Military Review

Espadas de E. Oakeshott sobre miniaturas medievales

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Esgrima. "La Biblia de Matsievsky", 1224-1254 París, Francia. Biblioteca Pierpont Morgan


"... tomó su espada y la sacó de su vaina"
(Primera de Reyes, 17:51)

historia armas. La última vez terminamos de examinar espadas medievales sobre espadas "tipo XII", notando que comienzan a cambiar la forma de la hoja: los valles se acortan y la hoja se estrecha. Pero sigue siendo una espada cortante.

Pero luego aparecieron las primeras placas superiores, unidas a una cota de malla, y los soldados se enfrentaron de inmediato a un problema, pero ¿cómo golpear esos "proyectiles"?

Esto sucedió ya a principios del siglo XIV. Y, aunque exteriormente, debajo de la capa, las placas de metal no eran visibles, todos sabían que bien podían estar allí. Esto significa que tal caparazón no se puede tomar con una espada suficientemente flexible con una hoja redondeada. ¡Inútil!


Espada francesa de principios del siglo XV. Material: acero, plata, oro, esmalte, madera, cuero. Dimensiones: largo 124,9 cm; longitud de la hoja 103,8 cm, ancho de la cruz 22,9 cm; peso 1644,3 g. Metropolitan Museum of Art, Nueva York

Así es como aparecieron espadas de un tipo fundamentalmente nuevo: con una hoja de sección transversal rómbica en forma de triángulo alargado, con una punta pronunciada. Es evidente que este proceso no se inició de inmediato, sino que fue gradual. Y tocó, en primer lugar, no la hoja, sino ... el mango. Se ha vuelto más largo y más fácil de usar.

Espadas de E. Oakeshott sobre miniaturas medievales
Veamos esta imagen de dos caballeros germánicos peleando. Bueno, el hecho de que tengan banderas divertidas en sus cascos es una cosa. Estamos interesados ​​en aquel para quien una casilla de verificación no fue suficiente, y puso dos de ellas. Además, decoró el casco con un escudo de armas. Vea cómo sostiene su espada extendiendo el cepillo. La espada en sí es "Tipo XII", sin duda. Pero su mango es claramente más largo. Y es obvio que fueron estas espadas las que posteriormente se convirtieron en las hojas "Tipo XIIa" y "Tipo XIIIa". La Eneida, 1210-1220 Turingia, Alemania. Biblioteca estatal, Berlín


Ante nosotros hay una hermosa ilustración de varias figuras del manuscrito "La Biblia de las Rimas" 1332, Países Bajos. Aquí hay muchas armas y armaduras de todo tipo. Pero nos interesan dos espadas del rey a la izquierda y el guerrero que tiene delante. Las espadas que sostienen en sus manos tienen mangos largos. Es decir, se trata de espadas de "tipo XIIa". Sin embargo, el año de la creación del manuscrito es 1332. Es decir, como ya se señaló, se usaron las mismas espadas en diferentes momentos. Museo Meermano en La Haya

Y ahora pasemos a la ya familiar "Biblia de Matsievsky". En el material pasado, allí se mostraban puramente cuchillas para picar. Pero pasemos algunas páginas.

Y veremos otra miniatura, que muestra espadas completamente diferentes, cortantes, transicionales, pertenecientes al "tipo XIV", así como una espada "tipo XV" con un estrechamiento muy fuerte hasta la punta. Es decir, durante algún tiempo hubo espadas paralelas cortando, empujando-cortando y empujando.

Es interesante que, aunque la pelea es ecuestre, sin embargo, está representada tan cerca que un caballero con un casco blanco, por ejemplo, agarra la cota de malla de un caballero negro con su mano y le corta el cuello con su espada. Y el jinete del sombrero-casco captura completamente al enemigo por el cuello y le inflige un golpe fatal debajo del casco con una daga. Y sin embargo, a juzgar por la imagen, ni siquiera uno. Tal es su feroz lucha allí. Pero dibujar es dibujar, pero cuando aparecieron exactamente las espadas "tipo XV", es bastante difícil decirlo con certeza.


Miniatura de "Romances about Arthur". Se representa a un caballero sin piernas con un palo y una espada puramente de empuje "tipo XV". Manuscrito 1275-1300 Francia. Biblioteca de la Universidad de Yale


Espada 1271-1299 De esta forma, las espadas más antiguas se encuentran con mayor frecuencia. Especialmente si se encuentran en el suelo o en el fondo del río. Sin embargo, se puede ver que tiene una hoja de doble filo uniformemente ahusada, con un extremo redondeado, con un más ancho que se extiende casi en toda su longitud. En un lado de la hoja, dos escudos están incrustados con latón, cada uno de los cuales representa un león corriendo. En el otro, hay una cruz en un círculo y otro león en un escudo. Longitud total: 900 mm, longitud de la hoja: 720 mm. Peso: 1090 g. Royal Arsenal, Leeds


Esta miniatura de la Crónica de St. Denis "ya todos los caballeros están peleando con espadas" tipo XV ", pero al mismo tiempo les infligen no apuñalar, ¡sino golpes cortantes! "Crónicas de St. Denis ", 1332-1350. París, Francia. Biblioteca Británica, Londres

Sin embargo, dado que esta crónica se creó durante más de un año, lo más probable es que tengamos imágenes en miniatura de una época algo posterior, es decir, a mediados del siglo XIV. La espada "tipo XV", por regla general, tenía una longitud de unos 90 cm, con una longitud de hoja de 80 cm. Peso - un kilogramo. La hoja tiene forma de diamante.

Las espadas "Tipo XVII" se distinguían por su gran tamaño y peso. En la colección de Oakeshott había una espada que pesaba dos kilogramos. Pero también se conoce una espada de 2,5 kg. El mismo "maestro de espadas" los llamó "aburridos", porque no había nada interesante en ellos - una espada típica "una mano y media" de gran longitud y peso.


Espadas "Tipo XVII" en el manuscrito "Grandes Crónicas de Francia", 1400-1425. Francia. S t. Genevieve


En esta miniatura vemos espadas "tipo XX" - nuevamente con mangos en "una mano y media" y una hoja que se estrecha suavemente hasta la punta con varios lóbulos. Suelen haber tres de ellos, siendo el tercero el más largo, situado entre los dos más cortos. De hecho, estas son las últimas "espadas de la Edad Media", porque entonces ya ha comenzado el Renacimiento. Tristan Leonski, 1400-1425 París, Francia. Biblioteca Nacional de Francia.

Una característica interesante, muy probablemente adoptada por los europeos en Oriente, fue la característica sujeción de la espada con el dedo índice colocado en el punto de mira de la espada. Por ejemplo, en las instrucciones orientales sobre esgrima, se pidió a los jinetes árabes que primero golpearan con la espada la espada del enemigo para ... cortar su dedo índice en la mira. Y solo entonces, cuando dejó caer la espada de dolor, privarlo de la cabeza de un solo golpe.


Dedo en la mira. La historia antigua de Julio César, 1325-1350 Nápoles, Italia. Biblioteca Británica, Londres

Es interesante que los árabes durante mucho tiempo cortaron con espadas, no apuñalaron. Así, el caballero árabe y comandante del siglo XII Osama ibn Munkyz escribió en su Libro de Edificaciones:

“Luché con el asesino ... Él sostuvo la daga en su antebrazo, y lo golpeé de manera que cortó tanto la hoja como el antebrazo, causando una pequeña muesca en la hoja de mi espada. El herrero de mi ciudad dijo que podía quitarlo, pero le dije que lo dejara como está, ya que es la mejor marca para mi espada. Y esta marca se ha conservado hasta el día de hoy ".


Dedo en la mira. "Roman Missionary", 1370 Bolonia, Italia. Biblioteca Municipal Livre Ceccano

Naturalmente, el dedo en la mira tenía que protegerse de alguna manera. Y así aparecieron las "espadas anulares". Se cree que el dedo en el arco de la mira permitía un mejor control de la espada. De una forma u otra, es difícil de decir. Pero sabemos que en un primer momento apareció un anillo en la mira, y luego un segundo, de modo que incluso por casualidad "no golpear el cielo con el dedo".


Espada con anilla "tipo XIX" 1365-1432 Real Arsenal, Leeds

La evidencia más antigua de un anillo en forma de cruz se remonta a 1340-1350. Hay un díptico "Bautismo y duelo" de los maestros de Siena, que representa, sin embargo, no una espada, sino un brazalete, pero ... de todos modos con un anillo. Y dado que los anillos estaban en las bracamas, entonces estaban en las espadas.

Curiosamente, hay imágenes muy tempranas de espadas que solo empujan. Por lo tanto, probablemente valga la pena enfatizar una vez más que diferentes tipos de espadas medievales podrían coexistir "pacíficamente" en paralelo, y no simplemente reemplazarse entre sí de manera secuencial.


