Military Review

Rifles y su reemplazo. Características del rearme de la infantería de los principales participantes en la Segunda Guerra Mundial.

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Defensores de Smolensk con rifles Mosin y metralletas PPSh-41, 1 de julio de 1941


Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la base de las armas pequeñas para la infantería de todos los países participantes eran rifles de cargador en relación con los modelos antiguos. Al mismo tiempo, se llevó a cabo una búsqueda de nuevos diseños. armas y las tácticas de su uso, que permitieron incrementar la efectividad de combate de la infantería. En el futuro, esto condujo a un cambio serio en los sistemas de armas de infantería de los principales países, con una reducción en el papel de los rifles y un aumento en la importancia de otras armas.

Experiencia soviética


A finales de los años treinta, el arma principal del Ejército Rojo era el rifle Mosin arr. 1891/30 y una carabina unificada mod. 1938 Tal arma, a pesar de la reciente modernización, tenía una serie de inconvenientes y se propuso reemplazarla en un futuro previsible. Para ello, a lo largo de la década se trabajó en la creación de nuevas muestras.

En 1936, el rifle automático S.G. Simonov AVS-36. Tenía ventajas obvias sobre el antiguo "Trilineal", pero era demasiado complicado y costoso, y tampoco lo suficientemente confiable. Tales armas permanecieron en producción durante varios años, y durante este tiempo no se produjeron más de 60-65 mil rifles. Evidentemente, esto no fue suficiente para el rearme completo del ejército.

Rifles y su reemplazo. Características del rearme de la infantería de los principales participantes en la Segunda Guerra Mundial.
Marineros bálticos con PPD (izquierda y centro) y PPSh (derecha)

En 1938, el rifle de carga automática más exitoso de F.V. Tokareva SVT-38. Se distinguió por una mayor simplicidad y confiabilidad, por lo que se produjo hasta 1945. El Ejército Rojo recibió más de 1,6 millones de SVT-38 y se usó activamente como arma para infantería, francotiradores, etc. Sin embargo, el rifle Tokarev era más complicado y más caro que el rifle Mosin, que nuevamente no permitía un rearme completo.

Paralelamente, hubo un desarrollo de metralletas. En 1941, el nuevo PPSh-41 entró en producción y luego se complementó con el producto PPS-42/43. Estas muestras combinaron un alto rendimiento al fuego y facilidad de producción, lo que condujo a las conocidas consecuencias. Durante los años de guerra, aprox. 6 millones de PCA y alrededor de 500 mil PPP. El lanzamiento masivo de tales armas hizo posible reequipar gradualmente a la mayoría de los soldados del Ejército Rojo, aumentando la potencia de fuego de las unidades de infantería.

Sin embargo, incluso los masivos PPSh y PPSh no pudieron derrocar al "Trilineal" de antes de la guerra. Además, durante la guerra, se modernizó: en 1944 apareció una nueva versión de la carabina. Mod de producción de rifle. 1891/30 se apagó solo en 1945, y las carabinas se produjeron hasta el final de la década.


Exploradores británicos en Italia, 1944. Un soldado con un rifle Lee-Enfield. Foto Museo Imperial de la Guerra

El ejército soviético finalmente abandonó el rifle Mosin con la llegada de un nuevo complejo de armas, que incluía una carabina Simonov y un rifle de asalto Kalashnikov. Luego, estas muestras fueron suplantadas por las metralletas de la guerra.

Rearme británico


En 1895, Gran Bretaña dominó la producción del nuevo rifle cargador Lee-Enfield y, en las décadas siguientes, esta arma se sometió a varias mejoras. Después del estallido de la Segunda Guerra Mundial, aparecieron nuevas modificaciones: un rifle de rifle simplificado, No 4 Mk I y un rifle de asalto anfibio Rifle, No 5 Mk I. Durante todo el período de producción, hasta los años cincuenta, más de 17 millones de Lee -Se fabricaron rifles Enfield de todas las modificaciones ...

Antes de la guerra, el ejército británico no mostraba ningún interés real en los rifles de carga automática, y el trabajo en las ametralladoras no comenzó hasta 1940. El Lanchester, una copia del MP-28 alemán, fue el primer ejemplo de este tipo. Aprox. 100 mil de estos productos. En 1941, STEN entró en servicio con un diseño extremadamente simple. Gracias a esto, antes del final de la guerra, lograron liberar aprox. 4 millones de metralletas.

La producción en masa de metralletas con una serie de modificaciones hizo posible reequipar una parte significativa de las unidades de combate del ejército combatiente. Al mismo tiempo, los rifles Lee-Enfield siguieron siendo de gran importancia y continuaron utilizándose masivamente. La transición al moderno rifle de carga automática L1A1 comenzó solo en 1957.


Un soldado con una metralleta STEN Mk II, febrero de 1945 Foto Museo Imperial de la Guerra

Desarrollo de América


Desde principios del siglo XX. El arma principal del Ejército de los EE. UU. Fue el rifle Springfield M1903. A pesar de la aparición de modelos más nuevos y avanzados, permaneció en la serie hasta 1949. En ese momento, se produjeron más de 3 millones de rifles y, durante la Segunda Guerra Mundial, la producción aumentó significativamente.

A finales de los años veinte, el ejército estadounidense se interesó por los sistemas automáticos y de carga automática. De acuerdo con los resultados de la competencia, el rifle autocargable M1936 Garand fue adoptado en 1. Al comienzo de la guerra, este rifle fue capaz de presionar al viejo M1903, aunque aún no se habló de un reemplazo completo. Casi hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, el M1 y el M1903 se usaron en paralelo, pero el número de Garads creció constantemente y durante la guerra igualó el número de Springfield y luego lo superó.

En 1938, el Ejército de los Estados Unidos ingresó en el subfusil J. Thompson, que más tarde se desarrolló. Hasta el final de la guerra, lograron producir más de 1,2 millones de estos productos en varias modificaciones. Luego apareció un M3 más simple y económico, fabricado en más de 600 mil piezas.


Soldados estadounidenses reparan una valla, Francia, 25 de julio de 1944. Ambos combatientes están armados con carabinas M1. El soldado en primer plano también lleva un rifle Springfield M1903. Foto de NARA

Desde 1941, se han producido la carabina M1 y sus modificaciones, diseñadas para reemplazar rifles en algunas funciones. Esta arma resultó ser bastante exitosa, simple y barata. Hasta el final de la guerra, se entregaron al ejército más de 6,2 millones de unidades.

A principios de los años cuarenta, el rifle Springfield M1903 había perdido su estatus de arma principal y más masiva de infantería. En el futuro, varias muestras lucharon por este título a la vez, producidas en una gran serie. Es curioso que Springfield, a diferencia de algunos de sus reemplazos, todavía esté en servicio con los Estados Unidos, aunque se usa en nichos extremadamente limitados.

Enfoque alemán


Desde finales del siglo XIX. el ejército alemán utilizó el rifle Gewehr 98 y sus diversas modificaciones. Otra modernización se llevó a cabo a mediados de los años treinta, dando como resultado la carabina Karabiner 98 Kurz (Kar 98k). Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, lograron producir una gran cantidad de tales productos y convertirlos en el arma de infantería más masiva. La producción de carabinas continuó hasta 1945; se hizo aprox. 14,6 millones de unidades

En Alemania, se utilizó la estructura original del escuadrón de fusileros. Su centro era una ametralladora, y se suponía que otros soldados debían proteger al ametrallador y asegurar su trabajo eficaz. En este papel, los tiradores podían usar una carabina de cargador y, como se creía, no necesitaban otra arma.


Soldado estadounidense con rifle M1 Garand. Ejército de Tierra Fotos

Sin embargo, ya en 1941, se adoptó el rifle de carga automática Gewehr 41, que permitió aumentar la velocidad de disparo y la potencia de fuego. No se produjeron más de 145 mil de estos rifles, después de lo cual el Gewehr 43 más avanzado, hecho con el préstamo de ideas soviéticas, entró en la serie. El número de tales armas superó las 400 mil piezas.

Se produjeron varios tipos de ametralladoras en una serie relativamente grande. El más popular y famoso fue el MP-38/40, producido en una cantidad de al menos 1,1 millones de unidades. Sin embargo, durante mucho tiempo no se consideró un arma de este tipo como reemplazo del Kar 98k. Fue utilizado como medio de autodefensa para oficiales, tripulaciones de vehículos militares, etc.

En 1942, el ejército alemán recibió algunas carabinas MKb 42 (H), y en 1943, comenzaron los suministros de MP 43/44 más avanzados, que luego se convirtieron en StG 44. Tales armas, a diferencia de las ametralladoras, se consideraron un reemplazo de las carabinas de cargador. y rifles de carga automática.


Francotirador alemán con Kar 98k, junio de 1942. Foto de la Bundesarchive alemana

Una característica específica del sistema de armas de infantería alemán era la presencia de muchas muestras, que a menudo realizaban las mismas funciones. Esto no permitió centrar los esfuerzos en proyectos específicos y no permitió que nuevas muestras alcanzaran la millonésima serie. Como resultado, ninguno de los desarrollos posteriores en términos de números alcanzó a las carabinas Kar 98k.

Después de la guerra, Alemania utilizó numerosas carabinas y también se transfirieron activamente a otros países. Continuaron utilizándose hasta los años 50-60. y fue retirado del servicio solo en relación con la aparición de modelos más nuevos, modelos soviéticos y de la OTAN.

Similitudes y diferencias


Todos los principales participantes en la Segunda Guerra Mundial comenzaron la guerra con una gran cantidad de rifles y carabinas de cargador relativamente viejos en sus arsenales. A medida que continuaba la guerra, el número y la función de tales armas disminuyó debido a la aparición de nuevos modelos, pero nunca fue posible desmantelarlas por completo. Al mismo tiempo, se pueden notar varias tendencias curiosas que distinguieron los enfoques de diferentes países.


"Sturmgever" en batalla. Foto del archivo Bundesarchive de la República Federal de Alemania

Los más progresistas a este respecto son la URSS y los EE. UU. Incluso en el cambio de los 20-30. estos países comenzaron a buscar formas de desarrollar aún más las armas de infantería y lo lograron. Al comienzo de la guerra, ambos países tenían armas automáticas de infantería de varias clases y tipos. Posteriormente, continuó la producción de sistemas automáticos y de carga automática, lo que tuvo un efecto positivo en la potencia de fuego y el éxito general de los ejércitos. Estados Unidos y la URSS terminaron la guerra con las armas principales en forma de metralletas y rifles / carabinas de carga automática.

El ejército alemán durante mucho tiempo se basó en las ametralladoras y asignó a otras armas un papel secundario. Sin embargo, ya en 1940-41. cambiaron de opinión y comenzaron a desarrollar nuevos diseños. Por una serie de razones objetivas, los resultados reales de tales programas se obtuvieron solo en 1943-44, y esto ya no les permitió utilizar todo su potencial. Al mismo tiempo, las carabinas Kar 98k aún conservaban un lugar importante en el ejército.

Como mínimo, la posición británica parece ambigua. Hasta 1940, el ejército británico se basó solo en rifles y ametralladoras ligeras, casi sin prestar atención a los modelos automáticos y de carga automática. Tuvimos que recuperar el tiempo perdido ya durante la guerra y en condiciones de escasez de recursos. Sin embargo, todos los problemas se resolvieron con éxito, como lo demuestran los éxitos de producción del producto STEN.

La Segunda Guerra Mundial mostró rápidamente que los rifles de cargador con recarga manual ya no pueden ser el arma principal del soldado de infantería moderno. Se necesitan sistemas más avanzados, como metralletas, para garantizar una capacidad de combate adecuada. Es fácil ver que los países que fueron los primeros en entender esto y tomar en cuenta a la hora de desarrollar sus armas, al final se convirtieron en los ganadores.
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279 comentarios
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  1. Tio lee
    Tio lee 3 Mayo 2021 05: 12
    +1
    Rifles - metralletas - ametralladoras - ???
    1. voyaka uh
      voyaka uh 3 Mayo 2021 14: 12
      -4
      "Rifles - metralletas - ametralladoras - ???" ///
      Declaración de privacidad
      Rifles - Metralletas - Metralletas - Rifles de asalto automáticos.
      1. Tio lee
        Tio lee 3 Mayo 2021 14: 58
        + 15
        Cita: voyaka uh
        rifles de asalto automáticos.

        Tus rifles automáticos son nuestros rifles automáticos ... ¿Qué sigue?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  2. svp67
    svp67 3 Mayo 2021 05: 25
    hasta el 17
    Como siempre en otras armas:
    - URSS: probado, confiable, barato, capaz de ser producido por MASSOVO, pero no siempre efectivo
    - los Estados Unidos, antes de la guerra hasta cierto grado de perfección, relativamente confiable, no barato, producido en masa por la industria estadounidense de alta tecnología,
    - Inglaterra, tradicionalmente no eso, no eso ...
    - Alemania: tradición más las innovaciones más sólidas diseñadas para compensar una producción relativamente pequeña, no barata y no siempre confiable
    1. mat-vey
      mat-vey 3 Mayo 2021 05: 33
      + 26
      Cita: svp67
      pero no siempre efectivo

      ¿PPSh, PPS y SVT no son efectivos?
      1. svp67
        svp67 3 Mayo 2021 05: 35
        hasta el 13
        Cita: mat-vey
        ¿PPSh, PPS y SVT no son efectivos?

        Si. La primera tenía un campo de tiro corto, la segunda tenía un precio alto y baja confiabilidad para un soldado de infantería soviético, y tenía problemas con la precisión de disparo.
        1. mat-vey
          mat-vey 3 Mayo 2021 05: 39
          + 26
          Cita: svp67
          Si. Los primeros tienen un campo de tiro corto.

          Incluso más alto (PCA) que el PC promedio durante la guerra.
          Cita: svp67
          este último tiene un precio alto y baja confiabilidad para un soldado de infantería soviético

          O los alemanes lo pusieron en servicio ...
          PYSY - PPSh y PPS por cierto lo mismo ..
          1. svp67
            svp67 3 Mayo 2021 06: 00
            hasta el 22
            Cita: mat-vey
            Incluso más alto (PCA) que el PC promedio durante la guerra.

            ¿Puedes probarlo? Todos los PP tienen un alcance máximo de observación de 400 metros, es decir, al nivel de 200 metros.
            Y el finlandés "Suomi" esta cifra fue más alta que la del PPSh
            Cita: mat-vey
            O los alemanes lo pusieron en servicio ...
            PYSY - PPSh y PPS por cierto lo mismo ..

            Y todos aceptaron, por su "pobreza", "avaricia" y "frugalidad ..."
            1. mat-vey
              mat-vey 3 Mayo 2021 06: 06
              + 17
              Cita: svp67
              Todos los subfusiles tienen un alcance máximo de observación de 400 metros.

              ¿Y sobre el rango efectivo, necesita "probar" lo mismo?
              Cita: svp67
              Y lo aceptaron todo, por su "pobreza" ...

              Bueno, debido a la pobreza, StG, FAU y todo tipo de Tigres lo hicieron ... E incluso comenzaron a copiar SVT a su manera ...
              1. svp67
                svp67 3 Mayo 2021 06: 09
                hasta el 10
                Cita: mat-vey
                ¿Y sobre el rango efectivo, necesita "probar" lo mismo?

                ¿Puedes? De nada
                Cita: mat-vey
                Bueno, debido a la pobreza, StG, FAU y todo tipo de Tigres lo hicieron ... E incluso comenzaron a copiar SVT a su manera ...

                Pero no rehuyeron tomar TODO lo que encontraron en los arsenales capturados de los países y ejércitos derrotados. Ellos y STEN copiaron, no por una buena vida, sino por necesidad.
                1. mat-vey
                  mat-vey 3 Mayo 2021 06: 15
                  + 13
                  Cita: svp67
                  Pero no rehuyeron asumir TODO

                  Todos usaron trofeos, no todos fueron adoptados oficialmente.
                  Profesionales reales de clase mundial trabajaron en GAU y no habrían permitido adoptar "no siempre es efectivo".
                  1. svp67
                    svp67 3 Mayo 2021 06: 22
                    hasta el 11
                    Cita: mat-vey
                    Profesionales reales de clase mundial trabajaron en GAU y no habrían permitido adoptar "no siempre es efectivo".

                    Sí ... Sí, pero en algún momento el nivel de la industria soviética ralentizó drásticamente las capacidades de los diseñadores, y ellos mismos no estaban a la altura. Lo que tuvo un efecto muy negativo en la provisión del Ejército Rojo con armas verdaderamente modernas. Esto fue especialmente triste en la historia de las ametralladoras.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 3 Mayo 2021 06: 29
                      + 12
                      Cita: svp67
                      Sí ... Sí, pero en algún momento el nivel de la industria soviética ralentizó drásticamente las capacidades de los diseñadores.

                      Y ellos (los diseñadores) comenzaron a desarrollar nuevos PP ... e incluso nuevos complejos para un cartucho completamente nuevo ... E incluso después de la guerra, se produjo el PCA ...
                      Cita: svp67
                      Esto fue especialmente triste en la historia de las ametralladoras.

                      ¿Has decidido cambiar de tema?
                      1. svp67
                        svp67 3 Mayo 2021 06: 31
                        -4
                        Cita: mat-vey
                        Y ellos (los diseñadores) comenzaron a desarrollar nuevos PP ... e incluso nuevos complejos para un cartucho completamente nuevo ... E incluso después de la guerra, se produjo el PCA ...

                        ¿Qué cartucho es? Sí, lo hicieron, pero sobre todo fuera de las fronteras de la URSS.
                        Cita: mat-vey
                        ¿Has decidido cambiar de tema?

                        No, simplemente señaló el "punto más delicado" de equipar al Ejército Rojo con armas pequeñas.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 3 Mayo 2021 06: 37
                        +8
                        Cita: svp67
                        ¿Qué cartucho es?

                        7,62X41 (39) modelo 1943 ...
                        Cita: svp67
                        No, simplemente señaló el "punto más delicado" de equipar al Ejército Rojo con armas pequeñas.

                        ¿No fue probado, fue ineficaz o poco confiable, y cómo afectó esto al reemplazo de los rifles?
                      3. svp67
                        svp67 3 Mayo 2021 06: 42
                        -1
                        Cita: mat-vey
                        7,62X41 (39) del modelo 1943.

                        Pero esta es en realidad una historia de posguerra.
                        Cita: mat-vey
                        ¿No fue probado, fue ineficaz o poco confiable?

                        Probado, confiable, pero BAJO efectivo. Nuestro DP y Maxims estaban perdiendo en el campo de batalla ante el MG alemán, y el combustible diesel no proporcionó la duración requerida del fuego.
                      4. mat-vey
                        mat-vey 3 Mayo 2021 06: 48
                        +5
                        Cita: svp67
                        Pero esta es en realidad una historia de posguerra.

                        ¿Es 1943 después de la guerra? ¿O todavía hay oportunidades? ¿O estás hablando de un concurso para una nueva PC en 1942?
                        Cita: svp67
                        Nuestro DP y Maxims estaban perdiendo en el campo de batalla ante el MG alemán, y el combustible diesel no proporcionó la duración requerida del fuego.

                        ¿Y cómo afectó esto a los rifles y su reemplazo? ¿GAU no quería aceptar nuevas ametralladoras no probadas? ¿Por ejemplo, Goryunov?
                        PYSY - DShK todavía está en las filas, bueno, eso es todo, una inundación ...
                      5. svp67
                        svp67 3 Mayo 2021 07: 32
                        +6
                        Cita: mat-vey
                        ¿Es 1943 después de la guerra?

                        Bueno, si eres un conocedor de las armas soviéticas, debes saber cuándo apareció este cartucho en cantidades comercializables, al menos para pruebas, sin mencionar las entregas a las tropas.
                        Cita: mat-vey
                        ¿Y cómo afectó esto a los rifles y su reemplazo?

                        De la manera más triste. Los alemanes, al comienzo de la guerra, construyeron sus tácticas sobre la base del uso de una ametralladora, y en nuestro país se vieron obligados a equipar a la infantería con PP, para que al menos a distancias cortas fuera posible crear la necesaria densidad de fuego ...
                        Cita: mat-vey
                        Por ejemplo Goryunov?

                        Bueno, te has olvidado del DS-39. Y el SG-43 no estaba mal, pero tampoco estaba exento de defectos. Aunque esto era típico de todo tipo de armas. Y lo más importante, no pudo reemplazar a Maxim en producción.
                        Cita: mat-vey
                        PYSY - DShK todavía está en las filas, bueno, eso es todo, una inundación ...

                        Esta ametralladora ha pasado por un camino difícil de un DK "semiacabado" a un DShK realmente bueno ... Durante mucho tiempo, Degtyarem no pudo diseñar una unidad de cinta confiable y un sistema de alimentación de cartuchos para él, gracias por pensar en conectar Shpagin. Pero nuevamente, las capacidades de la industria de la URSS no permitieron establecer su producción en masa, debe acordar 4018 piezas para toda la guerra, esto no es mucho, aunque había una necesidad.
                      6. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 3 Mayo 2021 08: 25
                        + 14
                        ... Degtyarem durante mucho tiempo no pudo diseñar para él un sistema confiable de transporte de cinta y alimentación de cartuchos, gracias por la idea de conectar Shpagin.

                        Fue solo que a Degtyarev no se le dio un requisito de alimentación de cinta en la asignación para el desarrollo del centro de recreación. En 1929, cuando se anunció una competencia para la creación del KKP, se asumió que sería antitanque, y un cargador de 30 rondas era suficiente para luchar contra los tanques. Luego, en 1931, se adoptó el cañón 37-K de 1 mm, en 1932 se adoptó un cuarenta y cinco aún más poderoso. Y el antitanque DK simplemente no era necesario. Ni siquiera se consideró como una ametralladora antiaérea, ya que Tukhachevsky luego se entusiasmó con la idea de un arma divisional universal capaz de luchar con la misma eficacia contra la mano de obra, los vehículos blindados y los aviones enemigos. Como resultado, después de varias docenas de DK producidas, en 1935 la producción de ametralladoras DK se detuvo por completo. Según el "genio" Tukhachevsky, el cuádruple Maximov y las divisiones universales fueron suficientes para proteger a las tropas de los aviones enemigos. No quería oír hablar del KKP antiaéreo y de las ametralladoras de artillería de pequeño calibre. Y solo después del desplazamiento de Tukhachevsky del puesto de Comisario de Defensa del Pueblo Adjunto, se recibió una orden para la alteración del centro de recreación para el suministro de energía de la cinta.
                        ... Pero nuevamente, las capacidades de la industria de la URSS no permitieron establecer su producción en masa, debe acordar 4018 piezas para toda la guerra, esto no es mucho, aunque había una necesidad.
                        4018 DShK fueron entregados y liberados para la flota, y durante la Segunda Guerra Mundial hicieron alrededor de 9 mil DShK, que, por supuesto, también es muy pequeño.
                      7. svp67
                        svp67 3 Mayo 2021 08: 38
                        0
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Fue solo que a Degtyarev no se le dio un requisito de alimentación de cinta en la asignación para el desarrollo del centro de recreación.

                        No me hagas reír. Degtyarev simplemente tuvo esta unidad en todas las estructuras durante mucho tiempo sin éxito, por lo que no fue posible transferirla a la cinta DP y, en particular, DS la sacó de producción.
                        Cita: Kot_Kuzya
                        4018 DShK fueron entregados y liberados para la flota, y durante la Segunda Guerra Mundial hicieron alrededor de 9 mil DShK, que, por supuesto, también es muy pequeño.

                        Pues si
                        1941 II semestre 1
                        1942 7 400
                        1943 14 400
                        1944 14 800
                        1945 I medio año 7
                        Total 45 piezas ... pero esto realmente no es suficiente
                      8. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 3 Mayo 2021 09: 43
                        +9
                        ... No me hagas reír. Degtyarev simplemente tuvo esta unidad en todas las estructuras durante mucho tiempo sin éxito, por lo que no fue posible transferirla a la cinta DP y, en particular, DS la sacó de producción.

                        La producción de acero para muelles para cinturones metálicos en la década de 20 se consideró demasiado costosa, decidieron contentarse con telas para ametralladoras pesadas, por lo tanto, en los términos de referencia para una ametralladora ligera para el Ejército Rojo, no se consideró la alimentación por correa , se asumió que la comida de la tienda era suficiente para el freno de mano. Es por eso que tanto el DP como el DC tenían comida comprada en la tienda. En general, antes de la llegada del MG-34, el DP soviético era el mejor freno de mano, en todo el mundo los frenos de mano solo usaban comida de tienda, y esto se consideraba normal para el freno de mano.
                      9. svp67
                        svp67 3 Mayo 2021 10: 08
                        +6
                        Cita: Kot_Kuzya
                        por lo tanto, en los términos de referencia para una ametralladora ligera para el Ejército Rojo, no se consideró la alimentación por correa,

                        Estás equivocado Antes de la guerra, se prestó considerable atención a los proyectos de transferir el DP / DT regular a la alimentación de cinta mediante la instalación de un receptor de cinta. Además, incluso aquí durante bastante tiempo parecía que era casi, casi ... Y se enviaron informes alegres "hacia arriba", así como a los departamentos vecinos, pero de alguna manera todo no funcionó y la siguiente muestra se estaba yendo para la próxima revisión.
                        Hubo muchos proyectos diferentes, el más avanzado de ellos para 1941 fue la ametralladora ligera GVG: Goryunov-Voronkov-Goryunov, pero debido al requisito de los militares de que fue diseñado para doble potencia, tanto desde un disco DP estándar como desde una cinta de tela "Maxim", su fiabilidad resultó ser insatisfactoria.
                        Ametralladora experimentada Goryunov-Voronkov-Goryunov (GVG) sobre rodillos con cinta de tela

                        Por cierto, fue esta ametralladora la que luego se convirtió en el SG-43.
                      10. mat-vey
                        mat-vey 3 Mayo 2021 10: 26
                        +1
                        Es por eso que no funcionó que no funcionó, de manera confiable, tecnológica, eficiente ...
                      11. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 3 Mayo 2021 10: 35
                        + 12
                        ... Antes de la guerra, se prestó considerable atención a los proyectos de transferir el DP / DT estándar a la alimentación de cinta mediante la instalación de un receptor de cinta.

