Military Review

Báltico no Tsushima

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Báltico no Tsushima

Y suena en general: una tragedia terrible, errores de cálculo, falta de profesionalismo, estupidez, la elección incorrecta de la ruta ... En cuanto a mí, fue una tragedia cuando el 83,6% de los militares involucrados en la operación murieron en la batalla de Smolensk, y aquel con signos de optimismo - durante este tiempo nos preparamos para la defensa de Moscú. Fue una guerra de exterminio, y su escala para una persona moderna, acostumbrada a un valor diferente de la vida humana, no cabe en la cabeza. El intercambio de medio millón de soldados durante un mes de ese verano se consideró normal, y los alemanes comenzarán a hacer lo mismo en 1945.


Y la guerra en el Báltico, por supuesto, es rica en pérdidas, como la totalidad de 1941, pero no atrae una catástrofe, especialmente si miras no al ejército, sino a la flota, que se encontró en un posición única. Única, porque la flota hasta 1940 existió en una realidad, donde se requería defender una, aunque fuera una gran ciudad en las profundidades del poco profundo Golfo de Finlandia, y en 1940 terminó en otra, donde Hanko, las islas Bálticas y la costa báltica. Bueno, el personal naval, que creció demasiado rápido con nuestra tradicional falta de bases e instalaciones de reparación.

El problema estaba solucionado: el año asignado para este caso no se desperdició en vano, por lo que la base principal flota se convirtió en Tallin, lo que fue una elección acertada: desde allí, la flota tuvo libre acceso tanto al Báltico como a los Golfo de Finlandia y Riga, Libava fue recuperada con su astillero Tosmare, las Islas Moonsund y Hanko fueron fortificadas. Pero las soluciones no solo no eran óptimas, no podían serlo. El mismo Libava, donde se han acumulado muchos barcos soviéticos en previsión de reparaciones. Y no solo barcos - BC, fuel oil, otros suministros ... ¿Y dónde se guardaban? ¿Dónde reparar? A su manera, el mando de la Flota Báltica Bandera Roja tenía razón cuando utilizó el Báltico en toda su extensión: la alternativa sería llevar cientos de barcos al Golfo de Finlandia, donde permanecerían inútiles y sin propósito.

Prehistoria



Todos adivinaron la posibilidad de una guerra en mayo, y el 19 de junio, la flota pasó a la preparación para el combate número dos, comenzó una evacuación parcial de barcos y suministros de movilización de Libava, se reforzaron las patrullas de barcos y aire. Las tareas de la flota fueron aprobadas en abril:

- prevenir el asalto anfibio enemigo en la costa del Báltico y en las islas de Ezel y Dago;

- junto con las fuerzas aéreas del Ejército Rojo, derrotar a la flota alemana en sus intentos de entrar en el Golfo de Finlandia;

- evitar la penetración de barcos enemigos en el golfo de Riga;

- ayudar a las fuerzas terrestres que operan en la costa del golfo de Finlandia y en la península de Hanko, proporcionando sus flancos y destruyendo las defensas costeras enemigas;

- estar preparado para garantizar el traslado de una división de fusileros de la costa de Estonia a la península de Hanko;

- las acciones de la flota en combinación con la colocación de minas defensivas, así como el emplazamiento de minadores submarinos de minadores en los accesos a puertos y bases, y en vías navegables interiores - aviación - Complicar el despliegue y las operaciones de las fuerzas de la flota enemiga.

Y a las 23:37 del 21 de junio, se introdujo la preparación número uno. ¿Dónde salió mal la flota? Él lo permitió, o mejor dicho, incluso dos. La primera fue que los marineros no tuvieron en cuenta la posibilidad de una catástrofe del frente terrestre, cuando ya en el primer día Libava con la base naval se convirtió en una ratonera, una semana después se perdió Ventspils, Riga cayó el 30 de junio. y el 5 de agosto comenzó la defensa de la Base Principal de la Flota. Pero con toda honestidad, ¿cómo podría tenerse en cuenta tal cosa? Ahora somos inteligentes, pero luego, para tales pensamientos, era posible seguir el escenario, y con razón, contando con un desastre en el frente dentro de una semana: esto es alarmismo.

Y el segundo error: el cuartel general de la flota estaba esperando aterrizajes, esperando el ataque de Leningrado, esperando el nuevo Moonsund-1917, pero no esperaba la colocación de minas y los ataques aéreos, lo cual es lógico, si el Ejército Rojo fuera lento. retrocediendo, rompiendo a cada paso, los alemanes simplemente se verían obligados a operar con grandes barcos de superficie, por lo que tres posiciones de artillería de minas resultaron útiles, y los alemanes simplemente no serían útiles para la colocación masiva de minas: esto es un obstáculo a sus propias fuerzas. Y la amenaza aérea: la Flota del Báltico tenía 302 cazas. El hecho de que la Fuerza Aérea del Ejército Rojo fuera quemada en la primera semana tampoco fue planeado de alguna manera, había suficientes fuerzas para cubrir las bases y los barcos. No creían sólo en Libava, sino que se quitó el destacamento de fuerzas ligeras de allí, se quitó el "Marty" minero, se quitó la reserva de la mafia ... Pero los barcos y submarinos defectuosos, si la defensa había duró un par de semanas, y si los alemanes no hubieran tenido una supremacía aérea abrumadora, también se habrían eliminado.

Al final, resultó cómo sucedió:

“Los mineros recibieron una orden para la preparación final de las hostilidades el 19 de junio, y el 21 de junio llegó una señal preestablecida para realizar una operación activa de bombardeo de minas. La colocación de minas comenzó a las 23:30 del 21 de junio ".

Los alemanes no aparecieron para la guerra para la que nos estábamos preparando, y no había nada para comprender la situación y defenderse eficazmente de la amenaza de las minas: nuestro retraso en las comunicaciones y el equipo de barrido se superpuso al rápido desarrollo de la catástrofe y las decisiones inadecuadas de Moscú, sin embargo, también es causado por razones bastante comprensibles: la comunicación. El Centro recibió información de las localidades incompleta y tardía, a menudo sin siquiera saber dónde estaban todos los ejércitos.

Defensa



¿Era necesaria la defensa de Tallin? Una pregunta retórica, por supuesto, es necesaria. En primer lugar, esta es la base principal de la flota, en segundo lugar, es parte de la defensa de Leningrado, y los alemanes que estaban cerca de Tallin no estaban en la dirección principal, y en tercer lugar, esta es la conexión con Moonsund, por lo que interfirió utilizar al máximo el Golfo de Riga para el enemigo, y desde el cual Berlín fue bombardeado, en quinto lugar: esta es una amenaza potencial para las comunicaciones alemanas. ¿Había suficiente fuerza y ​​reservas para esto? No. La defensa terrestre de la ciudad comenzó a prepararse recién el 17 de julio, y por obvias razones no tuvieron tiempo, durante tres semanas en total. Guarnición: una mezcolanza combinada de los restos del décimo cuerpo de fusileros (10 mil personas sin armas pesadas), un regimiento de trabajadores de Estonia, destacamentos de marineros, en total alrededor de 10 mil personas y una compañía completa. tanques... Los barcos se convirtieron en el pilar de la defensa en tales condiciones, como sistema de defensa aérea y como columna vertebral de la artillería.

No se puede decir que la situación no se entendió: se retiraron 15 toneladas de carga de la ciudad, se evacuaron 000 heridos, los campos de minas y la batería costera enemiga en el cabo Yumindanin interfirieron con más. Y también interfirieron con la Luftwaffe, en ausencia total de cazas de largo alcance en la Flota Báltica Bandera Roja. Así que la defensa sin interrupción en la dirección principal estaba condenada al fracaso, pero ni el frente ni la flota tenían derecho a no defenderse. Todo esto quedó claro y se informó arriba el 18 de agosto:

“La continua retirada del 8º Ejército ya ha provocado la pérdida de nuestro canal costero y amenaza con deteriorar aún más la situación general en la zona operativa de la Flota Bandera Roja del Báltico. El enemigo, al salir de noche de los skerries finlandeses, tiene la oportunidad con impunidad de bombardear con minas la única ruta marítima que queda, para cuya protección se requiere tener al menos 20 patrulleras. De los doce dragaminas básicos disponibles, algunos requieren reparaciones serias y no hay suficientes barcos MO. Mientras que el enemigo, habiendo cerrado calles de skerry en el Golfo de Finlandia, puede no temer pérdidas debido a las minas, nuestras pérdidas deberían aumentar ".

El mensaje principal es que no habrá desembarcos, habrá minas, muchas minas, muchas minas, tenemos escasez de dragaminas, es hora de retirar un destacamento de fuerzas ligeras (un crucero, dos líderes, nueve destructores) a Leningrado. Tampoco hay esperanza para el ejército, Tallin no puede ser reprimida. Y cuanto más nos demoramos, más perdemos. La flota hizo todo lo que pudo: 13 proyectiles contra el enemigo es prueba de ello, pero los marineros no pudieron reemplazar al ejército. Y la escala de pérdidas durante la evacuación de Tallin fue más o menos clara:

"De los 40 barcos y embarcaciones que navegaban entre Kronstadt y Tallin detrás de las redes de arrastre, catorce (o el 35%) se perdieron y dañaron por explosiones de minas, así como por las acciones de aviones bombarderos enemigos".

Pero, de hecho, no había elección. Repito: la guerra para la que se preparaba la Flota del Báltico Bandera Roja no se llevó a cabo, y Tributs y sus compañeros no supieron cómo lidiar con la minería constante con la pérdida de la costa y sin cobertura aérea. Tenía dos viejos acorazados, dos cruceros, un montón de otros barcos, pero no había suficientes dragaminas, lo cual no está mal, tampoco había redes de arrastre normales, tripulaciones experimentadas y la capacidad de confiar en el ejército. La flota era como un boxeador que recibió un nocaut repentino con una conmoción cerebral: no está claro dónde está flotando el oponente frente a sus ojos, una cosa está clara: esto no es un duelo deportivo, y todas las reglas y técnicas aprendidas pueden ser olvidado.

