Military Review

Espadas sobre lápidas esculpidas

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Ante nosotros hay un fotograma de la película hispanoamericana "Black Arrow" (1985). Pero, de hecho, vemos frente a nosotros ... ¡una efigie revivida!


"Y él les dijo: Así dice el Señor, Dios de Israel: pon cada uno tu espada en tu muslo, camina por el campamento de puerta en puerta y de regreso, y mata cada uno a su hermano, cada uno a su amigo, cada uno uno a su vecino ".
(Éxodo 32:27)

historia armas. Entonces, hoy continuamos nuestro viaje hacia el mundo de las espadas medievales. Y lo comenzaremos con una breve introducción. Hasta ahora, lamentablemente, tenemos gente, bueno, ¿cómo los llamaríamos tan "más tolerantes" ... "enfermos" parece ser la definición más precisa, afirmando obstinadamente que toda esa masa de artefactos que es conocida por la ciencia histórica y es la base de la historia de las citas como tal es ... una falsificación. Es decir, una espada falsa de la tumba en Sutton Hoo, y todas esas espadas que pasaron por las manos de Petersen y Oakeshott, que los manuscritos (¡decenas de miles de folios!) También son falsos, como los dibujos en ellos que los representan. espadas, y finalmente, obviamente, los efigios también son falsificaciones: esculturas de lápidas de los caballeros fallecidos. Pero esto es lo interesante: la mayoría de los manuscritos están firmados y fechados por sus autores. Y no podrían haber sabido que algún caballero en armas en una miniatura de su libro dará un roble en algún lugar de Yorkshire en ese mismo momento, y una estatua será esculpida en él exactamente con la misma armadura y con la misma espada, y incluso y ponerle un año. Y que exactamente lo mismo se encontraría en el fondo del Támesis. Es físicamente imposible escribir tantos libros, talar miles de estatuas, e incluso enterrar tantas espadas en el suelo y arrojarlas a los ríos, o, por el contrario, guardarlas con cuidado en los muros de castillos y catedrales caballerescas. Y lo más importante, ¿por qué? Después de todo, por separado, todos estos manuscritos, artefactos y efigies no prueban nada y no afectan nada.

Nuestra presidenta de allí encontró, por ejemplo, un (1) libro de texto en el que “no hubo Batalla de Stalingrado”, pero ¿qué prueba esto cuando hay muchos libros de texto en los que escribe con gran detalle? Alguien perdió el apetito por esto, alguien perdió su salario o, por el contrario, ¿se subió? Por supuesto que no. El solo hecho de conocer la historia tiene muy poco efecto en nuestra vida real, ni siquiera nos enseña nada, a juzgar por la experiencia. Y si es así, ¿quién podría haber pensado en cortar miles de estatuas, escribir miles de manuscritos, forjar espadas y armaduras? Y lo más importante, ¿por qué? ¿Para demostrar a los descendientes, y bastante cercanos a nosotros en el tiempo, que la Edad Media fue? Sí, pero ¿por qué se lo vamos a demostrar a alguien? Bueno, fue y fue, y yo ... iré y "beberé". ¿No tenía? Aún mejor: también "beberé" o iré a trabajar a la casa de campo, porque "fue - no fue" no afecta nuestra vida de ninguna manera.

Pero si no deliges de esta manera, resulta que tanto las miniaturas de los manuscritos como los artefactos de espadas se complementan a la perfección. ¡Pero esto fue material del pasado, y hoy nuestra historia es sobre espadas medievales que se pueden ver en las caderas de la efigie! Dado que se han discutido en VO más de una vez, no tiene sentido repetirlos. Solo diré que dado que el sudario funerario era la única vestimenta de un noble señor y del último pobre caballero, para distinguir uno del otro, inventaron efigios, esculturas de lápidas de los difuntos, a veces mucho más altas que el crecimiento humano. .


Así cambiaron las espadas ... ¡Entonces veremos cómo cambiaron en las estatuas de efigies!

Se muestran en ellos con los detalles más pequeños y, lo que es más importante, lo que vemos en las efigies corresponde exactamente a lo que se representa en las miniaturas medievales. Es decir, la historia del traje medieval y las armas de caballería se puede estudiar a fondo usándolas, completándola con referencias cruzadas a ilustraciones en manuscritos. Estos últimos, sin embargo, son más antiguos que las esculturas de lápidas, la moda por la cual entre los caballeros tampoco apareció de inmediato.

Ahora veamos las efigies mismas. De hecho, se lo merecen, y vale la pena mirarlos con mucho cuidado. Después de todo, entonces podrán contarnos mucho ...

Espadas sobre lápidas esculpidas
Comencemos con esta efigie: William Marshal, primer conde de Pembroke, que murió en 1219, que se encuentra en el Victoria and Albert Museum de Londres. También los hay anteriores, pero las espadas no se ven en sus fotos. Y aquí se ve muy bien la espada. Y se puede ver que el pomo del mango tiene forma de bola, pero la cruz es demasiado maciza. Interesante es la hoja afilada hasta el punto ... Esto no es "Tipo XV", pero no "Tipo X", sino "Tipo XIV"


Una espada muy reveladora en la efigie de William Marshal 1231nd Earl of Pembroke, quien murió en XNUMX. Temple Church en Londres. Su punto de mira también es pequeño. Es decir, ¡esta es la típica espada de un jinete!


Efigia de Alexander Giffard, 1262, Boyton. Aquí tiene, se podría decir, una espada clásica "tipo XII" de E. Oakeshott, directamente de su tipología y esquema, dado en el primer material de este ciclo. La honda de la espada de esa época está muy bien mostrada ...


Pero aquí, con la mira, el escultor claramente lo exageró. Si fuera tan real, esta espada sería imposible de usar debido al equilibrio incorrecto y al gran peso. Efigia del Caballero D'Evers, 1270 Bristol


El valor de esta efigie de un caballero sin nombre de 1300 del Alto Erkall es que reproduce la ropa de un caballero en los más mínimos detalles, se ve un caftán acolchado debajo de la armadura, pero lo principal es que no tiene armadura debajo de la sobrevesta. , pero solo la misma cota de malla


Pero esto ya no es una efigia, sino una braza, una "placa conmemorativa", que es una imagen grabada en una hoja de cobre fijada en una lápida. En este caso, representa a William de Setwan, enterrado en Chertham, Kent, en 1322. Como puede ver, todavía es una armadura de cota de malla completa con manoplas de cota de malla trenzadas hasta las mangas. ¡Pero sigue la moda! Sobre sus hombros tiene elettes, repitiendo (aunque esto no es visible) el escudo de armas en el escudo. Y toda la ropa, es decir, las surcoas, están bordadas con imágenes heráldicas de abanicos por el grano del grano. Su espada es muy larga y solo una hermosa vaina.


John de Loudham, 1318 Loudham. No queda nada de la empuñadura de la espada, ¡pero la honda es muy claramente visible!


Efigia de Pembmarsh: William Fitzralf, murió 1323. Todo está tan bien mostrado aquí que ni siquiera hay nada que comentar: solo hay que mirar. Todo es muy, muy típico de su época. Y de todos modos se presentó muchas veces en miniaturas ...


John Leverick de Ashe, 1350. Comparado con otros, parece ser una efigie bastante discreta, e incluso con los codos rotos. Pero su valor para los historiadores de armas es enorme. Eche un vistazo más de cerca: en los cortes del jupon (un caftán corto que reemplazó a la sobrevesta de piernas largas), se pueden ver rayas, no cota de malla. Es decir, en 1350, ¡ya existían tales conchas de las rayas!


El mismo año 1350, pero no en Inglaterra, sino en Alemania. Effigia Albrecht II, Barbie an der Elbe, en Sajonia-Anhalt. Tiene una espada francamente enorme, claramente "Tipo XVII". También tiene un casco con corona y "cuernos", así como tres cadenas (una con un "botón" para sujetar un casco, en el que se hacen dos ranuras en forma de cruz para ello) y un cinturón de caballero dorado en sus caderas. . El casco bascinet (edredón) tiene una placa especial desmontable - bretash, para proteger la nariz


Y aquí la espada en la vaina se muestra excepcionalmente bien. Effigia Ulrich von Trevax, 1350, Suiza, Hauterive


Latón de John de Cobham, 1354, Cobham. Un excelente ejemplo de la armadura de la era de transición, parece que toda la armadura ya está hecha de placas y, al mismo tiempo, es una pena separarse de la cota de malla. Y la espada es de nuevo "tipo XVII"


Casi la misma edad, pero de Alemania, y la espada es completamente diferente: bastante ancha y no muy larga. Ante nosotros está Heinrich Bayer von Boppard, quien murió en 1355. Museo Bode de Berlín


Thomas de Cobham, 1401, Cobham. La misma armadura de transición y una espada con una cruz y un pomo directamente del diagrama de E. Oakeshott.


Otra vez los alemanes ... Burkhard von Schneinberg, 1376, Hildesheim, Museo de Nuremberg. El casco con cuernos parece una colección de la Armería Imperial de Viena. La sujeción del cesto al edredón de cota de malla, la "armadura" en las manos de placas de metal cosidas a la piel, y los guantes de placas se muestran perfectamente. Y una espada ... una espada con un pomo de "corcho decantador". Era muy típico para esta época en particular.


Inglaterra también tenía los mismos tops. Effigia Hyuga Courtenay, murió 1377, Catedral de Exeter


Este caballero claramente no es uno de los ricos, pero ¿por qué? Compruébelo usted mismo ... Hanel Landschad von Steinach, murió en 1377, Neckarsteinach, Alemania, la tierra de Hesse.


A modo de comparación: braza del inglés John Foxley, fallecido en 1378, Brow-on-Thames, Berkshire.


Y nuevamente Alemania, 1400. Lápida tallada del caballero von Tottenheim, Grunsfeld, en el estado de Baden-Württemberg. Presta atención a su espada. En verdad, esta es un arma impresionante, si tan solo existiera en la realidad. Es muy similar al "tipo XX", pero como tapa, nuevamente "corcho de garrafa"

Y antes de la aparición de puramente "armadura blanca" otros 10 años ...

PD ¡El autor y la administración del sitio expresan su gratitud a la Sociedad Medieval Británica por las fotos de la efigie que se les proporcionaron!
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327 comentarios
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 7 Mayo 2021 05: 59
    +9
    ¡Vyacheslav Olegovich, como siempre, satisfecho con el artículo de la mañana sobre el amante del café con leche!
    Gracias!
    PD. te acostumbras rápidamente a las cosas buenas.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 7 Mayo 2021 07: 10
      +9
      ¡Sí, esperé el viernes Charlie!
      ¡Gracias, Vyacheslav Olegovich!)))
      1. depresivo
        depresivo 7 Mayo 2021 08: 10
        + 12
        El conocimiento de la historia tiene muy poco efecto en nuestra vida real, ni siquiera nos enseña nada, a juzgar por la experiencia. Y si es así, ¿quién podría haber pensado en cortar miles de estatuas, escribir miles de manuscritos, forjar espadas y armaduras? Y lo más importante, ¿por qué? ¿Para demostrar a los descendientes, y bastante cercanos a nosotros en el tiempo, que la Edad Media fue? Sí, pero ¿por qué se lo vamos a demostrar a alguien? Bueno, fue y fue ...