Espada 1400-1499 Fin de la era de las "espadas caballerescas". Una espada de estocada muy hermosa con un pomo de disco macizo y una cruz larga en forma de "bigote". La hoja es de doble filo, "corte de diamante". Quizás un hallazgo en el río. Dimensiones: longitud total - 940 mm, longitud de la hoja - 775 mm, peso - 1,3 kg. Real Arsenal, Leeds
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136 comentarios
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  1. Alien De
    Alien De 5 Mayo 2021 05: 08
    +9
    Me voy de pesca, creo, déjame echar un vistazo a VO ... ¡y aquí Olegovich está ardiendo!). Mientras me alimento y me familiarizo con el material. Respeto al autor, a todos los pescadores de NHNCH hi
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 5 Mayo 2021 05: 38
      + 11
      Cita: Alien de
      Me voy de pesca, creo, déjame echar un vistazo a VO ... ¡y aquí Olegovich está ardiendo!). Mientras me alimento y me familiarizo con el material. Respeto al autor, a todos los pescadores de NHNCH hi

      ¡Sin cola para ti, sin escamas para la presa y un gato del pueblo para los vecinos, para que puedas controlar la captura! riendo!!
      ¡Con motivo de Olegovich, el trabajo es realmente Fuego! ¡Cuatro días seguidos, no un día sin Vyacheslav Olegovich! Capacidad de trabajo asombrosamente única. Ayer di de mí mismo en el trabajo 7 páginas de información analítica sobre el área de servicio y "morí", hoy nuevamente "asalto la cerca" en el pueblo. ¡Olegovich, en este sentido, causa una sólida admiración por su eficiencia! ¡Bien hecho!
      Saludos, Vlad!
    2. Torins
      Torins 5 Mayo 2021 12: 42
      +3
      ¡Reglas giratorias! :)
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 5 Mayo 2021 05: 29
    + 10
    Gracias, Vyacheslav Olegovich. Y la administración no demoró la continuación.
    En general, ¡la mañana promete ser buena!)
    Lo cual deseo a todos.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 5 Mayo 2021 05: 42
      +9
      ¡Buenos días, líder! Miró el mostrador de Olegovich - ¡1440 artículos solo bajo el apodo Calibre! El profesor es fuerte, ni siquiera hay nada que agregar !!!
      1. kalibr
        5 Mayo 2021 06: 46
        + 10
        Vladislav! Y había 40 más, ¡pero el limitador de tiempo de almacenamiento los eliminó! Y así sería 1480 ...
        1. vladcub
          vladcub 5 Mayo 2021 08: 09
          +5
          P. Oh, "hubo 40 más", pero ¿será posible chamanizar un poco las primeras publicaciones y publicarlas de nuevo?
          Naturalmente, no todos, pero los mejores
          1. kalibr
            5 Mayo 2021 12: 08
            +2
            Cita: vladcub
            P. Oh, "hubo 40 más", pero ¿será posible chamanizar un poco las primeras publicaciones y publicarlas de nuevo?
            Naturalmente, no todos, pero los mejores

            ¡Svyatoslav! Esto no me beneficia personalmente. Esto es sólo un "segundo dinero". Y es importante para mí poder convertir cada material en un capítulo en un libro. Como usted mismo comprenderá, no se necesitan dos capítulos similares en el libro.
    2. vladcub
      vladcub 5 Mayo 2021 07: 20
      +6
      Estoy de acuerdo. La mañana fue un éxito. Es cierto, esperaba que V.O. estuviera en Armament, pero esto no cambia las cosas.
  3. Krasnodar
    Krasnodar 5 Mayo 2021 05: 43
    +7
    El dedo en la mira es exclusivamente para empujar, una técnica (o prototécnica) de la esgrima europea moderna.
  4. Korsar4
    Korsar4 5 Mayo 2021 06: 40
    +9
    Hay una cierta lógica: córtate el dedo. Se trataron partes de los caballeros.
    Y de las ilustraciones, tal vez, el caballero con una sola pierna causa la impresión más fuerte.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 5 Mayo 2021 08: 58
      +6
      el caballero de una pierna causa la impresión más fuerte.


      Sí, me impresionó la identidad, como "cazar más que esclavitud", simplemente déjame pelear y desangrar a alguien. E inmediatamente recordé a otro aventurero legendario y con una sola pierna. Por así decirlo, la continuidad de generaciones. guiño

      Hola Sergey! sonreír
      1. Korsar4
        Korsar4 5 Mayo 2021 09: 09
        +6
        Hola, Constantino!

        Toda la mañana la canción está tarareando:

        "En la niebla, una imagen extraña
        De repente puede aparecer
        Y tu, viéndolo,
        No tengas miedo, no corras.
        Pasará inofensivamente
        Caballero somnoliento sombrío.
        Y el caballo - y el caballo,
        Cojo de tres patas ”(c).
        1. Gato de mar
          Gato de mar 5 Mayo 2021 09: 54
          +6
          Y vi la imagen en la niebla así. sonreír
          1. Korsar4
            Korsar4 5 Mayo 2021 11: 38
            +3
            "¡Todavía no es la noche!" (de).
            1. Gato de mar
              Gato de mar 5 Mayo 2021 11: 58
              +3
              "Niebla, niebla, estamos encadenados al suelo con niebla,
              Trabajadores de la guerra aérea ". (C)
              1. Krasnodar
                Krasnodar 5 Mayo 2021 12: 22
                +4
                Gracias al ejercito, querido
                ¿De repente hubo un día libre?
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 5 Mayo 2021 12: 25
                  +6
                  "Gracias querida fiesta,
                  Que no hay vodka el fin de semana
                  Gracias a su cuidado
                  Bebemos vodka en el trabajo "(c) riendo
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 5 Mayo 2021 12: 35
                    +4
                    “¡Gracias a la querida fiesta por no tomar vodka el fin de semana! Pero no seas feliz, Marusya, ¡me emborracharé con colonia! (de)
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 5 Mayo 2021 13: 02
                      +3
                      Hola a todos los amigos de nuestro Lexus, acabo de hablar por teléfono. bebidas

                      "¿Qué es la vida sin vino dulce?
                      ¡Lo juro por el profeta, es mejor para mí ser polvo!
                      Solo en la borrachera me consuelo plenamente,
                      Y no contaminaré la hora de la muerte con miedo ". (C) sonreír
                      1. Richard
                        Richard 5 Mayo 2021 14: 53
                        +2
                        Hola a todos los amigos de nuestro Lexus, acabo de hablar por teléfono

                        Como el? ¿No piensa volver?
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 5 Mayo 2021 15: 20
                        +2
                        Bajo el antiguo apodo, no están permitidos, estrictamente. Y él mismo es normal, trabajando, descansando. sonreír
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 5 Mayo 2021 15: 17
                      +2
                      Hola a el! riendo
                2. ee2100
                  ee2100 5 Mayo 2021 15: 11
                  +3
                  ¡Probablemente inspirado por la música!
            2. Korsar4
              Korsar4 5 Mayo 2021 13: 14
              +3
              "A través de miles de años peludos
              Pisoteado un camino en el destino
              Rayado como un tigre, Ship Cat
              Aprendí a soñar contigo ”(c).
              1. Gato de mar
                Gato de mar 5 Mayo 2021 13: 45
                +2
                Poemas de gatos, gracias, bonito. sonreír

                "Y un amanecer verde se eleva sobre Moscú,
                Un gato naranja está cruzando el puente.
                Y el valet del metro vende
                Naranjas beige ". (C)
                1. Richard
                  Richard 5 Mayo 2021 15: 10
                  +3
                  A la anciana arrugada
                  hay un gato científico en la ventana
                  comiendo bolas de masa hervida grande caliente
                  Sacudiendo su cabeza
                  lo apretó recientemente
                  a la anfitriona de la cacerola
                  y ahora lo afila
                  mirando furtivamente a su alrededor
                  y la anfitriona en el sofá
                  un sueño joven distante
                  donde esta el valiente húsar
                  le ofreció una mano con corazón
                  pero de repente el camino de la boda
                  el gato de pelo oscuro les pasó
                  una anciana vive con él ahora
                  solterona solitaria ... (c)
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 5 Mayo 2021 15: 51
                    +4
                    Cita: Richard
                    A la anciana arrugada
                    hay un gato científico en la ventana
                    comiendo bolas de masa hervida grande caliente
                    Sacudiendo su cabeza
                    lo apretó recientemente
                    a la anfitriona de la cacerola
                    y ahora lo afila
                    mirando furtivamente a su alrededor