Avance



En general, hubo diferentes enfoques con respecto a la evacuación de tropas en la Segunda Guerra Mundial, y dependieron de lo que era más importante: barcos o personas. Si los británicos podían permitirse poner parte de la flota cerca de Creta, se echaban, pero Inglaterra tenía pocas fuerzas terrestres, al igual que Dunkerque: una flota no pudo mantener los desembarcos alemanes y sacrificó la flota. Pero los estadounidenses abandonaron el suyo en Filipinas, y el entrenamiento británico Dieppe tampoco es un ejemplo. Odessa nos fue arrebatada, pero Sebastopol fue abandonada, Tallin fue eliminada, pero antes que nada protegiendo los buques de guerra. Suena, por supuesto, extremadamente cínico, pero teníamos suficiente infantería y un cuerpo adicional no hizo el clima, pero no se necesitaban barcos para la defensa de Leningrado. Y no hubo oportunidad de construir rápidamente, "el rey tiene mucho", esto no se trata de nosotros. De ahí las prioridades y las decisiones. Además, estos mismos "cruceros, dos líderes, nueve destructores" no pudieron ayudar a los comerciantes que se movían lentamente. Bella y estúpidamente podría hundirse hasta el fondo junto a ellos. ¿Eso realmente ayudaría? No había calles seguras ni rutas seguras.

Más precisamente, ahora lo sabemos, pero en aquellos días Tributs no tenía mielofón y tomaba decisiones basadas en la inteligencia y el sentido común. Y el sentido común decía que la ruta del sur no se había utilizado durante mucho tiempo, según la lógica, los alemanes la explotaban intensamente, además de las baterías costeras. No se puede ir por una calle estrecha, a la manera de un caracol, bajo el fuego de la orilla; esto es un suicidio. La calle central, los alemanes pueden llegar desde la orilla al límite y sin apuntar, hay minas, pero los convoyes entre Tallin y Leningrado iban regularmente, lo que significa, en principio, que se puede pasar. La ruta del norte: a lo largo de la costa de Finlandia bajo el fuego de baterías costeras estacionarias y a través de campos de minas, además de ataques de aviones y torpederos. Suicidio de nuevo. Entonces ... Tributs eligió todo correctamente.

Sí, y la transición en sí, aparte de la obvehivaniya de la calle, todo se hizo correctamente. Y los hitos no habrían ayudado mucho en esas condiciones: demasiados barcos, demasiadas amenazas y pánico, tripulaciones civiles demasiado inexpertas.

Y el resto ha pasado la finalización de la compra, el resultado es el siguiente:

“Un crucero (100%), dos líderes (100%), cinco destructores de diez (50%), seis patrulleras de nueve (66%), nueve submarinos de once (82%), dos cañoneras de tres (66%), diez dragaminas de base (100%), dieciséis dragaminas de baja velocidad de dieciocho (89%), tres dragaminas electromagnéticos (100%), veintiséis dragaminas de botes (100%), trece lanchas torpederos de catorce (93%), veintitrés barcos MO de veinticinco (92%), tres minadores netos (100%) y 32 barcos de 75 (43%). Al mismo tiempo, de las 27 personas llevadas a bordo de los barcos y embarcaciones, murieron unas 800 personas, incluidos un poco más de 11 civiles ".

El núcleo de combate de la flota se salvó y ayudó a defender Leningrado, pasó casi la mitad del convoy, y en esas condiciones esto claramente no fue una derrota, podría haber sido mucho peor. ¿Pérdidas? Sí, las pérdidas son grandes, pero para ese verano y en esa guerra, un tercio del personal no fue una derrota, fue casi un éxito. Ni siquiera está cerca de Tsushima: si Rozhestvensky hubiera gastado tal porcentaje de buques de guerra y transportes, habría sido una victoria. El resto es reflejo y distorsión. historias por el bien de la política, cuando los héroes se hacen pasar por cobardes y los muertos como víctimas de los comandantes carniceros. Mientras tanto, todos cumplieron con su deber y nadie podría haberlo hecho mejor sin conocer el futuro. Lo cual, sin embargo, no excluye errores, pero muéstrame los ideales.
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87 comentarios
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  1. Andre___86
    Andre___86 Abril 27 2021 18: 22
    +7
    Bien escrito ...
    1. credo
      credo Abril 27 2021 18: 35
      +2
      [quote = Andre ___ 86] Bien escrito ... [quote] [/ quote]
      Pero, ¿por qué es necesario comparar así, como hizo el Autor?

      [quote] Ni siquiera se acerca a Tsushima: si Rozhestvensky hubiera gastado tal porcentaje de buques de guerra y transportes, habría sido una victoria. [[/ quote]

      Basta decir que las acciones de la Flota Báltica al comienzo de la Gran Guerra Patria resultaron correctas y heroicas, sin comparación innecesaria con la guerra ruso-japonesa de 1905.
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin Abril 27 2021 18: 38
        + 14
        ¿Por qué no comparar? Esto es, en primer y segundo lugar, muchos de los que creen que durante la Gran Guerra Patria, Stalin y sus mariscales con almirantes condujeron estúpidamente a personas y equipos al matadero, son comparados regularmente. y gritar buenas obscenidades sobre el sangriento régimen soviético. La publicación es una respuesta adecuada para estos tipos inteligentes. Punto por punto, sin silenciar nada, pero tratando de evaluar de la manera más objetiva posible lo que estaba sucediendo en el Báltico al comienzo de la guerra. ¡Entonces Roman es genial!
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk Abril 27 2021 18: 44
          + 12
          Cita: Artyom Karagodin
          ¿Por qué no comparar?

          Debido a que el autor ni siquiera pudo describir estos eventos correctamente, qué comparaciones hay ...
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin Abril 27 2021 18: 46
            +4
            Entonces, Andrey, estamos esperando tu publicación sobre este tema.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk Abril 27 2021 20: 32
              +9
              Cita: Artyom Karagodin
              Entonces, Andrey, estamos esperando tu publicación sobre este tema.

              Quizás. Pero ... muy, muy pronto.
              El hecho es que para comprender las acciones de nuestra flota en la Segunda Guerra Mundial, primero debemos escribir los artículos 5 sobre su desarrollo anterior a la guerra. Este es ... digamos, un tema muy difícil y doloroso, y hasta ahora mi comprensión aún no ha "madurado" a un buen ciclo.
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin Abril 27 2021 21: 32
                +3
                Es una pena, pero de todos modos, gracias por el comentario. No estoy en el tema para nada, por eso pensé que lo que estaba escrito, en general, era cierto. Ahora sé que no es así. Ya algo riendo
                1. 971
                  971 Abril 28 2021 00: 36
                  -1
                  Cita: Artyom Karagodin
                  Ahora sé que no es así. Ya algo

                  en la parte inferior del enlace a Morozova
                2. tihonmarina
                  tihonmarina Abril 28 2021 08: 38
                  +5
                  Cita: Artyom Karagodin
                  No estoy en el tema en absoluto, así que pensé que lo que estaba escrito, en general, era cierto.

                  Este tema es complejo, se ha escrito mucho al respecto, pero los testigos presenciales, incluso a mediados de los 60, no pudieron contar, todo lo que vieron y lo que fue en realidad. Uno de mis maestros, P. Sukach, durante la travesía de Tallin, estaba en el convoy con el rango de rango 3, pero también dijo solo lo que estaba en la versión oficial.
              2. tihonmarina
                tihonmarina Abril 28 2021 08: 31
                +3
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Este es ... digamos, un tema muy difícil y doloroso, y hasta ahora mi comprensión aún no ha "madurado" a un buen ciclo.

                Lo ha notado correctamente, pero intente describirlo tanto como sea posible.
        2. credo
          credo Abril 27 2021 18: 51
          +3
          Cita: Artyom Karagodin
          ¿Por qué no comparar? Esto es, en primer y segundo lugar, muchos de los que creen que durante la Gran Guerra Patria, Stalin y sus mariscales con almirantes condujeron estúpidamente a personas y equipos al matadero, son comparados regularmente. y gritar buenas obscenidades sobre el sangriento régimen soviético.

          Por qué comparar incomparable o sin él es imposible describir eventos conocidos.
        3. Sunstorm
          Sunstorm Abril 27 2021 19: 59
          +6
          1º de San Petersburgo a Tsushima ... Atlántico + Océano Índico, de Talin a Leningrado ... ¿un poco más cerca?
          Segundo en los años soviéticos hubo una manía de gritar sobre Tsushima, "Bloody Sunday" y así sucesivamente, ¿cuál es la diferencia entre los gritos de los 2 sobre "Bloody Scoop"?
          3 de ellos El propio autor hizo hincapié en "salvar los barcos" (por cierto, no condeno esta decisión)
      2. antivirus
        antivirus Abril 27 2021 19: 05
        +2
        de los héroes de antaño ..................
        lo que pudimos - hicimos
    2. 971
      971 Abril 27 2021 23: 49
      +4
      Cita: Andre___86
      Bien escrito ...

      no mientas la lastimes
      ni siquiera es una obra, sino "las próximas pasiones de Zinovy"
  2. Alexander Morozov
    Alexander Morozov Abril 27 2021 18: 24
    +6
    Miroslav Morozov hizo un interesante análisis detallado del pasaje de Tallin en el canal de medios Taktik.
  3. Macsen_wledig
    Macsen_wledig Abril 27 2021 18: 40
    + 11
    Me parece que el autor volvió a leer recientemente "La tragedia en el Báltico" de Bunich: algunas de las frases son demasiado familiares. :)
    En cuanto a los libros, A.V. Platonov - "Tragedias del Golfo de Finlandia".
    1. Ingeniería
      Ingeniería Abril 27 2021 19: 00
      +8
      Nada en común.
      Ni el mensaje, ni el drama, ni los acentos coinciden.
      En el libro periodístico de Bunich, los lanzamientos, la tragedia y el heroísmo de los marineros comunes están bien transmitidos.
      Esto no es aquí
      Bunich acusó directamente a Tributs de elegir los mejores dragaminas para los buques de guerra y luego abandonar los convoyes y partir a toda velocidad hacia Kronstadt. Para ser justos, también se dieron las razones de Tributs.
      Ivanov elimina toda responsabilidad de Tributsa
      Bunich describe de una manera completamente diferente el problema de elegir una calle, etc. etc.
      El libro de Threat Platonov en relación con las víctimas no coincide en absoluto con las obras de Zubkov. Zubkov abordó el problema de una manera más sistemática y da números notablemente grandes.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig Abril 27 2021 19: 08
        +2
        Cita: ingeniero
        Ni el mensaje, ni el drama, ni los acentos coinciden.

