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Historias marinas. Cómo el almirante Nimitz salvó al almirante Doenitz de la horca

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Historias marinas. Cómo el almirante Nimitz salvó al almirante Doenitz de la horca

historia, que se discutirá, finalizó en 1946 en la ciudad de Nuremberg, durante el Tribunal internacional, que juzgó a la élite nazi.


Uno de los acusados ​​era el Grandadmiral, el comandante del submarino. flota Reich (1939-1943), Comandante en Jefe de la Armada Alemana (1943-1945), Jefe de Estado y Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas Alemanas del 30 de abril al 23 de mayo de 1945 Karl Doenitz.

La horca realmente brilló sobre Doenitz, ya que los submarinos alemanes hicieron todo lo posible durante la guerra. Sí, más el hecho de que el Gran Almirante ocupó, por decirlo suavemente, puestos tan delicados al final de la guerra. Está claro que durante un mes incompleto de gobierno de Alemania, no pudo hacer nada malo, especialmente porque la guerra terminó el día después de que el sucesor de Hitler asumiera el cargo.

Pero la principal queja contra Karl Doenitz fue la llamada orden "Triton Zero" u "Orden" Laconia ". El fiscal británico consideró que esta orden era un delito probado, ya que, según sus tripulaciones de submarinos, estaba acusado de destruir deliberadamente a las tripulaciones y pasajeros de barcos y barcos hundidos.

Sin embargo, un cargo muy grave, este artículo no se incluyó en la lista de delitos de Doenitz. Y en lugar de la horca esperada, Doenitz recibió solo 10 años de prisión.

Se cree que la razón principal es la intercesión del almirante Chester Nimitz de la Armada de los Estados Unidos, quien fue citado como testigo consultor sobre la guerra submarina.


Nimitz era realmente inteligente en submarinos, pero su actuación en el Tribunal fue asombrosa.

Nimitz dijo que Doenitz no vio nada como esto en el acto, ya que las fuerzas submarinas estadounidenses en el Océano Pacífico se adhirieron exactamente a las mismas tácticas de guerra submarina ilimitada que los alemanes. El tribunal tuvo en cuenta la inesperada declaración del almirante estadounidense y Doenitz recibió 10 años.

Sin embargo, si se profundiza, la participación de los estadounidenses en el hecho de que Doenitz emitiera su orden "Triton Zero" está lejos de ser tan caballeresca. Al contrario, es muy feo.

Vayamos a la historia.

1942 año. La guerra realmente se extendió por todo el mundo y fue en este año que se convirtió en la Guerra Mundial. Lucharon en todos los océanos y en casi todos los continentes. La única excepción fue América del Norte. La guerra de superficie con grandes barcos en la Kriegsmarine no funcionó, por lo tanto, según la experiencia de la Primera Guerra Mundial, el Reich decidió atacar Gran Bretaña con la ayuda de asaltantes y submarinos.

Fue la decisión correcta. El número de barcos hundidos era de decenas por mes y el tonelaje era de cientos de miles de toneladas.

Cabe señalar que al comienzo de la guerra, los submarinistas de los países participantes todavía se adhirieron a las reglas caballerescas de la Primera Guerra Mundial y los códigos de práctica internacionales.

Sin embargo, el caso, que ahora consideraremos, puso un punto gordo en la historia de la caballería marina. A pesar de que la guerra submarina es uno de los campos de batalla más brutales de esa guerra, incluso en su historia hubo momentos, digamos, que no encajaban del todo en el marco general.

El 12 de septiembre de 1942, a las 22.07, el submarino alemán U-156 al mando de Werner Hartenstein atacó un transporte armado bajo la bandera británica y lo golpeó con dos torpedos. El transporte atacado transmitió el mensaje "SSS", un código que significa "atacado por un submarino". Este transporte fue RMS Laconia.


Según los documentos, había más de 2 personas a bordo, incluidos 700 miembros de la tripulación, 63 civiles, entre ellos mujeres y niños, 80 soldados británicos, aproximadamente 268 prisioneros italianos y 1 personas de un convoy formado por polacos.

Después de las explosiones de torpedos, el barco recibió una fuerte escora, lo que hizo imposible que todos los botes se bajaran al agua. Si esto tuviera éxito, habría suficientes asientos para todos, incluso para los prisioneros. Por cierto, los prisioneros de guerra también tenían derecho a la salvación de acuerdo con todas las reglas internacionales.

Sin embargo, los italianos capturados simplemente fueron arrojados a las bodegas. Cuando los guardias corrieron para huir, algunos italianos de alguna manera lograron derribar las ventanas y atravesar los conductos de ventilación.

A algunos les dispararon, a otros los mataron a puñaladas con bayonetas y cuchillos. Así, los nobles caballeros del mar de Gran Bretaña y sus ayudantes de Polonia se protegieron de los problemas de sobrecarga de los barcos. A los italianos no se les dio la oportunidad ni de acercarse a los barcos, ahuyentando a algunos a tiros, a algunos a golpes.

La sangre y el movimiento en el agua, como era de esperar, atrajeron a los tiburones. La costa atlántica de África es, ya sabes, un paraíso para los tiburones que recibieron un almuerzo inesperado.

En general, la actitud de los marineros británicos hacia los oponentes en esa guerra a veces podría compararse con las acciones de los japoneses.

Además, cuando el Laconia se sumergió en el agua, apareció el U-156 en la superficie. En ese momento, los submarinistas alemanes tenían una orden sobre la necesidad de tomar prisioneros a capitanes y jefes de mecánicos.


Embarcación de la serie IXC del mismo tipo que la U-156

El capitán del submarino alemán Walter Hartenstein no sabía que el capitán del "Laconia" Rudolf Sharp permanecía en el barco que se hundía, pero fue posible intentar seguir las instrucciones del cuartel general, ya que muchas personas más barcos se tambaleaban en el superficie del agua.

En realidad, Hartenstein podría no haber hecho eso. "Lakonia" entró en zigzag antisubmarino, con las luces apagadas y estaba armado. Dos cañones de 120 mm, tres ametralladoras antiaéreas de 25 mm y seis ametralladoras de 12,7 mm. Entonces, el U-156 podría continuar hasta Ciudad del Cabo y nadie estaría en las reclamaciones.


Armas en "Laconia"

Pero el capitán alemán dio la orden de ascender, y al salir a la superficie, de repente escuchó un habla italiana. Y entonces sucedió algo extraño: el capitán alemán resultó ser un bruto incompleto, informó al cuartel general y decidió realizar una operación de rescate.

Está claro que el submarino está menos adaptado para operaciones de rescate de un gran número de personas. Y luego Hartenstein tomó una decisión muy extraordinaria: salió al aire en una frecuencia abierta y les dijo a todos que “Si algún barco desea ayudar a la tripulación del Laconia, no lo atacaré, siempre que yo mismo no sea atacado desde el mar o desde el aire. Tengo 193 rescatados a bordo. 4 grados 52 minutos sur, 11 grados 26 minutos oeste ".

El mando de la Kriegsmarine aprobó la operación de rescate. El U-156 fue abordado por U-506 y U-507, y el submarino italiano "Comandante Cappellini". Además, el gobierno de la Francia ocupada (Vichy), a petición del comandante en jefe de la Kriegsmarine, Grossadmiral Raeder, envió tres barcos más desde Casablanca.

En general, para el 15 de septiembre, los submarinos alemanes e italianos sacaron todos los seres vivos del agua y comenzaron a moverse en la superficie, remolcando los barcos detrás de ellos. Está claro que en esta posición los barcos eran muy vulnerables en cualquier escenario, y la más mínima amenaza de ataque se vería reflejada en los rescatados.


La amenaza surgió al día siguiente, 16 de septiembre. Un B-156 Liberator estadounidense de la fuerza de patrulla con base en la Isla Ascensión sobrevoló el U-24, que remolcaba cuatro botes y además tenía más de un centenar de italianos rescatados a bordo.


Cuando el avión apareció del submarino, un reflector señaló que "Un oficial de la Fuerza Aérea está hablando desde un submarino alemán, a bordo de los supervivientes del Laconia: soldados, civiles, mujeres, niños".

Además, el barco mostró a la tripulación del V-24 la bandera de la Cruz Roja de 2 x 2 metros. Se suponía que los estadounidenses debían ver.

La tripulación del avión no reaccionó de ninguna manera y el "Libertador" se fue volando.

Al regresar a su base en la Isla Ascensión, el comandante de la tripulación James Harden informó lo que vio a su comandante, el jefe de la base, Robert Richardson.