        ¡Sí lo hubo, la Edad Media, lo fue!
        ¡No te preocupes tanto, Vyacheslav Olegovich!)))
        Después de haber estudiado durante mucho tiempo ayer una miniatura de la "Biblia de las rimas", presentada como ilustración para un artículo sobre espadas de E. Oakeshott, me sorprendió: ¡cuánto trabajo se invirtió en ella y cuánta imaginación! Asedio de la ciudad, en la esquina inferior izquierda: un dragón asustado; corre, huyendo de las tropas sitiadoras, una liebre. En la parte superior derecha, una linda ciudadana recibirá pollo hervido para el guardia y el guerrero como muestra de gratitud por la protección, el guardia rompe un ala de pollo. En el mismo centro de la miniatura, un ciudadano le da al rey una donación para la lucha contra el enemigo en una bolsa verde, y un matrimonio a sus espaldas con mirada de ladrón les quita sus ahorros para poder esconderlos más. seguramente.
        ¡Sí, hay muchas cosas!
        El dominio indudable no está ni siquiera en la técnica, ni en la composición, sino en la creación de una trama psicológicamente sutil y variada, sobre la que el artista tuvo que pensar a fondo y con destreza al mismo tiempo componer muchas de sus pequeñas ramas en una hoja rectangular, tal apilamiento sólo una miniatura, de la que, de hecho, miles, lo demuestran de forma convincente: estaba la Edad Media, era. ¡Sin ninguna duda!
        1. kalibr
          7 Mayo 2021 12: 27
          +6
          Cita: depresor
          ¡No te preocupes tanto, Vyacheslav Olegovich!)))

          ¿Cómo decidiste que estoy preocupado? Representar las emociones es una cosa. Experimentarlos es completamente diferente.
          1. depresivo
            depresivo 7 Mayo 2021 13: 38
            +2
            Vyacheslav Olegovich, sí, este soy yo, en broma)))

            Después de todo, de hecho, hay todo un grupo de historiadores, encabezados por cierto matemático de la Universidad Estatal de Moscú, ocupados demostrando que no hubo un primer milenio de una nueva era en la historia de la humanidad. Estas personas colocaron en una hoja estrecha de papel de muchos metros de largo todos los eventos históricos famosos, logros culturales y científicos y personajes históricos igualmente famosos, y luego resultó que sí, no eventos, no personalidades famosas, no descubrimientos científicos y cultura en el primer milenio de una nueva era no tenía. De al menos 500 a 1000, ¡seguro!
            Y apareció, un milenio, como resultado de las ambiciones de las familias nobles recién nacidas de origen bárbaro, que, con el fin de darse importancia a los ojos de los demás, así como peso político y ganar la capacidad de control de la realidad. , contrataron profesionales y les escribieron genealogías hasta la vigésima generación, apenas el milenio. Y dado que había muchos de estos "recién aparecidos" en Europa, y no solo al final de la última era, una gran cantidad de genealogías falsificadas, de alguna manera coordinadas entre sí por los pocos especialistas que las compusieron, formaron la base de la historia del primer milenio. La historia que supuestamente no existe. Y sí, por supuesto, hay demasiadas inconsistencias e incluso más lagunas, y lo más importante, agotamiento de eventos. Había, eso es todo. Qué hicieron, con quién pelearon, qué inventaron, qué esculturas esculpieron, ¡nada! Pero luego hay un milenio extra en el que no pasó nada.
            Dicen exactamente la misma situación con los faraones egipcios
            Y, según los denunciantes, Cristo vivió y murió de hecho muy cerca de nosotros. No en vano los expertos atribuyen la Sábana Santa a los siglos 12-14.
            De eso es de lo que estoy hablando.
            Pero la historia se puede falsificar de diferentes formas.
            Que fue el primer milenio, no tengo la menor duda. Exactamente como no cabe la menor duda de que hubo una URSS, cuya historia, haciendo cada vez más imperceptibles los esfuerzos a primera vista, están tratando de reducir, cambiar, y luego dirán que no existió tal país.
            Y los historiadores del siglo XX se preguntarán: ¿cómo vivía un territorio tan enorme en el siglo XX? ¡Sin rastro! Probablemente deshabitado.
            1. kalibr
              7 Mayo 2021 13: 48
              +2
              Cita: depresor
              Dicen exactamente la misma situación con los faraones egipcios

              Dicen que ordeñan pollos en Moscú. Pero este no es el caso en la realidad.
              1. depresivo
                depresivo 7 Mayo 2021 19: 45
                +4
                ¡Oh, medios comprobados! Meticuloso tú, sin embargo ...
                buena wassat ))))
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 8 Mayo 2021 10: 05
                  +2
                  Cita: depresor
                  ¡Oh, medios comprobados! Meticuloso tú, sin embargo ...
                  buena wassat ))))

                  ¡Lo más probable es que la situación aquí sea diferente, querida Lyudmila Yakovlevna! El autor no le respondió con mucha dureza, como otros. Pero no pudo contestar. Después de todo, lamentaste la URSS.
                  Y cuántas veces hubo schadenfreude, rudeza sobre esto con diferentes personas, burla de la URSS. Después de todo, esto se ha observado en varios artículos y comentarios durante varios años.
                  1. depresivo
                    depresivo 8 Mayo 2021 10: 23
                    +3
                    ¡Dima, buenos días! )))
                    No te han visto en mucho tiempo. Vyacheslav Olegovich respondió distraídamente. Aparentemente, maravillándome casualmente de la ingenuidad de mi razonamiento. Resulta que caminé por Fomenko y su escuela casi histórica. No hay ningún mérito en esto: ¡no sabía el nombre del fundador de la escuela! Fue solo que el sentido común y la comprensión del comportamiento de grandes grupos de personas cansadas funcionaron, la suposición de que en algunos períodos importantes de tiempo, la Historia parecía congelarse, preparándose para el siguiente salto. Y mi colega Aviator me lo explicó. Esto está a continuación en los comentarios.
                    1. Reptiloide
                      Reptiloide 8 Mayo 2021 10: 51
                      +2
                      guiño BONDAD --- ¡Tu segundo nombre, Lyudmila Yakovlevna! amarán
                      ... pensamiento y comprensión sólidos ...
                      Estas cualidades, más un discurso hermoso y correcto, más el respeto por cualquier interlocutor, hacen que sus comentarios, a menudo, sean más importantes que el artículo.
                      1. depresivo
                        depresivo 8 Mayo 2021 12: 05
                        +4
                        Dima, no puedes evaluar los comentarios así, no estoy de acuerdo contigo. Es inaceptable escribir una serie de rasgos de carácter del comentarista en la principal ventaja de sus comentarios ...
                        Sí, es lindo cuando no te "ladran", no trates de imponirte, por ejemplo, la imagen de un fan de "arios" y no de arios, no admitirte, no ver la diferencia establecida en términos de la conciencia cotidiana, acaba de hacer una reserva, y así exaltarse a costa de humillarlo, contando con el aplauso del público y la propia, el público, la simpatía.
                        Pero prefiero los comentarios significativos o los ingeniosos, y si ambos no funcionan, entonces son simplemente divertidos, divertidos y traen una parte de alegría a nuestra vida nublada y lluviosa. Al menos en el mío, seguro. O la búsqueda de la verdad, como a menudo veo contigo))))
                        No acepto sólo una adherencia especulativa y exigua a lo que ha recibido apoyo. ¡Ajá! Aquí se hicieron los me gusta, y los insto, la buena voluntad también me vendrá. Si estoy de acuerdo con alguien, entonces para apoyar a una persona, además, a una específica, dando mis muy específicas justificaciones para su opinión y la suya.
                        No muy lindo, ¿verdad?
                        De hecho, Dima, soy una persona dura que sabe respetar y apoyar a quienes son dignos, y desde mi punto de vista parcial, ignoro a los indignos.
                        amarán hi )))
                      2. Reptiloide
                        Reptiloide 8 Mayo 2021 12: 29
                        +1
                        Lyudmila Yakovlevna! sí Podría responderte punto por punto, pero me temo que me confundiré por completo.
                        No crea que hablo bien de sus comentarios por interés propio. Me gustan los buenos comentarios de Sergey y Tatiana. Siempre informativo, hay creencias que comparto. hi
                        Perplejo recurso recurso tu primera frase ... me parece que diferentes interlocutores hacen precisamente eso ... dudo que esto esté mal
                      3. depresivo
                        depresivo 8 Mayo 2021 14: 06
                        +4
                        ¡Dima, no te preocupes! )))
                        Escucho el sonido de finas corrientes de lluvia, el sonido de sus sabrosos golpes en el vidrio, el bullicio del contacto de las gotas con el alféizar de la ventana, y me parece que todo está por delante, "la lluvia no puede durar para siempre". . " Estoy cansado de hablar, incluso tocando el panel táctil del teléfono con los dedos. Y parece que estás tratando de obtener de mí una gran verdad última, sin sospechar que simplemente no la tengo)))
                      4. Reptiloide
                        Reptiloide 8 Mayo 2021 16: 15
                        +1
                        amarán guiño
                        ..... no hay verdad en la Tierra, pero no hay verdad arriba .....
                        No quería esforzarte, descansar bajo el sonido de la lluvia ...
                      5. depresivo
                        depresivo 8 Mayo 2021 17: 01
                        +3
                        ¡Qué descanso! Llamando a no tomar un baño de vapor, continúo mi estacionamiento. El respiro es solo un momento de confusión.
    2. Aviador
      Aviador 7 Mayo 2021 18: 47
      +4
      hay todo un grupo de historiadores, encabezados por cierto matemático de la Universidad Estatal de Moscú, que están ocupados demostrando que no hubo un primer milenio de una nueva era en la historia de la humanidad.

