineficaz".


                      Sí, en lo que respecta a las tortas de Pascua. Pero ya no puede transferir esta experiencia a la elaboración de pasteles. No hay suficiente capa de abstracción. Un hecho bien conocido. Por lo tanto, por ejemplo, a los niños se les enseña a escribir y dibujar por separado.

                      Cita: Knell Wardenheart
                      Es decir, a grandes rasgos, existe tu posición y hay una posición incorrecta, este es tu postulado raíz.

                      Nada como esto. Romperás con tu apego de ideología y propaganda a la represión política en la URSS. Y finalmente entender que son inherentes a CUALQUIER sociedad. Cualquiera en general.

                      Cita: Knell Wardenheart
                      Ésta es la pregunta principal que debe plantearse la historia: pasado y presente.


                      No. La historia como ciencia plantea una pregunta: ¿por qué? Estudia las leyes del desarrollo histórico de la sociedad. Y si ha mejorado o empeorado a veces es simplemente imposible de evaluar.

                      Cita: Knell Wardenheart
                      Sabes cómo lo dominé. Lo importante es que aprendas rápidamente a separarte de toda la basura si trabajas con grandes volúmenes de material.

                      Usted, como la mayoría de los expertos en tecnología, simplemente no ve los horizontes de los hechos históricos. No trabajas en archivos, por regla general, incluso de la literatura especial solo lees la "recomendada". Ni siquiera sabes qué conjunto insignificante de hechos históricos está involucrado ahora en la "circulación masiva" :) Incluso los historiadores difícilmente pueden imaginar esto dentro del marco de las direcciones de otras personas. :)

                      Cita: Knell Wardenheart
                      Y la sociedad humana a este respecto no es diferente de la naturaleza excepto en la sofisticación. El "crimen" es una consecuencia de la falta de sofisticación, nada más.


                      Fundamentalmente diferente. Al menos por el hecho de que la sociedad humana protege a los débiles, postulando la violencia contra los fuertes. Que las comunidades naturales son generalmente ajenas.

                      Cita: Knell Wardenheart
                      Te perdiste el ejemplo, confundiéndolo con distorsionar tu pensamiento. Por encima o por debajo de lo que está escrito, dividí los términos fascismo y nazismo.


                      No, simplemente no comenté tu idea. La cuestión es que ninguna ideología puede evitar el surgimiento de otras. Las ideas son generalmente inmortales. Y por eso no comencé a escribir nada en esencia de la frase.

                      Cita: Knell Wardenheart
                      Es más fácil que simple, si se me explica cómo interferiré con la implementación de los derechos de otra persona real, dentro de límites convencionalmente neutrales.


                      ¡PERO! Así que todavía tienes que explicarlo. :) ¿Incluso si no quieres? ¿O solo si lo pides tú mismo? Es solo que a la ley no le importa tu conciencia, ¿sabes?

                      Cita: Knell Wardenheart
                      en sí mismo, la separación de este término y la ley proviene de la distorsión de las leyes por parte del estado


                      ¿También eres anarquista? :)
                  2. Knell wardenheart
                    Knell wardenheart Abril 27 2021 16: 58
                    -1
                    Es decir, estarás involucrado en propaganda.

                    Encontrar las leyes NATURALES de relaciones efectivas y libres de conflictos entre las personas no es propaganda, como construir un modelo social y leyes para ello sobre la base de estas leyes. El desarrollo de cualquier proceso cualitativo comenzó con esto: recopilar información, separar las acciones exitosas y no exitosas, analizar, aislar patrones y formar una imagen lógica de causas / efectos. Una comunidad que interactúe de acuerdo con las leyes de un mayor grado de perfección tendrá la ventaja de una relativamente menos perfecta y, debido a la convección, llevará a cabo la expansión sin propaganda.


                    este intento será recibido con odio simplemente porque sus oponentes han sido educados para odiar la palabra "propaganda" y están dispuestos a escupir a cualquiera que sea marcado con esta palabra. ¿Entonces?

                    El odio y el ingenio son instrumentos de presión, aceleración de la reacción y coacción; no me queda del todo claro qué interés tendrá una comunidad más perfecta de "obligar" a los funcionarios de una comunidad menos perfecta a algo. Si te refieres a la reacción a la actividad maliciosa por parte de los representantes de una comunidad menos perfecta, entonces una reacción natural aquí será bastante natural, me disculpo por la tautología.
                    Anteriormente, enfatizó que la "cabeza parlante" no es responsable de lo que dice - pero si esta actividad es dañina, el cuadro cambia y surge una paradoja - o tenemos la posibilidad de actividad delictiva con daño, pero sin responsabilidad por esto. , o el propagandista tiene la misma responsabilidad por causar daño que cualquiera que cause daño.
              2. Knell wardenheart
                Knell wardenheart Abril 27 2021 14: 35
                0
                De nuevo les doy un ejemplo con la física de un transistor. Este es un proceso muy complicado. Es prácticamente imposible explicárselo a una persona desprevenida.

                Incluso las cosas muy complejas a menudo se explican utilizando analogías simples entre la vida y el material. Es simplemente que el explicador experimenta a menudo una repugnancia malsana por el naturalismo "primitivo" y las analogías aproximadas. Sin embargo, esto crea un vector adicional de comprensión, que aumenta la productividad de la construcción intelectual y agrega motivación a la investigación y la comprensión. La mente humana es como el agua: tan pronto como busca una grieta, está mucho más dispuesta a intentar penetrar donde se mueve.
                Luego llegamos nuevamente a la línea divisoria entre su posición y la mía - usted cree que DEBE involucrar a aquellos que NO NECESITAN. Basado en tal o cual coyuntura y algunos factores de terceros. Entonces, creo que una persona tiene derecho a descubrir qué NECESITA y qué NO NECESITA. Esto es lo que se llama el derecho del individuo. Si un adherente de la iglesia mormona NECESITA comprender la estructura de una computadora, si LA QUIERE, entonces a priori estará listo para abrir su cerebro para una nueva. Y si no, al menos dibuja un cómic para él, estará vacío.

