Military Review

Submarinos suecos: cuando la calidad no compensa la cantidad

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Sí, muchos expertos dicen hoy que los submarinos no nucleares de Suecia son los mejores del mundo. El más silencioso, el más mortífero. Capaz de resolver todos los problemas de la defensa sueca de ... Por cierto, vale la pena considerar con más detalle de quién estos submarinos milagrosos y cómo protegerán a los suecos.


Pero primero, una pequeña excursión a historia.

Durante varias décadas, los submarinos se produjeron en solo dos sabores: submarinos tradicionales diesel-eléctricos, que necesitaban subir a la superficie todos los días o dos para recargar sus baterías con motores diesel, y submarinos nucleares, que podían permanecer silenciosamente bajo el agua durante varios meses gracias a sus reactores nucleares.

Las desventajas de los submarinos nucleares, por supuesto, son que cuestan muchas veces más que los submarinos diesel y requieren que el país anfitrión tenga tecnología de energía nuclear y personal capacitado. Además del tamaño bastante grande de los submarinos nucleares, que no es muy conveniente cuando se trata de la defensa de, digamos, la costa de Suecia o Finlandia. Skerries, relieve accidentado, poca profundidad, etc.

En general, como defensor de las aguas costeras poco profundas, el submarino nuclear no es muy bueno. Pero el diesel-eléctrico parece mucho más interesante. Es más silencioso que el atómico (cuando funciona con baterías) y mucho más barato.

Pero en aguas pequeñas, la resistencia de un submarino nuclear no es tan importante como el sigilo de un submarino diésel-eléctrico.

Suecia. Un país ubicado en una región bastante animada del Mar Báltico, donde los intereses de varias potencias regionales se cruzan a la vez, incluidos los miembros del bloque de la OTAN. La propia Suecia no es miembro de este bloque, pero en un momento se les dio a los suecos entender qué pasaría si el país abandona el estado de neutralidad y decide unirse a la OTAN.

Parece estar ayudando hasta ahora.

Los suecos viven con recuerdos del submarino soviético S-363, que en 1981 se sentó sobre piedras cerca de la base militar sueca de Karlskrona. El barco recibió el sobrenombre de "Komsomolets suecos". Y los barcos suecos, impresionados por el lugar donde los nuestros se sumergieron, lucharon contra los submarinos soviéticos durante mucho tiempo. A menudo desperdicia munición inútilmente.

En 2014, Suecia volvió a experimentar un ataque de paranoia cuando el ejército sueco intentó localizar un submarino ruso en aguas costeras, simulando un ataque nuclear contra Suecia. Los barcos, por supuesto, no fueron encontrados, pero por si acaso estaban muy ofendidos.

Pero la amenaza en los cerebros suecos todavía existe y, por lo tanto, hay que proteger algo de ella.

Y el trabajo empezó a hervir al ritmo de los trabajadores de choque del trabajo capitalista.

En la década de 1960, Suecia comenzó a desarrollar una versión mejorada del motor Stirling, un motor de conversión de calor de circuito cerrado creado en 1818.

En general, el motor debutó como motor de automóvil en algún momento de la década de 1970, y luego el constructor naval sueco Kockums adaptó con éxito el motor Stirling para el submarino Näcken del sueco. flota en 1988. Y construyeron tres barcos de esta serie.


Dado que el motor Stirling quema combustible diesel utilizando oxígeno almacenado en forma licuada en tanques en lugar de extraído de la atmósfera, el barco puede navegar de forma segura bajo el agua durante varias semanas sin la necesidad de flotar a la superficie. Además, lo hace de forma muy silenciosa. Y más rápido que los motores eléctricos.

A finales de la década de 1990, Kockums construyó tres submarinos de la clase Gotland, los primeros submarinos operativos originalmente diseñados con sistemas de propulsión independientes del aire.

El primer barco de la serie, el Gotland, se hizo famoso por hundir el portaaviones estadounidense Ronald Reagan durante el ejercicio militar de 2005. El Gotland fue arrendado por la Marina de los Estados Unidos y sirvió como un "adversario" en el ejercicio. Resultó que los submarinos diesel-eléctricos con una planta de energía independiente del aire son un enemigo muy peligroso.


La tecnología de Stirling en la versión sueca fue licenciada en submarinos japoneses y chinos, y Alemania y Francia, por ejemplo, siguieron su propio camino, desarrollando submarinos más caros en VNEU en pilas de combustible y turbinas de vapor.

Mientras tanto, los suecos incluso decidieron ganar dinero con los barcos. Y lo hicieron de una manera muy original: tomaron cuatro viejos submarinos de la clase Westergotland y los convirtieron para que encajaran en un motor Stirling.

¡Para hacer esto, los barcos tuvieron que cortarse y alargarse 12 metros! De 48 a 60. Dos barcos todavía sirven como clase Södermanland, y dos se vendieron a Singapur y sirven allí como barcos de la clase Archer.

En general, "Södermanlands" es más un experimento que un trabajo serio. Los barcos son bastante viejos y deberían retirarse de la flota para 2022.

Y para reemplazarlos, se suponía que vendrían barcos de clase A26. Barcos de nueva generación e incluso de nuevo concepto.

Pero no funcionó. Los barcos fallaron obstinadamente. Es posible que haya sido una cuestión de competencia. Los propios alemanes construyeron felizmente submarinos diesel y los comercializaron en todo el mundo. Y la empresa "Kockums", una empresa de construcción naval sueca, pertenecía, sin embargo, a la empresa alemana "Thyssen-Krupp".