                        Bueno, esto es antes de la guerra, cuando los comandantes rojos ya estaban familiarizados con el MG-34. Un DP se adoptó en 1927, los términos de referencia para un nuevo freno de mano se emitieron incluso antes.
                        De todos modos, los requisitos de nuestras pinturas eran extraños y mutuamente excluyentes. Tomemos, por ejemplo, la epopeya con ametralladoras de caballete, cuando las pinturas querían una ametralladora que no pesara más de 40 kg, pero al mismo tiempo con la misma estabilidad y precisión de la ametralladora que en la Maxim de 70 kg. Incluso una persona que no tiene siete palmos en la frente debería haber entendido que esto es imposible, porque las leyes de la física no se pueden cambiar, y el retroceso al disparar con una ametralladora de 40 kg tendrá un efecto mucho más fuerte que con una de 70 kg. pistola.
                        Y en general, en mi opinión, las tácticas de la batalla en los Kraskomov fueron fundamentalmente diferentes de las tácticas de los alemanes y cercanas a las tácticas de los estadounidenses. Si los alemanes dependían de una ametralladora ligera en el escuadrón de infantería, capaz de realizar fuego intenso casi al nivel del caballete, y los soldados del escuadrón estaban armados con rifles de cargador y operaban casi exclusivamente bajo la cubierta del fuego de ametralladora, entonces en los ejércitos soviético y estadounidense apostaron por el armamento de cada soldado del escuadrón de infantería con un rifle de carga automática, y el freno de mano en el escuadrón jugó un papel de apoyo. El freno de mano de los estadounidenses era francamente pobre, en el contexto del BAR, el DP soviético parecía un arma en absoluto. Y es probable que sea precisamente gracias a esta visión en el Ejército Rojo que no se prestó suficiente atención a los frenos de mano, y hasta la guerra no estuvieron particularmente comprometidos con el freno de mano, y toda la guerra que los soldados del Ejército Rojo tuvieron que luchar contra el DP. , que eran significativamente inferiores a los MG-34 y MG-42 en su eficacia de combate.
                    2. mat-vey
                      mat-vey 3 Mayo 2021 10: 17
                      +6
                      Cita: Kot_Kuzya
                      En general, antes de la aparición de MG-34,

                      Bueno, era esencialmente una nueva clase de ametralladoras, una sola.
                    3. Nikolaevich I
                      Nikolaevich I 3 Mayo 2021 17: 12
                      +6
                      Cita: Kot_Kuzya
                      decidió contentarse con tela para ametralladoras pesadas, por lo tanto, en los términos de referencia para una ametralladora ligera para el Ejército Rojo, no se consideró la alimentación de la correa, se asumió que la comida de la tienda era suficiente para el freno de mano

                      ¡Con la ametralladora DP-27 en los años 30, se burlaron de todos! ¡Toda la "moda" en la carga de ametralladoras de esa época fue probada en DP-27! 1.Y una tienda de "algarrobos" en la parte superior; 2.Y cargando "bunker" ... "como los japoneses" ... 3.¡Y cinta de alimentación! El DP alimentado por correa por varias razones no se adoptó antes de la guerra y durante la guerra ... ¡pero en 1946 se implementó en forma de RP-46! (DPM-46 / DP-46)

                      Además, se previó la posibilidad de "devolver" el receptor del cartucho "debajo de los discos".
                2. mat-vey
                  mat-vey 3 Mayo 2021 10: 14
                  +2
                  Entonces se fueron a un lado guiñó un ojo .... el artículo trata sobre un tirador personal ...
              2. mat-vey
                mat-vey 3 Mayo 2021 10: 08
                +1
                Cita: svp67
                Bueno, si eres un conocedor de las armas soviéticas, debes saber cuándo apareció este cartucho en cantidades comercializables, al menos para pruebas, sin mencionar las entregas a las tropas.

                ¿Y disculparás esto para qué? Después de todo, se trataba de
                Cita: svp67
                el nivel de la industria soviética ralentizó drásticamente las capacidades de los diseñadores, y ellos mismos no estaban a la altura.

                Pero los constructores estaban en su mejor momento ...
              3. svp67
                svp67 3 Mayo 2021 10: 16
                0
                Cita: mat-vey
                Pero los constructores estaban en su mejor momento ...

                Lamentablemente no. Los diseños que propusieron fueron "crudos" y el Ejército Rojo enfrentó la guerra con armas, que, ya en el período inicial de la guerra, tuvieron que ser abandonadas, devolviendo a la producción los modelos "zaristas" de armas.
              4. mat-vey
                mat-vey 3 Mayo 2021 10: 25
                +5
                Cita: svp67
                Cita: mat-vey
                Pero los constructores estaban en su mejor momento ...

                Lamentablemente no. Los diseños que propusieron fueron "crudos" y el Ejército Rojo enfrentó la guerra con armas, que, ya en el período inicial de la guerra, tuvieron que ser abandonadas, devolviendo a la producción los modelos "zaristas" de armas.

                Vuelve a leer tus publicaciones ...
              5. svp67
                svp67 3 Mayo 2021 12: 41
                0
                Cita: mat-vey
                Vuelve a leer tus publicaciones ...

                ¿Y qué les pasa? ¿O quieres decir que las armas creadas antes de la Segunda Guerra Mundial fueron especialmente efectivas durante la Segunda Guerra Mundial?
              6. mat-vey
                mat-vey 3 Mayo 2021 12: 44
                +2
                Cita: svp67
                ¿Y qué les pasa?

                ¿Y qué estaba "mal" en PPSh y SVT?
                Cita: svp67
                ¿O quieres decir que las armas creadas antes de la Segunda Guerra Mundial fueron especialmente efectivas durante la Segunda Guerra Mundial?

                Bueno, parece que sabes mejor lo que pienso ...
              7. svp67
                svp67 3 Mayo 2021 12: 47
                0
                Cita: mat-vey
                ¿Y qué estaba "mal" en PPSh y SVT?

                PPSh: corto alcance de puntería, baja tasa de fuego de combate, debido al calentamiento extremadamente rápido del cañón, grandes fallas en la producción en masa, especialmente en los primeros años de la guerra.
                SVT: baja fiabilidad, problemas de precisión.
                Cita: mat-vey
                Bueno, parece que sabes mejor lo que pienso ...

                He aclarado tu opinión
              8. mat-vey
                mat-vey 3 Mayo 2021 12: 59
                + 11
                Cita: svp67
                SVT: baja fiabilidad

                El tuyo, ¿puedes probarlo? ¿O, de nuevo, cuentos de hadas sobre analfabetos? Con un mantenimiento regular, la fiabilidad es absolutamente normal.
                Cita: svp67
                PPSh: rango de puntería corto

                ¿Y qué crees que debería tener el PP?
                Cita: svp67
                grandes fallas en la producción en masa, especialmente en los primeros años de la guerra.

                ¿Por ejemplo?
                Cita: svp67
                He aclarado tu opinión

                Inmediatamente expresé mi opinión: el tirador soviético es uno de los mejores de la Segunda Guerra Mundial y una de las mejores escuelas de diseño ...
                Pero lo que quiere decir con "eficiencia" es una incógnita.
              9. svp67
                svp67 3 Mayo 2021 16: 10
                -2
                Cita: mat-vey
                Tuyo, ¿puedes probarlo?

                Del informe sobre el uso en combate de 7, 62 mm SVT, reseñas de los soldados de primera línea:

                "SVT como una herramienta duplicada en el uso de combate no se ha justificado por sí misma. A pesar de su alta tasa de fuego, no es lo suficientemente fuerte y ante la menor contaminación se niega a funcionar".

                "La experiencia de la guerra ha demostrado que el rifle SVT en las condiciones de las batallas ofensivas, especialmente al cruzar obstáculos de agua en un terreno arenoso, debido a una contaminación insignificante conduce a fallas, como: no quitar la manga de la cámara, pellizcar la manga, no cubrir el cerrojo, retroceso incompleto del cerrojo, etc.
                Y en la mayoría de los casos, mediante una verificación personal, estableció repetidamente que el rifle era completamente útil, el gancho eyector y su resorte estaban absolutamente intactos y útiles, el resorte de retorno tenía una tensión normal y él personalmente concluyó que el rifle estaba fallando únicamente debido a contaminación de la cámara, ranuras longitudinales del receptor, el propio receptor y las salidas de gas ".

                "El diseño en sí y los datos tácticos y técnicos cumplen con todos los requisitos en diversas condiciones del combate moderno. Como un nuevo tipo de arma, requiere una cuidadosa atención a sí mismo. Lubricación y limpieza regulares; y es más aplicable a la defensa".

                "El rifle de carga automática del sistema Tokarev en la Segunda Guerra Mundial mostró pocos resultados positivos. Es bueno en su velocidad de disparo, pero es complejo en su diseño y muy a menudo está contaminado. Solo unos pocos combatientes pudieron aprender estos caprichos, y, por lo tanto, muy poca gente tuvo que usarlo en la batalla. El peso del rifle de carga automática es grande.
                Se requiere para hacer que el rifle sea de diseño simple, liviano y sin problemas en su funcionamiento ".

                "A menudo se negó en la batalla, es sensible a la contaminación. No se justificó en la batalla".

                "El rifle SVT en el combate moderno no se ha justificado a sí mismo debido a la complejidad del diseño y, por lo tanto, a la dificultad de operación, debido a las frecuentes fallas en la batalla".

                “El fusil autocargable SVT en batallas lejos de justificarse por sí mismo, debido a la falta de fiabilidad de la automatización, la complejidad del manejo, así como el peso y tamaño, lo que supuso una gran reticencia para los soldados a armarse con el fusil SVT. "

                "El rifle requiere una preparación extremadamente cuidadosa para disparar. Las vías de gas a menudo están obstruidas y, por lo tanto, no se garantiza un disparo semiautomático confiable.
                No es posible cambiar el regulador en condiciones de combate. Es necesario crear una muestra más fiable y fiable de un rifle semiautomático ".
                No sé si viste este programa, pero hay un momento muy interesante, míralo desde 02 minutos
              10. mat-vey
                mat-vey 3 Mayo 2021 16: 23
                +8
                Y aquí está el final del artículo:
                "Tokarev no paró de trabajar en la mejora de su rifle. Para el año 44, en las nuevas versiones de la SVT, la mayoría de las deficiencias se habían eliminado. Pero en ese momento la reputación de la" sveta "ya estaba demasiado dañada, y funciona en un arma para un nuevo cartucho intermedio se consideró más prometedor ".
                Solo que ahora, la mayoría de las "deficiencias" son solo el factor humano ... Los mismos alemanes no causaron tales quejas sobre SVT.
                Solo la pregunta es la misma: ¿qué clase de bestia es la "eficiencia"?
              11. Ponchik78
                Ponchik78 3 Mayo 2021 18: 01
                + 10
                Y no solo entre los alemanes. Los marines tampoco tuvieron problemas con SVT.
              12. mat-vey
                mat-vey 3 Mayo 2021 18: 02
                +2
                Cita: Ponchik78
                Y no solo entre los alemanes. Los marines tampoco tuvieron problemas con SVT.

                Así que sobre eso y el habla - el factor humano ... con la tontería puedes ... y AK para romper riendo
            2. Fantasma terrestre
              Fantasma terrestre 4 Mayo 2021 17: 12
              +1
              Para el año 44, en las nuevas versiones de SVT, se eliminaron la mayoría de las deficiencias.

              ¿Qué tipo de modificación del SVT-38/40 apareció en 1944?
              En realidad, además de las deficiencias inicialmente disponibles en SVT, se superpusieron al menos problemas con la sensibilidad a la calidad de la pólvora (en relación con las pólvoras de fabricación extranjera suministradas específicamente bajo Lend-Lease).
              Y finalmente, "la reputación de SVT se vio empañada" por el intento de introducir su variación con la posibilidad de explosión: el rifle automático Tokarev AVT. Además, los problemas ctónicos reales con él ni siquiera fueron culpa del diseñador: el problema estaba en el TTZ, en el que inicialmente se requería mantenerse dentro de un peso bastante bajo con un cañón bastante largo. Como resultado, la fuerza de las partes del rifle para fuego automático no era muy fuerte.
            3. mat-vey
              mat-vey 4 Mayo 2021 17: 20
              +1
              Cita: Terran Ghost
              ¿Qué tipo de modificación del SVT-38/40 apareció en 1944?

              Si lee con atención, entonces el que no querían lanzar a producción.
              Cita: Terran Ghost
              al menos problemas de sensibilidad a la calidad de la pólvora (en relación con la pólvora de fabricación extranjera suministrada específicamente en el marco de Lend-Lease).

              Hubo problemas con estas pólvoras en todas partes, con el mismo DP.
              Cita: Terran Ghost
              Y finalmente "la reputación de SVT empañada" por un intento de introducir su variación con la posibilidad de explosión de fuego.

              En el frente, los propios artesanos lo alteraron en los primeros años.
              ¿Todavía tienes alguno de los secretos de Polishenelle o recomendarías volver a leer los comentarios anteriores sobre uno nuevo?
            4. Fantasma terrestre
              Fantasma terrestre 11 Mayo 2021 11: 38
              0
              Cita: "Si lees con atención, entonces el que no querían poner en producción ..." - ¿Puedes dar alguna prueba de la existencia misma de este rifle autocargable del modelo 1944? Y no importa cómo busqué, no encontré nada en ninguna fuente sobre ella (y si existía).
            5. mat-vey
              mat-vey 14 Mayo 2021 17: 23
              0
              Cita: Terran Ghost
              А то я как ни искал, ни в одном источнике про нее (и существовала ли она вообще) на нашел ничего.

              А скорее всего и нельзя найти ни чего - если только в заводском музее ..
    2. Jager
      Jager 8 Mayo 2021 16: 41
      0
      Solo que tenía que limpiarse más a fondo y con más frecuencia que la "paleta" de la muestra 91/30.
  3. Konnick
    Konnick 3 Mayo 2021 15: 07
    +5
    baja tasa de fuego de combate, debido al calentamiento extremadamente rápido del cañón

    Hizo reír
    Mira el video
    https://m.youtube.com/watch?v=3scecJHjInA
  4. svp67
    svp67 3 Mayo 2021 16: 11
    0
    Cita: Konnick
    Hizo reír

    Esta es tu risa por ignorancia. Y tratas de golpear el objetivo a distancia con un cañón muy caliente o simplemente sostenerlo.
  5. Konnick
    Konnick 3 Mayo 2021 16: 25
    +4
    Esta es tu risa por ignorancia. Y tratas de dar en el blanco a distancia con un cañón muy caliente

    No tienes suficiente munición para que el PPSh caliente el cañón hasta tal punto
  6. svp67
    svp67 3 Mayo 2021 16: 33
    -2
    Cita: Konnick
    No tienes suficiente munición para que el PPSh caliente el cañón hasta tal punto

    No me hagas reír. ¿Crees que el tirador del video solo dispara con guantes resistentes al calor ...
  7. paul3390
    paul3390 3 Mayo 2021 15: 56
    + 11
    SVT: baja fiabilidad, problemas de precisión.

    Pero la pregunta es: ¿tuvo que disparar desde el SVT usted mismo? Para mí, sí, mi amigo tiene ... Ciertos matices de uso, por supuesto, hay, en términos de confiabilidad, nunca AKM, pero si pone las manos en él, usted mismo, y tampoco noté ningún problema con la precisión. No Tikka, por supuesto, pero bastante aceptable para un rifle militar. Lo único es que ciertamente no le darás tal arma al campesino del arado. Allí, el regulador de gas debe estar bien expuesto, y un poco chamánico con las tiendas, y limpiado correctamente. Te hinchas mucho. lubricantes, y realmente empiezo a enloquecer. Y así, para ese momento, un arma decente. Para la caza, el remo por supuesto, pero mi amigo lo tomó únicamente por motivos de recolección.
  8. svp67
    svp67 3 Mayo 2021 16: 13
    -2
    Cita: paul3390
    Y tampoco noté ningún problema con la precisión.

    Mire con atención a partir de los 02 minutos ... Esto es lo que no les gustó a sus francotiradores, a menudo tenía una deriva de bala impredecible, la llamada "separación"
  9. paul3390
    paul3390 3 Mayo 2021 16: 39
    +6
    por lo que a sus francotiradores no les agradaba, a menudo tenía una deriva de bala impredecible, la llamada "separación

    Personalmente, me inclino a atribuir esto principalmente a la calidad de los cartuchos ... Y luego, digas lo que digas, pero al menos el SVT no es un francotirador ...
  10. svp67
    svp67 3 Mayo 2021 18: 19
    +1
    Cita: paul3390
    y SVT al menos no un francotirador ..

    Pero fue en esta forma que permaneció más tiempo en el arsenal de nuestro ejército. A principios de los 90, vi rifles en almacenes como mobrezerv.
  11. paul3390
    paul3390 4 Mayo 2021 22: 02
    +1
    Sí, también tenemos PPSh y Maxims en nuestros almacenes.
  12. Tarantas inglesas
    Tarantas inglesas 5 Mayo 2021 06: 29
    0
    Entonces, cuando comenzó en Donbass, se abrieron los almacenes, hubo un reportaje, tomaron el SCS 50 o algo así.
  13. Igor Ushakov
    Igor Ushakov 7 Mayo 2021 18: 02
    0
    Así que nosotros, en el ejército ucraniano, también obtuvimos ametralladoras Maxim de los almacenes e incluso pistolas trofeo alemanas. Se recomendó instalar los primeros de forma permanente en los puestos de control.
  14. Sergey Mikhailovich Karasev
    Sergey Mikhailovich Karasev 4 Mayo 2021 05: 46
    +2
    Esto es lo que no les gustó a sus francotiradores; a menudo tenía una deriva de bala impredecible, la llamada "separación"

    En la Wehrmacht, el SVT era más popular entre los francotiradores.
  15. paul3390
    paul3390 4 Mayo 2021 22: 01
    +1
    Taki: no confundas a un francotirador con un tirador. Tienen tareas y armas ligeramente diferentes.
  16. mat-vey
    mat-vey 5 Mayo 2021 04: 17
    +1
    Cita: paul3390
    Taki: no confundas a un francotirador con un tirador. Tienen tareas y armas ligeramente diferentes.

    El significado de los conceptos puede cambiar con el tiempo ... Debe considerarse en relación a un tiempo específico ...
  17. Sergey Mikhailovich Karasev
    Sergey Mikhailovich Karasev 5 Mayo 2021 05: 58
    +1
    Con respecto al período de la Segunda Guerra Mundial, el concepto de "Marxman" no existía. Comenzaron a distinguirse después de la guerra.
  18. paul3390
    paul3390 6 Mayo 2021 17: 43
    +2
    Conceptos, no, pero los marxistas, sí. Y al igual que un brazo largo de una unidad de infantería, el SVT estaba bastante a la altura. La distancia no es muy grande, principalmente dentro del alcance de las trincheras enemigas, no se requiere con urgencia un barril diminuto. Pero la autocarga es solo una ventaja. Por ejemplo, durante un ataque enemigo, elimine rápidamente a los oficiales, extinga las puntas de las ametralladoras, etc. En general, un análogo temprano de la SVD. El trabajo de un francotirador, por otro lado, se trata más de objetos seleccionados, en su mayoría individuales y a una distancia mucho mayor ... Aquí está: solo se necesita un perno de un minuto con un cañón colgante ...
  19. mat-vey
    mat-vey 3 Mayo 2021 16: 26
    +6
    Cita: paul3390
    Lo único es que ciertamente no le darás ese arma al campesino del arado ...

    Tan pronto como absorbieron las instrucciones de combate en su sangre, como los alemanes, no tuvieron problemas con la "luz" ...
  20. paul3390
    paul3390 3 Mayo 2021 16: 49
    + 13
    Todavía soy papá, el reino de los cielos para él, me dijo. Era un diseñador en la oficina de diseño de tanques para armamento, pero una vez, desde la República Socialista Soviética de Kazajstán, las quejas sobre el nuevo Kirovtsy se enviaron a granel. Por lo tanto, todos fueron llevados al campo. De alguna manera iban conduciendo por un camino rural y rumbo a otro K-700 retumbó. Ellos a él - para. Torturemos. El hombre resultó ser un alemán de la región del Volga. Dice que como el tractor recibió 20 años, funciona sin capital. Le dijeron - ¿CÓMO? Y ese: el folleto está adjunto al tractor. Allí dice: una vez cada seis meses, vierta tanto aceite de tal o cual marca en este agujero. Lo lleno. Cambie este cinturón una vez al año. Estoy cambiando. Una vez cada tres años, para resolver este nodo. Lo estoy solucionando. Y así sucesivamente .. Estrictamente de acuerdo con el libro.

    Así es como la técnica le viene funcionando desde hace 20 años sin ningún problema ... Una historia instructiva ...
  21. mat-vey
    mat-vey 3 Mayo 2021 16: 56
    +7
    Cita: paul3390
    pero una vez, desde la República Socialista Soviética de Kazajstán, las quejas sobre el nuevo Kirovtsy se enviaron a granel.

    Había una granja estatal frutícola allí (en Kazajstán) en Ush-Toba; prácticamente los alemanes solos no tuvieron problemas con el equipo, pero cuando se destruyó el sindicato, los kazajos comenzaron a tomar medidas drásticas y los alemanes se marcharon en el primavera con toda su composición para la residencia permanente en Alemania (entonces todavía era posible). Los kazajos comenzaron la primavera: todo el equipo estaba funcionando (todavía estaba bien cuidado por los alemanes), y para el otoño no hubo más cosecha de la cosecha - y la granja estatal se agachó. Y el equipo era bastante confiable y sin problemas antes de eso, y hubo quejas sobre su trabajo.
  22. dauria
    dauria 3 Mayo 2021 17: 37
    0
    Así es como la técnica le viene funcionando desde hace 20 años sin ningún problema ... Una historia instructiva ...


    Si. Pero hay una sutileza. Una persona debe poder realizar todas las operaciones prescritas. Además, disponer tanto de herramientas como de materiales.
    No es casualidad que en el ejército naciera el dicho "No toques el equipo, y no te defraudará". Lo simple es contrarrestar. Incluso se debe entrenar para contrarrestar el "alejamiento" de una persona. Y desmontar, nunca antes, está garantizado que perderá sujetadores o romperá algo.
    Por lo tanto, un alemán puede y lo hará, pero Vanya seguirá pensando: ¿vale la pena? ¿Sabes cómo a veces se trabaja en la aviación !!!!?. Está escrito: abrir, inspeccionar, limpiar, lubricar. Se lleva a cabo de la siguiente manera: se abre el sello de fábrica, se coloca el suyo y se realiza una entrada en el pasaporte (formulario). "No lo hice, anótelo. No lo tuerza, compruébelo" es un dicho muy inteligente.
    Si nadie te dice que necesitas golpear el perno "atascado" con un martillo, estarás alisando su cabeza con una llave durante mucho tiempo.
    También una advertencia ... guiño
  23. Fantasma terrestre
    Fantasma terrestre 4 Mayo 2021 17: 18
    +1
    Tikka?
    Ahí, y el regulador de gas debe estar expuesto adecuadamente, y con las tiendas un poco de chamanismo, y limpiado correctamente. Se hinchan muchos lubricantes, y realmente comienza a calzarse.

    Además, para exponer el regulador de gas, también se necesitaba una llave especial.
  24. Incisivo
    Incisivo 5 Mayo 2021 03: 06
    +3
    ¿Baja fiabilidad en comparación con garante y gever?
  25. Tarantas inglesas
    Tarantas inglesas 5 Mayo 2021 06: 13
    +4
    PPSh: corto alcance de puntería, baja tasa de fuego de combate, debido al calentamiento extremadamente rápido del cañón, grandes fallas en la producción en masa, especialmente en los primeros años de la guerra.

    Eres francamente falso, ciudadano. ¿De corto alcance en relación con qué? Rifles? ¿Calentamiento rápido de algo? Encuentra en Internet un video de disparar PPSh hasta la muerte, hay una falla rápida y no huele, generalmente me callo sobre la velocidad de disparo, incluso esa escoba.
    En los primeros años de la guerra, la calidad de todo decayó, y se asoció con el inminente inicio de la guerra y la evacuación y pérdida de personal, pero el PPSh se hizo casi con manos y tenazas en talleres partidistas.
  26. Tarantas inglesas
    Tarantas inglesas 5 Mayo 2021 06: 07
    +2
    El nivel de los diseñadores, como todos los demás maestros de su oficio, es en comparación. ¿Con qué arma se enfrentaron los alemanes, británicos, japoneses, estadounidenses a la guerra? Pero, ¿de quién PP y AV hicieron los alemanes, oh, con qué gusto tomaron como trofeos y luego lucharon contra los aliados con esto?
    ¿Y quién y qué entró en servicio después de la guerra? Los nuestros adoptaron casi de inmediato un nuevo complejo de cartuchos de armas, y esto se desarrolló durante la guerra, y durante la guerra cambiaron a un nuevo cartucho. Nadie más ha tenido tantos éxitos.
  27. mat-vey
    mat-vey 3 Mayo 2021 10: 10
    +3
    Cita: svp67
    y nos vimos obligados a equipar a la infantería con PP, de modo que al menos a distancias cortas fuera posible crear la densidad de fuego necesaria ...