                Sí, ese es el truco, que la propaganda no es una herramienta. Ésta es una forma de existencia de la ideología. ¿Cómo empezó el cristianismo? Del sermón

                La diferencia es que vienes al sermón y eres libre de escucharlo o pasar de largo. Sea cristiano o judío o pastafari o lo que sea. Pero cuando, digamos, el cristianismo irrumpe en tu puerta y te HACE arrastrar tu trasero flaco para bautizar niños o ir a la iglesia todos los domingos, esto ya es la peor consecuencia de la propaganda. Y este es el mismo instrumento de subordinación.
                Porque la idea en el complejo comienza a poseer herramientas para FORZARLO a ciertas acciones, apelando a esto o aquello. Por ejemplo, puede verse impulsado a una cruzada. O hacer que paguen el diezmo. O haz que vayan y pateen a los hugonotes. Y muchos otros muchos.
                Mi "desprecio por la propaganda" se justifica por el hecho de que vivo en la era de la información: tengo la oportunidad de indagar en el área que me interesa casi tan profundamente como quiero y obtener suficiente información fáctica, sobre la base de que yo mismo puedo formar mi PROPIA actitud hacia el tema, así como un entendimiento inequívoco de que es IMPORTANTE para me o NO IMPORTANTE.
                No necesito respuestas simples a preguntas que no son importantes para mí de personas cuyo nivel intelectual y estético desprecio (ahora estoy hablando de propagandistas, por supuesto), sino una intersección regular con las consecuencias de la propaganda de algo, ya sea soviético, ruso. , o estadounidense, francamente aterrorizo. Porque esta es la esencia de la comida rápida de bajo nivel intelectual, pero no un elemento de iluminación o expansión de los límites de la personalidad en ninguna forma.

                Permítanme resumir. La sociedad solo es posible en torno a la ideología

                Equivocado. La sociedad bien puede existir dentro del marco de la filosofía: el budismo como "ideología" no existe y es imposible, pero como filosofía ofrece a sus seguidores la libertad de buscar dentro de un marco bastante blando si QUIEREN esta búsqueda.
                En contraste con el budismo, existe, por ejemplo, el judaísmo, una tendencia completamente diferente, cuyos seguidores también crearon una civilización completamente original.
                Crees que todo el mundo necesita jugar un montón de juegos para que él funcione como un engranaje en un mecanismo de reloj bien engrasado, pero este no es el caso en absoluto. Las primeras civilizaciones y estados existieron completamente por sí mismos sin ideología, los Estados Unidos como un estado en sí mismo, una parte bastante sólida de su historia existió sin ideología, contentos con una parte insignificante de esas reglas (en términos de volumen) que ahora usamos como una especie de "atributo integral del orden".

                Es decir, la propaganda es un fenómeno natural en cualquier sociedad.

                Para nada. La propaganda es un instrumento inalienable de violencia y estandarización impuesta desde arriba que apunta a algo. Las ideas que se difunden libremente son fundamentalmente diferentes de la propaganda en los enfoques de difusión, agresividad y principalmente sin alternativa.

                Ser propagandista no es vergüenza ni vergüenza, no significa caminar con las manos hasta los codos en sangre y heredar los horrores de las mazmorras ensangrentadas. Significa promover ideas. Tus comunidades y las personas cercanas a ti.

                ¿Crees que ser una "cabeza parlante" no es una vergüenza ni una vergüenza? ¿Cómo puede ser responsable de procesos en los que no está involucrado? ¿Para procesos en los que tu decisión no molesta a nadie y tu tarea es solo dar a conocer lo que otros han indicado? Es antinatural, ¿verdad? Incluso en la vida familiar, surgen discordias y malentendidos entre los seres queridos, ¿cómo se puede CREER que la "cabeza parlante" es 100% solidaria con las decisiones que se toman en un sistema tan enorme como el estado? Y si un día ella no está de acuerdo, ¿y qué? ¿Esta persona tiene DERECHO a decir: cazador, fiesta, estás conduciendo en la dirección equivocada?) No. Resulta que no hay derecho, no hay participación, solo existe la compulsión de decir lo que dijeron. Gran elección !
                ¿Sabes cuál es el más dulce? Una persona así siempre puede darse la vuelta y decir "¿qué soy yo? Yo solo (actor, locutor, intérprete, sustituyo lo que se necesita), derramo una lágrima, digo que estaba verde y que personalmente no quemó a nadie en las estufas. y no se quemó ¿No es eso cinismo? ¡Cuando eres un envoltorio de caramelo del sistema, pero los sobornos son suaves por tu parte!
                No, ningún respeto en principio.
                1. abc_alex
                  abc_alex Abril 27 2021 17: 26
                  +1
                  Cita: Knell Wardenheart
                  Luego llegamos nuevamente a la línea divisoria entre su posición y la mía - usted cree que DEBE involucrar a aquellos que NO NECESITAN.

                  Bueno, se te ocurrió otra vez para mí, no dije eso. De nuevo me atribuyes la apologética de la violencia. :) Aunque, de hecho, tú mismo te refieres a esta violencia.