Hubo un conflicto de intereses y el departamento militar sueco se negó a adquirir barcos de los suecos alemanes o de los alemanes suecos. Solo de los suyos.

Aquí apareció a tiempo la "propia" preocupación SAAB, que recibió el pedido de submarinos. De forma casi obligatoria.

En SAAB, los caballeros eran pragmáticos y no querían pelear con nadie. Por lo tanto, sin más preámbulos, compraron Kockums a Thyssen-Krupp.

Y en 2016, se firmó un contrato para la construcción de dos submarinos A26 por parte de SAAB para la Armada sueca. El precio del contrato es bastante impresionante: $ 959 millones, que es solo el 20% del costo de un submarino nuclear de la clase Virginia.

SAAB intentó vender barcos a otros países: Australia, India, Países Bajos, Noruega y Polonia, pero, por desgracia, los franceses y los alemanes tomaron el control del mercado de submarinos diesel-eléctricos con VNEU y no quisieron dárselo a los suecos. .

Kockums afirma que el A26 alcanzará nuevos niveles de sigilo acústico con la nueva tecnología Ghost, que le dará al barco un verdadero sigilo casi absoluto. La tecnología incluye placas de amortiguación acústica, soportes de goma flexibles para el equipo, un casco con reflejo de onda reducido y un nuevo sistema de desmagnetización para reducir la firma magnética del submarino.

Se supone que el casco del A26 también será muy resistente a las explosiones submarinas.

El barco tendrá "aletas" de cola en forma de X para una mayor maniobrabilidad en las aguas rocosas del Mar Báltico, y un buen armamento de cuatro tubos de torpedos de 533 mm que dispararán torpedos antibuque pesados ​​de la conocida compañía "Bofors". y dos tubos de 400 mm, que utilizarán torpedos guiados por cable.

Cuatro motores Stirling proporcionarán una velocidad de crucero bajo el agua de 6 a 10 nudos.

Los fabricantes enfatizan que el diseño modular del barco permite varias modificaciones. Por ejemplo, puede configurar un barco para que se coloque en dieciocho silos de lanzamiento vertical para misiles de crucero Tomahawk.

Los polacos, que siempre han soñado con un barco con misiles de crucero a bordo, están muy interesados ​​en esta situación. Y los suecos, para quienes la "amenaza" está constantemente presente en los skerries en forma de submarinos rusos, también la necesitan.

Dejemos que en realidad solo haya un submarino para toda la Flota del Báltico.

Otra característica importante es un portal especial "multipropósito" para el despliegue de fuerzas especiales y vehículos submarinos, que tiene una gran demanda para los submarinos modernos. Ubicado entre los tubos de torpedos en la proa, el portal también se puede utilizar para recibir el dron submarino AUV-6, que se puede lanzar desde tubos de torpedos.

Algunas publicaciones militares estadounidenses como The National Interest y Drive elogian a los barcos suecos en plena competencia. Exaltando sus posibilidades a los cielos.

Quizás esto se haga con alguna pista en nuestra dirección. De todos modos, saben lo que leemos.

De hecho, puedes elogiar cualquier cosa y como quieras. Habría un deseo. Por un lado, ahora merece la pena esperar a que los barcos del proyecto A26 se realicen en metal. Y entonces todo quedará claro: si compradores potenciales como Polonia, Holanda, Noruega, es decir, los que tienen muchas ganas, pero poco dinero, se apresuran a comprar, significa que han “flotado”.

No, bueno, hay alemanes y franceses en el mercado, hay alguien a quien comprar, si es necesario.

Otra cuestión es que si los barcos suecos tienen mucho éxito (y es posible que lo sean), esto puede afectar aún más el equilibrio de poder en el Báltico.

Por desgracia, la Flota del Báltico, que tiene hasta una y media "Varshavyanka" (una en reparación) y sin los suecos, se encuentra en la posición más débil en términos de guerra submarina.

Alemania: 6 submarinos, los 6 con VNEU.
Suecia: 5 submarinos, todos con VNEU.
Holanda - 4 submarinos.
Polonia - 2 submarinos.
Noruega - 6 submarinos.


Sí, rarezas de los años 60 de la construcción alemana, que están en servicio con la Armada polaca, esto es puramente estadístico.

Pero incluso sin las ruinas polacas, hay 11 barcos con VNEU y 10 barcos normales en nuestra contra. Solo 21 veces más que DKBF.

Hay algo en que pensar.

En el caso de que los suecos tengan a su disposición tres submarinos más nuevos, agravará aún más la brecha entre las flotas. Y si comienzan a vender sus barcos a cualquiera que pueda pagar, entonces el asunto se volverá aún más desagradable.

Incluso si los barcos suecos no son tan lujosos como intentan mostrar. En cualquier caso, tres submarinos, incluso excelentes, esto no es suficiente para que Suecia por sí sola pueda resolver algunas de sus tareas, salvo la protección de su costa. En realidad, el caso en el que la cantidad puede compensar la calidad.
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64 comentarios
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  1. Lech de Android.
    Lech de Android. Abril 29 2021 06: 01
    hasta el 13
    Más submarinos, grandes y pequeños ... Pronto será imposible atravesar el Mar Báltico debido a la multitud de varios barcos de superficie y submarinos. qué
    ¿Tiene sentido aumentar el número de submarinos con un área marítima tan pequeña?
    Todo se puede ver y filmar allí desde las costas.
    1. Deck
      Deck Abril 29 2021 06: 16
      + 15
      ¿Tiene sentido aumentar el número de submarinos con un área marítima tan pequeña?


