Military Review

La Gran Guerra de la Pequeña Alemania

229

Exposición complicada de la gran guerra



Es bastante divertido en nuestro país hablar de la mismísima Segunda Guerra Mundial en Europa. Me refiero exactamente a pelear. Es solo que se trata de cambiar constantemente el "punto de disparo de los eventos". Primero desde Varsovia, luego desde París, luego desde Londres, luego desde Moscú, y corremos en círculos alrededor del Reich nazi. ¿Por qué tantas dificultades? Todas las operaciones en Europa se planearon de alguna manera desde Berlín (incluso Roma es secundaria aquí). Alemania es el principal hostigador y el "motor de fuego" de la guerra en Europa. Por lo tanto, en aras de la simplicidad, intentemos mirar los eventos de Berlín.

Otros puntos de vista son posibles, estoy de acuerdo. Pero correr de Londres a Moscú y viceversa es un poco molesto, te cansas de ese "parpadeo". En general, cualquier tema o tema se percibe mucho más fácilmente cuando se presentan desde una posición unificada, y no por el método del "zigzag". Es decir, hablar de la "guerra en Europa" por separado, en el Mediterráneo - por separado, en el Atlántico - por separado y en Rusia - por separado ... Bueno, esto, por supuesto, aumenta el número de libros publicados, pero también nubla el cerebro.

Tanto en La Plata como en el Cáucaso Norte, los mismos alemanes lucharon, representando al mismo estado. Sí, la Alemania hitleriana es criticada por la inconsistencia de las actividades de la Kriegsmarine, la Luftwaffe y la Wehrmacht, así como las unidades de la Wehrmacht y las SS. Pero esto es completamente diferente historia... Y hablar de "varias guerras separadas" es un poco extraño. No, desde nuestro punto de vista, es posible que todo se divida en lo que es "antes" y "después" el 22 de junio, pero no con el alemán.

Desde septiembre de 1939, Alemania ha estado continuamente en guerra. Sí, al principio las pérdidas no son impresionantes, ¡pero el problema es el comienzo! Los británicos comenzaron a bombardear ciudades alemanas en 1940, en todo caso.

“A fines de 1940, el daño total de las incursiones británicas le costó a Berlín alrededor de 200 muertos y hasta 1800 edificios destruidos. El número relativamente pequeño de víctimas se puede explicar de manera simple: los principales objetivos no eran áreas residenciales; las fábricas más grandes estaban ubicadas en la ciudad (AEG, BMW, Dornier, Heinkel, Focke-Wulf) y el cruce principal de carreteras y ferrocarriles Alemania , y, por supuesto, la sede del Reich "

Es decir, todo el mundo conoce la "batalla por Gran Bretaña", pero no muchos aficionados a la historia conocen la "otvetka". Ya en 1940, Gran Bretaña bombardeó a Hitler. Esto es mientras "vivíamos una vida pacífica". Mientras tanto, la Royal Air Force británica ya bombardeó Alemania. Y en este momento ya había una guerra naval en el Atlántico. Y ya en el 41, los alemanes se verán obligados (¡antes de Barbarroja!) A formar el Afrika Korps ... Ya en el 41, Hitler se vio obligado a tomar Grecia y organizar un desembarco en Creta.

Y esto no es tanto una agresión como una guerra con Gran Bretaña. Sí, las fuerzas terrestres británicas son bastante débiles ... ¡Pero tienen una flota! Pero hay aviación! Debe entenderse que la guerra de Hitler con el Imperio Británico, que comenzó (realmente) en la década de 40, nunca se detuvo hasta la rendición de Alemania. La guerra se libró en el Atlántico, el Mediterráneo y el norte de África. Si, por el numero de soldados tanques y artillería y no se acercaron al Frente Oriental. Y no hubo batallas terrestres tan épicas como en el Frente Oriental. Pero la guerra continuó continuamente. Y en tierra, mar y aire.

Lo más importante es que Gran Bretaña bloqueó el comercio marítimo alemán. Sin este bloqueo, los alemanes habrían sido mucho más fuertes. Eso es guerra yacaminado. Y los alemanes ya no vivían una "vida pacífica". Desde nuestro punto de vista, el comienzo de "Barbarroja" es una especie de gran línea divisoria entre la paz y la guerra. Desde el punto de vista de los alemanes, otra operación. Ellos son ya están en guerra. En una gran guerra.

Además, por alguna razón, incluso las operaciones de Alemania en Yugoslavia, Grecia y África del Norte se consideran por separado. No, son parte de una "gran estrategia" dirigida contra los británicos. No nos gusta (por razones obvias) hablar de la guerra de los Aliados con Hitler. Pero es mejor dejar a un lado la ideología. Veamos la situación desde un punto de vista militar-estratégico, ubicado en Berlín. E inmediatamente todo encaja.

El 22 de junio, Adolf Hitler "cerró el cerco" en torno al Tercer Reich. Entiendo que estaba planeando algo diferente, pero eso es exactamente lo que sucedió. Britania ya lo bloqueó del océano y el Mediterráneo, pero hasta el 22 de junio, podría comerciar con la URSS y a través de la URSS. Después del inicio de "Barbarroja" se cerró el ring. Enemigos por todos lados. Es solo que Gran Bretaña entonces no era una pequeña isla en el océano, sino un poderoso imperio mundial (pocas personas lo saben hoy, y la guerra está representada en el mapa por Alemania contra la Gran Bretaña moderna). Entonces, Gran Bretaña (¡imperio!) a continuación, más fuerte y rico que Alemania. Por extraño que parezca.

Además. Buenos anglosajones


Y las ruedas de la historia siguen girando. Desde nuestro punto de vista, la 41ª campaña de verano es solo Armageddon. Cómo decir. No sucedió nada súper catastrófico. Bueno, sí, atacó la Wehrmacht, que tiene suministros muy limitados de combustible y proyectiles. Los motores de repuesto para los tanques también son escasos. Y, en general, los alemanes no tienen una gran cantidad de unidades de reserva. Si en el verano de 41 las batallas adquirieran un carácter prolongado, todos estos factores influirían de inmediato. Los alemanes tenían la fuerza para el primer golpe poderoso. No tuvieron oportunidad de fortalecer seriamente el ejército.

Tampoco se observaron "sobrearmas" ni "tácticas secretas". Y también cientos de bombarderos estratégicos. Y los japoneses no atacaron desde el este ... Es decir, si miras la derrota del Ejército Rojo en el verano de 41, esta es una imagen. Si miras la relación de las fuerzas del Ejército Rojo y la Wehrmacht (l / sy equipo) en el verano de 41, el panorama es diferente. Y si consideramos la situación en Europa en su conjunto, entonces A. Hitler no tenía motivos para alegrarse. Y los comandantes soviéticos tampoco tenían motivos para desesperarse. La ayuda ya está en camino y los recursos del enemigo se están derritiendo como nieve al sol.

Una vez más: el propio Imperio Británico es un digno oponente para Hitler, pero el asunto no se limita a Gran Bretaña. El 7 de diciembre, la Armada Imperial Japonesa lanzó sus bombas y torpedos sobre Pearl Harbor. Y el 11 de diciembre, Adolf Hitler declaró la guerra a Estados Unidos. Todo. Después de eso, la situación estratégica general para los alemanes se volvió absolutamente desesperada.

Los engranajes de la gran máquina de expansión estadounidense giraban lentamente. Pero absolutamente sin parar. La entrada de Estados Unidos en el conflicto (¡en el año 41!) Significó que no Alemania no tiene ninguna posibilidad de ganar. Siempre que el frente soviético no se desmorone. Pero este era solo el problema. Grandes problemas.

Entiendo que categóricamente no nos gusta evaluar la situación general del planeta durante la Gran Guerra Patria. Dime, ¿dónde está tu segundo frente? Pero diciembre de 41 no solo fue una contraofensiva cerca de Moscú, sino también la declaración de guerra de Hitler a los Estados Unidos. Y eso significó un bombardeo de alfombra para Alemania. Y miles de aviones y tanques para la URSS. Y cientos de miles de camiones. Y guiso, conchas y aluminio.

No de inmediato, sino gradualmente. Los principales suministros y bombardeos - después de Stalingrado. Pero Hitler "desde fuera" no tuvo que esperar nada bueno. Ya en el otoño del 42, Estados Unidos aterrizó en el norte de África. Es el 8 de noviembre. Y el 19 de noviembre, una contraofensiva de las tropas soviéticas en Stalingrado. Sí, no había tropas alemanas en Marruecos o Argelia. Pero esta operación significó que Estados Unidos estaba desplegando grandes fuerzas cerca de Europa. La cuenta regresiva ha comenzado ... Mientras tanto, no, el Proyecto Manhattan no está en pleno apogeo, mientras que el Comité de Uranio sigue trabajando. Es decir, en el otoño de 42, la situación estratégica general de la URSS, por extraño que parezca, es mucho mejor que la de Alemania.

A partir del verano de 1943, la situación para Alemania alcanzó su punto máximo: la batalla en el Kursk Bulge se perdió, lo que destruyó las esperanzas de detener al Ejército Rojo y agotarlo, los aliados desembarcaron en Sicilia. Y fue en 43 cuando empezaron a bombardear Alemania "de verdad".

Entonces, trate de imaginar la situación: los ejércitos alemanes se ven obligados a retirarse en todos los frentes, la hambruna comienza en el país, las ciudades alemanas son bombardeadas con regularidad y buen gusto, e incluso los U-bots alemanes pasan de depredadores a víctimas perseguidas, son envenenados y destruido. Es decir, en el verano de 1943 para Alemania, no todo es sólo "malo", sino absolutamente malo. En la URSS, afortunadamente, al menos no sabemos qué es el "bombardeo de alfombra". En esto fuimos más afortunados que los alemanes o los japoneses.

Y aquí, antes que nada, es necesario señalar moral el impacto de tales golpes: si la guerra está rugiendo en algún lugar "allá afuera", esto es una cosa. Pero cuando la mayoría de las grandes ciudades, primero de noche y luego a plena luz del día, son sometidas a ataques aéreos, es mucho más difícil sobrevivir. En una situación así, es aún más difícil mantener la fe en la victoria. Cuando el enemigo convierte tus ciudades en escombros mes tras mes.

Una vez más: la diferencia con la URSS era que Alemania, relativamente pequeña, que no tenía recursos especiales, estaba rodeada por todos lados. Ya en el verano de 43 se podía hablar de una situación absolutamente desesperada y desesperada. Mes de julio: los estadounidenses en Sicilia, Italia se retira de la guerra, la batalla de Kursk se pierde. Esta es la final. De hecho, Italia es un país bastante grande y desarrollado y el único aliado verdaderamente valioso de Hitler en Europa. Kursk es la última oportunidad de prolongar la guerra en el este. Después de eso, la Wehrmacht nunca podrá llevar a cabo grandes ofensivas. Solo defiéndete y retrocede, a veces contraatacando.

Con el desembarco de Estados Unidos y Gran Bretaña en Sicilia y la retirada del reino italiano de la Segunda Guerra Mundial, la situación se volvió simplemente trágica. En todo caso, el "sur" de Italia, entonces, estas son las colonias de África, donde se estaba desarrollando la guerra. Está muy lejos de Alemania. Y el "norte" de Italia limita con Austria. Austria es un país pequeño y ya existe Baviera. Los Alpes, lo entiendo, pero no son un obstáculo para los Libertadores. Y para fortalezas.

No les gusta hablar de eso de alguna manera. Que la intervención de los aliados tuvo resultados. Y que, habiendo sufrido pequeñas pérdidas, consiguieron cambiar radicalmente la situación en el Mediterráneo. Después de la caída del régimen de Mussolini, los aliados y satélites europeos de Hitler tenían una muy buena razón para pensar en su destino futuro. Verá, Kursk está en algún lugar, lejos (desde el punto de vista de un europeo), pero los anglosajones están muy cerca.

De alguna manera no nos gusta recordar que Alemania está ubicada en Europa, que tiene una larga costa (incluso para la Francia imperial esto fue un gran problema). Entonces, en las condiciones de completa dominación de los angloamericanos en el agua y en el aire, ¡toda la costa atlántica y mediterránea de Europa estaba "bajo ataque"! ¡Del norte de Noruega a Grecia! Al mismo tiempo, los anglosajones tienen un orden de magnitud más de recursos materiales (combustible, proyectiles, camiones, bombas aéreas, soldados) que los alemanes en esta región ...

No, el Bremen no podrá atacar con un asalto anfibio desde el mar, claro. Pero la mayor parte de la costa es bastante vulnerable a sí misma. E incluso Franco no es exactamente el aliado de Hitler. Pero con los anglosajones, vivió en perfecta armonía ... La costa gigante, y no hay nada para defenderla ... En el sentido - nada en absoluto: no flota, sin aviación. La "Fortaleza de Europa" es una "fortaleza" ... Pero en realidad resistió exactamente dos años, si se cuenta, comenzando desde el momento en que las tropas germano-italianas fueron derrotadas en el norte de África.

Hitler rodeado


En nuestra propaganda militar de posguerra, esto era un lugar común: Hitler no tenía ninguna posibilidad de victoria. Hasta cierto punto esto es cierto. Pero si no hubiera atacado a la URSS o si hubiera tomado Moscú en el 41 ... O Stalingrado en el 42. La debilidad de la dirección del Ejército Rojo le dio una cierta oportunidad. Al deshacerse del Frente Oriental, Alemania podría "levantarse". Pero ... no funcionó.

Una vez más: desde el momento en que comenzó Barbarroja, Hitler ya se encontraba en un entorno estratégico. Es decir, está estúpidamente aislado del resto del planeta por el Imperio Británico y la Unión Soviética. Esto es serio. Esto es muy serio. No hay grandes recursos naturales en Europa. Hitler simplemente no pudo avanzar con éxito durante mucho tiempo, estando rodeado. Y los generales alemanes no deberían considerarse idiotas, lo entendieron perfectamente.

La URSS no tenía que aplastar inmediatamente a la Wehrmacht, bastaba con "mantener el frente", y el propio Reich se asfixiaría. Pero ese era exactamente el problema. Y, curiosamente, la situación estratégica de la URSS en el verano de 41 no era desesperada (en el sentido: la situación estratégica general). No había forma de luchar en el frente, ese era el problema. Pero la situación estratégica general en el momento de la derrota de Jarkov para la URSS era bastante favorable. La coalición, que incluye a Estados Unidos, no puede perder la guerra. Es decir, todo está mal en el frente, pero en el planeta en general y en Europa en particular, ¡la situación está a nuestro favor!

Por lo tanto, podemos "jugar por tiempo". Hitler no puede permitirse esto. Por alguna razón, a nuestros historiadores les gusta ignorar este momento. No tiene sentido considerar el Frente Oriental aislado de toda Europa. Porque para Alemania fue solo uno de los frentes. Que sea el más importante y el más caro. Pero también hubo otros frentes. Y también "comieron recursos". A nuestros historiadores les encanta ver la campaña de verano de 42 y la situación general de la URSS y Alemania como si no hubiera nadie más en el planeta.

Pero esto ya está mal. En teoría, la URSS podría ponerse a la defensiva. Activo, pero defensivo. No intentes abrirte paso hacia el oeste. Ahorre recursos. Alemania en el verano de 42 estaba condenada a lanzar una ofensiva decisiva en el este. La razón es la amenaza del exterior y el agotamiento de los recursos. Es decir, su posición estratégica general era mucho más débil. Teóricamente, después del 41, el Ejército Rojo y la Wehrmacht tuvieron algún tipo de igualdad de fuerzas. Pero en la práctica, la posición de la Wehrmacht es máxima ...

Es decir, solo el Ejército Rojo para la campaña de verano de 42 podría tener opciones muy diferentes, los alemanes no podrían tenerlas, ¡solo una ofensiva decisiva! De lo contrario, muerte. Por lo tanto, en 41, 42 y 43 единственный opción aceptable para la Wehrmacht en Rusia - ofensiva decisiva a cualquier costo para derrotar al Ejército Rojo (la posición estratégica de la Wehrmacht estaba desesperada desde el comienzo de la campaña en Rusia). En esto podrían ser "atrapados". Desafortunadamente, no lo captaron. E incluso las acciones sobre el Kursk Bulge en el verano de 43 están lejos de ser ideales.

Y no inicie la "cuenta atrás" de la participación de los aliados a partir del 44 de junio. Sí, sus "éxitos" terrestres después del 6 de junio no fueron muy impresionantes. Pero hubo una "batalla por el Atlántico" que requirió muchos recursos alemanes. Y hubo una guerra constante en el aire por Alemania, que devoró una parte significativa de las fuerzas de la Luftwaffe y los productos del complejo militar-industrial alemán. Es decir, para obtener una imagen adecuada de las hostilidades en Europa, es necesario analizar la imagen en su conjunto. Y, curiosamente, es más lógico hacerlo desde Berlín. Resulta más fácil.

Para aquellos que persistirán: el Imperio Británico en el 39 tenía más dinero, así como recursos industriales y científicos que la URSS o el Tercer Reich, que trató de luchar contra todos los que lo rodeaban.

Cuál de los tres fue "el más fuerte y el más hermoso" es, por supuesto, una cuestión debatible.
autor:
Fotos utilizadas:
https://albumwar2.com
Artículos de esta serie:
Cómo los alemanes casi ganaron la guerra
Hitler: Total War
229 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. antes
    antes Abril 26 2021 18: 32
    + 31
    Extraña posición del autor, por decir lo mínimo.
    Cada nación tiene su propia guerra y su propio dolor.
    Otro intento de revisar los resultados de la guerra.
    ¿No es así?
    1. Médico
      Médico Abril 26 2021 18: 42
      + 12
      Extraña posición del autor, por decir lo mínimo.
      Cada nación tiene su propia guerra y su propio dolor.
      Otro intento de revisar los resultados de la guerra.
      ¿No es así?

      Parece que llegaron a los últimos libros de Suvorov-Rezun.

      Suvorov escribió un libro sobre la falta de preparación de Alemania para la guerra en 2000.
      Se llama suicidio.
      1. Mitroha
        Mitroha Abril 27 2021 05: 53
        + 12
        Lo principal no es esto
        Pero diciembre de 41 no solo fue una contraofensiva cerca de Moscú, sino también la declaración de guerra de Hitler a los Estados Unidos. Y eso significó un bombardeo de alfombra para Alemania. Y miles de aviones y tanques para la URSS. Y cientos de miles de camiones. Y guiso, conchas y aluminio.

        Y esto:
        Grandes suministros y bombardeos - después de Stalingrado

        Y esto. Pero la cuchara sirve para cenar. Y no cuando quedó claro que la victoria, aunque a un precio elevado, sería para la URSS.
        ¿El autor está tratando de decirnos que Gran Bretaña y Estados Unidos ganaron la guerra?
        1. Tavrik
          Tavrik Abril 27 2021 10: 38
          +2
          El autor simplemente recordó una serie de operaciones llevadas a cabo por Gran Bretaña y los Estados Unidos, que tuvieron lugar. El hecho de que Italia era un aliado de Hitler y sus divisiones operaban en el frente oriental, lo notamos regularmente. Y por qué en 43 esta misma Italia de repente dejó de ser un aliado, tratamos de no recordar ...
          Además, por cierto, hubo el desembarco aliado en el sur de Francia ...
          1. Glory1974
            Glory1974 Abril 27 2021 15: 13
            +5
            El autor simplemente recordó una serie de operaciones llevadas a cabo por Gran Bretaña y los Estados Unidos, que tuvieron lugar.

            No, el autor simplemente confundió la historia de la Segunda Guerra Mundial y la historia de la Gran Guerra Patria.
            ¿Quizás es víctima del examen? wassat
            De lo contrario, ¿por qué la indignación de que para la URSS la guerra comenzara en el 41, y para Alemania un par de años antes?
          2. EvilLion
            EvilLion Abril 28 2021 09: 05
            +2
            Porque todas las unidades alemanas adecuadas de Europa fueron a Kursk. Esto hizo posible el ataque a Sicilia y más allá del continente.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 26 2021 18: 50
      +9
      Extraña posición del autor,
      Creo que la posición del autor debe verse como la antítesis del comentario reciente del presidente sobre los libros de texto de historia.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. Abril 26 2021 18: 57
        + 15
        Aquí, probablemente, de este tipo de artículos y repelidos en 1941 ... Como Alemania es limitada en recursos, combustible, municiones ...
        Y luego estuvieron los desastres de 1941-1942.
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin Abril 26 2021 19: 15
          + 22
          Sí, ¿por qué se emitió la orden número 227 en el verano del 42, si en general todo iba bien? Evil Stalin ¿El verdugo, como de costumbre, quería matar a más personas, porque odiaba ferozmente a Rusia? ¿Cómo explica el autor esto?

          ¿O tal vez la situación era extremadamente peligrosa después de todo? ¿No se le ocurrió al autor?

          E incluso él se contradice. Por un lado, en 41 y 42, nuestra posición estratégica era mejor que la alemana, pero si Hitler hubiera tomado Moscú o Stalingrado, todo podría haber resultado diferente. ¿Cómo se combina uno con el otro en el "autor"?

          Naturalmente, tomemos a Hitler en Moscú, todo podría haber resultado diferente, por lo que nuestros bisabuelos lucharon hasta la muerte cerca de Moscú y en Stalingrado. Y si los nazis hubieran ganado entonces, podrían haber bombeado tanto petróleo y otros recursos que podría haber sido suficiente para conquistar Inglaterra.
          1. astepanov
            astepanov Abril 26 2021 21: 51
            + 21
            El autor habla de Alemania, pero debería tratarse de una Europa unida bajo el liderazgo de Alemania. La URSS hizo la guerra no solo contra Alemania, sino también contra Francia con su muy buena industria (cómo los franceses se encontraron repentinamente entre los ganadores - otra pregunta), y contra Rumania con su petróleo, y contra Checoslovaquia con una poderosa producción militar-industrial. y contra Polonia y Hungría (tampoco los países más débiles de Europa). Y debido a los satélites, el suministro de Alemania no era nada débil: petróleo, carbón, metalurgia e ingeniería mecánica, y en términos de industria química, solo Estados Unidos podía competir con los alemanes. Así que veámoslo de todos modos desde nuestro campanario.
            Y una cosa más: tal vez Stalin y los mariscales se equivocaron en algo, y era necesario esperar a que los nazis se rindieran. No presumo de juzgar, no soy un militar. Pero, conduciendo a los bastardos a Berlín, el Ejército Rojo creó una zona de amortiguación desde las fronteras de la URSS hasta el centro de Alemania, y esta zona aseguró la seguridad relativa del país durante muchas décadas, y aunque inferior, pero aliada, hasta que Gorbachov y Yeltsin no dejó que todo entrara en un aerosol, destruyendo eso, que se dio a costa de una gran cantidad de vidas. Creo que por eso hablar de "errores" es el cinismo del derrame más repugnante.
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin Abril 26 2021 21: 56
              +3
              ¡En en! ¿Quién es el mejor en el fútbol? ¡El que está viendo el partido desde la valla!
            2. IL-18
              IL-18 Abril 26 2021 23: 23
              +7
              ¿Kolya y Urengoy tomaron el seudónimo de Oleg Egorov?
        2. URAL72
          URAL72 Abril 26 2021 19: 28
          + 19
          Yo mismo no entendí nada. Alemania se apoderó del territorio de la URSS, donde el 80% de la industria y la población se encontraba antes de la guerra. Casi toda la tierra agrícola. Esto no teníamos dónde comer, y no para ellos. ¿Qué tuvimos en el invierno de 1942? Evacuación. Luego, gracias a ella, a través del trabajo infernal de niños, ancianos y mujeres, lanzamos una nueva economía. Pero hasta 1943, lo peor fue para nosotros y no para los alemanes. Que les cuente sobre el bombardeo de alfombras a quienes, a la edad de 10 a 15 años, apagan "encendedores" en los techos de las casas. La defensa aérea de Moscú constaba de más armas que la defensa aérea de toda la isla de Gran Bretaña.
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin Abril 26 2021 19: 46
            +9
            En general, la idea de que "en el frente, claro, todo estaba mal, pero en general, la situación estratégica a nuestro favor" toca con su coherencia y lógica. Algo que los autores cuerdos no son tantos en el sitio. O la administración los atrae específicamente por la "agudeza de la discusión". Ese Samsonov con su manilovismo, ahora Oleg Egorov.
        3. Médico
          Médico Abril 27 2021 07: 04
          +2
          Aquí, probablemente, de este tipo de artículos y repelidos en 1941 ... Como Alemania es limitada en recursos, combustible, municiones ...
          Y luego estuvieron los desastres de 1941-1942.