                  Dime, ¿cómo, cómo vas a socializar a las personas que "no necesitan"? Entiendes que si no convences a los "que no necesitan", tendrás que FORZARLOS. De lo contrario, aquellos que no lo necesiten simplemente estarán en desacuerdo con sus leyes. La elección no es muy buena: una necesidad percibida o una impuesta. O obedece la ley por convicción o es forzado por la fuerza del miedo. :)

                  Cita: Knell Wardenheart
                  Entonces, creo que una persona tiene derecho a descubrir qué NECESITA y qué NO NECESITA. Esto es lo que se llama el derecho del individuo.

                  ¿El derecho del individuo a qué? Existe el derecho a la libertad de expresión, conciencia, reunión, elección, voto. ¿Qué derecho de la persona defiende? ¿El derecho a pensar? ¿El derecho a elegir? ¿Y qué? Ideologias? Bueno, bueno, hay una sociedad y la ideología dominante en ella, dentro de la cual el estado ha escrito un código de leyes. Y hay alguien MISMO que decidió que NO, no lo necesita. ¿Qué hacer con ello? Si no persuadir?

                  Cita: Knell Wardenheart
                  Si un adherente de la iglesia mormona NECESITA comprender la estructura de una computadora, si LA QUIERE, entonces a priori estará listo para abrir su cerebro para una nueva. Y si no, al menos dibuja un cómic para él, estará vacío.

                  Eso es sí. Pero, ¿qué tiene que ver la propaganda con eso? ¿Has descrito el clásico pedagógico problema. Le dije de inmediato que está confundiendo los procesos de transferencia de conocimiento y transferencia de ideas. La transferencia de conocimiento es aprendizaje. Puede ser parte de la propaganda: la escolarización, por ejemplo, puede ser parte de la propaganda de una cosmovisión materialista científica. Puede que no sea. Por ejemplo, formación profesional para adultos. El problema que describiste siempre será relevante.
                  Aún entiendes la terminología, de lo contrario tienes la verdad, todo es confuso, no puedes entenderlo.

                  Cita: Knell Wardenheart
                  Equivocado. La sociedad bien puede existir dentro del marco de la filosofía: el budismo como "ideología" no existe y es imposible, pero como filosofía ofrece a sus seguidores la libertad de buscar dentro de un marco bastante blando si QUIEREN esta búsqueda.

                  Hmm ... Bueno, qué puedo decir ... Si continúas llenando términos políticos y filosóficos con tu propio contenido, pronto dejarás de ser entendido. :)
                  Comprensión. La filosofía es ciencia. Rama del conocimiento humano. Como física o química. Y como toda ciencia, la filosofía se crea artificialmente. Otra cosa es que la filosofía es la ciencia de cognición, y está en la raíz de todas las demás ciencias, desarrollando los instrumentos de otras ciencias.
                  La ideología es un sistema NATURAL de puntos de vista e ideas alrededor del cual se forma una sociedad. ¿Lo entiendes? Una comunidad estable se forma solo en torno a la ideología. De lo contrario, se desmorona.
                  El proceso es el siguiente: una comunidad, la sociedad se forma en torno a algún sistema de valores, ideas y puntos de vista (ideología). En una determinada etapa de su desarrollo, la ideología puede transformarse en religión. O tal vez no. A su vez, en un determinado momento de la sociedad, el estrato social de los científicos se separa de la sociedad, quienes, en el marco de la ideología existente de la sociedad, crean una ciencia de la cognición: la filosofía. Y luego se están creando las ciencias aplicadas.
                  ¿Entiendes lo absurdo que has escrito? Y no entremos profundamente en el budismo, como en cualquier otra religión. No estoy de acuerdo contigo, pero no en relación con el budismo, sino en relación con el hecho de que has confundido causas y efectos.

                  Cita: Knell Wardenheart
                  La diferencia es que vienes al sermón y eres libre de escucharlo o pasar de largo. Sea cristiano o judío o pastafari o lo que sea. Pero cuando, digamos, el cristianismo irrumpe en tu puerta y te HACE arrastrar tu trasero flaco para bautizar niños o ir a la iglesia todos los domingos, esto ya es la peor consecuencia de la propaganda. Y este es el mismo instrumento de subordinación.

                  Fue, hubo un tiempo, no solo golpeando la puerta, estaba rompiendo estas puertas. Incluso en tierras lejanas. Y exigió un ultimátum. E incluso se libraron guerras religiosas por la predicación. Y para el sermón, solía ser impulsado por la fuerza. Hubo un tiempo en el que en general era imposible existir fuera del dogma cristiano. Y el hecho de que el cristianismo se haya debilitado hasta el punto de la impotencia no lo convierte en algo único y fuera de lo común. Ahora bien, esta ideología simplemente tiene pocos seguidores, pero hubo un tiempo y toda Europa fue la dictadura ideológica del trono papal.
                  Y lo que escribiste "Ser cristiano o ser judío o ser pastafari o lo que sea ..." es producto de la ideología del liberalismo burgués. Que tampoco se extendió en Europa con bollos.

                  Cita: Knell Wardenheart
                  Para nada. La propaganda es un instrumento inalienable de violencia y estandarización impuesta desde arriba que apunta a algo. Las ideas que se difunden libremente son fundamentalmente diferentes de la propaganda en los enfoques de difusión, agresividad y principalmente sin alternativa.


                  Bueno, ya ves, te dije sobre esto. Ya te has establecido un sistema sólido y si te dicen que alguien se dedica a la propaganda, reflexivamente lo considerarás "un instrumento integral de violencia y estandarización impuesto desde arriba dirigido a algo". Mientras tanto, el conocimiento científico también se promovió a su debido tiempo. Y alfabetización universal. Y conocimientos sanitarios. E incluso la necesidad de vacunas. Esto último es especialmente cierto. Organizado, a propósito, por las fuerzas del estado.