      ¿Te propones hacer con un Halibut construido en 1986? Segundo Halibut "Alrosa" 1988 año sin reparar? ¿Que los enemigos no huirían del susto?
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. Abril 29 2021 06: 22
        hasta el 19
        Justifique la necesidad de tener más Halibuts, puede remachar al menos diez piezas ... pero también necesitan ser atendidas, se deben asignar más personas y recursos para ellas. Y un par de Halibuts en el área también pueden realizar una misión de combate. hi
        1. tlauicol
          tlauicol Abril 29 2021 06: 35
          + 16
          ¿Cómo lo harán si el mar está repleto de submarinos de otras personas?
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 Abril 29 2021 07: 05
          +2
          Cita: Lech de Android.
          Justifique la necesidad de tener más Halibuts,

          ¿La lista de submarinos de los países del enemigo potencial indicada en el artículo es adecuada como justificación? guiño
          1. Lech de Android.
            Lech de Android. Abril 29 2021 07: 26
            -6
            No ... ellos proceden de sus tareas, ¿qué tarea le pondrán a los diez mejores Halibuts? Justifique esta necesidad.
            Si el enemigo tiene cien submarinos en un área, ¿pondrás tus cien allí por el principio del equilibrio?
            1. Doccor18
              Doccor18 Abril 29 2021 09: 36
              +1
              Cita: Lech de Android.
              No ... ellos proceden de sus tareas, ¿qué tarea le pondrán a los diez mejores Halibuts? Justifique esta necesidad.
              Si el enemigo tiene cien submarinos en un área, ¿pondrás tus cien allí por el principio del equilibrio?

              No soy un experto en la planificación de operaciones de flotas y no soy un submarinista, pero ... a juzgar por el mapa, el BF simplemente está obligado a tener 2 brigadas de submarinos en Baltiysk y Kroshtadt, 6 banderines en cada una. Al comienzo de un conflicto grave, el apoyo al enclave de Kaliningrado se convertirá en una tarea estratégica prioritaria. Solo los submarinos y MA BF pueden garantizar efectivamente la seguridad del convoy naval y dar un duro rechazo al enemigo. Es evidente que 1, 2 o 5 barcos no son suficientes para tales tareas. 12, creo, estará bien. O tal vez los submarinistas me corrijan ...
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. Abril 29 2021 13: 23
                +4
                Cita: Doccor18
                Garantizar la seguridad de la caravana marítima.

                ¿Qué caravana? ¿De donde a donde?
                1. Volder
                  Volder 2 Mayo 2021 06: 42
                  +1
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  ¿Qué caravana? ¿De donde a donde?
                  De Kronstadt a Kaliningrado, desembarco del gran barco de desembarco en la costa de otros países, salida de los barcos de la Flota Báltica del Mar Báltico al Mar del Norte.
        3. Proxima
          Proxima Abril 29 2021 13: 24
          +1
          No entiendo por qué los estadounidenses han estado promocionando tanto los submarinos suecos con motores Stirling durante tantos años, aunque Estados Unidos no tiene un solo submarino similar y no se espera que lo haga en un futuro próximo. Y esto es solo VNEU - una unidad adicional de baja potencia que no sustituirá al diésel principal-Motor eléctrico. Ya sea un Stirling u otro tipo de VNEU, por razones técnicas, se trata de instalaciones de baja potencia que no pueden ser alternativas a los motores diesel-eléctricos o incluso a los más nucleares.
      2. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. Abril 29 2021 06: 43
        + 17
        Para uno de los míos, ¿el artículo provocó sentimientos encontrados?
        En el título, el autor menciona cantidad - calidad. Como, esto no sucedió. Y luego, a lo largo del artículo, debo admitir que los barcos suecos tienen éxito. Táctico, técnico, económico.
        O, una pregunta lanzada casualmente: ¿contra quién defenderse? Y a través de un párrafo, da un ejemplo de cómo un barco soviético se posó sobre piedras frente a las costas de Suecia.
        No. Venigret resultó ...
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin Abril 29 2021 09: 01
          + 12
          $ 959 millones, que es solo el 20% del costo de un submarino nuclear de clase Virginia

          "Virginia" según Roman ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????????????????????????????????????????????? Así que esto es 4,8 veces más caro que el "Seawolf", que la Marina de los Estados Unidos rechazó debido a su alto costo.
          1. Doccor18
            Doccor18 Abril 29 2021 09: 38
            +4
            Cita: Artyom Karagodin
            $ 959 millones, que es solo el 20% del costo de un submarino nuclear de clase Virginia

            "Virginia" según Roman ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????????????????????????????????????????????? Así que esto es 4,8 veces más caro que el "Seawolf", que la Marina de los Estados Unidos rechazó debido a su alto costo.