    Pero, ¿qué pasa con la "escoba de trinchera de Stalin"?
  28. svp67
    svp67 3 Mayo 2021 10: 17
    +2
    Cita: mat-vey
    Pero, ¿qué pasa con la "escoba de trinchera de Stalin"?

    ¿Y "el tallador de huesos de Hitler"?
  29. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 3 Mayo 2021 16: 22
    +1
    Cita: svp67
    ¿Y "el tallador de huesos de Hitler"?

    ¿Qué relación tiene la ametralladora MG-34-42 con la ametralladora PPSh?
  30. svp67
    svp67 3 Mayo 2021 16: 25
    -1
    Cita: Vladimir_2U
    ¿Qué relación tiene la ametralladora MG-34-42 con la ametralladora PPSh?

    Solo en el hecho de que luego tuvieron que enfrentarse muy a menudo en la batalla y para llegar al DP de las trincheras alemanas y convertirse en la notoria "escoba", el luchador tuvo que atravesar el denso fuego del "cortador de huesos".
  31. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 3 Mayo 2021 16: 39
    +2
    Cita: svp67
    Solo en el hecho de que luego tuvieron que enfrentarse muy a menudo en la batalla y para llegar al DP de las trincheras alemanas y convertirse en la notoria "escoba", el luchador tuvo que atravesar el denso fuego del "cortador de huesos".
    El mejor medio de lidiar con una ametralladora no es un rifle o incluso otra ametralladora, sino un tanque. Incluso con PMA era habitual.

    En la primera foto del artículo, el cañón de las tres líneas es inusual, ¿no es un montaje de granadas?
  32. mat-vey
    mat-vey 3 Mayo 2021 17: 04
    +1
    Cita: Vladimir_2U
    En la primera foto del artículo, el cañón de las tres líneas es inusual, ¿no es un montaje de granadas?

    ¿O tal vez solo una bayoneta en el campo?
  33. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 3 Mayo 2021 17: 14
    0
    Cita: mat-vey
    ¿O tal vez solo una bayoneta en el campo?

    Incluso tal pensamiento no surgió, ¿te imaginas? Eso es lo que significa estereotipo ...
  34. mat-vey
    mat-vey 3 Mayo 2021 17: 17
    +1
    Cita: Vladimir_2U
    Incluso tal pensamiento no surgió, ¿te imaginas? Eso es lo que significa estereotipo ...

    Es solo que Mosinki ha estado durante mucho tiempo solo en imágenes, especialmente con bayonetas ...
  35. mat-vey
    mat-vey 3 Mayo 2021 16: 40
    +2
    Cita: svp67
    Solo en el hecho de que luego tuvieron que enfrentarse muy a menudo en la batalla y para llegar al DP de las trincheras alemanas y convertirse en la notoria "escoba", el luchador tuvo que atravesar el denso fuego del "cortador de huesos".

    No fue por nada que te "dije" sobre los morteros ... que un soldado atravesaría el denso fuego de un "cortador de huesos" al que a menudo le disparaban con un mortero ... y en respuesta los alemanes enviaron aviación o arrancó el fuego del arte ... Si el artículo trata sobre la sustitución del rifle, entonces nos ocuparemos del rifle personal ...
  36. Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 3 Mayo 2021 15: 30
    -2
    Cita: mat-vey
    Pero, ¿qué pasa con la "escoba de trinchera de Stalin"?

    ¿Qué tiene que ver Stalin con la gabardina Winchester? Jemnip, lo llamaron 'escoba de trinchera'.
  37. mat-vey
    mat-vey 3 Mayo 2021 16: 10
    +1
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    ¿Qué tiene que ver Stalin con la gabardina Winchester? Jemnip, lo llamaron 'escoba de trinchera'.

    ¿Y en la URSS hubo muchos que al menos oyeron hablar de Winchester 1897?
  38. Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 3 Mayo 2021 18: 58
    -1
    Cita: mat-vey
    ¿Y en la URSS hubo muchos que al menos oyeron hablar de Winchester 1897?

    Y los que "al menos han oído" hablar de la "escoba de trinchera" de Stalin son aún menos.
  39. mat-vey
    mat-vey 3 Mayo 2021 19: 00
    +1
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    Y los que "al menos han oído" hablar de la "escoba de trinchera" de Stalin son aún menos.

    Entonces parece que solo tú eres ...
  40. Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 3 Mayo 2021 19: 41
    -1
    Cita: mat-vey
    Entonces parece que solo tú eres ...

    De lo contrario. Solo "tú eres" quien ha oído hablar de ella. Aunque Internet es muy creativo en términos de etiquetas estúpidas. Por cierto, algunas personas inteligentes en Internet también llaman a Tommy Gun una 'escoba de trinchera'. ¿Cuántas escobas había?
  41. mat-vey
    mat-vey 3 Mayo 2021 19: 51
    0
    Bueno, eres solo un ejemplo de creatividad en Internet, cuéntalo ...
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    ¿Cuántas escobas había?
  42. Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 3 Mayo 2021 20: 24
    -1
    Cita: mat-vey
    Bueno, eres solo un ejemplo de creatividad en Internet - ...

    No, no recojo basura como la 'escoba de trinchera de Stalin'
  43. mat-vey
    mat-vey 3 Mayo 2021 20: 35
    -1
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    No, no recojo basura como la 'escoba de trinchera de Stalin'

    Oh, sí, eres más creativo que todo el mundo de Internet ... ¿Por qué existe Internet? El mundo entero en el presente, el pasado e incluso en el futuro ...
  44. bk0010
    bk0010 3 Mayo 2021 10: 16
    +1
    Cita: mat-vey
    DShK todavía está en servicio
    Se trata de dos DShK muy diferentes, a juzgar por el tiempo permitido de disparo continuo, por ejemplo.
  45. mat-vey
    mat-vey 3 Mayo 2021 10: 29
    0
    Cita: svp67
    Probado, confiable, pero BAJO efectivo. Nuestro DP y Maxims estaban perdiendo en el campo de batalla ante el MG alemán, y el combustible diesel no proporcionó la duración requerida del fuego.

    ¿Has leído el artículo? ¿De qué lado está ella? Entonces cuéntame algo sobre los morteros ...
  46. svp67
    svp67 3 Mayo 2021 12: 43
    +2
    Cita: mat-vey
    ¿Has leído el artículo? ¿De qué lado de ella?

    Esta es también una arma pequeña y fue la que jugó un papel importante en ese campo de batalla e influyó en el desarrollo de las armas personales del soldado de infantería durante este período. Entonces, era imposible no mencionarlo.
  47. mat-vey
    mat-vey 3 Mayo 2021 12: 46
    +1
    Cita: svp67
    Cita: mat-vey
    ¿Has leído el artículo? ¿De qué lado de ella?

    Esta es también una arma pequeña y fue la que jugó un papel importante en ese campo de batalla e influyó en el desarrollo de las armas personales del soldado de infantería durante este período. Entonces, era imposible no mencionarlo.

    Rifles y su reemplazo. Características del rearme de la infantería de los principales participantes en la Segunda Guerra Mundial.
    Hoy, 04: 47
  48. Incisivo
    Incisivo 5 Mayo 2021 02: 48
    0
    El DShK era bueno, solo estacionario y que casi no hay fotos tempranas, entonces solo 2 ISU ...
  49. mat-vey
    mat-vey 5 Mayo 2021 04: 27
    0
    Cita: Incursor
    DShK era bueno, solo estacionario

    Mi padre tenía un conocido: el comandante de un pelotón de ametralladoras montadas desde 1943. DShK en máquinas herramienta ... Una unidad móvil para "tapar agujeros".
  50. Avior
    Avior 3 Mayo 2021 08: 20
    +6
    ¿Y qué tipo de PP se produjo bajo el cartucho 7,62X41 (39) del modelo 1943, perdón?
  51. mat-vey
    mat-vey 3 Mayo 2021 10: 05
    +1
    Cita: avior
    ¿Y qué tipo de PP se produjo bajo el cartucho 7,62X41 (39) del modelo 1943, perdón?

    ¿Y el PP con cámara de 7,62X41 (39)? Era sobre
    Cita: svp67
    pero en algún momento el nivel de la industria soviética ralentizó drásticamente las capacidades de los diseñadores

    Y sobre:
    Cita: mat-vey
    nuevos complejos para un cartucho completamente nuevo

    No había nada sobre PP con cámara para 7,62X41 (39) ..
  52. Avior
    Avior 3 Mayo 2021 10: 23
    +1
    Fue asi
    ... Cita: mat-vey
    Y ellos (los diseñadores) comenzaron a desarrollar nuevos PP ... e incluso nuevos complejos para un cartucho completamente nuevo ... E incluso después de la guerra, se produjo el PCA ...

    ¿Qué cartucho es? Sí, lo hicieron, pero sobre todo fuera de las fronteras de la URSS.

    La construcción de oraciones crea al menos ambigüedad
  53. mat-vey
    mat-vey 3 Mayo 2021 10: 38
    +1
    Cita: avior
    La construcción de oraciones crea al menos ambigüedad

    Sí, así por sí solo estaba implícito que el PP es un cartucho de pistola ... y si el cartucho es "intermedio", entonces ya es como un tipo de arma diferente ...
  54. Avior
    Avior 3 Mayo 2021 10: 47
    +2
    ... que probablemente no debería haberse mezclado con PP en la misma oración usando la conjunción AND
    hi
  55. mat-vey
    mat-vey 3 Mayo 2021 10: 55
    0
    Cita: avior
    ... que probablemente no debería haberse mezclado con PP en la misma oración usando la conjunción AND

    Bueno, este es quien lo leerá ... pero si algo genera dudas o malentendidos, ¿nada le impidió hacer una pregunta aclaratoria?
  56. alexbyrcev
    alexbyrcev 9 Mayo 2021 00: 32
    0
    Al menos un PP con cámara para el Semin 7,62x39 arr. 1943 (también conocido como el cartucho de la compañía GeKo arr. 1935) Se llamaba Sudaev PP del modelo 1944, no entró en la serie. Sudaev fabricó una máquina automática con salida de gas, pero no logró terminarla, murió.
  57. mat-vey
    mat-vey 9 Mayo 2021 03: 28
    0
    Cita: alexbyrcev
    Al menos un PP con cámara para el Semin 7,62x39 arr. 1943 (también conocido como el cartucho de la compañía GeKo arr. 1935) Se llamaba Sudaev PP del modelo 1944, no entró en la serie. Sudaev fabricó una máquina automática con salida de gas, pero no logró terminarla, murió.

    Teniendo en cuenta que Sudaev fabricó su AK-44 con cámara para 7,62X41, ¿de qué cartuchos y PP estás hablando?
  • bistrov.
    bistrov. 3 Mayo 2021 07: 21
    -2
    Cita: svp67
    Esto fue especialmente triste en la historia de las ametralladoras.

    ¿Y qué pasaba en el Ejército Rojo con las ametralladoras? En mi opinión, mucho mejor que en la misma Gran Bretaña, que se vieron obligadas a utilizar las Vickers y las desagradables Bren hasta los años 60, y la Wehrmacht pedía ametralladoras, como para todas las demás armas pequeñas, en toda Europa, todo Durante el guerra, se usó el MG-08, el mismo "Maxim", y tres personas, ampliamente anunciadas por el MG-34, como MG-42, fueron arrastradas por el campo de batalla a mano en un trineo, que fue ampliamente anunciado como MG-XNUMX, no carecían de deficiencias significativas, tenían miedo de la contaminación y comían muchos cartuchos ... ...
    1. svp67
      svp67 3 Mayo 2021 07: 36
      +2
      Cita: bistrov.
      ¿Y qué pasaba en el Ejército Rojo con las ametralladoras?

      Hay un excelente historiador de armas Ulanov, tiene toda una serie de artículos "Drama de ametralladoras del Ejército Rojo". Leído, muy interesante, hay documentos y muchas fotos.
    2. DesToeR
      DesToeR 3 Mayo 2021 20: 07
      +5
      Cita: svp67
      Hay un excelente historiador de armas Ulanov, tiene toda una serie de artículos "Drama de ametralladoras del Ejército Rojo".

      ¿Y de dónde sacaste la idea de que Ulanov es historiador? ¿De Educación? El es programador. Este es solo un AMATEUR con temas de armas con su propio JUICIO personal. No más.
      Cita: svp67
      Leído, muy interesante, hay documentos y muchas fotos.

      No hay conocimiento sagrado en sus obras, solo clichés sobre algún tipo de "drama de ametralladora" inventado por el propio Ulanov en el Ejército Rojo.
      De hecho, el DP fue una de las mejores ametralladoras ligeras de la Segunda Guerra Mundial. En 1941, el DP se depuró en producción y carecía de enfermedades infantiles. Era una ametralladora bastante ligera y bastante fiable con un cargador de gran capacidad (47 rondas). Si nos fijamos en la historia del desarrollo de armas pequeñas en la URSS, entonces casi todos los RP (excepto el RPD-44) fueron alimentados por cargador con una capacidad de 40 ... 47 rondas ... como la gran mayoría de ametralladoras ligeras en todo el mundo.

      No hubo drama, hubo trabajo que condujo al SG-43 y al DPM. Estos fueron dos excelentes ejemplos que fueron algunas de las mejores ametralladoras de la Segunda Guerra Mundial en su clase. La URSS se acercó a una sola ametralladora en los años 60, cuando los diseñadores pudieron darle al ejército una muestra en peso DP, pero con alimentación por correa. Nadie en la URSS necesitaba un "freno de mano" (ala MG34 / 42) que pesara 12 kg (sin cartuchos).
    3. Cereza nueve
      Cereza nueve 3 Mayo 2021 21: 26
      -2
      Cita: DesToeR
      De hecho, el DP fue una de las mejores ametralladoras ligeras de la Segunda Guerra Mundial.

      )))
      Si. Me dijeron que los italianos y los finlandeses tenían incluso peores ametralladoras que DP.
      Cita: DesToeR
      como la gran mayoría de ametralladoras ligeras de todo el mundo.

      41 años? No es Lewis. Bren, Browning M1918 - cargador de caja, Browning M1919, MG - cinta.
      Cita: DesToeR
      lo que llevó al SG-43 y al DPM. Estos fueron dos excelentes ejemplos que fueron algunas de las mejores ametralladoras de la Segunda Guerra Mundial en su clase.

      Con la condición de que estas muestras fueran shish sí no shisha.
      Cita: DesToeR
      Nadie en la URSS necesitaba un "freno de mano" (ala MG34 / 42) que pesara 12 kg (sin cartuchos).

      Bueno, no lo necesitas, no lo necesitas.
    4. DesToeR
      DesToeR 3 Mayo 2021 21: 51
      0
      Cita: Cherry Nine
      Si. Me dijeron que los italianos y los finlandeses tenían incluso peores ametralladoras que DP.

      Te "contaré" más - los británicos también lo hicieron peor, aunque el checo lo "cortó". Como los suizos, austriacos y otros franceses. En ese momento, los chinos aún no estaban en el "planeta", y los japoneses no usaban tiendas, sino "tarjetas perforadas" con cartuchos ...
      Cita: Cherry Nine
      41 años?

      UH Huh. E incluso en 1980.

      Cita: Cherry Nine
      Con la condición de que estas muestras fueran shish sí no shisha.

      Entonces MG34 / 42 "produjo" menos de 1 millón de unidades. Además, no todos los MG 34 entraron en infantería: cada tanque Panzerwaffe "comió" un promedio de 2 piezas. DP produjo alrededor de 800 mil piezas. - era el único tipo de armas pequeñas a las que los militares no tenían derechos en términos de producción. Y también estaban Maxim y SG-43.

      Cita: Cherry Nine
      Bueno, no lo necesitas, no lo necesitas.

      No era necesario no solo en la URSS. Hasta el final de la guerra, Gran Bretaña produjo el caballete BESA bajo el Mauser de 7,92x57. Entonces, ¿quién copiaría el "sombrío genio teutónico", afortunadamente, había una pequeña fábrica para los mecenas nazis.
      Y en los EE. UU. Pusieron uno grande y gordo en MG42 de inmediato y finalmente. Durante mucho tiempo, los estadounidenses jugaron con un "juguete" completamente diferente, aunque "originalmente" de la Luftwaffe.
    5. Cereza nueve
      Cereza nueve 3 Mayo 2021 23: 08
      0
      Cita: DesToeR
      Y en los EE. UU. Pusieron uno grande y gordo en MG42

      Es difícil hablar de las actividades de los estadounidenses por parte de los fusileros sin jurar.
      Cita: DesToeR
      ¿Quién copiaría al "sombrío genio teutónico"?

      Había opciones. Por cierto, avance.
      Cita: DesToeR
      Entonces MG34 / 42 "produjo" menos de 1 millón de unidades.

      Nombraste SG-43 y DPM. ¿O ya saltó?
      Cita: DesToeR
      el único tipo de armas pequeñas al que los militares no tenían derechos en términos de producción.

      Depende de qué año mirar. En 41-42 hubo escuadrones sin máquinas, un singular soviético.
      Cita: DesToeR
      los británicos también lo hicieron peor, aunque los checos lo "cortaron".

      Lo dirás, pero además de ti, Bren es una ametralladora extremadamente exitosa.
    6. DesToeR
      DesToeR 3 Mayo 2021 23: 31
      -1
      Cita: Cherry Nine
      Había opciones. Por cierto, avance.

      La palabra definitoria fue "fueron". Y de hecho, durante toda la guerra, los checos (ambas ametralladoras) les dispararon, y con distintos cartuchos.
      Cita: Cherry Nine
      Nombraste SG-43 y DPM. ¿O ya saltó?

      No solo mencioné SG-43 y DPM. Lea las publicaciones con atención.
      Cita: Cherry Nine
      Depende de qué año mirar. En 41-42 hubo escuadrones sin máquinas, un singular soviético.

      ¿Quieres ver un escuadrón de infantería alemán en 1945? Creo que allí encontraremos MG08 sin molestarnos ... y algunas de las tuberías de agua del Tercer Reich.
      Cita: Cherry Nine
      Lo dirás, pero además de ti, Bren es una ametralladora extremadamente exitosa.

      Para los británicos, sí. Y un bufón con él que pesa más DP, la tienda bloquea parcialmente la vista del ametrallador, y 30 rondas con un aro se esfuerzan por chocar con las ronchas. No creas que Degtyarev no pensó en esto.
    7. DesToeR
      DesToeR 3 Mayo 2021 23: 51
      0
      Cita: Cherry Nine
      Es difícil hablar de las actividades de los estadounidenses por parte de los fusileros sin jurar.

      ¿Qué le pasa a ella? La autocarga en 1936, que se recuerda en 1941, fue muy buena. El freno de mano BAR no era muy inferior al mismo BREN, pero era mucho más ligero y tenía un suministro más fiable de cartuchos de la tienda. Springfield es el buen viejo Mauser de finales del siglo XIX, es decir, "más o menos como todos los demás". Las ametralladoras de cinturón todavía están luchando. Incluso el M19 es un gran avance. Trabajaron un poco con el patrón después de la guerra, pero en 16 tenían tanto dinero que podían jugar con los calibres.
    8. Cereza nueve
      Cereza nueve 4 Mayo 2021 04: 07
      -1
      Cita: DesToeR
      Y de hecho, durante toda la guerra, los checos (ambas ametralladoras) les dispararon, y con distintos cartuchos.

      Sobre la unificación de municiones, esto no es en absoluto para los británicos, pero debido al hecho de que Bren no es una verdadera ametralladora inglesa, los británicos nunca han tenido estos problemas con respecto al Juche.
      Cita: DesToeR
      No solo mencioné SG-43 y DPM.

      Señalaste al SG-43 y al DPM como las mejores ametralladoras de su clase.
      Cita: DesToeR
      Hubo un trabajo que condujo al SG-43 y al DPM. Estos fueron dos excelentes ejemplos, que fueron algunas de las mejores ametralladoras de la Segunda Guerra Mundial en sus clases.

      Cita: DesToeR
      ¿Quieres ver un escuadrón de infantería alemán en 1945?

      Si te enfocas en el Reich en 45, entonces quizás no esté mal, especialmente si miras la Volkssturm, y no hiir.
      Cita: DesToeR
      Y un bufón con él que pesa más DP, la tienda bloquea parcialmente la vista del ametrallador, y 30 rondas con un aro se esfuerzan por chocar con las ronchas.

      Y además de Wikipedia, ¿te interesaron las ametralladoras? La impresión es que está describiendo puramente la imagen. Especialmente en lo que respecta a los cartuchos con rebordes, mentalmente, en relación con los soviéticos.
      Cita: DesToeR
      ¿Qué le pasa a ella?

      Con él, no es que los estadounidenses tuvieran la oportunidad incluso en el período de entreguerras de cambiar a armas automáticas manuales en un cartucho intermedio, pero no solo no lo hicieron, sino que a los europeos no se les dio al menos 20 años.
    9. DesToeR
      DesToeR 4 Mayo 2021 09: 48
      0
      Cita: Cherry Nine
      Señalaste al SG-43 y al DPM como las mejores ametralladoras de su clase.

      Como UNO de los mejores. Lea las publicaciones con atención.
      Cita: Cherry Nine
      Si te enfocas en el año 45 del Reich, entonces quizás no esté mal

      No esta mal, no está mal.
      Cita: Cherry Nine
      Y además de Wikipedia, ¿te interesaron las ametralladoras? La impresión es que está describiendo puramente la imagen.

      De hecho, ¿tienes algo que decir? Creo que no. Pero el ametrallador británico, que pasó con esta felicidad en la Segunda Guerra Mundial.

      Cita: Cherry Nine
      Especialmente en lo que respecta a los cartuchos con ronchas, mentalmente, en relación con los soviéticos.

      Estimado, antes de escribir, aprenderá la historia de la creación de DP al menos en imágenes (hay un prototipo muy interesante allí), descúbrelo con el diseño del cargador de discos (cartuchos en una fila). Y, entonces, seguro, todo quedará claro sobre la tienda con una disposición escalonada de treinta rondas rondas en BREN. Esto es si eres demasiado vago para buscar un video británico de los 80 con el recuerdo de los veteranos.
      Cita: Cherry Nine
      Con él, no es que los estadounidenses tuvieran la oportunidad incluso en el período de entreguerras de cambiar a armas automáticas manuales en un cartucho intermedio, pero no solo no lo hicieron, sino que a los europeos no se les dio al menos 20 años.

      Eso es sí. ¿Y cuáles son los reclamos de la actividad? En los Estados Unidos, había un gran campanario de la vieja Europa. Pero hoy uno puede estar orgulloso de que ambos patrocinadores de la OTAN provengan de un país "exclusivo".
    10. Cereza nueve
      Cereza nueve 4 Mayo 2021 14: 01
      0
      Cita: DesToeR
      ¿Y cuáles son las quejas sobre la actividad?

      Como en Corea y Vietnam, en lugar de un compartimento de un solo cartucho con un rifle de asalto y un rociador de ametralladora, resultó ser una especie de basura de tres cartuchos con una potencia de fuego completamente insuficiente.
      Cita: DesToeR
      Y, entonces, seguro, todo quedará claro sobre la tienda con una disposición escalonada de treinta rondas rondas en BREN.

      Cuanto más lejos, más divertido. La tienda de Bren ya no es la misma, ya sea un disco DP, que se consideraba casi la jamba principal de este diseño.
      Cita: DesToeR
      De hecho, hay algo que decir?

      De hecho, los problemas de DP son bien conocidos. 0. Uso incorrecto por escasez de máquinas herramienta. 1. Sobrecalentamiento del cañón y resortes, 2. Tienda.
      Cita: DesToeR
      Como UNO de los mejores.

      Divertidas maniobras de popa.
      De hecho, las ametralladoras masivas del Ejército Rojo eran Maxim y DP. No es el conjunto más rico, incluso en el contexto de los británicos.
    11. DesToeR
      DesToeR 4 Mayo 2021 14: 54
      0
      Cita: Cherry Nine
      Cuanto más lejos, más divertido. La tienda de Bren ya no es la misma, ya sea un disco DP.

      Sí, no podría ser más divertido. Entonces BREN también tenía una tienda de discos ... ¿No lo sabías? Para comprender qué es, por ejemplo, ZB vz. 26 a los ojos del Ejército Rojo, digamos en un año comercial en 1927, es necesario saber sobre la existencia de un producto como Madsen, desarrollado en 1890, con un cargador de 33 cartuchos para un cartucho con ribete ruso. El mismo Madsen que iba a ser lanzado en RI. El que se produjo antes de 1950.

      Cita: Cherry Nine
      Lo que se consideró casi la jamba principal de este diseño.

      No había jamba con una revista funcional. El DP equipado pesaba lo mismo con un cargador de 47 rondas que BREN con un cargador de 30 rondas. Es cierto que los detalles en el DP eran 2,5 veces menores que en la "muy buena ametralladora". A cualquier tienda no le gustan los golpes y BREN no es una excepción. El impacto de la tienda cargada en el casco no fue inventado por los estadounidenses con su M-16. Por cierto, fue el cartucho con el borde lo que determinó la ubicación de la tienda en BREN desde arriba, de modo que la atracción (terrenal) de alguna manera ayudó y no interfirió con el suministro de cartuchos. Nadie necesitaba tanta "felicidad" en el Ejército Rojo.
      Cita: Cherry Nine
      De hecho, las ametralladoras masivas del Ejército Rojo eran Maxim y DP.