          Конечно.
          También en VO ahora nadie tiene dudas sobre la victoria de Rusia sobre la OTAN.
      2. IL-18
        IL-18 Abril 26 2021 23: 02
        +3
        Cita: 3x3zsave
        Creo que la posición del autor debe verse como la antítesis del comentario reciente del presidente sobre los libros de texto de historia.

        En mi opinión, el autor logró escribir un resumen de las opus de todos los rezuns, corned beef, bunichs, etc. ¿Para qué? ¡Y los higos lo saben! Quería escribir algo puramente, probablemente, de repente se darán cuenta de ALLÍ.
        1. IL-18
          IL-18 Abril 26 2021 23: 05
          +4
          La incapacidad de poner un signo menos en el artículo es una oportunidad para que los enemigos de nuestros grandes antepasados ​​reciban solo una reacción positiva a su abominación.
        2. Nagant
          Nagant Abril 27 2021 00: 10
          -1
          Cita: IL-18
          de repente nota ALLÍ

          Bueno, me di cuenta de ALLÍ. El punto de vista expresado por el autor tiene derecho a existir, pero es muy limitado.
          ...
          Un día, tres ciegos fueron llevados a un elefante y se les permitió palpar. Entonces los ciegos casi pelearon. Uno insistió en que el elefante era una manguera contra incendios. El otro es que una sábana de cuero. El tercero es el de un poste de telégrafo. Cada uno tiene razón a su manera, pero ninguno entendió la esencia del elefante.
          1. IL-18
            IL-18 Abril 28 2021 08: 53
            -1
            Cita: Nagan
            Érase una vez tres ciegos

            ¡Ah! ¡Eso es! Si tz. el autor causa en alguien un sentimiento de repugnancia, entonces esto es simplemente no ver TODA la integridad de la basura que se expone en el artículo. ¿Y cómo sería una Europa unida el 22 de junio de 1941 sin el Tratado del 23.08.1939/XNUMX/XNUMX?
            ¿No habría entre ellos a un montón de Inglaterra de una forma u otra de participación en el ataque contra nosotros, Francia, Japón, y a quién, si el ganador está inequívocamente determinado (además, podría haber sido la URSS en esa situación ) ¿de los Estados Unidos?
            1. Nagant
              Nagant Abril 28 2021 09: 02
              0
              No, esta es una visión estúpida de la imagen del afftor exclusivamente de Alemania. Por supuesto, algunos detalles son visibles solo desde el otro lado, pero esto de ninguna manera da una imagen completa.
    3. evgen1221
      evgen1221 Abril 27 2021 07: 39
      0
      ¿Y qué es realmente extraño? Estratégicamente, el ataque a Gran Bretaña, los estados y nosotros y la victoria sobre todos a la vez parece una completa utopía, que el autor describió de manera bastante inteligible para aquellos que no entendieron esto en el curso de historia de la escuela.
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze Abril 27 2021 22: 30
        +3
        Verá ... La toma de literalmente TODA Europa por el Tercer Reich ", desde la costa atlántica hasta los Balcanes y, además, el norte de África (se podría decir," al mismo tiempo ") no parece el" completo utopía "que mencionaste en absoluto. Es todo para" esa Europa "Es natural ... Además, el Tercer Reich no pareció" atacar "a los Estados. Los nazis e Italia declararon la guerra a los Estados recién en diciembre de 1941. Cuando la Segunda Guerra Mundial había estado ocurriendo en Europa durante casi dos años. Que los Estados, declarando su "neutralidad", no se adhirieron en absoluto a sus principios. Y brindaron abiertamente asistencia militar y técnico-militar a los oponentes militares de los nazis . Jugando al mismo tiempo, exclusivamente "su juego", como en la Primera Guerra Mundial. Y "una completa utopía". Y la apuesta de Hitler por la llamada "blitzkrieg" parece (y es) una apuesta, como un medio de ganar una victoria sobre la URSS ...
      2. IL-18
        IL-18 Abril 28 2021 09: 00
        -1
        Hitler no iba a atacar estratégicamente ni a Inglaterra ni a Francia. ¿Por qué los liberales se basan en heces como esas cuando hablan del Tratado de Negligencia soviético-alemán? Este tratado cambió la dirección de la agresión hacia Occidente, lo que llevó a Gran Bretaña al campo de los aliados de la URSS, y no de enemigos, como habían planeado.
    4. ABC-schütze
      ABC-schütze Abril 27 2021 12: 36
      +2
      Tienes razón ... La posición del autor ni siquiera es "extraña", es inequívocamente superficial, pero EXACTAMENTE a nivel CONCEPTUAL. Y esto ya se puede ver en el primer párrafo introductorio. Donde Alemania es declarada el "principal pistolero" de la Segunda Guerra Mundial en Europa. Aunque estos son solo p. Ej. afirma que, mucho antes de septiembre de 1939, retirado de la República de Weimar, impuesto por SU llamado SAMIMI. "Restricciones de Versalles", EXACTAMENTE DESPUÉS de que Hitler y los nazis llegaran al poder. "Democracias" Las manos de Hitler fueron desatadas por "ganancias territoriales" en el "este". Y fue ESTA POLÍTICA de las "democracias europeas", los "ganadores" de la Primera Guerra Mundial, la que abrió el camino al Tercer Reich para la posterior política agresiva de poder militar. Incl. y en relación con sus homólogos europeos. Tanto en tierra como en el mar. Y el potencial "objeto de manipulación" Hitler, "de repente" él mismo, se transformó con mucho éxito en un sujeto manipulador. NO abandona por un momento sus intenciones, expresadas en "Mein Kampf". Solo entonces la Reichswehr era una estructura militar-policial banal, de 100 efectivos, sin aviación, fuerzas navales, artillería ni vehículos blindados. Esos. Con CERO potencial agresivo incluso DESPUÉS de que los nazis llegaron al poder en Alemania. Pero fueron las "democracias europeas" las que ayudaron a crear este potencial. Y deliberadamente ... Duc, ¿quién es el verdadero "escaramuza" en este caso? ...
      1. Sergey Mikhailovich Karasev
        Sergey Mikhailovich Karasev Abril 27 2021 17: 21
        0
        Werner Holt, ¿quiere quitarle por completo la culpa del estallido de la Segunda Guerra Mundial a Hitler? Para empezar, NADIE LE FORZÓ a aprovechar las indulgencias del Tratado de Versalles. ¿No había ningún otro lugar en Alemania para gastar el presupuesto estatal, excepto las fuerzas armadas?
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze Abril 27 2021 22: 11
          +4
          Sergei Mikhailovich, si lograste restar mi "deseo" de mi comentario, este es tu derecho. Creo que mi comentario es muy claro. Y no necesita ninguna "traducción al ruso" adicional. Y "comenzaremos" contigo de manera completamente diferente. Es decir, de mi recordatorio para ti de que Adolf Hitler hizo feliz al mundo con sus ideas descritas en Mein Kampf, MUCHO antes de los supuestos. Las "democracias europeas" introdujeron la "relajación" en los términos del Tratado de Versalles. Esos. Los objetivos e intenciones de Hitler les eran conocidos de ANTELACIÓN. Y nadie obligó a las "democracias europeas" a recurrir a las indulgencias del Tratado de Versalles, EXACTAMENTE para los NAZIS, después de SU llegada al poder (que recalco EXACTAMENTE para usted), las "democracias europeas". Y por favor, sea más correcto en las definiciones. Para la Alemania NAZI (sí, Sergei Mikhailovich, no solo la "Alemania" que mencionaste, sino EXACTAMENTE NAZI), después de que Hitler y los nazis llegaron al poder, realmente el dinero presupuestario, excepto para el desarrollo del potencial militar (ofensivo), no tenía dónde gastar. Lo cual, para decirlo sin rodeos, no era un secreto para las "democracias europeas", porque los nazis no tenían la intención de ocultar sus intenciones de implementar las directivas de sus programas. ¿Es esto una revelación para ti? ... Entonces, ¿qué "obligó a los" ganadores "de" Versalles "a presentar las" indulgencias "que mencionaste EXACTAMENTE para los nazis? .. En tu opinión, resulta que - una profunda compasión por el pueblo alemán, que ¿Están tirando de la "carga de Versalles"? ..
    5. Zenion
      Zenion Abril 27 2021 17: 01
      +2
      El autor se olvidó de agregar cómo los estadounidenses exportaron con urgencia desde la Alemania ocupada, todos los que estaban asociados con bancos, empresas de la industria militar. No buscaban misiles, sino aquellos que tuvieran conexiones con Estados Unidos e Inglaterra. Quizás nadie lo hubiera sabido, pero en el 2000 tuvieron que abrir los papeles y cómo empezó la guerra, quiénes participaron en ella por parte de los anglosajones y cuánto ganaban con ella. De repente, Estados Unidos anunció que la apertura de la documentación se pospondría otros 50 años. Debido al hecho de que aquellos que lucharon en la Segunda Guerra Mundial todavía están vivos y esto va a asestar un golpe a su psique. Además, estos participantes, les dijeron a sus hijos, y luego a sus nietos, qué diablos lucharon contra los suyos, es decir, los alemanes, y no contra el comunismo, muchos no lo entenderán. El autor no estaría de más leer el libro "Confesión", que fue escrito por uno de esos nazis, que no era lo fundamental en el Reich de Hitler.
    6. Olezhek
      Abril 27 2021 21: 39
      0
      Extraña posición del autor, por decir lo mínimo.
      Cada nación tiene su propia guerra y su propio dolor.


      El autor no escribió sobre el dolor, sino sobre una estrategia.
      Cosas un poco diferentes, ¿verdad?
      Presente en una conferencia en la Academia del Estado Mayor:

      Me duele me duele
      No calmes este dolor maligno ...
      Me duele me duele ...
      el frente occidental se derrumbó
  2. Andrey vov
    Andrey vov Abril 26 2021 18: 46
    + 11
    Autor, ¿qué querías decir con este artículo?
    1. Ryaruav
      Ryaruav Abril 26 2021 19: 05
      +9
      Creo que el autor quiso decir que la guerra patriótica de la URSS es parte de la Segunda Guerra Mundial y todo en el mundo está interconectado y que las acciones de los aliados y la ayuda de los aliados no deben subestimarse, sino sobre el Por otro lado, en nuestro tiempo, estaban dolorosamente torcidos fuera del negocio
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze Abril 27 2021 12: 41
        +2
        Entonces digamos que la Segunda Guerra Mundial no comenzó "con un ataque a Polonia", sino a mediados de los años 30, con operaciones militares en el Lejano Oriente y el sudeste asiático. Cómo, por cierto, fue muy EXACTO y OPORTUNO reflejado en el "Curso Corto" ...
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Abril 26 2021 20: 25
      +7
      Cita: Andrey VOV
      Autor, ¿qué querías decir con este artículo?

      Que solo teníamos que defendernos, y que los naglo-sajones con los Estados Unidos, Canadá y Australia habrían derrotado a Hitler, y entonces nos hubieran puesto en libertad. Personalmente, entiendo esta tontería, lo siento, artículo.
    3. dauria
      dauria Abril 26 2021 20: 34
      + 11
      Autor, ¿qué querías decir con este artículo?


      Que la pelea de borrachos de un par de divisiones alemanas y cinco divisiones italianas en El Alamein es igual a Stalingrado. Y que el 82 por ciento de los muertos en el frente oriental equivale al 18 por ciento del resto de Noruega a África.
      Como, los británicos también lucharon. Desde el año 39. Y hubo una especie de "batalla". Es cierto, sin soldados. Ahora para Gran Bretaña, luego para el Atlántico.
      De hecho, ambos salieron de Dunkerque y se sentaron en su montículo hasta el verano de 44, cuando la Vanka rusa rompió la parte trasera del Fuhrer. Hay muchos artículos de este tipo, películas y juguetes de computadora. "Salvando al soldado Brian" y juegos como "Castle Wolfenstein".
      1. Kronos
        Kronos Abril 26 2021 21: 11
        +2
        En el mar, los aliados de los alemanes estaban bastante derrotados.
        1. IL-18
          IL-18 Abril 26 2021 23: 18
          +1
          Si
          Cita: Kronos
          En el mar, los aliados de los alemanes estaban bastante derrotados.

          ¿Es como si, hasta mayo de 1945, una gran potencia marítima actuara como una seria amenaza para las flotas de Inglaterra y Estados Unidos? ¿Y el "Tirpitz" fue tan terrible para toda la Flota de la Ciudad que todo el convoy quedó sin cobertura?
          En este caso, las flotas soviéticas del norte y del Báltico valen las flotas de AMBOS aliados.
          Estoy de acuerdo en que el 4% de esa asistencia fue realmente importante, porque no se trata de los servicios de abogados, maquilladores y especuladores de acciones, sino de un producto específico. Pero para el resto, por desgracia, su ayuda no puede dejar de generar dudas, incluida la apertura de un segundo frente menos de un año antes de la Victoria. Esto no se aplica a los soldados ordinarios de estos países, muertos, heridos, pero la esencia sigue siendo la misma.
          1. Kronos
            Kronos Abril 26 2021 23: 50
            -2
            La única opción para una victoria sobre los británicos era para los nazis con la ayuda de un bloqueo que los aliados frustraron, y los alemanes no tuvieron la oportunidad de organizar un desembarco en la propia Gran Bretaña. No olvide que las principales fuerzas de la flota y no una pequeña parte de la aviación se utilizaron contra los aliados, lo que facilitó la situación de la URSS.
      2. Aaron Zawi
        Aaron Zawi Abril 26 2021 21: 29
        -2
        Cita: dauria
        Autor, ¿qué querías decir con este artículo?


        Que la pelea de borrachos de un par de divisiones alemanas y cinco divisiones italianas en El Alamein es igual a Stalingrado. Y que el 82 por ciento de los muertos en el frente oriental equivale al 18 por ciento del resto de Noruega a África.
        Como, los británicos también lucharon. Desde el año 39. Y hubo una especie de "batalla". Es cierto, sin soldados. Ahora para Gran Bretaña, luego para el Atlántico.
        De hecho, ambos salieron de Dunkerque y se sentaron en su montículo hasta el verano de 44, cuando la Vanka rusa rompió la parte trasera del Fuhrer. Hay muchos artículos de este tipo, películas y juguetes de computadora. "Salvando al soldado Brian" y juegos como "Castle Wolfenstein".

        Desde el momento en que las Fuerzas Armadas de Estados Unidos desembarcaron en Santa África, comenzó la operación para derrotar a las fuerzas del Eje, que finalizó el 12 de mayo con la 43 rendición de las tropas germano-italianas.

        Las bajas aliadas ascendieron a 76, incluidas las pérdidas sufridas por el Primer Ejército el 020 de noviembre de 8 y por el Octavo Ejército el 1942 de febrero de 8. Las bajas británicas y de la Commonwealth totalizaron 9; 1943 personas murieron, 38 personas resultaron heridas y 360 personas desaparecieron.
        Francia Libre perdió 19 personas; 439 muertos, 2156 heridos y 10276 desaparecidos.
        Las bajas estadounidenses totalizaron 18; 221 muertos, 2 heridos y 715 desaparecidos.
        Del 22 al 30 de noviembre de 1942, la Fuerza Aérea Británica realizó 1710 salidas y perdió al menos 45 aviones. La Fuerza Aérea de los Estados Unidos realizó 180 salidas y perdió al menos 7 aviones. Desde el 1 de diciembre al 12 de diciembre, la RAF realizó 2225 salidas y perdió al menos 37 aviones. La Fuerza Aérea de los Estados Unidos realizó 523 salidas y perdió 17 aviones más. Del 13 al 26 de diciembre, la Fuerza Aérea Británica realizó 1940 incursiones, perdiendo al menos 20 aviones, mientras que la Fuerza Aérea de los Estados Unidos realizó 720 incursiones, perdiendo 16 aviones. Desde el 27 de diciembre de 1942 hasta el 17 de enero de 1943, la Fuerza Aérea Británica realizó 3160 salidas y perdió 38 aviones, mientras que la Fuerza Aérea de los Estados Unidos realizó unas 3200 incursiones y perdió 36 aviones. Del 18 de enero al 13 de febrero, la Royal Air Force realizó 5000 incursiones, sin contar las dirigidas contra el transporte marítimo, lo que provocó la pérdida de 34 aviones, mientras que la Fuerza Aérea de los Estados Unidos realizó aproximadamente 6250 incursiones, perdiendo 85 aviones. Durante el resto de febrero al 28 de marzo, se perdieron 156 aviones aliados. perdió. Del 29 de marzo al 21 de abril, 203 aviones aliados fueron destruidos. Desde el 22 de abril hasta el final de la campaña, se perdieron 45 bombarderos y 110 cazas; 12 bombarderos y 47 cazas RAF, USAAF perdió 32 bombarderos y 63 cazas, y los franceses perdieron 1 bombardero.
        Los aliados perdieron hasta 1500 tanques en batallas.
        Ejércitos del Eje perdió de 290 a 000 personas asesinadas y capturadas.
        En la historia oficial británica, Playfair escribió que los aliados tomaron 238 prisioneros sin heridos; 243 101 alemanes, 784 89 italianos y 442 47 otros. En 017, Rick Atkinson escribió que un cuarto de millón de prisioneros es una estimación razonable. Playfair escribió que el historiador oficial estadounidense H.F. Howe registró la captura de 2004 soldados del Eje, el cálculo del 275. ° Grupo de Ejércitos de 000 prisioneros (incluidos 18 alemanes), que Rommel estimó 244 alemanes capturados y Arnim estimó 500 prisioneros alemanes y 157 italianos. guerra. La Luftwaffe perdió más de 000 aviones en el Teatro Mediterráneo desde noviembre de 130 hasta mayo de 000 (el 100 por ciento de la Luftwaffe). Al menos 000 aviones fueron destruidos; Del 200 al 000 de noviembre de 2,422, la Luftwaffe realizó 1942 salidas, perdiendo 1943 aviones, incluidos 41 destruidos en tierra. Regia Aeronautica registró la pérdida de cuatro. Del 1045 al 22 de diciembre, la Luftwaffe realizó 30 salidas y perdió 1942 aviones, incluidos nueve en tierra, mientras que los italianos registraron la pérdida de diez más. Del 1084 al 63 de diciembre, la Luftwaffe realizó 21 salidas y perdió 1 aviones, mientras que los italianos perdieron tres. Desde el 12 de diciembre de 1000 hasta el 37 de enero de 13, la Luftwaffe perdió 26 aviones; Se desconocen las pérdidas de Regia Aeronautica. Del 1030 de enero al 17 de febrero, la Luftwaffe perdió otros 27 aviones, pero se desconocen las pérdidas italianas. Del 1942 de febrero al 17 de marzo se perdieron 1943 aviones alemanes y la Regia Aeronautica otros 47. Del 18 de marzo al 13 de abril, 100 aviones de la Luftwaffe fueron destruidos y 14 "aviones en funcionamiento y casi todos los aviones restantes se perdieron".
        Desde el 22 de abril hasta el final de la Luftwaffe perdió 273 aviones; 42 bombarderos, 166 cazas, 52 aviones de transporte, 13 aviones de observación Storch y los italianos registraron la pérdida de 17 aviones; Los aliados capturaron más de 600 aviones.
        Los países del Eje perdieron hasta 2500 tanques en batallas y como trofeos.


        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk Abril 26 2021 22: 48
          +6
          Cita: Aron Zaavi
          Desde el desembarco de las Fuerzas Armadas de EE. UU. En Santa África

          Oh, ¿cuántos bukAF, el número de pérdidas aliadas depende de esta cantidad? ¿Por qué datos para períodos oscuros? ¿Para dificultar la comprensión de la esencia? ¿Y cuántos equipos y personas perdieron los alemanes en el "Frente Oriental"? Y, preferiblemente en comparación con las pérdidas en África, Sicilia y otras Ardenas, y no por un período incomprensible, sino en general. Y luego acumuló "siete millas al cielo y todos los peshi"
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi Abril 26 2021 23: 20
            0
            Cita: Krasnoyarsk
            Cita: Aron Zaavi
            Desde el desembarco de las Fuerzas Armadas de EE. UU. En Santa África

            Oh, ¿cuántos bukAF, el número de pérdidas aliadas depende de esta cantidad? ¿Por qué datos para períodos oscuros? ¿Para dificultar la comprensión de la esencia? ¿Y cuántos equipos y personas perdieron los alemanes en el "Frente Oriental"? Y, preferiblemente en comparación con las pérdidas en África, Sicilia y otras Ardenas, y no por un período incomprensible, sino en general. Y luego acumuló "siete millas al cielo y todos los peshi"

            Y todavía cuenta cuánto se quedaron los alemanes en el frente occidental de la aviación. Cuánta mano de obra y recursos gastaron en la creación de submarinos. ¿Y ahora qué hacer con él?
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk Abril 27 2021 09: 54
              +4
              Cita: Aron Zaavi

              Y todavía cuenta cuánto se quedaron los alemanes en el frente occidental de la aviación. ¿Cuánto esfuerzo y dinero gastaron en la creación de submarinos?

              Bueno, cuenta, no seas holgazán, cuántas divisiones de COMBATE mantenían los alemanes en el frente oriental. Y compare con el número de divisiones de SEGURIDAD y ENTRENAMIENTO en el oeste. Desde aquí puedes decidir qué frente fue el principal para los alemanes.
              Los alemanes lucharon contra los poderosos Estados Unidos y Gran Bretaña con pequeñas fuerzas y lanzaron su fuerza principal contra la débil URSS. Una división panzer de la Wehrmacht, en las Ardenas, puso en duda la existencia de todo el grupo de fuerzas aliadas. Con toda su aviación. Guerreros panqueques.
              Aaron, será mejor que te calles, no te avergüences.
              1. Aaron Zawi
                Aaron Zawi Abril 27 2021 11: 14
                -1
                Cita: Krasnoyarsk
                Cita: Aron Zaavi

                Y todavía cuenta cuánto se quedaron los alemanes en el frente occidental de la aviación. ¿Cuánto esfuerzo y dinero gastaron en la creación de submarinos?