        Dije "pérdidas de balón", no contenido ... :)
        1. Ingeniería
          Ingeniería Abril 27 2021 19: 18
          +5
          Tampoco hay pérdidas de balón de Bunich.
          El libro de Bunich es una novela crónica. Y las pérdidas de balón son bastante literarias. Lo leí hace más de 15 años, pero todavía recuerdo las imágenes del teniente Aleksandrov de Kirov y el teniente Amelko con su amada nave y el capitán de tercer rango Efet. Y una descripción completa de las aguas plomizas del Báltico y el horror animal de la gente que se ahoga y el coraje de quienes mantuvieron la calma.
          Ivanov no tiene "turnos" en absoluto. Sin epítetos, sin comparaciones, sin imágenes, sin figuras estilísticas. ... excepto por supuesto #netsushima
          No es nada.
    2. tihonmarina
      tihonmarina Abril 28 2021 08: 49
      +3
      Cita: Macsen_Wledig
      Me parece que el autor volvió a leer recientemente "Tragedy in the Baltic" de Bunich

      Parece que tienes razón. Bueno, Bunich es bueno para la lectura literaria, no para la lectura histórica. Tiene muchas imprecisiones.
  4. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk Abril 27 2021 18: 43
    + 20
    Lo siento, pero los artículos analíticos sobre la flota no están escritos de esa manera. Hay muchas emociones, pero hechos ...
    La Armada finlandesa, junto con la flota alemana, minó la finlandesa. Se colocaron un total de 777 minas navales alemanas y 1261 finlandesas, 796 defensores de minas alemanes ¿Qué hizo la Flota del Báltico para contrarrestarlo? ¿Por qué se retrasaron con la evacuación, llegando al momento en que ya no era posible proporcionar cobertura aérea?
    Tributs no tenía mielófono y tomaba decisiones basadas en la inteligencia y el sentido común. Y el sentido común decía que la ruta del sur no se había utilizado durante mucho tiempo, según la lógica, los alemanes la explotaban intensamente, además de las baterías costeras. No se puede ir por una calle estrecha, a la manera de un caracol, bajo el fuego de la orilla: esto es un suicidio.

    Solo que ahora eligió no a Tributs, sino a Voroshilov. Los marineros, incluido el contralmirante Rall, se opusieron. Bueno, no estaban reñidos con el sentido común, creyendo que podrían suprimir la artillería del enemigo, a bordo.
    En general, todo fue mucho, no, MUCHO más complicado de lo que estaba escrito por el autor. Y el autor, por desgracia, tiene un artículo de propaganda en blanco y negro, que está extremadamente lejos tanto de la analítica como de los hechos reales de 1941.
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin Abril 27 2021 18: 48
      +1
      Repito de nuevo: Andrey, ¡estamos esperando un análisis profundo y más hechos de ti! Hasta ahora, no se ha notado que haya sesgo, por lo que creo que su descripción de los eventos estará más cerca de la verdad.
    2. Camarada
      Camarada Abril 27 2021 23: 31
      +3
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      por lo que no se escriben artículos analíticos sobre la flota. Muchas emociones, pero hechos

      ¿Cómo es que no hay hechos?
      Aquí está Roman Ivanov escribe:
      en aquellos días Tributs no tenía mielofón y tomaba decisiones basadas en la inteligencia y el sentido común.

      De la frase se desprende que hoy (en contraste con "aquellos días"), el mielofón ya existe realmente.
      riendo
      No es que le encuentre fallas, no todos estamos exentos de pecado, solo el estilo discordante y analfabeto de este "autor" seguro de sí mismo.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk Abril 28 2021 07: 29
        +6
        Cita: camarada
        No es que le encuentre fallas, no todos estamos exentos de pecado, solo el estilo discordante y analfabeto de este "autor" seguro de sí mismo.

        Yo también:) hi
    3. Desconocido
      Desconocido Abril 28 2021 06: 47
      +1
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Solo que ahora eligió no a Tributs, sino a Voroshilov. Los marineros, incluido el contralmirante Rall, se opusieron. Bueno, no estaban reñidos con el sentido común, creyendo que podían suprimir la artillería del enemigo, el barco

      Puede obtener más información sobre la elección de la ruta y cómo Voroshilov influyó en su elección. Resulta que, de todos sus problemas, el mando de la Armada culpa a todos menos a sí mismo. A pesar de la controvertida evaluación de Tributs, de la situación actual en Tallin, él es el menos culpable. “Hubo una clara dualidad de mando a escala de flota general en relación con la creación en Leningrado de un segundo centro de mando (en la sede de la dirección Noroeste) encabezado por el Comisario Popular Adjunto de la Armada, almirante camarada Isakov. el área más cercana a él (aún más, al mando directo de la base principal), este segundo centro dio directivas y órdenes no solo al Consejo Militar de la Flota Báltica de la Bandera Roja, sino a menudo directamente al comando de la base naval de Kronstadt, como así como la Defensa Naval de Leningrado y las regiones de los lagos ubicadas Como resultado, el Consejo Militar de la Flota del Báltico Bandera Roja a veces se enteró retroactivamente de las actividades en su flanco derecho y en la retaguardia, lo que, a su vez, creó ambigüedad e hizo nerviosismo innecesario en el trabajo.autoridades gobernantes, no habrá sentido.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk Abril 28 2021 07: 28
        +3
        Cita: Desconocido
        Puede obtener más información sobre la elección de la ruta y cómo Voroshilov influyó en su elección.

        Todo es muy simple: desde el 14 de julio de 1941, Voroshilov comandó la Flota Báltica Bandera Roja, es decir, Voroshilov fue el superior inmediato de Tributs
        1. Desconocido
          Desconocido Abril 28 2021 12: 51
          +3
          Tributsa [/ cita]
          [cita = Andrey de Chelyabinsk] Es muy simple: desde el 14 de julio de 1941, Voroshilov comandó la Flota del Báltico Bandera Roja, es decir, Voroshilov fue el superior inmediato de Tributs [/ quote]

          No es tan simple. KBVF estaba en subordinación operativa al mando de la dirección noroeste. N.G. era responsable de la propia flota. Kuznetsov, como Comisario del Pueblo, Cuartel General Naval I.A. Isakov y directamente Tributs V.F, con el Jefe de Estado Mayor del Contralmirante de la Flota del Báltico Bandera Roja Panteleev. Después de la Segunda Guerra Mundial y la muerte de I.V. Stalin, todos los almirantes enumerados, todos sus errores del verano de 41 comenzaron a culpar unánimemente al mando de la Flota del Noroeste, en particular, Voroshilov. Pero al mismo tiempo a veces lo dejaban escapar ... Ya a principios de julio, el Consejo Militar de la Flota del Báltico comenzó a mostrar preocupación por su retaguardia, especialmente en dirección sur. El comandante de la flota me informó [75] que se habían interrumpido las comunicaciones telefónicas y telegráficas con las fuerzas terrestres. El reconocimiento aéreo informó que los tanques enemigos se movían en dos columnas, una hacia Pskov, la otra hacia Valk, es decir, hacia Tallin. De los informes posteriores del Consejo Militar de la Flota, se podría concluir que la situación del comandante en jefe de la dirección noroeste KE Voroshilov tampoco estaba clara, porque ordenó el mando de la Flota del Báltico: "Contacto Pskov en avión, prepara una emboscada de unidades terrestres al sur de Tallin. Te informaré del reconocimiento de los barcos sobrantes hacia el este. Te informaré de la situación ... Dejemos el movimiento de la columna de tanques para Tallin en la conciencia del reconocimiento. Pero claramente se ordenó retirar los barcos adicionales de la base de Tallin. Veamos qué está haciendo el liderazgo de la Armada. La situación en el teatro del Báltico, incluida la defensa de Vyborg, hizo una propuesta para trasladar el FKP a la zona de la Bahía de Luga. Pero el Comisario del Pueblo tiene sus propias opiniones ... Sobre cómo tratar la propuesta del Consejo Militar, hablamos más de una vez con el subdirector de la Escuela de Estado Mayor VA Alafuzov e invariablemente llegó a la conclusión de que si el Consejo Militar abandonaba Tallin, podría conducir a una evacuación prematura e indiscriminada. En la situación actual, solo el Consejo Militar con el cuartel general de la flota podría organizar y liderar la defensa de la ciudad y la base. Después de todo, Tallin no solo era la base principal, sino también la capital de la República Socialista Soviética de Estonia. En julio de 41, Voroshilov tenía otras preocupaciones, los alemanes se estaban trasladando rápidamente a Leningrado por la ruta más corta en unidades móviles, dejando a un lado a Estonia. Dejó los asuntos navales al mando de la Armada. Después de fallas en el mar con el crucero Maxim Gorky y una situación de minas poco clara, mantener grandes barcos en Tallin era inapropiado. La pregunta es, ¿por qué se mantuvieron? Con el comienzo de la guerra, los viejos LK fueron rápidamente adelantados a Kronstadt, y los nuevos cruceros se mantuvieron por alguna razón. Apoyar a las fuerzas terrestres con fuego de artillería no era un placer caro para este propósito. La afirmación de Kuznetsov sobre el pánico no es convincente, luego hubo pánico. Tales recuerdos también son interesantes ....... Por lo que recuerdo, este tema no se discutió específicamente en la Sede, sin embargo, informando a mediados de julio sobre la situación en el área de Tallin, informé sobre la propuesta del KBF Consejo Militar para trasladar su FKP a Luga Bay y por decisión del Alto Mando En dirección noroeste, dejar el Consejo Militar en Tallin.

          "Tallin debe ser defendida con todas nuestras fuerzas", comentó JV Stalin, y entendí sus palabras como una aprobación de nuestra decisión. Ya hay enlaces a Camarada. Stalin. Entonces, ¿por qué mantuvo los barcos en Tallin? Cuando lees las memorias de los jefes militares, enseguida te viene a la mente lo conocido, querían lo mejor, resultó como siempre ... En el Consejo Militar discutieron durante mucho tiempo, hasta el punto de la ronquera, consideraron los rangos de la aviación de los aeródromos más cercanos y el campo de tiro de los cañones alemanes. Parecía que todo se tenía en cuenta y se pensaba. Pero nadie sabía cómo resultaría realmente. El viejo y honorable contralmirante Yuri Fedorovich Rall protestó contra la estúpida decisión, mostrando en el mapa que no había en absoluto la fuerza suficiente para que una caravana tan enorme despejara los campos de minas de una densidad tan alta de obstáculos. “Los barcos se verán obligados a ir a baja velocidad tras lentos dragaminas bajo los ataques de la aviación. Pero ir directamente a lo largo de la costa ocupada por los alemanes por el Canal del Sur es una razón sencilla. Allí no hay minas, y cualquier batería costera o muchas baterías serán inevitablemente destruidas por el fuego de los cañones navales ". Panteleev estaba inclinado a apoyar a Rall, pero fue interrumpido por una pregunta de PMC Smirnov:
          - ¿Tiene datos de la inteligencia alemana?
          - No. Solo tengo un resumen de la situación en el Frente Noroeste. Los alemanes pasaron por alto Tallin y ahora están tratando de cubrir la línea Luga. Necesitan armas poderosas allí, no aquí.
          - Dudoso - dijo Smirnov y miró a Tributs.
          El comandante de la flota se sintió inseguro. El Comisario Popular de Marina y el Estado Mayor no dieron recomendaciones específicas. En juego estaban la flota, las personas y su propia piel. “Si se salva la flota, la piel estará a salvo. La gente no cuenta. No hay guerra sin pérdidas ”, pensó obviamente, tomando una decisión. En esto nunca se lo admite a nadie ... Así se tomó la decisión.
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 28 2021 14: 46
            +2
            Cita: Desconocido
            No es tan simple. KBVF estaba en subordinación operativa al mando de la dirección noroeste.