      Como siempre, ves los números, pero no los entiendes bien. Si quieres descartar a DP y Maxim de las estadísticas, ¿qué debemos hacer con la basura MG34? Bien, tiramos MG34 y tenemos 400 mil unidades en el residuo seco. MG42. ¿Y cuántos de estos MG42 se destinan a reclutar pelotones y compañías de armas pesadas, es decir, en la versión de caballete? La respuesta la da el personal de la división alemana, donde la "ametralladora" era aproximadamente una de cada cuatro ametralladoras. En total, de 400 mil ametralladoras "correctas", sólo alrededor de 100 mil piezas. estaban en la máquina. Bueno, ¿cómo se ven 80 mil piezas? caballete SG-43 en este contexto? Ésta es la cuestión del volumen de emisión.
      Aprenda a trabajar con números básicos.
    12. Fantasma terrestre
      Fantasma terrestre 4 Mayo 2021 17: 29
      +3
      El impacto de la tienda cargada en el casco no fue inventado por los estadounidenses con su M-16.

      Bueno, las primeras revistas de aluminio de 20 rondas eran realmente raras. Más bien, ellos mismos y cómo se utilizaron en última instancia. El hecho es que se suponía que estas tiendas eran ... desechables. De ahí la aleación barata tanto en la propia tienda como en su primavera, además de la máxima baratura de fabricación. Pero al final, empezaron a utilizarlo como reutilizable.
      Por cierto, fue el cartucho con el borde lo que determinó la ubicación de la tienda en BREN desde arriba, de modo que la atracción (terrenal) de alguna manera ayudó y no interfirió con el suministro de cartuchos.

      ¿Qué? Y en el ZB vz.26 debajo del cartucho Mauser de 7,92 mm, ¿qué borde del cartucho estaba interfiriendo con qué? ;) Todo es más banal: en la posición "el artillero en la posición boca abajo dispara desde la ametralladora desde el bípode" para cambiar el cargador adjunto desde la parte superior (o desde el costado) es más conveniente que el adjunto desde el fondo.
    13. DesToeR
      DesToeR 4 Mayo 2021 22: 58
      0
      Cita: Terran Ghost
      ¿Qué? Y en el ZB vz.26 debajo del cartucho Mauser de 7,92 mm, ¿qué borde del cartucho estaba interfiriendo con qué?

      ¿Y dónde está escrito que en ZB vz.26 algo estaba en el camino? Se escribió sobre el cargador de caja de la ametralladora BREN para cartuchos británicos con ribete.
      Cita: Terran Ghost
      Todo es más banal: en la posición "el artillero en la posición boca abajo dispara desde la ametralladora desde el bípode" para cambiar el cargador, que se adjunta desde arriba (o desde un lado) es más conveniente que el adjunto desde abajo .

      ¿Qué hay de malo en la abrumadora cantidad de armas pequeñas en la actualidad? ¿Se ha vuelto más conveniente cambiar de tienda desde abajo que desde el lateral o desde arriba? ¿O en un Mini-imi moderno, la caja ya no se une al cuerpo de la ametralladora desde abajo? Nadie ha logrado crear un cargador BOX suficientemente confiable para cartuchos soldados con una capacidad de más de 10 rondas. Ni BREN, ni ABC-36, ni Madsen.
    14. Fantasma terrestre
      Fantasma terrestre 5 Mayo 2021 10: 48
      0
      ¿Y dónde está escrito que en ZB vz.26 algo estaba en el camino? Se escribió sobre el cargador de caja de la ametralladora BREN para cartuchos británicos con ribete.

      BREN es un "descendiente directo" de ZB vz.26, basado en la construcción de este último. Al mismo tiempo, en el mismo ZB vz.26, que está hecho para un cartucho de 7,92 mm sin Mauser, la tienda de repente también se une desde arriba.
      ¿O en un Mini-imi moderno, la caja ya no se une al cuerpo de la ametralladora desde abajo?

      En "Minimi" / М249, el cargador (cuando la ametralladora es accionada por el cargador) está adyacente a la ametralladora desde un lado. La cinta también se alimenta (como ocurre con la mayoría de las ametralladoras) desde el lateral.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 4 Mayo 2021 21: 55
    +1
    Cita: DesToeR
    como, por ejemplo, ZB vz. 26 a los ojos del Ejército Rojo, digamos en un año comercial en 1927

    No diré sobre el 27, pero en los años 30, el Ejército Rojo miró de manera especialmente positiva los productos checos.
    Cita: DesToeR
    Nadie necesitaba tanta "felicidad" en el Ejército Rojo.

    No, no, ya dije.
    Cita: DesToeR
    Si desea excluir DP y Maxim de las estadísticas

    Me entendiste de alguna manera al revés. Voy a tirar todo menos DP y Maxim.
    Cita: DesToeR
    tiramos MG34 y tenemos 400 mil unidades en el residuo seco. MG42

    ¿Por qué MG 34 es una mierda de repente? ¿Por qué lo convirtió en una versión simplificada del MG 42?

    En resumen, tenemos una vez y media más ametralladoras producidas que DP, con un número de infantería ligeramente diferente.
    Cita: DesToeR
    La respuesta la da el personal de la división alemana, donde la "ametralladora" era aproximadamente una de cada cuatro ametralladoras. En total, de 400 mil ametralladoras "correctas", sólo alrededor de 100 mil piezas. estaban en la máquina.

    Esto está en el batallón de infantería (36 freno de mano en 3 compañías y 12 máquinas herramienta en pulrote), pero no la esencia. ¿Has decidido hablar de la debilidad de los pulrots alemanes o qué?
    Cita: DesToeR
    Bueno, ¿cómo se ven 80 mil piezas? caballete SG-43 en este contexto? Ésta es la cuestión del volumen de emisión.
    Aprenda a trabajar con números básicos.

    Si aprende a trabajar con números, aprenderá mucho. En particular, el número 43 es el año de adopción. Sí, en el año 44, el Ejército Rojo ya tenía una ametralladora pesada normal, esto hay que admitirlo. Es cierto que la cinta de tela se mantuvo, pero aquí la demanda no es de los armeros.
  • DesToeR
    DesToeR 4 Mayo 2021 23: 44
    0
    Cita: Cherry Nine
    ¿Por qué MG 34 es una mierda de repente? ¿Por qué lo convirtió en una versión simplificada del MG 42?

    ¿Lo que no es? Bueno, no, no, no. Es cierto que la pregunta sigue siendo, ¿por qué entonces Rheinmetall se preocupó tanto? Y casi de inmediato y hasta 1942.
    Cita: Cherry Nine
    Si aprende a trabajar con números, aprenderá mucho.

    ¿Qué ocurre? La división de infantería de la Wehrmacht tenía 425 ametralladoras bípode y 110 ametralladoras. El suministro de munición de las ametralladoras ligeras se llevó a cabo mediante una cinta de 50 cartuchos colocada en una caja Gurttrommel 34 - "torta". Sí, tres cartuchos más que en el DP, aunque el peso en vacío era de más de 14 kg, y al cambiar de posición había que descargar la ametralladora. Bueno, o arrastra un trozo de cinta adhesiva detrás de ti. Por cierto, las cintas todavía tenían que recogerse después del rodaje. Y entonces sí, si las circunstancias de la batalla permitieron que el segundo número no muriera / herido / golpeado por el proyectil / mierda de miedo, entonces el MG dio 300 disparos por minuto con facilidad (con un cambio en el cañón, por supuesto). Es cierto que ya se ha tenido que cambiar un "cupcake" cómodo y compacto por una caja de aluminio para 150 o 300 rondas en una cinta articulada, que pesa 10 kg. La caja, a diferencia del "cupcake", no se podía sujetar a la "carcasa".
    Cita: Cherry Nine
    En concreto, que el número 43 es el año en que se puso en servicio.

    En particular, el SG-43 ingresó al ejército en octubre de 1943.
    Cita: Cherry Nine
    Sí, en el año 44, el Ejército Rojo ya tenía una ametralladora pesada normal, esto hay que admitirlo. Es cierto que la cinta de tela se mantuvo, pero aquí la demanda no es de los armeros.

    Sobre lo que escribí en mi primera publicación. El cañón de la ametralladora SG-43 resistió 500 disparos, que era el doble del estándar de la MG-42. El trabajo estaba en marcha, no el "drama de la ametralladora" de Ulanov.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 5 Mayo 2021 00: 12
    0
    Cita: DesToeR
    Es cierto que la pregunta sigue siendo, ¿por qué entonces Rheinmetall se preocupó tanto?

    Vayamos a la economía. Sí, los alemanes también entraron a veces en la economía, y es imposible predecir cómo captarían esta ola.
    Cita: DesToeR
    Sí, tres cartuchos más que en el DP, aunque el peso en vacío era de más de 14 kg,

    3 kg más DP cargada.
    Ahora viene la parte divertida. Munición.
    El DP tiene 600 cartuchos de munición. De estos, había 2 (dos) tiendas. El resto está suelto. Lucha, no te niegues nada.
    Cita: DesToeR
    En particular, el SG-43 ingresó al ejército en octubre de 1943.

    Si. Es decir, pelearon solo dos años y medio sin él.
    No, SG es una máquina herramienta más o menos normal, no voy a discutir.
    Cita: DesToeR
    El cañón de la ametralladora SG-43 resistió 500 disparos, que era el doble del estándar de la MG-42. El trabajo estaba en marcha, no el "drama de la ametralladora" de Ulanov.

    Más importante aún, finalmente agregaron una manija para cambiar el cañón. Bien hecho qué.
  • DesToeR
    DesToeR 5 Mayo 2021 00: 23
    -1
    Cita: Cherry Nine
    3 kg más DP cargada.

    No es suficiente?
    Cita: Cherry Nine
    Ahora viene la parte divertida. Munición.
    El DP tiene 600 cartuchos de munición. De estos, había 2 (dos) tiendas. El resto está suelto.

    ¿Conoce el tamaño de la munición necesaria para una ametralladora como PK / PKM / Pecheneg? Hoy. En el siglo 21.
    Cita: Cherry Nine
    Lucha, no te niegues nada.

    Bueno, están peleando igual.
    Cita: Cherry Nine
    Si. Es decir, pelearon solo dos años y medio sin él.

    Maxim hizo frente bien al papel de una ametralladora pesada ... hasta 1943. Y digo que incluso hoy da probabilidades a "todo tipo" de PKM y M249 en algunas situaciones específicas (puesto de control, primera línea congelada).
    Cita: Cherry Nine
    Más importante aún, finalmente agregaron una manija para cambiar el cañón. Bien hecho qué.

    hubo una "búsqueda y mejora interminables del exitoso diseño original", como lo expresó un escritor estadounidense en una revista de los años 60 sobre armas pequeñas del Ejército Rojo / Ejército Soviético.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 5 Mayo 2021 01: 59
    +1
    Cita: DesToeR
    Cita: Cherry Nine
    3 kg más DP cargada.

    No es suficiente?

    El Che me tiene abrumado. DP con cargador pesa casi 12 kg.

    Por cierto, unos 14 kg MG. No me di cuenta de inmediato. ¿En qué extraño mundo una cinta de 50 cartuchos pesa lo mismo que una revista DP? Un MG 42 vacío pesa 11,6 kg.

    Cita: DesToeR
    ¿Conoce el tamaño de la munición necesaria para una ametralladora como PK / PKM / Pecheneg? Hoy. En el siglo 21.

    Aún así, en cintas, y no a granel, la gloria del poder soviético.
    Cita: DesToeR
    Bueno, están peleando igual.

    En realidad, no, no pelean. Cinta o cuernos del PKK.
    Cita: DesToeR
    Maxim hizo frente bien al papel de una ametralladora pesada ... hasta 1943.

    En el Ejército Rojo, no todos estaban seguros de esto. Maxim con una máquina más pesada que Mdvoika.
    Cita: DesToeR
    hubo "una búsqueda y una mejora interminables del exitoso diseño original"

    ¿En el sentido de un bolígrafo? Ajá, solución revolucionaria por 43º año.
  • DesToeR
    DesToeR 5 Mayo 2021 12: 33
    0
    Cita: Cherry Nine
    El Che me tiene abrumado. DP con cargador pesa casi 12 kg.

    Entonces es: 9,12 kg + 2,85 kg = 11,97 kg.
    Cita: Cherry Nine
    Por cierto, unos 14 kg MG. No me di cuenta de inmediato. ¿En qué extraño mundo una cinta de 50 cartuchos pesa lo mismo que una revista DP? Un MG 42 vacío pesa 11,6 kg.

    Por cierto, los nazis lucharon en la infantería al menos hasta 1942 en MG34, y allí el peso vacío era de 12,1 kg. Y sí, ¿y no quiere agregar ese muy útil Gurttrommel 50 al peso "muerto" de la correa de acera de 34 cartuchos? La magdalena estaba hecha de acero, por cierto.

    Cita: Cherry Nine
    Aún así, en cintas, y no a granel, la gloria del poder soviético.

    Como están las cosas. No es una queja sobre una ametralladora.
    Cita: Cherry Nine
    En realidad, no, no pelean. Cinta o cuernos del PKK.

    Años "pacíficos" bien alimentados, no podemos entender a nuestros abuelos ... Y sí, el conjunto estándar de PC / PKM / Pecheneg - esas mismas 600 rondas.
    Cita: Cherry Nine
    En el Ejército Rojo, no todos estaban seguros de esto. Maxim con una máquina más pesada que Mdvoika.

    Sin lugar a dudas!
    Cita: Cherry Nine
    ¿En el sentido de un bolígrafo? Ajá, solución revolucionaria por 43º año.

    Si miras el PDM brevemente, entonces todo se aclarará, y de una vez ... En el PDM, el ESP se movió para que no permitiera al artillero envolver cómodamente el cuello de la culata. De modo que Degtyarev tuvo que introducir, como usted dice, una "solución revolucionaria". Bueno, solo el "mango" es bastante débil: hubo más cambios, en particular, se redujo el peso de la ametralladora.
  • alexbyrcev
    alexbyrcev 9 Mayo 2021 01: 36
    +1
    El DP tenía cuatro discos, uno en la ametralladora y tres en una bolsa especial junto al segundo número. MG-34 y dos cintas de 10 kg = 32,1 kg. DP, 4 discos y 418 cartuchos a granel = 27,1 kg. Pero en MG, todos los cartuchos se cargan en correas, equiparemos el DP en los discos: el cuerpo de la ametralladora es de 5,6 + 35 kg de cartuchos en los discos = 41,6 kg.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 11 Mayo 2021 07: 58
    0
    Cita: alexbyrcev
    El DP tenía cuatro discos, uno en la ametralladora y tres en una bolsa especial junto al segundo número.

    En teoria
    Cita: alexbyrcev
    equipar el DP en los discos: el cuerpo de la ametralladora-5,6 + 35 kg de cartuchos en los discos = 41,6 kg.

    Primero, ¿de dónde los consigues? En segundo lugar, resulta que una ametralladora ligera es más pesada que una sola, ¿no es así?
  • Fantasma terrestre
    Fantasma terrestre 4 Mayo 2021 17: 22
    0
    los estadounidenses tuvieron la oportunidad incluso en el período de entreguerras de cambiar a armas automáticas manuales en un cartucho intermedio

    Esto es de una serie de ficción no científica, por desgracia. El hecho es que en el período de entreguerras, a una ametralladora ligera todavía se le asignaron muchas "tareas" para disparar para reprimir al enemigo / en objetivos de área a distancias de hasta 1000-1200 metros inclusive.
    Además, problemas ya específicos del ejército estadounidense, que van desde la creencia en las buenas tradiciones de la puntería estadounidense hasta la historia que parecía haber tenido lugar con la aparición en el rifle Garand M1 de un sistema de carga por lotes específico en lugar de un cargador desmontable. Simplemente porque los entonces generales del ejército estadounidense temían que los soldados perdieran las tiendas desmontables en el campo.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 4 Mayo 2021 22: 04
    +2
    Cita: Terran Ghost
    Esto es de una serie de ficción no científica, por desgracia

    Esto es de la serie "los generales no siguen el ritmo del progreso".
    Cita: Terran Ghost
    El hecho es que en el período de entreguerras, una ametralladora ligera todavía estaba muy cargada con "deberes" para disparar para reprimir al enemigo / en los objetivos del área.

    En la maquina. No había ninguna máquina herramienta en el departamento, nadie asignó tales funciones a la M1918.
    Cita: Terran Ghost
    Además, problemas ya específicos del ejército estadounidense, comenzando por la fe en las excelentes tradiciones de la puntería estadounidense

    Si. Por eso digo
    Cita: Cherry Nine
    Es difícil hablar de las actividades de los estadounidenses por parte de los fusileros sin jurar.


    Maxmanship es un tema completamente separado.

    Los experimentos con .351WSL y similares continuaron constantemente, incluso en el período final de la Primera Guerra Mundial. Pero los militares no estaban interesados. Y si el resto de países tenía una variedad de excusas, principalmente económicas, entonces los estadounidenses no tienen nada que justificar.
    Esto es antes de la guerra. Y después de la guerra .280 británicos estrangulados con sus propias manos, solo por principio. No hay forma de salir.
  • mat-vey
    mat-vey 4 Mayo 2021 05: 43
    +1
    Cita: Cherry Nine
    Cita: DesToeR
    Nadie en la URSS necesitaba un "freno de mano" (ala MG34 / 42) que pesara 12 kg (sin cartuchos).

    Bueno, no lo necesitas, no lo necesitas.

    Bueno, Werner Gruner estuvo en la URSS durante mucho tiempo, pero nadie lo desconcertó con esta pregunta.
  • bistrov.
    bistrov. 3 Mayo 2021 20: 59
    0
    Cita: svp67
    historiador de armamento Ulanov

    Y leí y miré, no estoy de acuerdo con él en todo ...
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 3 Mayo 2021 15: 24
    +2
    Cita: bistrov.
    y comí muchas balas ...

    riendo Cadencia de tiro Nafig, ahorraremos cartuchos.
  • bistrov.
    bistrov. 3 Mayo 2021 21: 29
    +2
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    Cadencia de tiro Nafig, ahorraremos cartuchos.

    Pero no la velocidad de disparo de 1500 disparos por minuto, a la que un cinturón de 100 cartuchos despega en 7 segundos y es necesario cambiar el cañón de inmediato. El artillero no tendrá realmente tiempo para disparar el avistamiento, y hay ya no hay nada con qué disparar ... se necesitan tres personas para reparar una ametralladora ...
    Y la MG-34, entre otras cosas, ... era exigente con la calidad de los cartuchos, a menudo rompía la caja del cartucho, era cara ... y no todas las ametralladoras de la Wehrmacht eran MG-34/42. , había una colección de toda Europa, y Browning belga, y ZC checa, y SHOSH francés ...
  • mat-vey
    mat-vey 3 Mayo 2021 06: 21
    0
    Cita: svp67
    ¿Y sobre el rango efectivo, necesita "probar" lo mismo?

    ¿Puedes? De nada

    ¿Tú? No .
    1. svp67
      svp67 3 Mayo 2021 06: 23
      +1
      Cita: mat-vey
      ¿Tú? No .

      Entonces, ¿por qué iniciaste esta conversación si no puedes? ¿Ha decidido mostrar su conocimiento de los términos?
      1. mat-vey
        mat-vey 3 Mayo 2021 06: 26
        +3
        Cita: svp67
        Entonces, ¿por qué iniciaste esta conversación si no puedes?

        Así que eres solo tú, no puedo ... Y este es el secreto de Polichenelle durante varias décadas ...
  • hohol95
    hohol95 3 Mayo 2021 18: 53
    +2
    Pero no rehuyeron tomar TODO lo que encontraron en los arsenales capturados de los países y ejércitos derrotados. Ellos y STEN copiaron, no por una buena vida, sino por necesidad.

    Y aquí surge una pregunta natural: ¿por qué la industria alemana no pudo proporcionar a sus fuerzas armadas armas de su propio desarrollo y producción?
    Los mismos británicos armaron al personal de los aeródromos militares con PIKES ... ¡Picas de esquinas de acero!
    ¿Hubo algo similar en la URSS?
    No tomamos en cuenta a la milicia. ¡Las milicias no están involucradas en el trabajo con aviones militares!
    Cada ejército tenía las armas que su propia industria podía proporcionarle o que el país podía comprar al margen. Como hicieron los británicos con las ametralladoras BESA y BREN. Y, al mismo tiempo, no se complican en absoluto con esto, como nosotros lo hacemos con el DP-27.
  • bistrov.
    bistrov. 3 Mayo 2021 07: 02
    +1
    Cita: svp67
    Y el finlandés "Suomi" esta cifra fue más alta que la del PPSh

    Bastante brecha, el PP finlandés utilizó el cartucho 9x19, que definitivamente tiene una trayectoria más pronunciada, por lo que su alcance de disparo efectivo no puede ser mejor que el PPSh, que utilizó el cartucho 7,62 x25 para el que la planitud de la trayectoria de la bala es mayor. Además, este "Suomi" pesaba hasta 7 kg. Creo que no fue fácil para el finlandés cargarlo ...
    1. Avior
      Avior 3 Mayo 2021 08: 23
      +4
      Para ambos cartuchos, la trayectoria se redujo drásticamente después de 200 metros, y no hubo ninguna posibilidad de disparo efectivo en condiciones reales a largas distancias.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 3 Mayo 2021 16: 32
        +3
        Cita: avior
        Para ambos cartuchos, la trayectoria se redujo drásticamente después de 200 metros.

        A las 9 * 19, la trayectoria de hasta 200 metros ya estaba mirando hacia el suelo.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 3 Mayo 2021 16: 19
    +2
    Cita: svp67
    Y el finlandés "Suomi" esta cifra fue más alta que la del PPSh

    ¿Cómo? 9 * 19 Para fue notablemente inferior a 7,62 * 25 TT incluso con energía de boca, sin mencionar la velocidad inicial y la pérdida de energía.
  • Smirnov Sergey
    Smirnov Sergey 4 Mayo 2021 13: 10
    +3
    No son las características sobre el papel las que están luchando, sino los luchadores con armas. El arma se está desarrollando teniendo en cuenta el uso de combate previsto. Disparar en ráfagas con el objetivo es una idea algo extraña, especialmente a distancias de más de 100 ... 200 metros. Pistolas: las ametralladoras se abrieron durante los asaltos a ciudades y fortificaciones, y ni siquiera 50 metros se pueden encontrar allí. Las características del arma también están formadas por el cartucho. Con una producción en masa de 7.62 × 25, la producción en masa de 9 × 19 sería una tontería.
  • Jager
    Jager 8 Mayo 2021 16: 38
    0
    ¿Eran los alemanes "pobres"?
  • Zug
    Zug 5 Mayo 2021 22: 05
    0
    Si, todos aceptaron guiño Todo lo que entró en la bolsa de trofeos.
  • Alf
    Alf 3 Mayo 2021 17: 59
    +2
    Cita: svp67
    Cita: mat-vey
    ¿PPSh, PPS y SVT no son efectivos?

    Cita: svp67
    Los primeros tienen un campo de tiro corto.

    Por lo que tengo entendido, ¿MP-40, Wall, Thompson tienen un rango mucho más alto? ¿Especialmente Thompson?
  • Ecolog
    Ecolog 3 Mayo 2021 19: 42
    +1
    El pequeño campo de tiro del PP es típico de todos los países: no se puede saltar por encima de un cartucho de pistola. Ésta es una característica del tipo de arma. Algún tipo de MP-5 tiene los mismos 200 metros de fuego apuntado y nadie se queja; si quieres disparar más, lleva un rifle de asalto.
    SVT necesita un soldado entrenado. A los marines les agradaron. Además, se requiere calidad, que era poco realista mantener en las condiciones de evacuación de la industria y las calificaciones promedio de los trabajadores en el hospital.
  • Zenion
    Zenion 4 Mayo 2021 18: 25
    +3
    svp67. Por lo tanto, la ametralladora no está destinada a los francotiradores. Para combate a distancia: ametralladoras y rifles de francotirador. Tipo PPSh para ataque y defensa.
  • Siberian54
    Siberian54 5 Mayo 2021 13: 55
    +1
    \ svp67 \ Señor, ¿cuánto tiempo puede repetir las fabricaciones de la "luz" catastrófica dado que la oficina editorial ni siquiera tenía "reclutas" sin mencionar a los oficiales ... "este último" estaba en servicio con los guardias fronterizos y el flota y servicios especiales y "estaba a nivel de confiabilidad y todo estaba en orden con el tiroteo, que los marineros, que los guardias fronterizos, que los especialistas estaban bien enseñados a disparar"
  • akinak-f
    akinak-f 6 Mayo 2021 12: 54
    0
    Hasta hace poco, las armas más comunes eran Kalashnikov (URSS) y FN FAL (Bélgica). mientras que FN FAL es solo una modificación ..... (batería, redoble ...) ¡CBT! Por cierto, todavía se está produciendo. ¿Entonces la OTAN está armada con armas "no siempre efectivas"? Maldita sea, pero los hombres no lo saben :))))))))
    Atentamente.
  • Plantagenet
    Plantagenet 8 Mayo 2021 21: 46
    0
    Dios esté con ella con precisión, el diablo con el hecho de que SVT tiene miedo a la suciedad. ¡Pero el ajuste del regulador de gas es pentagonal! la clave es algo. Hace varios años, apareció una gran cantidad de SVT de los almacenes que se habían procesado en la planta de Molot en Vyatskiye Polyany. Un conocido me lo compró. Perdió la llave con seguridad en algún lugar. Y comenzaron los problemas que para convertir el pentaedro del regulador. Tuve que hacer un agujero pentagonal en el plato y torcerlo.
  • ignoto
    ignoto 3 Mayo 2021 07: 12
    +5
    El rifle Lee-Enfield tenía un diseño de cerrojo muy exitoso.
    Gracias a esto, el rifle tenía una velocidad de disparo muy alta.
    Por lo tanto, no había una necesidad especial de un rifle de carga automática.
    1. Konnick
      Konnick 3 Mayo 2021 15: 18
      0
      Por lo tanto, no había una necesidad especial de un rifle de carga automática.