                  Cita: Knell Wardenheart
                  ¿Crees que ser una "cabeza parlante" no es una vergüenza ni una vergüenza? ¿Cómo puede ser responsable de procesos en los que no participa? Para procesos en los que tu decisión no molesta a nadie y tu tarea es solo dar a conocer lo que otros han indicado


                  Exactamente. Ya te has formado la imagen de un propagandista. Muy negativo. Pero, ¿y si un propagandista de los valores liberales se ahoga? Europeo. ¿También es un vergonzoso parlante? No forma estos valores, no se involucra en ellos. :) ¿O solo son unos sinvergüenzas que promueven ciertas ideas en ciertos recursos de medios? Pero luego sea coherente - declare "cabezas parlantes vergonzosas" a todos los que promueven ideas en cuya formación él no participó. Por ejemplo, un profesor promueve la teoría de las placas litosféricas a los estudiantes. ¡Qué cabeza parlante más vergonzosa! :)
                  1. Knell wardenheart
                    Knell wardenheart Abril 27 2021 18: 50
                    -1
                    Dime, ¿cómo, cómo vas a socializar a las personas que "no necesitan"?

                    Ahora está expresando la pregunta principal de su enfoque "¿cómo transformar a alguien allí?" - ¿Por qué transformar a alguien en absoluto? Como ya se mencionó, soy partidario de enseñar los conceptos básicos de la interacción entre personas desde la infancia en forma de una disciplina completamente seria, extremadamente naturalista. No se trata de una formación de liderazgo, sino del desarrollo de una cultura de interacción. Si este enfoque se implementa correctamente, habrá muchos menos malentendidos y conflictos entre los miembros de dicha comunidad, y un excelente punto de vista no será un obstáculo para la implementación de actividades colectivas, porque los principios de la formación de tales actividades. se convertirá en un elemento de la cultura similar a las cosas básicas: cómo lavarse los dientes o no escribir más allá de la taza del inodoro. Dentro de los límites de una actividad, las evaluaciones serán similares a las evaluaciones de seguridad. Fuera de los límites de actividad, los temas de incentivos materiales tienen una función exhaustiva en el tema de la correcta observancia de las normas DONDE ES IMPORTANTE. Y esto es importante de donde proviene la dependencia crítica. Entonces, si a una persona le gusta "no ser como todos los demás", puede ser diferente y no pensar como todos los demás, donde esto no perjudicará la eficiencia.
                    Dado que cualquier comunidad (saludable) tiene dinámica, la provisión de un alto grado de libertad para actividades útiles dentro de una sola comunidad contribuirá al acercamiento de individuos similares, y el establecimiento de una cultura básica común de interacción basada en el conocimiento científico y pedagógico proporcionar un nivel apropiado de comprensión y reducción de tensiones inevitables.

                    Entiendes que si no convences a los "que no necesitan", tendrás que FORZARLOS

                    Las relaciones de mercado no se han cancelado. Si una persona que "piensa erróneamente" es capaz de generar un producto útil que tiene demanda, entonces déjele generarlo y vivir de él. Las leyes del mercado pondrán todo en su lugar.

                    De lo contrario, aquellos que no lo necesiten simplemente estarán en desacuerdo con sus leyes.

                    Quienes no están de acuerdo dentro de una actividad efectivamente organizada, teniendo la oportunidad de vivir y pensar como les gusta y tener un pedazo de pan, no suelen mostrar motivos destructivos. Si te refieres a acciones ilegales u oposición al orden, entonces, por regla general, esto proviene de la incapacidad de una persona para darse cuenta de sí misma, que a su vez proviene de una baja cultura de construcción de relaciones.

                    O estás obedeciendo la ley por convicción o estás siendo forzado por la fuerza del miedo. :)

                    Aquí está, la lógica izquierdista de 0 y 1. O bien. Los izquierdistas generalmente ignoran el potencial de la zona gris y, como resultado, arruina todos sus esfuerzos.
                    Ahora estás argumentando desde el punto de vista de los regímenes totalitarios que creen firmemente que una persona puede ser obligada a hacer / observar cualquier juego por la fuerza del miedo o el lavado de cerebro. De hecho, la gente pisotea los caminos de las hormigas y roe muchos agujeros en ese "queso", y el sistema rezuma y cae con el tiempo. Debido a que uno no puede ir en contra de las leyes de la física, cuanto más van en contra de la naturaleza humana, más destructivo experimenta el sistema.

                    Y hay alguien MISMO que decidió que NO, no lo necesita. ¿Qué hacer con ello? Si no persuadir?

                    Déle la oportunidad de hacer algo útil que pueda / quiera hacer y al mismo tiempo NO TOQUE SU CEREBRO E IDEALES.
                    ¡Es tan fácil! El mercado pondrá todo en su sitio.

                    Ha descrito un problema pedagógico clásico. Le dije de inmediato que está confundiendo los procesos de transferencia de conocimiento y transferencia de ideas.