Robert Richardson

Sin embargo, según las reglas de la guerra, escritas en tiempo de paz, los barcos que enarbolan la bandera de la Cruz Roja y realizan operaciones de rescate no pueden ser atacados.

Richardson afirmó más tarde que no sabía que el submarino estaba involucrado en la operación de rescate. Y por lo tanto, creer que el barco podría bombardear la isla y destruir la base, poniendo en peligro una ruta de suministro muy importante para Gran Bretaña.

Disculpa regular, para ser honesto. El armamento del submarino tipo IXC consistía en un cañón de 105 mm y 110 cartuchos de munición. La destrucción de todo un aeródromo con armas de artillería tan "poderosas" está mal presentada en tiempo real, ya que a los primeros disparos los aviones pueden elevarse y hacer del barco una vida "divertida".

Sin embargo, Richardson envía a Harden de regreso con órdenes de hundir el barco. A las 12.32 "Liberator" Harden ataca al U-156. Las bombas explotan cerca del barco, pero causan daños mínimos. Pero da la vuelta y destroza dos barcos, matando y mutilando a los marineros y pasajeros que iban en ellos. Nota: marineros y pasajeros británicos, ya que no había italianos en los barcos.

¿Qué podría hacer el capitán Harenstein en esta situación? Naturalmente, empieza a bucear. Eso ordenó, ordenando a la gente en la cubierta que saltaran al agua y naden desde el bote, para no ser succionados por un remolino desde el bote sumergible.

El B-24 de Harden, habiendo agotado todas las bombas, voló a la base. La tripulación del avión recibió medallas por el asesinato de ciudadanos británicos. Bueno, en general, por el hundimiento de un submarino alemán, pero el daño se reparó muy rápidamente en el U-156, y el barco llegó de forma independiente a la base.

Queda por pensar que el estadounidense Harden entendió perfectamente lo que sucedía debajo, porque arrojó bombas de manera tan obscena a un bote que se arrastraba, que era un objetivo muy fácil. En condiciones más difíciles, los estadounidenses hundieron tanto submarinos alemanes como japoneses. Me gustaría pensar que Harden estaba pensando en el honor y la conciencia, y la primera llamada, cuando chocó contra los botes, fue realmente accidental.

El Liberator llevaba ocho bombas de 1100 kg (500 lb) en la bahía. Las bombas se lanzaron por parejas, es decir, cuatro rondas. Aparentemente, la tripulación de Harden era buena.

El U-156 se hundió. Hartenstein aconsejó a las personas en los barcos que se quedaran en la misma zona y esperaran a los barcos franceses. Tenía información de que el crucero ligero Gloire y las patrulleras Dumont Durville y Annamit ya se habían marchado.

Pero en los barcos decidieron que con tal operación de rescate sería posible no vivir en absoluto hasta el día siguiente. Y dos barcos, tomando agua y provisiones de los italianos desde el submarino Capellini, partieron hacia África. Fue una campaña cruel.

El primer barco llegó a la costa africana después de 27 días. De las 56 personas a bordo, sobrevivieron 16. El segundo barco fue recogido por un arrastrero británico 40 días después. De 52 personas, 4 sobrevivieron allí ...

Y en el cuartel general de la Kriegsmarine, al enterarse de que el U-156 había sido atacado, dieron la orden a los comandantes del U-506 (comandante teniente comandante Erich Würdemann) y U-507 (comandante corbeta capitán Harro Schacht) de desembarcar a los británicos y Postes en los barcos y se van.

¡Curiosamente, ambos capitanes alemanes no obedecieron la orden! Y continuaron avanzando hacia los barcos franceses en la superficie, cubiertos de gente en cubierta.

Y Richardson siguió intentando hundir los barcos. Y al B-24 se le unieron cinco bombarderos B-25. Los cinco vieron y atacaron al U-506, que transportaba a 151 personas, incluidas 9 mujeres y niños.

¡Los ataques de los cinco B-25 también fueron infructuosos!

En general, todos tuvieron suerte, los barcos franceses aparecieron en la zona y Richardson finalmente se calmó. Decidió que los franceses iban a atacar su base (probablemente tenía paranoia y una radio rota), el comandante de la base estadounidense retiró los aviones para prepararse para repeler el ataque desde el mar.

Los barcos franceses acogieron a todos los rescatados por los alemanes e italianos.

Cuál es el resultado final. El resultado es triste. De las 2732 personas a bordo del Laconia, 1113 sobrevivieron, de las 1619 que murieron, 1420 eran prisioneros de guerra italianos.

Pero este incidente tuvo consecuencias de gran alcance. Incluida la orden "Triton Zero" o como también se le llamó, "Orden de Laconia", que Karl Doenitz, que apreciaba a sus submarinistas, emitió ya el 17 de septiembre de 1942.

No tiene sentido citar el texto aquí, es fácil encontrarlo en Internet, si alguien está interesado, el caso es que a partir de ahora, las tripulaciones de submarinos tenían prohibido brindar asistencia a las tripulaciones y pasajeros de barcos hundidos.

Uno solo tiene que lamentar que los conceptos caballerescos de las reglas de la guerra sean cosa del pasado. Después de todo, literalmente hace unos veinte años, durante la Primera Guerra Mundial, ese comportamiento era bastante normal. Pero cuanto más lejos, más despiadados se volvían los oponentes entre sí y más despiadada se volvía la guerra.

Es simplemente estúpido sorprenderse de que los estadounidenses, los británicos, los japoneses y los alemanes se hayan convertido hoy en rehenes de la amargura. La Segunda Guerra Mundial cambió mucho en la mente de las personas y de quienes reclaman este título.

Pero el almirante Grossadmiral Doenitz, de hecho, fue salvado por esto mismo.

Por cierto, nadie vio en el muelle al Capitán Richardson, quien ordenó el ataque a los botes con los rescatados. A pesar de que, de acuerdo con todos los estándares internacionales, la orden de atacar un barco bajo la bandera de la Cruz Roja es lo máximo que tampoco es un crimen de guerra.

La historia, por supuesto, la escriben los ganadores.

El submarino U-156, comandante teniente comandante Walter Hartenstein, fue hundido el 8 de marzo de 1943 por un ataque de Catalina al este de Barbados. Toda la tripulación (53 personas) murió.

Submarino U-506, comandante teniente comandante Erich Würdemann, hundido el 12 de julio de 1943 en el Atlántico norte al oeste de Vigo por cargas de profundidad de la Armada estadounidense B-24 Liberator. 48 tripulantes murieron, 6 fueron rescatados.

Submarino U-507, comandante de la corbeta capitán Harro Schacht, hundido el 13 de enero de 1943 en el Atlántico Sur al noroeste de Natal por cargas de profundidad de la Marina de los Estados Unidos Catalina. Los 54 miembros de la tripulación murieron.

Las conclusiones son:
- no siempre ni todos los alemanes eran bestias en forma humana.
- Los estadounidenses no siempre fueron los salvadores de la humanidad.
- Los pilotos estadounidenses supieron hundir submarinos alemanes y japoneses.
- Las "fallas" de las tripulaciones estadounidenses en los barcos que participaron en la operación de rescate "Lakonia" no fueron causadas por la falta de experiencia de combate, sino por la presencia de conciencia.
- Karl Doenitz tuvo una suerte increíble de que su colega Chester William Nimitz también tuviera conciencia.
- La Segunda Guerra Mundial finalmente obligó a los militares a desprenderse de conceptos tales como comportamiento caballeroso hacia el enemigo.

El autor excluyó deliberadamente a la parte soviética de las enumeraciones y comparaciones por razones obvias.
autor:
107 comentarios
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Abril 30 2021 04: 59
    +9
    ... Lucharon en todos los océanos y en casi todos los continentes. La única excepción fue América del Norte.