            Solo del 27.06.1941/14.07.1941/XNUMX al XNUMX/XNUMX/XNUMX
            El 14 de julio de 1941, la Flota Báltica Bandera Roja de subordinación operativa al Consejo Militar del Frente Norte se trasladó a directo subordinación al comandante en jefe de las tropas de la dirección noroeste.
            Así que el mariscal Voroshilov estaba al mando de la KBF. La calle sur fue cerrada el 12 de agosto de 1941 por orden del Consejo Militar del SZN. Y la evacuación de Tallin se llevó a cabo dentro del plazo especificado por Kliment Efremovich.
            Cita: Desconocido
            El viejo y honorable contralmirante Yuri Fedorovich Rall protestó contra la estúpida decisión, mostrando en el mapa que no había en absoluto la fuerza suficiente para que una caravana tan enorme despejara los campos de minas de una densidad tan alta de obstáculos. “Los barcos se verán obligados a ir a baja velocidad tras lentos dragaminas bajo los ataques de la aviación. Pero ir directamente a lo largo de la costa ocupada por los alemanes por el Canal del Sur es una razón sencilla. Allí no hay minas, y cualquier batería costera o muchas baterías serán inevitablemente destruidas por el fuego de los cañones navales ".

            Si sigue la calle sur, la KBF debe pasar la I-29 MZ y los campos de minas detrás de Loksa.
            Además, es interesante cómo Rall planeaba cubrir una columna de 75 transportes con las fuerzas disponibles, avanzando penosamente a lo largo de la costa a lo largo de la calle a 8-10 nudos. Especialmente teniendo en cuenta los resultados mostrados por Red Banner Baltic Fleet en el SFV sobre la "destrucción de baterías" - el mismo bombardeo de baterías de Bjorke. Además, es posible trabajar incluso con obuses en un convoy de maniobras y movimientos lentos del TR. Y desde la época de los Dardanelos, prácticamente no se han visto afectados por los barcos.
            1. Desconocido
              Desconocido Abril 28 2021 18: 21
              0
              Cita: Alexey RA
              El 14 de julio de 1941, la Flota Bandera Roja del Báltico de la subordinación operativa al Consejo Militar del Frente Norte pasó a la subordinación directa al comandante en jefe de las tropas de la dirección Noroeste.
              Así que el mariscal Voroshilov estaba al mando de la KBF.

              K.E. Voroshilov tuvo errores de cálculo y errores, nadie es inmune a ellos, pero no debes hacer que parezca un completo idiota, no se merece esto.por la flota del vicealmirante V.F. Tributsa, subordinándole las tropas del 14º Cuerpo de Fusileros. Las decisiones sobre la Flota del Báltico Bandera Roja fueron tomadas solo por el liderazgo naval. Kuznetsov e Isakov se distanciaron de la decisión, poniendo todo en Tributs. La pregunta es, ¿por qué mantuvieron los barcos, y no solo los militares, en Tallin durante tanto tiempo? Si en julio siguieran las instrucciones de Voroshilov y comenzaran a descargar la rada de Tallin de los barcos acumulados, el cruce en sí no habría tenido lugar. Entonces Kuznetsov eludirá y pasará la responsabilidad a otros ... Informé al Cuartel General sobre la situación crítica en Tallin, pedí permiso para evacuar la base principal de la Flota del Báltico. Se suponía que el alto mando de la dirección Noroeste informaría esto y pediría sanciones. Pero por alguna razón dudó, y fue imposible esperar más ... Se lava las manos por completo, informa mis asuntos y entonces el Cuartel General lo sabe mejor, pero él era el comandante de la Armada y Tributs le obedeció.
              1. Alexey ra
                Alexey ra Abril 28 2021 18: 39
                +1
                Cita: Desconocido
                Las decisiones sobre el KBF fueron tomadas solo por el liderazgo naval.

                No. Analicemos la situación tomando como ejemplo el cierre de la ruta sur.
                El 10 de agosto, el Jefe de Estado Mayor de la Flota del Báltico Bandera Roja presentó al Consejo Militar propuestas para cambiar la organización de la comunicación entre Tallin y Kronstadt (en relación con la llegada de los alemanes a la costa de Loksa), que fueron aprobadas por él en el mismo día.
                El mismo día, el Consejo Militar de la Flota Báltica Bandera Roja, en respuesta a una solicitud del subcomandante en jefe de las tropas del SZN para la unidad naval, recibida el día anterior, le informó sobre las medidas tomadas para organizar la comunicación entre Tallin y Kronstadt.
                El 11.08 de agosto, el comandante en jefe adjunto de las tropas del SZN de la unidad naval informó al comandante en jefe de las tropas del SZN sobre este tema.
                El mismo día, el Consejo Militar del SZN envió una directiva al Consejo Militar del KBF.
                Para llevar a cabo las tareas asignadas a la Flota del Báltico Bandera Roja en las condiciones en que las unidades enemigas alcanzaron la costa sur del Golfo de Finlandia, mantener la comunicación marítima entre Tallin y Kronstadt es la tarea central.
                I orden:
                Encontrar y equipar una nueva calle desde Tallin hasta el meridiano 28 ° fuera del bombardeo de la costa sur. La calle a través del Roadsher será como la segunda

                Es decir, todos los gestos de la sede de la Flota Báltica Bandera Roja y el Consejo Militar de la Flota pasaron por el Consejo Militar del SZN y exigieron la aprobación del comandante en jefe del SZN.
                Cita: Desconocido
                Kuznetsov e Isakov se distanciaron de la decisión, poniendo todo en Tributs.

                No se trata de distanciamiento. La KBF simplemente no los obedeció: todas las decisiones fueron respaldadas por Voroshilov.
                Cita: Desconocido
                Se lava las manos completamente, reporta mis asuntos y luego el Cuartel General lo sabe mejor, pero él era el comandante de la Armada y Tributs le obedeció.

                No. KBF desde el 14 de julio estaba subordinado a Voroshilov. Para el NK de la Armada había suministros y así sucesivamente.
                Del mismo modo, el GABTU apretó los dientes cuando los comandantes de infantería arruinaron las formaciones de tanques, pero no pudieron hacer nada más que escribir informes arriba sobre la necesidad de detener el uso indebido lo antes posible.
                1. Desconocido
                  Desconocido Abril 28 2021 20: 01
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  El 10 de agosto, el Jefe de Estado Mayor de la Flota del Báltico Bandera Roja presentó al Consejo Militar propuestas para cambiar la organización de la comunicación entre Tallin y Kronstadt (en relación con la llegada de los alemanes a la costa de Loksa), que fueron aprobadas por él en el mismo día.

                  No es necesario abogar por el liderazgo de la Marina. Los comandantes del ejército no indicarán qué ruta deben tomar los barcos. En su sano juicio, nadie le quitará el timón al capitán en una tormenta y le dirá qué rumbo tomar. Para cumplir con las tareas asignadas a la Flota Báltica Bandera Roja en las condiciones en que las unidades enemigas alcanzaron la costa sur del Golfo de Finlandia, mantener la comunicación marítima entre Tallin y Kronstadt es la tarea central.
                  Encontrar y equipar una nueva calle desde Tallin hasta el meridiano 28 ° fuera del bombardeo de la costa sur. La calle a través del Roadsher será como un segundo ”[doc. Núm. 308].
                  Así, no fue el Consejo Militar de la Flota Báltica Bandera Roja el que siguió la orden del Consejo Militar de la NWF de cerrar la calle costera, sino que el Consejo Militar de la NWF estuvo de acuerdo con la decisión del Consejo Militar de la Bandera Roja. Flota del Báltico para cerrarlo.
                  Cita: Alexey RA
                  No se trata de distanciamiento. KBF simplemente no los obedeció: todas las decisiones fueron respaldadas por Voroshilov

                  ¿Cómo no obedeció? El 13 de agosto, el Consejo Militar de la Flota apeló al Cuartel General con una propuesta para trasladar a 20 mil soldados de Hanko para defender Tallin. Pero el 14 de agosto se recibió una directiva del Comisario del Pueblo de la Marina, que le obligaba a permanecer en Tallin y defenderse con las fuerzas disponibles. Era el Comisario del Pueblo, y tratarían de no obedecer.
                  Cita: Alexey RA
                  No. KBF desde el 14 de julio estaba subordinado a Voroshilov. Para el NK de la Armada había suministros y así sucesivamente.

                  Someterse y mandar son dos cosas diferentes. El mando naval obedecía a regañadientes al mando del ejército, siempre podía referirse al Comisario del Pueblo de la Armada, y siempre se ponía del lado de la Armada.
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk Abril 28 2021 14: 46
            +4
            Cita: Desconocido
            Así es como se tomó la decisión.

            Lo siento, pero si confía completamente en la "Tragedia de la flota del Báltico", escrita por los hijos de los fallecidos durante el paso a Tallin, que no estuvieron presentes en estas reuniones, y tomaron información del periodismo (ver la lista de literatura usada) entonces ... este es tu derecho. No lo haga pasar simplemente como la verdad suprema.
            1. Desconocido
              Desconocido Abril 28 2021 18: 30
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Lo siento, pero si confía completamente en la "Tragedia de la flota del Báltico", escrita por los hijos de los fallecidos durante el paso a Tallin, que no estuvieron presentes en estas reuniones, y tomaron información del periodismo (ver la lista de literatura usada) entonces ... este es tu derecho. No lo haga pasar simplemente como la verdad suprema.

              Por supuesto, no puede confiar completamente en lo que ha escrito. Tomé información principalmente del libro de Kuznetsov "On the Course to Victory", pero también es necesario analizar otra información.
    4. tihonmarina
      tihonmarina Abril 28 2021 09: 00
      +1
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      En general, todo fue mucho, no, MUCHO más complicado de lo que estaba escrito por el autor.

      ¿Y por qué Tributs detuvo el convoy cerca de la isla de Gogland durante la noche, y al amanecer los bombarderos alemanes montaron una picadora de carne? Tributs motiva que tenía miedo de los campos minados para el cruce nocturno.
      Y había otra calle, que no se utilizó, en el área de Kund, dejando a Ust Luga a la derecha y la salida ya más allá de Gogland. Allí no había minería y solo había 75 mm a lo largo de la costa de Estonia. armas del ejército, aviación, que los alemanes usaban en los aeródromos finlandeses.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk Abril 28 2021 09: 34
        +2
        Cita: tihonmarine
        ¿Y por qué Tributs detuvo el convoy cerca de la isla de Gogland para pasar la noche?