                    Una idea impuesta desde arriba es un elemento ajeno, el conocimiento es un elemento exigido por la sed de este conocimiento. Mormones, budistas y cristianos predican en su ciudad, cada uno en su propio territorio. Los conoces y si te interesa, ve y participa. Si está cansado, envíelos y vaya a otro lugar. O algunas de estas confesiones decidieron que debes involucrarte por todos los medios, solo porque hay muchos seguidores a tu alrededor. Este es un enfoque ciego y burocrático en general, y no es de utilidad ni para usted ni para la fe real si está interesado en seguidores cercanos en espíritu y no en algunos tipos para mostrar. La mayoría de sus participantes son simplemente "tipos para mostrar". que comprenden vagamente qué es dónde y cómo, a pesar de todos los esfuerzos de las flautas y los tambores de bronce. Y aquí está la pregunta: si la mayor parte de la sociedad es INERTE, ¿por qué tienes tanto miedo a la falta de espiritualidad y te parece que todo se derrumbará sin esta "Vara"? Pero la mayor parte de la sociedad es inerte: no importa cuánto lo intentó el PCUS en la URSS, los comunistas no eran ni siquiera un tercio de la población, por no mencionar cuántos de estos "comunistas" eran personas de ideales "en la cima de su números." Ese estado estaba aterrorizado por los "saboteadores" y por lo tanto empujaba hiperactivamente a personas de cualquier importancia bajo el talón ideológico, en lugar de darles la oportunidad de que todos hicieran lo que quisieran, inofensivo y útil.

                    Hablando con franqueza, es desagradable para mí discutir contigo. Usas constantemente la cosmovisión izquierdista empapada de polvo, parece que estoy hablando con el presidente de la célula local del Partido Comunista de la Federación Rusa. No le gusta mi redacción, ¿qué está listo para traer el suyo, el SUYO? Nada. Derramas manuales y clichés. Así que todo esto es una respuesta vívida al tema "¿Por qué vivimos en un mundo imperfecto?", Porque cualquier actividad constructiva, planificación o "diálogo" con personas como tú siempre pasaba de "lluvia de ideas" a frotarse los pantalones a la última de las Partido Comunista de la Unión Soviética. Disfruta de la triste imagen de tu percepción de las cosas, un mundo donde la gente obedece las leyes por "miedo", donde necesitas lavar el cerebro e imponer ideología. Tal vez algún día se le ocurra que el sistema construido sobre lo que está hablando ya se ha convertido en polvo una vez, y que esto es una consecuencia directa de la ineficacia de este enfoque.
    2. kalibr
      kalibr Abril 26 2021 06: 17
      -2
      Knell Wardenheart (Knell) ¡Qué bien escribiste!
      abc_alex (Alexey) Y tú, Alexei, escribiste mal ... "que la URSS es un keijibi y goulagz" Porque si lo pones en un barril de miel, entonces se anula todo su valor. Entonces, en la URSS, ¡todo lo bueno fue anulado por todo lo malo!
      1. abc_alex
        abc_alex Abril 26 2021 13: 54
        +2
        abc_alex (Alexey) Y tú, Alexei, escribiste mal ... "que la URSS es keijibi y goulagz" Porque si lo pones en un barril de miel, entonces se anula todo su valor. Entonces, en la URSS, ¡todas las cosas buenas se restablecieron a todas las malas !. [/ Quote]
        ¿No le molestaría señalar los barriles de "miel pura"?
        1. kalibr
          kalibr Abril 26 2021 15: 22
          -2
          Cita: abc_alex
          ¿No le molestaría señalar los barriles de "miel pura"?

          Lógicamente, no hay ninguno. Pero ... a veces hay mucha mierda en la miel, ya veces hay poca y no se nota. ¡Teníamos mucho! Sin embargo, ¿qué hay para escribir? Después de leer su comentario y este artículo, escribí material sobre los agitadores comunistas de los 80 y cómo trabajaron por el bien de la URSS. Todo sobre documentos de los archivos. En una fila, ella es la quinta con moderación ... así que cuente, cuando salga, primero el primero, luego el segundo. Lea todo usted mismo, vea cómo funcionaba desde adentro.
          1. abc_alex
            abc_alex Abril 27 2021 03: 20
            +1
            Cita: kalibr
            Lógicamente, no hay ninguno. Pero ... a veces hay mucha mierda en la miel, ya veces hay poca y no se nota. ¡Teníamos mucho! Sin embargo, ¿qué hay para escribir?

            Según la lógica de las cosas, engañar a los procesos sociales al nivel de "seranut en un barril" es en sí mismo una mierda en la miel.
            Y les recuerdo que nuestra barrica está prácticamente afinada. No quemamos a las brujas en la hoguera, no destruimos a la población indígena de los territorios y no los llevamos a los resguardos, no inventamos el fin. campamentos, no quemaron a las personas en hornos de forma industrial. Y lo más importante, nunca hemos encontrado algo como una excusa entusiasta. Y donde "no con nosotros", las atrocidades más monstruosas ya se han justificado más de una vez.
            1. kalibr
              kalibr Abril 27 2021 08: 19
              -2
              Cita: abc_alex
              Y les recuerdo que nuestra barrica está prácticamente afinada. No quemamos a las brujas en la hoguera, no destruimos a la población indígena de los territorios y no los llevamos a los resguardos, no inventamos el fin. campamentos, no quemaron a las personas en hornos de forma industrial. Y lo más importante, nunca hemos encontrado algo como una excusa entusiasta. Y donde "no con nosotros", las atrocidades más monstruosas ya se han justificado más de una vez.