    Probablemente la Antártida después de todo. En Granada, los alemanes al menos intentaron organizar la observación meteorológica.
    Por cierto, los alemanes sufrieron pérdidas allí.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 30 2021 05: 19
      +8
      Los japoneses intentaron bombardear los Estados Unidos continentales con globos. 6 personas murieron.
      1. Gato de mar
        Gato de mar Abril 30 2021 06: 53
        +7
        Hola anton sonreír
        También bombardearon desde el avión Ayagumos entregado a las costas de Estados Unidos por un submarino.
        El 15 de agosto de 1942 la I-25 salió de la base de Yoko en la siguiente campaña y el 1 de septiembre se acercó a Oregon. El 9 de septiembre, el comandante del barco, el capitán de tercer rango M. Tagami, convocó al piloto Fujita a la torre de mando.
        El I-25 salió a la superficie, el hidroavión fue retirado del hangar y colocado en una catapulta. Fujita y Observer Okuda se pusieron un mono, subieron a la cabina y pronto estuvieron en el aire. Fujita se dirigió al faro de Cabo Blanco, cruzó la costa y se dirigió al noreste.
        Volaron dos salidas y arrojaron cuatro bombas, lo que resultó en incendios que los estadounidenses enfrentaron de manera segura. No hubo víctimas entre la población. Los japoneses regresaron al barco y ella regresó a la base. En general, "mucho ruido y pocas nueces". riendo

      2. wlkw
        wlkw Abril 30 2021 13: 43
        +3
        Además, parte de América fue "ocupada" por las islas japonesas. Los estadounidenses se enteraron de esto la verdad más tarde, cuando los japoneses ya los habían dejado :-))))
    2. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. Abril 30 2021 06: 17
      +6
      Por cierto, no vi un largometraje malo sobre la historia descrita. El nombre parece contener el nombre del barco "laconia". Te aconsejo que mires.
      1. Gato de mar
        Gato de mar Abril 30 2021 06: 42
        + 10
        Hola mi amigo. sonreír

        La película es realmente muy buena, por cierto, un verdadero participante en esos eventos jugados allí: un inglés, un mayordomo de "Laconia", si no me equivoco, se interpretó a sí mismo.
        La película se llama "La caída de Laconia" (2011).

        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. Abril 30 2021 06: 45
          +8
          ¡Exactamente! Lo vi durante mucho tiempo, pero la película, como dicen, ¡"enganchó"!
          Buenos dias
        2. CastroRuiz
          CastroRuiz Abril 30 2021 13: 34
          0
          No está mal porque no fue filmado por los idiotas de Holywoodu.
      2. ZAPOROZHAN. 1959
        ZAPOROZHAN. 1959 2 Mayo 2021 13: 02
        0
        Uno bueno está escrito junto.
    3. Gato de mar
      Gato de mar Abril 30 2021 06: 33
      + 11
      Vlad, hola y buenos días. sonreír
      Nuevamente "aferrándome a ustedes con mi comentario. Se trata de la protagonista del incidente con" Laconia ".

      Capitán de Corvette Werner Hartenstein.


      Fecha de nacimiento 27 de febrero de 1908
      Lugar de nacimiento
      Plauen, Zwickau [d], Reino de Sajonia, Imperio alemán
      Murió el 8 de marzo de 1943 (35 años)
      Lugar de la muerte
      Océano Atlántico [1]
      Afiliación República de Weimar, Tercer Reich
      Brazo de tropas Reichsmarine
      submarino de la kriegsmarine
      Años de servicio 1928-1943
      Capitán de rango 3er rango
      Al mando del U-156
      Batallas / guerras
      guerra civil Española
      II Guerra Mundial
      Batalla del Atlántico


      Cruz española en bronce (6 de junio de 1939)
      Cruz de hierro (1939)
      Iron Cross 2nd Class (16 de noviembre de 1939)
      Cruz de Hierro de primera clase (1 de abril de 27)
      Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro (17 de septiembre de 1942)
      Insignia militar del destructor (24 de diciembre de 1940)
      Insignia de submarinista (17 de marzo de 1942)
      Cruz alemana en oro (2 de febrero de 1942)
      Mencionado en la Wehrmachtbericht (6 de junio de 1942)
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 30 2021 07: 22
        +7
        ¡Hola tío Kostya! El rango de capitán de corbeta fue otorgado a Hartenstein póstumamente. Sin embargo, como Shakhtu.
        1. Gato de mar
          Gato de mar Abril 30 2021 07: 32
          +7
          Conmemoramos a todos según el último rango. sonreír

          Gartenstein entre los rescatados.
          1. Richard
            Richard Abril 30 2021 16: 00
            +7
            Dönitz fue liberado el 1 de octubre de 1956 de la prisión de Spandau en Berlín Occidental. Se instaló en el pequeño pueblo de Aumüle, en Schleswig-Holstein, en el norte de Alemania Occidental, donde vivió el resto de su vida en una relativa oscuridad. Dönitz recibió una pensión del gobierno de Alemania Occidental con el rango de "capitán-zur-see", que se negó a pagar almirante, ya que Dönitz recibió el rango de almirante después del estallido de la Segunda Guerra Mundial.
            1. Gato de mar
              Gato de mar Abril 30 2021 16: 01
              +2
              Curiosamente, no he oído hablar de esto. Gracias. bebidas
        2. tihonmarina
          tihonmarina Abril 30 2021 09: 04
          +4
          Cita: 3x3zsave
          El rango de capitán de corbeta fue otorgado a Hartenstein póstumamente.

          Me pregunto por qué en la foto Hartenstein tiene la insignia del capitán de corbeta.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 30 2021 09: 29
            +6
            No lo sé. Prácticamente no entiendo este tema. Leo información sobre personalidades en Wiki. Decidí parlotear. Si la cagaste, te pido disculpas.
            1. tihonmarina
              tihonmarina Abril 30 2021 10: 01
              +4
              Cita: 3x3zsave
              Si te equivocaste, te pido disculpas.

              Sí, no la cagaron, solo muchos artículos y libros fueron escritos por personas alejadas de la flota, pero que se consideran expertos. Mejor leer las memorias de Herbert Werner "Ataúdes de acero", desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial sirvió en el submarino y desde 1943 fue el comandante del submarino. De los 86 comandantes de submarinos que lucharon en el Atlántico, es uno de los tres sobrevivientes. Memorias sin tintes políticos.
              De todos los participantes activos en los submarinos de la Kriegsmarine, el 90% murió.
              1. Bagatur
                Bagatur Abril 30 2021 16: 46
                +3
                Oficialmente, los alemanes admitieron a 28 submarinos muertos de los 000 efectivos de la flota de submarinos Kringmsrine. Este es el mayor porcentaje de pérdidas irrecuperables de todas las ramas del ejército alemán 40-000.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Gato de mar
          Gato de mar Abril 30 2021 09: 26
          +8
          ¿Póstumamente, dices?
          Por cierto, es en esta foto que Hartenstein está con el uniforme de capitán de corbeta. sonreír
          (No me refiero a esta foto, por supuesto)
        4. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 30 2021 10: 04
          -2
          Cita: 3x3zsave
          ¡Hola tío Kostya! El rango de capitán de corbeta fue otorgado a Hartenstein póstumamente. Sin embargo, como Shakhtu.

          No lleves basura. Hartenstein fue ascendido al 1 de junio 42 y murió en Barbados el 8 de marzo 43.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 30 2021 10: 11
            + 12
            ¿Es usted, Sr. Y, siempre tan severo o solo los viernes?
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. Abril 30 2021 10: 27
              0
              Harro Schacht recibió el título póstumamente capitán de fragata, no KK.
            2. Gato de mar
              Gato de mar Abril 30 2021 21: 47
              +4
              Esto suele ocurrir con la desnutrición crónica. Lo noté durante mucho tiempo.  solicitar
              1. 3x3zsave
                3x3zsave Abril 30 2021 21: 52
                +6
                Sí, no, "Párrafo", él es - un buen personaje, pero de repente, en mi dirección "vystebutsya" decidió, sin entender que es tenso.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Abril 30 2021 22: 41
                  +4
                  No digo que sea malo, tiene comentarios sensatos y venenosos, pero aquí claramente habló mal.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave Abril 30 2021 22: 52
                    +5
                    Sobre eso, tío Kostya, sobre eso. Pero hay un momento: yo, siempre tratando de ser educado, sigo siendo un bastardo.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 1 Mayo 2021 14: 39
                      +1
                      Me pregunto qué más puede afectar la cortesía.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 30 2021 07: 56
        +4
        De repente se volvió interesante si entre los submarinistas alemanes había comandantes de barco con un rango superior al capitán de corbeta. ¿O el siguiente escalón en la escala profesional implicó un traslado a otra posición?
        1. Gato de mar
          Gato de mar Abril 30 2021 09: 03
          +6
          Wolfgang Lute - Capitán zur see.
          Erich Toop - Capitán Fregatten.
          Heinrich Liebe - Capitán Fregatten.
          Viktor Schütze - Capitán zur see.