                Bueno, cuenta, no seas holgazán, cuántas divisiones de COMBATE mantenían los alemanes en el frente oriental. Y compare con el número de divisiones de SEGURIDAD y ENTRENAMIENTO en el oeste. Desde aquí puedes decidir qué frente fue el principal para los alemanes.
                Los alemanes lucharon contra los poderosos Estados Unidos y Gran Bretaña con pequeñas fuerzas y lanzaron su fuerza principal contra la débil URSS. Una división panzer de la Wehrmacht, en las Ardenas, puso en duda la existencia de todo el grupo de fuerzas aliadas. Con toda su aviación. Guerreros panqueques.
                Aaron, será mejor que te calles, no te avergüences.

                ¿Qué tipo de tonterías?
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk Abril 27 2021 11: 42
                  +2
                  Cita: Aron Zaavi
                  ¿Qué tipo de tonterías?

                  Pero, en esencia, no hay nada que responder. lengua
                  1. Aaron Zawi
                    Aaron Zawi Abril 27 2021 12: 51
                    +1
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Cita: Aron Zaavi
                    ¿Qué tipo de tonterías?

                    Pero, en esencia, no hay nada que responder. lengua

                    La guerra no se ganó con carne, sino con recursos que se convirtieron en tanques, artillería y aviación. Entonces, contra los Aliados, gastaron nada menos que contra nosotros.
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk Abril 27 2021 12: 53
                      -1
                      Cita: Aron Zaavi
                      contra los Aliados estos recursos se gastaron no menos que contra nosotros.

                      ¿Lo hizo él mismo o ayudó el abuelo Fritz?
                      1. Aaron Zawi
                        Aaron Zawi Abril 27 2021 13: 10
                        +1
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Cita: Aron Zaavi
                        contra los Aliados estos recursos se gastaron no menos que contra nosotros.

                        ¿Lo hizo él mismo o ayudó el abuelo Fritz?

                        Este es un argumento poderoso en la discusión. lengua
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Abril 27 2021 17: 15
                        0
                        Cita: Aron Zaavi

                        Este es un poderoso argumento en discusión.

                        Bueno, entonces los profesores son buenos ...
                        Cita: Aron Zaavi

                        ¿Qué tipo de tonterías?
        2. IL-18
          IL-18 Abril 26 2021 23: 21
          -1
          Ali correctamente escrito, compatriota.
      3. chenia
        chenia Abril 28 2021 08: 57
        0
        Cita: Aron Zaavi
        Desde el desembarco de las Fuerzas Armadas de EE. UU. En Santa África


        Y Hitler envió a Romel a ayudar piso División GG. (Noviembre de 1942)
        Cita: Aron Zaavi
        12 de mayo de 43 por la rendición de las tropas germano-italianas.

        Rápidamente hicieron frente a CUATRO Y MITAD divisiones de la Wehrmacht (bueno, hay una canción separada sobre los italianos).
        Sienta la importancia de este frente.
  3. Cananecat
    Cananecat Abril 27 2021 11: 18
    +1
    Cita: Andrey VOV
    Autor, ¿qué querías decir con este artículo?

    No quería nada ... solo tonterías épicas.
    ¿Adolf, que está "rodeado", decide atacar de nuevo? Si todo ha ido tan mal en Alemania desde 1940, ¿por qué entrar en otra pelea, especialmente después de hacerse amigo del Pacto? Tonterías irreales basadas en las obras de Suvorov ...
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 27 2021 12: 34
      +1
      Cita: Canecat
      Si todo ha ido tan mal en Alemania desde 1940, ¿por qué entrar en otra pelea, especialmente después de hacerse amigo del Pacto?

      Pero porque los alemanes en 1940 se encontraron en un punto muerto. Gran Bretaña se niega a rendirse, aterrizar en la isla es imposible (en esto la Wehrmacht y la Kriegsmarine están unidas), una guerra prolongada está contraindicada para el Reich; como ha demostrado la práctica, al final los primos de ultramar de los isleños irrumpen en eso.
      Y luego Adolf recibe una idea loca: Gran Bretaña se mantiene solo porque espera aliados: la URSS y los EE. UU. El Reich no puede hacer nada con Estados Unidos, pero Estados Unidos mismo no puede entrar rápidamente en la guerra. Esto significa que si la URSS es rápidamente derrotada, Gran Bretaña perderá todas las esperanzas en el continente y podrá ir a la paz.
      La opción "de desmovilizar parcialmente el ejército y comenzar a construir una flota" no funcionó para el Reich: las capacidades industriales de Gran Bretaña y los Estados Unidos que trabajaban para él eran aún mayores. Además, fue imposible reducir en gran medida el ejército debido a los movimientos en el Este. Además, la prolongación de la guerra aumentó la probabilidad de que los aliados de Gran Bretaña se unieran a ella.
      1. Kuroneko
        Kuroneko Abril 27 2021 13: 15
        0
        Cita: Alexey RA
        Y luego Adolf recibe una idea loca: Gran Bretaña se mantiene solo porque espera aliados: la URSS y los EE. UU. El Reich no puede hacer nada con Estados Unidos, pero Estados Unidos mismo no puede entrar rápidamente en la guerra. Esto significa que si la URSS es rápidamente derrotada, Gran Bretaña perderá todas las esperanzas en el continente y podrá ir a la paz.

        ¿Qué absurdo? Antes del comienzo e incluso DESPUÉS del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, no fuimos aliados de Gran Bretaña durante mucho tiempo.
        Gran Bretaña concluyó una alianza militar con la URSS solo un año después. El 26 de mayo de 1942 se firmó en Londres un acuerdo entre la URSS y Gran Bretaña sobre una alianza en la guerra contra la Alemania nazi y sus cómplices en Europa y sobre cooperación y asistencia mutua después de la guerra.

        ¿Qué diablos es un aliado? El cólico de Churchill odiaba a la URSS. Es solo que el astuto plan no creció junto: el pastor alemán diligentemente criado primero agarró los muslos de los dueños. Así que tuve que aceptar a regañadientes una alianza.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 27 2021 15: 54
          0
          Cita: Kuroneko
          ¿Qué absurdo? Antes del comienzo e incluso DESPUÉS del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, no fuimos aliados de Gran Bretaña durante mucho tiempo.

          Miedos ancestrales alemanes: Gran Bretaña puede firmar por sí misma la pista de vapor de Rusia.
          Y el Führer creía que Gran Bretaña no se rindió solo porque esperaba a Rusia.
          Asunción: No atacaremos a Inglaterra, sino que romperemos las ilusiones que le dan a Inglaterra la voluntad de resistir. Entonces podemos esperar un cambio en su posición. La guerra en sí está ganada. Francia se alejó del "león británico". Italia encadena a las tropas británicas. La guerra submarina y aérea puede decidir el resultado de la guerra, pero durará uno o dos años.
          La esperanza de Inglaterra es Rusia y América. Si las esperanzas del colapso de Rusia, Estados Unidos también se alejará de Inglaterra, ya que la derrota de Rusia dará como resultado el increíble fortalecimiento de Japón en el este de Asia.
          Rusia es la espada del este asiático de Inglaterra y América contra Japón. Sopla un viento desagradable aquí para Inglaterra. Los japoneses, como los rusos, tienen su propio plan, según el cual Rusia debería ser eliminada antes del final de la guerra. Película rusa sobre la guerra victoriosa! Inglaterra confía especialmente en Rusia. ¡Algo sucedió en Londres! Los británicos estaban completamente desanimados, ahora de repente se animaron nuevamente.
          Conversaciones escuchadas. Rusia no está contenta con el rápido desarrollo de los acontecimientos en Europa occidental. Es suficiente que Rusia le diga a Inglaterra que no quiere ver a Alemania demasiado [fuerte] para que los británicos se aferren a esta declaración, como ahogarse en un popote, y comenzaron a esperar que en seis u ocho meses las cosas sean muy diferentes.
          Si Rusia es derrotada, Inglaterra perderá su última esperanza. Entonces Alemania dominará en Europa y los Balcanes.
          Conclusión: de acuerdo con este razonamiento, Rusia debe ser eliminada. La fecha límite es la primavera de 1941.
          Cuanto antes separemos a Rusia, mejor. Una operación solo tendrá sentido si aplastamos todo el estado con un golpe rápido. Simplemente capturar una parte del territorio no es suficiente.
          © Halder - Discurso del Führer en una reunión en el Berghof 31.07.1940/XNUMX/XNUMX
          Cita: Kuroneko
          ¿Qué diablos es un aliado? El cólico de Churchill odiaba a la URSS.

          Winnie, cuando se trataba de un problema, se olvidó rápidamente de las emociones y pasó al político de la vida real.
          Solo tengo un objetivo: destruir a Hitler, y esto simplifica enormemente mi vida. Si Hitler invadiera el infierno, al menos hablaría favorablemente sobre Satanás en la Cámara de los Comunes.
          1. Kuroneko
            Kuroneko Abril 27 2021 16: 10
            0
            Cita: Alexey RA
            Winnie, cuando se trataba de un problema, se olvidó rápidamente de las emociones y pasó al político de la vida real.

            Y con la misma rapidez dio la espalda, cuando ya no estaba inmovilizada. Discurso de Fulton. En general, su teoría de la lógica no está vacía, pero la misma Gran Bretaña no podría haber sabido de antemano cómo estarían las cartas, especialmente a la luz del Pacto Molotov-Ribbentrop. Bueno, en general, aquí, de hecho, la actitud personal de Hitler hacia Inglaterra era más evidente. Esperaba hasta el final poder ganársela a su lado como socio menor de la división del mundo (y le dio un mensaje directo a Dunkerque). No podía calcular el orgullo anglosajón, sobre todo porque en ese momento Inglaterra tenía mucho más peso que la propia América. La situación cambiará solo después de la Carta del Atlántico, cuando, de hecho, mediante chantaje directo, Roosevelt aseguró el mayor dominio de los Estados Unidos. Inglaterra luego respiró incienso, incluso no había suficiente metal no ferroso como para que todo se cortara hasta las manijas de las puertas. El énfasis de alguien en el robo de colonias salió de lado. = 3
  • Desconocido
    Desconocido Abril 26 2021 18: 51
    +6
    Para nada extraño, y no es una posición nueva, en VO, al menos en los comentarios, ya han intentado empujarlo más de una vez. Así que no se sorprenda. La reescritura de la historia está en pleno apogeo. Se presentarán nuevos datos, todo tipo de versiones, etc. Por supuesto, todo está diseñado para jóvenes. Pero ella, los hitos de la vida, ya los ha perdido. Es triste.
  • cherkas.oe
    cherkas.oe Abril 26 2021 18: 57
    +9
    Kolya de Urengoy decidió llamar al otro lado para exprimirme una lágrima por las "víctimas inocentes". Y por qué no comparó las pérdidas de equipo y, lo más importante, las bajas civiles de la dirección este. Manchas del autor por el Departamento de Estado y los Verdes.
  • strannik1985
    strannik1985 Abril 26 2021 18: 59
    +2
    ya en 1940 Gran Bretaña estaba bombardeando

    Una advertencia interesante, en general, Inglaterra entró oficialmente en la guerra contra Alemania en 1939, pero bombardearon "curiosamente": del 3 al 27 de septiembre, la Fuerza Aérea Británica arrojó 18 millones de folletos sobre los alemanes.
  • kuzimka
    kuzimka Abril 26 2021 19: 09
    hasta el 24
    Este es un artículo normal, un poco pasado de moda, pero el significado es correcto. Toda la historia de la guerra ha sido ensuciada por la camarilla comunista-bolchevique de pseudohistoriadores que compusieron una ventisca tan feroz para complacer a los líderes del Partido y de la Unión Soviética. Y este no es un recuerdo de los que murieron y soportaron todo el peso de la guerra, es un escudo y un retoque de los peores errores de cálculo y errores de la dirección del país y las fuerzas armadas. Y la ficción sobre la Gran Guerra Patriótica, como la guerra más importante, es que no tienes que explicar qué estaba haciendo la Unión Soviética en el 39 en Finlandia, Polonia, en el 40 en los Estados Bálticos y Besarabia. Que en este momento el mejor amigo de la Unión Soviética es Alemania bajo el liderazgo de Hitler y los nazis. Pero a los 41, sí, esta ya es la guerra principal. Y el chillido de los comentaristas pseudo-patrióticos sobre la reescritura de la historia es la misma mierda podrida. Porque en su mayor parte ninguno de ellos conoce la verdadera historia de la guerra. Además, desconocen la historia de las operaciones militares de su pequeña patria, los veteranos que vivieron o aún viven en algún lugar cercano, testigos presenciales de esa terrible guerra. Esta es nuestra historia ...
    1. strannik1985
      strannik1985 Abril 26 2021 19: 21
      +2
      Toda la historia de la guerra está jodida

      Un comentarista respetado debería observar el curso de las negociaciones de Moscú en el verano de 1939 y las realidades de la Guerra Extraña desde septiembre de 1939 hasta mayo de 1940. guiño
    2. Desconocido
      Desconocido Abril 26 2021 20: 46
      +4
      Cita: kuzimka
      Este es un artículo normal, un poco pasado de moda, pero el significado es correcto. Toda la historia de la guerra ha sido ensuciada por la camarilla comunista-bolchevique de pseudohistoriadores que compusieron una ventisca tan feroz para complacer a los líderes del Partido y de la Unión Soviética. Y este no es el recuerdo de los que murieron y soportaron todo el peso de la guerra, es un escudo y un retoque de los más terribles errores de cálculo y errores de la dirección del país y las fuerzas armadas.

      Bien. tarjetas en mano. comencemos a difundir tu verdad sobre la guerra. sobre el que no sabes nada. Por un lado. dime 57 años. cómo recordar a los muertos. No lo recordaba durante 40 años.
      Cita: kuzimka
      Y la ficción sobre la Gran Guerra Patriótica, como la guerra más importante, es que no es necesario explicar qué estaba haciendo la Unión Soviética en el 39 en Finlandia, Polonia, en el 40 en los Estados Bálticos y Besarabia. Que en este momento el mejor amigo de la Unión Soviética es Alemania bajo el liderazgo de Hitler y los nazis. Pero a los 41, sí, esta ya es la guerra principal. Y el chillido de los comentaristas pseudopatrióticos sobre la reescritura de la historia es la misma mierda podrida. Porque en su mayor parte ninguno de ellos conoce la verdadera historia de la guerra. Además, desconocen la historia de las operaciones militares de su pequeña patria, los veteranos que vivieron o aún viven en algún lugar cercano, testigos presenciales de esa terrible guerra. Esta es nuestra historia ...

      Por supuesto, la Gran Guerra Patria no es ninguna. y el pueblo peleó desde debajo del palo. He escuchado esto más de una vez en mi vida. de las deficiencias. que recibieron una docena en el 45 y fueron puestos en libertad. porque. El gobierno soviético fue bueno. cuando comenzó su vida laboral a los 17 años y más tarde, después del servicio, seguían vivos a principios de los 80. y lloraba en el chaleco por la borrachera. pero cuidado. si hubiera veteranos cerca. podría entrar en los dientes de inmediato. Y lo sé muy bien. lo que estaba haciendo el Ejército Rojo. y en Finlandia. Los países bálticos. Bessarabia. Pregunta. lo que hacían los finlandeses en Petrozavodsk. SS de Letonia y Estonia. en la región de Pskov. Leningrado? Todo el mundo sabe lo que hicieron los lituanos en Minsk
      Todo el mundo sabe lo mismo. cómo eran amigos de Hitler.
      todas las democracias de Europa Sobre ese vómito que escribieron. no hubo necesidad de contestar. pero estancado La historia de su zona donde vivía. y ahora vivo lo sé. desde temprana edad se dedicó a excavaciones en los sitios de batalla. con un veterano nacido en 1925. trabajaron juntos en los años 80. así que hace un mes y medio me lavé en el baño. trajo su bisnieto. salud deseada, durante muchos años más. Pero de dónde vienen personas tan inteligentes. con tales comentarios? Descubrir. Qué son.
      1. kuzimka
        kuzimka Abril 26 2021 22: 17
        -8
        Es una lástima que a los 57 años sigas siendo una primicia y no quieras mirar un poco más allá del texto de los libros de texto de historia soviética. En cuanto a la verdadera historia de la guerra, mire la historia de la defensa de la Fortaleza de Brest en su tiempo libre, solo el modelo de 39, y luego compárelo con la historia de la muestra de 41 años. Y solo trata de imaginarte primero en el lugar de los soldados polacos, que organizaron la defensa y luego también salieron del cerco de manera organizada, y luego imagina a los soldados del Ejército Rojo que cayeron en el caos salvaje y la desesperanza, y con qué Resultados que terminó la defensa en 41 años. Los soldados murieron heroicamente sin ningún sentido. Sacrificaron sus vidas porque los padres-comandantes de varios rangos no podían administrar sus unidades de manera competente. Bueno, como de costumbre, no llegó ninguna ayuda ...
        La historia de la guerra es, me parece, un mosaico formado por pequeñas historias de batallas por cada aldea, pequeña ciudad, rascacielos, línea, cruce. Y estas pequeñas, pero muy aterradoras y amargas historias sangrientas: esta es la historia de la guerra. Y en estas historias hay todo: coraje y heroísmo, cobardía y traición, todos los matices de la naturaleza humana. Y agitación al estilo de la Patria -llama la Madre, esto es de la categoría de propaganda y una falsa historia de guerra.
        Y para saber de dónde vienen estos tipos tan inteligentes, no necesitas mucho, solo participa un poco en los eventos en la zona de combate. Todas las cualidades de una persona se revelan de forma muy rápida y clara. Algo como esto.
        1. Desconocido
          Desconocido Abril 27 2021 06: 45
          +5
          Cita: kuzimka
          Es una lástima que a los 57 años sigas siendo una primicia y no quieras mirar un poco más allá del texto de los libros de texto de historia soviética. Con respecto a la verdadera historia de la guerra, mire la historia de la defensa de la Fortaleza de Brest en su tiempo libre, solo la muestra de 39, y luego compárela con la historia de la muestra de 41

          Me enorgullece haber tenido el honor de ser ciudadano de la URSS, y enseñé historia con los libros de texto soviéticos, y no con los actuales, junto con los trabajos de anti-consejeros y rusófobos, a los que los conocedores de la historia moderna les gusta referirse. , repitiendo sin cesar tonterías trilladas sobre los polacos en Brest Apenas pasaron los alemanes y la mitad de Polonia, ya que todo el gobierno, encabezado por el comandante supremo del ejército polaco Rydz-Smigly, se revolvió de modo que solo una columna de polvo, y terminó en Rumania. que no tiene nada que ver con Polonia, como ciudadano de otro país. Aquí hay una historia imparcial.
          Cita: kuzimka
          Los soldados murieron heroicamente sin ningún sentido. Sacrificaron sus vidas porque los padres-comandantes de varios rangos no podían administrar sus unidades de manera competente. Bueno, como de costumbre, no llegó ninguna ayuda ...

          Inmediatamente puedes ver a una persona que no sabe qué es el servicio militar. La guerra es una guerra por eso, los soldados siempre han muerto y morirán en ella. Pero si los soldados luchan, luchan, mientras matan, mutilan al enemigo, entonces no es ya no tiene sentido, pero aniquila con vida la fuerza del enemigo, en un sector dado de defensa.
          Cita: kuzimka
          La historia de la guerra es, me parece, un mosaico compuesto de pequeñas historias de batallas para cada pueblo, pueblo pequeño, rascacielos, línea, cruce. Y estas pequeñas, pero muy aterradoras y amargas historias sangrientas: esta es la historia de la guerra. Y en estas historias hay todo: coraje y heroísmo, cobardía y traición, todos los matices de la naturaleza humana. Y agitación al estilo de la Patria -llama la Madre, esto es de la categoría de propaganda y una falsa historia de guerra

          Hay que bautizarse cuando parece, la guerra es algo terrible, y sobre todo la Gran Guerra Patria. Cada soldado hace un juramento específicamente a su país. Para algunos es la Patria, y para algunos es el Consejo de Diputados, ahora Rashka, quien percibe cómo es el país en el que viven.
          Cita: kuzimka
          Y para saber de dónde vienen estos tipos tan inteligentes, no necesitas mucho, solo participa un poco en los eventos en la zona de combate. Todas las cualidades de una persona se revelan de forma muy rápida y clara. Algo como esto.

          Me interesaré en qué eventos militares participaste. Sirvió 82-84 años en TURKVO, puesto de campo 93992 en la ciudad de Jalalabad, luego en Mehtarlam, provincia de Laghman. También sé qué cualidades se revelan.
          1. kuzimka
            kuzimka Abril 27 2021 11: 17
            -2
            Es difícil discutir con una persona que considera que su punto de vista es categóricamente el único correcto. Al mismo tiempo, argumenta sin entrar en el significado de lo que ha dicho el oponente.
            ¿Y luego las declaraciones sobre las SS, las fuerzas punitivas en los territorios ocupados y cosas por el estilo? La cuestión del Ejército Rojo en 39 y 40 en el territorio de países extranjeros era diferente: comenzó la Segunda Guerra Mundial, los británicos y los alemanes ya se habían enfrentado y la guerra continuaba. Pero la Unión Soviética no toma partido, sino que comienza a hacer "campañas de liberación" a Polonia (Bielorrusia Occidental y Ucrania), Finlandia, luego Rumania, los países bálticos. Y la Segunda Guerra Mundial está en marcha, la guerra no termina. Bueno, cuando ya a los 41 años Alemania irrumpió en la Unión Soviética, entonces comenzó la Gran Guerra Patria - con borrón y cuenta nueva, y en los 39 y 40 - no, esto no es la Unión Soviética. Se trata de la previsión de la dirección del Partido y del país de los soviéticos y la posterior redacción de la historia "correcta" de la Segunda Guerra Mundial y la máxima supresión de la historia de la Segunda Guerra Mundial.

            No es necesario emitir juicios sobre el conocimiento de otras personas de las características del servicio militar. No es educado. A juzgar por los años de su servicio, este es un asunto urgente, y la VUS es máximamente zamkomvzvoda, con el rango de sargento mayor. Y toda tu experiencia de combate se compone de la experiencia de un simple luchador, no de un comandante de unidad que debe controlar a estos mismos luchadores. Y cuida de estos mismos luchadores. Y en mis comentarios sobre la muerte heroica sin sentido de los soldados ordinarios, estamos hablando del hecho de que los padres-comandantes en varios niveles crearon ellos mismos este sinsentido, prácticamente sin saber cómo controlar sus unidades, mal entrenados en tácticas de batalla, organizando la interacción con otros tipos y tipos de tropas. Y cuántas personas murieron mientras estudiaban la sangre.