      Además, tenía un cargador desmontable para 10 rondas.
      En 2015, la competición "Crazy Minute" se reanudó de nuevo en Noruega. Es cierto que se necesitaron otros cuatro años para superar a los antiguos instructores británicos: solo en el 2019 actual, uno de los tiradores noruegos logró un resultado de 39 golpes (de 44 tiros) en un objetivo, estableciendo un nuevo récord.

      44 tiros por minuto y 39 golpes en un objetivo del tamaño de una cabeza a 300 yardas, que son unos 275 metros. Incluso el SKS no es capaz de hacer esto con su clip de 10 cartuchos; Enfield tiene dos clips de 5 cada uno que se carga más rápido en un cargador de 10 cartuchos. Las tiendas precargadas se utilizan en las competiciones.
      https://m.youtube.com/watch?v=kp0KGpBFG60
    2. DesToeR
      DesToeR 3 Mayo 2021 20: 20
      0
      Cita: ignoto
      El rifle Lee-Enfield tenía un diseño de cerrojo muy exitoso.

      Sí, con bloqueo trasero.
      Cita: ignoto
      Gracias a esto, el rifle tenía una velocidad de disparo muy alta.

      Pero, ¿qué pasa con la separación del rifle de la línea de visión debido a la necesidad de hacer un "cocinero" - "lux" - "clan" después de cada disparo? ¿La velocidad de disparo práctica alcanzó el SVT-40, por ejemplo?
  • Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer 3 Mayo 2021 09: 46
    +6
    Opinión muy controvertida en todos los puntos.
    Cada arma debe considerarse por separado y no generalizarse por país.
    El rifle Mosin y SVT ya es un conflicto de precio, confiabilidad, eficiencia.
    "Un poco de perfección" no es un término
    Lee Enfield, estructuralmente, es probablemente el mejor rifle, y el único Muro más barato son las tuberías de plomería con las que se fabricó.
    Un conjunto de palabras comunes sobre Alemania.
  • Incisivo
    Incisivo 5 Mayo 2021 02: 16
    +2
    Mosinka para mí con buena óptica sigue siendo muy eficaz.
    1. El Barto
      El Barto 8 Mayo 2021 03: 13
      0
      Y sigue siendo muy bueno a la vista. Al menos en la caza
  • Konnick
    Konnick 3 Mayo 2021 06: 09
    + 11
    El artículo es como un ensayo escolar.
    1. AUL
      AUL 3 Mayo 2021 06: 28
      + 10
      Además, hecho en "fromеAférrate. "
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 3 Mayo 2021 06: 41
    +4
    En 1941, STEN entró en servicio con un diseño extremadamente simple. Gracias a esto, antes del final de la guerra, lograron liberar aprox. 4 millones de metralletas. De hecho, STEN no estaba solo ... en 1943, el Reino Unido desarrolló el Sterling PP ... Aunque se cree que fue adoptado oficialmente en 1953 ... pero esta metralleta logró hacer la guerra en la Segunda Guerra Mundial; porque. ¡Las armas del lote experimental fabricado se transfirieron a las unidades aerotransportadas de las tropas británicas en Europa!
    1. Gato de mar
      Gato de mar 3 Mayo 2021 07: 08
      +5
      ... logró luchar en la Segunda Guerra Mundial;


      Esto es una novedad para mí, gracias, Volodya. sonreír

      Para el montón también con una "lata" incorporada L34A1 (Sterling Patchett SMG 9 mm Mark 5 / Mk.

    2. Incisivo
      Incisivo 5 Mayo 2021 13: 10
      +1
      El PP de Owen seguía siendo solo que había muchos menos de ellos ...

      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 5 Mayo 2021 13: 31
        0
        Cita: Incursor
        El PP de Owen seguía

        Había uno ... ¡pero esta es un arma australiana! En mi comentario, mencioné armas inglesas "puras" ...
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 3 Mayo 2021 07: 10
    +5
    Bueno, ¿qué se puede medir por el número de tiradores en los años de la Segunda Guerra Mundial? ¡Los alemanes todavía no se pueden superar! (no hablemos de los EE. UU. de los 2
    años del siglo XIX ... guiño ) No solo robaron armas pequeñas "de todos los tiempos y pueblos" en su ejército; ¡Así que solo en 1945 se las arregló para desarrollar y producir varias muestras de armas para la Volkssturm a la vez!





    Eh. ¡Muchas fotos no se pueden incluir en un comentario! guiño
    1. mat-vey
      mat-vey 3 Mayo 2021 10: 20
      +1
      Cita: Nikolaevich I
      Eh. ¡Muchas fotos no se pueden incluir en un comentario!

      Así que había un zoológico de este tipo ... aunque todo era muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy problemática ...
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 3 Mayo 2021 07: 15
    +9
    Algún artículo no está muy alfabetizado.
    ... El ejército soviético finalmente abandonó el rifle Mosin con la llegada de un nuevo complejo de armas, que incluía una carabina Simonov y un rifle de asalto Kalashnikov.

    La carabina Simonov reemplazó a la carabina Mosin del modelo 1944, la AK reemplazó a la PPSh y PPS. Finalmente, el ejército soviético abandonó los rifles Mosin solo en los años 60 después de que se adoptó la SVD.
    ... Se necesitan sistemas más avanzados, como metralletas, para garantizar una capacidad de combate adecuada. Es fácil ver que los países que fueron los primeros en entender esto y tomar en cuenta a la hora de desarrollar sus armas, al final se convirtieron en los ganadores.
    Desde la Primera Guerra Mundial, las armas pequeñas individuales dejaron de jugar un papel decisivo en el campo de batalla, las ametralladoras y la artillería mataron a decenas de veces más soldados que rifles. Y con el advenimiento de los aviones y tanques militares, la importancia de las armas pequeñas individuales disminuyó aún más. En la Segunda Guerra Mundial, en general, casi no había diferencia con lo que iba armado un soldado de infantería común: un rifle de cargador, un rifle de carga automática, PP o Sturmgever. El papel principal lo jugaron la táctica y estrategia de los bandos opuestos, el poder de la economía y la logística de los países beligerantes, la banal cantidad y calidad de las mismas ametralladoras, artillería, tanques y aviones de combate en el frente.
    1. mat-vey
      mat-vey 3 Mayo 2021 10: 34
      +2
      Cita: Kot_Kuzya
      Desde la Primera Guerra Mundial, las armas pequeñas individuales dejaron de jugar un papel decisivo en el campo de batalla, las ametralladoras y la artillería mataron a decenas de veces más soldados que rifles. Y con el advenimiento de los aviones y tanques militares, la importancia de las armas pequeñas individuales disminuyó aún más. En la Segunda Guerra Mundial, en general, casi no había diferencia con lo que iba armado un soldado de infantería común: un rifle de cargador, un rifle de carga automática, PP o Sturmgever. El papel principal lo jugaron la táctica y estrategia de los bandos opuestos, el poder de la economía y la logística de los países beligerantes, la banal cantidad y calidad de las mismas ametralladoras, artillería, tanques y aviones de combate en el frente.

      estáblecido,
  • Gato de mar
    Gato de mar 3 Mayo 2021 08: 37
    +3
    En 1942, el ejército alemán recibió algunas carabinas MKb 42 (H),


    Su competidor - MKb42 (W)
    1. CastroRuiz
      CastroRuiz 3 Mayo 2021 12: 43
      0
      Esta es la belleza.
  • Avior
    Avior 3 Mayo 2021 09: 07
    +2
    ... Se necesitan sistemas más avanzados, como metralletas, para garantizar una capacidad de combate adecuada.

    Una metralleta en las condiciones del ejército de una unidad de rifle durante la guerra es un arma de nicho. El alcance de tiro efectivo real no excedía los 200 m, y esto no podía corregirse con ninguna vista en condiciones reales de combate.
    1. Konnick
      Konnick 3 Mayo 2021 09: 29
      +2
      El alcance de tiro efectivo real no superó los 200 m

      Y no es necesario más. El PPSh fue especialmente efectivo en trincheras y batallas urbanas, así como en áreas boscosas, se usaron ametralladoras a distancias de combate de largo alcance, y a partir del 42 en cada regimiento de fusileros, se crearon compañías separadas de ametralladores, que incluían un francotirador. pelotón. No hubo tal saturación de la infantería con armas de francotirador en la Wehrmacht.
      Una metralleta en las condiciones del ejército de una unidad de rifle durante la guerra es un arma de nicho

      Todo tiene su tiempo. Y la captura de Shushi por las fuerzas especiales azerbaiyanas, armadas con pistolas y granadas, hace pensar en la efectividad de armas como AK o M16 en el combate urbano cuerpo a cuerpo. Los densos edificios de poca altura con numerosas vallas no permitirían moverse rápidamente con rifles de asalto de un metro de largo, y es más fácil escalar los escarpados acantilados con una pistola. Y tan pronto como sea posible, cambie instantáneamente la dirección del fuego a distancias mínimas de combate, nada mejor que una pistola en manos hábiles. No hay armas pequeñas perfectas, existe la elección correcta de armas para una tarea específica.
      1. Avior
        Avior 3 Mayo 2021 10: 00
        +4
        ... PPSh fue especialmente eficaz en trincheras y batallas urbanas,

        ¿La lucha de trincheras está en las trincheras?
        ¿Dónde se mezclan amigos y enemigos?
        ¿Esto es para poner a todos?
        Había nichos para el uso de PP, pero en general, las batallas típicas de una unidad de rifle se libraban generalmente en áreas abiertas y no en un bosque denso.
        La ametralladora se usó desde una larga distancia, redujo drásticamente la velocidad de avance en el campo de batalla del enemigo y el rifle del cargador permitió disparar con precisión al enemigo a distancias largas y medias. El luchador con el SMG simplemente no participó en esta fase de la batalla. Entró en la batalla a una distancia de menos de 200 m, si la batalla alcanzaba esta distancia, nuevamente principalmente para ralentizar el movimiento del enemigo: un rifle desde una distancia de 200 my más cerca permitido en manos de un soldado entrenado para proporcionar un alta probabilidad de derrota.
        En una ofensiva, por el contrario, los combatientes con PP a una distancia de menos de 200 m reprimieron al enemigo en las trincheras con fuego denso y permitieron que los suyos hicieran el último ataque y no cayeran bajo las granadas enemigas.
        Es decir, el armamento debe estar equilibrado.
        Si los luchadores están mal entrenados, tiene sentido llevarlos con una gran cantidad de PP a la distancia mínima de combate, con grandes pérdidas en ambos lados.
        Si los luchadores están bien entrenados, es mejor mantener al enemigo a una distancia promedio con una ametralladora el mayor tiempo posible, y disparar individualmente, no permitiéndoles acercarse a la distancia de batalla a menos de 200 m, sus pérdidas serán mínimas. , las pérdidas del enemigo son grandes.
        Acerca de Shusha, no es serio, condiciones especiales de batalla, fuerzas especiales y requisitos especiales, una batalla en un pueblo de montaña es atípica para la Segunda Guerra Mundial, nadie armaría unidades de rifle para tal batalla.
        Si las fuerzas especiales azerbaiyanas, armadas de esta manera, terminaran en un campo de batalla típico en un área abierta contra la Wehrmacht durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes la habrían matado muy rápidamente, no habría ninguna posibilidad.
        1. mat-vey
          mat-vey 3 Mayo 2021 10: 32
          +1
          Por eso es natural que llegaran a las ametralladoras (rifles de asalto) ... Aunque Fedorov llegó a esta conclusión en la Primera Guerra Mundial ...
          1. Avior
            Avior 3 Mayo 2021 14: 14
            0
            Desafortunadamente, fue posible implementar de manera realista rifles de asalto solo con un cartucho intermedio.
            1. mat-vey
              mat-vey 3 Mayo 2021 16: 08
              0
              Cita: avior
              Desafortunadamente, fue posible implementar de manera realista rifles de asalto solo con un cartucho intermedio.

              ¿Y cuál es SU "cartucho intermedio"?
              1. Avior
                Avior 3 Mayo 2021 16: 40
                +1
                El cartucho de Arisaka no es intermedio. Como 0.30 carabina
                1. mat-vey
                  mat-vey 3 Mayo 2021 16: 43
                  0
                  Otro razik: ¿cuál es su "cartucho industrial"?
            2. El Barto
              El Barto 8 Mayo 2021 03: 21
              -1
              Cambiaron a ametralladoras / rifles de asalto únicamente por 2 razones: a. distribución masiva en ejércitos de vehículos blindados de combate con armas pesadas en cada compartimento y b. entrenamiento de tiro bajo del soldado de masas. De lo contrario, no hay ventajas sobre los rifles con recarga manual.
        2. Konnick
          Konnick 3 Mayo 2021 12: 34
          -1
          Las batallas típicas de una unidad de fusileros generalmente se libraban en terreno abierto en lugar de en un bosque denso.
          La ametralladora se usó desde una larga distancia, redujo drásticamente la velocidad de avance en el campo de batalla del enemigo, y el rifle del cargador permitió disparar con precisión al enemigo a distancias largas y medias.

          Y nada que los alemanes, e incluso los nuestros, levantaran trincheras en las vertientes opuestas de alturas, y los fortines no tenían una zona frontal de fuego, solo una de flanco. Porque tener trincheras y pastilleros a la vista del enemigo significa condenarte a la destrucción de una artillería bien ajustada y fuego de mortero.
          Verán suficientes largometrajes y se considerarán estrategas ... solo filmarán ... uf.
          1. Avior
            Avior 3 Mayo 2021 13: 04
            0
            Bueno, sí. Nadie luchó en terreno llano, solo en las pistas
            Y el hecho de que por los cerros se estén librando batallas, ¿no lo sabes? Y los entregas sin luchar
            Y no se habla de Dota
            1. Konnick
              Konnick 3 Mayo 2021 13: 16
              -1
              Por lo general, las trincheras estaban ubicadas a 100-200 metros detrás de la cresta, solo observadores en la cresta. Las posiciones de las ametralladoras están aún más lejos para bombardear la pendiente que enfrenta al enemigo con fuego montado. El duque de Wellington también comenzó a utilizar pendientes inversas. Y el hecho de que hayas visto "Lucharon por la Patria" no significa nada, si hay tanques de tal defensa, no quedará nada después de 10 minutos de fuego directo.
              1. Avior
                Avior 3 Mayo 2021 14: 17
                0
                ¿Y qué hicieron los observadores al atacar al enemigo? ¿Te escapaste o moriste heroicamente de inmediato?
                Y lo que estaba haciendo el enemigo, está claro: puso ametralladoras en la cresta y, bajo su cobertura, corrió 100 m hacia sus trincheras.
                1. Konnick
                  Konnick 3 Mayo 2021 14: 32
                  -1
                  http://militera.lib.ru/h/middeldorf/02.html
                  En preparación para repeler la gran ofensiva enemiga esperada, las posiciones defensivas casi siempre estaban equipadas en pendientes de retorno y camufladas creando posiciones falsas 200-300 m frente al borde de ataque, que se preparaban en una pendiente frente al enemigo o en la cresta de una colina


                  Este es un extracto del libro "Compañía rusa: táctica y armamento" de E. Middeldorf, sirvió durante muchos años en puestos de mando y como oficial del Estado Mayor en el Frente Oriental, y también trabajó como asistente generalizando experiencia táctica. en el Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres Alemanas. En su libro, analiza las características de la conducción de las hostilidades por los ejércitos alemán y ruso en 1941-1945, la organización y armamento de las principales armas de combate de los beligerantes y las tácticas de subunidades y unidades.
                  1. Konnick
                    Konnick 3 Mayo 2021 14: 38
                    -2
                    ¿Qué hicieron los observadores al atacar al enemigo? ¿Te escapaste o moriste heroicamente de inmediato?
                    Y lo que estaba haciendo el enemigo, está claro: puso ametralladoras en la cresta y, bajo su cobertura, corrió 100 m hacia sus trincheras.

                    No es necesario girar, tirador de larga distancia.

                    Puedo continuar

                    La posición en la pendiente inversa le da al defensor las siguientes ventajas:

                    - áreas importantes de defensa están ocultas a la observación del enemigo y, por lo tanto, se excluye la posibilidad de realizar fuego de artillería o fuego directo desde tanques y cañones de asalto observados desde puestos de observación terrestres sobre ellos hasta que el atacante brinde observación desde los flancos o desde las alturas dominantes;

                    - un atacante descubre demasiado tarde armas antitanques bien camufladas de la vigilancia aérea;

                    - habiendo tomado la cresta de una altura, detrás de la cual se encuentra la línea principal de defensa, el atacante a menudo se encuentra frente a una posición no destruida y estructuras defensivas no descubiertas hasta ese momento;

                    - el atacante se ve obligado a superar la cresta de las alturas y avanzar a la vista del enemigo
                    .
                  2. Avior
                    Avior 3 Mayo 2021 16: 52
                    0
                    Bueno, si, cualquier batalla comenzaba con la busqueda de una mantarraya, sin esta no peleaban
                    No hace falta cambiar el tema de conversación, era que el rifle PP no reemplaza
                    En cuanto a la ubicación en la pendiente, es decir, las regulaciones de combate de 1942
                    9. Características de la defensa en las montañas.

                    232. Al organizar la defensa en las montañas, el comandante del batallón debe:
                    - saque el borde de ataque ligeramente por debajo de la cresta topográfica de alturas hacia el enemigo para tener la mejor vista y bombardeo y el menor espacio muerto y aproximaciones sin bombardeo como sea posible; colocar parte de las fuerzas en las pendientes inversas;
              2. Aag
                Aag 4 Mayo 2021 10: 14
                0
                "... Las posiciones de las ametralladoras están aún más lejos, de modo que pueden usar fuego BISAGRA para disparar la pendiente que mira al enemigo ..."
                amarrar
                1. Konnick
                  Konnick 4 Mayo 2021 10: 56
                  0
                  Para los dotados


                  La posición de la ametralladora se eligió de manera que la trayectoria de las balas fuera paralela a la pendiente de cara al enemigo. Llevan filmando de esta manera desde finales del siglo XIX.
                  1. Avior
                    Avior 4 Mayo 2021 13: 14
                    +3
                    Les di una cita de las Regulaciones Militares solo durante los años de guerra.
                    Si este y este no es tu feed, entonces no tengo idea de qué más te puede ayudar.
                    El mito de que los alemanes estaban construyendo la defensa en las laderas opuestas hablaba de los rusos, los rusos de los alemanes, este es un mito bien conocido.
                    Pero en realidad, tales situaciones solo pueden ser en casos especiales.
                    El reglamento de combate prohíbe organizar la defensa estrictamente en la cresta y atribuye hacerlo en la ladera de cara al enemigo, que le di la moderación.
                    Tus fotos de fuego ciego son aptas para finales del siglo XIX, cuando avanzaban en filas muy cerradas, pero a mediados del siglo XX, esto no se trata de nada, por lo que era posible luchar solo en situaciones especiales, o desperdiciar una bala, calentar el cañón y consumir cartuchos
                    Y tu idea de que el PP haya sustituido el fusil es ridícula, lo siento.
                    Pero no te molestaré, sigue escribiendo ...
                    hi
                  2. Aag
                    Aag 4 Mayo 2021 18: 29
                    +1
                    Cita: Konnick
                    Para los dotados


                    La posición de la ametralladora se eligió de manera que la trayectoria de las balas fuera paralela a la pendiente de cara al enemigo. Llevan filmando de esta manera desde finales del siglo XIX.

                    "... Para los superdotados ..."
                    Bueno, ¿por qué tan categóricamente, colega?
                    Sí, en cierto modo no era mi perfil: "Tácticas de combate de armas combinadas", "Entrenamiento de fuego" en la VVUZ estaban solo en los cursos de primaria. Los maestros eran respetados y, en la abrumadora mayoría, alfabetizados. El fuego de ametralladora adjunto se refería como exótico (¿tal vez porque hay otros medios?). Las fuerzas armadas de las unidades encomendadas eran el PKK, PKT, KPVT. NSVT capturado un poco ...
                    Por primera vez escucho sobre el equipamiento de posiciones en la vertiente opuesta de alturas, en el contexto en consideración. Y no estoy solo, entrevisté a tres compañeros. Afortunadamente, el día no estuvo muy trabajando.))
                    Pero, como dice el refrán, "no es una pena no saber, es una pena no saber y no preguntar".
                    Por cierto, gracias por un poco de insolencia, sin embargo, ¡nos obligamos a escribir en el motor de búsqueda "fuego montado desde una ametralladora", "disparando desde una ametralladora de PDO (posiciones de disparo cerradas)!
                    Muy informativo, lo recomiendo para los interesados.
                    Y el "enfrentamiento" de los matemáticos al calcular la efectividad de tal fuego, y el acalorado debate en los foros de fanáticos del tirador (como "Guns.ru"), y las disputas de blogueros, periodistas por precisión histórica ...
                    En aras de la justicia, debo señalar que, a juzgar por algunos informes, ¡esta técnica todavía se utiliza hoy! En la línea de enfrentamiento entre la LPR, DPR-AFU.
                    Pero, como ve, este es un caso muy específico (estudios, puestos insustituibles a largo plazo, etc.).
                    Permítanme algunos extractos de lo que leí sobre este tema (tal vez a alguien le interese):
                    "...
                    Para el disparo de ametralladoras desde posiciones cerradas, el autor de la nave ignora por completo la balística de un cartucho de ametralladora y no conoce al menos las instrucciones de la ametralladora, que dicen:
                    "Recuerde: desde posiciones cerradas, las ametralladoras pesadas no pueden disparar a menos de 1500 metros".
                    http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml"
                    "... El punto no era ni siquiera que en la mayoría de las situaciones de combate se usaran ametralladoras pesadas para fuego directo. Casi todas las miras ópticas de ametralladora y goniómetros cuadrantes a fines de 1941 y principios de 1942 fueron retirados banalmente de las tropas y enviados a fábricas militares. La URSS, que había perdido su industria óptica, buscaba recursos para equipar cañones de artillería y morteros con miras. Por el método de disparo, el personal de ametralladoras del Ejército Rojo ya se había perdido, y con el fin de Para evitar crearse problemas, los especialistas de la Dirección de Entrenamiento de Combate del Ejército Rojo calificaron el disparo de ametralladoras con fuego indirecto como "obsoleto" y finalmente enterrado ... "
                    No lo consideres una inundación.
                    1. Konnick
                      Konnick 4 Mayo 2021 19: 19
                      0
                      Una vez más.
                      Del libro "The Russian Company: Tactics and Armaments" de E. Middeldorf, sirvió durante muchos años en puestos de mando y como oficial del Estado Mayor en el Frente Oriental, y también trabajó como asistente generalizando la experiencia táctica en el General. Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres Alemanas. En su libro, analiza las características de la conducción de las hostilidades por los ejércitos alemán y ruso en 1941-1945, la organización y armamento de las principales armas de combate y las tácticas de subunidades y unidades.

                      En preparación para repeler la gran ofensiva enemiga esperada, las posiciones defensivas casi siempre estaban equipadas en pendientes de retorno y camufladas creando posiciones falsas 200-300 m frente al borde de ataque, que se preparaban en una pendiente frente al enemigo o en la cresta de una colina


                      Este oficial alemán describe nuestras tácticas defensivas.
                      Y sobre disparar una ametralladora desde posiciones cerradas, lea "Vanka-company".
                      Y sobre las clavijas debajo de la culata de la ametralladora ligera "Tómalo con vida".
                      Por cierto, tampoco me enseñaron las posiciones en la pendiente inversa, pero Zhukov en sus "Recuerdos y reflexiones" menciona esto dos veces, la primera sobre el fracaso en Rzhev, la segunda sobre la defensa en Seelow Heights.
                      Lo que nuestros abuelos aprendieron, lo hemos perfilado con seguridad. 1500 metros es un rango de puntería, pero al mismo tiempo el punto superior de la trayectoria al disparar una bala de luz será de 5 metros.
                      Entiendes que los nidos de ametralladoras ubicados en la línea de visión son derribados una o dos veces por artillería.
                      Y continuaré del libro mencionado anteriormente.

                      La posición en la pendiente inversa le da al defensor las siguientes ventajas:

                      - áreas importantes de defensa están ocultas a la observación del enemigo y, por lo tanto, se excluye la posibilidad de realizar fuego de artillería o fuego directo desde tanques y cañones de asalto observados desde puestos de observación terrestres sobre ellos hasta que el atacante brinde observación desde los flancos o desde las alturas dominantes;

                      - un atacante descubre demasiado tarde armas antitanques bien camufladas de la vigilancia aérea;

                      - habiendo tomado la cresta de una altura, detrás de la cual se encuentra la línea principal de defensa, el atacante a menudo se encuentra frente a una posición no destruida y estructuras defensivas no descubiertas hasta ese momento;

                      - el atacante se ve obligado a superar la cresta de las alturas y avanzar a la vista del enemigo


                      Y esto fue escrito por un alemán sobre nuestra defensa.
                      Nuestras tropas fueron las primeras en utilizar esta táctica en la defensa de Murmansk, y los alemanes no dieron un solo paso allí.
                      1. Avior
                        Avior 4 Mayo 2021 19: 53
                        +2
                        Y encuentra nuestro para escribir que tales tácticas fueron utilizadas masivamente por nuestras tropas en contra de las regulaciones de combate, la cita que les di, y no los alemanes, y que el ejército reemplazó los rifles con PP para tales tácticas. ¿Por qué te refieres de repente a un alemán?
                        Porque si perdiste una batalla en violación de la carta, una unidad de penalización puede estar esperándote, o tal vez incluso peor. Sirvieron en el ejército, ¿sabes qué es un manual de combate? ¿Y cuál es el riesgo de fallar si se viola?
                        Y no te ayudará mucho si te refieres a un alemán.
                        Además, el nuestro escribió lo mismo sobre los alemanes, cada lado creía que tales tácticas eran practicadas por el enemigo, y no por los suyos.