                    ¡No pude resistirme a agregar! ¡¡¡Cuando las albóndigas ganaron una victoria incondicional sobre el gato !!!
  • vladcub
    vladcub 5 Mayo 2021 07: 16
    +6
    "si lo encuentran en el suelo o en el fondo del río", y habrá 99% de ellos en la Edad Media, de alguna manera nunca se le ocurrió a nadie quedarse con la espada
    1. Astra wild2
      Astra wild2 5 Mayo 2021 12: 29
      +5
      ¿Y si supone que el señor feudal se distinguió en alguna batalla y los descendientes lo guardan en la memoria?
      U otra opción: "mi padre sirvió bajo el mando de du Gueclin ... Cuando murió el gran alguacil. Colgó su espada en la pared". Tal espada puede colgar durante décadas, y luego será llevada al almacén.
      1. Richard
        Richard 5 Mayo 2021 15: 35
        +3
        Rara vez cualquiera de las personas de esta profesión podría estar a la altura de la jubilación.
        y cuelga tu espada en la pared: el 99% no lo logró. Svyatoslav calculó correctamente la proporción de supervivientes
        1. Gato de mar
          Gato de mar 5 Mayo 2021 15: 55
          +3
          Es seguro, todavía había un problema para sobrevivir en ese momento. Ni una cosa, luego otra ...
          1. Korsar4
            Korsar4 5 Mayo 2021 21: 19
            +1
            Dragón llamado Pesadilla
            Mató a cien caballeros,
            Y para mí es como un mosquito -
            Lo maté con un clic ”(c).
            1. Gato de mar
              Gato de mar 5 Mayo 2021 21: 30
              +1
              "Después de todo, no hay recepción contra la chatarra,
              El dragón no sabía nada de eso.
              Y sin saberlo
              ¡Como está, enfermizo, dio un roble! "(C)
              1. Korsar4
                Korsar4 5 Mayo 2021 21: 40
                +1
                "Y Koschey el Inmortal es un animal rudo
                Pongo este edificio en guardia ”(c).
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 5 Mayo 2021 22: 06
                  0
                  "Hay una cabaña en la montaña,
                  Y en su abuela vive.
                  Oh y vieja nociva
                  No se casa con su nieta "(c)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 5 Mayo 2021 23: 48
                    +1
                    "Con una manada familiar
                    El caballo andaba libre ”(c).
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 6 Mayo 2021 10: 21
                      +1
                      "Es una lástima sólo los voluks en el polo ancho,
                      Madres ancianas y un caballo pardo "(c)
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 5 Mayo 2021 15: 56
        +4
        Cita: Astra wild2
        Tal espada puede colgar durante décadas, y luego será llevada al almacén.


        Olvidé al autor inglés que escribió la historia de las armaduras europeas. Así que se quejó abiertamente, pero el hecho de que en varias casas nobles se usaran elementos de armadura como accesorios en los interiores de los jardines.
  • Mik13
    Mik13 5 Mayo 2021 07: 40
    +7
    Naturalmente, el dedo en la mira tenía que protegerse de alguna manera. Y así aparecieron las "espadas anulares". Se cree que el dedo en el arco de la mira permitía un mejor control de la espada. De una forma u otra, es difícil de decir. Pero sabemos que en un primer momento apareció un anillo en la mira, y luego un segundo, de modo que incluso por casualidad "no golpear el cielo con el dedo".
    El dedo en la cruz es necesario para orientar con precisión el plano de la hoja. Esto es necesario para un golpe cortante. Además, una espada con un mango largo durante un golpe cortante no le da al reposamanos en el costado del dedo meñique; por lo tanto, la cruz se vuelve tal énfasis, se tira con el dedo índice.
    La armadura se ha utilizado tradicionalmente para proteger los dedos de la mano del arma. Los guantes plateados funcionan bastante bien con esta función. Por lo tanto, la presencia de un anillo en el mango no es un signo de un cambio en la técnica de esgrima, es un signo de que la espada está disponible para alguien que, por alguna razón, no usa un guante de placa.


    La evidencia más antigua de un anillo en forma de cruz se remonta a 1340-1350. Hay un díptico "Bautismo y duelo" de los maestros de Siena, que representa, sin embargo, no una espada, sino un brazalete, pero ... de todos modos con un anillo. Y dado que los anillos estaban en las bracamas, entonces estaban en las espadas.
    Ciertamente no de esa manera. El Falchion es una hoja masiva barata. Y se armaron de gente, por regla general, no rica. Quién podría no tener fondos suficientes para una protección normal. Y es en ausencia de guantes de placa que se hace necesaria una protección adicional de la mano mediante armas.

    Algún tiempo después, los representantes de los cálculos de artillería utilizarán masivamente las hojas con protección desarrollada para las manos; no pueden usar guantes durante el trabajo y, al cambiar al combate cuerpo a cuerpo, si el enemigo se encuentra con la batería, no habrá Es hora de ponerse una armadura adicional.

    PD: por cierto, si un arquero o ballestero usa una espada como arma de respaldo, entonces también necesita protección adicional para sus dedos, por las mismas razones.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 5 Mayo 2021 08: 16
      +4
      Entonces, el dedo puede resbalarse durante el impacto, ¿no es demasiado traumático para el usuario?
      1. Richard
        Richard 5 Mayo 2021 08: 44
        +6
        En este caso, había espadas con anillos. Fueron llamados, EMNIP, "kilon"



        Garda kilon
        1. Krasnodar
          Krasnodar 5 Mayo 2021 09: 14
          +4
          Buenos dias richard hi
          A juzgar por mi propia opinión de aficionado, por el grosor de la hoja, están destinados más a los oídos del trabajo: más prisa, mi opinión subjetiva, muy poco profesional.
          1. Richard
            Richard 5 Mayo 2021 09: 53
            +3
            Hola albert hi
            Tampoco soy un gran especialista. Las cuchillas aquí, EMNIP, - se refieren al "tipo XIV", así como a una espada "tipo XV", y esto es un corte de carro
            1. Krasnodar
              Krasnodar 5 Mayo 2021 11: 34
              +3
              Que es mas grueso - ciertamente
    2. HanTengri
      HanTengri 5 Mayo 2021 10: 15
      +2
      Cita: Mik13
      Además, una espada con un mango largo durante un golpe cortante no le da al reposamanos en el costado del dedo meñique; por lo tanto, la cruz se vuelve tal énfasis, se tira con el dedo índice.

      ¿Y entonces por qué necesitas un mango largo? ¿Si se vuelve incómodo usar una espada con ella?
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 5 Mayo 2021 10: 50
        +5
        Cita: HanTengri
        ¿Y entonces por qué necesitas un mango largo?

        Oh, aquí con Denis (Ingeniero) rompimos copias sobre este tema no hace mucho ... sonreír Creo que se necesita una empuñadura larga para aumentar la distancia de golpe del objetivo, si es necesario, Denis, que, más bien, por la conveniencia de sacar el arma de su vaina en la confusión del combate cuerpo a cuerpo. sonreír
      2. Ingeniería
        Ingeniería 5 Mayo 2021 11: 36
        +7
        Equilibrio y facilidad de agarre.
        Uno y medio, especialmente los últimos, están perfectamente equilibrados, casi como estoques, es decir, el CG está cerca del mango. Puede esgrimir completamente y apuntar a los puntos vulnerables.
        Otro punto muy importante: puedes manejar un camión con las dos manos.
        Para usar tal espada conveniente.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 5 Mayo 2021 13: 23
          +3
          Cita: Trilobite Master
          se necesita una empuñadura larga para aumentar la distancia de golpe del objetivo, si es necesario,

          Agregaré una cosa más: aumentar la potencia del golpe, ya que la interceptación de la espada hacia el pomo aumenta la distancia entre la mano y el centro de gravedad del arma.
          Cita: ingeniero
          Equilibrio y facilidad de agarre.

          En realidad, pensé que uno no interfiere con el otro.
          Justo ahora fuimos al bosque a hacer una barbacoa, tuvimos que trabajar duro con una cuchilla: montar un toldo, cortar leña, bancos, una especie de mesa, etc. Mi cuchilla está modelada en un bracamazo: una hoja de cuarenta centímetros con la semejanza de un Elmani, el mango mide veinte centímetros, la balanza se desplaza hacia la punta. Entonces, noté un patrón claro: cuando necesita infligir un golpe fuerte (cortar algo), la mano intercepta involuntariamente la empuñadura más cerca del pomo, y cuando realiza un trabajo más delicado, como afilar la estaca, la mano misma, completamente intercepta automáticamente la cuchilla más cerca de la base de la cuchilla. Todo esto se hizo de manera habitual y completamente inconsciente, es decir, imperceptiblemente para mí, sin causar ningún inconveniente.
          Cita: ingeniero
          Es conveniente usar tal espada.

          Si. El alargamiento del mango amplía las capacidades del arma. Universaliza.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 5 Mayo 2021 14: 24
            +2
            De nuevo eres por tu cuenta)
            notó un patrón claro: cuando necesita dar un golpe fuerte (cortar algo), la mano intercepta involuntariamente la empuñadura más cerca del pomo,

            ¿Has notado que el retorno a la mano va en aumento?
            Bueno, nuevamente, les recuerdo que el mango del pomo es mucho más delgado. Y con espadas de una y media, esto es especialmente evidente. Es inconveniente sostenerlo con la mano principal. Pero, además, sostener un camión con la mano izquierda en el área de las manzanas es lógico y natural y se muestra en los libros de esgrima.
            Los golpes de poder con un camión se aplican con ambas manos, mientras que la distancia entre las manos en el mango debe ser aproximadamente en la palma de su mano. Esta es la opinión de las regiones y los tiradores. No intentes jugar con un agarre si puedes agarrar con las dos manos, especialmente para golpes fuertes.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 5 Mayo 2021 15: 33
              +2
              Cita: ingeniero
              ¿Has notado que el retorno a la mano va en aumento?