        Digo: todo es MUCHO más complicado de lo que está escrito en el artículo.
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 28 2021 15: 25
        +2
        Cita: tihonmarine
        ¿Y por qué Tributs detuvo el convoy cerca de la isla de Gogland durante la noche, y al amanecer los bombarderos alemanes montaron una picadora de carne?

        Porque no había clavo en la fragua. ©
        En el caso del cruce de Tallin, este clavo resultó ser hitos de arrastre, que se olvidaron de cargar en los dragaminas. Y sin ellos, cada convoy cruzó el campo de minas en su propio curso.
        Fue precisamente el orden de movimiento "en el mismo curso" lo que fue delineado por el plan de transición de la flota. Sin embargo, este plan no proporcionó ningún soporte de navegación. En consecuencia, la posibilidad de hacer la transición en el mismo rumbo se hizo dependiente de la precisión del cómputo en barcos y embarcaciones, de la observancia de la alineación en la formación de la columna de estela. Pero todo esto, al atravesar un denso campo de minas, podría convertirse en realidad solo con el uso de hitos flotantes.
        Ya hemos "tropezado" más de una vez con estos desafortunados hitos de la pesca de arrastre. ¿Se han olvidado de ellos de nuevo? Lo más molesto es que no lo es. Fue con la propuesta de revestir la franja barrida alrededor de las 11 en punto del 28 de agosto que el minero insignia del Ministerio de Defensa llegó en el destructor "Kalinin" a su superior directo. El comandante de la Defensa de Minas, que también es el comandante de la retaguardia, no se opuso (!) Al establecimiento de los hitos de la pesca de arrastre, pero qué sorpresa: no estaban en los dragaminas. ¡Y esto a pesar del hecho de que además de varios cientos de ordinarios, había cincuenta hitos de arrastre más luminosos en el almacén! Fueron fabricados especialmente por iniciativa del minero insignia del Ministerio de Defensa para garantizar una escolta nocturna segura detrás de las redes de arrastre. Pero toda esta riqueza, invaluable para esas condiciones, fue cargada desde el almacén costero a uno de los transportes. ¡Y cuántas vidas habrían salvado estos hitos!

        ... los hitos de la pesca de arrastre hasta el anochecer servirían como hitos para escoltar a los convoyes II y III detrás de las redes de arrastre, por lo tanto, no habría habido una gran demora causada por la desviación deliberada de los dragaminas del convoy II del eje del fairway, y los barcos del convoy II no se habrían apiñado en la parte densa del campo de minas de Yuminda. El convoy III, siempre que fuera enviado después del convoy I, podría haber ido al menos 10-12 millas más al este. Los barcos y embarcaciones del convoy IV también podían ser guiados por una línea de hitos de pesca de arrastre que encerraban el borde de la franja de arrastre. Mediante el uso de un sistema previamente pensado para colocar barcos (MO, KM, KLT) cerca de los hitos de arrastre establecidos con señales de ellos, por ejemplo, un ratier verde, fue posible intentar asegurar la transición nocturna de los II, III y IV convoyes a través de la parte oriental del campo de minas de Yumindan. Seguramente, esto no habría sido posible sin pérdidas únicas en las minas, pero ciertamente no tenían un carácter tan masivo.

        Además, la sede de la flota no tuvo que inventar nada, todo lo anterior se había formalizado desde hace un año como un manual válido.
        Todo lo anterior - la rarefacción de los campos de minas por los barcos, garantizar la seguridad de los dragaminas colocando barcos con redes de arrastre delante de ellos, envolviendo los bordes de la franja de arrastre, utilizando barcos de guardia y otros puntos de referencia flotantes - fue proporcionado por el documento legal actual NTShch-40. Ninguna de estas actividades se llevó a cabo.
        © Platonov
  5. Médico
    Médico Abril 27 2021 18: 59
    0
    ¿Dónde salió mal la flota?

    Aquí
    Repito: la guerra para la que se preparaba la Flota del Báltico Bandera Roja no se llevó a cabo, y Tributs y sus compañeros no supieron cómo lidiar con la minería constante con la pérdida de la costa y sin cobertura aérea. Tenía dos viejos acorazados, dos cruceros, un montón de otros barcos, pero no había suficientes dragaminas, lo cual no está mal, tampoco había redes de arrastre normales, tripulaciones experimentadas y la capacidad de confiar en el ejército.

    Composición incorrecta. Condujeron una flota oceánica a un gran lago.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Abril 27 2021 19: 13
      +4
      Cita: Arzt
      Condujeron una flota oceánica a un gran lago.

      ¿Oceano?
      Lo has doblado con fuerza.
      Para comparar, vea la composición de la flota doméstica británica o el complejo de Cunningham en Matapan.
      1. Médico
        Médico Abril 27 2021 20: 15
        +2
        ¿Oceano?
        Lo has doblado con fuerza.
        Para comparar, vea la composición de la flota doméstica británica o el complejo de Cunningham en Matapan.

        Oceánico en el sentido de proporciones. Dale a nuestra flota Cunningham y también la dejarían en el Báltico.
    2. taciturno
      taciturno Abril 28 2021 00: 15
      0
      Organización, comunicación, intercambio de información. Baste recordar los hechos ocurridos con el primer lanzamiento del OLS. El precio de la información no recibida a tiempo: la muerte de Wrathful, la detonación del Proud and Guardian, la nariz arrancada de M. Gorky.
  6. Shishkov
    Shishkov Abril 27 2021 19: 01
    +3
    Pero, ¿por qué es necesario comparar así, como hizo el Autor? - Me parece que el autor está comparando más bien las evaluaciones de las acciones de Rozhestvensky y las evaluaciones de las acciones de Tributs, y no las acciones reales en sí mismas. En realidad, el artículo no trata sobre las acciones de la flota como tal, sino sobre sus evaluaciones demasiado críticas. Aunque estoy de acuerdo, los acentos podrían colocarse de manera un poco diferente
    1. 971
      971 Abril 27 2021 23: 47
      +1
      Cita: Shishkov
      Me parece que es más probable que el autor compare las evaluaciones de las acciones de Rozhdestvensky con las de Tributs,

      solo asi
      sus azotes por "pasión por Xenovius" wassat "en el maletero", estará pronto
      con plena manchando el autor de esta obra
      capa fina
      enojado
  7. smaug78
    smaug78 Abril 27 2021 19: 46
    +7
    Otro delirio y la sensación de que por dinero ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
  8. sevtrash
    sevtrash Abril 27 2021 21: 08
    0
    Un artículo bastante normal, corto y enojado. Según el porcentaje de pérdidas que da el autor, el resultado de la transición no es realmente muy catastrófico. Aunque los 62 barcos perdidos y los barcos de entre 225 y 10 personas no son en absoluto pequeños, no en vano el cruce de Tallin se llama la tragedia de Tallin.
    Y, sin embargo, el autor tiene razón, dependiendo de qué comparar. En 1941, las pérdidas irrecuperables del Ejército Rojo ascendieron a más de 3 millones de personas, 8 aviones y tanques - 000. Y el autor destacó la situación en torno.
    Por supuesto, es bueno razonar mientras está sentado en el sofá. También puedes ser inteligente. Y luego lucharon con la maquinaria militar más avanzada del mundo, y su propio ejército estaba muy lejos de ser perfecto.
    1. 971
      971 Abril 27 2021 23: 45
      +2
      Cita: sevtrash
      Un artículo bastante normal, corto y enojado. Según el porcentaje de pérdidas que da el autor, el resultado de la transición no es realmente muy catastrófico.

      Ustedes "modestamente no se dieron cuenta" con qué fuerzas insignificantes el enemigo nos infligió tales pérdidas.
      Enfatizo el mas grande en toda la historia de nuestra flota
      1. sevtrash
        sevtrash Abril 28 2021 07: 58
        0
        Cita: 971
        Ustedes "modestamente no se dieron cuenta" con qué fuerzas insignificantes el enemigo nos infligió tales pérdidas.
        Destaco - el más grande en la historia de nuestra flota

        Modestamente, no se dio cuenta de lo que estaba escrito, dependiendo de lo que compare. Las principales razones de la muerte de barcos y embarcaciones son los aviones y las minas. ¿Es una noticia para usted, la superioridad total de la aviación alemana en los cielos sobre los barcos y embarcaciones de la Flota del Báltico? Los alemanes crearon un comando separado (Ostsee) y asignaron fuerzas separadas para esta operación. ¿Ha oído algo sobre la escasez cualitativa y cuantitativa de dragaminas en la Flota del Báltico?
        1. 971
          971 Abril 28 2021 09: 18
          0
          Cita: sevtrash
          Las principales razones de la muerte de barcos y embarcaciones son los aviones y las minas. ¿Es una noticia para usted, la superioridad total de la aviación alemana en los cielos sobre los barcos y embarcaciones de la Flota del Báltico?

          bajarse del carro blindado
          Morozov sobre este asunto se mostró exhaustivamente
          sin mencionar las estadísticas de pérdidas: debido al bajo nivel de entrenamiento para objetivos marinos, los alemanes se ahogaron allí solo sin defensa tonelaje
          y la flota (personalmente Panteleev) abandonó el transporte de facto
          1. sevtrash
            sevtrash Abril 28 2021 09: 34
            0
            Cita: 971
            bajarse del carro blindado

            Baja del Olimpo)))
            Cita: 971
            Debido al bajo nivel de entrenamiento de los objetivos navales, los alemanes solo se ahogaron allí con toneladas sin vigilancia.