                        Esta es la Estrella Roja, 1944
                        De hecho, tales tácticas se utilizaron como excepción, en casos especiales, sobre los que le escribí. Y nadie bajo tales tácticas del ejército no reequipado en PP en lugar de rifles, ni nosotros ni los alemanes, como está seguro.
                        hi
                      2. Aag
                        Aag 5 Mayo 2021 06: 31
                        0
                        El camarada Avior ya te ha respondido. Además, daré un comentario de otro foro donde se discutió este tema:
                        "... Ahora volví a revisar el tema de Shumilin en Internet y noté que el sitio principal del hijo de Shumilin estaba cerrado. Había un foro poderoso donde los partidarios del trabajo se reunieron y elogiaron. Ahora está escrito que en algún lugar desde 2010 el foro es de "solo lectura".
                        http://nik-shumilin.narod.ru/
                        ¿Nadie sabe lo que pasó?
                        En el camino, recomiendo a todos los interesados, un gran análisis crítico de otro "libro principal sobre la guerra": las obras de N. Nikulin. Aquí hay hasta cuatro temas con secuelas, una gran cantidad de interesantes
                        http://istorya.pro/nikolay-nik...zhizni-2-t.html

                        Mi opinion
                        Al parecer, durante la perestroika, ha llegado la época dorada para los familiares de los soldados de primera línea, que dejaron recuerdos dispersos y sin forma. Al igual que los familiares de Zhukov, tuvieron la oportunidad de "procesar" el material original de acuerdo con la situación política.

                        Así que había una "nueva verdad sobre la guerra".

                        Si lee con atención, puede ver que con demasiada frecuencia los "autores" perforan los pequeños detalles de las operaciones militares y la situación, lo que no podría haber sucedido si los soldados reales de primera línea escribieran. El cálculo es simple: la mayoría de la gente no sabe mucho más sobre armas y operaciones de combate que estos parientes manipuladores. Y todo funciona, especialmente para los ofendidos ... "
                      3. Konnick
                        Konnick 5 Mayo 2021 07: 11
                        +2
                        No soy fanático del material de lectura de Shumilin, ni tampoco del de Astafiev. En cuanto a las memorias de Zhukov, diré que leí una edición de por vida.
                        Y ahora han proliferado los tratamientos modernos de los mitos de primera línea. Sí, incluso los veteranos están cantando tonterías, algún veterano en la televisión cuenta cómo dejó el PPS a un lado y tomó un rifle con una bayoneta frente al combate cuerpo a cuerpo, y el veterano Mikhin cuenta cómo arrastró su arma por los campos de cadáveres cercanos. Rzhev a mano, sí, el obús M30 ... Recuerdos del comandante de un batallón penal "algunos Suknev, eso es realmente una" obra maestra ". Y el percutor del MG hecho de una baqueta, y un proyectil de alto explosivo que evapora los cuerpos, y muchos momentos más interesantes, especialmente complacidos con una compañía de boxeadores de penaltis del ex Basmachi, y otra compañía de cazadores de osos de Rostov. Por cierto, este Suknev destruyó a los artilleros alemanes sentados en el pastillero del DP-27, desde su propia trinchera.

                        ¿Y las pendientes inversas? El alemán describió los métodos de guerra más avanzados, pero lo que ya sabían según nuestra carta. Ya he escrito sobre el uso de tales tácticas en la defensa de Murmansk, nuestra defensa más exitosa. En otros frentes, aparentemente se enteraron en el 44, por los periódicos.
                        Y si luchas de acuerdo con las regulaciones modernas, un ejemplo son los armenios, con los puntos fuertes de su compañía y las puertas de artillería barridas hacia la piedra, que se pueden ver en mapas satelitales, y en el mapa de Wikimapia también con decodificación, entonces rápidamente estarás se quedaron sin estas empresas en posiciones estacionarias.
                        En cuanto a acusar a Avior de reemplazar un rifle con un PP, la combinación ideal, en mi opinión, debería ser la presencia de 6-7 metralletas en el escuadrón y 4-5 rifles de francotirador de carga automática, pero no rifles de asalto o ametralladoras. pistolas según la nuestra y una ametralladora. Deje la ametralladora en el vehículo. Y la tarea principal de la infantería no es un asalto, sino la identificación de los puestos de tiro enemigos y su equipo con orientación adicional de artillería o aviación, una táctica de "brazo largo".
        3. Casco
          Casco 4 Mayo 2021 15: 53
          +1
          Solo me temo que los nuestros no lo supieron, todos nuestros pastilleros que vi son exclusivamente para tiro frontal, incluso sin la posibilidad de disparar al costado, ni siquiera hay troneras para eso. y las trincheras abandonan inmediatamente estos pastilleros. sin indicios de algún tipo de pendientes inversas
      2. Alf
        Alf 3 Mayo 2021 18: 16
        +1
        Cita: avior
        Es decir, el armamento debe estar equilibrado.

        Quizás los estadounidenses fueran los mejor armados. 300-400 Garanty, 50-200 Thompsons, más cerca de 50 a cero-M1897.
        1. Avior
          Avior 3 Mayo 2021 19: 58
          0
          Carabinas hasta 300 metros
          1. Alf
            Alf 3 Mayo 2021 20: 38
            +2
            Cita: avior
            Carabinas hasta 300 metros

            No menciones este nombre, no es ni una hora, ¿qué vamos a hacer entonces? riendo
            Lo echaron con tanta dificultad ...
            1. mat-vey
              mat-vey 3 Mayo 2021 20: 53
              +2
              Cita: Alf
              Lo echaron con tanta dificultad ...

              Se cree que a veces intenta renacer.
              1. Alf
                Alf 3 Mayo 2021 20: 55
                +2
                Cita: mat-vey
                Cita: Alf
                Lo echaron con tanta dificultad ...

                Se cree que a veces intenta renacer.

                Whoa-eso? Nombre nombre ...
                1. mat-vey
                  mat-vey 3 Mayo 2021 20: 57
                  +3
                  Cita: Alf
                  Whoa-eso? Nombre nombre ...

                  Recientemente, a principios de año, apareció algo similar, pero rápidamente (se podría decir profesionalmente) fue prohibido ... el cartucho de infantería estaba presente ...
                  Desafortunadamente, no recordaba el nombre, todo sucedió muy rápido.
                  1. Alf
                    Alf 3 Mayo 2021 21: 00
                    +3
                    Cita: mat-vey
                    Cita: Alf
                    Whoa-eso? Nombre nombre ...

                    Recientemente, a principios de año, apareció algo similar, pero rápidamente (se podría decir profesionalmente) fue prohibido ... el cartucho de infantería estaba presente ...
                    Desafortunadamente, no recordaba el nombre, todo sucedió muy rápido.

                    Eh, mi corazón aliviado, pensé que estaba aquí.
                    Y sobre el profesionalismo, sí, tienes razón, lo consigue hábilmente, se podría decir, apagamos todo el foro, todos, incluso los antagonistas, actuamos como un frente unido. Sí, no se supone que sea así, pero los momentos críticos requieren decisiones impopulares. riendo
                    1. mat-vey
                      mat-vey 3 Mayo 2021 21: 02
                      +2
                      Cita: Alf
                      ¿Qué pasa con el profesionalismo? Sí

                      Así que tiene marcas de hierro: un cartucho de infantería y una AAP con una torreta giratoria ...
                    2. Alf
                      Alf 3 Mayo 2021 21: 05
                      +1
                      Cita: mat-vey
                      Cita: Alf
                      ¿Qué pasa con el profesionalismo? Sí

                      Así que tiene marcas de hierro: un cartucho de infantería y una AAP con una torreta giratoria ...

                      Sí, su "torre" "gira". Rifle DP pesado en bípode, cañones autopropulsados ​​antitanque IS-2 y T-34, etc.
                    3. mat-vey
                      mat-vey 3 Mayo 2021 21: 08
                      +2
                      До
                      Cita: Alf
                      Cañones autopropulsados ​​antitanque IS-2 y T-34

                      En mi opinión, no alcanzó, pero un rifle pesado y un cartucho de infantería se deslizaron ... luego la gente se levantó y se volvió más activa ...
                    4. Alf
                      Alf 3 Mayo 2021 21: 24
                      0
                      Cita: mat-vey
                      luego la gente se levantó y se volvió más activa ...

                      "Pero aquí los tártaros no pudieron soportarlo, se amontonaron en una multitud
                      Y en un momento la batalla mortal comenzó a hervir "...
                    5. mat-vey
                      mat-vey 3 Mayo 2021 21: 27
                      +1
                      Cita: Alf
                      "Pero aquí los tártaros no pudieron soportarlo, se amontonaron en una multitud
                      Y en un momento la batalla mortal comenzó a hervir "...

                      Como este riendo
    2. Avior
      Avior 3 Mayo 2021 22: 37
      0
      Lo confieso, pero los estadounidenses solo tienen M1, este es un nombre para todas las ocasiones :)
  • stoqn477
    stoqn477 3 Mayo 2021 10: 18
    +1
    Cita: Konnick

    Todo tiene su tiempo. Y la captura de Shushi por las fuerzas especiales azerbaiyanas, armadas con pistolas y granadas, hace pensar en la efectividad de armas como AK o M16 en el combate urbano cuerpo a cuerpo. Los densos edificios de poca altura con numerosas vallas no permitirían moverse rápidamente con rifles de asalto de un metro de largo, y es más fácil escalar los escarpados acantilados con una pistola. Y tan pronto como sea posible, cambie instantáneamente la dirección del fuego a distancias mínimas de combate, nada mejor que una pistola en manos hábiles. No hay armas pequeñas perfectas, existe la elección correcta de armas para una tarea específica.

    Tanto el AK como el M-16 tienen versiones más cortas. El ejército estadounidense ha estado usando el M-4 durante años. Y las ametralladoras todavía se producen en muchos países. Y para limpiar un edificio, un arma de ánima lisa es una buena opción.
    1. gato rusich
      gato rusich 3 Mayo 2021 12: 02
      0
      Cita: stoqn477

      Tanto el AK como el M-16 tienen versiones más cortas. El ejército estadounidense ha estado usando el M-4 durante años. ...
      AK-74 - 940 / 700mm (desplegado / plegado) 1974
      M-4 - 840/760 mm (trasero extendido / trasero desplazado) 1994
      El M-16 se acortó a un tamaño comparable con el AK-74; obtuvimos el M-4 ...
      AK-74 inicialmente tenía sus propias dimensiones, AKSU, un intento de hacer un AK - PP con un cartucho intermedio.

      Cita: stoqn477
      Cita: Konnick

      Todo tiene su tiempo. Y la captura de Shushi por las fuerzas especiales azerbaiyanas, armadas con pistolas y granadas, hace pensar.

      .
      Tomaron Shushi gracias a los vehículos aéreos no tripulados turcos, que aseguraron la supremacía aérea y las tropas de la NKR abandonaron Shushi para no ser rodeados.
  • DesToeR
    DesToeR 3 Mayo 2021 20: 25
    +2
    Cita: avior
    Una metralleta en las condiciones del ejército de una unidad de rifle durante la guerra es un arma de nicho.

    Entonces, ¿por qué a la pregunta de los "padres generales" qué armas pequeñas les gustaría ver en el armamento de infantería en 1944, respondieron: PPSh en una proporción 50/50?
    Cita: avior
    El alcance de disparo efectivo real no excedía los 200 m, y esto no podía corregirse con ninguna vista en condiciones reales de combate.

    El alcance real de los choques modernos fluctúa en el rango de 100 ... 200 m. Y se trata de cartuchos industriales con 900 "capas" en el cañón cortado.
    1. mat-vey
      mat-vey 3 Mayo 2021 21: 00
      +2
      Cita: DesToeR
      El alcance real de los enfrentamientos modernos fluctúa en el rango de 100 ... 200 m.

      Si aún recuerdo, según el libro de texto de tácticas, se supone que la infantería debe desmontar a solo 200 metros de las trincheras enemigas.
    2. Avior
      Avior 3 Mayo 2021 22: 40
      0
      Ahora las condiciones son diferentes, decenas de millones de ejércitos entre sí ya no están en guerra.
      Y unos 100 m de enfrentamientos tengo dudas, ¿me pueden dar un enlace a la fuente?
    3. Barón pardus
      Barón pardus 7 Mayo 2021 18: 45
      0
      Qué interesante, le dices a nuestra gente. El ejército estadounidense estaba convencido de lo contrario. Los cartuchos intermedios son débiles. Y en acciones contra obstáculos y en acciones contra el enemigo con armadura corporal. Y sobre el alcance efectivo del fuego. Y si en un principio pensaron en reemplazar 5.56x45 por 6.8 SPPS o 6.5 Grendel (en términos de potencia, son bastante comparables a 6.5 Arisaka, es decir, desarrollos "modernos" simplemente repiten las ideas de Fedorov). Después de analizar las batallas en Irak y Afganistán, el ejército estadounidense emitió requisitos completamente diferentes ... Un cartucho de calibre 6.8, pero con balística incluso superior a la de 7.62x51NATO. Es decir, hay un RETORNO al concepto de "rifle de batalla", es decir, un rifle AUTOMÁTICO de un calibre de rifle, y este es FAL, G3, M14, y otros similares. ¿De qué "distancia de batalla de 200 m" podemos hablar? La experiencia de batallas en la montaña y en la calle demostró que la potencia y alcance del cartucho intermedio es INSUFICIENTE. Y aunque nuestras fuerzas especiales usaban el 6.8SPC, el Ejército quería un cartucho aún más potente. Es decir, será un rifle de batalla, debido a las nuevas tecnologías, los cañones de estos rifles no serán de 24 pulgadas, sino de 16 a 20 pulgadas, pero aún así será solo una nueva versión del viejo rifle de batalla.
  • megavolt823
    megavolt823 3 Mayo 2021 12: 19
    +1
    En la URSS, sobre todo, existía una comprensión del teatro de acción. Y en base a esto, se tomaron decisiones. A pesar de la devastación general después del período revolucionario. Prohibiciones y sanciones de todo el mundo occidental. Había una comprensión de la inevitabilidad de las batallas urbanas. Los rifles tuvieron más éxito en la guerra de trincheras prolongada. El largo alcance de un disparo efectivo lo proporcionaban un cartucho y un cañón largo. Pero en las condiciones de la ciudad, el rifle estaba más en el camino. Necesitábamos una herramienta que fuera inferior a una ametralladora, pero un poco más que una pistola en tamaño y peso. Entonces se adoptó el modelo del trigésimo año. 30x76,2. Bala de punta roma de poder de frenado. Menos rifle, pero más pistola. Cartucho intermedio. El PPSh tenía una serie de deficiencias, especialmente el cargador del tambor y su resorte. Aparecieron PPP y PPD. Pero en general, la idea era correcta. Se necesitaba el cartucho.
    1. stoqn477
      stoqn477 3 Mayo 2021 12: 33
      +4
      Lo sentimos, pero el cartucho TT se basa en el cartucho 96 Mauser C-1896. Acabas de cambiar un poco el calibre. 7,63 mm a 7,62 mm. El efecto de detención de este cartucho es pequeño debido a su capacidad de penetración.
      1. Konnick
        Konnick 3 Mayo 2021 12: 47
        -1
        El efecto de detención de este cartucho es pequeño debido a su capacidad de penetración.

        Debido a la velocidad de disparo del PPSh, vaya, qué efecto de frenado, es por eso que los soldados llamaron al PPSh una picadora de carne.
        Y estoy seguro de que revivirá el interés por las metralletas.
      2. megavolt823
        megavolt823 3 Mayo 2021 13: 04
        0
        Se tomó como base el cartucho para el Mauser S-96. Hay discrepancias en milímetros. Y su capacidad de penetración es buena solo en distancias cortas. Una herida con semejante bala cicatriza mal. Y la inflamación de los tejidos blandos y aplastamiento del hueso. Y no dispara para volar. Como un cartucho puntiagudo. Si la vida de los importantes no se ve afectada por nada, se cura más rápido.
    2. SKS_PRO
      SKS_PRO 4 Mayo 2021 16: 47
      0
      "Cartucho intermedio. PPSh tenía una serie de deficiencias, especialmente el cargador del tambor y su resorte. Aparecieron PPS y PPD" (c)
      Aquí hay solo 76,2x25 no intermedio, pero como se indica correctamente a continuación "el cartucho TT se basa en el cartucho Mauser S-96 de 1896. Acaba de cambiar un poco el calibre. De 7,63 mm a 7,62 mm" (c)
      Sí, el PPD apareció ANTES del PCA en general, el PPP después.
      1. megavolt823
        megavolt823 5 Mayo 2021 09: 27
        0
        Los cartuchos intermedios se llamaron entre cartuchos de pistola y rifle. Pero no es el punto. Y aparece como 7,62x25. Lo comprobé ! Si algo ! Mauser de 7,63 × 25 mm, longitud del cartucho, 34,8 mm. Pero la longitud del cartucho TT de 7,62 x 25, 35 mm. Así que ese, pero no del todo. Degtyarev PP fue en serie, pero no masivo. Caro y difícil de fabricar. El PPSh de Shpagin fue enorme. PPS Sudaev fue producido en masa, pero PPSh fue masivo. Se hizo por 1 lam 600 mil, si no me equivoco. ¿No despiertas la ortografía? ¡Esperanza! hi
        1. alexbyrcev
          alexbyrcev 9 Mayo 2021 02: 40
          0
          PCA ganó 5,5 millones.
    3. Fantasma terrestre
      Fantasma terrestre 4 Mayo 2021 17: 35
      0
      Había una comprensión de la inevitabilidad de las batallas urbanas.

      Entonces se adoptó el modelo del trigésimo año. 30x76,2. Bala de punta roma de poder de frenado. Menos rifle, pero más pistola. Cartucho intermedio.

      ¿Qué? Específicamente, en la Unión Soviética, antes del inicio de la Gran Guerra Patria, se suponía que el armamento masivo de la infantería ... con rifles autocargadores para un cartucho de rifle "de tamaño completo" completamente familiar.
      1. megavolt823
        megavolt823 5 Mayo 2021 09: 34
        0
        PPD, también conocido como la metralleta Degtyarev de 1934. Utilizado en finlandés. El subfusil del sistema Shpagin de 1941 (PPSh) es un subfusil soviético desarrollado en 1940 por el diseñador G.S. Shpagin con recámara para TT de 7,62 × 25 mm y adoptado por el Ejército Rojo el 21 de diciembre de 1940.
        1. Fantasma terrestre
          Fantasma terrestre 5 Mayo 2021 10: 37
          +1
          PPD, también conocido como la metralleta Degtyarev de 1934

          Se compró en una serie extremadamente limitada para las tropas fronterizas. En realidad, el ejército no veía el sentido de tal arma. Y esta situación se mantuvo hasta la guerra soviético-finlandesa de 1939-1940. Pero incluso después de eso ... de acuerdo con las tablas de personal del Ejército Rojo antes de la guerra (1941), un escuadrón de fusileros típico de 11 personas debería haber tenido solo 2 metralletas, pero hasta 8 (ocho) SVT de carga automática. -Rifles 38/40.
  • stoqn477
    stoqn477 3 Mayo 2021 12: 57
    0
    Cita: Konnick
    El efecto de detención de este cartucho es pequeño debido a su capacidad de penetración.

    Debido a la velocidad de disparo del PPSh, vaya, qué efecto de frenado, es por eso que los soldados llamaron al PPSh una picadora de carne.
    Y estoy seguro de que revivirá el interés por las metralletas.

    Me parece que la cadencia de tiro es demasiado alta, pero más hermosa que la del PPS.
    El resto de la industria armamentista no ha abandonado las metralletas. Desde las leyendas de Uzi y MP-5 hasta las modernas. Los ejércitos los abandonaron. Cambiaron a máquinas automáticas. Solo en las fuerzas especiales, creo que lo son.
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 3 Mayo 2021 13: 07
    +2
    Autor - ¿dónde está Japón?) Sobre "Tipo 99" podría escribir un par de líneas.
    Tampoco veo Australia, también hubo desarrollos interesantes en la automatización. Poco se ha escrito sobre las armas de los italianos, también podrían haber dado un par de líneas.
    En mi humilde opinión, el material para 1 artículo más sería suficiente.
  • Karsifar
    Karsifar 3 Mayo 2021 14: 55
    0
    ... se produjo hasta 1945. El Ejército Rojo recibió más de 1,6 millones de SVT-38 ... ¿Pero no dejó de producirse el SVT-38 en 1940? Hasta donde yo sé, antes de 1945, se produjo el SVT-40, y no el SVT-38.
    1. Alf
      Alf 3 Mayo 2021 18: 20
      0
      Cita: Karsifar
      ... se produjo hasta 1945. El Ejército Rojo recibió más de 1,6 millones de SVT-38 ... ¿Pero no dejó de producirse el SVT-38 en 1940? Hasta donde yo sé, antes de 1945, se produjo el SVT-40, y no el SVT-38.

      ¿Existe una gran diferencia entre ellos?
      1. Karsifar
        Karsifar 4 Mayo 2021 22: 12
        0
        Cita: Alf
        ¿Existe una gran diferencia entre ellos?

        La diferencia no es grande, pero sin embargo hay algunas mejoras y en este sentido se asignó un índice diferente al arma. El arma no es un automóvil en el que se realizó el lavado de cara y se dejó con el mismo nombre.
        1. Alf
          Alf 5 Mayo 2021 18: 56
          0
          Cita: Karsifar
          Cita: Alf
          ¿Existe una gran diferencia entre ellos?

          La diferencia no es grande, pero sin embargo hay algunas mejoras y en este sentido se asignó un índice diferente al arma. El arma no es un automóvil en el que se realizó el lavado de cara y se dejó con el mismo nombre.

          Por un lado, tienes razón. Pero por otro lado, cuando aquí, en VO, dicen que los Panthers se produjeron entre los años 43 y 45, no suelen especificar qué modificaciones, lo entienden perfectamente.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 3 Mayo 2021 16: 42
    0
    Por cierto, también intentaron usar el DS-39 en diferentes "disfraces" ... por ejemplo, como tanque ... Fue posible "sacar" esta ametralladora del tanque y usarla con un bípode afuera el tanque ...