              El retroceso aparece si golpeas con el último tercio de la hoja, más cerca del borde. Trabajo principalmente en el segundo tercio, es más eficiente de esta manera.
              Cita: ingeniero
              mostrado en fechtbukh

              Vale la pena hablar de los fechtbuchs por separado, un tema interesante. En particular, uno de los temas polémicos para los que fueron escritos. Se cree que los nobles hasta el siglo XVI. ni siquiera sabían lo que era la esgrima, o lo consideraban la suerte de la chusma, completamente innoble luchar sin una armadura normal. ¿Parar? No, no lo has hecho. Los caballeros nobles intercambian golpes con nobleza: golpean - reciben una respuesta. Y en una batalla masiva, generalmente no está a la altura con todo tipo de bastidores, escalones y "codos a los lados". Por lo tanto, debe decidir si la esgrima en el período anterior al siglo XVI cualquier relación con la guerra en principio.
              Cita: ingeniero
              la distancia entre las manos en el mango debe ser aproximadamente en la palma

              No estoy seguro. No puedo decir nada sobre las opiniones de nuestros compañeros actuales de HMB o HEMA sobre este tema; no lo sé, pero es más conveniente dar golpes fuertes con ambas manos mientras se sostiene un arma, como un hacha o un cuchillo. , palma a palma y lo más lejos posible del centro de gravedad. Pero aquí estamos hablando de la potencia y precisión del golpe, y no de manejo o control estricto con cambios bruscos en su dirección. Y por alguna razón me parece que fue la fuerza y ​​la precisión del golpe, y no la velocidad y la sorpresa, lo que fue decisivo para obtener una ventaja en la batalla. Sobre todo si hablamos de finales de la Edad Media, cuando, de hecho, aparecieron espadas bastardas.
              En general, incluso me sorprende lo diferente que tú y yo representamos la mecánica de un enfrentamiento de combate en la Edad Media y también en la antigüedad. En la infantería, es cierto, como si aún no nos hubiéramos enfrentado, pero estoy seguro de que aquí también encontraremos desavenencias ... sonreír
              En resumen, hay perspectivas de comunicación. sonreír
              1. Ingeniería
                Ingeniería 5 Mayo 2021 15: 52
                +3
                El retroceso aparece si golpeas con el último tercio de la hoja, más cerca del borde. Trabajo principalmente en el segundo tercio, es más eficiente de esta manera.

                Fue un ataque contra el insidioso Zhukov y su "mi lucha por 5 centímetros")
                Y en una batalla masiva, generalmente no está a la altura con todo tipo de bastidores, escalones y "codos a los lados". Por lo tanto, debe decidir si la esgrima en el período anterior al siglo XVI cualquier relación con la guerra en principio.

                La esgrima comienza con una postura La postura también es aplicable en batallas masivas.
                No estoy seguro.

                Por ejemplo
                https://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/udar-gneva-samyi-silnyi-udar-mechom-5d0c5539e1551900b0ad6e23
                En resumen, hay perspectivas de comunicación.

                Incluso los discos antiguos aún no se han agotado.
                Los nobles caballeros saludan y vuelven a insinuar que el vertedero de caballos es nuestro todo
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 5 Mayo 2021 17: 39
                  +3
                  Cita: ingeniero
                  ataque contra el insidioso Zhukov

                  sonreír
                  No, esta es una experiencia práctica de cortar varias piezas de madera, que, por regla general, están inmóviles y le permiten colocarlas de la manera más conveniente. Contra ramas delgadas, cuando tienes que cortar a través de una maleza densa (rara vez, pero sucede) y no hay oportunidad de tomar una posición cómoda, cortar el último tercio es más efectivo. Creo que si estuviera en medio de un apocalipsis zombie, también trataría de actuar con el último tercio de la espada, simplemente porque trataría de mantener a los viles zombis lejos de mi precioso cadáver. sonreír
                  Cita: ingeniero
                  La postura también es aplicable en combate masivo.

                  Vemos el combate masivo de formas completamente diferentes. Si no se lleva a cabo en una formación cerrada, cuando el enemigo está solo en un lado, justo en frente de ti, entonces hay dos formas de intentar sobrevivir: caer y no moverte, esperando que el tuyo gane sin ti. o, por el contrario, estar en constante movimiento, es decir, para tener tiempo de golpear el estancamiento y no agarrarlo uno mismo. Al menos en un espacio limitado, aunque sea de al menos 2x2 m, pero muévete. Entonces, el soporte, si queremos decir con esto una cierta posición estática, es completamente irrelevante en tal basurero. Más bien, un rápido cambio de postura, que recuerda a un baile. Vemos algo parecido a un movimiento de este tipo en el kata de karate.
                  En una formación apretada, en general, todo es primitivo: empuja hacia adelante, golpea justo frente a ti en un sector de 90 grados y, lo más importante, ponte de pie mientras puedas.
                  La opinión del bicho raro, el enlace al que le diste es interesante. Es, en todo caso, una persona adecuada, aunque no sin peculiaridades. Vi como los alabarderos golpeaban en el HMB, eso sí, tienen un agarre amplio, aunque no siempre. Pero si hablamos de una ganancia hipotética de 5 cm, tampoco tenemos que hablar del agarre palma sobre palma. Con una empuñadura de tres palmas de largo y la ganancia durante la intercepción no puede ser de cinco, sino de veinte centímetros.
                  Y todos los caballos de tu foto están galopando. sonreír
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería 5 Mayo 2021 17: 58
                    +3
                    Pero si hablamos de una ganancia hipotética de 5 cm, tampoco tenemos que hablar del agarre palma sobre palma. Con una empuñadura de tres palmas de largo y la ganancia durante la intercepción no puede ser de cinco, sino de veinte cm.

                    Inicialmente, el tema de controversia fue sobre la transición del carolingio al románico. Hay una diferencia de 5 cm en los mangos. En el mejor de los casos. Extender esta hipótesis a una torre y media me parece un tramo aún mayor. El camión es un arma para de dos manos. Punto.

                    Si no se lleva a cabo en una formación cerrada, cuando el enemigo está solo en un lado, justo en frente de ti, entonces hay dos formas de intentar sobrevivir: caer y no moverte, esperando que el tuyo gane sin ti. o, por el contrario, estar en constante movimiento, es decir, para tener tiempo de golpear el estancamiento y no agarrarlo uno mismo. Al menos en un espacio reducido, aunque sea de al menos 2x2 m, pero muévete. Entonces, el soporte, si queremos decir con esto una cierta posición estática, es completamente irrelevante en tal basurero. Más bien, un rápido cambio de postura, que recuerda a un baile. Vemos algo parecido a un movimiento de este tipo en el kata de karate.

                    ¿Estás peleando a pie? Si es así, también de formas completamente diferentes (sorprendentemente directamente riendo ). No bailes de kárate. O avanzando con golpes, o empujando los pies contra el suelo y golpeando con toda la droga con el trabajo del cuerpo para fortalecer.
                    "Espíritu de la bayoneta - matar" (c)
                    Y todos los caballos de tu foto están galopando.

                    Convención artística lengua
                    Por supuesto, no se puede simplemente descartar algo que contradice mi hipótesis. El autor de estas miniaturas suele dibujar caballos al galope a toda velocidad. ... Se podría esquivar y decir que los caballos de los jinetes de lucha no son visibles en absoluto, pero no es mi método. Escribí que mi hipótesis no se formuló para los flancos. Por ahora, solo señalaré que los elementos del combate ecuestre con el uso de dagas contradicen el galope.
                2. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 5 Mayo 2021 17: 52
                  +2
                  Abrí el video aquí y lo pegué. sonreír Llevaba mucho tiempo buscando y ahora no podía parar de inmediato. sonreír
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería 5 Mayo 2021 17: 56
                    +3
                    Un sueño terrible de los amantes de istfeh.
                    Pero sin duda divertido
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 5 Mayo 2021 18: 54
                      +2
                      Quería lanzar un par de videos más con peleas de fanáticos del fútbol, ​​donde hay gente de cada lado, al menos un centenar ... Pero hay violencia y palabrotas, creo que el moderador no aprobará que me sancionen. Yo, en cualquier caso, lo habría hecho. También es interesante y divertido, y lo más importante, claramente. Esto no es un deporte, allí golpean dolorosamente y de verdad, siempre y cuando el oponente se mueva.
                      Es una lástima que HMB no reconstruya colisiones ecuestres de unas cien personas. Aparentemente, los caballos son más lastimosos que las personas. Sí, y allí, seguro, no habría sido posible sin lesiones graves.
                      Los más pequeños que vi contaban solo con cinco personas en cada lado, nada al respecto, pero todo allí se convirtió rápidamente en carreras una tras otra en un círculo. Los frenos se quitaron de los sillines muy rápidamente.
                      Sobre las miniaturas. Si es bastante posible sacar algunas conclusiones por equipo, entonces por acciones, con gran precaución. A veces me parece que los artistas los pintaron como lo hicimos nosotros en el jardín de infancia: aquí están cinco de nuestros tanques, pero diez son fascistas. aquí está nuestro - ¡bang! - estalló el fascista, pero el nuestro todavía - ¡bang! - y todos los fascistas explotaron, y aquí, detrás de un arbusto, más fascistas están saliendo, y aquí están nuestros aviones, y aquí están los aviones alemanes, y aquí están los partisanos de debajo del puente, y el puente ya ha sido volado ... En general, dibujaron toda la batalla en todas las fases desde el principio hasta el final. Y estos también podrían representar simbólicamente algo, como perforar el ojo izquierdo con una daga, esto es traición, y cortar a alguien con una espada en el coxis, valor caballeresco. sonreír
                      El simbolismo medieval es una cuestión oscura y no debe descartarse en absoluto en tales casos.
                      1. Ingeniería
                        Ingeniería 5 Mayo 2021 19: 29
                        +1
                        Quería lanzar un par de videos más con peleas de aficionados al fútbol, ​​donde hay gente de cada lado, al menos un centenar ...