          Este es uno de los más productivos. Sin duda, Kretschmer y Guggenberger habrían recibido nuevos títulos si no hubieran sido capturados. Pero ambos se convirtieron en almirantes de la Bundesmarine.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 30 2021 10: 38
            +2
            ¡Gracias, tío Kostya! hi
            1. Gato de mar
              Gato de mar Abril 30 2021 10: 46
              +2
              De nada. sonreír
              Epitafio de la Kriegsmarine.
              1. WapentakeLokki
                WapentakeLokki Abril 30 2021 20: 35
                +1
                Si se trata de una EPITAPH DE KRIGSMARINE, ¿qué tipo de Yamato se representa en la imagen?
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Abril 30 2021 21: 03
                  +2
                  Curvado y rayado. Encuentra un dibujo similar con "Bismarck", lo admiraré con mucho gusto.
                  1. WapentakeLokki
                    WapentakeLokki 1 Mayo 2021 18: 11
                    0
                    .si has enturbiado el tema con la Kriegsmarine, entonces que tipo de .. aquí insertaron Japón y .. tu regalo para mí .. gracioso .. se ensuciaron y yo estoy a cargo ... bravo encore !!!
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 1 Mayo 2021 18: 19
                      +4
                      Y no pensé en presentarte nada, no hubo preocupaciones. Si no está familiarizado con el concepto de alegoría, este no es mi problema.  solicitar
          2. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. Abril 30 2021 12: 00
            0
            Cita: Sea Cat
            Este es uno de los más productivos.

            ¿Cómo no recordar a Bruno Man, el submarinista "de campo" más antiguo de la Kriegsmarine? A la edad de 55 años, llevó a mi abuelo a una campaña militar en un barco holandés capturado. 75 días en el mar y un canal hundido a 7K brt. Luego recibió KzS.
            Herman Rigele (52 años) también ascendió a FrK de los veteranos veteranos de la Primera Guerra Mundial. El abuelo hizo hasta tres viajes en una mujer holandesa capturada (103 días) y ahogó al noruego en 5K brt
            1. Gato de mar
              Gato de mar Abril 30 2021 12: 19
              +1
              , el submarinista "de campo" más antiguo ...


              Tonterías, cincuenta dólares no es una edad para un hombre. riendo



              A diferencia de Bruno Man, cuya foto no se pudo encontrar, sobrevivieron varias fotos de Hermann von Rigele, como esta de la Primera Guerra Mundial.
              http://www.edition-wh.at
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. Abril 30 2021 12: 42
                +1
                Cita: Sea Cat
                Tonterías, cincuenta dólares no es una edad para un hombre.

                Sí, a menos que este tipo esté al mando del SP. La edad media de los comandantes de la Kriegsmarine era de 27 años.
          3. Richard
            Richard Abril 30 2021 16: 51
            +2
            Rangos de oficiales de la Kriegsmarine
            1. Richard
              Richard Abril 30 2021 16: 57
              +5
              En mi opinión, la forma más destacada fue la del contramaestre de la Kriegsmarine. Precisamente, no se puede confundir con nadie





              la desmovilización de las tropas de costura nerno humo aparte de la envidia sonreír
              1. Gato de mar
                Gato de mar Abril 30 2021 17: 17
                +5
                desmovilización de las tropas de costura


                Ahora comenzarán a coser botones urgentemente: gallos. riendo
        2. Gato de mar
          Gato de mar Abril 30 2021 09: 32
          +9
          Encontré otro. Werner Hartmann - ascendió al rango de capitán zur ver, continuó luchando: Océano Índico, Mediterráneo. Después de la guerra, el contralmirante Bundesmarine.
        3. tihonmarina
          tihonmarina Abril 30 2021 10: 09
          +5
          Cita: 3x3zsave
          De repente se volvió interesante si entre los submarinistas alemanes había comandantes de barco con un rango superior al capitán de corbeta.

          No tuvieron tiempo de obtener un rango más alto, porque estaban muriendo. Solo una pequeña fracción permaneció viva.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 30 2021 10: 13
            +3
            Y muchas gracias hi
            1. tihonmarina
              tihonmarina Abril 30 2021 11: 01
              +3
              Cita: 3x3zsave
              Y muchas gracias

              Esto no es gracias a mí, sino a quienes los ahogaron en "ataúdes de hierro".
          2. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. Abril 30 2021 10: 37
            +4
            Cita: tihonmarine
            No tuvieron tiempo de obtener un rango más alto, porque estaban muriendo.

            Así es, la calificación para obtener FrK es de 18 meses.
      3. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Abril 30 2021 21: 41
        +1
        Konstantin, no hay problema, una adición muy valiosa.
  2. antivirus
    antivirus Abril 30 2021 05: 28
    +3

    sobre la costura de cruz roja:

    28.3.17.
     antivirus 2 Hoy, 19:36 ↑ 
    Sobre el tema de las camisas almidonadas y el honor.
    Yakov Mikhailovich Glazunov, capitán de la Compañía Naviera Volga, suegro de mi amigo, nacido en 1928.
    "Lo llaman, en verano, al departamento de la compañía naviera, a Gorki (¿quizás Kuibyshev?), Y dicen:
    - "ve a Stalingrado, todos los que puedan ser evacuados allí"
    Cargado en el muelle. Comenzó una incursión, fueron rápidamente expulsados ​​del muelle.
    Se fue por la orilla.
    - "Si lo consigues, nada hacia la orilla y otros que sobrevivan"
    Y la segunda nave se fue por el medio y se ahogó,
    niños heridos
    Colocaron sábanas blancas con cruces rojas en la cubierta.
    "El fascista lanzó, lanzó, pero falló. Seguí esquivando y me fui".
    "Cada vez que hablaba con un grito"
  3. Victor Tsenin
    Victor Tsenin Abril 30 2021 05: 37
    +5
    > De las 6 personas a bordo, 16 sobrevivieron
    Muy inusual) Tú, Roman, tienes muchos errores tipográficos en este artículo, la prisa arruina el éxito, con el debido respeto.
    1. Richard
      Richard Abril 30 2021 16: 14
      +3
      En general, el uniforme de la Kriegsmarine no era diferente del uniforme que se usaba en otras armadas de los países del mundo. Al mismo tiempo, los submarinistas alemanes tenían monos únicos. Había muchas combinaciones de prendas de trabajo para los submarinistas alemanes. Tratemos de describir solo aquellas prendas que se encontraron en los cuerpos con más frecuencia que otras. Es necesario entender una cosa simple: no había dos tripulaciones de dos submarinos vestidos de manera idéntica, y en una tripulación no era tan fácil encontrar dos organismos igualmente vestidos.


      Foto: insignia en el emblema, indumentaria, complementos. De izquierda a derecha: correas de hombro de teniente comandante (1), teniente jefe (2), teniente zur ver (2), teniente ingeniero jefe (4), oberstiumann (5), oficiales de estado mayor (6), maquinista (7).
      Los marineros llevaban insignias sencillas en mangas ovaladas, que reflejaban su ocupación, de arriba a derecha: tripulación de motores (98), operadores de torpedos (9), operadores de radio (10), marineros (11).
      La siguiente fila muestra la insignia de manga combinada de los capataces: sanitatsobermaat (12), mechanicobermaat (13), torpedo obermaat (14), oberbotsman (15), stormmansmaat (16), funkmaat (17), unterwasserorcher (18), U- botstaucher (19) ... Cada recluta alemán tenía su propio documento, Wehrpass (20), y después del reclutamiento, un libro de soldado, Soldbuch (21). Después del final de su vida útil, Soldbuch volvió a cambiar a Wehrpass. El libro del soldado contenía los datos personales de su dueño, premios, incentivos, sanciones, datos médicos, tallas de ropa y zapatos, información sobre salarios.

      Cada soldado del Reich tenía su propia "placa de perro", un medallón con un número personal (22). Hay muchas variantes de medallones, diferentes en forma y estilo. En la marina, los medallones a menudo estaban dorados. Este medallón está grabado con un tipo de sangre, la letra "N" significa Nordsee - la flota del Mar del Norte (opción - "O", Ostsee o Baltic). El medallón se rompió en dos partes. En caso de muerte de un marinero, una parte del medallón quedó en el cuerpo, la segunda fue retirada para su registro. La prenda más popular para los submarinistas fue la chaqueta corta (23), muy similar en corte a las chaquetas militares británicas. Los submarinos llevaban insignias y premios en las chaquetas en todos los sentidos. Hay tirantes de oficial y un águila de pecho de metal. En la Figura 24 se muestra una chaqueta de trabajo ligera. Las rayas en forma de galón en las mangas de dichas chaquetas pueden haber sido o no.