      Eres demasiado blando con el topólogo Fomenko, un académico matemático. Tomó el sentido común de la conexión entre eventos históricos y fenómenos astronómicos y lo pervirtió por completo, involucrándose en falsificaciones directas. Hace unos 20 años, en nuestro departamento, tuvimos que comunicarnos con Valyansky, este también es un fomenkiano, y por costumbre mintió incluso en aquellas áreas donde no era necesario. Estos son creyentes, es imposible disuadirlos, ya que la fe no requiere prueba.
      1. depresivo
        depresivo 7 Mayo 2021 19: 14
        +3
        ¡Y así es Fomenko!
        Y yo ... Es solo que un día la información pasó por mi mente, la sorprendió con su absurdo y pasó de largo, y luego de repente me acordé. Y yo, sin sospechar que todo se sabía desde hacía mucho tiempo, caí sobre este absurdo, que, por mi parte, no exigía tal colapso, que usted calificó de suave. Así es como sucede cuando vives en un mundo de tus propios sueños. Gracias por bajarlo al suelo)))))
        1. Aviador
          Aviador 7 Mayo 2021 20: 33
          +3
          Brevemente sobre esta figura. Tomando el atlas de estrellas de Ptolomeo como base y comparando las estrellas más incorrectamente definidas con las modernas, "sacó un búho en un globo terráqueo", afirmando que toda la historia había perdido 1000 años. No lo fueron, y todo fue inventado por los cronistas de la corte. Fue a finales de los 70. Los historiadores clásicos al principio no prestaron atención a esta excentricidad, pero luego tuvieron que hacerlo. Al mismo tiempo, a finales de los 70 y principios de los 80, hubo controversia, se le metió la nariz en una estafa directa bajo el disfraz de "ciencia exacta", se ofendió y envió una carta al departamento de ciencias de la Central. Comité del PCUS con denuncia contra sus críticos. Pero el departamento del Comité Central del PCUS decidió sabiamente no involucrarse en sus tonterías, diciendo que él mismo debía entenderlas. Al final, el caso resultó no solo escandaloso, sino también rentable: se publicó una gran cantidad de literatura con su "teoría". Escribí que en los años 90 en el Departamento de Física General trabajé junto con Valyansky, un Fomenkovite de rango inferior. Se especializó en reescribir la historia rusa, en particular, argumentó que el campo Kulikovo está ubicado en el territorio de Moscú, argumentando que no se encontraron entierros en el sitio del campo tradicional Kulikovo, pero todo se construyó en Moscú. Pero a principios de la década de 100, una expedición conjunta de arqueólogos y empleados de IZMIRAN encontró anomalías de 50xXNUMX metros de tamaño en el campo de Kulikovo, que no podrían ser más adecuadas para fosas comunes. El problema era que el suelo del campo de Kulikovo es suelo negro, y este es un entorno biológicamente muy activo en el que no queda ni un solo hueso durante varios siglos. Aquí, en el área de Old Ryazan, franco arenoso, donde los esqueletos de los defensores están bien conservados, pero aquí no es el caso. Ahora sobre Valyansky. Cuando salió su libro me lo dio, y desde entonces estuve solucionando mi problema de vivienda, estaba al tanto del precio de la vivienda en nuestra zona. Así que empezó a averiguar por mí cuánto. Dado que este interés coincidió con la publicación del libro, me sorprendió la escala de la tarifa. Estos "chronolozhtsy" tienen un interés exclusivamente material.
          1. depresivo
            depresivo 7 Mayo 2021 21: 07
            +4
            Resulta que esta es una polémica muy antigua, de los años 70, ¡no tenía ni idea! Gracias por la iluminación. En los "Secretos del siglo XX", recuerdo, había un artículo sobre el campo de Kulikovo supuestamente cerca de Moscú, donde todavía se mencionaba algún monasterio. Es decir, durante 20 años, la gente, creando una historia falsa, gana dinero con esto, parasitando el interés del lector.
            Pero por otro lado ... La polémica que surge entre profesionales y pseudoprofesionales despierta el interés del lector no solo y, quizás, no tanto en una historia deliberadamente distorsionada, sino en una genuina. Si miramos el asunto desde este punto de vista, ¿puedo pensar que los historiadores "correctos", hasta cierto punto, pueden incluso estar agradecidos con Fomenko? Después de todo, si él está en demanda, también hay demanda. Sin un conflicto de intereses, cualquier industria científica se convierte en un aburrido conjunto de hechos que no interesan a nadie.
            1. Aviador
              Aviador 7 Mayo 2021 21: 35
              +3
              Por supuesto, parece ser así, esta discusión ayudó a popularizar la historia, pero la tesis inicial de los cronólogos sobre el no reconocimiento de la datación histórica clásica es demasiado descabellada. Es como si estuviéramos iniciando una discusión sobre la cantidad de elefantes que sostienen la tierra plana o la calidad de las esferas de cristal que sostienen las estrellas y los planetas en el modelo de Aristóteles. Había un libro tan interesante, "Aplicación de los métodos de la teoría de la información en la física", el autor es Harmut, un especialista en radar, por lo que mostró muy elegantemente que los deferentes y los epiciclos, a los que hay que recurrir en la teoría del universo de Aristóteles , esto está teniendo en cuenta los términos de expansión cada vez más altos en la serie de Taylor al elegir la Tierra como el centro del universo. También dio un ejemplo de cómo los grandes matemáticos de finales del siglo XVIII y principios del XIX (Monge, Laplace) argumentaron si la geometría no euclidiana era posible, y los marineros analfabetos la habían estado usando durante 150 años (proyección Mercator de cartas de navegación). De modo que la ciencia aplicada no amenaza con convertirse en "un conjunto aburrido de verdades que no interesan a nadie".
              1. depresivo
                depresivo 7 Mayo 2021 22: 04
                +4
                También dio un ejemplo de cómo los grandes matemáticos de finales del siglo XVIII y principios del XIX (Monge, Laplace) argumentaron si la geometría no euclidiana era posible, y los marineros analfabetos la habían estado usando durante 150 años (proyección de Mercator de cartas de navegación).

                Colega, me hiciste feliz)))
                Es como en la política doméstica: todo ya está claro para todos, todos entienden cómo y cómo no, y el gobierno y el poder político no pueden llegar a esto y solo pueden declarar despectivamente en dirección a la sociedad: "Cualquiera de la calle se imagina que sabe cómo dirigir un estado y entrenar a un equipo de fútbol ".
              2. Aviador
                Aviador 7 Mayo 2021 22: 36
                +3
                Estoy completamente de acuerdo contigo. Por extraño que parezca, incluso el ejemplo del libro de texto con el "cocinero, si le enseñas, entonces ella puede dirigir el estado "(un texto fuente aproximado de Lenin), y así, incluso si no está capacitada, entonces su capacidad para dirigir el estado es mucho mayor que la del académico Sajarov, que por lo demás es un idiota en este (El mismo cocinero está planificando el gasto del presupuesto familiar, y este supuesto académico, que no pudo hacer reparaciones en su departamento, fue asignado a hacer reparaciones en el país.
              3. depresivo
                depresivo 7 Mayo 2021 22: 52
                +4
                Creo, querido colega, que sus palabras pueden atribuirse no solo al académico Sajarov. Allí había una galaxia.
              4. Aviador
                Aviador 8 Mayo 2021 11: 05
                +3
                Buenas tardes, Lyudmila Yakovlevna. Todavía recuerdo este sábado con desconcierto en las reuniones de las Fuerzas Armadas de la URSS a finales de los años ochenta. Pocos de sus miembros objetaron todas estas "reformas" asesinas. Parece que su composición provenía de la nomenklatura del partido con diversos grados de inteligencia o de futuros privatizadores. Nuestro profesor Kraiko del CIAM fue uno de los pocos que votó en contra de estas reformas. Sí, aquí está el mismo Ligachev, que murió ayer; sabía qué no hacer, pero como toda nuestra ideología fue enterrada por Khrushchev Kukuruzny, no sabía cómo hacerlo.
              5. depresivo
                depresivo 8 Mayo 2021 13: 44
                +4
                Buen día!
                Imagínese, el otro día encontré un artículo, no creí en el contenido y lo cerré sin tomar nota. O relleno, o la verdad. Al parecer, Rockefeller vino a la URSS, lo invitaron al Comité Central o, mejor dicho, al Politburó, no lo recuerdo exactamente, y regañó a todos los principales líderes del partido allí para que se mantuvieran firmes. Y si esto es cierto (será necesario mirar), entonces la URSS murió junto con Joseph Vissarionovich. En ese mismo momento.
                Y recuerdo muy bien la persecución que protagonizó Ligachev en los años 80. Sí, no sabía cómo hacerlo. Y si esas personas no lo sabían, entonces qué decir sobre los ciudadanos comunes. Confiábamos en otros, sin sospechar que eran traidores banales que no se tomaron la molestia de desarrollar la filosofía marxista-leninista de acuerdo con las nuevas condiciones. El árbol está seco. Y ahora lo han cortado por completo, y ni siquiera hay un proceso que se arrastre fuera del suelo.
              6. Aviador
                Aviador 8 Mayo 2021 14: 35
                +2
                Acerca de Rockefeller: tonterías, autopromoción sionista, pronto declararán que organizan eclipses solares y erupciones volcánicas por orden. Sin embargo, si la moronización de la población continúa, creerán en ella. Acerca de los acontecimientos de finales de la década de 80, ¿recuerda la reacción atemorizada de los funcionarios del partido al artículo de Nina Andreeva "No puedo renunciar a mis principios"? Ella los tenía, pero la masa de "propagandistas de nivel medio", como el autor que usted conoce, no los tenía entonces, y ni siquiera ahora. Y nunca lo hará. Y sobre el subdesarrollo de la teoría de la oposición del trabajo y el capital (marxismo-leninismo), creo que se desarrolla de forma oculta y latente. Lenin y los bolcheviques también, hasta octubre de 1917, nadie lo sabía en particular, en la República de Ingushetia el partido de oposición más masivo era el Partido Socialista Revolucionario.
              7. depresivo
                depresivo 8 Mayo 2021 15: 07
                +4
                Así que sobre Rockefeller: relleno, es bueno que hayamos hablado. Recuerdo lo de Nina Andreeva. "Ogonyok" y la entonces extremadamente politizada "Literaturnaya Gazeta", otras fuentes. Por lo que recuerdo, los reproches eran los mismos en el dogmatismo y en muchos otros "ismos" repetidos a menudo. Y, sin embargo, el estribillo de Gorbachov: todavía no hemos vivido bajo el socialismo. Como, de la forma en que Lenin lo pretendía.
              8. Aviador
                Aviador 8 Mayo 2021 16: 29
                +1
                Por supuesto, el dogmatismo estaba fuera de serie. En ese momento, toda la teoría del ML estaba firmemente congelada en citas de los clásicos, escritas en otro momento y en una ocasión diferente. Aunque uno de los mismos clásicos respondió a los reproches de Plejanov: "¡El marxismo no es un dogma, sino una guía para la acción!"
    3. Reptiloide
      Reptiloide 8 Mayo 2021 10: 20
      +2
      Saludos, Sergey, hi Siempre aprendo algo nuevo de tus comentarios (aprendí algo nuevo sobre los Fomenkovites) y a menudo pienso en cuánto sabes de diferentes áreas. Siempre me sorprendió que recuerdes bien los acontecimientos políticos de los años 60 sobre Jruschov, por ejemplo, y todo el trasfondo) y más allá, del siglo pasado. En mi opinión, esto sugiere que siempre te han interesado varios aspectos (no solo los técnicos), lee y todo esto se almacena en tu memoria y se recuerda rápidamente si es necesario. Pero ustedes todo el tiempo trabajan con una carga pesada, todavía son estudiantes, estudiantes de posgrado ... trabajos impresos ... más simposios, extranjeros buena sí incluso......
    4. Aviador
      Aviador 8 Mayo 2021 11: 11
      +2
      Dmitry, haciendo cola por el pan blanco en la infancia, inevitablemente, pensarás en los lemas alrededor (y había más de ellos) y en su conformidad con la realidad circundante.
    5. Reptiloide
      Reptiloide 8 Mayo 2021 11: 55
      +2
      Cita: Aviator_
      Dmitry, haciendo cola por el pan blanco en la infancia, inevitablemente, pensarás en los lemas alrededor (y había más de ellos) y en su conformidad con la realidad circundante.