              No conoces bien la historia. Quemaron brujas, hechiceros y viejos creyentes. La ejecución más famosa es la quema del Arcipreste Avvakum en Pustozersk. Teníamos un campo de concentración en Penza. Escribe "Lenin y los campos de concentración", muchas cosas interesantes. Y no solo en Penza. ... Sí, no se nos ocurrieron. Pero lo usaron de manera muy activa. No se quemaron en los hornos, pero la gente murió de canibalismo, y en gran número. La tragedia de Nazinskaya, si eso ... Los Vertuhais recibieron premios por el asesinato durante la fuga. Y lo intentaron ... La población indígena del Norte y Siberia se emborrachó con una fuerza terrible. Entonces la diferencia no es tan grande ... Y si fue peor en alguna parte, entonces no tienes que justificar tu propia mierda con eso.
              1. abc_alex
                abc_alex Abril 27 2021 11: 17
                +2
                Cita: kalibr
                Cita: abc_alex
                Y les recuerdo que nuestra barrica está prácticamente afinada. No quemamos a las brujas en la hoguera, no destruimos a la población indígena de los territorios y no los llevamos a los resguardos, no inventamos el fin. campamentos, no quemaron a las personas en hornos de forma industrial. Y lo más importante, nunca hemos encontrado algo como una excusa entusiasta. Y donde "no con nosotros", las atrocidades más monstruosas ya se han justificado más de una vez.

                No conoces bien la historia. Quemaron brujas, hechiceros y viejos creyentes. La ejecución más famosa es la quema del Arcipreste Avvakum en Pustozersk. Teníamos un campo de concentración en Penza. Escribe "Lenin y los campos de concentración", muchas cosas interesantes. Y no solo en Penza. ... Sí, no se nos ocurrieron. Pero lo usaron de manera muy activa. No se quemaron en los hornos, pero la gente murió de canibalismo, y en gran número. La tragedia de Nazinskaya, si eso ... Los Vertuhais recibieron premios por el asesinato durante la fuga. Y lo intentaron ... La población indígena del Norte y Siberia se emborrachó con una fuerza terrible. Entonces la diferencia no es tan grande ... Y si fue peor en alguna parte, entonces no tienes que justificar tu propia mierda con eso.

                Todo, según tengo entendido, vive en un país de totalitarismo y canibalismo victoriosos, cuya historia es sangre y suciedad. Espero que tengas fuerzas para llegar al Castillo de la Colina, donde un representante de algún género te entregará un pase a un mundo sin dolor.
                1. kalibr
                  kalibr Abril 27 2021 11: 34
                  -1
                  Y vives en un pasado lleno de ilusiones, toda la historia es sangre y suciedad, y también un engaño total, un mundo de mediocridad y astucia ... engañadores. Y está claro que el estado construido sobre esto se derrumbó. Y no necesito llegar al castillo. Yo ya vivo en ella. Todo está ahí, sin "conseguirlo", todo es posible "sin amiguismo", donde quieras puedes ir, pedir una habitación en un hotel 4+ en el centro de París ... Este no es tu igual para todos .. .¡para una primicia!
                  1. abc_alex
                    abc_alex Abril 27 2021 13: 13
                    +2
                    Cita: kalibr
                    Y vives en un pasado lleno de ilusiones, toda la historia es sangre y suciedad, y también un engaño total, un mundo de mediocridad y astucia ... engañadores. Y está claro que el estado construido sobre esto se derrumbó. Y no necesito llegar al castillo. Yo ya vivo en ella. Todo está ahí, sin "conseguirlo", todo es posible "sin amiguismo", donde quieras puedes ir, pedir una habitación en un hotel 4+ en el centro de París ... Este no es tu igual para todos .. .¡para una primicia!

                    :) ¿Aún no vas a pelear con los comisarios? Además, ahora ya no da miedo, están todos muertos y los monumentos no serán devueltos. :)
                    Cálmate, reserva una habitación en París, come un croissant o lo que sea para lo que tengas suficiente dinero y cálmate. Los términos "ideología" y "propaganda" se acuñaron mucho antes de que usted naciera y mucho antes del surgimiento de la URSS. Si eres un ignorante, seguirás siendo un ignorante incluso en el centro de París y ningún anticomunismo justificará tu ignorancia.
                    1. kalibr
                      kalibr Abril 27 2021 14: 01
                      -1
                      ¡Eres tú ignorante! Y según mis libros de texto, los estudiantes de relaciones públicas, publicidad y periodismo estudian en todo el país. Y los comisarios, lamentablemente, no están muertos. Todavía quedan bastantes. Y tenemos que señalarles su lugar en el basurero de la historia para que no regresen. Los tontos ávidos de promesas de todo gratis son suficientes incluso ahora.
                      1. abc_alex
                        abc_alex Abril 27 2021 18: 48
                        +1
                        Cita: kalibr
                        ¡Eres tú ignorante! Y según mis libros de texto, los estudiantes de relaciones públicas, publicidad y periodismo estudian en todo el país. Y los comisarios, lamentablemente, no están muertos. Todavía quedan bastantes. Y tenemos que señalarles su lugar en el basurero de la historia para que no regresen. Los tontos ávidos de promesas de todo gratis son suficientes incluso ahora.


                        Bueno, si el nivel moderno del periodismo es su mérito, entonces no hay nada de qué enorgullecerse. Ciertamente no escribiría sobre ello así, con patetismo.
                        Y hay suficientes tontos en todas partes, tienes razón, y están codiciosos de cualquier cosa.
                      2. kalibr
                        kalibr Abril 27 2021 19: 41
                        0
                        Cita: abc_alex
                        Bueno, si el nivel moderno del periodismo es su mérito, entonces no hay nada de qué enorgullecerse. Definitivamente no escribiría sobre esto de esta manera.