                        ¿Para qué? Estoy a favor de la Reconstrucción y la Comparativa, pero elijamos sabiamente y con limitaciones.
                        Los fanáticos están presionando su primera línea en la parte posterior. El empuje del oponente se debe precisamente al empuje. Este es un punto clave, siempre que el oponente no haya comenzado a deducir incluso antes del cruce. No estoy seguro de si los luchadores medievales resolvieron el problema de la misma manera.
                        Los más pequeños que vi contaban solo con cinco personas en cada lado, nada al respecto, pero todo allí se convirtió rápidamente en carreras una tras otra en un círculo. Los frenos se quitaron de los sillines muy rápidamente.

                        Por lo que he visto, todo es muy estático. La salida y el acercamiento es vigoroso, pero la salida es solo al trote o al paso. Además, esto resulta natural y refleja el deseo de las dos partes de controlar la situación tanto como sea posible.
                        https://www.youtube.com/watch?v=UARvPdj7Co4
                        https://www.youtube.com/watch?v=f_W7C0Du9zk
                        Las carreras de circuito son una batalla a caballo por el estandarte. Otra ópera.
                        Sobre las miniaturas.

                        Las miniaturas por sí solas no prueban nada. Una selección de imágenes de diferentes épocas con diferentes cánones ya te hace pensar. Combinado con el análisis narrativo, la hipótesis puede fundamentarse.
                        que los artistas los pintaron como lo hicimos nosotros en la guardería

                        Las convenciones de la iconografía fueron indudablemente, pero a un nivel completamente diferente
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 5 Mayo 2021 20: 26
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        No estoy seguro de si los luchadores medievales resolvieron el problema de la misma manera.

                        Tampoco estoy seguro, aunque admito plenamente que esto es exactamente lo que sucedió. Ciertamente no siempre, los fanáticos no usan lanzas. sonreír Pero, por otro lado, sus escaramuzas muestran muy bien cómo la formación del enemigo se está abriendo paso y, lo más importante, por qué esta formación es necesaria. Son ajenos a las convenciones y planifican y llevan a cabo sus acciones con un claro conocimiento académico de la razón: práctica pura, experiencia.
                        Poniendo las primeras filas del oponente, empujando al resto, parece, ¿qué es más fácil? Pero han desarrollado su propio sistema de ejercicio físico y táctico e incluso de instrucción, por no hablar de moral. A quién poner en la primera fila, quién en la segunda, cuántas personas hay en la fila, cómo defender los flancos de la formación, cómo gestionar la escaramuza, comandar y qué tipo de equipos se necesitan en tal caso. . Hay varios videos de libros de texto. Lo primero que me viene a la mente es la matanza cerca del Palacio de Hielo en San Petersburgo, una copia directa de la batalla de Rakovorskoy por el desarrollo del guión. El segundo - bailes, en mi opinión, entre Bryansk y Orel, cuando eran dos veces y media menos de ellos, hicieron una gira por tierra extranjera, resistieron tres o cuatro ataques de un oponente numéricamente superior y al final contraatacaron y empujaron. él. Todo esto no es una broma y en serio: los derrotados están bien clavados y nadie quiere atravesar el hospital, esto no es una "Batalla de las Naciones", donde actúan puramente atletas.
                        Parece que desde un punto de vista psicológico, sus personalidades bien pueden ser comparables a lo que pudimos observar en el siglo VIII-XIII en la corte de algún príncipe o duque-conde. Imprudencia, fatalismo, autoconfianza, autoconfianza, solidaridad corporativa incluso entre firmas opuestas, agresión incontenible, disposición cada segundo para usar la fuerza, para atacar o defender, organización interna y cohesión, incluso algunos rudimentos de disciplina en forma de obediencia a su líder - todo esto, como Me parece que debería ser característico de los escuadrones feudales, especialmente los primeros, de la era vikinga.
                        No estoy diciendo que esto sea uno a uno, pero debería haber algunas similitudes.
                      3. Ingeniería
                        Ingeniería 5 Mayo 2021 20: 42
                        +1
                        Vejez: cuando te explican en Internet sobre la Avenida Bolchevique en 2005 riendo
                      4. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 5 Mayo 2021 20: 48
                        +1
                        "Festline" y "deducción" ya me han llevado a algunas sospechas. Queda por recordar la cantidad de sopa de repollo en la mafia y no golpear las zapatillas. sonreír
                      5. Ingeniería
                        Ingeniería 5 Mayo 2021 20: 53
                        0
                        Solo necesita saber que todos los que luego se pararon en camisetas rojas lanzaron una cresta felizmente y fue lo más inocente que hicieron.
                        Por lo tanto, no tengo ni idea de qué se trata y, en general, nunca he golpeado a una persona en la cara. En 2005 toqué el violín, escuché a mi madre y estudié bien y bien.
                      6. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 6 Mayo 2021 11: 12
                        +3
                        Cita: ingeniero
                        En 2005 toqué el violín, escuché a mi madre y estudié bien y bien.

                        ¡Resulta que eres criminalmente joven! riendo ¡Y esta persona dice algo sobre la vejez!
                        Me moví un poco en estos círculos a principios de siglo, pero su inclinación hacia la ideología ultraderechista, así como la creciente distancia del fútbol en sí, abrieron el abismo más profundo entre nosotros, aunque seguí comunicándome con algunos incluso más tarde. - un año hasta 2007. En resumen, no hay baile fue solo al club de teatro. sonreír
                        Pero la idea de que los escuadrones feudales se formaron a partir de personas del mismo psicotipo que los cascos modernos me visitó incluso entonces. sonreír
                      7. kalibr
                        6 Mayo 2021 20: 05
                        +2
                        Cita: ingeniero
                        Por lo tanto, no tengo ni idea de qué se trata y, en general, nunca he golpeado a una persona en la cara. En 2005 toqué el violín, escuché a mi madre y estudié bien y bien.

                        ¿Qué, entonces, fui malo en la infancia y la juventud ... Oh ...
              2. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 5 Mayo 2021 20: 42
                0
                El video es exactamente de lo que estaba hablando: el movimiento constante y la carrera alrededor de las listas en un círculo. Creo que una verdadera pelea de caballos hace mil años se diferenciaba fundamentalmente de este triste espectáculo solo en la velocidad, el peso y la nitidez del arma y, en consecuencia, en el nivel de adrenalina en la sangre de los participantes. Y no perdonaron a los caballos: su propia vida es más cara.
  • Mik13
    Mik13 5 Mayo 2021 13: 04
    +1
    Cita: HanTengri
    ¿Y entonces por qué necesitas un mango largo? ¿Si se vuelve incómodo usar una espada con ella?
    Se requiere un mango largo para el empuje.
    El mango corto con énfasis en la parte inferior solo permite picar. En realidad, la armadura de cota de malla con su espada moderna estaba completamente cortada, tales cuchillas tienen un borde redondeado característico.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 5 Mayo 2021 11: 14
    +4
    Ya he dado imágenes de estas espadas en algún momento, tal vez hace un año o más.

    Esta es una espada atribuida al príncipe Dovmont de Pskov (es muy posible que así fuera), el último tercio del siglo XIII. Es interesante que con esta forma de hoja, francamente "perforante", la empuñadura está claramente bajo la empuñadura sólo con una mano. El resto es una típica espada "gótica".