      guiño Supongo que no solo estabas pensando en la cola, entiendes por qué me acordé de Khrushchev; escuché mucho de mis familiares sobre ese momento, lo leí yo mismo, pero tus comentarios en esos artículos transmitieron algo nuevo ...
      Pido disculpas, rara vez logré escribir recientemente (aunque lo leí), pero luego me metí en una conversación, desviándome del tema ...
    6. Aviador
      Aviador 8 Mayo 2021 14: 41
      +3
      En ese momento, leía con avidez la ciencia ficción soviética (Strugatskys, Lem, Efremov, Gor, Dneprov, I. Varshavsky ...) y estaba anticipando un futuro comunista, especialmente desde que Khrushch en 1961 anunció que todos los problemas habían sido resueltos y después de 20 años, todo será como el de Ivan Efremov en sus obras. Y así sucedió, pero no en 1980, sino en 1990, y no como en la Nebulosa de Andrómeda, sino como en La Hora del Toro.
    7. Reptiloide
      Reptiloide 8 Mayo 2021 16: 05
      +2
      Pensaré en todos estos años, Sergey, recordaré lo que sé y escribiré más tarde. guiño
  • Bar1
    Bar1 9 Mayo 2021 15: 52
    0
    Cita: Aviator_
    Tomó una idea sólida sobre la conexión de los eventos históricos con los fenómenos astronómicos y la pervirtió por completo, asumiendo falsificaciones directas.


    mientes, no atribuyas tus propias inclinaciones a los demás.
    1. Aviador
      Aviador 9 Mayo 2021 17: 38
      +1


      Bueno, algo así.
      1. Bar1
        Bar1 9 Mayo 2021 18: 08
        -1
        Cita: Aviator_
        algo como eso.


        ¿Eres astrónomo o qué? ¿Entiendes lo que está escrito ahí?
        Este libro es una vieja historia, una colección de artículos a los que Fomenko y Nosovskiy ya han respondido hace mucho tiempo, pero no se desprende de la oposición contraria.

        http://chronologia.org/answers.html
        http://chronologia.org/ans.html

        Los autores de la Nueva Cronología SIEMPRE responden a cualquier crítica adecuada. NH es un CONCEPTO: una breve esencia se reduce al hecho de que la mentira principal de la historia es una escala cronológica falsa de artefactos y métodos "científicos" para fechar el RUM, por ejemplo, tiene errores demasiado grandes para fechar artefactos específicos ...
        Por lo tanto, para hablar de "pervertido", primero debe comprender el problema usted mismo, y no lanzar libros como un argumento por completo.
        1. Aviador
          Aviador 9 Mayo 2021 18: 19
          +1
          Si astrónomo
          1. Bar1
            Bar1 9 Mayo 2021 18: 44
            0
            Cita: Aviator_
            Si astrónomo


            No soy astrónomo, pero soy ingeniero, por lo que puedo entender ese problema.
            Exprese la esencia de su visión del problema, hablemos en detalle.
  • Reptiloide
    Reptiloide 8 Mayo 2021 09: 55
    +1
    ¡Buenos días, Lyudmila Yakovlevna! hi hi Siempre leo con mucho gusto tus excelentes comentarios del perfil y luego en el artículo, si hay algo que escribir en respuesta. recurso
    ... la URSS, cuya historia ... ... intentan acortar, cambiar ...
    Por desgracia sí. Y, en mi opinión, este es un plan cuidadosamente construido, como, un poco, aquí, un pequeño ajuste, y como resultado, se obtiene una imagen completamente diferente.
    ..... y luego dirán .....
    ¿porqué entonces? Ahora gritos de indignación: ¿cómo te atreves a condenar a Yeltsin? O honrando a Gorbachov ... la historia conservará sus nombres ...
    1. depresivo
      depresivo 8 Mayo 2021 10: 35
      +2
      Buenos dias Dima! hi ))))

      Bueno, la historia ha conservado los nombres de Herostratus y los Domokles "originales". ¿Y cómo sabemos en qué tipo de memoria histórica coincidieron Gorbachov y Yeltsin? Partiendo del hecho de que la historia convierte a los grandes asesinos en grandes, escribe sus nombres en sus tablas, y los nombres de los grandes justos están solo en el área de la fe, es decir, lo que se desea. Y adquieren una connotación histórica solo en los hechos de los seguidores, que a menudo no cumplen con los requisitos de la fuente brillante.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 8 Mayo 2021 11: 46
        +2
        ... en qué tipo de memoria histórica estaban ...
        Por supuesto, contaron con varios elogios y palabras de respeto, pero si el conocimiento sobre la URSS se minimiza o destruye, entonces sus nombres, como acompañando a la URSS ------, también serán eliminados.
        Se puede regañar a los liberales rusos por todo tipo de distorsiones de la historia, pero ahora se está reescribiendo su propia historia en otros países, independientemente de la URSS.
        1. depresivo
          depresivo 8 Mayo 2021 13: 55
          +3
          Dima, esto se debe al hecho de que la globalización pone a todos los países bajo el dominio de una única internacional cosmopolita gobernante, que necesita la misma subordinación de todas las personas independientemente de la raza, las características nacionales y, lo más importante, la memoria histórica. Este último tiene capacidades especiales para aplastar una masa monolítica, organizando con éxito centros de resistencia a la adhesión. Por eso se destruyen monumentos por toda la tierra.
          1. Aviador
            Aviador 8 Mayo 2021 14: 47
            +2
            Por eso se destruyen monumentos por toda la tierra.

            Bueno, todavía no en toda la Tierra, pero sigue siendo un buen ejemplo. En lugar de dar una explicación de quién es exactamente esta figura y cómo se hizo famoso, son demolidos de una manera puramente salvaje. Solo pienso que el Centro Yeltsin no debería ser demolido, es necesario dar una descripción de todas sus hazañas allí - tanto con la rueda del avión, como lo que había en el aeropuerto de Shannon, y "Toma tanta soberanía como quieras", un Se necesita una imagen completa de las acciones de este secretario del comité regional de Sverdlovsk.
            1. depresivo
              depresivo 8 Mayo 2021 15: 16
              +1
              No. Definitivamente no. Archivos solo para historiadores profesionales. No tienes idea de qué ideas nacen del contacto con la basura y cómo capturan a las personas. Lo bueno es difícil de injertar, se pierde rápidamente, lo malo corre como fuego por la tierra, porque promete emancipación. Una persona que se porta bien y se siente correctamente esclavizada. Porque la parte vil de él está reprimida por la ética de la sociedad. Y el Centro Yeltsin, incluso en la forma en que lo describiste, es la tentación de la emancipación del mal.
            2. Aviador
              Aviador 8 Mayo 2021 16: 24
              +1
              Archivos solo para historiadores profesionales.

              ¿Y luego ellos, estos "historiadores profesionales", "propagandistas de nivel medio" se jactarán felizmente de la información que han obtenido y la presentarán en una forma que les convenga? Hay ejemplos en VO.
          2. Reptiloide
            Reptiloide 8 Mayo 2021 16: 23
            +1
            ...... descripción ..... con rueda de avión .....
            tal vez me equivoque, es como si lo hubiera visto en la red durante mucho tiempo, pero vi las cucharas y su canción de borrachera recientemente.
            ¿Y qué no recuerdan todavía sus admiradores modernos? Sobre la destrucción de la casa Ipatiev. Eso es lo que.
        2. Reptiloide
          Reptiloide 8 Mayo 2021 15: 12
          +1
          ... es necesaria la misma subordinación de todas las personas .......
          sin embargo, alguien se resiste, alguien se defiende, alguien está esperando y alguien tiene prisa por reescribir. Entonces ya tenemos un autor que descubrió que la Gran Revolución Francesa ya no fue grande para los franceses, y todo fue completamente diferente. Ya hay tramas en Internet y el libro se ha publicado. ¿Apoyarán otros?
          1. depresivo
            depresivo 8 Mayo 2021 15: 25
            +2
            Dima, el "culto a la personalidad de Napoleón" ya está siendo plenamente expuesto en la propia Francia y solo está cobrando impulso. Hasta ahora, dentro de los límites de la afirmación, "traicionó los ideales de la Revolución", pero no muy lejos está la presentación de acusaciones de deshacerse de la masa de los franceses en guerras sin sentido. Ha llegado la era de dejarse caer de los pedestales. Por cierto, los Strugatsky de "La ciudad condenada" casi al final del libro tienen un episodio con el Panteón. Es extremadamente indicativo. Como dicen, para siempre.
          2. Aviador
            Aviador 8 Mayo 2021 16: 43
            +2
            Así que ya tenemos un autor que descubrió que la Gran Revolución Francesa ya no fue grandiosa para los franceses, y no fue así en absoluto.

            Esto es del campo de la historia alternativa. Los franceses sabían mejor: la Gran Revolución, o no. Y aquellos que quieren "hyip" sobre el tema están en todas partes. Y la composición de los franceses en los últimos 20 años ha cambiado mucho debido a los inmigrantes inactivos.
  • Bar1
    Bar1 9 Mayo 2021 15: 47
    0
    Cita: depresor
    Que fue el primer milenio, no tengo la menor duda. Exactamente como no cabe la menor duda de que hubo una URSS, cuya historia, haciendo cada vez más imperceptibles los esfuerzos a primera vista, están tratando de reducir, cambiar, y luego dirán que no existió tal país.


    su afirmación es infundada, y el hecho de que la URSS todavía fuera arrastrada aquí también es una estupidez.
    Estas son las fechas en los mapas medievales antiguos, estas son i, I, X, j, que significa DESDE Cristo.

    por ejemplo, la antigua tarjeta i695g. la ciudad de Belgrado, es decir la primera categoría que los historiadores aceptan para la ceguera física y mental no es yo, pero por alguna razón 1.
    Por cierto, Belgrado en ese momento, así como Moscú, también es una ciudad de mezquitas: templos con medialunas.



    el director Elkhov filmó la película "El milenio que no fue", donde, utilizando numerosos ejemplos de obras de arte antiguas, muestra que las fechas en ellas son las mismas sin los primeros mil.

    1. depresivo
      depresivo 9 Mayo 2021 18: 06
      +1
      ¡Querido Pavel! )))
      Muchas gracias por la película proporcionada. Observé con gran interés.
      El grabado "Cristo en el inframundo" tiene efectivamente la fecha j 510.
      Otro grabado muestra ANNO 527 en general.
      En los mapas rusos: 740 y 750. Sí, me dijeron mucho en la película.
      Supongo que cualquier cosa puede ser. Pero dado que la historia se ha escrito tal como está, ¿quizás valga la pena dejar la reelaboración de las fechas a las generaciones posteriores de profesionales, cuando "la idea se apodere de las masas"? Los propios matemáticos dicen que queda mucho trabajo por delante.
      En cualquier caso, es sumamente interesante.
      ¡Feliz día de la victoria! hi ))))
      1. Bar1
        Bar1 9 Mayo 2021 18: 29
        +1
        Cita: depresor
        Pero dado que la historia se ha escrito tal como está, ¿quizás valga la pena dejar la reelaboración de las fechas a las generaciones posteriores de profesionales, cuando "la idea se apodere de las masas"?