            Y, por supuesto, nadie invade su orgullo como ciudadano de la Unión Soviética. Muchos lugareños vienen de allí. Solo el mundo que nos rodea está cambiando, hay una gran variedad de información sobre la historia de ese país, diferente, tanto buena como mala. Y tenemos que pensarlo y sacar conclusiones para no volver a pisar un rastrillo ...
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 27 2021 12: 42
              +6
              Cita: kuzimka
              La cuestión del Ejército Rojo en 39 y 40 en el territorio de países extranjeros era diferente: comenzó la Segunda Guerra Mundial, los británicos y los alemanes ya se habían enfrentado y la guerra continuaba. Pero la Unión Soviética no toma partido, sino que comienza a hacer "campañas de liberación" a Polonia (Bielorrusia Occidental y Ucrania), Finlandia, luego Rumanía, los países bálticos. Y la Segunda Guerra Mundial está en marcha, la guerra no termina.

              ¿Y por qué tendría que intervenir la URSS en la lucha entre el hámster de pelea alemán y los británicos con los franceses? Dado que los garantes de Versalles permitieron que el Reich violara todos los requisitos del tratado, déjelos asumir la responsabilidad de sus acciones.
              Nadie pensó que los ejércitos de los países victoriosos en la Primera Guerra Mundial se fusionarían en el continente en un mes; todos esperaban que se repitiera la "gran sesión".
              1. kuzimka
                kuzimka Abril 27 2021 14: 47
                -4
                Los estados, en general, también entraron oficialmente a la Segunda Guerra Mundial en diciembre del 41, incluso más tarde que la Unión Soviética, pero mientras otros ya se habían metido en la lucha, no exprimieron el territorio a escondidas de Canadá y México, como lo hizo la Unión Soviética con sus fronteras occidentales y los estados bálticos. Esta es probablemente la razón por la que para los Estados la historia de la guerra es la historia de la Segunda Guerra Mundial y para la Unión Soviética es la historia de la Gran Guerra Patria.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 27 2021 15: 57
                  +2
                  Cita: kuzimka
                  Los estados, en general, también entraron oficialmente en la Segunda Guerra Mundial en diciembre del 41, incluso más tarde que la Unión Soviética, pero mientras otros ya se habían metido en la lucha, no exprimieron el territorio a escondidas de Canadá y México, como lo hizo la Unión Soviética con sus fronteras occidentales y los estados bálticos.

                  Bueno, sí, los Estados Unidos neutrales solo ocuparon Islandia y las posesiones holandesas en el continente americano.
                  Los Yankees son generalmente más simples: siempre pueden referirse a la Doctrina Monroe. sonreír
                2. chenia
                  chenia Abril 28 2021 09: 35
                  +1
                  Cita: kuzimka
                  Es una pena que a los 57 sigas siendo una primicia

                  Es una lástima que en sus ... años siga siendo un liberal empedernido.
                  Cita: kuzimka
                  y comienza a hacer "campañas de liberación" a Polonia (Bielorrusia Occidental y Ucrania), Finlandia, luego Rumanía, los países bálticos. Y la Segunda Guerra Mundial está en marcha, la guerra no termina.


                  ¿Son tierras polacas de Bielorrusia Occidental y Ucrania? O una hiena europea los agarró en un momento de confusión (después de todo, pueden). Lo llevaron por las fronteras que fueron determinadas por los árbitros mundiales.
                  Finlandia (también se formó en medio de la confusión, y las tierras parecían haber sido compradas por la República de Ingushetia a Suecia). - ofreció tres veces más, no estuvo de acuerdo.
                  Besarabia -No cuando la URSS no fue reconocida por los rumanos (también se la arrebataron en la confusión).
                  Los países bálticos, bueno, parecen estar solos a través de un referéndum.

                  Al igual que los clásicos, los rusos siempre vienen por los suyos (y no necesitamos los de otra persona).
                  Cita: kuzimka
                  y territorios mexicanos,

                  Se trata de Texas, probablemente. Y cuántos de los españoles apretujaron.
                  Elegimos el ejemplo equivocado.
            2. Desconocido
              Desconocido Abril 27 2021 15: 10
              +2
              Cita: kuzimka
              Es difícil discutir con una persona que considera que su punto de vista es categóricamente el único correcto. Al mismo tiempo, argumenta sin entrar en el significado de lo que ha dicho el oponente.

              Sí, es difícil, no a la edad de cambiar tu punto de vista, para complacer el momento actual. El significado de lo que se dijo es claro e inaceptable para mí.
              Cita: kuzimka
              ¿Y luego las declaraciones sobre las SS, las fuerzas punitivas en los territorios ocupados y cosas por el estilo? La cuestión del Ejército Rojo en 39 y 40 en el territorio de países extranjeros era diferente: comenzó la Segunda Guerra Mundial, los británicos y los alemanes ya se habían enfrentado y la guerra continuaba. Pero la Unión Soviética no toma partido, sino que comienza a hacer "campañas de liberación" a Polonia (Bielorrusia Occidental y Ucrania), Finlandia, luego Rumanía, los países bálticos. Y se acerca la Segunda Guerra Mundial, la guerra no termina

              ¿No me escucharon o no quisieron escucharme? Por qué estaba el Ejército Rojo en los lugares enumerados, lo sé. Yo explico. La Segunda Guerra Mundial de la URSS no desató, hasta donde se sabe, los estados europeos la iniciaron. Cuando la Unión Soviética 17.10 En 39 años ingresó al territorio de Bielorrusia Occidental y la región de los Cárpatos, Polonia, ya que el estado dejó de existir, el gobierno ya fue mencionado, y las fuerzas armadas mostraron total incapacidad para defender la soberanía de su país. La URSS no iba dejar a los pueblos hermanos a merced del destino. Además, la inclusión de estos pueblos en el "saneamiento" de Polonia es un punto discutible. Polonia allí, sobre el tema de la adhesión, no celebró un plebiscito, simplemente haciendo uso del derecho de los fuertes, en ese momento. La URSS no hizo ningún viaje a los Estados Bálticos, las tropas llegaron a las bases militares, en base a los Pactos de Asistencia Mutua. Sus puntos principales son:

              Las partes garantizan ayuda mutua militar, económica y de otro tipo, sujeta a una invasión en el territorio de uno de los países de la "gran potencia europea".
              La URSS garantizó a cada país el suministro de armas y equipo en condiciones preferenciales.
              Letonia, Lituania y Estonia permitieron que la URSS formara bases militares en las fronteras occidentales.
              Los países se comprometen a no firmar documentos diplomáticos y a no unirse a coaliciones contra el segundo país de los acuerdos. Aún hace falta conocer la historia, y no hablar de tópicos de la Guerra Fría. Sí, la URSS exigió cambiar la composición del gobierno para asegurar relaciones amistosas entre los países, pero luego siguieron elecciones libres, reconocidas a nivel internacional, y son mucho más legítimos que el gobierno., Pietro Badoglio en Italia en 1943-44, cuando la mayor parte del país estaba bajo los aliados, o el gobierno de De Gaulle, en Francia, que nadie eligió, pero los angloamericanos trajeron consigo La persecución del Partido Comunista de estos países, en los que se ubicaban las tropas de ocupación, llevó a cabo elecciones para evitar que el PC llegara al poder. Tanto Churchill como De Gaulle escriben sobre esto y muchas otras cosas en sus memorias. Y vale la pena leerlos antes de probar sus versiones de la Segunda Guerra Mundial.
              Cita: kuzimka
              A juzgar por los años de su servicio, este es urgente, y el VUS es como máximo zamkomvzvoda, con el rango de sargento mayor. Y toda tu experiencia de combate se compone de la experiencia de un simple luchador, no de un comandante de unidad que debe controlar a estos mismos luchadores. Y protege a estos mismos luchadores

              Suboficiales, la columna vertebral de cualquier ejército. El sargento es el comandante de la unidad que se le ha confiado, ya sea un escuadrón o un pelotón. Él controla y asume la responsabilidad de los combatientes, no puede haber otra forma.
              Cita: kuzimka
              que los propios padres-comandantes en varios niveles crearon este sinsentido, prácticamente sin saber cómo controlar sus unidades, mal entrenados en tácticas de combate, organizando la interacción con otras ramas y ramas de las fuerzas armadas. Y cuántas personas murieron mientras estudiaban la sangre.

              Todos aprendieron de la sangre, incluidos los alemanes. Paulus también estaba sentado sin sentido en Stalingrado, pero al ser hecho prisionero por los nuestros, se negó a dar la orden de poner fin a la resistencia, alegando que estaba en cautiverio y no tenía derecho al orden. y él no lo creía así.
              Cita: kuzimka
              Y, por supuesto, nadie invade su orgullo como ciudadano de la Unión Soviética. Muchos lugareños vienen de allí. Solo el mundo que nos rodea está cambiando, hay una gran variedad de información sobre la historia de ese país, diferente, tanto buena como mala. Y tenemos que pensarlo y sacar conclusiones para no volver a pisar un rastrillo ...

              Ya han invadido. Para mí, esa guerra, la Gran Guerra Patria, para ti no lo es. Y deja que el mundo cambie, y no para mejor, simplemente no toques nuestra historia y memoria.
    3. gsev
      gsev Abril 27 2021 00: 14
      +2
      Cita: kuzimka
      Artículo normal, un poco abrumador, pero el significado es correcto. Toda la historia de la guerra ha sido ensuciada por la camarilla comunista-bolchevique de pseudohistoriadores que compusieron una ventisca tan feroz para complacer a los líderes del Partido y de la Unión Soviética.

      Los historiadores soviéticos no prestaron mucha atención. Por ejemplo, en el apogeo de la Batalla de Gran Bretaña, durante la pérdida de Birmania, Singapur, Malasia, Hong Kong, los británicos lanzaron más bombas sobre el comandante de campo en Pakistán Fakir-iz-Ypres que los alemanes en Londres, y aparentemente más que los británicos hasta febrero de 1942 en los alemanes y japoneses combinados. Pero esto no significa que el Fakir de Ypres fuera un enemigo más peligroso de Gran Bretaña que Hitler y el Mikado. Además, Hitler hasta junio de 1941 se apoderó de los recursos africanos y europeos con bastante eficacia. ¿Qué podría haberle impedido apoderarse del petróleo árabe e iraní de la primavera de 1942 si hubiera pospuesto la guerra con la URSS? ¿Y qué podría hacer la URSS con gasolina de aviación para su aviación dos o tres veces menos sin los suministros estadounidenses y británicos? Los ataques aéreos británicos y estadounidenses hasta mediados de 2, principios de 1943 consumieron más recursos de los que causaron daños a los alemanes. Si Hitler se apoderaba del territorio del Cáucaso y los Urales en el verano de 1944, podría controlar todo el frente oriental con veinte divisiones, y podría cambiar el poder de su industria a la construcción de aviación y una flota, al menos bajo el agua, lo que haría que las operaciones de desembarco anglosajonas fueran muy problemáticas en África y Europa y la acumulación de fuerzas en el Reino Unido.
    4. Alexey ra
      Alexey ra Abril 27 2021 12: 36
      +4
      Cita: kuzimka
      Y la ficción sobre la Gran Guerra Patriótica, como la guerra más importante, es que no es necesario explicar qué estaba haciendo la Unión Soviética en el 39 en Finlandia, Polonia, en el 40 en los Estados Bálticos y Besarabia.

      Casi lo mismo que Gran Bretaña intentó hacer en 1940 en Noruega. Y lo hizo en las posesiones francesas en Oriente Medio y África. sonreír
  • paul3390
    paul3390 Abril 26 2021 19: 12
    -8
    Si tomamos en consideración la teoría de la conspiración sobre la traición en los círculos más altos de la Unión Soviética como la razón de la derrota del 41, entonces todo encaja. Hitler no era un idiota, y cumplió honestamente su parte de los acuerdos, la derrota del Ejército Rojo en la Batalla de la Frontera. Que se preparó con éxito para esta derrota. Esperando como respuesta la eliminación del camarada Stalin y una paz separada inmediata con su sucesor. Bueno, y aparentemente algunos otros bollos. Fue por esta opción que se agudizó Barbarroja, ya que más allá de la Batalla Fronteriza, ni siquiera se proporcionan acciones. Pero ... no creció junto, el camarada Stalin permaneció vivo y al frente del estado, y Aloizyevich se encontró en la pose de un caniche descrito, después de haber recibido una guerra feroz en el frente oriental, en la figura que no necesitaba. Por lo tanto, todo más lanzando nemchura, tuve que improvisar, y en un marco de tiempo ajustado. Verdad: un infierno no ayudó.
    1. Olezhek
      Abril 27 2021 21: 42
      +1
      Si tomamos en consideración la teoría de la conspiración sobre la traición en los círculos más altos de la Unión Soviética como la razón de la derrota del 41, entonces todo encaja.


      Yo no creo negativas
  • BISMARCK94
    BISMARCK94 Abril 26 2021 19: 15
    +3
    El autor, el artículo es útil. A veces vale la pena recordar que Alemania no fue presionada solo por la URSS. Sí, el aporte de la URSS no se puede comparar con otros, pero la coalición mordió a Hitler en muchos lugares, lo que lo obligó a dispersar su atención y recursos. Aquí dicen que sin Lend-Lease lo habrían hecho. Por supuesto que lo habríamos hecho, la pregunta es cuándo y a qué costo.
    1. sevryuk
      sevryuk Abril 26 2021 19: 33
      +7
      Bueno, sí, bueno, sí ... 75% de las pérdidas de la entonces UE - en el Frente Oriental. Eso es todo, en realidad, lo que necesita saber sobre VM2.
      1. BISMARCK94
        BISMARCK94 Abril 26 2021 20: 27
        0
        Cita: sevryuk
        Eso es todo, en realidad, lo que necesita saber sobre VM2.

        ¿No es esta una narración selectiva?
      2. Avior
        Avior Abril 26 2021 23: 15
        +1
        Ésta es una visión demasiado simplificada.
        La historia de la guerra es demasiado compleja para reducirla al conocimiento de un solo hecho.
    2. parma
      parma Abril 28 2021 08: 32
      +1
      Cita: BISMARCK94
      El autor, el artículo es útil. A veces vale la pena recordar que Alemania no fue presionada solo por la URSS. Sí, el aporte de la URSS no se puede comparar con otros, pero la coalición mordió a Hitler en muchos lugares, lo que lo obligó a dispersar su atención y recursos. Aquí dicen que sin Lend-Lease lo habrían hecho. Por supuesto que lo habríamos hecho, la pregunta es cuándo y a qué costo.

      Las fuerzas de los aliados eran proporcionales a las fuerzas de la OSI en aquellas regiones donde se libraron las batallas ... en el norte de África, muchos millones de grupos simplemente no tienen dónde vagar, la infraestructura no lo permite ... por lo tanto, en África hay había varios cientos de miles de soldados en ambos lados, en Sicilia y en Italia el número ya alcanzaba el medio millón (Italia no es el país más grande incluso en Europa, millones de soldados no tienen dónde luchar), en Normandía ya había millones ( más espacio) ... el frente oriental tenía miles de kilómetros, por supuesto, Alemania se vio obligada a mantener enormes fuerzas en esta dirección ... ...
  • tralflot1832
    tralflot1832 Abril 26 2021 19: 20
    +3
    El efecto del bombardeo comenzó a manifestarse después del verano del 44. El genio maligno Schacht trabajó, todo lo que se podía esconder bajo tierra. Los alemanes comenzaron la guerra con serias reservas para la industria. Y cuánto bien obtuvieron en un Europa. Si no fuera por el heroísmo de un soldado soviético que frustró los planes de estos ¿Dónde estarían estos Inglaterra y Estados Unidos? ¿Qué tipo de artículo es superficial y provocador, es realmente cómo se enseña la historia ahora?
    1. gsev
      gsev Abril 27 2021 00: 22
      +1
      Cita: tralflot1832
      El genio malvado Shakhta trabajó, ocultó todo lo que se puede esconder bajo tierra.

      Hasta 1943, los alemanes tuvieron suficiente para concentrar sus cazas desde Dinamarca hasta Normandía con el fin de neutralizar cualquier ataque aéreo de las Islas Británicas. Además, bloquea el suministro de alimentos, proyectiles antiaéreos y aviones a Malta. Después de 1943, los combatientes tuvieron que ser asignados para cubrir incursiones en Rumania, Bulgaria e Italia desde África. Es decir, los alemanes pudieron concentrar tres o cuatro veces menos fuerzas de combate durante las incursiones aliadas.
    2. Olezhek
      Abril 27 2021 21: 43
      0
      El efecto del bombardeo comenzó a manifestarse después del verano del 44.


      De la nada
      amarrar
  • Borys
    Borys Abril 26 2021 19: 31
    +8
    Después de leer los primeros párrafos, surgió una sospecha, ya
    ¿No es Egorov? Leí hasta el final. ¡Y ahí está! Atropellar
    Bielorrusia no está de moda ahora, así que encontré un nuevo tema.
    Pero como antes, los artículos de este autor se dejan después
    leyendo sedimentos inmundos.
  • Piligrim
    Piligrim Abril 26 2021 19: 38
    +7
    El 22 de junio, Adolf Hitler "cerró el cerco" en torno al Tercer Reich. Entiendo que estaba planeando algo diferente, pero eso es exactamente lo que sucedió. Gran Bretaña ya lo había bloqueado del océano y el Mediterráneo, pero hasta el 22 de junio podía comerciar con la URSS y a través de la URSS. Después del inicio de "Barbarroja" se cerró el ring. Enemigos por todos lados.


    El autor, entonces, ¿por qué el Fuhrer "cerró el anillo", no puedes llamarlo un completo tonto?
    Después de todo, la lógica dice que estando casi en el ring, es más lógico para él tener paz y amistad con la URSS y marchar tranquilamente pacíficamente a través de la URSS hasta Irán y allí para privar a Gran Bretaña y Estados Unidos de petróleo, y luego a India. está al alcance de la mano. Él, como si estuviera lleno de sí mismo, se mete en un círculo. ¿Quizás hay algo que falta mucho en tu concepto?
    1. Avior
      Avior Abril 26 2021 23: 21
      +2
      el hecho de que en el momento del ataque cerró el ring es un hecho indudable. Pero por qué lo hizo es un tema aparte.
      es más lógico tener paz y amistad con la URSS y marchar tranquila y pacíficamente a través de la URSS hasta Irán y allí para privar a Gran Bretaña y Estados Unidos del petróleo, y entonces la India está cerca.

      No sé si ustedes saben, pero hubo negociaciones al respecto, pero las partes no llegaron a un acuerdo.
      El Pacto de las Cuatro Potencias del Eje es un proyecto de tratado de amistad y apoyo económico con la posibilidad de llevar a cabo hostilidades conjuntas contra otros países, que estaba previsto concluir entre la URSS y los países del Eje a finales de 1940. El pacto tenía como objetivo crear una poderosa alianza político-militar y la distribución militar real del hemisferio oriental del planeta entre los países signatarios.
      1. gsev
        gsev Abril 27 2021 00: 30
        -1
        Cita: avior
        No sé si ustedes saben, pero hubo negociaciones al respecto, pero las partes no llegaron a un acuerdo.

        Si Hitler no hubiera iniciado una guerra contra Polonia, tal vez ahora la civilización alemana hubiera dominado Europa. En la historia de las civilizaciones, el cambio de líderes se produjo como resultado de la competencia económica. Rusia, después de haber derrotado a Napoleón y Hitler, no pudo asumir un papel de liderazgo cuando perdió la competencia en genética, cibernética y luego la revolución científica y tecnológica de la década de 1970. Así que ahora Estados Unidos está gastando recursos tontamente en Afganistán, en Ucrania, mientras que la República Popular China está aumentando 17 veces el gasto en ciencia e I + D.
        1. Avior
          Avior Abril 27 2021 13: 26
          +2
          Si Hitler no hubiera iniciado una guerra contra Polonia

          Si no hubiera llegado a un acuerdo con la URSS, probablemente no habría comenzado. Quién sabe.
          En cuanto a China, está lejos de ser líder.
          Hasta ahora, todo su desarrollo está en la corriente principal de la UE y los Estados. Y si puede llegar más lejos es una gran pregunta ...
          1. gsev
            gsev Abril 28 2021 22: 49
            +1
            Cita: avior
            En cuanto a China, está lejos de ser líder.

            Compare las 600 muertes por Covid en los Estados Unidos con los 000 casos en la República Popular China y evalúe quién es el líder. ¿Recuerdas cuando cerró la última fábrica de televisores en Estados Unidos y cuántas hay en China?
            1. Avior
              Avior Abril 29 2021 03: 31
              +1
              Fuentes independientes confirmarán el número de víctimas falsificadas en China, luego aparecerá el tema de conversación
              1. gsev
                gsev Abril 29 2021 15: 46
                +1
                Cita: avior
                Fuentes independientes de víctimas de la forja en China

                ¿Los datos del Instituto Hopkins difieren mucho de los datos del Baidu chino? Recuerda que hace un año Trump le aseguró al mundo entero que la República Popular China no es capaz de tratar de forma independiente a Covid sin la ayuda de Estados Unidos, y para la provisión de atención médica estadounidense, la República Popular China aceptará todas las condiciones de Estados Unidos en el mundo.
  • Andy
    Andy Abril 26 2021 19: 42
    + 10
    "Nosotros en la URSS, afortunadamente, al menos no sabemos qué es un bombardeo de alfombra".
    Declaración de privacidad
    perdon por menos el articulo es imposible. 23 de agosto de 1942 incursión en Stalingrado. por el autor - "todo está bien, hermosa marquesa"
    1. Olezhek
      Abril 27 2021 21: 33
      -1
      "Nosotros en la URSS, afortunadamente, al menos no sabemos qué es un bombardeo de alfombra".
      Declaración de privacidad
      perdon por menos el articulo es imposible. 23 de agosto de 1942 incursión en Stalingrado. por el autor - "todo está bien, hermosa marquesa"


      Ahora imagina ser bombardeado así todos grandes ciudades de la URSS
      Constantemente
      Presentado?
      1. gsev
        gsev Abril 28 2021 22: 54
        +1
        Cita: Olezhek
        Ahora imagina que todas las principales ciudades de la URSS son bombardeadas así.

        Compare el número de todos los japoneses muertos en el bombardeo con el número de ciudadanos soviéticos muertos solo en Leningrado, e imagine que en todas partes al este del Bug, la guerra no estaba acumulando menos víctimas.
        1. Olezhek
          Abril 29 2021 07: 07
          +1
          Compare el número de todos los japoneses muertos en el bombardeo con el número de ciudadanos soviéticos muertos solo en Leningrado


          ¿Y qué impidió que el Ejército Rojo impidiera el bloqueo de Leningrado?
          1. gsev
            gsev Abril 29 2021 15: 33
            +1
            Cita: Olezhek
            ¿Y qué impidió que el Ejército Rojo impidiera el bloqueo de Leningrado?

            Incapacidad para luchar al comienzo de la guerra. Por esta razón, Gran Bretaña generalmente se rindió a Polonia, Francia, Birmania y Singapur. Estados Unidos se rindió a Indonesia y Filipinas.
    2. EvilLion
      EvilLion Abril 30 2021 21: 59
      -1
      Los alemanes nunca tuvieron una situación así con 500-1000 bombarderos pesados ​​por ciudad en una sola salida. Stalingrado fue destruido por las batallas en él, la aviación alemana nunca llegó de tal manera que una gran ciudad pudiera ser bombardeada.
  • Dkuznecov
    Dkuznecov Abril 26 2021 20: 03
    0
    El significado es claro. Pero se puede rastrear claramente
    falta de tablas, datos, estadísticas secas.
    Gráficos, diagramas.
    Si está disponible, el artículo sería invaluable,
    si todo está escrito correctamente.
    1. Olezhek
      Abril 28 2021 08: 55
      +1
      El significado es claro. Pero se puede rastrear claramente
      falta de tablas, datos, estadísticas secas.
      Gráficos, diagramas.