                        ¿Por qué no está satisfecho con el nivel moderno del periodismo? Te consideras un intelectual que lo entiende todo, ¿verdad? Aunque no sabe que el Arcipreste Avvakum fue quemado ... Bueno, debes saber que trabajamos para el 80% de la población, y la opinión del 20% ni siquiera nos interesa especialmente. Y lo que hacemos se vende bien, se compra, es excelente y a la gente le gusta. Creamos la opinión de que ... se requiere. Tengo un libro maravilloso "Tecnologías de gestión de la opinión pública"; hay muchos ejemplos. Recordarás a Pushkin: "... ¡y se alimenta de fábulas!" ¡Así que nada ha cambiado! Pero incluso las fábulas deben poder escribir bien.
  • Titsen
    Titsen Abril 25 2021 20: 50
    +2
    Cita: Popuas
    Mmm, ok


    ¡El artículo no trata de nada!
    1. KSVK
      KSVK Abril 25 2021 21: 16
      +1
      Cita: Titsen

      ¡El artículo no trata de nada!


      Absolutamente. Además, el autor se contradice:

      Convenció a un amigo de ir a la película, simplemente contando los momentos más exitosos de la película: un propagandista. Convencí a mis colegas para que celebraran la fiesta en un restaurante, porque hay buena cocina: un propagandista.

      No es:

      La manipulación de la conciencia es una forma de controlar las acciones de un objetoal que va dirigido.
      ?
      1. abc_alex
        abc_alex Abril 26 2021 01: 26
        +1
        Cita: KSVK
        No es:

        En realidad no
        La fe es un llamado a la razón. Al consciente.
        Y la manipulación de la conciencia tiene un impacto a nivel inconsciente.
        1. kalibr
          kalibr Abril 26 2021 06: 23
          -1
          Cita: abc_alex
          Y la manipulación de la conciencia tiene un impacto a nivel inconsciente.

          ¡No solo! Tengo un libro "Technologies of Public Opinion Management" (un libro de texto para universidades, editorial Infra-Engineering) allí al respecto en detalle y mucho más interesante que en ... este material.
          1. abc_alex
            abc_alex Abril 26 2021 14: 42
            0
            Cita: kalibr
            Cita: abc_alex
            Y la manipulación de la conciencia tiene un impacto a nivel inconsciente.

            ¡No solo! Tengo un libro "Technologies of Public Opinion Management" (un libro de texto para universidades, editorial Infra-Engineering) allí al respecto en detalle y mucho más interesante que en ... este material.

            Estoy de acuerdo. El artículo no es muy interesante. Pero debes admitir que nadie se permitirá jamás ser manipulado deliberadamente. :) Todas las tecnologías para la gestión de la opinión pública funcionan hasta que se divulgue el mecanismo de estas tecnologías.
            1. kalibr
              kalibr Abril 26 2021 15: 16
              +1
              Estas en lo correcto, por su puesto. Pero hay un dicho: Ah, no es difícil engañarme, yo mismo me alegro de ser engañado. Hice muchos experimentos interesantes con los estudiantes de la ciudad ... así que sé de lo que estoy hablando. Y otros también. Aquí escribí una vez sobre "Ivanov, que envió a su esposa a Bulgaria". Había un artículo sobre elecciones sobre cómo funciona.
  • Per se
    Per se Abril 26 2021 09: 29
    0
    En general, ¡la propaganda en sí misma es una herramienta!
    Propaganda, si pasamos a las comparaciones y analogías, un producto que se crea con la herramienta MASTER. Así es como obtenemos el producto, y esta será la influencia de la propaganda. Fuimos superados por estafadores políticos, demagogos y sinvergüenzas, la Unión Soviética cayó en gran parte debido al hecho de que Occidente resultó ser más fuerte en propaganda, agitación y publicidad.

    Lenin habló de la más importante de las artes, y aquí ganó Hollywood, incluso en la "conquista" de la luna.
    Aunque la verdad estaba detrás del régimen soviético, y el sentido común estaba detrás del socialismo, pero, como Butusov en su "Última carta", sobre América - "Nos enseñaron durante tanto tiempo a amar tus frutos prohibidos" ...

    Sin embargo, tarde o temprano todo el secreto se aclara, al menos ahora se han quitado las máscaras, las pieles de oveja de la "democracia" también. Para ver el verdadero rostro de la "democracia" victoriosa, era necesario comparar y ver la verdad, incluidos todos los que se adhirieron al partido y traicionaron la idea de los renegados.
    El hecho de que fuimos engañados, así que después de "Una vez mintió, ¿quién te creerá?" En esto se devora a sí misma la falsa propaganda, no a la verdad.
    1. kalibr
      kalibr Abril 26 2021 15: 18
      0
      Cita: Per se.
      Occidente resultó ser más fuerte en propaganda, agitación y publicidad.

      Y también en economía y capacidad de respuesta a los retos de la época.
      1. Per se
        Per se Abril 27 2021 13: 26
        +2
        Cita: kalibr
        Y también en economía y capacidad de respuesta a los retos de la época.
        Si Occidente no hubiera llenado la base de su pirámide económica mundial a expensas de las repúblicas de la URSS y los países de Europa del Este, el líder del capitalismo habría tenido una nueva gran depresión.

        Gracias por su atención, pero en la superioridad de Occidente, no soy su socio.
        1. kalibr
          kalibr Abril 27 2021 13: 56
          0
          Cita: Per se.
          Si Occidente no hubiera llenado la base de su pirámide económica mundial a expensas de las repúblicas de la URSS y los países de Europa del Este

          La gente inteligente les gritó a los estúpidos, ¡nadie les dijo que se rindieran!
          1. Per se
            Per se Abril 27 2021 14: 12
            +2
            ¿Quizás los viles engañaron a los honestos? Aunque, si recordamos sobre "no la expansión de la OTAN", realmente el mismo Gorbachov no entendió nada ... El problema no es solo y no tanto en el engaño político, sino en la traición misma de nuestro liderazgo, el mismo Mikhail Sergeevich. También son indicativos "comunistas" como los conspiradores de Belovezhskaya Pushcha, encabezados por Yeltsin, que traicionaron al partido y deshonraron a Rusia.