        No es posible vivir en un mundo de espejos torcidos, el país ya está sumido en una mentira, donde solo dicen una cosa (reforma previsional), pero lo hacen de otra manera.
        Anteriormente, todo era DIFERENTE. Mira los edificios antiguos, palacios, pirámides, estructuras megalíticas. Acueductos, todo esto ESTA civilización construida sobre la adoración del becerro de oro no se puede reproducir. Los "científicos" no pueden entender cómo se hace esto, pero todo porque ellos juez pervertido desde el punto de vista de su "ciencia" que no incluye la verdadera historia de Rusia / Rusia, por lo tanto, no pueden entender nada.
        Shpakovsky en este artículo da una foto de lápidas antiguas, pero ¿dónde está el simbolismo funerario más importante: la cruz? No hay cruces, lo que significa que en ese momento todavía no existía el cristianismo.
        1. depresivo
          depresivo 9 Mayo 2021 18: 51
          +1
          Pavel, no mezclo todo esto. La historia de los siglos pasados ​​es una cosa, pero la modernidad es diferente. Estoy de acuerdo en una cosa: el culto al becerro de oro tiene una larga tradición)))
          1. Bar1
            Bar1 9 Mayo 2021 19: 02
            +1
            Cita: depresor
            Pavel, no mezclo todo esto. La historia de los siglos pasados ​​es una cosa, pero la modernidad es diferente.


            eso es exactamente lo que aquellos que crearon una cronología falsa extendida, como "y todo esto fue hace miles de años, así que no podemos saber esto", es decir. enviar la historia al pasado lejano y así separar el pasado del presente. No es así, la historia era corta y siempre se seguía una cosa de la otra, las pirámides y el templo de "Júpiter" en Balbeck no eran "miles" de años, pero todo esto fue construido recientemente, tal vez cientos de años, y por supuesto no estaban construyendo los etruscos, que tienen "miles" de años, sino los etruscos / rusos que crearon Roma, Pompeya y otras ciudades italianas recientemente. .
      2. Bar1
        Bar1 9 Mayo 2021 18: 51
        +1
        Cita: depresor
        Observé con gran interés.

        si te gustaron las películas de Elkhov, aquí tienes el segundo "Hoax"

        https://youtu.be/uDPuQuKXgJ4
        http://chronologia.org/filmlibrary/2013_elhov_mystification2_2.html
        http://chronologia.org/filmlibrary/2015_elhov_mystification3.html

        la película fue filmada por un verdadero maestro.
        1. depresivo
          depresivo 9 Mayo 2021 18: 53
          +2
          ¡Definitivamente miraré más tarde!
  • vladcub
    vladcub 7 Mayo 2021 09: 21
    +6
    Homónimo, esto es 100% cierto.
    PD: Yo también prefiero el café para el desayuno.
    Ahora pensaba: el café entre la gente se ha generalizado y, más recientemente, la gente prefiere el té. Probablemente durante unos cuarenta años más o menos, el café comenzó a extenderse.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 7 Mayo 2021 09: 58
      +5
      ¡Hola, Vlad! Por la mañana me gusta el café con leche. Mi esposa me ha domesticado durante quince años sin azúcar. En el trabajo, preparamos café vienés sin leche dos o tres veces. Té para el almuerzo y por la noche.
      Para un té festivo con limón y azúcar, en otoño con mermelada y frutos rojos. Pero aquí los competidores de la familia “Mama Don't Cry” en la víspera de Año Nuevo están barriendo toda la escarcha, ahora estamos terminando la mermelada.
      Recientemente convencí a mi esposa para que comenzara a hacer el "hongo" nuevamente mientras estaba en proceso de maduración.
      Saludos, Vlad!
      1. vladcub
        vladcub 7 Mayo 2021 11: 17
        +5
        Hasta hace poco, casi todo el mundo tenía una "kombucha", pero ahora ....
    2. Krasnodar
      Krasnodar 7 Mayo 2021 12: 32
      +2
      Cita: vladcub
      Homónimo, esto es 100% cierto.
      PD: Yo también prefiero el café para el desayuno.
      Ahora pensaba: el café entre la gente se ha generalizado y, más recientemente, la gente prefiere el té. Probablemente durante unos cuarenta años más o menos, el café comenzó a extenderse.

      Además, bebieron café con limón y café con sal))
      El café instantáneo israelí barato de las parcelas de los familiares de los judíos soviéticos se consideraba un chic especial: parecía muy refinado en comparación con lo que se podía obtener en la misma Moldavia)).
      1. Richard
        Richard 8 Mayo 2021 00: 23
        +3
        El mejor café instantáneo que he probado en mi vida fue el Maracatu de Nicaragua. en latas de metal simples ala tushonka. Mi compañero nicaragüense de VU siempre lo traía de casa de vacaciones.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 8 Mayo 2021 00: 33
          +1
          Entonces esto es de la propia Nicaragua y un compañero de clase, esto no estaba en oferta.
          1. Richard
            Richard 8 Mayo 2021 00: 59
            +4
            Padre, el piloto, cuando venía de vacaciones, siempre nos traía paquetes de café instantáneo desechables de Aeroflot muy deficientes. Lote...

            Pero se fueron rápidamente: la abuela los distribuyó a sus amigos para las vacaciones, yo a los amigos de la escuela. Y ellos mismos solían tomar bebidas de "café" de selmag en lugar de café. sonreír

            1. Krasnodar
              Krasnodar 8 Mayo 2021 01: 01
              +1
              Recuerdo las bolsas)))
              1. Richard
                Richard 8 Mayo 2021 01: 16
                +3
                Recuerdo las bolsas


                ¡Pero el precio es de 20 kopeks! No solo fue difícil conseguirlo, sino que no todos pueden pagarlo. Un almuerzo completo en la cafetería de la escuela cuesta solo 15 kopeks. Pero los regalos para los amigos son los más)))
                Albert, corrígeme si me equivoco. Una lata de café instantáneo natural costó en la URSS en los 80, o cuatro o seis rublos.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 8 Mayo 2021 01: 18
                  +1
                  No recuerdo - a la edad de 14 años (1991) dejé la Unión)))
                  Recuerdo las bolsas de volar en un avión cuando era niño. El café en casa era israelí de familiares. Almuerzo: en 89, en mi opinión, ya era más caro.
                  1. Richard
                    Richard 8 Mayo 2021 01: 32
                    +2
                    Me refiero a finales de los 70 y principios de los 80.
                    En 89, ya era un estudiante de último año en SAPO y recibí mis 232 rublos legales x con un coeficiente de 1,8. Para poder permitirme con seguridad no solo café en bolsitas desechables sonreír
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 8 Mayo 2021 01: 34
                      +1
                      Ni un higo ... a principios de los años cincuenta casi dejé de orinar en mis pantalones y dejé firmemente de hacer caca en ellos. riendo
                    2. Richard
                      Richard 8 Mayo 2021 01: 41
                      +2
                      Y estaba solo a principios de los 60 riendo
                      Significa que soy más joven
                    3. Krasnodar
                      Krasnodar 8 Mayo 2021 01: 42
                      +1
                      Quería escribir 80)))))))
                    4. Richard
                      Richard 8 Mayo 2021 01: 48
                      +3
                      Quería escribir 80)))))))

                      Gracias por la corrección oportuna, de lo contrario, casi me da un derrame cerebral, sonreír dolorosamente averiguando cómo encaja
                      Yo - a la edad de 14 años (1991) dejé la Unión

                      и
                      A principios de los años cincuenta casi dejé de orinar en mis pantalones y dejé firmemente de hacer caca en ellos.

                      riendo bebidas
                    5. Krasnodar
                      Krasnodar 8 Mayo 2021 01: 50
                      +1
                      A principios de los años cincuenta casi dejé de orinar en mis pantalones y dejé firmemente de hacer caca en ellos.

                      No, bueno, tal vez en una reencarnación anterior. lol bebidas
                    6. vladcub
                      vladcub 10 Mayo 2021 14: 58
                      0
                      Dima, no pueden tener eso: astucia hasta el punto de lo imposible. Ellos, Alik, sin ofender, y en el mundo lo conseguirán por tener dinero.
        2. vladcub
          vladcub 10 Mayo 2021 14: 53
          +1
          Para no mentir, una lata grande de café instantáneo "Moscú" (?) Cuesta 7,50. No estoy seguro del nombre, pero recuerdo el precio: mi "amigo" tenía una "moda": tomar café. Mi tía siempre decía: "ella me dijo: gasta mucho dinero"
    3. Korsar4
      Korsar4 8 Mayo 2021 10: 03
      +1
      Las imágenes son familiares.

      Y de todos modos: en cualquier época del año - té.
      Y en verano - kvas. Del cañón. O el que hizo la abuela.
    4. vladcub
      vladcub 10 Mayo 2021 14: 41
      +1
      De todas las muestras, sé: "Rostovsky", la abuela de mi amigo compró, y vi "Baltika", pero luego compramos solo té: "Georgiano" o "Krasnodarsky"
  • vladcub
    vladcub 10 Mayo 2021 14: 24
    0
    No me he encontrado con esto
  • Astra wild2
    Astra wild2 7 Mayo 2021 06: 29
    +5
    Buenos dias. Vyacheslav Olegovich, para ser justos, tienes una larga digresión lírica
    1. Richard
      Richard 7 Mayo 2021 06: 49
      +8
      Buenos dias a todos
    2. kalibr
      7 Mayo 2021 07: 29
      +8
      "¡Ostap ha sufrido!"
      1. Korsar4
        Korsar4 7 Mayo 2021 07: 37
        +8
        Si. O han pisoteado los callos de su amada recientemente. O el estado de ánimo era regular. En cualquier caso, la proporción de originalidad ha aumentado.
        1. kalibr
          7 Mayo 2021 07: 44
          +8
          [quote = Korsar4] O el estado de ánimo era regular. En cualquier caso, la proporción de originalidad ha aumentado.
          Es bueno lidiar con la comprensión de las personas ...
          1. Korsar4
            Korsar4 7 Mayo 2021 07: 46
            +7
            Qué hacer. No perderé la oportunidad de animarme.
      2. Richard
        Richard 7 Mayo 2021 07: 48
        + 10
        "¡Ostap ha sufrido!"

        Ostap simplemente complementa "Panikovsky": se tocan temas interesantes, pero todo es de alguna manera casual. sí
        Sin embargo, no puedo comentar. hi
        1. kalibr
          7 Mayo 2021 08: 01
          +6
          Cita: Richard
          Sin embargo, no puedo comentar.