            También presté atención a esto. Virginia de Roman es una vez y media más cara que Seawulf, pero en realidad es casi lo contrario.
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin Abril 29 2021 11: 51
              +2
              Bueno, todo el mundo tiene errores. Aunque, quizás, no lo expresó con bastante precisión. Espero que se corrija este punto de la publicación.
  2. mark1
    mark1 Abril 29 2021 06: 35
    -5
    Planificación de un terror minero en el Báltico. Para calcular (y preparar) la posibilidad (métodos operativos de entrega / instalación), en cuyo caso, llene el Báltico con minas de todos los diseños (principalmente los más estúpidos), edades y tamaños: "sopa con bolas de masa" solo que no en una Golfo de Finlandia, pero a escala báltica general
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. Abril 29 2021 06: 58
      +3
      sonreír No conducimos nosotros mismos y no se lo daremos a otros, las minas pueden bloquear el Báltico hacia arriba y hacia abajo.
      Desde la Segunda Guerra Mundial, las minas antiguas todavía afloran de vez en cuando.
      1. dauria
        dauria Abril 29 2021 08: 58
        +7
        También pensé: con la electrónica moderna, crear una mina con reserva de energía y el cerebro de Einstein. Una especie de "dron". Déjelo que se acueste y escuche. Y un canal encriptado acústico, para que no se "apresure" por su cuenta. Después de todo, en esencia, el submarino hace lo mismo: una mina con una tripulación arrastrándose lentamente sobre la posición. Además, ¿de qué sirve tener misiles de crucero en submarinos en el Báltico? Es más fácil lanzarlo desde la orilla, o desde el aire, que desde un charco, sobre el que se puede saltar.

        Sí, para el autor: los japoneses abandonaron el estilo a favor de insertar el compartimento de la batería en el estuche. El resultado es prácticamente el mismo, pero no hay hemorroides con infraestructura de oxígeno criogénico en las bases.
    2. Doccor18
      Doccor18 Abril 29 2021 09: 41
      -1
      Cita: mark1
      Planificación de un terror minero en el Báltico. Para calcular (y preparar) la posibilidad (métodos operativos de entrega / instalación), en cuyo caso, llene el Báltico con minas de todos los diseños (principalmente los más estúpidos), edades y tamaños: "sopa con bolas de masa" solo que no en una Golfo de Finlandia, pero a escala báltica general

      Y escupir de una vez por todas en la región de Kaliningrado ...
      1. mark1
        mark1 Abril 29 2021 12: 39
        +8
        No sé por qué necesito explicártelo, pero ... lo intentaré, estamos hablando, por supuesto, del período de guerra (hora H). Y todo el mundo sabe que durante este período, la mejor forma de llegar a la región de Kaliningrado es por tierra. sonreír
        1. Doccor18
          Doccor18 Abril 29 2021 12: 48
          +1
          Cita: mark1
          Y todo el mundo sabe que durante este período, la mejor forma de llegar a la región de Kaliningrado es por tierra.
          Suena muy prometedor, patriótico y, en algún lugar, incluso heroico ...
          La realidad, a su vez, a veces puede hacer sus propios ajustes ... Por tierra, todavía necesitas tener tiempo para llegar ...
          1. mark1
            mark1 Abril 29 2021 12: 52
            +6
            Sí, incluso heroico, incluso vaquero. En caso de hostilidades, ¿cómo va a mantener el contacto con la región de Kaliningrado por mar? ¿A pie, buceo, caminos secretos? Vea las cosas de manera realista.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. Abril 29 2021 13: 31
              +1
              Cita: mark1
              Sí, incluso heroico, incluso vaquero. En caso de hostilidades, ¿cómo va a mantener el contacto con la región de Kaliningrado por mar?

              En el camino, el camarada está hablando seriamente sobre rompedores submarinos))) Las sombras de la Segunda Guerra Mundial comenzaron a agitarse)))
          2. Aag
            Aag Abril 29 2021 18: 17
            +1
            Cita: Doccor18
            Cita: mark1
            Y todo el mundo sabe que durante este período, la mejor forma de llegar a la región de Kaliningrado es por tierra.
            Suena muy prometedor, patriótico y, en algún lugar, incluso heroico ...
            La realidad, a su vez, a veces puede hacer sus propios ajustes ... Por tierra, todavía necesitas tener tiempo para llegar ...

            ¿Crees que el mar nos permitirá hacer esto? (Correlacionar el saldo de las flotas).
            1. Doccor18
              Doccor18 Abril 29 2021 20: 52
              -1
              Cita: AAG
              ¿Crees que el mar nos permitirá hacer esto? (Correlacionar el saldo de las flotas).

              Es necesario cambiar el equilibrio.
              Por supuesto, ni una sola flota, junto con las Fuerzas Aeroespaciales, pero se desconoce cuánto tiempo puede durar la operación terrestre para liberar el bloqueo. Y no se sabe si Suecia y Finlandia estarán involucradas en el conflicto.
              1. Aag
                Aag Abril 29 2021 21: 14
                +1
                Cita: Doccor18
                Cita: AAG
                ¿Crees que el mar nos permitirá hacer esto? (Correlacionar el saldo de las flotas).

                Es necesario cambiar el equilibrio.
                Por supuesto, ni una sola flota, junto con las Fuerzas Aeroespaciales, pero se desconoce cuánto tiempo puede durar la operación terrestre para liberar el bloqueo. Y no se sabe si Suecia y Finlandia estarán involucradas en el conflicto.

                Más de mi parte por lo constructivo ...
                Pero, ¿hay alguna oportunidad (deseo, dejémoslo fuera de la discusión) de cambiar el equilibrio?
                En cuanto a los escandinavos ... ¿Tienes alguna duda? Esta vez no se les dará la oportunidad de "sentarse" como en la Segunda Guerra Mundial.
                ... En el Báltico, además de ellos, hay suficientes "oponentes" (((.
                1. Doccor18
                  Doccor18 Abril 30 2021 06: 01
                  +1
                  Cita: AAG
                  Pero, ¿hay alguna oportunidad (deseo, dejémoslo fuera de la discusión) de cambiar el equilibrio?