            ¿Y qué crees que significa? ¿Que, como dijiste, los alemanes lucharon con "fuerzas insignificantes"?
            1. 971
              971 Abril 28 2021 09: 36
              -1
              Cita: sevtrash
              ¿Y qué crees que significa?

              esto significa que todas las oportunidades para un gran avance de Tallin con las pérdidas más bajas en el BF fueron
              и La razón clave del desastre que ocurrió es la completa desorganización del trabajo de la sede de BF por parte de su jefe Panteleev.
              1. sevtrash
                sevtrash Abril 28 2021 10: 01
                -1
                Cita: 971
                esto significa que el BF tuvo todas las oportunidades para un gran avance de Tallin con las pérdidas más bajas

                Esto significa que habiendo dicho que los alemanes actuaron "fuerzas insignificantes" - estabas equivocado))) Los alemanes y los finlandeses desplegaron 36 campos minados con más de 2000 minas, más de 100 aviones de un grupo especial con un mando especial. Y obtuvimos el resultado, una vez más, la mayoría de las pérdidas, minas y aviones.
                El hecho de que los alemanes hicieran un mejor trabajo es comprensible y claro desde hace mucho tiempo. Es ingenuo creer que fue posible lograr resultados radicalmente diferentes en el momento del inicio de la transición al elegir un camino diferente o una organización radicalmente diferente. Quizás era posible hacer algo mejor, así que radicalmente, no. Para ello, la flota, el ejército y la aviación tuvieron que pasar por una serie de sus errores, por las batallas, por la experiencia de victorias y derrotas.
                1. 971
                  971 Abril 28 2021 10: 53
                  -4
                  Cita: sevtrash
                  más de 100 aviones de un grupo especial con un comando especial

                  por favor continúa
                  Esperamos las "Revelaciones históricas" de TU manuales wassat
                  1. sevtrash
                    sevtrash Abril 28 2021 11: 39
                    -1
                    Cita: 971
                    por favor continúa
                    Esperamos "Revelaciones históricas" de SU manual de capacitación.

                    ¿Por qué esperar? Leer fuentes ampliamente (muy ampliamente) disponibles))). Y, a diferencia de ti, allí escriben sin errores))

                    .... Según el plan Barbarroja, la 1ª Flota Aérea de la Luftwaffe operaba en la dirección de Leningrado con el 5º Cuerpo Aéreo adscrito a ella [6]. A partir de estas fuerzas, se formó un comando separado "Ostsee" (comandante - Oberst Wolfgang von Wild), la tarea principal era actuar contra la navegación soviética en el Báltico. Al comienzo de la invasión de la URSS, el comando consistía en [1] [aprox. uno]:
                    806o Grupo de Bombarderos Marítimos Küstenfliegergruppe 806 (KGr.806), Ju-88A; com. - Teniente Oberst Hans Emig [aprox. 2].
                    1º Escuadrón del Grupo de Entrenamiento de Combate del 54º Escuadrón de Cazas "Grunhertz" (Erg.Gr./JG54); Bf-109E; El teniente jefe Eggers.
                    125o Grupo de Reconocimiento Naval (Aufkl.Gr. 125); hidroaviones Non-114, Non-60 y Ag-95A; Teniente Oberst Gerhard Kolbe.
                    9º Escuadrón Naval de Búsqueda y Rescate (9.Seenot-staffel); Do-23 y Non-59B.
                    En agosto-octubre de 1941, KGr.806 tenía su base en Riga [7]. Fueron las fuerzas del comando "Ostsee" las que causaron los principales daños a los barcos que cruzaban Tallin-Leningrado ...

                    ... El mando de la Luftwaffe practicaba la formación de unidades especializadas de bombarderos y asalto para resolver determinadas tareas: operaciones en el mar, apoyo a las fuerzas terrestres, reconocimiento estratégico, etc.
                    1. 971
                      971 Abril 28 2021 11: 41
                      -2
                      Cita: sevtrash
                      806o Grupo de Bombarderos Marítimos Küstenfliegergruppe 806 (KGr.806), Ju-88A; com. - Teniente Oberst Hans Emig

                      engañar
                      y donde tu estas ahi tuyo wassat 100 aviones de ataque contados?!?!?!
                      incluso si con "Messers"
                      1. sevtrash
                        sevtrash Abril 28 2021 12: 09
                        0
                        Cita: 971
                        y ¿dónde están USTED, sus 100 aviones de ataque contados?!?!?!

                        Querido, ¿cuánto puedes embotar?)) ¿Puedes encontrar algo tú mismo o estás acostumbrado a hacer todo por ti? wassat
                        ... 110 aviones alemanes y 10 finlandeses se desplegaron apresuradamente en los aeródromos para operaciones en los barcos de la Flota del Báltico (KBF) ...
                      2. 971
                        971 Abril 28 2021 12: 12
                        -4
                        Cita: sevtrash
                        ... 110 aviones alemanes y 10 finlandeses se desplegaron apresuradamente en los aeródromos para operaciones en los barcos de la Flota del Báltico (KBF) ...

                        conejito, salta del carro blindado
                        entonces, ¿cuántos Junkers había? eh
                      3. sevtrash
                        sevtrash Abril 28 2021 12: 15
                        -1
                        Cita: 971
                        entonces, ¿cuántos Junkers había? eh

                        Así que cuéntelo usted mismo)) Si no está acostumbrado a comunicarse cortésmente negativas
                      4. 971
                        971 Abril 28 2021 12: 16
                        -3
                        Cita: sevtrash
                        Cuéntelo usted mismo))

                        si yo enlace realmente traído
                        abajo
                        pero que wassat en tu manual de entrenamiento wassat escrito - estamos esperando
                      5. sevtrash
                        sevtrash Abril 28 2021 12: 32
                        0
                        Cita: 971
                        sí, di el enlace en realidad
                        abajo

                        Y di los datos de arriba. Realmente
                        Cita: 971
                        pero lo que está escrito en su manual de capacitación, estamos esperando

                        ¿Y por qué en plural? ¿Megalomanía? engañar
                      6. 971
                        971 Abril 28 2021 12: 47
                        -3
                        Cita: sevtrash
                        Y di los datos de arriba. Realmente

                        para aquellos que tienen una línea de retraso por un par de horas, una vez más - ¿CUÁNTOS JUNKERS HAN SIDO?!?!?
                      7. sevtrash
                        sevtrash Abril 28 2021 18: 17
                        0
                        Cita: 971
                        para aquellos que tienen una línea de retraso por un par de horas

                        Busca un retraso en ti)) No trabajo para ti y no te obedezco, respira hondo y relájate
                      8. 971
                        971 Abril 28 2021 18: 21
                        -2
                        Cita: sevtrash
                        Yo no trabajo para ti

                        llora por este feliz evento con lágrimas de alegría
                        Cita: sevtrash
                        No te obedezco,

                        tanto más
                        porque terminaría con algo como

                        Cita: sevtrash
                        más profundo y relajado

                        USTED no tuerce el solomillo
                        A USTED se le hizo una pregunta muy simple: ¿CUÁNTOS JUNKERS ERAN (88)?!?!?
                        la respuesta a la cual, por cierto, es - en mis enlaces
                      9. sevtrash
                        sevtrash Abril 28 2021 18: 31
                        0
                        Cita: 971
                        porque terminaría con algo como

                        Bienaventurado el que cree))
                        Cita: 971
                        A USTED se le hizo una pregunta muy simple

                        ¿No me confundiste con nadie? ¿Para exigir una respuesta?
                        Cita: 971
                        la respuesta a la cual, por cierto, es - en mis enlaces

                        Ves lo bueno que es - te preguntaste - te respondiste tú mismo. Sin embargo, autoservicio. Así que mantén el autoservicio. Por qué estar tan nervioso))
                      10. 971
                        971 Abril 28 2021 18: 38
                        -1
                        Cita: sevtrash
                        Mira lo bueno que es - te preguntaste

                        Ya veo ... Monsieur Sevtrash prefiere

                        pero como dySal ... como dySal ... lol
                    2. sevtrash
                      sevtrash Abril 28 2021 18: 46
                      0
                      Cita: 971
                      ... llorar ...

                      Me veo obligado a dejar su sociedad más noble y altamente educada, no puedo quedarme tanto tiempo en anticipación y demoras de sus respuestas. Solo lloro por la incapacidad de escuchar / leer sus comentarios inmensamente profundos y sutiles. Qué abismo mental, pensamientos tan inteligentes ... Me alejo ...
                      Pero, volveré, por supuesto. De otra persona, ¿cómo no de ti para captar el inmenso placer de la comunicación? riendo
  • tihonmarina
    tihonmarina Abril 28 2021 16: 02
    +1
    Cita: 971
    Ustedes "modestamente no se dieron cuenta" con qué fuerzas insignificantes el enemigo nos infligió tales pérdidas.

    Los alemanes tenían la "vieja escuela" y oficiales superiores con experiencia en la Primera Guerra Mundial y, lo que es más importante, con el personal más competente. Las operaciones se desarrollaron hasta el más mínimo detalle, teniendo en cuenta las batallas anteriores de la Segunda Guerra Mundial. El trabajo principal fue realizado por la Luftwaffe y luego por la Kriegsmarine.
  • nnm
    nnm Abril 27 2021 21: 18
    +3
    En cuanto a mí, la tragedia cuando el 83,6% de los militares involucrados en la operación murieron en la Batalla de Smolensk, y esa con signos de optimismo.

    Estos no son solo signos de optimismo, este fue el primer paso significativo hacia la victoria. Porque fue cerca de Smolensk donde terminó la guerra relámpago con la publicación por parte de los alemanes de las directivas 33,34 sobre la transición a los ataques por los flancos.
    Smolensk nos fue entregado a un precio increíblemente alto, pero quienes lo pasaron (comandantes, soldados) dieron el primer paso serio hacia Berlín.
    No estoy listo para hablar del 83.6% de las pérdidas, no pude encontrar estas cifras en ninguna fuente confiable. Pero sí, la tasa de siniestralidad fue terrible.
  • 971
    971 Abril 27 2021 23: 43
    +2
    solo una obra encantadora enojado
    antes había "pasiones por Zinovy", ahora - por el cadáver del Sr. Panteleev (que los parientes mejor adjuntarían al cine)
    un poco de realidad:



    и

    https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=161&p=33#p1410965
  • Camarada
    Camarada Abril 28 2021 00: 38
    +3
    Se ha salvado el núcleo de combate de la flota. Ni siquiera está cerca de Tsushima: si Rozhestvensky hubiera gastado tal porcentaje de buques de guerra y transportes, habría sido una victoria.
    Un crucero (100%), dos líderes (100%), cinco destructores de cada diez (50%) llegaron a Kronstadt


    Es incorrecto comparar los buques de guerra bálticos que forzaron los campos de minas con los buques de guerra del almirante Rozhestvensky, que luchó con los buques de guerra del almirante Togo.
    Una pregunta para el autor: ¿qué porcentaje de estos barcos habría llegado a Kronstadt si no hubiera campos de minas, pero nuestros barcos de guerra habrían sido bloqueados por barcos de superficie y submarinos alemanes? Por ejemplo, los cruceros pesados ​​"Admiral Hipper" y "Prinz Eugen", reforzados por dos docenas de submarinos, cuyos comandantes llevaban casi dos años de guerra a sus espaldas.