          Richard, no lo entiendes. Yo mismo no me refería a ti. Respondí Astra, solo una compilación. de alguna manera me pones detrás de ti. No se ofenda. Todo lo que escribes es muy interesante.
      3. vladcub
        vladcub 7 Mayo 2021 11: 57
        +1
        Depende de a dónde vaya.
    3. vladcub
      vladcub 7 Mayo 2021 09: 28
      +4
      Aquí hay dos opciones: a) V.O tenía ganas de hablar, esto sucede cuando el "sedante" acepta; b) no sabe cómo "diluir" el material.
      Y qué opción elegir queda a nuestra discreción.
    4. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 7 Mayo 2021 11: 01
      +5
      Cita: Astra wild2
      larga digresión lírica

      Y con razón, creo que es necesario recordar esas cosas, pisoteando este claro hasta la capa continental.
      Anteriormente, tales máximas inmediatamente dieron lugar a muchos comentarios indignados de los novokhronolozhites, un poco más tarde comenzaron a ser reemplazados por comentarios de escépticos, al estilo de "esto es así, pero hay inconsistencias", ahora las declaraciones de que "el La Edad Media "parecía ser simplemente banal, conocida desde hace mucho tiempo por todos y no sujeta a discusión.
      El progreso en el crecimiento del nivel de conocimiento histórico entre las masas es obvio, por lo que el autor, como uno de los labradores activos en el campo de la educación, solo puede ser agradecido. sonreír
      1. vladcub
        vladcub 7 Mayo 2021 12: 08
        +6
        Misha, hola. Queda a V.O. otorgar la insignia: "labrador incansable".
        Y yo no estoy ahí, ese "Fomenkovismo" no brilla. Y Tartary cayó en un lío en alguna parte.
        "Novokhronolozhtsy" o desapareció o se unió a "hámsters patrióticos hurra"?
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 7 Mayo 2021 12: 19
          +6
          Hola gloria
          Emigraron como lemmings y ahora reinan sobre otros recursos. No sé dónde, no preguntes. sonreír
          1. vladcub
            vladcub 7 Mayo 2021 12: 45
            +2
            No lloraremos
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. kalibr
          7 Mayo 2021 12: 33
          +4
          Cita: vladcub
          Misha, hola. Queda a V.O. otorgar la insignia: "labrador incansable".

          Soportar la carga de los blancos,
          Y que nadie espere
          Sin laureles, sin recompensas
          Pero sé, llegará el día.
          De igual espera
          Eres un sabio juicio
          Y sopesarla con indiferencia.
          Él es tu hazaña entonces.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 7 Mayo 2021 13: 11
            +2
            Me gusta más el final
            Pero al atardecer de la vida
            Sin ningún problema
            Deja que tu trabajo sea apreciado
            ¡Lo mismo que tú!

            El texto original trata de la valoración de pares, es decir, iguales. Aunque no hay nada aquí sobre sabiduría cara, como en el original. Aparentemente, no hay forma de ajustarlo al tamaño de la línea.  solicitar
            1. kalibr
              7 Mayo 2021 13: 49
              +2
              Hay varias traducciones y ninguna es perfecta en términos de precisión poética.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 7 Mayo 2021 12: 29
        +2
        Estoy de acuerdo: "Fomenkovites" no aparecen, y "Klesovites" de vez en cuando se recuerdan a sí mismos: por diferentes grupos de halo
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 7 Mayo 2021 12: 32
          +3
          Los haplogrupos no son malos en sí mismos. Pero elevarlos al absoluto, ignorando el resto de la información genética de una persona, convertirlos en una medida de pertenencia a un grupo étnico en particular es el colmo de la estupidez.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 Mayo 2021 18: 33
            +1
            Estoy de acuerdo. La paleogenética, como sección de la ciencia histórica, es todo un estudio que tiene derecho a existir. Los intentos de interpretar la Historia a través de su prisma son la suerte de los poseídos.
          2. Astra wild2
            Astra wild2 8 Mayo 2021 16: 31
            +2
            Además, me recuerda personalmente al "departamento de Rosenberg": les encantaba algo así. Destacando al superhombre entre los inferiores
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 8 Mayo 2021 16: 42
              +1
              Sí.
              Cualquier desarrollo de las ideas de Klesov nos conducirá inevitablemente a una "brújula genética".
              1. Astra wild2
                Astra wild2 8 Mayo 2021 19: 01
                +1
                Estoy totalmente de acuerdo
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 7 Mayo 2021 18: 23
        +1
        pisoteando este claro hasta la capa continental.
        Aparecerán embudos profundos. ¿Puede ser más fácil verter creosota?
  • Korsar4
    Korsar4 7 Mayo 2021 06: 31
    +7
    El comienzo es extraño y las efigies están bien elegidas.
    Una persona beberá vino o alcohol ilegal, irá a la casa de campo o al bosque, de manera tan individual que se pueden considerar los hábitos de una persona y su entorno desde el nacimiento.

    Es más interesante que hayas aprendido los tipos de espada, como la notación en el tablero de ajedrez.
    Probablemente esto sea conveniente.
    1. Richard
      Richard 7 Mayo 2021 07: 00
      +7
      clasificación de varios elementos de espadas de la Edad Media y el Renacimiento por Ewart Oakeshott
      Oakeshott clasifica estos 13 tipos y subtipos en dos grandes grupos. El primer grupo, a saber, los tipos X-XIV, consiste en espadas diseñadas principalmente contra la cota de malla. Por regla general, tienen una hoja lenticular ancha en sección transversal, adaptada para cortar y cortar golpes. El segundo grupo, tipos XV-XXII, consiste en espadas diseñadas para derrotar armaduras de placas. En las espadas de este grupo, la hoja rómbica en sección transversal se estrecha en paralelo a un punto pronunciado, están bien adaptadas para un golpe de empuje. Aunque la mayoría de las espadas incluidas en el grupo II son bastante capaces de dar golpes cortantes.
      Los estudios de la hoja, la manzana, la cruz y otros elementos de la empuñadura permiten clasificar las espadas de acuerdo con cuatro criterios de descripción y comparación. Entonces es posible agrupar estas espadas dentro de cada tipo.
      El sistema de clasificación construido de esta manera simplifica enormemente el problema de fechar la espada, incluso en relación con el desarrollo de la armadura protectora de "su" época. Esta tipología, por supuesto, no es del todo completa ni perfecta, lo que indica principalmente el propio Oakeshott, pero es sin duda una de las formas más efectivas de entender el cuadro del desarrollo de la espada medieval.

      1. Richard
        Richard 7 Mayo 2021 07: 04
        +6
        Tipología de Wheeler de espadas carolingias

        Después de analizar la geografía de hallazgos y estilos de joyería, Wheeler sugirió que las siguientes siete modificaciones de la empuñadura pueden ser típicas para ciertas regiones de uso y fabricación: I y II - Noruega, III - noroeste de Alemania y sur de Escandinavia, IV - todas Europa, V - Inglaterra anglosajona, VI - Dinamarca y VII, el último tipo utilizado por los daneses, se distribuyó a lo largo de la costa occidental de Europa. Los tipos VIII y IX, que Wheeler pasó por alto porque se creía en 1927 que se habían extendido después del período vikingo, proporcionan un vínculo entre los dos períodos. De hecho, se han encontrado ejemplares de ambos tipos en tumbas vikingas del siglo X.
        Las espadas de estilo carolingio son generalmente armas de tamaño mediano. La longitud total es de unos 1000 mm, con una hoja de 700 a 900 mm y un peso de hasta 1500 gramos. Por lo general, tenían una hoja ancha con dos hojas prácticamente paralelas (es decir, ambos bordes de la hoja estaban afilados) con un ligero ahusamiento hacia el extremo de la hoja y un borde redondeado en forma de pala. Algunas hojas tenían valles anchos y poco profundos, otras más profundas y estrechas, también había valles o espadas de dos hileras e incluso de tres hileras que no tenían ningún valle.
        1. Richard
          Richard 7 Mayo 2021 07: 06
          +7
          Tipología de espadas carolingias según Kirpichnikov (basada en la tipología de Peterson)
          1. Richard
            Richard 7 Mayo 2021 07: 09
            +7
            Como puede ver, hay tres tipologías principales. Pero solo afectan a las espadas europeas de los carolingios, la Edad Media y el Renacimiento.
            En mi opinión, no menos interesante es el mapa del halo de hallazgos de espadas carolingias en el territorio del antiguo estado ruso, compilado por Kirpichnikov.

            Uno de los últimos hallazgos significativos en un río en el oeste de Ucrania (2013). La espada pertenece al grupo IV, tipo W según la tipología de Jan Peterson. Fechado a mediados del siglo X. Su longitud es de 955 mm, su peso es de unos 1000 g, muy afilado. El mango es de bronce.




            1. Richard
              Richard 7 Mayo 2021 07: 16
              +6
              Espadas carolingias de los túmulos funerarios de Gnezdovo.
              1. Richard
                Richard 7 Mayo 2021 07: 21
                +7
                Recomiendo a todos los interesados ​​un artículo interesante y bellamente ilustrado. Kirpichnikov A.N. "Espadas rusas de los siglos XI-XIII"
                enlace directo https://arheologija.ru/kirpichnikov-a-n-russkie-mechi-xi-xiii-vekov/
                1. Richard
                  Richard 7 Mayo 2021 07: 26
                  +7
                  Sí, casi lo olvido, también hay una tipología de espadas en la monografía sobre espadas de los siglos XI-XVI. Danes A. Brun-Hoffmeyer. El autor clasificó cuidadosamente el material en términos cronológicos y tipológicos (más de 500 hojas) y estudió dos grandes grupos de espadas: la románica 1110-1350. y gótico 1350-1500.
                2. vladcub
                  vladcub 7 Mayo 2021 12: 21
                  +1
                  Dmitry, esto es ciertamente interesante, pero especialmente para los "patriotas hurras", ¿hay espadas rusas? Después de todo, los "carolingios" o "normandos" no son de origen eslavo y de alguna manera no son "patriotas".
                  Quería insertar un "emoticón", pero "Chrome" no admite la inserción de imágenes.
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 7 Mayo 2021 10: 05
                +5
                Espadas carolingias de los túmulos funerarios de Gnezdovo.

                Dmitry, bienvenido!
                Pero el montículo más grande de nuestra región de Leningrado es la montaña Shum. Compañero

                Hay una leyenda que dice que Rurik está enterrado allí, pero asumo con autoridad que Antinoo. riendo Por lo que tengo entendido, el montículo no fue excavado. Nuestro "Maestro de los trilobites" Mikhail una vez publicó un artículo sobre él. bebidas
                1. Richard
                  Richard 7 Mayo 2021 10: 27
                  +5
                  Pasé por casualidad, de Gatchina a Pskov, vi un letrero en la carretera, pero no estaba en el montículo, no estaba en el camino y tenía prisa.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 11 Mayo 2021 11: 46
                    +1
                    Pasé por casualidad, de Gatchina a Pskov, vi un letrero en la carretera, pero no estaba en el montículo, no estaba en el camino y tenía prisa.