                  ¿No es así? ¿Qué impide la construcción de una docena, al menos Varshavyanka (ya que VNEU no va en absoluto)? En los años 90-2000, muchos de ellos se exportaron y el ritmo fue bueno.
                  Cita: AAG
                  En cuanto a los escandinavos ... ¿Tienes alguna duda? Esta vez no se les dará la oportunidad de "sentarse" como en la Segunda Guerra Mundial.

                  Hay dudas. Una cosa es gritar militantemente y fingir ser altivo, otra cosa es ir a la guerra y morir por los intereses de los curadores extranjeros.
                  Cita: AAG
                  ... En el Báltico, además de ellos, hay suficientes "oponentes" (((.

                  Esto es si
        2. Vadim Dok
          Vadim Dok Abril 29 2021 15: 46
          -3
          ¡Bendito el que cree!
          1. mark1
            mark1 Abril 29 2021 15: 50
            0
            En la fe, lo principal es no escuchar las voces del enemigo.
        3. Aag
          Aag Abril 29 2021 18: 30
          +2
          Cita: mark1
          No sé por qué necesito explicártelo, pero ... lo intentaré, estamos hablando, por supuesto, del período de guerra (hora H). Y todo el mundo sabe que durante este período, la mejor forma de llegar a la región de Kaliningrado es por tierra. sonreír

          En mi humilde opinión: desde un punto de vista técnico, militar (no nos metemos en política ...) hay dos razones para no implementar su proyecto propuesto:
          1) No tenemos minas de secreto, confiabilidad, selectividad apropiados (¡No es especial! ¡Solo sobre la base de artículos del mismo recurso!).
          2) el potencial adversario (opositores) tiene dragaminas en cantidad suficiente (fuentes abiertas), y de calidad (según las conclusiones de los autores de "VO" cercanos al tema ...). (((
          1. mark1
            mark1 Abril 29 2021 18: 52
            -1
            1.
            Cita: AAG
            minas de todos los diseños (en su mayoría los más tontos), edades y tamaños

            2.
            Cita: AAG
            en cantidad suficiente

            esto es algo muy subjetivo
      2. Aag
        Aag Abril 29 2021 18: 15
        0
        Cita: Doccor18
        Cita: mark1
        Planificación de un terror minero en el Báltico. Para calcular (y preparar) la posibilidad (métodos operativos de entrega / instalación), en cuyo caso, llene el Báltico con minas de todos los diseños (principalmente los más estúpidos), edades y tamaños: "sopa con bolas de masa" solo que no en una Golfo de Finlandia, pero a escala báltica general

        Y escupir de una vez por todas en la región de Kaliningrado ...

        Dado el equilibrio de fuerzas existente de las flotas en el Báltico, ¿tendremos una oportunidad para el tránsito marítimo?
        1. Doccor18
          Doccor18 Abril 29 2021 20: 56
          -1
          Cita: AAG
          Dado el equilibrio de fuerzas existente de las flotas en el Báltico, ¿tendremos una oportunidad para el tránsito marítimo?

          Con el existente, por supuesto que no.
          Por eso escribo que la Flota del Báltico simplemente está obligada a tener fuerzas submarinas y aviación naval serias.
      3. Ruso no liberoide
        Ruso no liberoide 1 Mayo 2021 04: 01
        +1
        durante la guerra, nadie prestará atención a Lituania y Letonia. especialmente porque se trata de países del bloque de la OTAN.
    3. Aag
      Aag Abril 29 2021 18: 11
      +1
      Cita: mark1
      Planificación de un terror minero en el Báltico. Para calcular (y preparar) la posibilidad (métodos operativos de entrega / instalación), en cuyo caso, llene el Báltico con minas de todos los diseños (principalmente los más estúpidos), edades y tamaños: "sopa con bolas de masa" solo que no en una Golfo de Finlandia, pero a escala báltica general

      No sé quién menos tú y para qué ... Especialistas con conocimientos desconocidos para el público en general, o personas que no estén familiarizadas con la geografía (al menos el Báltico) ... Quizás partidarios del tema de que Kaliningrado, si Th, será pacificar a todos los países que tienen acceso al Mar Báltico ... Me gustaría escuchar sus argumentos.
      1. mark1
        mark1 Abril 29 2021 18: 58
        0
        Cita: AAG
        No sé quién menos tú y para qué ...