      La forma tropical se utilizó durante los viajes largos al Atlántico Sur. Los pantalones cortos (25) se usaban con más frecuencia que los pantalones largos, pero junto con una camisa tropical (26). El uniforme tropical fue cosido con una tela ligera de color arena dorada. Las correas de los hombros para la forma tropical también son detalles de tela de color arena, pero los submarinistas rara vez las usaban. Más a menudo, se unieron correas de hombro regulares de un uniforme azul oscuro al uniforme tropical (27). Las gorras del conjunto tropical (28) también se cortaron en tela de color arena. El estilo de la gorra es prácticamente similar al estilo de las gorras de los soldados del cuerpo alemán "África". Una versión alternativa de un tocado tropical es un gorro de guarnición de color beta (29). Casi siempre había calor en los compartimentos, por lo que los marineros vestían camisetas de algodón con la imagen de un águila con una esvástica en el pecho (30). La placa de un cinturón naval estándar estaba hecha de acero y pintada en un color azul grisáceo oscuro (31), el cinturón era de cuero o tela.
      Los submarinistas alemanes, como cualquier otro submarinista, preferían las chaquetas de cuero que protegían bien el cuerpo del viento y la humedad. El corte de las chaquetas de cuero prácticamente no ha cambiado desde los días del submarino Kaiser. Las chaquetas de cuero estaban disponibles en negro y marrón oscuro, aunque algunos tipos con U-bots hacían chaquetas a medida en cuero gris. Los "espíritus", mecánicos, llevaban chaquetas de abotonadura sencilla, con dos bolsillos laterales y un bolsillo más en el pecho izquierdo. Desde 1937, también comenzaron a producir chaquetas de cuero cruzadas con solapas más anchas. Fueron estas chaquetas las preferidas por los oficiales y capataces que servían en la cubierta superior y en el puente.
  4. Olgovich
    Olgovich Abril 30 2021 07: 00
    +7
    Orden de Laconia. El fiscal británico consideró esta orden un delito probado, ya que, según sus tripulaciones de submarinos, era destruir a propósito las tripulaciones y pasajeros de barcos y barcos hundidos.
    no hay instrucciones para destruir en ese orden.

    Hubo una instrucción de no brindar asistencia a las víctimas, guiada precisamente por la seguridad del submarino. Pase lo que pase, como es el caso de Laconia.

    la orden fue dada en 1939 y cancelado en xnumx

    Doenitz recibió un merecido 10 años por "crímenes de guerra"

    De acuerdo con las reglas de la guerra, escritas, sin embargo, en tiempos de paz, los barcos bajo la cruz roja que realizan operaciones de rescate no pueden ser atacados.


    en esta situación, de hecho, todo es así, pero, según las reglas, los tribunales de la Cruz Roja no pueden tener armas.
    1. Gato de mar
      Gato de mar Abril 30 2021 07: 24
      +7
      Hola andrew sonreír

      Tienes razón en ambos aspectos, nadie ordenó disparar a las tripulaciones de los barcos torpederos y, sí, la cruz roja y las armas no son compatibles. Pero con "Laconia" la situación era especial, fuera de lo común, por así decirlo.
      Por cierto, Nimitz no habló en el juicio, el telegrama de él al tribunal fue leído por el abogado Doenitz. En un momento leí el libro de Boris Polevoy "In the End" (Polevoy estaba entre nuestros corresponsales acreditados para el juicio), por lo que escribe que este telegrama conmocionó a la delegación soviética, pero hizo su trabajo.
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki Abril 30 2021 20: 43
        -1
        ... nuestros jueces en Nuremberg deberían haber recordado el norte, donde los submarinos Doychev emergieron después del ataque y dispararon estúpidamente a nuestros MG soviéticos ... y no tenían prisa por contarle a Carlos D sobre esto ... de pronto parece que G. Broda cap cU- barco se hizo famoso pero hubo otros caballeros .. ángulos para su Laconia se ahogó y el nuestro .. como siempre el idioma en .. ooo ???
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 30 2021 23: 43
          0
          Cita: WapentakeLokki
          y el nuestro .. como siempre el idioma en .. ooo ???

          El lugar correcto. Brodd no disparó a nadie con ametralladoras. Los abogados dictaron el testimonio de "testigos presenciales" sobre la "masacre" y las ametralladoras se habrían hecho polvo. Es cierto que este hecho no fue llevado ante los tribunales. Porque ellos mismos tienen un estigma en el cañón con esta caravana.
      2. Gato de mar
        Gato de mar Abril 30 2021 20: 59
        +1
        Sí, Heinrich Brodda, U-210. Hundió un convoy desprotegido en el mar de Barents con fuego de artillería. Los barcos iban desarmados. Se hundieron el mechero Sh-500, la barcaza P-4 y el remolcador Komiles. El remolcador "Komsomolets" se incendió y llegó a la orilla. El vapor "Nord" logró escapar. De las 328 personas que estaban en los barcos de la caravana destruida, 305 se ahogaron o murieron durante los bombardeos de artillería. De las 328 personas que estaban en los barcos de la caravana destruida, 305 se ahogaron o murieron durante los bombardeos de artillería.
        Este submarino no tuvo otras "victorias".

        El barco desapareció con toda la tripulación el 7 de mayo de 1943, los pilotos canadienses en el Catalinas, en general, y acabó con este barco. Entonces no había nadie para juzgar.
        1. bubalik
          bubalik Abril 30 2021 22: 57
          +1
          Constantin hi
          Brodda, submarino U-210
          u-209.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 1 Mayo 2021 10: 35
            +2
            Hola Sergey, es bueno que lo haya corregido, pero me equivoqué. sonreír
        2. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 30 2021 23: 03
          0
          Cita: Sea Cat
          Sí, Heinrich Brodda, U-210

          U-209.
        3. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Abril 30 2021 23: 31
          +1
          Cita: Sea Cat
          Entonces no había nadie para juzgar.

          ¿Juzgar por qué?
          1. Gato de mar
            Gato de mar 1 Mayo 2021 10: 38
            +2
            ¿Juzgar por qué?


            No es mi idea, este compañero se queja de nuestra justicia:


            WapentakeLokki (WapentakeLokki)
            Ayer, 20: 43
            ... nuestros jueces en Nuremberg deberían haber recordado el norte, donde los submarinos Doychev emergieron después del ataque y dispararon estúpidamente a nuestros MG soviéticos ... y Carlos D no tenía prisa por decir algo al respecto ...
    2. tihonmarina
      tihonmarina Abril 30 2021 10: 20
      0
      Cita: Olgovich
      Doenitz recibió un merecido 10 años por "crímenes de guerra"

      Mucho "no merecido" si partimos del hecho de que Erich Raeder recibió cadena perpetua, pero él mismo pidió ser reemplazado por disparos (no lo reemplazaron), Alfred Jodl fue ahorcado. Y estos dos merecen menos que Doenitz. Aunque mi opinión es completamente diferente.
  5. depresivo
    depresivo Abril 30 2021 07: 23
    +4
    Los japoneses intentaron bombardear los Estados Unidos continentales con globos. 6 personas murieron.


    Anton, no solo. Por parte de los japoneses, efectivamente se hicieron intentos de ejercer influencia militar en la costa oeste de los Estados Unidos, pero los propios estadounidenses, en comparación con la escala de la guerra, calificaron estos intentos de ridículos.
    Aquí, por ejemplo, cómo terminó el ataque del submarino japonés I-17 en Elwood en la noche de febrero de 1942.
    Inicialmente, los estadounidenses ignoraron los disparos efectuados por la I-17. Era tarde y casi no había nadie en la fábrica. Los trabajadores de la instalación confundieron la explosión del primer proyectil con la combustión interna de vapor de aceite en la instalación. Así que las primeras tomas de la I-17 tuvieron lugar en una atmósfera de total indiferencia. Pero un poco más tarde, uno de los trabajadores descubrió en la oscuridad la silueta de un submarino contra el fondo del océano.
    El primero en reconocer al enemigo en el barco disparador fue un petrolero llamado J. Brown, aunque al principio confundió el submarino con un destructor o incluso un crucero que había penetrado las costas de California. Pero luego, según la frecuencia de los disparos, determinó que no disparaba más de un arma e identificó al enemigo como un submarino. Él y varios otros informaron inmediatamente del ataque al alguacil del condado de Santa Bárbara. El alguacil respondió asegurando que los aviones estaban en camino y protegerían la ciudad. Pero cuando el sheriff se puso en contacto con la base, se enteró. que de hecho simplemente no hay aviones disponibles. capaz de despegar inmediatamente.
    Los resultados del ataque I-17 pueden considerarse con seguridad completamente insignificantes. Habiendo disparado unos 20 proyectiles (muy mal apuntados), la tripulación logró dañar una torre, una estación de bombeo y una estructura. ¡El daño total no fue ni siquiera de $ 1000! El rendimiento de la planta no se ha visto afectado.
    Sin embargo, I-17 también logró encontrar la salvación sin perder a una sola persona.