    Roman, ¿es como preguntar quién es más fuerte, un elefante o una ballena? En nuestro caso, suena así: ¿qué es más efectivo, los campos de minas germano-finlandeses o los acorazados japoneses?
    Usted, querido colega, está comparando cosas incomparables.
  • SA privada
    SA privada Abril 28 2021 04: 10
    +1
    Aquí señaló el autor de un artículo sobre 18000 heridos evacuados.
    Y en el "Vironia" sus 800 heridos, ¿no se sumergieron en el agua?
    Un crucero con 300 hombres para suprimir las baterías en Yuminda-nina
    ¿Tributsu fue débil para enviar? ¿Y detrás de él está el acorazado? Supongo que "Marat"
    Rudel no se sumergió en el aire.
    Leído por N. Kuznetsov. "Hay una alerta de combate en las flotas".
    ¿Y la muerte de "Armenia" en el Mar Negro? Esto es para octubre.
    Socavar "Britannica" en una mina en el 1er mundo está descansando.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 28 2021 15: 49
      0
      Cotización: Private SA
      Un crucero con 300 hombres para suprimir las baterías en Yuminda-nina
      ¿Tributsu fue débil para enviar?

      Ya los enviaron una vez, a la SFV. Gracias a los finlandeses, no permitieron que el crucero explotara en un campo minado.
      Y sobre la supresión de baterías, ver Platonov.
      Ahora sobre la efectividad del crucero que dispara a la batería del enemigo. Para una supresión a corto plazo de una batería de campo estándar, se requieren al menos 150 cartuchos de calibre 180 mm. ¡Pero esto está sujeto a conocer su ubicación con una precisión de 10 my todas las demás condiciones ideales! Nadie sabía dónde estaba realmente la batería. En estas condiciones, toda la charla sobre el hecho de que el "Kirov" silenció la batería costera es simplemente una ficción ociosa: el proyectil del crucero podría volar hacia la posición de disparo del enemigo solo por accidente. Y la artillería alemana dejó de disparar, muy probablemente porque simplemente no vieron sus ráfagas, lo que sin duda fue facilitado por las cortinas de humo instaladas. En general, la artillería costera alemana podría convertirse realmente en una amenaza real solo si sigue la ruta del sur.

      Por cierto. la tripulación de "Kirov" es de casi 700 personas.
      Cotización: Private SA
      ¿Y detrás de él está el acorazado?

      ¿Para esparcir otros proyectiles de 12 "en el bosque? Gracias, un par de LK han estado haciendo esto durante todo el SPV, sin ningún éxito.
      Cotización: Private SA
      Probablemente "Marat" no se hundiría a Rudel desde el aire.

      ¿Y qué tiene que ver Rudel con eso? ¿Dónde encuentras los dragaminas para esta salida? Cerca de la costa, donde no hay minas, demasiado poco profundo para el LK. Y donde puede trabajar normalmente, hay minas. ¿Quieres agregar el antiguo LC a los Noviks que se han ido al fondo, reduciendo a la mitad el 12 "/ 52 de Kronstadt a la vez?
  • SA privada
    SA privada Abril 28 2021 08: 02
    -1
    Cita: Arzt
    Dale a nuestra flota Cunningham y también la dejarían en el Báltico.

    Dales H y el complejo del almirante Somerville. Pero lo habrían disparado instantáneamente
    NKVD. Como Rychagova, Stern, etc. Como Kuznetsov, Haller y otros fueron posteriormente encarcelados.
    Aquí Tributs no se movió y luego envió submarinos a las redes de minas.
  • CastroRuiz
    CastroRuiz Abril 28 2021 09: 25
    0
    El artículo y el autor son menos.
    Caballos mixtos con lyudmi y presenta la derrota como victoria.
  • Kostadinov
    Kostadinov Abril 28 2021 09: 44
    +1
    Y el segundo error: la sede de la flota estaba esperando el desembarco, esperando el ataque de Leningrado, esperando el nuevo Moonsund-1917

    Esto no es un error del mando soviético, sino del alemán. Tener una gran superioridad en los barcos de superficie y las lanchas de desembarco no los utilizará en el frente principal durante el período decisivo de la guerra; este es uno de los principales errores del mando alemán. Nunca debe proceder en sus planes por el hecho de que el enemigo cometerá un error. Así que la KBF se preparó correctamente y esperaba el aterrizaje y el ataque de Leningrado desde el mar.
    pero no esperaba la colocación de minas, lo cual es lógico ... los alemanes no habrían necesitado una colocación masiva de minas, esto es un obstáculo para sus propias fuerzas.

    Por supuesto, los alemanes se impidieron sobre la base de la suposición incorrecta de que la ofensiva en tierra no debería reforzarse desde el mar.
    1. Ingeniería
      Ingeniería Abril 28 2021 12: 25
      +5
      Los alemanes hicieron todo bien.
      No enviaron una flota al Golfo de Finlandia, según la experiencia de la Primera Guerra Mundial, cuando el Bayern casi muere en una mina de la nada. Por lo tanto, los alemanes se estaban preparando solo para evitar el internamiento en Suecia y no para meterse en el charco del marqués.
      En el momento de la transición, ya había dos acorazados en Kronstadt y, en ningún caso, los barcos de superficie podían llegar a ellos. Y estas son las principales fuerzas del KBF.
      Una flota bastante fuerte fue conducida a Leningrado y encerrada allí hasta el final de la guerra, sin atraer valiosos barcos de superficie, de los cuales no quedaron tantos después de Noruega.

      La masacre en el pasaje de Tallin fue protagonizada por varias minas convertidas y un grupo de Ju-88 (el resto de la aeronave proporcionó reconocimiento y cobertura), es decir, ni siquiera tuvieron que distraerse del apoyo de las fuerzas terrestres.
  • SA privada
    SA privada Abril 28 2021 13: 55
    0
    Cita: Kostadinov
    Entonces, la KBF se preparó correctamente y esperaba el aterrizaje.

    Alemanes. como si esperaran la captura de Leningrado por las tropas de von Leeb.
    Krondstat y barcos. Por cierto, los alemanes tomaron el archipiélago de Moonzund.
    Y la única vez que llevaron un escuadrón real al Mar Báltico
    bajo el supuesto de que la Flota Soviética del Báltico saldrá corriendo de
    Kronstadt a Suecia para realizar una pasantía. Fuerzas auxiliares en el Báltico
    suficiente para aislar la Flota del Báltico. Acorazados finlandeses
    defensa costera "Ilmarinen" (hundido por una incursión de un par de regimientos
    aviación bombardero).
    Estos somos nosotros más tarde, en 1945, "Schlesien" torpedeado (según los pilotos
    KBF), e incluso entonces encalló.
  • ivan2022
    ivan2022 Abril 28 2021 15: 25
    0
    Instructivo. "Las amplias masas", que hace 30 años despilfarraron vergonzosamente ... y traicionaron todo lo posible e imposible ( ¡incluidos los resultados de la Segunda Guerra Mundial!) y desde entonces confirman regularmente "su lealtad a la elección hecha", razonan en detalle y "analizan" lo que estaba mal y lo que "no era óptimo" en la guerra ganada por sus antepasados ​​hace tres cuartos de siglo ...
    Si los antepasados ​​se levantaran de sus tumbas, ¿qué dirían? Dirían que dar a luz a esa descendencia "no es lo óptimo". Carece de sentido.
    1. Wertgan
      Wertgan Abril 28 2021 21: 19
      0
      El comentario más adecuado)
  • g1v2
    g1v2 Abril 28 2021 15: 56
    +2
    Helsinki está justo enfrente de Tallin. Es el principal centro industrial de Finlandia. Si al comienzo del batallón, nuestros grandes barcos comenzaran a bombardearlo, podrían atraer fuerzas significativas de la aviación enemiga e interferir con las acciones de la flota enemiga. El enemigo en el mar no eran grandes fuerzas. Y entonces la aviación para hacer frente a grandes buques de superficie era extremadamente difícil. O tal vez la destrucción de la infraestructura industrial y de otro tipo obligaría a los finlandeses incluso a retirarse de la guerra, o al menos reduciría sus oportunidades. La destrucción de los puertos de Finlandia habría reducido la capacidad de los alemanes de suministrar al aliado equipo y recursos. Y en este momento sería posible comenzar la evacuación de lo que podría ser de Estonia. Además, Tallin tenía que ser defendida tanto como fuera posible. Esto volvió a encadenar a las fuerzas enemigas y les dio tiempo. Por supuesto, los grandes buques de guerra ayudaron en el bloqueo de Leningrado, pero las baterías costeras serían mucho más baratas e igual de efectivas. Un ejemplo es Sebastopol. Los barcos de 1º y 2º rango no cumplieron su propósito. Y esta es una buena lección para nosotros de cara al futuro en este teatro de operaciones.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 28 2021 18: 21
      0
      Cita: g1v2
      Helsinki está justo enfrente de Tallin. Es el principal centro industrial de Finlandia. Si al comienzo del batallón, nuestros grandes barcos comenzaran a bombardearlo, podrían atraer fuerzas significativas de la aviación enemiga e interferir con las acciones de la flota enemiga.

      ¿Y qué hay de nuestros grandes barcos con zonas de maniobra libres por debajo de 12 "/ 52 de fuego?
      Estos son 12 "/ 52:

      Helsingfors era la base principal del BF del Imperio. Y se fue a los finlandeses con toda la defensa costera.
      El 1er Regimiento de Artillería Costera bajo el mando del Coronel V. Marjanen (cuartel general en Suomenlinna) constaba de dos divisiones de artillería, cuyo cuartel general estaba ubicado en las islas de Miessari e Izosaari. El regimiento cubría la zona de mayor importancia estratégica de Helsinki, donde se encontraba la base principal de la flota finlandesa. El regimiento tenía 15 baterías de artillería (cañones de 152, 254 y 305 mm) ubicadas en las islas de Makiluoto, Miessari, Russyankaari, Katayaluoto, Harmaya, Kuivassaari, Izosaari, Villinki, Santakhamina, Suomenlinna, Kustanmiekka y Makiluoto. Solo cañones de 4 - 305 mm, 16 - 254 mm y 32 - 152 mm.
      © Shirokorad
      Así que los alemanes y los finlandeses solo podían soñar con un regalo como el bombardeo de Helsinki.
      1. g1v2
        g1v2 Abril 28 2021 20: 44
        0
        Estoy de acuerdo. Fue peligroso. Pero su artillería costera estaba en su mayoría estacionaria. Su posición podría ser superada. Eran famosos. Profundidades y sectores de fuego también. Solo porque era nuestra antigua base. Una vez más, la aviación para ayudar. Incluso se podrían desembarcar tropas en Isosaari e intentar apoderarse de las baterías. En mi opinión, el problema tenía solución. Como mínimo, era posible bloquear el acceso de los finlandeses al espacio operativo.  solicitar
        Teniendo una gran carta de triunfo en TVD, todavía tenían que jugar agresivamente. Y así, de hecho, estábamos bloqueados y los grandes barcos se convirtieron en solo baterías.  solicitar
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 29 2021 12: 09
          +1
          Cita: g1v2
          Pero su artillería costera estaba en su mayor parte estacionaria. Su posición podría ser superada. Eran famosos. Profundidades y sectores de fuego también. Solo porque era nuestra antigua base.