    Si inserta la cinta ... ¿no es una LMG alimentada por correa? guiño
  • Dmitry Baryshev
    Dmitry Baryshev 3 Mayo 2021 22: 13
    0
    Nadie cambió rifles por metralletas. Estas son armas completamente diferentes. El rifle dispara durante un kilómetro y la ametralladora solo 200 metros (aunque muy rápido). Por lo tanto, el rifle era el arma principal, y la ametralladora en todos los ejércitos se usaba solo para el combate cuerpo a cuerpo, por ejemplo, urbano.
  • Barón pardus
    Barón pardus 3 Mayo 2021 23: 29
    0
    Al autor le faltan algunas cosas:
    a) El orden idiota de la GAU (EMNIP) de que un rifle de carga automática debería pesar lo mismo que un rifle de tienda y costar un poco más. No funciona de esa manera. Obviamente, a los "expertos" del GRAU no se les dijo esto. Tampoco se les dijo que las leyes de la física no podían cambiarse y que una ametralladora ligera no podría dar ni la precisión ni la densidad del fuego de caballete. Más de una vez se ha escrito aquí sobre el miedo a "pegar cañones de tanques largos" y otros milagros del salto mortal de la GAU.
    b) Como resultado, el SVT-40 se aligeró, es decir, el mecanismo funcionó al límite de sus capacidades, y el delgado cañón se sobrecalentó muy rápidamente y la precisión disminuyó. El rifle funcionó bien en manos de un soldado de infantería experto en tecnología, pero no había muchos de ellos en las SA. Repito, en 1940 se consideraba educada a una persona que completaba 6 clases. En Alemania, hubo al menos 10 clases, emnip. Por lo tanto, el SVT-40 funcionó normalmente para los alemanes y finlandeses y para los infantes de marina / tropas aerotransportadas soviéticas. Por cierto, más de una vez en Estados Unidos pusieron al SVT40 contra el Garand, y el SVT-40 siempre perdió ante el Garand.
    c) Los alemanes construyeron su escuadrón alrededor de una sola ametralladora. Es decir, el destacamento de los alemanes con un MG34 (el resto con rifles), dio aproximadamente la misma cantidad de potencia de fuego que el destacamento de los estadounidenses con el BAR y Garands. Además, MG42 aumentó aún más la potencia de fuego del escuadrón, además, las formaciones de panzergrenadier tenían DOS ametralladoras en el escuadrón.
    d) Garand estuvo terminado durante mucho tiempo y de manera tediosa. Ha sido un hermoso momento. A diferencia de GAU, el Ejército de los EE. UU. No requería que el M1 costara lo mismo que un sprinfield y pesaba lo mismo. Por lo tanto, terminamos. EMNIP se recordó durante unos 6 años y se siguió utilizando Springfield. Mat Rijuei escribe que cuando aterrizó en 1944 tenía exactamente Springfield, no confiaba en Garand.
    e) La carabina M1 nunca estuvo destinada a ser un arma de infantería de primera línea. Por lo tanto, la potencia del cartucho está exactamente en el medio entre la pistola 45 y el rifle 30-06. Quiero decir, esto es solo un cartucho intermedio, pero para armas de protección personal. El concepto PDW fue desarrollado por el ejército estadounidense. Además, los astutos sargentos convirtieron el M1 en una versión completamente automática, aumentando significativamente su potencia de fuego.
    f) Springfield, era el mismo Mauser, en general. Por la patente / licencia de la que los estadounidenses pagaron a los alemanes una galleta enorme.
    g) Teniendo los 3 rifles a mano, puedo decir que, peor que un mosinka, fue necesario esforzarse MUY para conseguirlo. Incluso Arisaka y Mannlicher Carcano se sienten más cómodos. Un cerrojo inconveniente, un fusible aún más inconveniente, el clip necesita ser EXTRAÍDO (en rifles normales, sale volando cuando el cerrojo se mueve hacia adelante)
    h) Los británicos realmente no necesitaban autocarga. Leer sobre SMLE. Debido a las peculiaridades del cerrojo y 10 cargador de carga, un soldado entrenado hizo 20-30 disparos por minuto. Por lo tanto, los británicos no se molestaron con el desarrollo de la autocarga, tenían el mejor rifle de cargador del mundo. Hasta 1957, no estaban convencidos de que la carga automática fuera mejor que su Lee Enfield. Adiestrados en el automatismo, los soldados de infantería británicos simplemente crearon una andanada de fuego de rifle. Fue solo en la década de 1950 que los británicos se dieron cuenta de que solo un tirador experimentado podría usar todos los aspectos más destacados de Lee Enfield, y cambiaron a FAL, que todavía están luchando en manos de ... digamos ... bueno, un muy continente de baja tecnología.
    Los alemanes, que habían sido atacados por un pelotón de los británicos, por regla general creían que las ametralladoras estaban trabajando en ellos, y no había nada más que Enfields. English BREN fue mejor que el American BAR, y mucho más preciso. Aunque en términos de densidad de fuego, BREN es ligeramente inferior al DP27, las tiendas BREN son mucho más resistentes al daño que los panqueques DP. A diferencia del DP en BREN, el resorte de retorno no fue un eslabón débil. No puedo decir cuál fue mejor que DP o BREN, pero ambos cubrieron el BAR como un toro a una oveja. BREN se distinguió por su excelente confiabilidad, demostró ser excelente en el desierto y también fue tan preciso y amontonado que a menudo se usó como un "semi-francotirador". Las características del dispositivo hicieron que el retroceso fuera bajo, lo que a su vez aumentó la precisión y la estabilidad. Repito que las alemanas MG34 y MG42 no son ametralladoras ligeras, sino UNIDAS. Clase nueva. No puedes compararlos con nada.
    i) STG44 fue de hecho un gran avance, pero no encontró popularidad entre las tropas. ¿Por qué? Y porque era difícil conseguir municiones y cargadores en el campo de batalla. La mayoría de los soldados alemanes prefirieron el MP40.
    j) Sobre PP. Vi la tabla según la cual el PPSh es inferior al MP40 y Suomi y otros PP a una distancia de 50 m en términos de PRECISIÓN. Sí, el PPSh tenía un gran alcance de disparo efectivo, pero con tal velocidad de disparo, era difícil controlar la ametralladora saltarina. Los baúles se estaban recalentando mucho. El cargador de 71 discos no era confiable, a diferencia del cargador de 50 cartuchos de la Thompson, que era indestructible. Además, los cargadores de discos para la PCB tenían que ajustarse a cada PC individualmente. No hubo necesidad de terminar los almacenes de discos de Tommigan. El PPSh no era una súper ametralladora. Precisión pesada y baja incluso cuando se dispara una sola, precisión incluso menor cuando se dispara en modo automático. EMNIP entre PP, el campeón en precisión fue MP34. Aunque, en términos de penetración y uniformidad, el PPSh dejó atrás a todos los competidores.
    1. gato rusich
      gato rusich 4 Mayo 2021 00: 22
      0
      Cita: Barón Pardus
      Al autor le faltan algunas cosas:
      el clip debe ser EXTRAÍDO (en rifles normales, sale volando cuando el obturador se mueve hacia adelante)
      .
      Cuál es el problema...
      Inserté el clip, empujé los cartuchos dentro de la tienda ... saqué un clip vacío, empujé el cerrojo.
      El té no es necesario para crear la velocidad de disparo de la ametralladora en el rifle ...
      ¿Qué BC tenía el soldado del Ejército Rojo de 1941? - 40 cartuchos ... (según el estándar de tiempos de paz - dos bolsas de 4 cartuchos - 20 cartuchos, + la posibilidad de llevar un cinturón de cartuchos para 14 clips), y en la parte delantera, ¿cuántos cartuchos llevaste contigo? (No me conozco, ¿puedes decirme?)
      1. Barón pardus
        Barón pardus 4 Mayo 2021 01: 27
        0
        Este es el problema. En términos de velocidad de disparo, tanto Mauser como Mannlicher, Arisaka y K31, y especialmente Lee Enfield, simplemente dejan que el mosinka se trague el polvo. Cuanto mayor sea la densidad de fuego que crea el escuadrón, más enemigos destruirá. El soldado británico EMNIP entró en batalla con 10 clips + 2 cargadores para Bran (por si acaso) + 10 rondas en Lee Enfield. 60 rondas. 50% más que un mosinka. Y la velocidad de disparo fue el doble. Lea y vea una comparación de un mosinka francamente miserable con un Mauser o Enfield. Y el problema con el mosinka no estaba en el poder (todo estaba en orden aquí) sino en la ergonomía y la cadencia de tiro. Y con precisión, un cañón delgado y un LADO de bayoneta de ninguna manera añaden precisión. Y quitas la bayoneta y la truncas, necesitas disparar el rifle nuevamente (el problema de cualquier rifle con una aguja de bayoneta y su montura lateral). Solo busca Mad Minute Drill. todo le quedará claro qué debe ser un rifle de cargador del ejército.
        Por cierto, en Mauser's, no es necesario sacar un clip vacío. Basta con cerrar el cerrojo y el clip saldrá disparado por sí solo. Y estos son preciosos segundos en la batalla.
        1. Igor Ushakov
          Igor Ushakov 7 Mayo 2021 19: 33
          0
          La miseria del Mosinka se debe a su adhesión a la táctica de la "bayoneta decisiva". Un cañón pesado y una culata recta y maciza, para que el arma pueda dar golpes fuertes con la bayoneta y la culata sin temor a sufrir daños, un gatillo apretado, para que no haya disparos espontáneos durante el combate cuerpo a cuerpo.
    2. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 4 Mayo 2021 11: 00
      +2
      ... Por lo tanto, los británicos no se preocuparon por el desarrollo de autocarga

      Los británicos no se preocuparon por el desarrollo del PP hasta 1940. Y, en general, los británicos confiaban en la flota y el ejército se financiaba con los sobrantes. Por lo tanto, por ejemplo, lucharon toda la Segunda Guerra Mundial con el revólver Vebley, aunque incluso la mendiga URSS en 1930 adoptó y comenzó la producción en masa de una pistola de carga automática. Para la Segunda Guerra Mundial, un revólver como única arma de cañón corto ya parecía un completo anacronismo, especialmente para la entonces hegemonía mundial y la potencia más rica de esa época. En 1940, la infantería británica, armada con rifles de carga, revólveres, ametralladoras Vickers y BREN, se veía ridícula en sus tazones de sopa anticuados, como si la infantería hubiera llegado en 1940 desde 1918.
      1. mat-vey
        mat-vey 4 Mayo 2021 11: 35
        +1
        Cita: Kot_Kuzya
        Los británicos no se preocuparon por el desarrollo del PP hasta 1940.

        No es sin razón que la mayor parte de los préstamos y arriendos fueron a Inglaterra ...
      2. Barón pardus
        Barón pardus 7 Mayo 2021 19: 34
        0
        Ok, comparemos.
        a) Revólver Webley por un lado - Nagant por el otro. TTShek NO fue suficiente para todos. El rábano picante no es más dulce, excepto que Webley será mejor. Sí, el Browning HP también se usó en el ejército británico.
        b) Lee Enfield por un lado - Mosin por el otro. Enfield es el mejor rifle de cargador del ejército en muchos aspectos. Mosinka es el peor en muchos aspectos.
        c) Vickers por un lado - máxima por el otro. Una vez más, el rábano picante no es más dulce, excepto que Vickers es 2 kg más ligero. Y entonces la misma ametralladora.
        d) Bren por un lado, DP-27 por el otro. Los cargadores de Bren NO eran frágiles, el resorte de retorno no se sobrecalentaba, el retroceso era menor, la precisión y la precisión y la capacidad de control eran mayores. En DP-27, por supuesto, ocurre lo contrario. Pero la munición en una tienda era una vez y media más, por cierto, cambiar de tienda en BREN es mucho más rápido.
        e) Cascos ... Bueno, se ha comprobado que los cascos británicos con ala protegían bien de la metralla, especialmente desde arriba, durante las ráfagas de proyectiles. Y la bala del rifle no la sostuvieron ni los nuestros ni los británicos.
        1. Igor Ushakov
          Igor Ushakov 7 Mayo 2021 20: 15
          +1
          Bueno, se ha demostrado que los cascos británicos con campos hicieron un buen trabajo protegiendo contra la metralla, especialmente desde arriba, durante las ráfagas de proyectiles. 
          Para aclarar, se protegieron de los proyectiles de metralla que estallaron en el aire. En la Segunda Guerra Mundial, estos últimos ya estaban fuera de uso, la situación con fragmentos que caían del cielo solo podía surgir si el enemigo traía cañones antiaéreos para disparar directamente, pero esto es una rareza. Pero, al final, las "ensaladeras" son, sí, un anacronismo.
          Y no tenían una bala de rifle
          pero desde cierta distancia guardaban balas de pistolas y metralletas, pequeños fragmentos e incluso, en algunos casos, balas de fusil que rebotaban. El casco soviético es más profundo, por lo tanto, protege mejor.
        2. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 7 Mayo 2021 23: 23
          0
          Cita: Baron Pardus
          TTShek NO fue suficiente para todos

          Los nagan después de la adopción del TT se produjeron no porque no hubiera suficiente TT, sino porque los generales creían que los petroleros necesitaban un arma con un cañón delgado que pudiera meterse en la laguna de un tanque o vehículo blindado. No en vano antes de la guerra adoptaron una pistola Voevodin con un cañón como la Parabellum, pero el estallido de la guerra impidió la producción en serie de esta pistola. Durante la guerra, los comandantes de vehículos blindados estaban armados con nagans, el resto estaba armado con TT.
          Cita: Baron Pardus
          Cascos ... Bueno, se ha comprobado que los cascos británicos con ala hicieron un buen trabajo protegiendo contra la metralla, especialmente desde arriba, en caso de ráfagas de proyectiles. Y la bala del rifle no la sostuvieron ni los nuestros ni los británicos.

          Si. Pero la metralla casi nunca se usó en la Segunda Guerra Mundial, solo Gran Bretaña usó cascos tan obsoletos. Incluso el mendigo de la URSS en 1940 cambió su casco, reemplazando la muestra de 1936 con campos con una muestra de 1940 con campos mínimos. No tengo ni idea de cómo viajaban los soldados británicos con tales cascos en camiones o vehículos blindados de transporte de personal.
        3. El Barto
          El Barto 8 Mayo 2021 03: 00
          0
          Una vez más, una extraña tontería. ¿Por qué comparar Vickers 12,7 con Maxim 7,62? ¿Por qué no DShK, que hace que Vickers sea una mierda?
          ¿No sabías que, además de Maxim, había SG y SPD en el ejército soviético, que desde 1942 se han producido y puesto en el ejército mucho más que Maximov?
          1. Barón pardus
            Barón pardus 8 Mayo 2021 08: 00
            0
            Estoy comparando Vickers MK1 Calibre 303 británico. Con el calibre Maxim 7.62x54 ... ¿Crees que se debe comparar .303 con DShK? En mi opinión, no. Me parece que estas un poco confundida
            Vickers MK1 https://modernfirearms.net/en/machineguns/great-britain-machineguns/vickers-mk-i-eng/
            Máxima. https://modernfirearms.net/en/machineguns/russia-machineguns/maksim-m191030-eng/
            Lo siento, pero me parece que confundiste Vickers Mk1 con Vickers .5
      3. El comentario ha sido eliminado.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 11 Mayo 2021 08: 41
          0
          Cita: Cherry Nine
          El ejército británico en el año 41 es el único ejército completamente mecanizado del mundo.

          Pero este ejército era 20 veces menor que el ejército de la URSS. Los británicos enviaron 250 mil soldados a Francia, casi todo lo que tenían, no sin razón luego de huir del continente, cuando el limoncillo incluso arrojó rifles, la milicia británica estaba armada con picas. ¿Crees que debido a la buena vida, los británicos adoptaron tan apresuradamente el STEN súper barato? En comparación, en junio de 1941 había más de 5 millones de personas en el Ejército Rojo. Si el Ejército Rojo tuviera 250 mil personas, la URSS también podría mecanizarlo por completo.
          Cita: Cherry Nine

          El cañón corto en la guerra es, en principio, autocomplacencia. La confiabilidad del revólver contra la potencia de fuego de la pistola es bastante discutible. El fuego de supresión en la guerra no se dispara con una pistola, sino con una ametralladora.
          Por cierto, en el Ejército Rojo nunca se le pasó por la cabeza dar el rabo corto a los soldados.

          Sin embargo, todos los ejércitos desarrollados del mundo ya habían cambiado a pistolas en 1939, y algunos, como los ejércitos de EE. UU., Alemania y Austria-Hungría, cambiaron a pistolas incluso antes de la Primera Guerra Mundial.
          El Ejército Rojo no solo no entregó pistolas a los soldados, estaba en todos los ejércitos del mundo. Un soldado ordinario estaba armado con un rifle con bayoneta, que era más efectivo que un cañón corto.
          Cita: Cherry Nine
          La infantería británica con su inconcebible número de Universal Carriers, con 72 obuses por división, con 108 tractores para estos obuses (el tercer tractor por cada 2 obuses tiraba de dos frontales adicionales con munición adicional para cada arma), con una división de artillería del RGK y una brigada de tanques pesados ​​para cada división (cañones de 5.5 pulgadas disparados tanto como ML-20, Churchills - tanto como IS / ISU) - estos son jodidos extraterrestres para los estándares de la Segunda Guerra Mundial, incluso los estadounidenses no podrían soñar con tal cosa.

          En el SD soviético en el estado en junio de 1941, había 60 cañones divisionales: 12 obuses de 152 mm, 32 obuses de 122 mm y 16 cañones de 76 mm, que en términos de la masa de la salva supera la masa de la salva. de 72 25 libras. Además, la división tenía 18 regimientos de 76 mm y 18 morteros de regimiento de 120 mm, que también tenían un proyectil de fragmentación muy eficaz.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 11 Mayo 2021 09: 31
            0
            Cita: Kot_Kuzya
            En el SD soviético por estado para junio de 1941

            El estado de abril de 41 es una obra del género de la historia alternativa. Si camarada. Zhukov también se complacía a veces con tales cosas, no siempre era apropiado.
            Cita: Kot_Kuzya
            Sin embargo, todos los ejércitos desarrollados del mundo en 1939 habían cambiado durante mucho tiempo a las pistolas.

            A quién le gusta qué.
            Cita: Kot_Kuzya
            estaba en todos los ejércitos del mundo

            Los estadounidenses repartieron el cañón corto a todo el mundo.
            Cita: Kot_Kuzya
            armado con un rifle con bayoneta, que era mucho más efectivo que un cañón corto.

            Nadie sugiere entregar un cañón corto EN LUGAR de rifles.
            Cita: Kot_Kuzya
            Pero este ejército era 20 veces menor que el ejército de la URSS.

            Eso es malo?
            Cita: Kot_Kuzya
            Si el Ejército Rojo tuviera 250 mil personas, la URSS también podría mecanizarlo por completo.

            Había algunas cosas más importantes que hacer.
    3. Fantasma terrestre
      Fantasma terrestre 4 Mayo 2021 17: 47
      +1
      Los británicos realmente no necesitaban autocarga.

      Formados en el automatismo, los soldados de infantería británicos simplemente crearon una andanada de fuego de rifle.

      LOL, de hecho, los británicos tenían el mismo concepto que los alemanes: el escuadrón se construyó alrededor de una ametralladora. Solo los británicos tomaron este camino aún más lejos: en comparación con los tiempos de la Primera Guerra Mundial, a principios de la década de 1940, la carga de municiones de un rifle de infantería común se redujo de 100 a 120 disparos a 50 disparos. Todo para que el El tirador podría realizar la función de manera más eficiente ... portador de cartuchos para la ametralladora.
      1. Barón pardus
        Barón pardus 4 Mayo 2021 18: 33
        0
        Lo que no impidió que Enfield hiciera un mosinka en todos los aspectos, tanto en velocidad de disparo como en precisión y ergonomía. Por cierto, sobre el hecho de que el tirador de infantería, entre otras cosas, llevaba 2 tiendas para BREN, escribí arriba, debe leer más detenidamente, camarada.
        1. Fantasma terrestre
          Fantasma terrestre 4 Mayo 2021 18: 58
          +1
          ¿Qué no impidió que Enfield hiciera un mosinka en todos los aspectos, tanto en velocidad de disparo como en precisión y ergonomía?

          Y quién puede discutir. Mi objeción fue que, a pesar de todos sus méritos, el Enfield, por supuesto, no puede tener una velocidad de disparo al nivel de los rifles de carga automática. La razón de la falta de interés de los británicos en ese momento en el rifle de carga automática era diferente: la formación de un escuadrón de infantería "alrededor de la ametralladora".
          Por cierto, después de la Segunda Guerra Mundial, Gran Bretaña casi de inmediato comenzó a desarrollar un nuevo conjunto de armas, que consistía en un cartucho de "clase intermedia" de 7 mm (.280 británico) y un rifle automático EM-2 con recámara para este cartucho. Pero luego intervinieron los generales estadounidenses, que no estaban interesados ​​en absoluto en el cartucho intermedio, y vieron un cartucho de rifle "de tamaño completo" como el cartucho estándar del bloque militar de la OTAN, que no era inferior en velocidad de boca y energía de boca al. Cartucho 30-06 en su versión militar de entonces, pero con una manga ligeramente más corta debido al uso de una nueva composición de pólvora más potente.
          1. mat-vey
            mat-vey 5 Mayo 2021 06: 57
            0
            Cita: Terran Ghost
            que a pesar de todos sus méritos, "Enfield", por supuesto, no puede tener una velocidad de disparo al nivel de los rifles de carga automática.

            Los británicos incluso intentaron introducir Pribluda en la segunda mitad de la PMA, permitiendo que se convirtiera en un autocargable ... Eso sigue siendo "samovar" ...
            1. Barón pardus
              Barón pardus 8 Mayo 2021 08: 41
              0
              Casi tienes razón. Lo sabes todo, pero inexacto. Los australianos y neozelandeses intentaron convertir a Lee Enfield en autocargable. Porque prácticamente no tenían ametralladoras. Los británicos lo hacían para ... ahorrar dinero.
              Fusil automático Charilton - Australiano. Y Nueva Zelanda.
              El rifle automático Howell: el británico, por cierto, se consideró confiable, pero inconveniente. Fabricado en 1915. Generalmente brillante para esa época.
              El rifle automático Rieder, sudafricano, también intentó hacer algo más económico. Además, la instalación del Reader podría integrarse en Enfield sin ninguna herramienta. Y trabajó
              https://www.forgottenweapons.com/rieder-automatic-rifle/
              Por cierto, aquí está el rifle Charlton de Nueva Zelanda. Utiliza tiendas de BREN. Por cierto, bien pensado. La idea era usarlos como autocargadores (cañón delgado) y abrir fuego automático solo como último recurso (el cañón se sobrecalienta muy rápidamente), pero los rifles eran tan confiables que se los entregaron a la Guardia Nacional, un equipo entrenado apresuradamente. milicia.
              https://en.wikipedia.org/wiki/Charlton_Automatic_Rifle
              Sí, hubo muchas alteraciones. Las colonias simplemente y cursi carecían de ametralladoras. Por cierto, en Canadá, intentaron convertir SMLE en una ametralladora en la Primera Guerra Mundial, por la misma razón: no había suficientes ametralladoras.
        2. El Barto
          El Barto 8 Mayo 2021 02: 47
          -2
          Esto simplemente no es cierto. Las cualidades prácticas de lucha del LE no diferían de ninguna manera de las del MN. Y si hablamos de zapatos mosin hechos en Estados Unidos, son superiores a LE en las cualidades que ha enumerado.
          1. Barón pardus
            Barón pardus 8 Mayo 2021 08: 04
            0
            ¿Tenías a Enfield en tus manos? Tengo 2 de ellos en casa y hay un mosinka. Entonces, incluso el Ishapur Enfield es mucho mejor que un mosinka, tanto como un mosinka es mejor que un Berdanka. Entonces, incluso si los marcianos hubieran hecho un mosinka, como estaba, la UG seguirá siéndolo. Si el arma fue originalmente diseñada de forma absolutamente patética y espeluznante, quienquiera que la haya fabricado, la ingeniería es una mierda. La manija del cerrojo está muy por delante, la mecha está en las manoplas o simplemente se quita el rábano picante en el frío. El clip debe sacarse, no saltará cuando se cierre el obturador.
            1. El Barto
              El Barto 8 Mayo 2021 13: 49
              0
              No sé por qué necesitas 2 LE. Uso Mosinka y Tiger todo el tiempo. Para la caza y los viajes largos al bosque, utilizo solo un mosinka debido a su practicidad, simplicidad, conveniencia y excelentes cualidades de disparo. Y el SVD está tirado en la caja fuerte para lucirse y después de los incendios en el campo de tiro.

              Yo disparé desde la LE, no noté ninguna diferencia particular con el MN, salvo que él no patea así, pero esto es una cuestión de costumbre.
              En MN nunca uso clips (¿por qué?) O fusible (2 veces ¿por qué? Durante tantos años, nunca perdí el obturador)
              1. Barón pardus
                Barón pardus 8 Mayo 2021 19: 35
                0
                ¿Por qué necesito 2 SMLE? Un shob bulo. Voy a comprar un par más. Poca gente produce repuestos para ellos y casi no hay baúles. ¿Por qué hay dos? Uno en calibre 7.62x51. Este es el Hindu Ishapur Enfield 2A1. Ventajas: munición barata. Los cartuchos 7.62x51 son casi una vez y media más baratos que los cartuchos 303. El segundo Enfield No4, británico, en 303.
                Por lo general, puedes ir a cazar con un arma de dos cañones. Allí no se necesita la velocidad de disparo. En los Estados Unidos, muchos estados incluso prohíben un rifle / escopeta de caza con más de 3 rondas en la tienda.
                Me refiero a la situación "Lo más cerca posible del combate". Voy a los campos de tiro y equipo los rifles con los cargadores, tal como se usaron.
                Y si ingresa a un campo de tiro estadounidense con un rifle desbloqueado, lo expulsarán si es un civil. Y si sirvió, entonces la regla para usted de que el rifle SIEMPRE debe estar en el bloqueo de seguridad en los sargentos cerebrales debería haber retrocedido en el entrenamiento. Por lo tanto, el rifle DEBE estar seguro hasta que esté listo para disparar. Las reglas de seguridad más simples.
                1. El Barto
                  El Barto 11 Mayo 2021 13: 52
                  0
                  Naturalmente, no serví con rifle. En primer lugar, las armas modernas deben ser descargadas y examinadas por un oficial. Además, el papel del fusible en las armas automáticas y semiautomáticas es más importante que en un rifle bólter. No debería haber un disparo espontáneo con un rayo Mosin. Para limpiar el rifle, quita el cerrojo.

                  En condiciones de combate, sucedió de diferentes maneras. Una cosa es cuando obtienes tus 60 rondas en el punto de suministro, cuidadosamente cargadas en clips por los soldados del almacén, y otra cosa es cuando abres zinc con cartuchos sueltos en una zanja. Nadie se molestó con los clips en el segundo caso. Por lo tanto, los clips simplemente se desecharon después del primer uso. Al final, se deshicieron de las bolsas, la galleta era más conveniente y aún más espaciosa.
    4. Alf
      Alf 4 Mayo 2021 19: 10
      0
      Cita: Baron Pardus
      Por lo tanto, la potencia del cartucho está exactamente en el medio entre la pistola 45 y el rifle 30-06.

      Con una longitud de 33 mm, es más bien intermedio entre la pistola y el intermedio.
    5. Igor Ushakov
      Igor Ushakov 7 Mayo 2021 19: 18
      +1
      Los alemanes, habiendo sido atacados por un pelotón de los británicos, por regla general, creían que las ametralladoras estaban trabajando en ellos, y no había nada más que Enfield.
      ¿De dónde provienen los datos? Me encontré con información de que con el mismo equilibrio de fuerzas, los alemanes siempre derrotaron a los estadounidenses y a los británicos. Estos últimos generalmente no se caracterizan por el mejor lado, la formación de los soldados de infantería británicos era débil, más bien correspondía a la milicia.
       STG-44 no encontró popularidad entre las tropas, porque era difícil conseguir municiones y provisiones en el campo de batalla.
      No, naturalmente, la aparición de otra gama de municiones crea problemas de suministro. Pero, ¿qué significa "en el campo de batalla"?
      La mayoría de los soldados alemanes prefirieron el MP-40
      Un soldado armado con un MP-40 podría obtener cartuchos en el campo de batalla solo con las municiones de los mismos subfusiles alemanes u oficiales con las pistolas apropiadas. Ningún cartucho de trofeo del ejército soviético le convenía. Como resultado, si los agresores hubieran entrado en masa a la unidad, con cartuchos y clips, ¿los soldados lo amarían?
      1. Barón pardus
        Barón pardus 7 Mayo 2021 19: 36
        -1
        https://www.historylearningsite.co.uk/world-war-one/the-western-front-in-world-war-one/lee-enfield-rifle/
        1. Igor Ushakov
          Igor Ushakov 7 Mayo 2021 19: 44
          +1
          Oh, no especificaste que estamos hablando de la Gran Guerra, y no de su continuación después de 2 décadas.
          ... Generalmente creído ...