    Bueno, más ataques de submarinos japoneses en los Estados Unidos fueron aproximadamente de la misma naturaleza.
    1. Gato de mar
      Gato de mar Abril 30 2021 09: 45
      +4
      Sin embargo, la I-17 también logró encontrar la salvación, ...


      No por mucho tiempo. riendo El barco fue hundido el 19 de agosto de 1943 por los esfuerzos conjuntos del dragaminas neozelandés Tui y el avión del 57º Escuadrón de Reconocimiento de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos Vought OS2U Kingfisher.
      1. depresivo
        depresivo Abril 30 2021 10: 04
        +3
        Otro submarino japonés, a saber, el I - 26, también fue anotado de manera anecdótica en un intento de destruir el faro.
        El 20 de junio de 1942, el submarino I-26, que se escabulló en tierra en América del Norte, apuntó a Eastvan Point en la isla de Vancouver. El comandante Yoketa Minora guió magistralmente el barco a través de la difícil calle, llevando el tiro a distancia.
        Pero la perfección de los timoneles se vio totalmente compensada por la total incapacidad de los artilleros japoneses. Habiendo disparado 30 proyectiles, no lograron un solo impacto, incluso en un objetivo tan claramente visible como el faro. El submarino no se atrevió a permanecer más tiempo en las costas enemigas y huyó apresuradamente, retirándose a las costas japonesas.
        1. Gato de mar
          Gato de mar Abril 30 2021 10: 43
          +3
          Buenos días, Luda. amarán
          Aquí no sentía ningún respeto por los marineros japoneses, aparentemente decidieron que después de Tsushima todos les tendrían miedo, y los "borrachos estadounidenses" los metieron en el ataúd. Solo y las hazañas de los hijos de Yamato, que el asesinato de personas desarmadas.
          1. depresivo
            depresivo Abril 30 2021 10: 53
            +1
            ¡Buenos días, Kostya! ))))
            Se puede ver que el coraje y la habilidad de los japoneses es inversamente proporcional a la distancia de sus costas nativas. Cuanto más lejos, el "más débil" y pellizcos al final.
            1. Gato de mar
              Gato de mar Abril 30 2021 11: 03
              +3
              No me refiero a la valentía, sino a lo que hicieron con los prisioneros.
              El comandante de Auschwitz, Rudolf Hess, al menos no se comió el hígado de los prisioneros que mató. Es cierto que lo colgaron de todos modos.
              En prisión escribió el libro "La muerte es mi oficio", tuve la oportunidad de leerlo en mi juventud.
              1. depresivo
                depresivo Abril 30 2021 12: 18
                +3
                Kostya, he estado leyendo sobre el Destacamento 731 durante mucho tiempo, no recuerdo al autor del libro. Pero parece que fue uno de los dos Murakami. Hay dos de ellos: Ryu y Haruki. Más bien, este último, es mayor. Admito que el autor es otra persona. Incapaz y reacia a saborear perversiones en forma de loca y fría crueldad, no terminé de leer hasta el final. En general, a pesar de toda mi admiración por la cultura japonesa, estas personas me son ajenas. Sin embargo, al igual que sus propios sádicos.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Abril 30 2021 12: 30
                  +3
                  Sí, leí sobre el Destacamento 731, pero hoy me refería solo a marineros japoneses. Las atrocidades de las tripulaciones de los submarinos, cuando los supervivientes japa tras el hundimiento de los barcos fueron cortados en pequeñas migajas con sus malvadas espadas.
                  Después de la guerra en Tokio, además del juicio principal, también hubo un juicio por separado sobre los COMANDOS (!!!) de dos cruceros pesados ​​"Aoba" y "Tone". Fueron juzgados por sus aliados por lo que hicieron durante su supuesta. incursión "libre". Te imaginas lo que fue necesario levantarse para juzgar a los equipos en su conjunto, varios cientos de personas. No puedo, no tengo suficiente imaginación.
                  1. depresivo
                    depresivo Abril 30 2021 12: 59
                    +5
                    Naturalmente, también la extraño y fui a leer las 15 principales atrocidades cometidas por los japoneses durante la Segunda Guerra Mundial. Ojalá no lo hubiera hecho. Los animales no se comportan así. Los animales se matan solo para comer. Matan, eso es todo. Y vi muchos videos en los que se muestra cómo los animales salvajes de un tipo vienen al rescate de animales de otro tipo. Y estos ... algo escandaloso. A juzgar por su extraña literatura, están locos, todo. Baste decir que todos los objetos naturales todavía están dotados de propiedades demoníacas. ¡Y tienen miles de demonios! Y los conocen a todos. Al parecer, porque ellos mismos forman parte de la esencia demoníaca de una persona, hábilmente escondidos bajo una apariencia antrópica. Somos diferentes con ellos, también lo tenemos, pero hasta ahora está triturado.
                  2. WapentakeLokki
                    WapentakeLokki Abril 30 2021 20: 47
                    +1
                    y cuando el gorro de amerovsky Dudley Morton ... tras el hundimiento del transporte japonés salió a la superficie y convocó a los marineros con Thompson al puente y disparó estúpidamente a los supervivientes. o hablando en términos modernos ... ESTA ES UNA OBRA DIFERENTE ... porque la historia la hacen los ganadores ...
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar Abril 30 2021 21: 24
                      +1
                      Y el hecho de que los japoneses desde los barcos dispararan armas pequeñas a los marineros que estaban parados abiertamente en la cubierta de un barco de superficie no es nada, sí, ¿las reglas de la guerra en el mar lo permiten?
                      Y Morton, por cierto, era un excelente submarinista y antes de su muerte hizo mucho para derrotar al enemigo común.
                      Y realmente es OTRO NEGOCIO.
                      1. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. Abril 30 2021 23: 55
                        +1
                        Cita: Sea Cat
                        Y realmente es OTRO NEGOCIO.

                        Por supuesto. Los abogados de Eck en el juicio en Hamburgo también trataron de dejar como precedente el tiroteo de los británicos en el agua de los marineros alemanes desde el destructor Z (no recuerdo el número de improviso). Resultó que sí, esto es diferente. La justicia del vencedor es implacable en persecución. Y para los derrotados, el muñón, el dolor y el etsikh de por vida con clavos son claros.
                        Por cierto, ambos abogados del caso U-852 fallecieron muy rápidamente. Uno fue atropellado por un camión militar británico, el otro ... No mentiré, no lo recuerdo.
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 1 Mayo 2021 10: 41
                        +2
                        Por cierto, ambos abogados del caso U-852 fallecieron muy rápidamente. Uno atropellado por un camión militar británico


                        Es como si Kamo chocara con el único automóvil de la ciudad a la vez. Y, lo que es típico, perteneció al jefe de la policía local. riendo
                      3. bubalik
                        bubalik 1 Mayo 2021 12: 39
                        0
                        el otro ... no mentiré, no lo recuerdo.
                        ... "se colgó a sí mismo".
              2. Victor Tsenin
                Victor Tsenin Abril 30 2021 16: 46
                +1
                Rudolf Höss, muchos asocian a Hess con otro famoso nazi
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Abril 30 2021 17: 15
                  +1
                  No solo son homónimos, sino también homónimos. Y cómo pronunciarlo, Hess o Hess, es cuestión de gustos, aquí hablamos ruso. hi
                  1. Victor Tsenin
                    Victor Tsenin Abril 30 2021 17: 28
                    +1
                    También es cierto) Aunque no del todo, el comandante de Höß, el enviado de Höß, aclaró. Es decir, un Hess, el otro Hess, probablemente sea más correcto.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar Abril 30 2021 18: 08
                      +2
                      Quizás sea así, en mi opinión no es importante. sonreír
                      1. Victor Tsenin
                        Victor Tsenin Abril 30 2021 18: 10
                        0
                        No importa que una mierda sea perrita, que la otra. Lo sugirió simplemente por la observancia de la tradición soviética de escribir los nombres de estas criaturas.
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 30 2021 18: 14
                        +2
                        Bueno, en ese momento también cedimos en todos los sentidos. En algún lugar se llamaba Nelson, recuerdo, Horeishio, no, puede que suene así en la pronunciación, pero en ruso, Horatio es aún más eufónico, aunque es todo para la ventana del muerto. riendo bebidas
                      3. Victor Tsenin
                        Victor Tsenin Abril 30 2021 18: 19
                        0
                        Thunderbolt - Thunderbolt y todo eso)
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 30 2021 18: 21
                        +1
                        Si, algo asi. sonreír
                    2. Doliva63
                      Doliva63 Abril 30 2021 18: 31
                      +1
                      Cita: Victor Tsenin
                      También es cierto) Aunque no del todo, el comandante de Höß, el enviado de Höß, aclaró. Es decir, un Hess, el otro Hess, probablemente sea más correcto.