                    Decidí pasar una hora extra, pero conducir "a través del interior", y no me decepcionó. Después de Shum-Gora, la carretera asfaltada se convirtió en un camino de tierra, sin embargo, bastante soportable, y tuvimos que recorrer unos 20 km.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 Mayo 2021 10: 36
                  +5
                  Y aquí está el montículo más grande de nuestra región de Leningrado.
                  ¿Y los viejos de Ladoga son menos?
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 7 Mayo 2021 12: 15
                    +4
                    Cita: 3x3zsave
                    viejo Ladoga menos?

                    Menos y mucho más.
                    Los túmulos funerarios más cercanos, de tamaño comparable, solo se pueden encontrar entre los escitas. Incluso los túmulos funerarios reales en Escandinavia son inferiores en tamaño a este coloso.
                  2. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 11 Mayo 2021 09: 33
                    +1
                    ¿Y los viejos de Ladoga son menos?

                    Menos. Colocaste la mítica tumba de Oleg, que visualmente ya parece un asno debido al hecho de que las personas amables de arriba han pisado un camino popular, que es poco probable que crezca demasiado, todo está de acuerdo con Pushkin. La mítica tumba de su patrón y predecesor es más grande. sí
                3. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 7 Mayo 2021 13: 24
                  +3
                  Nikolai, ¿por qué Antinoo? ¿Quieres que los "peregrinos" corran allí con banderas del arco iris, para demostrar por qué este personaje fue divinizado? riendo
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 11 Mayo 2021 09: 52
                    +1
                    Nikolai, ¿por qué Antinoo? ¿Quieres que los "peregrinos" corran allí con banderas del arco iris, para demostrar por qué este personaje fue divinizado?

                    Anton y Sergei-Korsar conversaron sobre la región de Pskov hace una semana y media, alguien mencionó el eje de Adrian, comparándolo con la "línea divisoria filosófica" de alguien que había visitado dónde. bebidas Desarrollé el tema. riendo Adrian quería organizar una segunda ola en la región de Pskov, pero al principio Antínoo lo distrajo del trabajo, y luego el mismo joven rubicundo se emborrachó, subió a nadar en Velikaya y se ahogó allí, justo enfrente del futuro Kremlin.  solicitar Por lo tanto, fue enterrado en el lugar más al norte, donde llegaron los romanos, en la montaña Shum, y el hecho de que Antínoo se ahogara en el Nilo, esto es todo lo que Dio Cassius malinterpretó, no importaba con la geografía. lol
                    Antinoo es generalmente un fenómeno extremadamente interesante en el entorno artístico ... qué Adrian no solo lo deificó (y esto, perdóname, es un fenómeno único para la adjudicación póstuma de un trabajador migrante griego a causa del Pale of Settlement, ¡especialmente con tan dudosa fama!), Sino que el desafortunado nadador mismo, además, se convirtió en un canónigo de la escultura, un joven tan guapo, incluso si filmas en anime de inmediato. Compañero
                    Por ejemplo, en Gatchina ya hay dos Antinoes. Copias del siglo XVIII, realizadas a partir de estatuas antiguas excavadas en la villa de Adriano. Parece que los llevaron allí incluso con Grigory Orlov. sí

                    и

                    ¡Pero la tumba en sí no fue encontrada! Se cree que descansa en la villa de Adriano ... Pero:
                    En 1975, se reinterpretó en Roma una inscripción muy dañada y casi incomprensible en uno de los obeliscos. En esta escritura misteriosa, jeroglíficos egipcios de forma extraña, faltan palabras clave. El último descifrado, todavía impugnado por los científicos, decía algo como lo siguiente: “¡Oh, Antinoo! Este difunto descansa en esta tumba en la finca del emperador romano ". En 1952, los arqueólogos comenzaron a excavar esa parte de la villa de Adriano en Tibour, que se llamó Canopus.
                    Desde el fondo del antiguo curso de agua, quitaron fragmentos de arcos y largas losas de piedra. Algunos eruditos creen que todo esto una vez sostuvo un techo o dosel de piedra. Entre las estatuas encontradas cerca había cuatro estatuas de koros griegos, copias de cariátides del pórtico del Erecteion en la Acrópolis de Atenas, y dos estatuas gigantes de sátiros sosteniendo cestas de frutas. En la era de Adriano, estas imágenes solían acompañar a las estructuras funerarias y, a menudo, servían de soporte para el dosel sobre la tumba. Pero si Antínoo realmente descansa en la villa, nadie ha removido sus cenizas todavía.

                    http://history-gatchina.ru/article/egyptwh.htm
                    Y si la tumba de Antinoo no está en Italia, ¡este es otro argumento de mi teoría sobre la Montaña del Ruido! guiño bebidas
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 11 Mayo 2021 11: 02
                      +1
                      Mmm si... recurso
                      ¿Sabemos con certeza que fue enterrado y no despedazado por los cocodrilos del Nilo o comido por Pskov?
                      En cualquier caso, propongo mantener a este personaje alejado de los álamos nativos, de lo contrario realmente contemplaremos la bandera arcoíris en la cima de la montaña Shum. Incluso si fuera, como usted dice, ¡este es exactamente el caso cuando el conocimiento no debe hacerse público!
                      riendo
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 11 Mayo 2021 11: 30
                        +1
                        Incluso si fuera, como usted dice, ¡este es exactamente el caso cuando el conocimiento no debe hacerse público!

                        Pero me pregunto por qué (la montaña Shum) aún no ha sido excavada.
                        Leí tu discusión con Sergei sobre retrógrado y los últimos momentos ... Inmediatamente recordé a Arakcheev, quien jadeó "¡Maldita muerte!" y murió. Por cierto, en una ocasión compré un libro sobre él en Staraya Russa, sobre la finca Gruzino. ¡Realmente resultó que los leones de hierro fundido colocados frente al museo en el Kremlin de Novgorod fueron tomados de allí! Además, sobrevivieron a la guerra ... bebidas
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 11 Mayo 2021 13: 46
                        +1
                        No lo excavaron porque es muy caro y porque es un monumento único. Además, es muy posible que no haya nada interesante en su interior. En resumen, lo saben mejor. sonreír
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 11 Mayo 2021 13: 51
                        0
                        No lo excavaron porque es muy caro y porque es un monumento único. Además, es muy posible que no haya nada interesante en su interior. En resumen, lo saben mejor.

                        Sí, de lo contrario, desenterrarán de repente, y realmente está Antinoo en un abrazo con su amado. Adrian chi-hua-hua. sentir O Rurik, con los haplogrupos necesarios de los grandes tártaros ... wassat Que miedo guiño bebidas ¡Es una broma! ¡Yo mismo te tengo miedo, Mikhail! sí
                        .. Hace mucho tiempo podríamos haber analizado los restos del élder Fyodor Kuzmich. qué Eso probaría si era pariente de Alejandro III o no. hi Pero nadie hará esto, porque precisamente porque da "miedo". amarrar ¿Y si es un rey parricida? ¡Habrá un gran escándalo, tanto entre los historiadores como entre los Romanov! buena Y me estaré riendo mucho tiempo ... lol
                      4. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 11 Mayo 2021 14: 02
                        +1
                        El escándalo es una mierda. Mucha gente solo quiere esto, nadie le teme a nada. Y Noise Mountain es una lástima. Al fin y al cabo, tendrás que desmontarlo por granos de arena ... Que valga la pena ... Aunque es curioso lo que hay dentro. Tal vez sea cierto, vale la pena investigarlo de alguna manera y estudiarlo desde adentro ...
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 11 Mayo 2021 14: 07
                        +1
                        Tal vez sea cierto, vale la pena investigarlo de alguna manera y estudiarlo desde adentro ...

                        Noche oscura...
                        Solo debajo de la Luga suena la pala -
                        Esto es lo que busca Michael Antinoy ...
                        (Daikokuya Kodayu, San Petersburgo, 1791, después de reunirse con Tsarevich Pavel).
                        Mucha gente solo quiere esto, nadie le teme a nada.

                        Eso sería demasiado ... um ... un "buen" final para la vida de un hijo paricida ... Es sólo una explosión cerebral. Necesitamos escribir novelas sobre esto.
                      6. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 11 Mayo 2021 14: 27
                        +1
                        Y qué: llevar algunos soportes a las laderas de la montaña para evitar el colapso hacia adentro y eliminar el medio, después de haber estudiado todo a fondo. Y luego hacer un museo por dentro. Iría a esto, para estar dentro del montículo, ¡es maravilloso!
                        Y lo que encuentren, lo encontrarán, Rurik tan Rurik, Antinoo tan Antinoo, incluso un reptil o hiperbóreo en un abrazo con un atlante. Incluso si resulta que Rurik era un Pesieglavet, sigue siendo interesante. riendo
                      7. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 11 Mayo 2021 14: 58
                        +1
                        Y qué: llevar algunos soportes a las laderas de la montaña para excluir un colapso hacia adentro y eliminar el medio, después de haber estudiado todo a fondo. Y luego hacer un museo por dentro.

                        ¡Vooot! ¡Ya ha aparecido la motivación y el pensamiento de ingeniería ha comenzado a funcionar! buena
                        Incluso si resulta que Rurik era un Pesieglavet, sigue siendo interesante.

                        Mi teoría se va al infierno: resulta que no es Rurik, ni Antinoo, ¡sino San Cristóbal! detener Por cierto, su museo también volará como madera contrachapada: allí la iglesia se conectará de inmediato ...  solicitar ¡Pero habrá más que suficientes peregrinos! La carretera para ellos se rodará mejor que la nueva autopista San Petersburgo-Moscú, y en un par de años también harán una pagada ... Moscú tendrá que cambiar el nombre de Old Vasyuki y Luga - New Moscow. No, de inmediato, ¡a la Quinta Roma! Compañero bebidas El pueblo cercano de Medved pasará a llamarse New-Medvedkovo ... No, en Bolshoye Medvedyatino. sí
                      8. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 11 Mayo 2021 17: 44
                        +1
                        Sí, no se sabe qué es peor: peregrinos con cruces o con banderas de arco iris. sonreír
  • Korsar4
    Korsar4 7 Mayo 2021 07: 31
    +4
    Muy interesante. ¿Y lo que es afilado, ha sobrevivido incluso a través del tiempo?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • kalibr
    7 Mayo 2021 07: 30
    +7
    Sergey! Entonces, después de todo, he estado haciendo esto durante muchos años ... lo aprendí casi de memoria ...
    1. Korsar4
      Korsar4 7 Mayo 2021 07: 39
      +4
      Seguro. Este es un ejemplo de que el conocimiento es bueno cuando está estructurado.
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 Mayo 2021 08: 36
    +5
    Cita: Korsar4
    El comienzo es extraño y las efigies están bien elegidas.
    Una persona beberá vino o alcohol ilegal, irá a la casa de campo o al bosque, de manera tan individual que se pueden considerar los hábitos de una persona y su entorno desde el nacimiento.

    Es más interesante que hayas aprendido los tipos de espada, como la notación en el tablero de ajedrez.
    Probablemente esto sea conveniente.