    Y esta es una espada que perteneció al rey inglés Eduardo III, a mediados del siglo XIV. Aquí, por el contrario, la forma de la hoja es de alguna manera intermedia entre los tipos románico y gótico, y la empuñadura es de una mano y media ... Al mismo tiempo, la espada de Dovmont es probablemente medio siglo más antigua.
  • Denimax
    Denimax 5 Mayo 2021 11: 33
    +3
    El anillo puede ser no solo una protección para el dedo índice, sino también para toda la mano. Hay muchas técnicas diferentes en la esgrima, por lo tanto, con un golpe directo del enemigo, es posible un deslizamiento a lo largo de la hoja, además, la hoja del enemigo se usa como guía. En mi humilde opinión
    1. Krasnodar
      Krasnodar 5 Mayo 2021 12: 26
      +2
      Este es el tipo de ojo que debe ser y la reacción, de modo que en tal situación no fallar (y no un golpe con el puño, sino un pinchazo de un arma larga y fría), sino meterse en un pequeño anillo. La oportunidad es la misma que romper la "ventana" a la derecha de un campeón mundial de boxeo.
      1. Denimax
        Denimax 5 Mayo 2021 13: 24
        +1
        No necesitas entrar al ring, que, por cierto, es una protección para que no te golpeen en la mano. El boxeo y la esgrima son cosas diferentes, la distancia es diferente y la frecuencia de los golpes es diferente.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 5 Mayo 2021 15: 21
          +1
          La esgrima es comparable al karate deportivo shotokan, ¡estoy de acuerdo!
  • Astra wild2
    Astra wild2 5 Mayo 2021 11: 59
    +2
    Colegas, buenas tardes.
    Hoy subió deliberadamente al Armamento, ¿tal vez Vyacheslav Olegovich?
  • Capitán45
    Capitán45 5 Mayo 2021 12: 22
    +3
    Como dicen los mongoles: "Sain" (bueno). Gracias por el artículo, interesante e informativo.
  • Astra wild2
    Astra wild2 5 Mayo 2021 13: 15
    +2
    Vyacheslav Olegovich, ¿quién es Oakeshott? Dices que no era un historiador, sino un coleccionista ordinario.
    1. kalibr
      5 Mayo 2021 15: 42
      +2
      Cita: Astra wild2
      ¿Quién es Oakeshott?

      ¡"Maestro de espadas"!
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 5 Mayo 2021 19: 51
      +3
      Hay aficionados que entienden el tema mejor que muchos profesionales. Oakshot de ellos.
  • Undecim
    Undecim 5 Mayo 2021 13: 31
    +2
    Hay un díptico "Bautismo y duelo" de los maestros de Siena, que representa, sin embargo, no una espada, sino una brazalete, pero ... de todos modos con un anillo.

    Revisé a todos los representantes menos conocidos de la escuela sienesa durante el período especificado, pero no encontré un díptico con un falso chion, que tiene un anillo por dedo.
    Pero encontré una espada con un anillo, aunque la imagen es un poco más tarde, alrededor de 1377.

    Caballero gallego Juan Fernández de Andeiro. Ilustración de Grant Cronica d'Espanya.
  • Astra wild2
    Astra wild2 5 Mayo 2021 16: 26
    +1
    Colegas, Vyacheslav Olegovich,. Acabo de encontrar: "Un anticuario descubrió en París la armadura de combate de Jeanne d, Ark, que desapareció hace más de 500 años. En la armadura, .... hay marcas de flechas que corresponden a las heridas recibidas por la Doncella de Orleans .... "(" Kommersant "del 13.07.1996)
    1. kalibr
      5 Mayo 2021 17: 58
      +3
      Cita: Astra wild2
      Colegas, Vyacheslav Olegovich,. Acabo de encontrar: "Un anticuario descubrió en París la armadura de combate de Jeanne d, Ark, que desapareció hace más de 500 años. En la armadura, .... hay marcas de flechas que corresponden a las heridas recibidas por la Doncella de Orleans .... "(" Kommersant "del 13.07.1996)

      Qué buen tipo eres ...
    2. Undecim
      Undecim 6 Mayo 2021 00: 24
      +3
      Acabo de encontrar: "un anticuario descubrió en París la armadura de combate de Jeanne d, Ark

      Este comerciante en 1994 creyó haber descubierto la armadura de Juana de Arco. Pero la sensación no sucedió.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 6 Mayo 2021 08: 44
        +2
        Viktor Nikolaevich, pero dice que algún profesor confirmó su autenticidad.
        ¿Es posible que Jeanne tuviera dos conjuntos de armaduras? Marqué en el motor de búsqueda: "la armadura de Jeanne d, Ark" y había varios mensajes sobre este tema
        1. Undecim
          Undecim 6 Mayo 2021 09: 38
          +2
          La confirmación del profesor no fue confirmada por otros profesores.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 6 Mayo 2021 19: 08
            0
            Y otros expertos, a su vez, no estarán de acuerdo con ellos.
            Puede que ya haya una lucha de ambiciones. Incluso si Jeanne d, Ark dejara su autógrafo en la armadura, todavía habría escépticos y dirían: "¡No creo!" (¿Stanislavsky?)
            1. Undecim
              Undecim 6 Mayo 2021 19: 20
              +1
              No hay lucha de ambición. En el mundo científico, este tema está cerrado y olvidado hace 25 años después de investigaciones relevantes. Todo el revuelo fue avivado por los escribas y el anticuario, con la esperanza de ganar dinero con ello.
              1. Astra wild2
                Astra wild2 7 Mayo 2021 06: 07
                0
                Victor Nikolaevich, buenos días.
                La versión es plausible. Armadura de ese período, el daño coincide con la naturaleza de las heridas.
  • vladcub
    vladcub 5 Mayo 2021 18: 33
    +2
    "con una espada puramente de estocada" grita este caballero: "espera, te soltaré las tripas"
  • 3x3zsave
    3x3zsave 5 Mayo 2021 19: 23
    +4
    ¡Gracias, Vyacheslav Olegovich! ¡Buen artículo!
    ¡Gracias camaradas! Comentarios informativos!
    Y aquí, ay, trabajo como un judío en el trono ...  solicitar llanto
    1. Korsar4
      Korsar4 5 Mayo 2021 20: 10
      +2
      "Pero pinto, pinto cercas,
      Para no ser tildado de parásito "(c).

      La canción comenzó a jugar con nuevos colores.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 Mayo 2021 20: 16
        +4
        No creo que todos los chicos tengan la oportunidad de pintar la cerca "(c)
        1. bubalik
          bubalik 5 Mayo 2021 21: 06
          +2
          ,,, ¿cuál es el problema, - pregunta el dueño del pastor, - la puerta es vieja?
          - La puerta es vieja ... los carneros son nuevos (c)
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 5 Mayo 2021 21: 11
            +2
            "¿Puedes coser seis sombreros de este ariete?" (DE)
            1. bubalik
              bubalik 5 Mayo 2021 21: 19
              +2
              ¿Una vaca da mucha leche?
              Si no lo ordeñas en un día, tu mano se cansará (s)
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 5 Mayo 2021 21: 25
                +3
                Hay gente que se sienta en la tubería y hay gente que necesita dinero ". (C)
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. Korsar4
                  Korsar4 5 Mayo 2021 21: 45
                  +2
                  "Y a un ser querido
                  Creí, Grand Merci "(c).
                  1. depresivo
                    depresivo 5 Mayo 2021 22: 20
                    +3
                    A veces todo se vuelve aburrido. Viene una ironía maligna.
                    Al caballero le cortaron la cabeza, no pudo comer y murió de hambre.
                    O como opción: se le soltaron las tripas al caballero, se las llevaron los perros, etc.
                    O: sentarse en una pipa en invierno pone en peligro la salud de los hombres.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 5 Mayo 2021 23: 04
                      +2
                      El destino toca a un hombre y un hombre toca la trompeta "(c)
                      1. depresivo
                        depresivo 5 Mayo 2021 23: 59
                        +2
                        Y al final vuela hacia ella
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 6 Mayo 2021 01: 13
                        +1
                        ¿Cómo soy mejor que Boris Natanovich?
                  2. Korsar4
                    Korsar4 5 Mayo 2021 23: 51
                    +1
                    "Todo es aburrido,
                    Solo que no estás dispuesto a familiarizarte ”(c).
                    1. depresivo
                      depresivo 6 Mayo 2021 08: 52
                      +2
                      Sí - le dije a mi bazo centelleante - "tú parpadeas, y no, eso lo sabemos, aunque no lo queremos admitir" (c)
                    2. Korsar4
                      Korsar4 6 Mayo 2021 08: 55
                      +2
                      El verano aún no ha llegado para nosotros. Aunque ayer ya hacía mucho más calor.
                    3. depresivo
                      depresivo 6 Mayo 2021 09: 38
                      +1
                      ¡Ek te conmovió! El Polo Norte tiene una latitud demasiado alta. En mi promedio, el sol ya se está poniendo en el norte, sale allí, las hojas son verdes, los vientos a través del cielo llevan océanos de humedad, dejándolos caer periódicamente, soplando en las grietas, frío.
                    4. Korsar4
                      Korsar4 6 Mayo 2021 10: 22
                      +1
                      Petersburgo está lejos de Petrozavodsk, y más aún de Murmansk.