        Y estos son mis "fallos", como solía decir Igorek Gnezdilov.
  3. tlauicol
    tlauicol Abril 29 2021 06: 38
    +2
    El principal problema de todos estos Kokums y Saabs es que no hay enemigo. No habra ordenes  solicitar
    Con su histeria por la amenaza de Oriente a través de la prensa, están tratando de despertar de alguna manera la conciencia pública y la conciencia de los que tienen dinero, pero ... Los hechos demuestran que no hay amenaza en el mar. Y los barcos no son particularmente necesarios
  4. S. Viktorovich
    S. Viktorovich Abril 29 2021 08: 05
    +4
    El principal problema de la Flota del Báltico no son los barcos suecos, sino la desgracia de la industria naval rusa, que construye barcos con las características de la Gran Guerra Patria.
  5. Nagant
    Nagant Abril 29 2021 08: 15
    +7
    Por primera vez escucho que los Países Bajos y Noruega pertenecen a los países de la cuenca del Báltico. Esos. sus submarinos pueden entrar en el Báltico, por supuesto, pero luego, con el mismo éxito, es posible insertar tanto a EE. UU. como a Gran Bretaña en la lista, y en general a todos los que quieran jugar "batalla naval", no en una hoja de papel de un cuaderno en una caja o incluso una computadora, pero específicamente en la naturaleza.
  6. tatiana korzhenko
    tatiana korzhenko Abril 29 2021 08: 42
    +1
    ¿Y qué pasará si Suecia deja de ser neutral y se une a la OTAN ?, ¿Rusia la ataca ?, ¿sanciones ?, ¿o qué?
    1. agond
      agond Abril 29 2021 09: 36
      +4
      Es interesante descubrir de qué están hechos. barcos de una nueva generación y un nuevo concepto. clase A26
      1 tengo 4 stirlings,
      2 como saben, la velocidad de un Stirling es dos o tres veces menor que la de un motor diésel, por lo que es necesario utilizar generadores de baja velocidad de mayor tamaño y peso,
      El estilo 3 es muy adecuado para hacer girar la hélice de un barco sin caja de cambios, porque ambos son de baja velocidad y, además, el estilo es muy silencioso, pero es muy difícil, pero en general es imposible hacer una gran unidad de potencia, en De hecho, por lo tanto, hay 4 de ellos, surge la pregunta de si todos giran un tornillo a la vez, si no, entonces el valor de su uso está en duda.
      4 parece (no encontré datos) la planta de energía de los barcos nuevos no es uniforme y tienen un motor diesel convencional además de los stirlings
      5 se utiliza combustible diesel para calentar el styrling, cuyos productos de combustión, además del dióxido de carbono y el agua, contienen otros gases con los que hay que hacer algo o absorber químicamente o licuar mediante equipo criogénico
      6 hay un suministro de oxígeno líquido a bordo, no está claro si se puede reponer durante la caminata
      7 diésel
      8 pilas recargables
      9 armas
      En total, un bote pequeño puede adaptarse a una mezcla de una planta de energía submarina con una planta química y un arsenal.
      1. Undecim
        Undecim Abril 29 2021 11: 28
        +5
        Creo (no encontré los datos) la planta de energía de los barcos nuevos no es uniforme y tienen un motor diesel regular además de los stirlings.
        Pienso correctamente.

    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 29 2021 12: 43
      +3
      Cita: Tatiana Korzhenko
      ¿Y qué pasará si Suecia deja de ser neutral y se une a la OTAN ?, ¿Rusia la ataca ?, ¿sanciones ?, ¿o qué?

      Tampoco entiendo del todo este pasaje de Skomorokhov:
      pero en un momento dado a los suecos se les dio a entender qué pasaría si el país abandonaba el estado de neutralidad y decidía unirse a la OTAN.

      ¿Quién y qué fue exactamente "entregado"?
  7. Kostadinov
    Kostadinov Abril 29 2021 10: 25
    +1
    Si el Mar Báltico está plantado con minas modernas, será muy difícil realizar operaciones en el mar allí. Además, toda la zona de agua se dispara desde la orilla.
    Puede ser posible utilizar solo submarinos sin tripulación.
  8. El Dorado
    El Dorado Abril 29 2021 10: 54
    -3
    No tenemos un barco en el Báltico, sino tres.
  9. Victor Sergeev
    Victor Sergeev Abril 29 2021 12: 16
    +4
    El autor no te dirá por qué hay una flota en el Báltico en general en esta trampa, llamada Golfo de Finlandia, y por qué hay submarinos allí. En tiempos de paz, todavía lo entiendo, es solo una base para enviar barcos al Atlántico, pero en tiempos de guerra la flota será destruida o bloqueada, más limpia que en la Segunda Guerra Mundial. Casi lo mismo ocurre con el Mar Negro, o más bien con el crucero, que permanece así, sin realizar ninguna tarea en esta región. Perdida de dinero.
    Es necesario decidir qué tipo de poder somos (mar u océano) y qué queremos en tiempos de paz y de guerra. ¿Ustedes en tiempos de paz que van a hundir submarinos? Bueno, en tiempo de guerra, en caso de conflicto con Estados Unidos, nuestra flota será destruida muy rápidamente, todo lo decidirá la tríada nuclear.
    Dejemos que Estados Unidos se esfuerce el ombligo gastando dinero en grupos de portaaviones, en la compra de una gran cantidad de armas que son innecesarias en nuestro tiempo, pero tenemos que elegir qué desarrollar.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Abril 29 2021 12: 47
      -2
      Cita: Victor Sergeev
      conflicto con los Estados Unidos, nuestra flota será destruida muy rápidamente, todo será decidido por la tríada nuclear.