      Entonces el libro debe estar escrito. Compañero
      Pero pereza. am
      1. Dkuznecov
        Dkuznecov Abril 29 2021 00: 01
        +1
        ¡Es necesario! Personalmente, estoy impactado por los cálculos,
        lógico en mi opinión, aún más lógicoque
        fueron servidos y se nos están sirviendo ahora (y antes) oficialmente.
        No hay suficientes números, aunque suministros de préstamo-arrendamiento
        pintado hasta el último cordón de zapato en los documentos.
        Una pregunta comercial interesante, cuanto y a quien Estados Unidos
        vendió productos militares y paramilitares en la Segunda Guerra Mundial.
        Por lo que tengo entendido, Alemania y los satélites también.
        Cuánto, a qué precio, dónde se entregó.
        Por ejemplo, rara vez se menciona el hecho de hacer transbordo.
        más de tres mil aviones de EE. UU. a la URSS
        a través de Vladivostok. con nosotros se formó un regimiento de transbordadores.
        También es un hecho interesante.
        En general, como dijo Zhiglov, los pequeños detalles valen mucho.
  • Barón pardus
    Barón pardus Abril 26 2021 20: 08
    +7
    La derrota de Alemania estaba predeterminada cuando Alemania decidió luchar en dos frentes. No acabando Inglaterra (????) atacó a la URSS. Bismarck advirtió a Alemania contra una guerra en dos frentes. Los alemanes son generalmente un misterio. Vimos frente a nosotros el ejemplo de Napoleón, (que decidió pelear con Rusia por algún obkur o resaca sin rematar a Inglaterra), y saltó sobre el mismo rastrillo no UNA vez, sino DOS.
    Hasta ahora, nadie puede explicar CLARAMENTE qué no fueron las parroquias para la noche del mencionado Adolf que no remató a los Angles en Dunkerque, no arrojó a toda la Fuerza Aérea en la "Batalla sobre Inglaterra" que Alemania PODRÍA ganar si ellos arrojó todas sus fuerzas contra ella (como arrojaron a los británicos) y le dio la espalda a los británicos (lo que NUNCA debería hacerse) y atacó a la URSS con sus propias manos, creando una guerra en dos frentes para él.
    No hay respuestas a esta pregunta. Hitler sabía de la decisión fatal de Napoleón, Hitler no pudo evitar conocer las advertencias de Bismarck, Hitler luchó en la Primera Guerra Mundial y vio los resultados de la guerra en dos frentes (aunque ENTONCES Alemania infligió derrota tras derrota al Imperio Ruso, lo cual no es sorprendente, incluso pequeño Japón, que acababa de salir de la densa Edad Media, traicionó la suciedad podrida en la corrupción del Imperio ruso, gente enfermiza que sigue siendo impresionante), pero Alemania luego PERDIÓ la guerra. Habiendo ganado un montón de batallas, incluida la Batalla de Jutlandia.
    El autor tiene razón cuando dice qué mirar desde Berlín ... pero se olvida de qué mirar ... y desde LONDRES. Pero el secreto de la derrota de Alemania no es que "la gran América invencible, elegida por Dios" entró en la guerra. Los estadounidenses van a la guerra solo cuando están 100% seguros de que ganarán. Y del lado que gana. Haber hecho una fortuna de manera preliminar al suministrar armas a ambos lados (ver "Comerciar con el enemigo") y esperar a que AMBOS lados se debiliten bien entre sí.
    "Si vemos que Alemania empieza a ganar, ayudaremos a Rusia, si vemos que Rusia va a ganar, ayudaremos a Alemania, y dejaremos que se maten más ... El mundo de la posguerra debería pertenecer a los anglosajones "-" Amigo del pueblo soviético "- Franklin Delano Roosevelt. Con tales "amigos" los enemigos no son necesarios en absoluto.
    El misterio de la derrota de Alemania, en la decisión de Hitler de lanzarse a la guerra en dos frentes, que se hizo DESPUÉS de que dejó que los británicos abandonaran Dunkerque y DESPUÉS de que Rudolf Hess "huyera" a Inglaterra.
    Lo que realmente sucedió detrás de escena, lo más probable es que no lo sepamos. Hay muchas teorías, incluido el trabajo de Starikov, pero todas son "indirectas". Se han destruido o perdido demasiados documentos. INGLATERRA clasificará demasiadas cosas antes de 1945.
    Y sobre los fracasos de 1943 y otros. Bueno, es imposible durante 18 años después del final de la guerra civil superar esos 50-100 años en los que el Imperio ruso se quedó atrás de los países occidentales. Estoy cansado de repetir. En 1914, la alfabetización en Ingushetia era ... 27% ... 27, Karl. En Londres, el metro se fue, exactamente el mismo año en que se abolió la servidumbre (la esclavitud en sí misma) en Rusia. Al visitar Inglaterra, algunos de los grandes duques rusos dijeron: "Estamos siempre atrasados". Pero bajo el liderazgo de Stalin, incluso a pesar de numerosas conspiraciones, incluso a pesar de la oposición activa sobre el terreno, la URSS casi, casi alcanzó y redujo el retiro de 50 años a 3-5 años. No debemos olvidarnos de las conspiraciones de los generales. Algunos de los generales le dijeron a Vlasov al comienzo de la guerra: "Si los alemanes ganan, ni tú ni yo seremos peores".
    La Segunda Guerra Mundial fue una guerra de motores. Y en la URSS, una persona que completó 6 clases se consideró educada. (en 1914 se consideraba que una persona era educada si podía escribir y leer en general, al igual que en China durante el apogeo de la dinastía Qin). Simplemente no sabían cómo manejar la tecnología y simplemente no sabían cómo producirla. Muchos autores han escrito sobre esto. Y sobre la cultura de la producción y sobre la cultura del uso. Puede citar párrafos sobre "Debido a las" hábiles plumas "del personal de servicio en los aeródromos, se perdió cada kilómetro por hora, cada m / s de velocidad de ascenso, cada caballo de fuerza sufrido en la oficina de diseño ... nadie en el aeródromo incluso piensa en sellar, y las superficies no han sido pulidas desde que la aeronave salió del taller ". Por supuesto, este es un avance del ingenioso almirante zarista que emitió exactamente antes de la Segunda Guerra Mundial "Las bujías eléctricas para submarinos en Francia no son caras de comprar, poner las nuestras, encerar". Pero aún.
    Y no se trata solo de aviones. El SVT-40 fue un trofeo bienvenido para los finlandeses y alemanes. Pero en las SA, el mismo SVT 40 fue regañado por ser caprichoso. Tanto los alemanes como los nuestros lucharon en las mismas condiciones, pero por alguna razón el SVT funcionó para los alemanes (también para los finlandeses), pero para los nuestros tenía fama de ser caprichoso.
    Los generales soviéticos tuvieron una experiencia civil ante sus ojos, que fue sorprendentemente diferente de la picadora de carne posicional del PMV. Por tanto, mientras Alemania, Inglaterra y Francia acumulaban una experiencia, los blancos y los nuestros acumulaban TODAS las demás.
    Permítanme recordarles que Alemania había estado en guerra durante 1941 años en 2. Y antes de eso, tenían bajíos similares, cuando durante una HIKE (no una batalla, sino una HIKE) a Viena, casi el 50% de los tanques estaban fuera de servicio por razones técnicas.
    Puedes escribir durante mucho tiempo. Pero los motivos de la derrota de Alemania hay que buscarlos en Berlín y Londres, ya que fue allí donde nació la idea de "saltar el rastrillo", creando una guerra en dos frentes con sus propias garras ... De nuevo ... A pesar de la advertencia de Bismarck, el destino de Napoleón arruinó la situación (Inglaterra quedó en la retaguardia) y en mi propia experiencia de la Primera Guerra Mundial.
    1. andrew42
      andrew42 Abril 26 2021 22: 14
      +5
      "Los alemanes son generalmente un misterio". Sí, no hay ningún misterio. Nunca antes Europa Occidental había acumulado tanto poder para la marcha del Este como lo hizo Hitler. Los planes estaban sobrecargados de interés. Y se suponía que los "espacios abiertos" no debían salvar. Pero ... esto es según los estándares de la guerra "europea". Y luego los "escitas" decidieron resistir "incivilizados". Después de todo, ¡fueron derrotados! ¡Hasta 3 veces! ¡Batalla fronteriza, Kiev, Bryansk-Vyazma! ¡Y no capitular, desorden! ¡no es justo! Escribieron todo correctamente arriba, el heroísmo del soldado soviético y los pueblos de la URSS en su conjunto, eso es lo que finalmente hizo posible resistir. Ese mismo "Soldado Desconocido" colectivo es nuestro principal secreto militar.
      1. Barón pardus
        Barón pardus Abril 26 2021 22: 26
        0
        Estoy de acuerdo contigo, si no fuera por una cosa. Japón. ¿Cuántos millones de soldados del Ejército Rojo se rindieron sin mucha resistencia? ¿Cuántos eran los Vlasovitas? ¿Y cuántos generales se dedican abiertamente o no al sabotaje? ¿Y cuántos "funcionarios del partido" o simplemente "camaradas del partido" se dedicaron al sabotaje y la subversión?
        Ahora comparemos con Japón. ¿Y cuántos soldados japoneses se rindieron casi sin luchar, o se pasaron al lado estadounidense con el grito de "Estados Unidos sin democracia"? Qué heroísmo mostraron los soldados y oficiales japoneses, uno solo puede inclinarse ante tal cosa. Un profesor de historia nos habló de Onoda en 1990 ... Esto no salvó a Japón de la derrota. El heroísmo por sí solo no gana una guerra. Por supuesto, importa, pero solo como un complejo con sistemas de armas y liderazgo militar. Puedes hablarme de negros contra tankettes italianos todo lo que quieras, sí, los negros no huyeron, pero destrozaron los tankettes, pero quién deja a los imprudentes tankettes, no disfrazados por la infantería, en combate cuerpo a cuerpo con la infantería enemiga. ?? Por cierto, ¿dice "toda Europa", pero con Napoleón no vino "toda Europa" a Rusia? Todo, excepto Inglaterra, como en la Gran Guerra Patria. Y los documentos clasificados en Inglaterra hasta 1945, incluidos los protocolos de las negociaciones de Hess con los británicos, guardan muchos secretos.
        1. andrew42
          andrew42 Abril 27 2021 11: 20
          +2
          Y de ninguna manera hago hincapié en el patriotismo / heroísmo individual. Pero con otros esfuerzos aproximadamente iguales ("los generales planearon, planearon, pero no planearon") los soldados soviéticos lucharon desinteresadamente, y el número de ellos fue mucho mayor que el número del "otro lado". Es fácil no darse por vencido cuando tu bando gana y lastima a tu oponente. Es difícil no ser capturado cuando todo está desorganizado, roto, sin municiones, sin comida. El número de prisioneros enemigos en 1944-1945 es comparable al nuestro en 1941-42. Pero aquellos que se estrellaron contra la columna enemiga en un tanque sin proyectiles, el enemigo tenía un orden de magnitud menor, si no 2 órdenes de magnitud. Nuestros errores técnicos en la construcción militar son tristes, por los que tuvimos que pagar con mucha sangre. Gloria a nuestros abuelos, bisabuelos, que superaron todo esto a costa de sus vidas. Esta no es una celebración de la estupidez corregida por el heroísmo. Esta es solo una explicación razonable del resultado final y el factor que inclinó la balanza a nuestro favor.
      2. Olezhek
        Abril 27 2021 21: 44
        0
        Los alemanes son generalmente un misterio. "Sí, no hay ningún misterio. Nunca antes Europa occidental había acumulado tanto poder para una campaña en el Este, como lo hizo Hitler. Se superpuso en los planes con interés.

        amarrar
    2. Kronos
      Kronos Abril 26 2021 23: 56
      0
      Napaleon no pudo acabar con Inglaterra porque Rusia rompió el bloqueo que era destructivo para la economía rusa. Rusia, por cierto, y así planeaba iniciar otra coalición anti-francesa, solo Bonaparte decidió atacar primero sin aprender las lecciones del enfrentamiento con el pueblo de España. En Dunkerque, los nazis hicieron todo lo posible, podría ser el mito de la orden de detención, la batalla por Inglaterra la perdió Goering, prometiendo a Hitler que la aviación alemana no podría implementar.
  • samarin1969
    samarin1969 Abril 26 2021 20: 09
    +6
    El autor ha escrito demasiado para desmontar "por los huesos". Pero la tesis sobre la derrota estratégica del imperio de Hitler en el 41 es inaceptable. Todo se decidió en algún lugar del terraplén de Stalingrado.
    Y no los recursos "ganaron", sino el sacrificio de los soldados ordinarios de la URSS.
    Si no fuera por las preferencias ideológicas de Hitler, la guerra podría haberse desarrollado de manera diferente. A 42 m, active el "modo Modelo" a lo largo de todo el Frente Oriental y transfiera a Manstein con tanques y flotas aéreas directamente contra Gran Bretaña. Ya había bastantes naciones y estados en el mundo que habrían apoyado al "destructor de la prisión de naciones británica".
    No hubo una predeterminación de la victoria de los Aliados en esta guerra.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Abril 26 2021 20: 18
    +7
    = La URSS no tenía que aplastar inmediatamente a la Wehrmacht, bastaba con "mantener el frente", y el propio Reich se habría asfixiado. =
    ¿Bien, qué puedo decir? No puedo entender al autor. Probablemente sea un residente de Marte.
    1. Olezhek
      Abril 27 2021 21: 51
      +1
      = La URSS no tenía que aplastar inmediatamente a la Wehrmacht, bastaba con "mantener el frente", y el propio Reich se habría asfixiado.


      Considere detener la Wehrmacht en el verano de 41
      en Ucrania y Bielorrusia
      Y la transición a la guerra de trincheras.
      O semi-posicional
      Lea las consecuencias.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Abril 28 2021 08: 50
        +1
        Cita: Olezhek
        Considere detener la Wehrmacht en el verano de 41

        Es una tontería considerar la opción, si nevará o no si ya ha caído. No hay opciones. El Ejército Rojo no tenía la fuerza y ​​la capacidad para detener a la Wehrmacht en 41. Fue posible detenerlos solo en el otoño del 42. ¿O quiere decir que había fuerzas y medios, pero a los alemanes se les permitió deliberadamente entrar en el territorio de la URSS?
        1. Olezhek
          Abril 28 2021 08: 53
          -1
          Es una tontería considerar la opción, si nevará o no si ya ha caído. No hay opciones. El Ejército Rojo no tenía la fuerza y ​​la capacidad para detener a la Wehrmacht en 41.


          Entonces tienes que rendirte.
          Si es imposible incluso detener al enemigo con pérdidas adecuadas de personas y territorio.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk Abril 28 2021 08: 56
            +2
            Cita: Olezhek
            Entonces tienes que rendirte.

            Bueno, te diste por vencido, pero nosotros no lo hicimos. Nos retiramos hasta que ganamos fuerza y ​​HABILIDAD.
            1. Olezhek
              Abril 28 2021 09: 03
              +1
              Nos retiramos hasta ganar fuerza


              ¿Con esto aparentemente se refiere a la rendición del Ejército Rojo regular en el verano de 41?

              En 41 (más de medio año) fuimos hechos prisioneros, según diversas fuentes, de 3,3 a 3,9 millones de los nuestros. El número más confiable (basado en el informe del comando de la Wehrmacht, y no en la correspondencia de los funcionarios alemanes lejos de la guerra): 3,35 millones
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk Abril 28 2021 11: 53
                -1
                Cita: Olezhek

                ¿Con esto aparentemente se refiere a la rendición del Ejército Rojo regular en el verano de 41?

                En el sentido de sus palabras, resulta así: Alguien entregó deliberadamente al personal del Ejército Rojo.
                ¿Cual es el nombre?
                1. Olezhek
                  Abril 28 2021 20: 27
                  +1
                  En el sentido de sus palabras, resulta así: Alguien entregó deliberadamente al personal del Ejército Rojo.
                  ¿Cual es el nombre?


                  ¿Negará el hecho de que el cuadro del Ejército Rojo fue derrotado en 41 y en gran parte fue hecho prisionero?
                  ¿Y que los prisioneros inmediatamente empezaron a ser considerados millones?
                  ¿Y cómo podría esto conducir a un "fortalecimiento"?
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk Abril 28 2021 20: 50
                    -1
                    Cita: Olezhek

                    ¿Negará el hecho de que el cuadro del Ejército Rojo fue derrotado en 41 y en gran parte fue hecho prisionero?

                    Voluntad. ¿Y quién detuvo a los alemanes cerca de Moscú, Tula y otras ciudades? ¿Solo las milicias? Batallones de construcción militar, desarmados, construyendo estructuras defensivas en la frontera occidental y hecho prisionero, ¿es esto un ejército regular?
                    1. Olezhek
                      Abril 29 2021 07: 09
                      +1
                      ¿Negará el hecho de que el cuadro del Ejército Rojo fue derrotado en 41 y en gran parte fue hecho prisionero?


                      Voluntad. ¿Y quién luego detuvo al alemán cerca de Moscú?


                      Sí, tu división ...
                      Incluso triste.
                      1. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Abril 29 2021 08: 01
                        -1
                        Cita: Olezhek

                        Sí, tu división ...
                        Incluso triste.

                        ¿Es triste que a pesar de todo, todavía ganaras? Bueno, entonces, solo tristeza.
                    2. EvilLion
                      EvilLion Abril 30 2021 21: 54
                      0
                      Y allí, de hecho, se creó un nuevo ejército.
          2. K.O.S.
            K.O.S. Abril 28 2021 20: 51
            +1
            Lea sobre el plan "ost" y comprenderá que en esa guerra para nosotros no podría haber ni derrota ni rendición ni nada más, solo podría haber victoria o muerte del tercero.
        2. EvilLion
          EvilLion Abril 30 2021 21: 57
          +1
          Es decir, ¿no hubo ofensiva del Ejército Rojo cerca de Moscú? ¿Historiadores al tanto?
    2. Dkuznecov
      Dkuznecov Abril 29 2021 00: 11
      +1
      Dice todo correctamente. Todos estos contraataques se acabaron
      calderas y simplemente la muerte de la infantería bajo el MG-37 y morteros.
      Mis excavadores abrieron un nido cerca de Mamaev Kurgan.
      Se sacaron 6 bolsas de cáscaras de papa de debajo de MG 37 o 42.
      Y enfrente del nido hay un campo. Campo desnudo. Cuántos yacían allí, nadie lo sabe.
      1. EvilLion
        EvilLion Abril 30 2021 21: 56
        0
        Aparentemente, nadie, si no un solo cadáver, fue desenterrado. Y las tripas se recogieron allí después de la batalla, ya que el bronce es caro, pero, al parecer, no pudieron pasarlo.
        1. Dkuznecov
          Dkuznecov Abril 30 2021 22: 00
          0
          Creo que el campo en barbecho se ha utilizado durante décadas.
          Arraron todo.
          O los metieron en una fosa común.
  • Sergey 777
    Sergey 777 Abril 26 2021 21: 34
    +1
    Artículo confuso. Caballos, gente.
  • BAI
    BAI Abril 26 2021 21: 41
    +1
    А 11 diciembre Adolf Hitler declaró la guerra a Estados Unidos. Todo. Después de eso, la situación estratégica general para los alemanes se volvió absolutamente desesperada.

    Noviembre 29 1941 Ministro de Armamento y Municiones del Reich, Fritz Todt:
    "Mi Führer, la guerra debe detenerse de inmediato, ya que la hemos perdido militar y económicamente".

    ANTES DE ENTRAR EN LA GUERRA.
    1. Avior
      Avior Abril 26 2021 23: 26
      +1
      Estados Unidos entró en la guerra mucho antes del lado de Inglaterra.
      El acuerdo Lend Lisa se firmó casi un año antes, simplemente era más conveniente para los Estados entregar recursos a Inglaterra en un estado neutral.
  • andrew42
    andrew42 Abril 26 2021 21: 59
    +6
    El autor solo quiere decir "¡Oxtis!" La pequeña e infeliz Alemania con Hitler "rodeado" - es necesario mirar a través de binoculares al contrario. De hecho, este es un enorme Euro-Reich alemán, que obtuvo toda la industria de Europa, los recursos naturales de toda Europa continental, incluidos los recursos de Escandinavia, los recursos humanos, más la "plataforma comercial" suiza, además, antes de los EE. UU. entró en la guerra, era una flota bastante alemana de trabajadores de las comunicaciones (excepto que el Bismarck no se perdió de una gran mente). Esto no es una "fortaleza", es un Imperio, antes de la explosión de la expansión posterior, "competente" dirigido a la Unión Soviética. ¿Es Gran Bretaña más genial que la Unión Europea de Hitler? - Oh bien. ¡Especialmente después de las patadas coloniales japonesas! - Los británicos no supieron defender a Australia, me acordé del documental estadounidense "Pacific" sobre chicos estadounidenses lanzados apresuradamente para defender Australia. El sistema colonial británico se vio seriamente cortado, el este de la India simplemente se evaporó. Objetivamente, en el verano de 1941, nada pudo salvar a Gran Bretaña de la invasión de Hitler. Un tercio de los recursos de "Barbarroja" bastarían para que Hitler entrara en Londres en 1 semanas como Guillaume-Norman. Desde el punto de vista de la geoestrategia, Hitler lo hizo según su mente, aplastó la mitad del continente, y no empezó a rematar a Gran Bretaña, porque en el verano de 3 Gran Bretaña no fue capaz de apuñalarlo por la espalda en absoluto. . Pero Hitler tenía prisa, en 3 el Ejército Rojo habría completado el rearme y la reorganización. Incluso sin la conspiración en la sombra de las élites occidentales, Hitler actuó como un "karateka" competente: no se inclinó para acabar con Gran Bretaña con el borde de la mano, sino que se volvió y pateó al principal enemigo designado, la URSS, en la ingle. . Un poco de fuerza no fue suficiente, y nuestro Fabergé resultó ser más fuerte que el de los otros rivales anteriores, en un orden de magnitud.
    1. Barón pardus
      Barón pardus Abril 26 2021 22: 31
      +4
      El oponente se deja caer sobre una rodilla, no debe rematar con el borde de la palma, sino que debe realizar el "Mago brillante". Más efectivo, eficiente y dramático.