                      Pero Hoess y Hoss tendrían razón. No recuerdo que los alemanes leyeran H como G.
                      1. Victor Tsenin
                        Victor Tsenin Abril 30 2021 18: 35
                        0
                        Discutió con la tradición soviética de la escritura, pero es correcto, aparentemente, sí, exactamente así.
  6. Cereza nueve
    Cereza nueve Abril 30 2021 07: 29
    +8
    No está encantado con Nimitz como almirante, pero siempre ha respetado esta decisión.

    Creo que hay uno más, un matiz importante. En Nuremberg, entre otras cosas, ocurrió lo siguiente: se juzgó a políticos, incluso militares, por los crímenes de otros políticos. Naturalmente, en interés de los militares, de cualquier país, era posible prevenir tal desarrollo de eventos. Naturalmente, solo Nimitz se dio cuenta de esto, los marineros estadounidenses siempre han sido más inteligentes que los terrestres.
    1. Gato de mar
      Gato de mar Abril 30 2021 13: 19
      +5
      Bueno, al diablo con todos ellos, que sueñen con las Islas Kuriles, espero que les guste. negativas
    2. Victor Tsenin
      Victor Tsenin Abril 30 2021 20: 52
      -4
      Aquí el mensaje, creo, es que todo en la Alemania de Hitler ha crecido tan estrechamente que cualquiera debe ser juzgado, cualquiera tiene la culpa. La lectura de las posdatas de estas personas no deja de raíz el deseo de matar a su familia.
      Estado criminal caníbal = nación criminal.
      Agregaré esto, estaba en una visita a Kaliningrado, conocí a un tipo alemán que decía para siempre que deberíamos arrepentirnos, mi respuesta fue esta: ustedes, geeks, serán los culpables para siempre (11 de 23 hermanos postraron la cabeza en una de las líneas de mi familia en la guerra), uno de los sobrevivientes, el coronel Derevyankin, conoció personalmente al respetado Yuri Gagarin, hay una foto de su abuelo, Gagarin, Korolev (ahora considerado un supuesto ucraniano por idiotas ucranianos) . Vi a una shoblu alemana en el mismo Kaliningrado y desafiante con la actuación de voz le disparó como si fuera Volmer, toda esta basura se asustó y se retiró.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 1 Mayo 2021 09: 24
        +3
        Cita: Victor Tsenin
        Aquí el mensaje, creo, es que en la Alemania de Hitler todo está tan estrechamente entrelazado

        Un estado totalitario implica la participación de la abrumadora mayoría de los ciudadanos en los asuntos del régimen. Por eso es totalitario. Por cierto, esto no se aplica al Reich al máximo.
        Cita: Victor Tsenin
        Estado criminal caníbal = nación criminal.

        Si nació en la URSS, entonces la declaración es muy audaz.
        Cita: Victor Tsenin
        el tipo que decía para siempre que deberíamos arrepentirnos

        La idea del arrepentimiento para el Reich, hasta donde tengo entendido, comenzó a forzar bruscamente bajo Brandt, quien luchó contra la CDU en general y Kiesinger, el tercer canciller de la RFA y miembro del NSDAP desde el año 3, En particular. No tengo ninguna duda de que este tema es profundamente anti-alemán, como casi todo lo que hizo Brandt. Hasta ahora, esto está muy lejos, pero tarde o temprano los alemanes volverán a la posición de que tuvieron un poco de mala suerte con el dictador. Este pensamiento sobre sí mismos no genera dudas entre el resto de los participantes del Eje, tanto japoneses como italianos, y los antiguos habitantes del Reich, bohemios y austriacos.

        Porque este es el pensamiento correcto. La idea de que la abuela Merkel, que nació en Hamburgo diez años después de la guerra y vivió la mitad de su vida en la RDA (sí, tuvo mala suerte con sus padres), tenga algún tipo de culpa para Hitler, es completamente una locura y lo haría. Han sido rechazados durante mucho tiempo si Merkel para sus años soviéticos no están podridos hasta el final.
        1. Victor Tsenin
          Victor Tsenin 4 Mayo 2021 16: 14
          -1
          > en los asuntos del régimen
          En los negocios, sí, en el canibalismo, en el que está involucrada toda la maquinaria de guerra de Hitler, no.

          > Si nació en la URSS, entonces la declaración es muy audaz.
          No considero a la URSS un país caníbal e idéntico al Reich (por cierto, es esta idea la que ahora está siendo impulsada por agentes de influencia occidentales, ¿no?).

          > como los japoneses
          Sí, es por esta posición que son adorados en la República Popular China y Corea.

          Y recalco, no son culpables de Hitler, son culpables, como una nación sanguinaria que exterminó industrialmente a mis antepasados ​​en general ya mis parientes en particular. Explicaré esta posición de la manera más convincente y persistente posible a cualquier representante del pueblo alemán que conozca.

          PD Hay un periodista interesante, el canal líder de TG que te jodan por eso, se conoció en Alemania en la cumbre de un anciano alemán que empezó a retransmitir que su padre murió en Stalingrado. Cuando se le preguntó qué había olvidado mi padre en Stalingrado, el alemán se hinchó, se puso morado y no habló más. Es muy sintomático y requiere acción, en mi humilde opinión.

          P.P.S. 13 hermanos fueron sellados, recién notado)
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 4 Mayo 2021 22: 28
            -1
            Cita: Victor Tsenin
            en el canibalismo, en el que está involucrada toda la maquinaria de guerra de Hitler, no.

            La Wehrmacht, como las tropas de las SS, no es una organización criminal.
            Cita: Victor Tsenin
            No considero a la URSS un país caníbal e idéntico al Reich

            Ciertamente no es idéntico. Nunca ha habido un carnaval como en la URSS en el Reich. Tal vez simplemente no tuvieron tiempo, por supuesto.
            Cita: Victor Tsenin
            es por esta posición que son adorados en la República Popular China y Corea.

            La República Popular China y la República Popular Democrática de Corea tienen su propia atmósfera, no se pensaría en los japoneses. En el sur del Cáucaso, todo está bien con esto, viven.
            Cita: Victor Tsenin
            Explicaré esta posición de la manera más convincente y persistente posible a cualquier representante del pueblo alemán que conozca.

            Bueno, me gustaría saber cuándo empiezan a golpearte. Mantenerse en contacto.
            Cita: Victor Tsenin
            Cuando se le preguntó qué había olvidado papá en Stalingrado, el alemán se hinchó, se puso morado y ya no habló.

            En realidad, las respuestas correctas se dieron a su debido tiempo. Pero la izquierda alemana hizo todo lo posible por ser olvidada.
            1. Victor Tsenin
              Victor Tsenin 4 Mayo 2021 22: 38
              -1
              No discuto con usted por la palabra en absoluto, pero habiendo leído de cabo a rabo el libro-SS en acción, no estaré de acuerdo en nada. ¿Leíste? Si lo lee, continuaremos la comunicación, no antes.

              Para vencerme tienes que intentarlo)
              Soy indiferente a la izquierda y a la derecha, ahí estoy yo, está mi gente, espero que nos entendamos.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 4 Mayo 2021 22: 44
                -1
                Cita: Victor Tsenin
                ¿Leíste? Leer

                ¿Una reimpresión de la edición de la RDA del 58º año? No, trato de no leer el trabajo de los instructores políticos.
                1. Victor Tsenin
                  Victor Tsenin 4 Mayo 2021 22: 48
                  -1
                  No se habla de instructores políticos, se habla del exterminio de mi pueblo. El tuyo, seas quien seas, no es exterminado de la misma forma. Uman pit, esclavos, supuestos experimentos de miel? ¿Qué quieres sacar de ti mismo?

                  Cierto, no, miento, los chinos, los feos japoneses, exterminados aún más.
  7. bubalik
    bubalik Abril 30 2021 09: 20
    +4
    Transporte militar británico "Nueva Escocia", a bordo del cual se encontraban 800 prisioneros de guerra e internados italianos. Ante el temor de que se repitiera el incidente de Laconia, el BdU ordenó a los submarinos que no realizaran operaciones de rescate. El ataque del U-177 el 28 de noviembre mató a 858 de los 1052 a bordo.
    ",, La tripulación alemana se sorprendió por las escenas en el agua, cuando los supervivientes intentaron subir a bordo del submarino para escapar de los tiburones en el agua".

    A las 12.32 "Liberator" Harden ataca al U-156.