      De hecho, la marina es parte integral de esta tríada. Si "será destruido muy rápidamente", entonces, ¿por qué lo necesitaría?
      1. agond
        agond Abril 29 2021 15: 39
        +1
        En cuanto a los Stirlings suecos para PL, como escriben, funcionan con combustible diesel, donde el combustible diesel y el oxígeno se alimentan por separado al quemador, como en un cortador de gas, como resultado, una llama compacta con una temperatura de 2000-2400 * Se obtiene C, lo mismo que se necesita para calentar el cilindro de trabajo de un stirling, pero la temperatura es muy alta y requiere el uso de materiales especiales, mientras que es muy probable que la combustión se produzca con un ligero exceso de combustible, de lo contrario en de los gases de "combustión" habrá oxígeno que no participó en la reacción con lo cual entonces se debe hacer algo, y si se produce la combustión con un exceso de combustible entonces seguramente se destacará el hollín y debe ser removido de alguna manera, en general hay muchos problemas con su estilo y obviamente, por lo tanto, el nuestro no los copió, y es necesario seguir nuestro propio camino, es mucho más fácil poner una sola planta de energía desde una turbina con un generador de alcohol etílico y oxígeno, en el salida habrá dióxido de carbono y agua destilada, por cierto, también se necesita agua limpia y fresca en el bote ...
        1. Couchexpert
          Couchexpert Abril 29 2021 17: 06
          +1
          Existe un parámetro de combustible de este tipo, el calor específico de combustión: es decir, cuánto calor se libera durante la combustión de una unidad de masa igual de combustible. Estos son los valores para 1 kg de diferentes sustancias:
          Sustancia - Calor de combustión, MJ / kg
          Hidrógeno - 141
          Bor - 58
          Acetileno - 50,4
          Metano (laboratorio) - 50,1
          Etileno - 48,0
          Propano - 47,54
          Bután - 47,2
          Gas doméstico - 46,1
          Propano-butano (globo) - 43,8
          Gasolina - 42-44
          Litio - 43
          Combustible diesel - 42,7
          Aceite - 41
          Queroseno - 40,8
          Aceite de colza - 39,6
          Aceite de girasol - 39,5
          Aceite combustible - 39,2
          Carbono químicamente puro - 32,8
          Carbón - 31
          Antracita de carbón bituminoso - 31
          Aluminio - 31
          Etanol - 30
          Combustible equivalente - 29,308 (7000 kcal)
          Es decir, en comparación con el combustible diesel, será necesario tomar al menos un 42% más en peso. ¿Esto compensa la formación de agua resultante?
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Vladimir Mashkov
          Vladimir Mashkov Abril 30 2021 20: 53
          +1
          Cita: agond
          Con respecto a los Stirlings suecos para P.L.

          No hablaré de la guerra submarina en el Báltico, la fuerza de la OTAN y la "debilidad" de Rusia, pero creo que tienes razón en que tanto la VNEU sueca como la alemana tienen muchos problemas. Por lo tanto, no hay un entusiasmo particular por ellos, y hay pocos barcos similares.
          Y mucha suerte a nuestros especialistas. Sí, hoy está amargo. Pero cuando lo hagan (de lo que no tengo ninguna duda), nos regocijaremos. Espero - al mejor VNEU.
      2. Victor Sergeev
        Victor Sergeev Abril 29 2021 18: 18
        +4
        Sí, no la flota es parte de la tríada, sino el submarino. Todos nuestros otros barcos son buenos en tiempos de paz. Nuestra flota es necesaria para realizar tareas locales, por ejemplo, en Siria. ¿Cuánto cuesta realmente "Moscú" y prácticamente no se mueve, y cuánto dinero se gasta en su mantenimiento? Todos nuestros puertos, incluso Vladivostok, son trampas navales en tiempos de guerra. Rusia es un país terrestre y su principal fuerza no está en la armada, sino en las fuerzas terrestres. Es sobre esta base que Rusia ahora está construyendo corbetas, al menos fragatas y destructores, la época de los cruceros ha terminado y pronto los portaaviones serán desguazados.
  10. smaug78
    smaug78 Abril 29 2021 15: 56
    +3
    De nuevo el artículo de Roman sobre nada ... Solo un montón de cartas ...
  11. Sancho_sp
    Sancho_sp Abril 29 2021 17: 06
    +2
    ¿Y qué se puede hacer en el Báltico "si pasa algo"? No habrá enlaces de transporte, controle el agua o no. Cualquier transporte desde la orilla se hundirá. ¿Lanzar cohetes desde allí desde barcos? Sí, también dudoso.
  12. lopuhan2006
    lopuhan2006 Abril 29 2021 17: 36
    +2
    Y el hecho de que los barcos de Suecia son parte integral de la OTAN y deben ser considerados precisamente en las estadísticas generales de la alianza. Y de momento, el BF es una flotilla, no una flota, y bastará con una semana para realizar sus funciones en una guerra global. Otra cosa es que el teatro de operaciones militares en sí será por tierra y no habrá nada que transportar después de la pérdida de Kaliningrado. De hecho, y no hay nadie, porque en ese momento ya llegarán los misiles.
    1. agond
      agond Abril 29 2021 19: 14
      +1
      Cita: CouchExpert
      Es decir, en comparación con el combustible diesel, será necesario tomar al menos un 42% más en peso.