      Y el autor de esta obra, lamentando "una pequeña Alemania luchando heroicamente en todos los frentes a pesar de todo, con un fatalismo puramente ario" me recuerda a Kolya de Urengoy. Estoy esperando que el autor termine el artículo con las palabras "Perdónanos, nazis".
      1. Olezhek
        Abril 27 2021 21: 22
        0
        Y el autor de esta obra, lamentando "una pequeña Alemania luchando heroicamente en todos los frentes a pesar de todo, con un fatalismo puramente ario" me recuerda a Kolya de Urengoy


        ¿Y, en principio, negará la mayor eficacia de combate del ejército alemán?
        Estudie las estadísticas sobre bajas y prisioneros de guerra.
        Estarás muy sorprendido.
      2. Dkuznecov
        Dkuznecov Abril 29 2021 00: 21
        0
        Tienes una extraña matriz asociativa.
        Aunque los huecos indican que estás por debajo
        mínima influencia alcohólica.
        No fueron los nazis los que lucharon. Los negocios estaban en guerra.
        Basta preguntar quién poseía
        industria de facto en Alemania.
        Y por qué no fue bombardeado. Todos estos lemas de Goebbels son populismo,
        como Zhirinovsky con nosotros. Lleva juego, a la gente le gusta.
        La cuestión de quién comenzó (encendió la llave) en el motor de la guerra.
        como en una vía de tren de juguete.
        1. Olezhek
          Abril 29 2021 07: 11
          +1
          Tienes una extraña matriz asociativa.

          No fueron los nazis los que lucharon. Las empresas pelearon.


          Mi grito y golpeo mi cabeza contra la pared. llanto
        2. andrew42
          andrew42 4 Mayo 2021 11: 51
          0
          Sobre Goebbels y Zhirik, - sonrió. La escala es ciertamente diferente, pero la forma de propaganda es muy similar.
    2. K.O.S.
      K.O.S. Abril 26 2021 23: 05
      -1
      Solo que no utilizaron estos recursos, en 1945, 1,5 millones de franceses lucharon del lado de los aliados, pero ¿cuántos franceses lucharon por los alemanes en toda la guerra?
      1. Mitroha
        Mitroha Abril 27 2021 06: 47
        +3
        Cita: K.O.S.
        Solo que no utilizaron estos recursos, en 1945, 1,5 millones de franceses lucharon del lado de los aliados, pero ¿cuántos franceses lucharon por los alemanes en toda la guerra?

        No voy a disputar tu figura, en 1945 hubo que ser repelido con fuerza para poder luchar por los nazis, cuando ya han perdido el 100% y tu país se está limpiando de ellos ... solo dime, Francia fue capturada en 1940, ¿cuántos franceses lucharon por los aliados de 1940 a 1943 y cuántos por los alemanes en el mismo período? ¿Por qué, con tantos franceses militantes, entregaron su país en dos semanas?
        1. K.O.S.
          K.O.S. Abril 27 2021 12: 46
          +2
          Si juntamos a los que lucharon por los alemanes y a los que estaban del lado de los aliados, entonces esto es minúsculo en comparación con la cantidad de franceses que simplemente se quedaron en casa.
    3. EvilLion
      EvilLion Abril 30 2021 21: 53
      0
      Puedo ver cómo los alemanes, bajo el fuego de los acorazados británicos, navegan por el Canal de la Mancha. ¿Cómo puedes siquiera creer en estas tonterías sobre el aterrizaje?
  • K.O.S.
    K.O.S. Abril 26 2021 22: 56
    -1
    En una costa de Francia, los alemanes tenían 27 divisiones (y en toda la muralla atlántica desde Noruega hasta el sur de Francia 44 divisiones), más las 7 divisiones de Rommel (130 mil soldados) en África y la mayor parte del ejército italiano (236 mil soldados). el 9 de noviembre de 1942) en el mismo lugar. Esto es solo una parte de los números secos que el autor no dio en el artículo, y también estaban los Balcanes junto con Grecia (y en la aviación, hay cifras aún más interesantes, etc.) y, esto en un momento en que nuestros abuelos estaban aguantando sus últimas fuerzas cerca de Moscú y en Stalingrado.
  • Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko Abril 26 2021 23: 05
    +5
    Leyó interesante, pero hay una revisión de la Segunda Guerra Mundial. Y el punto de vista es interesante: ¡una vista desde Berlín! Es curioso lo de nuestra URSS, ¡era posible no luchar, sino solo defender! ... Sí, he leído todo tipo de cosas, ¡pero eso es todo! ... Aturdido. ¿Que, resulta que era posible retroceder, ahorrar fuerzas, sabiendo que la victoria sería nuestra ... y retirarse a Kamchatka, y luego defender la costa occidental de Kamchatka de los alemanes y la costa este de los japoneses? La lógica del autor es extraña. ¡Ha llegado el regimiento neo-rezunista!
    1. Olezhek
      Abril 27 2021 21: 24
      +1
      Y el punto de vista es interesante: ¡una vista desde Berlín!


      Y es más fácil. todo parece más lógico
      Las operaciones militares en Europa se planearon desde Berlín ...
      Cual es el problema


      Es curioso lo de nuestra URSS: ¡era posible no luchar, sino solo defender!


      Es decir, ¿la defensa no es la guerra?
      amarrar
  • Lejos en
    Lejos en Abril 27 2021 00: 17
    +4
    Lo leí y, de verdad, me volví loco. Pero leyó con insistencia (los ratones lloraron, se inyectaron, pero siguieron comiendo el cactus, sí). Pero aquí rompí con esto:
    En la URSS, afortunadamente, al menos no sabemos qué es el "bombardeo de alfombra"
    ¡Autor! ¡Cuéntaselo a los mismos Stalingraders!
    1. Olezhek
      Abril 27 2021 21: 25
      0
      ¡Autor! ¡Cuéntaselo a los mismos Stalingraders!


      Stalingrado: una ciudad de primera línea
      Y los alemanes y los japoneses no tenían a dónde correr.
      Bombardearon casi todo.
  • Siegfried
    Siegfried Abril 27 2021 00: 50
    +4
    ¿No está del todo claro qué se quiere decir exactamente? ¿Que Hitler calculó mal o que Inglaterra no le permitió derrotar a la URSS? Si tomamos la perspectiva de Berlín, Hitler calculó mal al nombrar al opiushnik de Goering como comandante de la Fuerza Aérea. Derrochó ineptamente la Fuerza Aérea sobre La Manche, lo que luego afectó las capacidades de ataque de la Luftwaffe en Rusia. Sí, Inglaterra cortó las alas de Alemania y posiblemente salvó a la URSS, porque aquí a Hitler le faltó bastante, para ser honesto. La decisión de atacar la URSS fue en esa situación la única correcta para Alemania. De hecho, la URSS fue salvada, no simbólicamente, por un par de cientos de cadetes, tanques KV-1 individuales y una gran cantidad de otros héroes. Mucha gente dice, pero si tan solo Hitler no se volviera hacia Kiev, si solo no fuera eso, todo este post factum es fácil de condenar. Luego, la Wehrmacht hizo todo correctamente, pero no encajó en la curva, y luego fue demasiado tarde. El mérito de Inglaterra en este contexto es solo la destrucción de alrededor de 400 tripulaciones de bombarderos y muchos pilotos de combate (su número no jugó un papel especial en Rusia en 41, ya que la superioridad aérea ya se logró en las direcciones principales). En el 41, la URSS realmente se enfrentó a Europa por sí sola y, de todos modos, encajó en el mismo giro desde el cual Hitler dejó la carrera. Decir que Barbarroja fue obviamente un error solo puede estar sentado en el sofá en el año 2021. Barbarroja tenía todas las posibilidades de éxito, y entonces Alemania no estaría rodeada de enemigos, sino que se convertiría en una superpotencia continental, vendrían tiempos negros para los pueblos. de Europa del Este.
    1. Olezhek
      Abril 27 2021 21: 45
      +2
      La decisión de atacar a la URSS en esa situación fue la única correcta para Alemania.


      Muy en desacuerdo negativas
      1. EvilLion
        EvilLion Abril 30 2021 21: 51
        0
        El problema es que sin una victoria sobre la URSS, no hay forma de salir de la guerra, ya que los cuentos sobre la rendición de Gran Bretaña bajo el dominio de la flota británica no son más que cuentos de hadas. Y luchar durante 20 años, lanzando bombas, para que la URSS siga adelante durante este tiempo.
  • Cer59
    Cer59 Abril 27 2021 01: 25
    +1
    No les gusta hablar de eso de alguna manera. sí, se ha escrito y dicho mucho sobre esto. la razón es simple ... las fuerzas involucradas son realmente insignificantes en el alcance de las acciones en el Frente Oriental. pero sobre la guerra submarina y los enormes recursos destinados a ella, lo indicaste correctamente ...
    1. andrew42
      andrew42 Abril 27 2021 11: 41
      0
      Hablando en sentido figurado, esto está perfectamente formulado en los versos de Rasteryaev:
      En la tierra que llora sin oler botas
      Nuestro escuadrón sin sangre escapa de los enemigos
      Alimentarse sobre la marcha con hojas de oxalis
      Durmiendo en un barranco debajo de un arbusto viburnum

      No podemos descansar - corre, corre, corre
      Y nuestros supuestos amigos se sentaron sobre la colina
      Y miran cómo nos golpearon sin apartar la vista

      Y solo los caminos largos son completamente para nosotros.

      Ni siquiera lo suficientemente picante, diría yo.
      1. Olezhek
        Abril 27 2021 22: 00
        +1
        No podemos descansar - corre, corre, corre
        Y nuestros supuestos amigos se sentaron sobre la colina
        Y miran cómo nos golpearon sin apartar la vista


        Y señores, los anglosajones, como si la URSS no debiera nada
        Es una pena, lo entiendo
        Pero actuaron cínicamente en sus propios intereses
        Y no tenían la intención de "inclinar la cabeza por la libertad de los cristianos ortodoxos en los Balcanes".
        Cínicamente, sí.
        1. EvilLion
          EvilLion Abril 30 2021 21: 49
          +1
          Como la URSS, para salvar a los polacos, los franceses y otros tontos. Que todavía no pueden perdonar a Stalin.
  • EUG
    EUG Abril 27 2021 07: 02
    +2
    Los mismos estadounidenses evitaron fácilmente el llamado "bloqueo" comerciando con Alemania a través de países "neutrales". Si no me equivoco, el consumo anual de mantequilla en la Suiza "neutral" se ha multiplicado por 750. Pero, ¿de dónde obtuvo Alemania el dinero para el comercio? Recordemos el Anschluss de Austria y Checoslovaquia, no los países más pobres en ese momento, y las reservas de oro de Checoslovaquia transferidas a Alemania desde los bancos británicos (!). El punto de vista del autor no es nuevo, I. Bunich escribió sobre el papel del "dominio" británico y el poder económico-industrial de Estados Unidos como factores estratégicos-militares "decisivos" en su libro "Operation Thunderstorm".
    1. Avior
      Avior Abril 27 2021 23: 03
      +1
      Las importaciones a Suiza cayeron drásticamente durante la guerra
      durante la Segunda Guerra Mundial, las importaciones cayeron del 30% del producto nacional (promedio a fines de la década de 1920) al 9%, las exportaciones del 25% al ​​9%.
  • podymych
    podymych Abril 27 2021 08: 54
    +2
    En realidad, sería bueno que el autor considerara la "gran" guerra de las pequeñas Hungría y Rumanía, y no la más pequeña de Italia, donde Duce estaba muy decepcionado de que los italianos no fueran esos "romanos" de la antigüedad. En Budapest, la gente estaba sentada en cafés, y en Balaton los sanatorios no estaban cerrados, casi antes de que nuestros tanques aparecieran en las calles, y la guerra por el público "decente" estaba tan lejos como para muchos de nuestros afganos y Chechenia. además...
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 27 2021 09: 29
      +3
      Todos pensaron que, según la lógica del autor, habría palabras de que la guerra traía dolor a todos, no solo al pueblo soviético, que había muertes en ambos lados. Es decir, una tormenta de nieve tan liberal aparece todos los años en la víspera del 9 de MAYO para ganar para que las nuevas generaciones se arrepientan y pidan perdón.
  • Mikhail3
    Mikhail3 Abril 27 2021 10: 46
    +3
    Pero Hitler "desde fuera" no tuvo que esperar nada bueno
    Hitler tenía a su servicio los colosales recursos de Europa, capturados íntegramente, que los alemanes ni siquiera tuvieron tiempo de digerir. Fue más que suficiente por un par de años.
    Y el 11 de diciembre, Adolf Hitler declaró la guerra a Estados Unidos. Todo. Después de eso, la situación estratégica general para los alemanes se volvió absolutamente desesperada.
    Sabemos esto ahora. Y luego el cálculo fue muy útil. Tan pronto como caiga el "coloso con pies de barro", la industria europea se cargará inmediatamente con los recursos de la caída URSS. Y todo el comercio mundial, estropeado por Gran Bretaña, simplemente no será necesario para Hitler.
    En la URSS, afortunadamente, al menos no sabemos qué es el "bombardeo de alfombra".
    ¡Bien! Para decirle esto a un residente de Smolensk, que luego se convirtió, aparentemente por un bombardeo sin alfombras, en pequeños escombros por completo (todo lo que ahora constituye el "centro histórico" de Smolensk fue reconstruido por manos de prisioneros alemanes) ... el autor tiene suerte de estar lejos. De lo contrario, no puedes mantener tus manos contigo ...
    En una palabra, la sesión de "apertura de ojos" no tuvo lugar. Las conclusiones del autor son, cuando menos, incorrectas. El autor ve todo este "horror" muy mal para los alemanes. Más precisamente, mira el manual de capacitación ...
    1. Olezhek
      Abril 27 2021 21: 27
      +1
      Hitler tenía a su servicio los colosales recursos de Europa, capturados íntegramente, que los alemanes ni siquiera tuvieron tiempo de digerir.


      Háblenos de los gigantescos recursos de materias primas de Europa.
      Y sin materias primas, las fábricas de alguna manera no funcionan.
      Las materias primas a Europa (antes y después de la Segunda Guerra Mundial) llegaron principalmente a través de puertos marítimos.
      ¿O crees que vivían allí en los pastos?
      1. EvilLion
        EvilLion Abril 30 2021 21: 48
        0
        Sin embargo, los alemanes resistieron en términos de recursos hasta mediados de 1944.
    2. Alexey ra
      Alexey ra Abril 28 2021 11: 39
      +1
      Cita: Mikhail3
      Hitler tenía a su servicio los colosales recursos de Europa, capturados íntegramente, que los alemanes ni siquiera tuvieron tiempo de digerir. Fue más que suficiente por un par de años.

      EMNIP, en el análisis de las acciones de la aviación bombardero estadounidense en Europa en la parte dedicada al combustible del Reich, era un cronograma mensual de reservas de combustible en el Reich. Las reservas acumuladas antes de Barabarroja se evaporaron durante los seis meses de la guerra en Oriente.
      Cita: Mikhail3
      Sabemos esto ahora. Y luego el cálculo fue muy útil. En cuanto caiga el "coloso con pies de barro", la industria europea se cargará con los recursos de la caída URSS.

      El cálculo podría considerarse condicionalmente válido si el Reich declarara la guerra a Estados Unidos en el verano de 1941, cuando todavía era posible esperar la inminente caída de la URSS.
      Y declarar la guerra a los yanquis, cuando fracasó la ofensiva decisiva en 1941 en el Este, y la Wehrmacht retrocedió cerca de Moscú, Rostov y Tikhvin, esto es una transferencia de la situación de una mierda a un "horror-horror-horror".
      Cita: Mikhail3
      Para decirle esto a un residente de Smolensk, que luego se convirtió, aparentemente por bombardeos sin alfombras, en pequeños escombros por completo (todo lo que ahora constituye el "centro histórico" de Smolensk fue reconstruido por manos de prisioneros alemanes) ... el autor tiene suerte de estar lejos.

      ¿Y qué, Smolensk estaba en la retaguardia y fue demolido por ataques aéreos? O es eso transformación del desarrollo urbano en escombros ¿Fue el resultado de las batallas en la ciudad durante la defensa y posterior liberación?
      El bombardeo de alfombra es cuando no hay trasero en absoluto. Cuando en cualquier noche cualquier ciudad puede ser visitada por 400-600-800-1000 bombarderos y edificios y / o empresas demolidos. Adaptado a las realidades de la URSS bombardeo de alfombra - aquí es cuando la Planta de Aluminio Ural, Tankograd, UZTM, etc. pueden estar bajo ataque. O cuando la fábrica de automóviles de Gorky se derriba junto con la ciudad.
      Los alemanes pudieron hacer algo así solo en Stalingrado, y solo porque la línea del frente se acercó a la ciudad, de modo que estaba dentro del radio de la aviación de primera línea.
  • Tavrik
    Tavrik Abril 27 2021 11: 14
    +4
    Cita: astepanov
    La URSS hizo la guerra no solo contra Alemania, sino también contra Francia con su muy buena industria (cómo los franceses se encontraron repentinamente entre los ganadores - otra pregunta), y contra Rumania con su petróleo, y contra Checoslovaquia con una poderosa producción militar-industrial. y contra Polonia y Hungría (tampoco los países más débiles de Europa).

    Bueno, entonces, en aras de la justicia de nuestra parte, debemos recordar a Gran Bretaña, EE. UU., Canadá, Australia, Nueva Zelanda, India, etc. Habiendo dicho "A", es necesario decir "B".
  • Tavrik
    Tavrik Abril 27 2021 11: 22
    +3
    Cita: gsev
    Rusia, después de haber derrotado a Napoleón y Hitler, no pudo asumir el papel principal cuando perdió la competencia en genética.

    El rezago en la genética que se produjo tras la derrota de Napoleón, Rusia intentó eliminarlo mediante asentamientos militares en los que surgió una raza especial de colonos militares. riendo
  • yehat2
    yehat2 Abril 27 2021 11: 37
    +3
    Cita: autor del artículo
    La URSS no tuvo que aplastar a la Wehrmacht así de inmediato.

    Sr. Egorov, usted no conoce la historia en absoluto, pero está tratando de escribir sobre eventos.
    Obviamente, su artículo se basa en varios artículos en inglés de baja calidad.
    Lo describiré usando el ejemplo especificado.
    De hecho, desde el punto de vista de los británicos, el Ejército Rojo fue suficiente para mantener la defensa, pero hay varios "NO"
    en primer lugar, los alemanes ocuparon un territorio importante que alimentaba y abastecía al país y el país se agotaba constantemente. La URSS no tenía colonias para esperar tranquilamente el conflicto.
    En segundo lugar, los alemanes ocuparon un número significativo de la población y siguieron una política de genocidio.
    La URSS no podía permitirse el lujo de esperar, porque sabemos que, como resultado de la guerra, Alemania quemó la mitad de Bielorrusia y causó muchos otros daños.
    las pérdidas totales de la URSS aumentaron varias veces debido a la muerte masiva de la población civil, se estiman
    no menos de 12 millones ¿Y en estas condiciones esperar? Esto explica los hechos de prisa con contraataques, realizados en condiciones difíciles y no siempre favorables, aumentando enormemente las bajas del ejército, pero al mismo tiempo reteniendo mucho más civiles.
    Acabo de mostrar con 1 ejemplo cómo el autor NO ENTIENDE sobre qué tiene la audacia de escribir.
    en consecuencia, todo el artículo es un montón de conclusiones e interpretaciones completamente incorrectas sobre la guerra.
    1. Olezhek
      Abril 27 2021 21: 29
      +1
      De hecho, desde el punto de vista de los británicos, el Ejército Rojo fue suficiente para mantener la defensa, pero hay varios "NO"
      en primer lugar, los alemanes ocuparon un territorio significativo


      Si el Ejército Rojo "mantuvo con éxito la defensa", entonces simplemente no habría territorios ocupados tan importantes.
      Algo por el estilo.  solicitar
      1. K.O.S.
        K.O.S. Abril 27 2021 22: 51
        +1
        Si el Ejército Rojo tuvo tiempo de prepararse para la guerra y no extenderse a lo largo de la frontera, entonces sí, tal vez
      2. yehat2
        yehat2 Abril 28 2021 09: 26
        0
        en mayo de 1941, estaba claro que el Ejército Rojo no podría mantener la línea.
        y la primera razón es el equilibrio de poder. para el 22 de junio, el Reich y los aliados tenían un poco más de 8 millones de ejércitos en la frontera de la URSS, más de 11.5 en total. En las estimaciones más optimistas, el Ejército Rojo tenía 3 millones en la frontera. Y les recordaré que allá por el 39, todo el Ejército Rojo tenía solo 1.6 millones, es decir. una parte significativa del ejército estaba mal entrenado y sin experiencia en combate.
        Si hubiera sido un frente estrecho, como en Italia, el Ejército Rojo habría hecho frente, pero mantener el frente durante 4 mil km era físicamente imposible sin una movilización total.
        Por cierto, en el 44 surgió una situación muy similar: el Ejército Rojo entró en Europa no tan numeroso como podría parecer, solo había entre 5.5 y 6 millones de locales.
        Y los alemanes, cuando se rindieron, incluso entonces tenían alrededor de 8 millones en armas (junto con las unidades de autodefensa).
        Solo estoy mostrando lo difícil que fue en términos de números banales.
        Y los trágicos eventos cerca de Balaton fueron causados ​​precisamente por el hecho de que el personal era tan estrecho que incluso sabiendo de antemano sobre el ataque alemán, no pudieron asignar las reservas adecuadas para la defensa.
        Entonces los reproches son que ""
        Cita: Olezhek
        si el ejército rojo "mantuvo con éxito la defensa"

        simplemente fuera de lugar, en términos generales.
        Y en privado, por supuesto, había suficientes idiotas. Por ejemplo, el desastre en Feodosia, cuando perdieron la mitad de la región de Kaliningrado así, o la repugnante planificación de la ofensiva del segundo choque Vlasov cerca de Rzhev. En cuanto a las calderas cerca de Kiev, Smolensk y en varios otros lugares, a pesar de la derrota, el Ejército Rojo hizo mucho.
        1. Olezhek
          2 Mayo 2021 08: 48
          0
          en mayo de 1941, estaba claro que el Ejército Rojo no podría mantener la línea.