          Las baterías de torre de 12 "en las islas de Myakiluoto y Kuivasaari fueron construidas a mediados de los años 30. Es decir, no será posible vincularse a las posiciones de antes de la guerra.
          En cuanto a los datos de inteligencia, tenía una idea extremadamente vaga de la defensa costera finlandesa. Es decir, se conocían los posibles calibres de las armas, pero dónde están ubicadas, hay un gran secreto. Nuestra valiente inteligencia logró dormir incluso la construcción de la batería de 12 "cerca de Vyborg por los finlandeses; sus posiciones fueron descubiertas solo después de la inclusión de Vyborg Lian en la URSS.
          Con respecto a la supresión de la defensa costera, estamos viendo el bombardeo de las baterías de Bjorke.
          Según el informe de la NSh KBF Yu.A. Panteleev, el escuadrón usó 402 305 mm (y no 800, como afirma F.V.Borgmann, aproximadamente P.P.) y 176 proyectiles de alto explosivo de 130 mm (los últimos líderes de tiro - aprox.), y en total - 578 conchas.
          Al evaluar el disparo de la LK, el comandante de la Marat, SF Belousov, sugirió: "Se sabe que la torre fue alcanzada, hay un 1 cerca de la batería y otro 4". La comisión de la Flota Báltica Bandera Roja, que funcionó después de la guerra, llegó a la conclusión de que no se logró ningún impacto directo en los patios de las pistolas de batería Sahamenpya 254-mm. En el área de las posiciones de disparo y las fortificaciones de la batería, hubo muchos rastros de la caída de los proyectiles LC, pero la mayoría de ellos eran vuelos. Es cierto que el cuerpo de la pistola №6 se retiró de la máquina y con la parte cortada del maletero yace en el suelo. Pero esto no fue el resultado de un impacto directo, sino de un daño indirecto resultante de la ruptura de un proyectil en la batalla 10 de diciembre. Por otro lado, hubo un impacto de un proyectil 130-mm en el escudo de una pistola de batería 152-mm, ubicada en el sureste de Fr. Bierke. Este fue probablemente el resultado del trabajo de los líderes "Minsk" y "Leningrado" durante la batalla de 13 en diciembre (aunque la naturaleza del daño fue tal que el arma fue deshabilitada por no más de un día).
          © "Acorazados contra baterías - Operaciones del escuadrón de la Flota Báltica Bandera Roja en el archipiélago de Biyork"
  • dgonni
    dgonni Abril 28 2021 20: 55
    -1
    Ndya! Después de eso (aún más, estos mismos "cruceros, dos líderes, nueve destructores" no pudieron ayudar a los comerciantes que se movían lentamente. Podían hundirse hermosa y estúpidamente hasta el fondo junto a ellos), ¡no era necesario leer!
    ¿Por qué se necesita la flota? La tarea de la flota en este paso era precisamente proteger los transportes.
    Y de hecho, el mando naval tripulado con reglamentos y deberes directos, abandonando los barcos escoltados con personas y materiales.
    ¿Considerando años anteriores?
    Tú puedes entender. Podrían haber sido puestos contra la pared por la pérdida de barcos.
    Pero la pérdida, por así decirlo, del 40% de la base de combate fue perdonada e incluso recompensada.
    PD Para comprender el significado de los barcos que se abrieron paso para la defensa de Leningrado, basta con mirar los recuerdos de los marineros en el sitio que recuerdo.
    ¡Los cruceros y destructores tenían que cubrirse con baterías de defensa aérea!
    Bueno, algunos de los equipos terminaron en el frente terrestre.
    Pero los combatientes del cuerpo despedido serían un orden de magnitud más efectivos en defensa.
  • Tavrik
    Tavrik Abril 28 2021 22: 17
    0
    Y el segundo error: el cuartel general de la flota estaba esperando el aterrizaje,

    ¿Y durante los dos años de la guerra, los alemanes realizaron muchas operaciones de desembarco? Bueno, en Noruega, tal vez. ¿Y cuál es el potencial de aterrizaje de la Wehrmacht, alguien lo tuvo en cuenta? ¿Y qué hará el desembarco supuestamente de los alemanes en Leningrado en ausencia de un suministro constante por mar? Los alemanes no son tan estúpidos como para enviar tropas a la muerte.
  • genio
    genio Abril 29 2021 11: 14
    0
    Y con Roman Ivanov, todo siempre es correcto. Y Rozhdestvensky hizo todo bien, las derrotas en el Báltico también fueron acertadas.
    Ahora voy a ser transportado a 1943 - nuestros exploradores no pudieron descubrir que el Golfo de Finlandia estaba bloqueado por filas de redes - y ¿por qué resultaron ser tan estúpidos? Después de todo, las redes están en pie por una razón: están sostenidas por miles de flotadores, que son perfectamente visibles desde el aire por aviones de reconocimiento. Y por qué no organizar a las personas inteligentes para descubrir cómo resolver el problema de las redes; después de todo, estos flotadores se hunden perfectamente si se disparan. O levante la proa del submarino recortando hacia la popa, simplemente doble la red hacia abajo con el peso del casco y deslícela sobre ella. O simplemente corte la red con cortadores mecánicos de un submarino. ¡Pero no dispares torpedos a la red! ¡Esto es una completa idiotez!
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 29 2021 12: 29
      0
      Cita: geniy
      Y por qué no organizar a las personas inteligentes para descubrir cómo resolver el problema de las redes; después de todo, estos flotadores se hunden perfectamente si se disparan.

      Lo intentaron, bombardearon la cerca. Y las fuerzas de la OLP intentaron asaltar. Todo se reducía a la pequeña capacidad del aeródromo de Lavensaari y la dificultad de entregar suministros a la isla. Y también en el hecho de que en el KBF, incluso en 1943, además del Il-2, el I-153 y el I-15bis se utilizaron como aviones de ataque.
      Cita: geniy
      O levante la proa del submarino recortando hacia la popa, simplemente doble la red hacia abajo con el peso del casco y deslícela sobre ella.

      Ajá ... en una brillante noche de verano frente a los asombrados alemanes y finlandeses.
      En mayo, había cuatro dragaminas M-2, cuatro barcos de escolta (grandes arrastreros pesqueros convertidos) y de 35 a 18 pequeños dragaminas del proyecto KFK, en posiciones a lo largo de la cerca de la red a 20 millas al oeste de la misma todos los días. Los dragaminas y las lanchas patrulleras estaban equipados con GAS operando en modo activo, KFK - con radiogoniómetros de sonido bajados. Tal densidad de barcos antisubmarinos en una línea no fue creada previamente por el comando alemán durante la Segunda Guerra Mundial.
      © M. Morozov. La optimista tragedia de 43.
      Cita: geniy
      O simplemente corte la red con cortadores de energía de un submarino.

      También lo intentaron. Pero los cortadores a menudo se atascaban.
    2. Alexey ra
      Alexey ra Abril 29 2021 12: 31
      0
      Y lo más importante, además de la red, también había minas. Muchas minas.
      Primera línea - "Seeigel":
      En el sitio sobre. Gogland - sobre. B. Tyuters, nuestros submarinos no tuvieron que forzar uno, como creían los compiladores del "Plan", sino 13-14 líneas de minas (según el curso del cruce), incluidas dos líneas de fondo sin contacto. En la ruta forzosa a través del pasaje entre aproximadamente. B. Tyuters y el P. Wigrund tenía entre 9 y 10 líneas de minas, incluida una línea sin contacto.

      ... incluso según las estimaciones más optimistas, al comienzo de la campaña de 1943, debería haber al menos 4000 - 4100 minas en el Seeigel. Considerando que este número no era suficiente, en abril de 1943 el comando alemán ordenó reforzar el Sea Erchin con otras 1285 minas (incluidas 218 minas sin contacto) sobre las antiguas barreras antisubmarinas, lo que agregó tres líneas de minas más en cada una de las rutas de cruce. .

      La línea principal - "Nashorn":
      En total, del 24 de marzo al 30 de abril, el enemigo desplegó 6864 minas en el obstáculo Nashorn, incluidas 1365 minas de ancla sin contacto. Este ritmo y volumen de actuaciones no ha tenido rival desde el estallido de la Guerra del Mar Báltico. En mayo y junio, esto fue seguido por la colocación de cuatro obstáculos más (1219 minas): uno a la entrada de la bahía de Tallin, otro bloqueando las aguas poco profundas entre el faro de Porkkala y la península de Porkkala-Udd, y dos de la parte inferior no -Contacto con minas cercanas a la cerca de la red Valross en aquellos lugares donde las redes no llegaron al fondo. Para el 29 de junio, en el momento en que el enemigo completó la puesta en escena en Porkkalan-Kallboda, el p. Naissar: incluidas las minas que han sobrevivido desde 1942, hubo casi 10 mil sorpresas mortales. La densidad del obstáculo no tenía precedentes: antes de llegar a la red, siguiendo la calle utilizada en 1942, ¡cada submarino tendría que cruzar la línea 31 de Nashorn!

      Y entre la línea principal y la delantera, donde nuestros submarinos en 1942 cargaban las baterías, los alemanes desplegaron grupos de patrulla.
      El 3 de mayo, el comandante de las formaciones de arrastre alemanas en el Mar Báltico (también se desempeñó como comandante de las fuerzas navales alemanas en el Golfo de Finlandia y la parte norte del Mar Báltico), el Contralmirante Bemer dio la orden de dividir el parte central del golfo en tres zonas de patrulla (ver diagrama). Cada uno de ellos debía lidiar con un grupo de patrulla de tres barcazas de aterrizaje de alta velocidad (BDB), armadas con cargas de profundidad y radiogoniómetros de sonido bajados. La orden decía directamente: "la tarea principal es ver un área del mar lo más grande posible y evitar que los submarinos salgan a la superficie".
      (...)
      Además de los alemanes, se establecieron dos áreas para el patrullaje antisubmarino de los barcos finlandeses en la parte norte de esta sección de la bahía: el área "D", que generalmente estaba ocupada por una lancha patrullera y el área "E", donde un minador equipado con una estación de radiogoniometría acústica y un barco patrullado.
      © M. Morozov. La optimista tragedia de 43.
  • Petrik66
    Petrik66 Junio ​​30 2021 13: 38
    0
    Crédito al autor. buen artículo.