      Sí, este alcohol menos requerirá más, aunque no 42;%, pero en algún lugar en un 25%, pero ¿cuántas ventajas?
      1 los productos de combustión CO2 puro y H2O no necesitan absorber ni licuar químicamente nada
      2 alcohol ligeramente diluido con agua se puede quemar en la turbina, esto bajará la temperatura de las palas de la turbina y agregará vapor, es decir, potencia
      3 turbinas de vapor-gas tienen alta velocidad y por lo tanto tienen una alta densidad de potencia, superior a la de los motores de pistón, por lo que la turbina será de pequeño tamaño y eléctrica. el generador que hace girar igual será pequeño y ligero.
      4 sellar la unidad turbina-generador es mucho más fácil que sellar la unidad stirling-generador, por cierto, si una agitación gira el tornillo en línea recta (ideal para usarlo en un barco), entonces sellar su eje será muy difícil , y conectar mecánicamente los ejes de cuatro stirlings con un tornillo es realmente .. Aprox. Stirling necesita sellado debido a la alta presión (150-240 atm y más) del fluido de trabajo (gas) que se bombea en él, por cierto, el hidrógeno o el helio son los más adecuados para el papel del fluido de trabajo, que es casi imposible de aguantar durante mucho tiempo con sellos de prensaestopas (es posible que deba tener un suministro de este gas para compensar las fugas) ... en general, los suecos no se aburren en absoluto con sus strilings
      5 En términos de ruido de turbina, si las ruedas de la turbina se colocan en el mismo eje entre dos generadores de CC sin escobillas, entonces este "rotor" común puede girar en un campo magnético sin cojinetes casi en silencio, tal truco no se puede crear con estilo.
      1. Couchexpert
        Couchexpert Abril 29 2021 20: 25
        +1
        Cita: agond
        Sí, este alcohol menos requerirá más, aunque no 42;%, pero en algún lugar en un 25%, pero ¿cuántas ventajas?

        ¿Por qué? Teniendo en cuenta la diferente densidad del combustible diesel y el alcohol por volumen, esto es incluso por 46 (si en los mismos tanques, menos el rango por los mismos 46). ¿Por la mayor eficiencia de un motor de turbina de gas en comparación con un motor diesel? ¡Y los chicos de los tanques y barcos no lo saben!

        El agua en una turbina (si no es vapor en una turbina de vapor en el lugar correcto y con los parámetros correctos) puede provocar diversos fenómenos nocivos para la salud, desde la corrosión hasta la cavitación, además, si el combustible se diluye en un motor térmico, entonces la potencia estúpidamente caerá, no aumentará (por unidad de tiempo se generará menos calor).
        1. agond
          agond Abril 29 2021 22: 12
          0
          Por supuesto, hay una diferencia en la densidad del combustible diesel y el alcohol y una diferencia en su calor de combustión, pero esto no es crítico (experiencia en operar autos con alcohol), para referencia en el proyecto A615 el combustible diesel "encendedor" fue de 23t o 5% de su desplazamiento submarino de 504t, y fue de 8.5 toneladas de oxígeno líquido y 14.9 toneladas de un absorbedor químico, y un cierto suministro de agua dulce fue el mismo, para 10 días de autonomía para una tripulación de 33 personas , y si la autonomía es, digamos, 30 días, entonces se requerirá más agua, por supuesto que se puede desalinizar el agua de mar por qué si ya está allí.
          Y acerca del "agua en una turbina", cuando se queman hidrocarburos, incluido el alcohol, en oxígeno puro, la temperatura siempre supera los 1000 * C e incluso los 2000 * C, por lo que la temperatura en sí no ejerce presión sobre las palas de la turbina, sino sobre la otra parte los destruye activamente, por lo tanto, la temperatura no aumenta sin una necesidad especial y, en general, las turbinas pueden funcionar con buena eficiencia incluso a 550 * C, y una cierta adición de agua al alcohol hará que la temperatura de combustión sea inferior a 1000 * C, y sin "cavitación".
  13. Kig
    Kig Abril 30 2021 03: 00
    +2
    En cualquier caso, tres submarinos, incluso excelentes, esto no es suficiente para que Suecia por sí sola pueda resolver algunas de sus tareas, salvo la protección de su costa.
    - por cierto, es la protección de SU costa y SUS aguas territoriales la principal tarea de la Armada sueca.
  14. ZAV69
    ZAV69 Abril 30 2021 08: 51
    0
    Algo me dice que en caso de guerra habrá más minas en el mar que espadín y todos estos barcos en los muelles se pudrirán.
  15. anclevalico
    anclevalico Abril 30 2021 11: 03
    -1
    Sí, incluso si construyes 100 Varshavyankas, ¿cómo lucharán si no tenemos armas antisubmarinas?
  16. Andre
    Andre 1 Mayo 2021 17: 22
    0
    En el Remarque "All Quiet Western Front", uno de los héroes dijo, como por qué conducir tantos backgammon a la guerra. Que salgan los dos gobernantes de los países en guerra y se llenen la cara.
  17. Elturisto
    Elturisto 4 Mayo 2021 14: 17
    +1
    Pero tenemos un parque patriota con un templo El autor parece subestimar el poder de la oración en la lucha contra un adversario.
  18. Basarev
    Basarev 4 Mayo 2021 21: 22
    0
    ¿No se pueden hacer estos barcos sin tripulación? ¿No como Poseidón, el gran torpedo habitual, sino como un submarino no tripulado en toda regla?
    1. agond
      agond 5 Mayo 2021 16: 44
      +1
      Además, equipa el torpedo con un snorkel con un pequeño y económico motor de combustión interna que funciona con gas licuado, además de una estación de radio para transmitir tus coordenadas y recibir las coordenadas de extraños, y el comando para atacar. Debajo del snorkel, nadará durante mucho tiempo y será bastante difícil encontrarlo, ya que es demasiado pequeño y luego puede funcionar periódicamente con baterías, y si, digamos, en lugar del motor de combustión interna, ponga el estilo. en radioisótopos, entonces la autonomía probablemente será de seis meses. ,
  19. iv.viktor
    iv.viktor 13 Mayo 2021 18: 15
    0
    Гнусная провокация. На свете не может быть подлодок (подводок) лучше, чем в России при Путине.