          Para el 44 de diciembre, quedó claro que los estadounidenses (con total superioridad en l / sy tecnología) no podían mantener la defensa en las Ardenas contra los ancianos y adolescentes alemanes.
        2. yehat2
          yehat2 4 Mayo 2021 09: 17
          -1
          Hice el ochipatka. no Kaliningrado, sino Krasnodar
  • Petrik66
    Petrik66 Abril 27 2021 12: 52
    +2
    En 1940, los alemanes se equivocaron en la "Batalla de Inglaterra", pero no tan desastrosamente, seamos sinceros. ¡¿Decir que los aliados desembarcaron en África en noviembre y no podía ser de otra manera ?! En 1942, los aliados no tenían nada que luchar en Europa contra los alemanes. Rommel persiguió a los ingleses por el desierto como perros sarnosos. Y en Inglaterra este fue el frente principal. El mariscal de campo más genial es El Alameinsky. La falta de recursos entre los alemanes en África debido al frente oriental es clave. Perdieron en 42 ????? El avance de los alemanes al Cáucaso, Turquía, que tiene puntajes con los británicos desde la Primera Guerra Mundial, se mete en la guerra, Irán e Irak están en manos de los alemanes. No estoy seguro de que esto solucione de inmediato los problemas de los alemanes con el combustible, pero el hecho de que los británicos lo hubieran quemado todo es un hecho. Italia: ¿cuántas fuerzas tenían los alemanes allí en 1943? El teatro italiano de operaciones militares es sumamente inconveniente para una ofensiva, montañas, falta de libertad de maniobra ........ no hubo éxitos particulares entre los aliados. Estados Unidos decidirá todo: el mensaje principal del artículo. Decidieron con japas hasta los 45 años. El artículo es provocador y creo que al autor no le interesa una opinión diferente.
    1. K.O.S.
      K.O.S. Abril 27 2021 13: 23
      +1
      Los alemanes podían aplastar a los británicos ya en 1940, y ni siquiera tenían que aterrizar en las islas: fue suficiente para enviar tropas a Marruecos y bloquear Gibraltar desde allí, un mes después todas las tropas británicas en Egipto y Malta se inclinaron y los alemanes obtendrían el Canal de Suez y accederían al Medio Oriente petrolero. El motivo por el que los alemanes no hicieron esto sigue siendo un misterio.
      1. Avior
        Avior Abril 27 2021 14: 17
        0
        no podían enviar tropas a Marruecos, una fuerte flota británica cortaría rápidamente sus suministros
        Y no lograron capturar Gibraltar, ya que fue contra Franco.
        1. K.O.S.
          K.O.S. Abril 27 2021 14: 37
          +1
          Podrían aterrizar inmediatamente en Túnez y Argelia (que está más cerca de Italia y con cobertura de aviación), apoderarse de aeródromos locales allí y, al amparo de la aviación, entrar en Marruecos y bloquear Gibraltar desde allí. Más inmediatamente después de la rendición de Francia, los italianos le ofrecieron a Hitler colocar sus bases militares allí, pero el motivo de la negativa de Aloisevich es probablemente el principal misterio de la Segunda Guerra Mundial, porque la flota británica no pudo haber hecho nada contra la aviación.
          1. Avior
            Avior Abril 27 2021 16: 41
            0
            Operación Felix e Isabella
            Invasión planificada de Gibraltar desde España
            Marruecos era difícil de abastecer: los aliados tenían una flota suficiente para esto.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Феликс»
          2. yehat2
            yehat2 Abril 28 2021 09: 31
            -1
            Con Gibraltar, la pregunta es clara: Hitler se involucró en la política y primero puso a Franco contra sí mismo, quien no permitió que Gibraltar fuera recapturado fácilmente, y luego, nuevamente, una vaga comprensión de la importancia de este punto le impidió constantemente hacer todo las condiciones suficientes para una operación exitosa.
            Por ejemplo, la Armada italiana donó combustible al Frente Oriental porque no se estaban abasteciendo para las operaciones en 41.
            Si Hitler hubiera entendido más claramente el significado clave de este punto, no en el 41, sino en el 36, lo habrían tomado. Había suficiente fuerza para esto.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 28 2021 11: 50
              +1
              Cita: yehat2
              con Gibraltar, la pregunta es clara: Hitler se involucró en política y al principio puso a Franco contra sí mismo, quien no facilitó la reconquista de Gibraltar.

              No era la política lo principal, sino la economía. Franco hizo una pregunta: ¿podrá Alemania reemplazar el suministro de productos agrícolas de América, que se detendrá después de la transición de España al lado del Reich? Y recibió la respuesta de que no, el Reich ya no tiene suficiente comida, incluso sin España.
              Después de eso, las negociaciones podrían considerarse sin sentido: a Franco solo le faltaron disturbios por alimentos en España. sonreír
              1. yehat2
                yehat2 Abril 28 2021 12: 51
                -1
                La propia España es un exportador de havchik, además, se pueden comprar en Argentina o Turquía, en el sur de la Francia de Vichy.
                No, el problema es diferente: tenían ralladores durante la guerra civil. Hitler no ayudó a Franco en un momento, y luego comenzó a jugar en neutral.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 28 2021 13: 07
                  +1
                  Cita: yehat2
                  La propia España es exportadora de havchik

                  ¿Tres años después de la Guerra Civil? ¿Cuando Franco ni siquiera controla todo el territorio del país?
                  España, a principios de los años 40, está firmemente en la aguja de la alimentación en el extranjero. Y las negociaciones por los suministros se llevaban a cabo al mismo tiempo que Franco negociaba con Hitler.
                  Cita: yehat2
                  además, están bastante dispuestos a comprar en Argentina

                  ¿Argentina está lista para pelear con Estados Unidos por esto? guiño
                  Y lo más importante, ¿quién pagará? El suministro de cereales del continente americano pasó a manos de Estados Unidos. sonreír
      2. Mikhail3
        Mikhail3 Abril 27 2021 14: 51
        +2
        Porque la guerra con los anglosajones era entonces más un espectáculo para el público. Todos estos "horrores", cuidadosamente recogidos por el autor, como musgo de un pantano, no fueron graves, sino para la conclusión de la paz en la configuración deseada después de la derrota de la URSS. Y solo cuando quedó claro que la URSS resistiría, comenzó una guerra REAL, en la que los "aliados" se mostraron completamente ceros.
        Si Hitler no se hubiera peleado con nosotros, habría devorado el Imperio Británico como un pastel. Los submarinos destruirían entonces el tránsito de recursos estadounidenses, la economía marítima típica, y los Estados Unidos, dado el enorme tamaño de la "quinta columna" de alemanes étnicos que admiraban abiertamente a Hitler, también serían derribados. Jeje ...
        Otra cosa es que después de eso la URSS no habría tenido ninguna posibilidad. Nuestro ejército al comienzo de la guerra era una lástima, y ​​no era una cuestión de tecnología. La cuestión estaba en la formación de oficiales, generales y también en la industria. Feliz Dios nuestro de que todo haya salido como ha salido.
        1. K.O.S.
          K.O.S. Abril 27 2021 15: 24
          +1
          El hecho de que Hitler atacara a la URSS no remató a espaldas de los británicos, fue por supuesto su error fatal, como la abolición de la ejecución en el último momento. Pero después de la derrota de Francia, todo un imperio con enormes recursos coloniales yacía a sus pies, mientras que los británicos en ese momento después de Dunkerque ni siquiera podían defender sus islas, todo lo que quedaba era acabar con el elefante herido, bloquear Gibraltar y todo. las colonias británicas hasta la India caerían rápidamente, y es una tontería estar en tal posición para concluir la paz con ellas (cuando era posible tomar todo de una vez). Pero, por desgracia, Hitler fue atraído hacia el este, donde se rompió los dientes, y luego todos saben lo que sucedió.
          1. Mikhail3
            Mikhail3 Abril 27 2021 16: 00
            +2
            No estoy seguro del error. Más precisamente ... Hitler entendía el mundo de esa manera. La URSS, en su concepto, iba a caer y colapsar por una ligera sacudida. Después de eso, miles y miles de las empresas más modernas incautadas por él en Europa y existentes en la propia Alemania adquirirían recursos inagotables, como por arte de magia.
            El Imperio Británico fue fuerte mientras su armada no tuviera rival. Y un poco presionado, y luego se cayó. ¿Qué obtendría Hitler si destruyeran este imperio? Décadas de guerras en todo el mundo en la protección de las comunicaciones. Cualquier tontería debe ser llevada al diablo de donde vino. Potencialmente, esto es riqueza, pero una obscenidad monstruosa.
            En general, el error estuvo en la enorme subestimación de la URSS. Una subestimación muy extraña. Descubra quién le enseñó y cómo. En general, toda esta terrible Guerra se asemeja a un sacrificio masivo realizado por una persona que está bajo hipnosis o bajo otra influencia poderosa. Como si el objetivo fuera tal, simplemente matar a tantas personas como sea posible, y de todos modos para qué.
            1. K.O.S.
              K.O.S. Abril 27 2021 19: 12
              +1
              Bueno, tenía un ejemplo de la guerra finlandesa ante sus ojos, este, dos veces que antes del ataque a la URSS, Alemania ya había luchado durante 1,5 años y, de hecho, solo logró derrotar a dos de sus oponentes más peligrosos, más un montón de países más pequeños (incluidos Polonia, Dinamarca, Noruega, Países Bajos, Bélgica, Yugoslavia, Grecia) y todo esto en menos de un año (!). Pero el ataque a la URSS en ese momento (sin acabar con los británicos) seguía siendo un error, para entender por qué echar un vistazo al mapa, especialmente en la línea donde los alemanes iban a parar según el plan de Barbarroja - Este es un territorio enorme desde el Océano Ártico (Arkhangelsk) hasta el Cáucaso (o Rostov como lo planearon originalmente), y piense en cuántas tropas se tuvieron que gastar en este territorio, y esto a pesar de que la guerra partisana ya había comenzado. para ganar impulso.
              1. Mikhail3
                Mikhail3 Abril 28 2021 12: 46
                +2
                Estoy hablando de lo mismo. Todo era irreal, imposible. Marchó a través de la URSS en un amplio frente, y esperaba seriamente poder aferrarse a esta extraña línea. Bueno, digamos que ocurrió un milagro. No hay industria detrás del territorio ocupado. ¡Pero todavía hay mucha gente allí! Hay puertos en el Lejano Oriente y carreteras, aunque no como en la parte europea, pero los hay. Digamos que ha caído "el poder de los judíos y los comisarios". ¡Así que los rusos se quedaron de todos modos! Que aún no han perdonado a nadie su derrota. Además de la capacidad de inflar esta línea desde Siberia con el Lejano Oriente con armas, equipo y tropas.
                ¡¿De verdad pensó que nadie atacaría desde allí ?! Digo: Hitler, que tomó el poder en un país que no era el más fácil para eso, lo mantuvo, se apoderó de Europa, pateó a un grupo de oponentes en la nariz, de repente pareció ser ciego y tonto. No es casual, exactamente. Pero personalmente no puedo adivinar qué fue.
                1. K.O.S.
                  K.O.S. Abril 28 2021 17: 52
                  +1
                  Bueno, tal vez esperaba que Japón lo ayudara, solo para involucrarse en tal aventura sin el apoyo GARANTIZADO de ellos todavía era estúpido.
          2. Avior
            Avior Abril 27 2021 16: 43
            0
            no remató a los británicos por detrás

            porque no pude
            Tuve el deseo pero no tuve la oportunidad
            ninguna colonia habría caído, por cierto, ¿por qué lo harían?
            1. K.O.S.
              K.O.S. Abril 27 2021 18: 42
              +1
              Las oportunidades eran, si no para la propia Gran Bretaña, al menos para Malta (a principios de 1941 era un objetivo aún más fácil que Gibraltar). Y sobre las colonias, si los nazis se hicieran con el control del Canal de Suez, irían inmediatamente a la Somalia italiana y Madagascar (donde se asentaron los visistas), y desde el otro extremo, los japoneses capturaron Indonesia y Birmania, como resultado, todos India e Irán con Oriente Medio estarían en bloqueo y no hace falta tomarlos ...
              1. Avior
                Avior Abril 27 2021 18: 56
                0
                Demasiado si
                Con la entrada de los Estados en la guerra y la decisión sobre el Land Lisa, los británicos empezaron a preocuparse menos por los problemas económicos.
                Sería difícil para los Anemianos estar dispersos en un espacio así.
                Además, los aliados trasladaron a los Vichy de la isla.
                1. K.O.S.
                  K.O.S. Abril 27 2021 19: 49
                  +1
                  Estados Unidos entró en la guerra solo en diciembre de 1941, pero está esparcido desde Arkhangelsk hasta Rostov / Cáucaso cuando Estados Unidos te está golpeando por la espalda y el Imperio Británico de alguna manera no es bueno, y si los alemanes hubieran capturado el Canal de Suez, habrían matado cuatro pájaros de un tiro, bloquearon el camino a los británicos, el petróleo del Medio Oriente, ellos mismos habrían recibido petróleo, bloquearon la India, habrían recibido una conexión directa con los japoneses. Y solo era necesario aferrarse a Egipto, Malta y Madagascar como último recurso, los italianos habrían ayudado.
                  1. Avior
                    Avior Abril 27 2021 21: 48
                    0
                    En realidad, Estados Unidos se unió mucho antes, incluso antes de aprobar la ley Land Lisa en la primavera.
                    Las posibilidades de los alemanes en el mar eran muy limitadas, la campaña a Suez tuvo que iniciarse por tierra, desde Turquía, y Turquía no estuvo de acuerdo.
                    Los japoneses tenían muchas cosas que hacer, tan lejos de su asistente, ninguna de ellas, no ayudaron a Madagascar
                    1. K.O.S.
                      K.O.S. Abril 27 2021 22: 23
                      +1
                      Por tierra desde Libia, estaba mucho más cerca, pero era imperativo capturar Malta, y sobre las fuerzas navales en el Mediterráneo, era mucho más importante tener una aviación fuerte que una flota, y 1940-1941 fue un momento ideal para derrotar a los británicos allí. Pero si realmente lo averiguas, los alemanes todavía necesitaban aterrizar directamente en la propia Inglaterra para quitar la enorme línea de la costa atlántica de debajo del golpe (y evitar la futura acumulación de tropas estadounidenses allí), ya que tenían para esto entonces no sólo la suya propia, sino también las flotas francesa e italiana más la aviación italiana habrían ayudado en esto, mientras que la aviación británica estaba agotada.
                      1. Avior
                        Avior Abril 27 2021 22: 25
                        -1
                        Los alemanes perdieron la batalla por Inglaterra, su flota era inferior a la inglesa
                        Los Unemianos no tuvieron oportunidad
                      2. K.O.S.
                        K.O.S. Abril 27 2021 22: 33
                        +1
                        Tan perdidos que después de seis meses sus aviones bombardearon la URSS, y para la flota todavía hay que recordar a los italianos y los franceses, cuyos barcos podían usar.
                      3. Avior
                        Avior Abril 27 2021 22: 53
                        +1
                        Perdieron la batalla por Inglaterra en el aire, la flota inglesa no pudo neutralizar
                        Los italianos y los restos de la flota francesa apenas pudieron ayudarlos.
                      4. K.O.S.
                        K.O.S. Abril 27 2021 23: 07
                        +1
                        Sí, admito que perdieron, pero, por desgracia, Gran Bretaña por sí sola no habría sobrevivido contra toda la Europa ocupada, si los alemanes hubieran establecido la producción de aviones al menos en Francia y en la primavera de 1941 podrían haberlo intentado de nuevo, más durante el En la batalla por Inglaterra, los propios británicos perdieron más pilotos que los alemanes y entrenar al piloto no es tan fácil.
                      5. Alexey ra
                        Alexey ra Abril 28 2021 12: 54
                        +1
                        Cita: K.O.S.
                        Sí, admito que perdieron, pero, por desgracia, Gran Bretaña por sí sola no habría sobrevivido contra toda la Europa ocupada, si los alemanes hubieran establecido la producción de aviones al menos en Francia y en la primavera de 1941 podrían haberlo intentado de nuevo.

                        En la primavera de 1941, no Gran Bretaña sola se había ido. En ese momento, Estados Unidos respaldaba a Gran Bretaña, animando activamente al aliado con armas, equipo y recursos. EMNIP, cuando Estados Unidos, después de entrar en la guerra, confiscó los pedidos británicos de bombarderos de cuatro motores, la flota de estas máquinas de la USAAF se duplicó.
                        Además, en la primavera de 1941, los cuarteles del ejército de EE. UU. Ya habían aterrizado en las islas para estudiar las futuras bases del ejército y la fuerza aérea de EE. UU.
                      6. K.O.S.
                        K.O.S. Abril 28 2021 17: 01
                        +1
                        Sí, Estados Unidos fue una gota que colmó el vaso para Gran Bretaña, pero para transferir tropas / equipo a Gran Bretaña, fue necesario cruzar el Océano Atlántico repleto de submarinos y tiempo. En segundo lugar, es necesario recordar que Estados Unidos en 1941 era militarmente "débil", por decirlo suavemente, y para desplegar un ejército listo para el combate y saturarlo de armas, se necesitaba tiempo nuevamente, pero los británicos no lo tenían ( elegir a los alemanes para el segundo intento de asaltar las islas).
                      7. Alexey ra
                        Alexey ra Abril 28 2021 18: 08
                        0
                        Cita: K.O.S.
                        Sí, Estados Unidos fue una gota que colmó el vaso para Gran Bretaña, pero para transferir tropas / equipo a Gran Bretaña, fue necesario cruzar el Océano Atlántico repleto de submarinos y tiempo.

                        Estados Unidos ha estado haciendo todo esto desde 1940. Y la seguridad en el Atlántico estuvo a cargo de la Patrulla Neutral, cuya área de responsabilidad se desplazó hacia el este (provocando así el Reich).
                        En cuanto al aspecto técnico del problema, en 1941 Estados Unidos tiene cubiertas lisas, TP multipropósito y patrulleros de 173 pies. Y para Gran Bretaña, se están construyendo AB de escolta. Además, Gran Bretaña tiene "Khanty" y "Flowers". Entonces, para cubrir el KOH con armas y equipo, se puede encontrar fuerza.
                        Cita: K.O.S.
                        En segundo lugar, es necesario recordar que los Estados Unidos en 1941 eran militarmente "débiles", por decirlo suavemente, y para desplegar un ejército listo para el combate y saturarlo de armas, era necesario nuevamente.

                        Estados Unidos está ayudando a la Armada y la Fuerza Aérea. Y armar al ejército británico.
                      8. K.O.S.
                        K.O.S. Abril 28 2021 18: 29
                        +1
                        En palabras, es amenazante, pero en la práctica los anglosajones han aprendido a luchar contra la amenaza submarina solo desde el verano de 1943, y antes de eso, los alemanes vencieron a sus convoyes como querían. Lea sobre los ases submarinos del Reich: todos recibieron sus cruces durante este período en 1941-1942.
  • yehat2
    yehat2 Abril 28 2021 13: 16
    0
    Cita: K.O.S.
    El hecho de que Hitler atacara a la URSS no remató detrás de los británicos, sin duda fue su error fatal

    en primer lugar, el hundimiento de la dirección inglesa comenzó en Dunkerque.
    Si los alemanes hubieran eliminado la cabeza de puente, Inglaterra durante el próximo medio año no tendría a nadie más que a la milicia. Y luego, sin los oficiales, el ejército no habría sido ninguno.
    Churchill realmente temía que no hubiera nadie para defender la isla.
    No olvide que el fascismo es solo una forma de capitalismo y los británicos y los alemanes se simpatizaban notablemente entre sí. Por ejemplo, los británicos vertieron abiertamente Checoslovaquia en los alemanes. Hitler esperaba seriamente concluir una alianza honorable con Inglaterra.
    Entonces, la cadena lógica de errores comenzó mucho antes.
    1. K.O.S.
      K.O.S. Abril 28 2021 17: 17
      +1
      Sí, esperaba hacer las paces, incluso envió a su hombre a Londres, pero, por desgracia, los británicos lo rechazaron maliciosamente. Y sobre Checoslovaquia, estás un poco equivocado aquí: los británicos enviaron una nota a los franceses antes de Munich, dicen, no puedes fusionar Checoslovaquia y en caso de guerra prometieron apoyarlos, pero por desgracia, los franceses dijeron que no, por lo que Fueron los franceses quienes fusionaron Checoslovaquia en primer lugar.
      1. yehat2
        yehat2 Abril 28 2021 17: 26
        +1
        Escucho esta versión por primera vez. Después de Munich, Chamberlain salió a la calle para agitar un papel del contrato y presumir.
        1. K.O.S.
          K.O.S. Abril 28 2021 17: 36
          +1
          Bueno, ¿qué más podía hacer? Por cierto, la hoja de papel que agitaba era una especie de acuerdo más. En general, en Varspot y Varkhab, una vez resolvieron este "trato con el diablo", debes buscar estos artículos
        2. Alexey ra
          Alexey ra Abril 28 2021 18: 49
          +1
          Cita: yehat2
          Escucho esta versión por primera vez. Después de Munich, Chamberlain salió a la calle para agitar un papel del contrato y presumir.

          Aún así, no estaría feliz: ganó un año más para que Gran Bretaña reconstruyera las fuerzas armadas.
          Este "pacificador" aumentó seis veces el presupuesto militar, pero ni siquiera tales infusiones pudieron compensar el tiempo perdido en la primera mitad de los años 30. De modo que Munich fue para Gran Bretaña lo que el Pacto fue para nosotros.
          En general, la primera mitad de la guerra, Gran Bretaña luchó con las órdenes de Chamberlain. Y la armada casi toda la guerra. sonreír
          1. yehat2
            yehat2 Abril 29 2021 09: 29
            0
            todo lo que los británicos necesitaban era apoyar a los franceses en el Ruhr a tiempo, o ayudar a la URSS a defender Checoslovaquia, o al menos firmar un tratado de alianza con la República Socialista Soviética. pero por alguna razón, resultó al revés y descaradamente simplemente se evitó durante la campaña polaca, ayudó a duplicar la producción militar a expensas de Checoslovaquia y equipar a la Wehrmacht con casi mil tanques Pz 35 (t) y 38 (t) .
            No, no crearon ningún respiro descarado. Estúpidamente encendieron la guerra y pensaron que serían trasladados.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 29 2021 11: 07
              +1
              Cita: yehat2
              todo lo que los británicos necesitaban era apoyar a los franceses en el Ruhr a tiempo, o ayudar a la URSS a defender Checoslovaquia, o al menos firmar un tratado de alianza con la República Socialista Soviética. pero por alguna razón, resultó al revés y descaradamente simplemente se evitó durante la campaña polaca, ayudó a duplicar la producción militar a expensas de Checoslovaquia y equipar a la Wehrmacht con casi mil tanques Pz 35 (t) y 38 (t) .

              Y Gran Bretaña no tenía nada para apoyar a los franceses. Gracias a la política sabia y perspicaz de Churchill, Gran Bretaña a mediados de los años 30 en realidad no tenía ni ejército ni fuerza aérea. Y si los alemanes se resisten, los franceses exigen respaldar sus palabras con hechos, entonces quedará claro que el rey esta desnudo.
              ¿Te imaginas a qué estado hubo que llevar al ejército para que en 1935 el ministro de Hacienda (que era exactamente Chamberlain) exigiera un aumento del presupuesto militar? ¡La persona asignada para realizar un seguimiento de los gastos exigió que se aumenten estos gastos! sonreír

              La segunda razón de la no intervención de Gran Bretaña es interna. Para mantenerse en el poder, los conservadores debían tener en cuenta la opinión pública. Y tendió a la no interferencia. Si los conservadores comenzaban a actuar enérgicamente, entonces con un alto grado de probabilidad recibirían una crisis política, la renuncia del gobierno y una nueva elección, que sería ganada por los laboristas.
              Debe decirse con toda franqueza que ni la opinión pública ni el Partido Laborista apoyarán las sanciones militares o incluso económicas contra Alemania en este momento. La opinión pública distingue claramente entre las acciones del señor Mussolini al librar una guerra de agresión fuera de sus fronteras y las acciones reales de Herr Hitler, que son más que dignas de estrechar, pero que él mismo las lleva a cabo dentro del "Reich alemán".
              © H. Dalton, líder laborista en el Parlamento. 26.03.1936/XNUMX/XNUMX
              El propio Chamberlain fue acusado por los laboristas de
              ... El Sr. Chamberlain está dispuesto a gastar millones en armas de destrucción. Sin embargo, no tiene dinero para los desempleados, las áreas deprimidas y la seguridad social. Es más probable que gaste en medios de matar que en medios de vida, incluso parece la muerte.
              © G. Morrison, segundo hombre del Partido Laborista, 03.11.1935
              Pasan los años, pero la retórica no cambia. sonreír
              1. yehat2
                yehat2 Abril 29 2021 13: 20
                +2
                Cita: Alexey RA
                Gracias a la política sabia y perspicaz de Churchill, Gran Bretaña a mediados de los años 30 en realidad no tenía ni ejército ni fuerza aérea.

                probablemente cometiste un desliz. Churchill no tuvo tal influencia en la década de 30.
                Supervisó principalmente el almirantazgo y algunas operaciones especiales.
              2. Alexey ra
                Alexey ra Abril 29 2021 18: 43
                0
                Cita: yehat2
                probablemente cometiste un desliz. Churchill no tuvo tal influencia en la década de 30.
                Supervisó principalmente el almirantazgo y algunas operaciones especiales.