                      Hoy y ayer ya hace mucho más calor en la región de Moscú.
                    5. depresivo
                      depresivo 6 Mayo 2021 10: 36
                      +1
                      ¿¡¿Y lo llamas más cálido?!?
                      Este aullido como una manada de lobos es el viento que golpea las ventanas para que no se puedan abrir, esas ráfagas que te obligan a cerrar los ojos y a tantear a ciegas con las manos en la calle en busca de al menos algún tipo de apoyo, para que no te dejes llevar, no te estrelles contra algún abedul, roble o un transeúnte con las mismas propiedades, que también lleva a algún lado y, quizás, sobre ti - ¿es este calor?
                      ¡¡¡Oh no!!! ¿Dónde estás, invierno bendito y tranquilo con un aguanieve eterno y hielo y hielo eternos sin fin, carámbanos que amenazan con caer sobre tu cabeza? ¿Dónde? El invierno es como una expectativa que eleva el espíritu del verano y el verano que viene, que deja caer el espíritu en anticipación al invierno.
                    6. Korsar4
                      Korsar4 6 Mayo 2021 11: 31
                      +1
                      ¿Saliste a la calle?
                      El viento es ruidoso y muy cálido.
                      Me pregunto qué traerá consigo.
                      Quizás algo de peso.

                      Está cerca de la cima del verano. Y el invierno está a la vuelta de la esquina

                      “Estamos esperando el frío de Iván,
                      Y en Navidad, el verano es un sueño ”(c).
                    7. depresivo
                      depresivo 6 Mayo 2021 12: 31
                      +1
                      Sí, tú, Sergei, eres un experto. Bueno, digo: el maestro del clima. Estoy en la calle todo el tiempo, tragando polvo, incluso con una máscara, así como gérmenes, virus y, a menudo, los olores de perfumes baratos. Hay una vieja botella de agua de plástico. Yo miro. Cortar la parte superior y la cabeza del globo. La creatividad no es mía, chino.
                    8. Korsar4
                      Korsar4 6 Mayo 2021 12: 36
                      +1
                      Pido disculpas, pero ¿por qué está la máscara en la calle?

                      Este año había poco olor a Corydalis, fresco.
                      Y no hay escapatoria de la cereza de pájaro. Florece pronto.
                    9. depresivo
                      depresivo 6 Mayo 2021 13: 11
                      +1
                      ¡Mirando por la ventana del oeste, conté 8 dientes de león en plena floración! Y mientras los contaba, el viento del sur casi rompió la ventana entreabierta de la cocina. Corrí a cerrarla, pensando sólo en si había esparcido por el suelo mis trabajos aún sin dobladillo. ¡No, no lo hice! Fueron cubiertos por los detectives de Mickey Spillane, suerte. Y cómo puse este libro en la parte superior, no lo recuerdo. Una acción para garantizar la seguridad, llevada a un automatismo, no está marcada por la conciencia. Y luego deambulas por la calle y te acecha un pensamiento pesado: si la puerta está cerrada o no.
                      Sí, tenemos primavera. El verano está a la vuelta de la esquina. Y la completa pérdida de los gorriones. ¿Dónde has ido? Tampoco hay cucarachas. Las ratas del sótano desaparecieron. Sensación de angustia creciente.
                    10. Korsar4
                      Korsar4 6 Mayo 2021 13: 23
                      +2
                      Hay gorriones y tetas. Y herrerillo común, no tan pocos. Los mirlos, como siempre, son lavanderas.

                      Y ánades reales y Ogarei, más que suficiente.
                    11. depresivo
                      depresivo 6 Mayo 2021 14: 06
                      +1
                      Significa que emigraron a tu tierra. Parece que los pájaros no tienen nada que comer. Porque nuestra gente rara vez va a los botes de basura. La basura se acumula en bolsas y bolsas bien atadas para que no haya olor en el apartamento durante varios días. La costumbre de visitar los tanques todos los días ya es un anacronismo. Aquí y guardando el paquete, y reduciendo al mínimo el número de contactos con personas humanas. Entonces las gaviotas se fueron. No se puede picotear una bolsa bien atada.
                      Mientras tanto, ya se ha establecido que incluso una máscara es inútil, solo una limitación de contactos. Una persona infectada no puede estornudar ni toser, simplemente respira, exhala el virus y el virus se propaga rápidamente por decenas de metros alrededor del andador. No por gotitas en el aire, sino simplemente por el aire. Pasamos por delante de este, inhalamos el aire contaminado a través de la máscara, que a su alrededor y junto con él va en un radio de varios metros, y ya está. No está enfermo, no porque esté observando las medidas de seguridad, sino porque no ingresó a la habitación en la que estaba el transportista y no está ventilada.
                      ¡Hágase el viento! ¡Que siempre sea así! Pero ahora, un verso. Y en el silencio, desde algún lugar del sur, se alzaban enormes nubes oscuras.
                    12. Korsar4
                      Korsar4 6 Mayo 2021 14: 27
                      +2
                      Hay muchas gaviotas. Son agresivos.
                      En las llanuras aluviales de Losiny Ostra es simplemente abundante.

                      Deje que las habitaciones se ventilen.

                      ¡Por aire fresco!
                    13. depresivo
                      depresivo 6 Mayo 2021 14: 38
                      +1
                      ¡Para fresco! ¡Y viva el agua limpia!
                      Ya no lo compro. La botella de cinco litros se volvió demasiado pesada después de la enfermedad. Ha pasado un año desde entonces, y todo es como antes: no puedes inclinar la cabeza, no puedes girarla cuando está sobre mi almohada, el cerebro se saca inmediatamente, quedando en el mismo lugar, mientras la cabeza ya está en otro. . Y el agua ... Hay que hervir agua del grifo y, después de haber enfriado las latas con ella, meterlas en el frigorífico. ¡Es gracioso!
                      Y fuera de la ventana, la lucha de los elementos. Después de pensarlo un poco, el viento del norte se precipitó hacia el sur. Los árboles, las hierbas son felices. Las hojas, pequeñas por la mañana, han aumentado notablemente de tamaño. ¡Y ahora llueve!
                    14. Korsar4
                      Korsar4 6 Mayo 2021 14: 43
                      +1
                      Es importante que tenga un sistema. Y haces lo que crees que es importante.
                    15. depresivo
                      depresivo 6 Mayo 2021 14: 49
                      +1
                      Sergei, ¡no me halagas!
                      Mis principales esfuerzos están dirigidos a hacerme al menos algo útil. ¡Y lo inútil es tan lindo! Por ejemplo, charlar por teléfono o leer un libro. ¡Si supieras cómo me atormenta mi conciencia! Y pareces ser una persona razonable para quien lo obligatorio es fácil de ejecutar. Envidio a esas personas.
                    16. Korsar4
                      Korsar4 6 Mayo 2021 14: 59
                      +1
                      Leer un libro es maravilloso.
                      Buen período escolar.

                      Si hay una regulación clara, no salga.
                      Pero hacer un día de trabajo fuera del día es un poco más difícil.

                      Pero ahora me apartaré de la tablilla y pasaré a la siguiente hazaña.
                      Sin embargo, el barón Munchausen todavía está lejos.
                    17. depresivo
                      depresivo 6 Mayo 2021 15: 39
                      +1
                      ¡Bien, bien, en un buen viaje hacia una hazaña laboral!
                    18. Korsar4
                      Korsar4 6 Mayo 2021 17: 52
                      +2
                      “- ¿Quién es el buen amigo?
                      - ¡Estoy bien, amigo! " (de).

                      A veces pienso que si trabajas creativamente durante dos horas al día, puedes mover montañas.
                    19. depresivo
                      depresivo 6 Mayo 2021 18: 05
                      +1
                      No, esto es muy pequeño. Cuando estás ocupado con el trabajo creativo, el tiempo vuela y vuela hasta que sientes algún tipo de fatiga cerebral, es imposible seguir trabajando. Y luego empiezas a releer lo amontonado y fruncir el ceño: aquí para corregir, allá ... Empiezas a corregir, mejorar y sumar. Y luego lo lees de nuevo, y queda claro que con las enmiendas se ha creado algo torturado, se ha perdido la ligereza, uniendo lo previamente creado en un tejido aireado y elegante. Y ahí es cuando comienza el verdadero trabajo de colgar en la tela todo tipo de placas, esas que no la hacen demasiado pesada, pero sin ellas no se creó el significado final, para el que cocinaste al vapor durante las dos horas preliminares.
                    20. Korsar4
                      Korsar4 6 Mayo 2021 18: 10
                      +1
                      Muy similar
                      Solo a muchas personas les resulta más fácil hablar.
                      Y la falta de carácter y educación interfiere de manera convincente con la escritura.
                    21. depresivo
                      depresivo 6 Mayo 2021 18: 24
                      +1
                      Pero para mí, más bien, escribir es más fácil. No soy un experto en hablar. Soy de los que, al expresar en voz alta un pensamiento a alguna persona, entiende que es mentira, o mejor dicho, no revela del todo lo que quiero, y mis propias aclaraciones siguen a lo dicho. La gente está tan molesta que pierden mi pensamiento y por eso no pueden crear la suya propia. Es solo una forma de pensar así. Para muchos es más fácil hablar, porque de una vez por todas han desarrollado una opinión definida sobre ciertos temas y la han expresado muchas veces. Con múltiples repeticiones, el habla fluye como un río. Y yo, por ejemplo, soy una persona que constantemente aclara su opinión, es decir, una persona que duda de que tenga razón. De ahí las dificultades en la conversación, que amenazan con convertirse en un conflicto, que no acepto. Constantemente corrijo mi discurso escrito aquí, en el foro. Incluso en conversación contigo)))
                    22. Korsar4
                      Korsar4 6 Mayo 2021 18: 30
                      +1
                      Y si pasa a escribir lo que dijiste, entonces puedes agarrarte la cabeza.