  8. depresivo
    depresivo Abril 30 2021 10: 49
    0
    El problema de manifestar el humanismo hacia el enemigo derrotado en diferentes períodos históricos se resolvió de diferentes maneras. La idea de introducir las relaciones en la guerra en un marco al menos decente pertenece a Nicolás II. Por iniciativa suya, la primera conferencia de paz se convocó en La Haya en 1898 y luego, en 1907, la segunda.
    Allí, en particular, en la "Convención sobre la conversión de buques mercantes en tribunales militares" ha encontrado su lugar el artículo 2. Los buques mercantes, convertidos en militares, deben llevar las marcas distintivas externas de los tribunales militares de su nacionalidad.
    ¡Pero esto es lo primero que hicieron los asaltantes y contrabandistas!

    De acuerdo con la convención "Sobre la configuración de submarinos, explotando automáticamente
    de Contact Ming "se prohibió colocar minas ancladas que explotan automáticamente del contacto, que no se vuelven seguras tan pronto como se caen de sus minas.

    O aquí hay otro: está prohibido colocar minas que exploten automáticamente por contacto en las costas y puertos del enemigo con el único propósito de interrumpir la navegación mercante.
    ¿Alguien ha cumplido?
    La Convención sobre el bombardeo de objetos costeros por buques prohíbe bombardear a civiles y abstenerse de dañar sitios y monumentos culturales e históricos.

    Con respecto a las acciones de los submarinos, se desarrolló al mismo tiempo un anexo al Protocolo de Londres del 6 de noviembre de 1936, que fue ignorado por casi todos tanto durante la Primera Guerra Mundial como durante la Segunda Guerra Mundial. Según este apéndice, "un submarino puede hundir el barco mercante de un enemigo (después de la debida advertencia), pero bajo la condición obligatoria: primero entregar a los pasajeros, la tripulación y los documentos del barco a un lugar seguro".

    Por tanto, el caso descrito en el artículo de Roman es casi extraordinario. Y fue posible porque los radares de aviación que llevaban los barcos a la profundidad aún no estaban en uso. Pero es aún más indicativo que la aviación antisubmarina a menudo se ahogaba, incluidos sus submarinistas.
    1. Undecim
      Undecim Abril 30 2021 11: 23
      +4
      La idea de introducir las relaciones en la guerra en un marco al menos decente pertenece a Nicolás II. Por iniciativa suya, la primera conferencia de paz se convocó en La Haya en 1898 y luego, en 1907, la segunda.

      Ésta no es su idea.

      Muy selectivo, algunos puntos.
      Las primeras ideas documentadas para introducir las relaciones en la guerra en un marco al menos decente se encuentran en el Mahabharata y el Antiguo Testamento.
      De jure belli ac pacis libri tres ("Tres libros sobre el derecho de la guerra y la paz") ​​es un tratado de Hugo Grocio sobre los fundamentos legales de la guerra, que se publicó en 1625 en París con una dedicación a Luis XIII y formó la base del derecho internacional moderno. Además, sus ideas fueron desarrolladas por Samuel Pufendorf, Christian Thomasius, Emer de Vatel.
      Primer Convenio de Ginebra para aliviar la suerte de los heridos y enfermos de las fuerzas armadas en campaña, 1864
      1874 Proyecto de declaración internacional sobre las leyes y costumbres de la guerra (Declaración de Bruselas). Firmado en Bruselas el 27 de agosto. Este acuerdo nunca entró en vigor, pero formó la base para la codificación de las leyes de la guerra en la Conferencia de Paz de La Haya de 1899. Iniciado por Rusia (Alejandro II). Participantes: Alemania, Austria-Hungría, Bélgica, Dinamarca, España, Estados Unidos, Francia, Gran Bretaña, Irán, Países Bajos, Noruega, Portugal, Turquía, Suecia.
      En el mismo 1874, el Instituto de Derecho Internacional nombró un comité para estudiar la Declaración de Bruselas y presentar al Instituto su opinión y propuestas adicionales al respecto. El trabajo del Instituto condujo a la adopción del Manual en 1880, que luego se convirtió en parte de la base para la codificación de las leyes de la guerra en la Conferencia de Paz de La Haya de 1899.
      Nicolás II lo preparó todo.
      1. depresivo
        depresivo Abril 30 2021 13: 05
        +2
        Víctor Nikolaevich, querido, ¡quién dudaría de tu erudición! )))
        Gracias por la aclaración. Francamente, yo mismo estaba algo sorprendido: Nicolás II, un asesino empedernido de gatos y pájaros callejeros, y de repente, ¡un humanista! También pensé: qué era, por qué lo haría de repente.
        1. Undecim
          Undecim Abril 30 2021 13: 13
          +2
          quien dudaría

          ¡Y tienes que dudar!
          La duda es una diferencia fundamental entre la naturaleza pensante y no pensante, la duda filosófica es, de hecho, la etapa inicial de la revisión creativa del antiguo conocimiento u opinión. Es una etapa obligatoria, aunque transitoria, en el ascenso de la mente humana hacia el descubrimiento de verdades superiores.
          1. depresivo
            depresivo Abril 30 2021 13: 23
            +1
            ¡Estás bien! Pero, cosa curiosa, en algunas cuestiones me surgen dudas después de un tiempo bastante largo y lo hacen ellos mismos. Me olvidé del fenómeno, y ellos, las dudas, son como entidades vivientes: "¿Te acuerdas? ¡Así que todo esto está mal!"))))
            1. Undecim
              Undecim Abril 30 2021 13: 26
              +2
              Esto sugiere que tienes un pensamiento científico y filosófico.
        2. Obliterador
          Obliterador Abril 30 2021 21: 55
          +2
          Cita: depresor
          Francamente, yo mismo estaba algo sorprendido: Nicolás II, un asesino empedernido de gatos y pájaros callejeros, y de repente, ¡un humanista! También pensé: qué era, por qué lo haría de repente.

          Nadie lo obligó a hacer esto de todos modos. Era un humanista, a menudo incluso en detrimento del Estado.
          1. depresivo
            depresivo Abril 30 2021 22: 58
            0
            Supongo, colega, ¿esto es humor? )))
            Resulta extraño, ¿verdad? Aquí vivía una persona tan agradable, un hombre de familia ejemplar, de hecho, ninguno, sin ningún signo especial, pero lanzó una nueva ronda de la espiral histórica. Para lograrlo, había que esforzarse mucho y no se aprecian esfuerzos especiales. Pero así es exactamente como resulta: yo no hice eso, esto, el décimo, y la espiral de la historia se endereza, salta y golpea. Aterrador de asociaciones.
            1. Obliterador
              Obliterador 1 Mayo 2021 00: 06
              0
              Cita: depresor
              Supongo, colega, ¿esto es humor? )))

              No. El caso es que si no fuera un humanista, y por lo tanto Bloody, nadie lo habría echado.
  9. Undecim
    Undecim Abril 30 2021 11: 45
    +5
    Se cree que la razón principal es la intercesión del almirante Chester Nimitz de la Armada de los Estados Unidos, quien fue citado como testigo consultor sobre la guerra submarina.

    El autor, según su costumbre, compone sobre la marcha.
    Nadie invitó a Nimitz a ninguna parte. El abogado de Doenitz, el Dr. Otto Kranzbühler, insistió en obtener pruebas de que tanto Gran Bretaña como Estados Unidos libraron la guerra submarina sin restricciones.
    Se enviaron las consultas pertinentes, a las que se recibieron respuestas por escrito del Almirantazgo británico y de Nimitz como Comandante en Jefe de la Flota del Pacífico de los Estados Unidos, confirmando que tanto Gran Bretaña como Estados Unidos habían actuado en consecuencia.
    El 2 de julio de 1946, el Dr. Kranzbühler leyó las respuestas de Nimitz y el Almirantazgo como prueba.
  10. sevtrash
    sevtrash Abril 30 2021 14: 25
    0
    Un artículo interesante, por supuesto, no conocía tales detalles. No muy sorprendido por el comportamiento de los aliados, vale mucho el bombardeo de las ciudades de Alemania y Japón con bombas incendiarias.
    Correctamente anotado por el autor, la historia está escrita por el ganador.
  11. NF68
    NF68 Abril 30 2021 16: 48
    +1
    Hasta donde yo sé, Charles Lockwood fue el primero en interceder por Doenitz: desde principios de 1943 estuvo al mando de la flota de submarinos estadounidenses en el Océano Pacífico, ofreciendo colgarlo, Lockwood como uno con Doenitz, ya que los submarinos estadounidenses repetían en gran medida cómo el Los submarinistas alemanes lucharon. Y Nimitz apoyó abiertamente a Lockwood.