                Se las arregló para podkuzmit cuando todavía era el Canciller del Tesoro. En aquellos días, proclamó el principio "construimos un ejército y una armada suponiendo que tenemos 10 años sin guerra", que fue recogido por sus" reemplazos ". Como resultado, a mediados de los años 30 el Imperio no tenía un ejército ni una fuerza aérea. Incluso el presupuesto naval se redujo tanto que un intento de reducir los costos un poco reduciendo los salarios se convirtieron en el motín de Invergordon.
              3. yehat2
                yehat2 Abril 30 2021 09: 48
                +1
                Bueno, la reducción de la Fuerza Aérea incluso antes de que ocurriera Chmberlain y Churchill.
                Pero el pobre avance en tanques está directamente relacionado con Churchill.
                Su mérito es la ausencia casi total del PTO antes del inicio de la guerra.
          2. K.O.S.
            K.O.S. Abril 29 2021 16: 57
            +1
            Cita: Alexey RA
            los franceses exigirán respaldar sus palabras con hechos, luego resulta que el rey está desnudo.

            Por el bien de la justicia, hay que decir que los franceses tampoco brillaron, especialmente después de que Monsieur Daladier derrochó la reserva de oro, y tomaron su ejército solo después de 1936, y luego a través de sus mangas, al menos recuerde que ellos ¡No pude recordar durante 4 años proporcionar sus tanques con comunicación por radio!
        3. K.O.S.
          K.O.S. Abril 29 2021 16: 43
          +1
          La URSS no pudo defender Checoslovaquia de ninguna manera, porque los polacos apoyaron sus cuernos y se negaron a dejar pasar a nuestras tropas por su territorio. Y con respecto a la unión con la URSS, volaron hacia nosotros solo después de que enojaron a Checoslovaquia, pero, por desgracia, al mismo tiempo los alemanes volaron a Moscú y prometieron a Stalin Ucrania occidental junto con Bielorrusia, y Stalin tomó una decisión a favor de los alemanes. .
          Por cierto, un dato interesante: cuando la delegación alemana voló a Moscú, nuestros artilleros antiaéreos dispararon accidentalmente contra su avión, y no se sabe cómo habría ido la historia si hubieran sido derribados.
  • andrew42
    andrew42 4 Mayo 2021 12: 08
    0
    "y estar en tal posición es una tontería hacer las paces con ellos". - Entonces esto no es paz, sino un acuerdo normal. Y no entre Hitler & the Bonzes y Churchill & Lords, sino un nivel más profundo, un estatus real más alto. En sentido figurado, la tarea se ha actualizado algo así como "Está bien, Adolf. Durante la reunión europea, demostró que es capaz de movilizar tanto a los alemanes como a prácticamente toda Europa Occidental. Se ha ganado el estatus de ariete contra Rusia y contra el comunismo. Ahora estás bien equipado, preparado. Así que ya es suficiente. El sábado es una pesadilla para Gran Bretaña. Necesitamos esta plataforma. Rápidamente da la vuelta y marcha-marcha, nah Austen. No golpearemos en la espalda en el despegue ". Algo como esto. Y Goebbels chilló, y Adik volvió la cabeza hacia el este, y los generales tomaron sus cabezas con sus manos, - "Barbarroja" para desarrollarse. Como resultado, los no pre-arios se declararon "arios exclusivos" y atacaron esencialmente a los pueblos arios, y adelgazaron seriamente el "ganado" en ambos lados del Oder.
  • Petrik66
    Petrik66 Abril 27 2021 15: 36
    +2
    Los científicos alemanes, escuchando transmisiones en vivo del repique del Big Ben antes de las noticias de la BBC, aprendieron a determinar el clima, pero los británicos se enteraron y comenzaron a transmitir el repique de campanas en la grabación, lo que puso a la fuerza aérea alemana al completo. falta de preparación. Esto es de las historias de guerra inglesas. Y también las mujeres inglesas patriotas, en lugar de medias, comenzaron a dibujar en sus piernas con lápices: la costura de las medias.
    1. Avior
      Avior Abril 27 2021 17: 12
      +1
      En la década de 1940, debido a la escasez de los tiempos de guerra, las medias eran escasas. La seda y el nailon se usaban con fines militares, no querían usar algodón y por el hecho de que sin medias, la policía podía multar, por comportamiento indecente. En lugar de medias, se aplicaron las llamadas "medias líquidas" en las piernas y se trazó una línea en la espalda con un lápiz, imitando una costura.
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 28 2021 11: 43
    +1
    Cita: K.O.S.
    Los alemanes pudieron aplastar a los británicos ya en 1940, y ni siquiera tuvieron que aterrizar en las islas: fue suficiente para enviar tropas a Marruecos y bloquear Gibraltar desde allí, un mes después todas las tropas británicas en Egipto y Malta se inclinaron.

    ¿De qué sirve bloquear Gibraltar si prácticamente nadie camina por el Mediterráneo? Mientras Italia luchaba en el lado del Eje, los suministros a Egipto circulaban por África.
    1. yehat2
      yehat2 Abril 28 2021 13: 05
      +2
      si Gibraltar estuviera bloqueado, las potencias del Eje podrían construir un perímetro defensivo y concentrar fuerzas a imagen de Japón. Además, la tranquilidad en el norte de África permitiría ocupar Oriente Medio y extraer petróleo y otros recursos.
      Un desvío alrededor de África crearía una enorme brecha operativa entre las fuerzas de la flota y empeoraría drásticamente la posición tanto de la flota como de la protección de los transportes.
      El equilibrio de poder en Occidente cambiaría drásticamente. Además, es posible que parte de la flota de superficie francesa esté a disposición de Alemania. Y habría sido una alineación completamente diferente, como en la Primera Guerra Mundial.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 28 2021 14: 04
        +1
        Cita: yehat2
        si Gibraltar estuviera bloqueado, las potencias del Eje podrían construir un perímetro defensivo y concentrar fuerzas a imagen de Japón.

        Entonces necesitas tomar Egipto con Suez. Que no dependen de Gibraltar de ninguna manera.
        Cita: yehat2
        Un desvío alrededor de África crearía una enorme brecha operativa entre las fuerzas de la flota y empeoraría drásticamente la posición tanto de la flota como de la protección de los transportes.

        En la vida real, un desvío por África duró hasta la rendición de Italia. Y nada, Gran Bretaña de alguna manera se las arregló.
        Además, el alargamiento de las comunicaciones de los Aliados fue compensado por una disminución de las fuerzas de la flota enemiga, que podría influir en estas comunicaciones. En el Mediterráneo en acobardado incluso barcos torpederos relleno. sonreír
        Cita: yehat2
        Además, es posible que parte de la flota de superficie francesa esté a disposición de Alemania.

        Eso sería increíblemente feliz para la flota, la industria y la retaguardia. Calibres alienígenas, mecanismos alienígenas, sistemas alienígenas ... habrá que restaurar toda la cadena de proveedores navales franceses.
        1. yehat2
          yehat2 Abril 28 2021 14: 09
          +1
          Cita: Alexey RA
          Entonces necesitas tomar Egipto con Suez. Que no dependen de Gibraltar de ninguna manera.

          ¿Para qué? El mero hecho de que el movimiento pase por el cabo ya es un cambio serio. Después de todo, esta es una extensión del camino durante al menos 3 semanas.
          Además, sin Gibraltar, Malta ya está condenada.
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 29 2021 11: 47
            +1
            Cita: yehat2
            ¿Para qué? El mero hecho de que el movimiento pase por el cabo ya es un cambio serio. Después de todo, esta es una extensión del camino durante al menos 3 semanas.

            No hay cambio con lo real. Porque en la vida real, el Mediterráneo ya estaba cerrado al paso de barcos británicos desde el momento en que Italia entró en la guerra.
            Desde mediados de 1940, todo movimiento pasa por el Cabo de Hornos. Solo los convoyes a Malta atraviesan el Mediterráneo.
            Cita: yehat2
            Además, sin Gibraltar, Malta ya está condenada.

            Sin Gibraltar, Malta solo está condenada si el LK es eliminado de Cunningham. De lo contrario, KON irá a Malta como en la vida real, desde Alejandría.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 29 2021 18: 45
              0
              Cita: Alexey RA
              Desde mediados de 1940, todo el tráfico pasa por el Cabo de Hornos.

              Lo siento, por Cape Agulhas. El Cabo de Hornos está en el Océano Pacífico.
  • calamar
    calamar Abril 27 2021 13: 27
    -3
    La idea "la posición estratégica es excelente, pero no funciona en el frente" parece colorida.
    Pero, en general, hay una pizca de verdad. Y solo una pregunta surge de este grano: ¿cómo lograron los comunistas conceder la mitad de la parte europea del país con el 40% de la población, en esta situación? Bueno, así es como era necesario "liderar" para tal resultado ...
    1. Olezhek
      Abril 27 2021 21: 36
      +1
      La idea "la posición estratégica es excelente, pero no funciona en el frente" parece colorida.


      bueno ... el pensamiento no parece demasiado complicado.  solicitar
      1. ee2100
        ee2100 Abril 27 2021 22: 01
        +2
        Me gustó la vista desde Berlín. Quizás no sea patriotero, pero tu opinión tiene derecho a la vida.
        Y si miras desde Berlín, entonces muchas cosas se ven de manera diferente
      2. Cowbra
        Cowbra Abril 28 2021 02: 50
        -1
        Cita: Olezhek
        el pensamiento no parece demasiado complicado.

        No, no es complicado. Y, en general, la idea en sí es curiosa. Pero una serie de aguas reales, ni siquiera suposiciones, sino errores, se neutralizan. Allí escribes "en el 43 en Alemania, comienza la hambruna". ¿Si? !!! No sabe de qué otra manera en Brest los alemanes intercambiaron cigarrillos y raciones con los soldados del Ejército Rojo. el mismo guiso, ¿para municiones? Sobre el hecho de que en el 41, en los informes de los comandantes de las unidades, la primera línea decía cuánto pan y cerdos se capturaron, y luego sobre quién ganaron, a quién perdieron. Al final, "abuela, gatillo, huevos lechosos" - ¿¡¡Novedad para ti !! Sí, subieron a la URSS, ¡no hay nada para comer! ¡Cañones en lugar de mantequilla! Extraño, ¿no? Ha logrado perder este hecho, y varios otros.
        Te recomiendo que pienses, por cierto, en lo que te escribieron aquí en la sucursal, que lo leas, aunque, ya veo, lo hiciste ... Y vuelve a escribir sobre este tema. El tema es interesante y lo cubriste bien, pero no sin defectos.
      3. Cowbra
        Cowbra Abril 28 2021 03: 06
        -1
        Sí, y más, el autor ... Entonces, doy un resumen aproximado: https://afirsov.livejournal.com/tag/BOV
        El autor de TV and A&K, aquí arroja, por ejemplo, sus divertidos extractos del archivo ahora digitalizado de TsAMO. Por ejemplo, sobre el verdadero descuido de las tropas alemanas en el campo de la disciplina y sobre la exagerada calidad de la tecnología alemana, por decirlo suavemente. También es divertido leer, los ojos en la frente se elevan, por ejemplo, del mismo "Schumacher" Este también es un tema para ti. ¿Por qué no?
    2. yehat2
      yehat2 Abril 29 2021 13: 42
      +2
      Cita: calamar
      los comunistas lograron ceder la mitad de la parte europea del país con el 40% de la población

      Solo te recordaré las estadísticas. el 22 de junio del 41, el partido contaba con sólo medio millón de personas.
      Físicamente no pudieron resolverlo todo. Esto no es EDRo para ti. Además, sólo en el año 39 el KPB pudo completar el período de "facciones" y se unificó más o menos en su programa y administración. Se trata de tus pasajes sobre los comunistas.
      Cita: calamar
      como en general

      Ahora sobre la historia. ¿Qué es el Reich en el otoño del 39 antes del ataque a Polonia?
      Es divertido en términos de la composición y el tamaño de la Fuerza Aérea y la Wehrmacht. El ataque involucró a menos de 90 tanques T3 y T4, principalmente T1 y T2, que son más como tanquetas. La aviación también lo es para sí misma, una parte importante, piezas y un montón de biplanos He-51 y Fiat-42.
      Y ahora comparemos el Reich en solo un año y medio, el ejército con aliados en la frontera de la URSS, alrededor de 8.7 millones de personas (y solo 11.5), alrededor de 900 tanques checos se unieron a la Wehrmacht, se capturaron un montón de trofeos mecanizados. en Francia, se formaron 20 nuevas divisiones de infantería sobre los trofeos de Francia, 7 conexiones están completamente mecanizadas. La Wehrmacht recibió más de 25 mil camiones y un montón de basura más. Alemania ha adquirido grandes reservas estratégicas y su flota de aviación se ha renovado seriamente. Alemania resolvió el problema de los combustibles sintéticos gracias a los Estados Unidos, Hungría proporcionó a la aviación combustible de alto octanaje. Etc. Los franceses reemplazaron en Alemania en la producción de 3 millones de reclutas que se unieron a la Wehrmacht.
      La Unión Soviética simplemente no tuvo tiempo de responder a un aumento tan grande. El gobierno de Stalin se estaba preparando, pero esperaban que tal aumento se produjera no antes de los 42 años. Si se hubiera podido predecir la derrota de Polonia, la derrota fácil de Francia no podría haber sido posible.
      Y así, la Unión resultó no estar estratégicamente preparada para la guerra durante 41 años. También tuvimos suerte de que Mussolini se embarcara en una aventura en Grecia y esto distrajo un poco a Alemania en la primavera.

      ¿Entiendes cómo?
  • Cowbra
    Cowbra Abril 28 2021 02: 37
    +1
    Después de eso, la situación estratégica general para los alemanes se volvió absolutamente desesperada.

    Siempre que el frente soviético no se desmorone.

    Si. Sí Sí. Solo Hitler subió a la Unión con la certeza de que el frente soviético colapsaría, y los planes eran: una ocupación en algún lugar hasta los Urales, inclusive. Y esto resuelve estratégicamente el problema de los recursos, y los estadounidenses y los británicos al menos pueden bloquearse en el mar, para Alemania esto es tan aterrador como para Rusia, las sanciones de Lituania. Las bases al final del 41 -
    * En la parte delantera, todo está según lo planeado. Aún no se ha tomado Leningrado, pero parece un par de bagatelas discretas, un agujero cerca de Moscú. Allí, después de todo, el avance de los tanques no se quedó dormido milagrosamente; de ​​hecho, por accidente, el reconocimiento lo abrió. Para rematar, dicen, Stalin con todos los principales, colgar y todo lo que no se remata, se escapará por sí solo a los agujeros. Tiene este aspecto.
    * Un ejército profesional con enorme experiencia en combate corta una y otra vez las defensas de algunas milicias. Y son los propios militares los que siempre le dirán lo que es una grasa para una bayoneta, y el mismo Hitler militar lo trató de la misma manera.
    * ¿Recursos humanos en Alemania? ¿Y por qué solo en Alemania murieron más franceses con armas en Rusia que en la guerra de Francia? Si contamos solo a Alemania, ¿por qué no comparamos los recursos del principado de Moscú con ellos? El país se expandió. Entonces, ¿solo la región de Moscú estará en guerra con Alemania, el resto está cultivando bambú para fumar?
  • EvilLion
    EvilLion Abril 28 2021 09: 19
    +1
    ¿Y cuál es el descubrimiento real? ¿Que Alemania quería mover a competidores más fuertes, principalmente los Britt, pero no pudo hacerlo, después de haber sufrido varias derrotas importantes en el frente soviético, después de lo cual la correlación de fuerzas se volvió muy negativa a favor de los alemanes?

    Al mismo tiempo, se olvida un momento en que toda esta maravillosa situación, cuando el mundo entero de una forma u otra ayuda a la Unión a vencer a los alemanes, se logró gracias a los éxitos diplomáticos de la URSS antes de la guerra.

    Razonar sobre la costa solo funciona con la falta de recursos, ya que las capacidades de los atacantes desde el mar están muy limitadas por las capacidades de la flota o la aviación, y otra pregunta es si Gran Bretaña podría haber bombardeado Alemania de la misma manera si los alemanes hubieran No contaba con un frente oriental. Al mismo tiempo, Hitler no puede ser llamado estúpido en este sentido, los alemanes estimaron altamente las posibilidades de éxito de "Barbarroja", y en el lado soviético cualquier error de cálculo importante adicional podría conducir a la derrota en 41 y 42 años. E incluso en Kursk, la victoria militar de la URSS en la campaña de verano antes del inicio de la Ciudadela no fue obvia. Otra pregunta es que para los alemanes ya era realmente un alin, que, de tener éxito, solo nivelaría la situación.
  • yehat2
    yehat2 Abril 28 2021 12: 57
    +2
    artículo desperdiciado, hay tantas jambas que simplemente no tiene sentido contar
    1. Olezhek
      Abril 29 2021 07: 06
      +2
      Escribe una refutación, desenmascarame.
      Y déjame avergonzarme.
      Dejar
      hi
      Pero no lloraré.
      1. yehat2
        yehat2 Abril 29 2021 09: 23
        +1
        Ya he escrito un punto a la vez.
        demasiado perezoso para describir todo.
        estudie mejor usted mismo, para no publicar tal vergüenza
  • Barmal
    Barmal Abril 28 2021 16: 52
    0
    Lloraré schaz cuando leo un artículo sobre las hazañas militares de Gran Bretaña y Estados Unidos con estofado y aluminio después (!) De Stalingrado y me apresura a entrar en mis ojos con mi lástima por el desafortunado Hitler, su ejército y los ejércitos de su satélites de Europa, tan descaradamente ofendidos por Stalin, el Ejército Rojo / SA y la Armada Soviética, que incluso lloran.
    1. Olezhek
      Abril 29 2021 08: 49
      0
      pagaré


      No hacer. No lavará la pantalla más tarde.
      1. Barmal
        Barmal Abril 29 2021 23: 02
        +1
        cuida tus conchas, Olezhek
  • Kostadinov
    Kostadinov Abril 29 2021 11: 34
    +1
    Es decir, solo el Ejército Rojo para la campaña de verano de 42 podría tener opciones muy diferentes, los alemanes no podrían tenerlas, ¡solo una ofensiva decisiva! De lo contrario, muerte.

    Los alemanes siempre batieron la opción de no iniciar una guerra en el Este en 1941 y luego terminarla en 1942 o hasta Teherán en 1943 evitando la rendición incondicional y en las condiciones de la URSS.
    Las condiciones de los niños podrían ser muy desagradables para Alemania, incluidas las reparaciones, pero aún así incomparablemente mejores que la rendición incondicional de 1945.
    En consecuencia, en los 41, 42 y 43, la única opción aceptable para la Wehrmacht en Rusia es una ofensiva decisiva a cualquier costo para derrotar al Ejército Rojo (la posición estratégica de la Wehrmacht es desesperada desde el comienzo de la campaña en Rusia. ). En esto podrían ser "atrapados". Desafortunadamente, no lo captaron.

    Fueron "atrapados" en esto en el verano del 41, cuando no iniciaron una ofensiva "preventiva". El Ejército Rojo se defendió estratégicamente durante todo el período. La defensa no significa no realizar una contraofensiva.
    ¿No deberías atacar cerca de Moscú o Stalingrado?
    Pero hubo una "batalla por el Atlántico" que requirió muchos recursos alemanes. Y hubo una guerra constante en el aire por Alemania, que devoró una parte significativa de las fuerzas de la Luftwaffe y los productos del complejo militar-industrial alemán.

    1. Para la guerra en el mar, incluida la guerra en el mar en el Este, no tomó más del 5-6 por ciento de los gastos militares de Alemania, aunque pueden reducirse dos o tres veces. Un rechazo total a la construcción de submarinos no podría cambiar el resultado en tierra.
    2. El efecto de la aviación, incluida la Luftwaffe, en una guerra en tierra también es pequeño: no más que un pequeño porcentaje de todas las pérdidas en tierra. Esto fue confirmado más tarde por la guerra en Corea, donde la aviación estadounidense tenía una superioridad absoluta sobre el campo de batalla, pero esto no ayudó a debilitar decisivamente al enemigo y jugar la guerra. Los propios estadounidenses finalmente se dieron cuenta de esto y comenzaron a hablar sobre cómo jugar una guerra con la superioridad del poder aéreo.
    3. El complejo militar-industrial alemán produjo todas las armas necesarias sobre municiones para la guerra en tierra al menos hasta fines de 1944. Carecían de gente, soldados entrenados y oficiales con experiencia en combate para el ejército terrestre, que ya habían perdido en el este. A fines de 1944, comenzaron los problemas con el combustible para la aviación, pero ya estaba reprimido en el aire y era imposible esperar nada de él. Al mismo tiempo, la pérdida de Rumunia fue más importante para el Reich que el bombardeo de fábricas de combustible sintético. Alemania no tuvo escasez de armas casi hasta el final, y podría librar la guerra en el mar y en el aire durante el tiempo que quisiera, si no perdía la guerra en tierra.
  • Cheerock
    Cheerock Abril 29 2021 21: 12
    +1
    Entonces, Gran Bretaña (¡imperio!) Es entonces más fuerte y más rica que Alemania. Por extraño que parezca.

    El autor debería leer las memorias de Eisenhower, por ejemplo. Describe en detalle cuánto Gran Bretaña era más fuerte y rica que "Alemania", que, de hecho, era en ese momento un análogo de la UE moderna. Y en el mismo lugar se describe perfectamente lo que Gran Bretaña podría hacer sin la ayuda de Estados Unidos. Nada, en general.
  • yo mío
    yo mío 2 Mayo 2021 08: 53
    +2
    Hubo esta invasión de "doce idiomas", como escribió AS sobre la guerra con Napoleón. Pushkin. Y en 1812 y 1941-45, tuvimos que aplastar las fuerzas de la Europa "unida", y no solo a los franceses o solo a los alemanes. Estos eran los ejércitos de la entonces UE liderados por Napoleón y Hitler. Así que el "autor" lamió el lugar causal de los anglosajones. ¡Es genial unirse a la lucha cuando el enemigo ya ha destrozado la espalda!
  • adler87
    adler87 16 Mayo 2021 20: 28
    0
    Bien escrito. Gracias.