            Ahora, mete el dedo, no echarás de menos, a los renegados del partido en nuevos puestos, en los negocios y en la vaguada. ¿Cómo eran comunistas? Habrá viento nuevo, estas veletas y el capitalismo entregará las podridas.
            Claramente no eres una persona estúpida, debes entender que la civilización no tiene un futuro brillante bajo los anglosajones, COVID 19 flores, las bayas están por delante. No me corresponde a mí ni a ustedes decidir qué sucederá, pero los cambios son inevitables, y lo que serán, bajo un capitalismo esencialmente agonizante, listos para cualquier crimen, el tiempo lo dirá. O el fin de la humanidad, bajo un puñado de enfermos en la cabeza de los ghouls, o es necesario construir nuestra civilización terrenal sin importar sus miles de millones y sus patologías morales.
            1. kalibr
              kalibr Abril 27 2021 14: 36
              0
              Cita: Per se.
              vil engañado honesto

              ¡La honestidad en política es sinónimo de estupidez!
              1. Per se
                Per se Abril 28 2021 06: 50
                +1
                Cita: kalibr
                ¡La honestidad en política es sinónimo de estupidez!
                Sí, sí, "la política es un negocio sucio", pero la política sucia la hacen los políticos sucios. Con el mismo éxito, según tu lógica, la honestidad será la gran cantidad de tontos en el comercio, tienes que hacer "dulces" con cualquier mierda, comprar más barato, vender más caro. Este es el objetivo de la ganancia, engañar a los tontos: "causa santa".
                Desde 2013 has viajado por toda Europa, genial. Debemos entender que si llegó a un lugar, luego disminuyó en otro, no todos pueden estar en la cima de la pirámide, siempre habrá una cima y una base. Tus bellos anglosajones robaron, robaron a medio mundo, al principio Inglaterra arrastró todo a la metrópoli, ahora su aborto espontáneo en el extranjero, Estados Unidos. Gracias a personas como Gorbachov y Yeltsin, el Banco Central de Rusia bajo el FMI y la Fed, y en la televisión, se recolecta dinero para niños para operaciones como limosna. Los oligarcas, que se han vuelto adictos, viven maravillosamente en Rusia, no peor que tus dandies londinenses.

                Nosotros, dices, no tenemos gente decente, pero ¿hay caballeros sólidos? Ahora en Estados Unidos, los blancos se disculpan con los negros, las personas LGBT son bienvenidas en todas partes y, ya a nivel oficial, en la Embajada de Estados Unidos hasta su bandera debería colgarse junto al colchón. Entonces, pronto se disculparán con los homosexuales. Estos "valores" tolerantes se están imponiendo en todo el mundo, al mismo tiempo que se aprietan los tornillos de las antiguas concesiones sociales que se vieron obligadas a hacerse ante el miedo al triunfo del socialismo.

                ¿"Vístete para el clima"? Probablemente, según esta lógica, bajo los rojos serás comunista, bajo los blancos serás monárquico y bajo los marrones serás un nazi. Es conveniente que alguien en el mundo se parezca a los helmintos, los parásitos siempre son cálidos ya expensas de otra persona, pero una persona normal no envidiará su vida bien alimentada. A cada uno lo suyo, solo les expresé mi opinión y gracias por el diálogo. Buena suerte.
            2. kalibr
              kalibr Abril 27 2021 14: 40
              -2
              Cita: Per se.
              bajo un capitalismo esencialmente agonizante,

              ¿Ha estado alguna vez en los países del "capitalismo moribundo"? Y desde 2013 he viajado por toda Europa. ¡Viven maravillosamente! Todo lo que nos escriben es en un 80% o más mentira, beneficioso para los que, como antes ... son estúpidos, estúpidos, mal educados y los mismos elegidos. Es decir, la carne de la carne del "pueblo".
            3. kalibr
              kalibr Abril 27 2021 14: 41
              -2
              Cita: Per se.
              Habrá viento nuevo, estas veletas y el capitalismo entregará las podridas.

              Y harán lo correcto. ¡Tienes que vestirte para el clima! Lo principal es estar vivo.
            4. kalibr
              kalibr Abril 27 2021 14: 42
              0
              Cita: Per se.
              la civilización no tiene un futuro brillante bajo los anglosajones,

              ¿Conoce al menos a un anglosajón? Todos mis conocidos anglosajones son personas muy valiosas, lo que no se puede decir de cada segundo conocido aquí. Y parece que no son motores, ¿verdad? También ... candidatos de ciencias, médicos ... Pero ... muchos no tienen mente ni imaginación, son estúpidos, envidiosos, y las cualidades morales están por debajo del pedestal. "Élite intelectual" - ¡uf!
  • fa2998
    fa2998 Abril 27 2021 06: 07
    0
    Cita: Egoza
    Cita: infantería motorizada
    - La propaganda real debe consistir en un 95% de verdad y un 5% de represión, no debe haber mentiras.

    ¿Conoces esto?

    Sí, literalmente todos los días, ¡incluida la televisión! Bueno, por ejemplo. En cierta sociedad hay una estratificación social en ricos y pobres. Hay funcionarios con sobrepeso y sus "amigos" están batiendo récords de riqueza. Propaganda, por el bien de la "élite" contará todos los ingresos de la élite para toda la población extraña. Informaré en las noticias- "el salario de los rusos está creciendo constantemente-35,46,51 mil por mes. ¡¡Hurra !! hi hi