          Se refiere solo a un incidente aislado, la Batalla de Mons, y no al miedo masivo de los alemanes a los rifles de revistas británicos.
      2. Barón pardus
        Barón pardus 8 Mayo 2021 08: 46
        +2
        Por cierto, sobre los británicos y los estadounidenses. Broma de la Wehrmacht traducida al inglés
        “Si te encuentras con una unidad que no puedes identificar, dispara una ronda sobre sus cabezas para que no golpee a nadie.

        “Si la respuesta es una ráfaga de fuego de rifle rápido y preciso, son británicos.

        “Si la respuesta es una tormenta de fuego de ametralladora, son alemanes.

        “Si arrojan las armas y se rinden, son italianos.

        "Y si no pasa nada durante cinco minutos y luego su posición es aniquilada por artillería de apoyo o un ataque aéreo, son estadounidenses".

        Si te encuentras con una unidad, pero no estás seguro de quién es, dispara una vez por encima de su cabeza para no golpear a nadie.

        Si una ráfaga de disparos de rifle precisos te golpea en respuesta, son los británicos.

        Si se abre un fuego de ametralladora de huracán en respuesta, es la Wehrmacht.

        Si sueltan las armas y se rinden, son italianos.

        Y si no pasa nada durante 5 minutos y luego un ataque de artillería o un avión de ataque cae sobre su posición, entonces estos son estadounidenses.
        1. Igor Ushakov
          Igor Ushakov 8 Mayo 2021 10: 05
          0
          Gracias por una cita interesante.
          Curiosamente, resulta que los alemanes supuestamente siempre caminan con ametralladoras y los estadounidenses, con radios.
          1. Barón pardus
            Barón pardus 8 Mayo 2021 19: 37
            0
            No, no lo entiendes del todo, la idea es que los alemanes y los británicos están ansiosos por luchar (los alemanes, por supuesto, tienen ametralladoras uniformes, y los británicos tienen rifles de carga rápida y ametralladoras ligeras BREN), los italianos simplemente se rinden, y los estadounidenses, por cada oportunidad, se esconden y piden apoyo aéreo o artístico. :-)
            1. Igor Ushakov
              Igor Ushakov 9 Mayo 2021 23: 02
              0
              No, que los italianos se rindan y que los estadounidenses no luchen sin un fuerte apoyo, lo entiendo. Los últimos en Vietnam se comportaron así. Por la noche, uno de los centinelas se puso nervioso por los ruidos en la jungla, disparó hacia la oscuridad, todos comenzaron a disparar detrás de él con rifles y ametralladoras, luego la artillería comenzó a clavarse en la jungla. Por la mañana, no se encontró ni rastro de vietnamitas en la jungla irregular.
              Pero, en cualquier caso, para pedir ayuda, tenías que llevar contigo una poderosa radio de campo, en los días de la Segunda Guerra Mundial, una caja grande y pesada.
              los alemanes, por supuesto, tienen ametralladoras uniformes, mientras que los británicos tienen rifles de carga rápida y ametralladoras ligeras BREN
              ¿Por qué entonces los alemanes no disparan con rifles y los británicos con ametralladoras? No sostengo que Lee-Enfield sea el más rápido de los rifles de cargador, pero sigue siendo de la misma clase que el alemán con el K-98.
    6. El Barto
      El Barto 8 Mayo 2021 03: 46
      0
      Qué absurdo. ¿De qué Mosinka sacas el clip? Aparentemente ni siquiera la has visto.
      Para los conocedores especiales, les explicaré: al cargar un mosinka desde un clip, los cartuchos se aprietan en la tienda y están allí sin un clip. Y no necesitas sacar nada de la nada.

      El movimiento de la mano al recargar Mauser, LE y Mosinka es el mismo. La velocidad de disparo no dependía del rifle, sino del tirador. Solo en Mannlicher, la recarga se realiza con un movimiento directo, que no lo hizo mejor que el resto.

      La única queja sobre Mosinka es la baja calidad de la fabricación de un rifle de masas durante la guerra. Los mosinki de caza de otras épocas, especialmente los de fabricación estadounidense, son simplemente hermosos, en muchos aspectos mejores que los Mauser: más livianos, más delgados, más elegantes y más prístinos.
      1. Barón pardus
        Barón pardus 8 Mayo 2021 08: 22
        +1
        Así es, los cartuchos se presionan en el cargador SIN un clip, el clip permanece afuera, sobresale verticalmente, puedes joder el obturador sin sacar el clip. ¿Mosinka es mejor que un Mauser? ¿La velocidad de disparo es la misma? Di NO al blanco. Di NO al vodka también. Y compartir las setas, Lenin ordenó compartir ...
        ¿Tenías el Mauser en tus manos? ¿Y SMLE? Repito, tengo un Mosinka FINLANDÉS de antes de la guerra, y al mismo tiempo Ishapursky Enfield 2M1, y SMLE británico No. 4. Y junto con el suizo K31. El amigo tiene Mauser, checo y alemán. Entonces, de todos estos rifles, el mosinka es el MENOS aplicado, el menos conveniente, tanto para recargar como para sacar de la mecha. El finlandés tiene al menos una culata de semi-pistola, mientras que el ruso solo tiene un trasero recto. Conveniente, shas. Para quienes no hayan visto nada mejor, puede resultar cómodo. Busque videos o tutoriales para SMLE y Mad Minute. Aquí hay un video de un australiano que explica por qué SMLE es tan rápido. Por cierto, tiene un remake moderno de SMLE, para tiendas AK.
        https://www.youtube.com/watch?v=7-EdQuAxAII
        Segundo video. Cuando pueda hacer esto en su Mosinka, avíseme. Aquí la persona tiene un SMLE británico real # 4.
        https://www.youtube.com/watch?v=hibb5eX58hI
        Si no sabe nada sobre Enfield y Mauser, hágase un favor, no se entusiasme con ellos. A diferencia de ti, tengo dos de estos tres rifles en casa. Un amigo tiene amantes, así que nos damos un capricho con bastante frecuencia. Arisaku y Mannlicher también probaron carcano. Mosinka es el peor de todos estos rifles en términos de ergonomía / velocidad de disparo.
        1. Igor Ushakov
          Igor Ushakov 8 Mayo 2021 13: 45
          0
          Tengo un Mosinka finlandés de antes de la guerra, y al mismo tiempo Ishapursky Enfield 2M1, y SMLE británico No. 4. Y junto con el suizo K31. El amigo tiene Mauser, checo y alemán. 
          ¡Guau, esta es tu riqueza!
          1. Barón pardus
            Barón pardus 8 Mayo 2021 19: 42
            +1
            Hubo un tiempo en los Estados Unidos, los rifles Enfield, carcano, se podían comprar por 200-250 dólares. Los Mauser, especialmente los alemanes, son más caros, aunque para mí el Mauser checo es mejor, aunque no tiene el águila de la Wehrmacht apreciada por muchos, pero tiene un cañón cromado. Incluso tengo K31. Enfield es aún mejor :-) En los EE. UU., Antes del pánico con covid (cuando lo primero que los estadounidenses barrieron de los estantes ... armas, municiones y ... papel higiénico), y antes de la farsa convocada a elecciones (cuando las armas y las municiones siguen siendo barridas) los rifles viejos eran baratos. Mosinka generalmente se podía comprar por 100 dólares, si los soviéticos, los finlandeses, con un cañón pesado y una culata mucho más cómoda fueran más caros. Muchos "recreadores" compran armas alemanas. Es tan popular entre algunos segmentos de la población que en los Estados Unidos han lanzado la producción de STG44, son barridos más rápido de lo que pueden hacerlo.
            Arisaki y otras especies exóticas tienen menos demanda, ya que las municiones son caras.
            1. Igor Ushakov
              Igor Ushakov 9 Mayo 2021 23: 07
              0
              Sin embargo ...
              Está claro que, en cualquier caso, se necesita una licencia, pero específicamente de mí en Ucrania, puede obtener una línea soviética de tres líneas que funcione solo bajo tierra, oficialmente solo se venden aquellos que han quedado inoperativos, y luego debe mirar.
              Pero enormes existencias de rifles Mosin soviéticos, carabinas Simonov y pistolas TT de los almacenes del Ministerio del Interior y el Servicio de Seguridad de Ucrania fueron al mercado negro.
              1. El Barto
                El Barto 11 Mayo 2021 12: 53
                0
                Es extraño. ¿Está seguro? En Rusia, en todas las tiendas de caza, simplemente hay montones de rifles y escopetas. Tanto nacionales como extranjeros. Tanto manual como semiautomático (por ejemplo, un amante de la antigüedad puede comprar SVT fácilmente) Y hay muchos mosins de producción antigua y moderna. Algo me dice que el mercado ucraniano de armas de caza no debería ser muy diferente en este sentido.
                1. Igor Ushakov
                  Igor Ushakov 11 Mayo 2021 19: 34
                  0
                  No estoy seguro en absoluto. Sin embargo, estaba interesado en el mosinka, recibí la siguiente respuesta. Sin embargo, fue hace mucho tiempo, estaba interesado en 2014, tenía miedo por mi casa y mi familia, ahora, quizás, la situación no es tan mala.
        2. El Barto
          El Barto 8 Mayo 2021 15: 10
          0
          No necesito contarte sobre el Mauser. Tuve un Remington 700 ATP durante mucho tiempo. Es un orden de magnitud mejor que el ejército Mauser. Pero en la práctica no es necesario, una pérdida de dinero. Y, sinceramente, nunca se me pasó por la cabeza disparar a gran velocidad.

          En Estados Unidos, por ejemplo, el Mosinka es uno de los rifles más baratos y asequibles. En términos de relación calidad / precio, cubre otros rifles del ejército masivos como un toro y una oveja. Si eres un gourmet de armas, siempre hay rifles caros de alta precisión para ti.

          En cuanto a la velocidad de disparo, no puedo imaginar una situación en la que sea necesario dedicarse a esos mimos. Es eso en desafíos sin sentido para YouTube o en el igualmente insignificante "rodaje práctico". Y no voy a participar en duelos de vaqueros.
          Nadie necesita disparar un rifle más rápido que en este video.
  • Sergey Aleksandrovich
    Sergey Aleksandrovich 4 Mayo 2021 14: 15
    0
    Cita: svp67

    Estoy de acuerdo con 4018 piezas para toda la guerra, esto no es mucho, aunque había una necesidad.

    Se necesitaban al menos 150 mil unidades para cada tanque, cañón autopropulsado y cada vehículo blindado.
  • Boxer
    Boxer 6 Mayo 2021 04: 16
    +1
    Cita: gato rusich
    Cita: stoqn477

    Tanto el AK como el M-16 tienen versiones más cortas. El ejército estadounidense ha estado usando el M-4 durante años. ...
    AK-74 - 940 / 700mm (desplegado / plegado) 1974
    M-4 - 840/760 mm (trasero extendido / trasero desplazado) 1994
    El M-16 se acortó a un tamaño comparable con el AK-74; obtuvimos el M-4 ...
    AK-74 inicialmente tenía sus propias dimensiones, AKSU, un intento de hacer un AK - PP con un cartucho intermedio.

    Cita: stoqn477
    Cita: Konnick

    Todo tiene su tiempo. Y la captura de Shushi por las fuerzas especiales azerbaiyanas, armadas con pistolas y granadas, hace pensar.

    .
    Tomaron Shushi gracias a los vehículos aéreos no tripulados turcos, que aseguraron la supremacía aérea y las tropas de la NKR abandonaron Shushi para no ser rodeados.

    Shusha se llama ciudad. Durante el asalto a la ciudad de Az.SpN, los UAV ya no se utilizaron por diversas razones. Los militares de las Fuerzas Armadas de Armenia que defendían la ciudad se fueron (quién pudo) ... dejando solo unos 1000 cadáveres en la ciudad misma y en las afueras. Los videos con montañas de cadáveres de militares armenios en Shusha están completos en Internet.
    1. El Barto
      El Barto 8 Mayo 2021 02: 38
      0
      Bueno, bueno, solo estos cadáveres no eran 1000, pero no más de 100. Y la ciudad misma se rindió sin luchar en absoluto. Los armenios tuvieron algunas pérdidas solo durante los intentos de contraataques débiles y mal organizados sobre la ciudad ya rendida.
  • Netovv
    Netovv 6 Mayo 2021 19: 45
    0
    copiar-pegar e incluso estúpido
  • El Barto
    El Barto 8 Mayo 2021 02: 30
    0
    Las conclusiones del artículo no son solo ambiguas, sino simplemente ridículas. Como arma de armas pequeñas, la infantería del PP pierde por completo frente a todos los demás modelos, incluidos los pernos del cargador. Más o menos se obtuvo algún tipo de beneficio en determinadas situaciones (batallas urbanas, etc.). Por eso el PP murió instantáneamente como arma del ejército después de la guerra. Y resultaron ser de lo que hablaba el ejército soviético en la década de 1930: el arma de la policía y los bandidos.

    Es ridículo leer sobre el enfoque "controvertido" de los alemanes. Ahora, en todos los ejércitos, un escuadrón / pelotón se construye alrededor de un vehículo blindado de transporte de personal / vehículo blindado de transporte de personal + una ametralladora universal. El resto de los cazas están armados con cascabeles inútiles como Ak74 o M4, cuyos beneficios son exactamente nulos.
    1. Igor Ushakov
      Igor Ushakov 8 Mayo 2021 10: 29
      0
      Como arma de armas pequeñas, la infantería del PP pierde por completo frente a todos los demás modelos, incluidos los pernos de los cargadores.
      excepto en una situación de scrum a distancias cortas, de hasta 50 m, especialmente en un espacio confinado, por ejemplo, en una trinchera o un edificio. Por lo tanto, antes de los cartuchos intermedios, los combatientes de escuadrón estaban armados con cargadores y PP mezclados, cada uno para su propio rol táctico. PP no es solo una velocidad de disparo, sino también un mayor efecto de frenado de una bala de pistola, especialmente una MP-9 de 40 mm.
      Por eso el PP murió instantáneamente como arma del ejército después de la guerra.
      Después de la guerra, todos recibieron carabinas automáticas uniformes, también son rifles de asalto, con una alta cadencia de fuego y un rango de fuego efectivo aceptable.
      1. El Barto
        El Barto 8 Mayo 2021 14: 08
        0
        Como resultado, los rifles de asalto en los tiempos modernos han mostrado una baja eficiencia. Y ahora la gente se pregunta qué hacer con él. Están experimentando: estamos creando compañías de "francotiradores" (de hecho, compañías de rifles ordinarios), sobre la colina están tratando de desarrollar un rifle autocargable moderno.
        1. Igor Ushakov
          Igor Ushakov 9 Mayo 2021 22: 50
          0
          Como resultado, los rifles de asalto en los tiempos modernos mostraron una baja eficiencia.
          por que No disparé con ametralladoras, pero estaba seguro de que la transición a 5,45 desde 7,62 fue causada por la excesiva potencia de esta última.
          tratando de desarrollar un rifle autocargable moderno
          disculpe, no soy un armero especializado, pero ¿cuál es la diferencia fundamental entre un rifle de carga automática y una ametralladora ligera con cargador de cargador, además del modo de disparo único? Esto último no es tan difícil de implementar como yo lo entiendo.
          1. El Barto
            El Barto 11 Mayo 2021 12: 27
            0
            No se trata solo ni tanto de la potencia del cartucho. La razón principal es el equilibrio del complejo de armas pequeñas de las subunidades de infantería y el sistema de impacto del fuego sobre el enemigo. Las acciones de combate de los conflictos modernos han demostrado el papel cada vez mayor de las armas de fuego de las unidades de infantería en el contexto de un apoyo insuficiente para los medios de refuerzo (artillería, tanques, aviación). En estas condiciones, es imposible depender únicamente de los vehículos blindados de combate de infantería (que portan armas pesadas y anteriormente resolvían la mayoría de las tareas a distancias de combate de largo y medio alcance), ya que también se han vuelto muy vulnerables. Y con la pérdida de un vehículo blindado de transporte de personal / vehículo blindado de transporte de personal, una unidad de infantería se vuelve completamente inestable. En consecuencia, es importante dar a los combatientes una herramienta para influir en el enemigo a distancias medias. Parte de la solución a este problema es la saturación de unidades con armas pequeñas y rifles individuales más potentes y precisos.

            La diferencia es que la ametralladora está diseñada principalmente para el fuego de supresión y el rifle para la derrota. La ametralladora no requiere una precisión especial, por lo que los mecanismos y cañones de las ametralladoras no brindan la misma precisión que los de los rifles. Y los cartuchos para ametralladoras se hacen más fáciles y económicos. Disparar cartuchos de ametralladora desde un rifle es casi inútil, necesita cartuchos de rifle (los llamados "francotiradores").
            Hay intentos de mejorar la precisión de las ametralladoras y reducir el peso. Pero hay muchos problemas con esto, principalmente con dinero y municiones. La ametralladora en sí resulta ser cara y aún pesada, además de los problemas para crear un buen cartucho, además de una ametralladora de segunda mano, siguen siendo grandes. No funcionará equipar a todos con ametralladoras: un soldado no es un caballo para llevar todo esto sobre sí mismo.
            1. Igor Ushakov
              Igor Ushakov 11 Mayo 2021 19: 26
              0
              Las acciones de combate de los conflictos modernos han demostrado el papel cada vez mayor de las armas de fuego de las unidades de infantería en el contexto de un apoyo insuficiente para los medios de refuerzo (artillería, tanques, aviación). 
              Con los vehículos blindados, está claro que la eficacia de los misiles acumulativos portátiles está aumentando. ¿Y cuáles son los problemas con la aviación y la artillería? Este último solo será más efectivo con el desarrollo y la proliferación de comunicaciones y sistemas de control y ajuste de incendios.
              La diferencia es que la ametralladora está diseñada principalmente para el fuego de supresión y el rifle para la derrota. La ametralladora no requiere una precisión especial, por lo que los mecanismos y cañones de las ametralladoras no proporcionan la misma precisión que los de los rifles.
              Entonces, si entendí correctamente, esto implica no solo un aumento en el poder de las municiones, lo cual es lógico debido a la proliferación de chalecos antibalas, sino también precisión. El arma, según usted, debe disparar ráfagas automáticas a una distancia de fuego tribal con una precisión aceptable para golpear.
              Pero entonces, ¿por qué no volver al esquema aproximado del final de la Primera Guerra Mundial, el comienzo de la Segunda? El artillero dispara en la supresión y un gran, pesado, con una ametralladora grande, el resto de los fusileros, corren con rifles ligeros, disparando disparos únicos precisos. Además, un destacamento de soldados de asalto con rifles de asalto o escopetas de combate está listo para limpiar edificios o trincheras.
              Y los cartuchos para ametralladoras se hacen más fáciles y económicos. Disparar cartuchos de ametralladora desde un rifle es casi inútil, necesita cartuchos de rifle (los llamados "francotiradores").
              Naturalmente, el alcance, la precisión y el poder de penetración del fuego están fuertemente determinados por el tipo y la calidad de la munición. Sin embargo, hasta donde yo sé, la humanidad luchó 2 Guerras Mundiales con una gama de cartuchos tanto para rifles de cargador como para ametralladoras ligeras, simples y pesadas. Puedo equivocarme con esto último, pero en el caso de un conflicto tan masivo, es al menos racional.
              La pregunta clave es ¿qué tipo de precisión se necesita? Para disparos de francotiradores utilizando ópticas a una distancia de más de un kilómetro, o precisión aceptable al disparar en la línea de visión: 200-300, máximo 400 metros?
              1. El Barto
                El Barto 12 Mayo 2021 14: 42
                0
                . А в чем проблемы с авиацией и артиллерией? Последняя стает только эффективнее с развитием и распространением средств связи и систем корректировки и управления огнем.


                В том, что их банально может не оказаться в нужном месте и в нужном количестве. Во первых в современных армиях артсистем и самолетов не так много, чтобы они постоянно работали в интересах отдельно взятой роты. Во вторых в конфликтах малой и средней интенсивности, артиллерию и авиацию массировано стараются не применять из политических соображений. Поэтому большинство задач ложится на плечи пехоты или даже легкой пехоты

                Entonces, si entendí correctamente, esto implica no solo un aumento en el poder de las municiones, lo cual es lógico debido a la proliferación de chalecos antibalas, sino también precisión. El arma, según usted, debe disparar ráfagas automáticas a una distancia de fuego tribal con una precisión aceptable para golpear.
                Pero entonces, ¿por qué no volver al esquema aproximado del final de la Primera Guerra Mundial, el comienzo de la Segunda? El artillero dispara en la supresión y un gran, pesado, con una ametralladora grande, el resto de los fusileros, corren con rifles ligeros, disparando disparos únicos precisos. Además, un destacamento de soldados de asalto con rifles de asalto o escopetas de combate está listo para limpiar edificios o trincheras.


                Не обязательно автоматический огонь. Достаточно полуавтоматического.
                Концепция примерно в том и есть, чтобы найти правильный баланс пехотного оружия и организационно его обеспечить. То о чем Вы пишете один из вариантов и вполне рабочий. Плюс современные средства связи и управления, разведки, плюс развитие носимого тяжелого оружия (гранатометы, ракеты).

                Naturalmente, el alcance, la precisión y el poder de penetración del fuego están fuertemente determinados por el tipo y la calidad de la munición. Sin embargo, hasta donde yo sé, la humanidad luchó 2 Guerras Mundiales con una gama de cartuchos tanto para rifles de cargador como para ametralladoras ligeras, simples y pesadas. Puedo equivocarme con esto último, pero en el caso de un conflicto tan masivo, es al menos racional.
                La pregunta clave es ¿qué tipo de precisión se necesita? Para disparos de francotiradores utilizando ópticas a una distancia de más de un kilómetro, o precisión aceptable al disparar en la línea de visión: 200-300, máximo 400 metros?


                Номенклатура одна, а качество изготовления разное. Очень условно - 2 сорт идет к пулеметам, 1 сорт к винтовкам.

                Поскольку речь идет о стрелковом бое, а не о снайпинге, то и дистанции соответствующие

                1. Igor Ushakov
                  Igor Ushakov 12 Mayo 2021 22: 02
                  0
                  Поэтому большинство задач ложится на плечи пехоты или даже легкой пехоты
                  Любопытно, а ведь подобный поворот событий предсказывали фантасты и футурологи.
                  Номенклатура одна, а качество изготовления разное. Очень условно - 2 сорт идет к пулеметам, 1 сорт к винтовкам
                  Благодарю за информацию, такого ньюанса не знал. Хотя, думается мне, если государство достаточно богатое и промышленно развитое, то вполне может позволить себе посталять в армию полностью или преимущественно патроны, грубо говоря, "первого сорта".

                  Поскольку речь идет о стрелковом бое, а не о снайпинге, то и дистанции соответствующие
                  Логично, воспитывать из каждого солдата снайпера сложно и дорого, да и снайперский темп огня низкий.
                  Что интересно, я слышал такую теорию что военоначальники оценили многозарядно-казнозарядное оружие в ходе Гражданской войны в САСШ. Однако пошли не по пути скорострельности, указанным винтовкой Спенсера (еще с дымным порохом), а по пути точности и дальнобойности, впечатлившись метким огнем стрелков-буров по густым цепям британской пехоты. Потому 2 Мировые войны пехотинцы были вооружены оружием, дальность поражения которого существенно превышало реальную дальность эффективного огня. Магазинные винтовки для масштабной войны переоценили - буры учились стрельбе с детства, а британцы тогда еще не освоили тактику правильного передвижения под огнем.
                  Я так понимаю, схема боя уже под современное вооружение, ибо дальность поражения ПТУРами прописывается 2,5 км. Однако, опять же, она построена с учетом задействования техники, танков и БМП.
  • alexbyrcev
    alexbyrcev 9 Mayo 2021 01: 49
    0
    El DP tenía cuatro discos, uno en la ametralladora y tres en una bolsa especial junto al segundo número. MG-34 y dos cintas de 10 kg = 32,1 kg. DP, 4 discos y 418 cartuchos a granel = 29,9 kg. Pero en MG, todos los cartuchos se cargan en correas, equiparemos el DP en los discos: el cuerpo de la ametralladora es de 8,4 + 35 kg de cartuchos en los discos = 43,4 kg.
  • alexbyrcev
    alexbyrcev 9 Mayo 2021 02: 01
    0
    Cita: alexbyrcev
    Al menos un PP con cámara para el Semin 7,62x39 arr. 1943 (también conocido como el cartucho de la compañía GeKo arr. 1935) Se llamaba Sudaev PP del modelo 1944, no entró en la serie. Sudayev, dejó la persiana libre, hizo una máquina automática con salida de gas, pero no logró terminarla, murió.
  • asavor78
    asavor78 11 Mayo 2021 16: 40
    0
    ¿Espero que todos hayan notado que el luchador en el centro de la primera foto está armado con un Mauser Kar98k?
  • Barón pardus
    Barón pardus 12 Mayo 2021 01: 33
    0
    Por cierto, de eso estaba hablando. Stormgower americano. Varios calibres para elegir. Se quita de los estantes más rápido de lo que se hace. Si llama al fabricante, se colocará una marca Wehrmacht o SS en su Sturmgever. Los "reconstructores" están a granel aquí.
    https://www.hmgunworks.com/product/hmg-sturmgewehr-stg-n/