                      “Deja que generosamente te inculque
                      Todo el valor en el catálogo:
                      La intrepidez de un león, un movimiento de ciervo
                      La pasión del italiano, la firmeza del sueco ... ”(c).
                    23. depresivo
                      depresivo 6 Mayo 2021 18: 45
                      +1
                      Lo contrario es cierto para mí. Mientras empiezo a aclarar algo para el interlocutor, él interrumpe -siempre tiene una verdad- y con seguridad traduce a otra cosa, la suya, sin preguntarse qué más he inventado yo. Y soy una persona agradable y amigable.
                      Donde gano
                      Pero donde la verdad es siempre la misma y es doloroso para el entumecimiento del interlocutor. Esto fue una vez en una conversación con el jefe de la administración local y tuvo grandes consecuencias positivas para el paisaje fuera de la ventana de mi cocina. Entonces me quejé venenosamente, eso es todo.
                      Y también cuando intervengo en una situación de conflicto ajena en algún lugar de la calle. La gente tiene miedo de las órdenes breves enojadas y la verdad intolerante.
                      Y es todo. No soy capaz de más. No es una tribuna wassat )))
                    24. Korsar4
                      Korsar4 6 Mayo 2021 18: 48
                      +1
                      La conversación es siempre mutua. Y va, mientras todo el mundo está interesado. O simplemente hay tiempo para esto.
                    25. depresivo
                      depresivo 6 Mayo 2021 19: 18
                      +2
                      Esto es si los interlocutores:
                      Inteligencia del mismo nivel;
                      Similitud de intereses;
                      Los interlocutores se compadecen mutuamente.
                      En la vida real, este no es el caso. Al menos en el mío. Queda escuchar en silencio, fingir interés, mostrar simpatía hacia el interlocutor y sus tristes problemas familiares, o declaraciones políticas ingenuas para reducir el territorio del conflicto a un valor cada vez menor. Así ocurre en cualquier colectivo de trabajo. Y esto no es hipocresía, es respeto por las personas. ¡Dios mío! ¡Si les digo a mis vecinos todo lo que pienso de ellos! Estaría plagado de pérdida de salud para ellos y para mí. En nuestra entrada, por cierto, todo el mundo se comporta de la misma manera, y esto es sabio. No se puede decir lo mismo de los vecinos. Hay gente que tiene conflictos allí.
                      Un foro en Internet es bueno porque no tienes que hablar con personas desagradables. Puedes ignorar a aquellos a quienes no les agradas. No tienes que ir a temas que no te entenderán.
                    26. Korsar4
                      Korsar4 6 Mayo 2021 19: 23
                      +1
                      Esta es más una opción, tanto sitios como sucursales.
                      Solo los sitios pueden cambiar, y no siempre para mejorar.

                      Desafortunadamente, la entrada a la ciudad es diferente a vivir en casas de madera.

                      Sin embargo, no volverás al pasado.

                      Creo que "Las vacaciones siempre están contigo".
                    27. depresivo
                      depresivo 6 Mayo 2021 19: 30
                      +1
                      ¡Oh sí! París, que nunca he sido y nunca seré. Pero una vez Moscú también creó la sensación de unas vacaciones. Aquí estoy de acuerdo con los que dicen: "En mi juventud, la hierba era más verde". Para algunos, el Moscú de hoy es un día festivo)))
                    28. Korsar4
                      Korsar4 6 Mayo 2021 20: 56
                      +1
                      Puedes recordar a Tsvetaeva:

                      Ven a pie
                      Con un paso joven
                      Todo es gratis
                      Semicolmia ".

                      Y es bueno poder ver un poco a través del tiempo.
                    29. depresivo
                      depresivo 6 Mayo 2021 21: 42
                      +2
                      Sí, salto como una cabra y marco wassat
                      Me pondré la palma de la mano con una visera en la frente, sacudiré la cabeza en todas direcciones y miraré a través del tiempo lleno de humo, y ahí ...
                      El gordo gobierno mundial a la antigua cuenta los cadáveres de los smerds en las cuentas, los lacayos de las computadoras: ganancias, árboles y rosas que brotan de la inmensidad de la Tierra, y una manada pisotea las reservas de pasto pluma en la estepa.

                      Oh, no, Sergei, no soy una dama de la Edad de Plata, pero el destino es similar al de Tsvetaeva.
                    30. Korsar4
                      Korsar4 6 Mayo 2021 21: 48
                      +1
                      Al menos este personaje resiste con éxito al lobo gris.

                      Incluso dentro del Anillo de los Jardines hay un lugar donde dar la vuelta.

                      A veces me pregunto: ¿qué sabemos sobre la Edad de Plata?
                    31. depresivo
                      depresivo 6 Mayo 2021 21: 54
                      +2
                      Las damas vivían exclusivamente con sueños de amor grande y eterno, que no implicaban traición por parte de un hombre, sino solo de su lado, damas, o, pasando lentamente entre los borrachos, siempre sin compañeros, solas, respirando espíritus y brumas , contaron los días, contaron los días.
                    32. Korsar4
                      Korsar4 6 Mayo 2021 21: 59
                      +2
                      Tome un poco de Blok, muela con Tsvetaeva y Akhmatova, agregue fragmentos de "Walking in agony". Y no olvides llenar con Kaverin "Before the Mirror".
                    33. depresivo
                      depresivo 6 Mayo 2021 22: 19
                      +2
                      "Ante el espejo" - todo esto no es cercano a mí, en lugar de comparación - rechazo. Los poemas de esa época son molestos. Los poemas son atemporales. La ciencia de la joven Tierra de los Soviets, su energía, determinación, duele y emite dolor en el alma y recuerdos maravillosos y sublimes de lo que no estaba conmigo. Y los giros y vueltas de la vida de esas mujeres, ¡gracias! Ya tuve suficiente de mis giros y vueltas.
                    34. Korsar4
                      Korsar4 6 Mayo 2021 22: 29
                      +1
                      Difícil de comparar. Capas bastante diferentes. Entiendes que Bunin es un maestro. Y Yesenin es suyo.

                      ¿Yesenin pertenece a la Edad de Plata?

                      Tengo una pequeña idea del precio de los primeros planes quinquenales.
                      Relativamente recientemente recordado "Virgin Lands Upturned". Hubo problemas similares para muchas industrias.

                      Y el hambre de combustible tocó a todos. Minuciosamente.
                    35. depresivo
                      depresivo 6 Mayo 2021 22: 52
                      +1
                      Y tampoco me gusta Virgin Land Upturned. Los Strugatsky están cerca de mí. Ésta es mi gente. Efremov. Siempre miro hacia el futuro. Pero ahora solo veo oscuridad en él. Mi futuro país ha sido asesinado. Y no importa con qué o incluso por quién. Todo lo que quedaba era la amargura de la pérdida de lo que ella no había creado. Y me pregunto persistente cómo puedes soportar todo esto. Los profesionales han trabajado para crear una situación en la que generaciones, al darse cuenta de que esto no se puede tolerar, se van y por lo tanto toleran, mientras que los nuevos no saben que esto no se puede tolerar, no tienen una imagen del país deseado. Por lo tanto, no hay arte ni literatura reales.
                    36. Korsar4
                      Korsar4 7 Mayo 2021 00: 10
                      +1
                      Recuerde, hablamos de L. Tolstoy.
                      "- ¿Qué día es el más importante?" (de).

                      A Efremov probablemente le guste "En el borde del Oycumene".
                      La "Hora del Toro" se arranca del suelo.

                      Me pregunto cuánto es deseable Zurbagan.

                      Quizás no sea tan malo.
                      Se escucha a Glinka y Rimsky-Korsakov.
  • depresivo
    depresivo 6 Mayo 2021 10: 23
    +1
    El caballero, mirando con sorpresa cómo la espada de doble filo y bien afilada del enemigo entraba lentamente en su corazón, gritó que, dicen, es injusto, Señor, aparecer ante ti, porque acabo de comprender el Zen y estoy listo para hacerlo. comprenderlo más. Sí, por favor, el Señor sonrió, comprenda. El caballero se despertó y murió. El hábito matará al Zen. Los días, similares entre sí, parpadean, sin dejar rastro en la memoria.