    Y me gustó el comienzo, algo en lo que todos pensamos, pero no hablamos riendo
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 Mayo 2021 18: 34
      0
      "¿Quieres hablar acerca de ello?" riendo
  • Gato de mar
    Gato de mar 7 Mayo 2021 11: 50
    +4
    Un hombre beberá vino o licor de luna, irá ... al bosque, tan individual

    Esto es seguro, individualidad, esta es precisamente la característica que distingue a una persona de un animal. riendo
    1. Korsar4
      Korsar4 7 Mayo 2021 13: 16
      +3
      "¿Quién no debe amigos,
      Apenas es generoso con sus amigos ”(c).
      1. Gato de mar
        Gato de mar 7 Mayo 2021 13: 24
        +3
        "Los precios que me pagué no eran pequeños,
        No regatees, no escatimes
        Sustituye los labios escarlata
        Siéntate más cerca del joven "(c)
        1. Korsar4
          Korsar4 7 Mayo 2021 15: 09
          +3
          "Un feo mercader salió de la feria,
          Ukhar-comerciante, hombre atrevido "(c).
          1. Gato de mar
            Gato de mar 7 Mayo 2021 15: 36
            +3
            "Saldré a la calle, miraré el pueblo" (c)
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 Mayo 2021 18: 36
              +3
              "Me emborraché borracho,
              No me iré a casa temprano ". (C)
              1. Gato de mar
                Gato de mar 7 Mayo 2021 18: 54
                +3
                "Deja que el vino salpique en las paredes de la copa" (c)
                1. Korsar4
                  Korsar4 7 Mayo 2021 19: 01
                  +4
                  "El mantel es blanco
                  Lleno de vino "(c).
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 7 Mayo 2021 19: 54
                    +2
                    "En campo abierto, en campo blanco
                    Todo era blanco y blanco
                    Porque este campo
                    Blancos cubiertos de nieve. "(C)
                    1. Korsar4
                      Korsar4 7 Mayo 2021 21: 07
                      +2
                      "El cabello era más negro que la brea,
                      Se volvió canoso "(c).
                    2. Gato de mar
                      Gato de mar 7 Mayo 2021 21: 19
                      +2
                      Estaba oscuro no, no
                      Se ha vuelto gris en humo, humo,
                      Y la cadera murió
                      Del vino ". (C)
                    3. Korsar4
                      Korsar4 8 Mayo 2021 05: 50
                      +2
                      “Y duele por el
                      Quien no bebe nada ”(c).
                    4. Gato de mar
                      Gato de mar 8 Mayo 2021 10: 13
                      +2
                      "Y que las gafas de mi amigo estaban rotas,
                      Así que agravaron el vino de Oporto ". (C)
                    5. Korsar4
                      Korsar4 8 Mayo 2021 10: 18
                      +2
                      "Puedo roer vasos al mismo tiempo,
                      Y leer a Schiller sin diccionario "(c).
                    6. Gato de mar
                      Gato de mar 8 Mayo 2021 10: 41
                      +2
                      "Soy el vidrio facetado favorito de todos.
                      ¡Soy un símbolo de la era soviética! "(C)
                    7. Korsar4
                      Korsar4 8 Mayo 2021 11: 37
                      +2
                      "Copas facetadas
                      Se cayeron de la mesa "(c).
                    8. Gato de mar
                      Gato de mar 8 Mayo 2021 11: 50
                      +1
                      "Le dimos vodka, sí ...
                      Le dimos vodka
                      Nuestro camarada cayó. "(Casi S.)
                    9. Korsar4
                      Korsar4 8 Mayo 2021 11: 58
                      +2
                      "No regresó de la batalla de ayer" (c).
                    10. Gato de mar
                      Gato de mar 8 Mayo 2021 12: 07
                      +2
                      "De nuevo iremos a la batalla
                      Por la Santa Rusia,
                      Y como un cobertizo
                      Sangre joven ". (C)
                    11. Korsar4
                      Korsar4 8 Mayo 2021 12: 09
                      +2
                      "La cabeza está atada,
                      Sangre en la manga "(c).
                    12. Gato de mar
                      Gato de mar 8 Mayo 2021 12: 26
                      +2
                      "Morimos de una vez por todas.
                      La muerte no es terrible, sino un sufrimiento mortal.
                      Si esto es un trozo de arcilla y una gota de sangre
                      Desaparecer de repente, no es gran cosa ". (C)
                    13. Korsar4
                      Korsar4 8 Mayo 2021 12: 31
                      +2
                      "Por el César decaído por el frío
                      Cerca de la casa afuera ”(c).
                    14. Gato de mar
                      Gato de mar 8 Mayo 2021 12: 37
                      +2
                      "Oh, donde estuve ayer, no lo recuerdo ahora,
                      Solo recuerdo que las paredes con empapelado ". (C)
                    15. Korsar4
                      Korsar4 8 Mayo 2021 12: 39
                      +2
                      "¿Me crees o no?" (de).
                    16. Gato de mar
                      Gato de mar 8 Mayo 2021 13: 19
                      +2
                      "Ahora no puedes confiar en nadie. Yo puedo" (S. Muller))))
                    17. Korsar4
                      Korsar4 8 Mayo 2021 13: 37
                      +2
                      "Todo depende de la mina" (c).
                    18. Gato de mar
                      Gato de mar 8 Mayo 2021 15: 40
                      +2
                      "Todo porque el tipo de la pistola
                      Corregido el rollo detrás de la espalda "(c)
                    19. Korsar4
                      Korsar4 8 Mayo 2021 15: 58
                      +1
                      "Un soldado camina por la ciudad,
                      Por una calle desconocida "(c).
  • Richard
    Richard 7 Mayo 2021 21: 31
    +4
    Me emborraché borracho
    No me iré a casa temprano ". (C)

    Arton hi
    En aras de la verdad, el signo (c) es claramente superfluo aquí.
    "Me emborraché" de Kadysheva no es el original, sino solo un verso de la canción de Afinogen Silantievich Malakhov "Hoy es domingo, mi querida no vino"
    La canción trata sobre cómo una joven cosaca, sin esperar al novio con el pañuelo azul prometido en la fiesta, se emborrachó de dolor y ahora tiene miedo de irse a casa para no ser regañada por su madre y su regimiento. es enviado urgentemente a la guerra japonesa en el Lejano Oriente y esa noche en alarma son cargados en vagones
    .. Me recupero de una vez,
    incapaz de contener las lágrimas
    y corrió más rápido
    corre a la estación ..

    ... Pero Dios no dio. no tenía tiempo ... el tren ya se había ido, no había nadie ... solo un pañuelo azul atado batía al viento en el arbusto de la estación ...
    referencia: La canción original en Internet está disponible en la actuación de GAPiP "Terskie Cossacks" bajo el control de bunkers. art RF Gal. Bocharova.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 Mayo 2021 21: 48
      +5
      Dmitry, ¿no?
      Por un lado, el "sollozo de una mujer cosaca" equivale a "llorar Yaroslavna", por el otro, al "blatnyak" de Rostov. Los tres, soy escéptico, ya que están comprometidos histórica y socialmente.
      1. Richard
        Richard 7 Mayo 2021 22: 08
        +5
        Dmitry, ¿no?

        No lo hagamos
        Déjame hacerte una pregunta. ¿Y otras canciones de Malakhov "Rumble a reed", "Una rama de lila", Oh frost, frost "también te causan escepticismo, como un" pícaro "de Rostov y comprometido histórica y socialmente?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 Mayo 2021 22: 29
          +5
          Dmitry, siempre he tenido escepticismo sobre la nacionalidad de las verdaderas canciones rusas, porque, donde sea que escupes, el "folk verdadero" es muy profesional.
        2. Richard
          Richard 7 Mayo 2021 23: 23
          +5
          Estoy totalmente de acuerdo con usted. Todo lo incluido en el fondo dorado de la canción popular rusa no surgió simultáneamente en todo el territorio de Rusia, pero cada uno tiene su propia ubicación territorial, profesional y de clase.
          Y mi negatividad no tiene nada que ver contigo, es causada por una reacción a los "remakes" modernos de fuentes primarias. Por ejemplo, ¿quién ahora recuerda la maravillosa canción de reclutamiento de la era de la Segunda Guerra Mundial "Espera una locomotora de vapor", pero todos conocen su "versión" de matón, o el "Konogon" del minero, que se convirtió en la Segunda Guerra Mundial "Los tanques retumbaron en el campo? "(En mi humilde opinión, el único remake digno de todos)
          P / S Anton, perdóname, por el amor de Dios, por:
          Arton hi

          Un error tipográfico extremadamente molesto: el teclado se cae
          Saludos
          Dmitry
        3. Korsar4
          Korsar4 8 Mayo 2021 05: 57
          +4
          Me pregunto cuándo se popularizará la canción.
          Hay algunos signos de los tiempos.
          Y las canciones para beber se unen, desde Baltiysk hasta Ussuriisk.
          Solo que ahora es menos común.

          Aunque incluso ahora algo puede manifestarse en Slepakov, Shnur y un individuo, Rasteryaev.
        4. Richard
          Richard 8 Mayo 2021 07: 51
          +3
          ¿Hay signos de los tiempos?

          Buenos días Sergey. Una observación muy correcta. Por supuesto que sí. Hay una necesidad. Después de todo, sus autores escribieron para ciertos eventos y su círculo social. Pero cuando se hacen públicas, estas marcas sociales y de tiempo desaparecen de la canción. Un ejemplo es la canción de reclutamiento de los tiempos de RYAV "Oh helada, helada, no me congeles". Los últimos cuatro versículos se conocen solo en las familias cosacas:
          ... no puedo vivir en una familia con una esposa joven
          Solo me permitieron despedirme de ella,
          solo dile adiós a ella, recoge la toroka
          y pasar la noche con mi familia.
          Bueno, por la mañana de nuevo para estar en el regimiento.
          Nuestro regimiento será llevado al río Amur ...

          El resto de ellos simplemente no se enteró de ellos: se eliminaron los marcadores de identificación, pero ahora la canción es adecuada para todos los segmentos de la población con tolerancia.
          Y el ejemplo opuesto, cuando insertan sus marcadores de identificación en una canción famosa, haciéndola "suya", la conocida canción "cosaca" "La primavera no vendrá por mí, el Don no se derramará por mí". Cosaco en él es solo la palabra Don y eso es todo. De hecho, este es el romance del famoso oficial de 1708 (durante la guerra de Kabardian) por el teniente de infantería A. Gadalin. Aquí está su original:
          LA PRIMAVERA NO VENDRÁ PARA MÍ
          Letra y música de A. Gadalin
          La primavera no vendrá por mí.
          No para mi canción derramará
          Y el corazón latirá alegremente.
          Encantado con los sentimientos no por mí.
          No para mí el río, susurrando,
          Brega lava a sus parientes,
          El chapoteo de las suaves olas acaricia el alma:
          No fluye para mí.
          No para mí en mi país natal.
          La familia alrededor de la Pascua se reunirá,
          "Cristo ha resucitado", de la boca brotará,
          Día de Pascua, no, no para mí.
          La luna no es para mi, brillando
          La arboleda nativa se vuelve plateada,
          Y el ruiseñor la encuentra:
          Él no cantará para mí.
          Pero la primavera vendrá por mi
          Nadaré hasta las costas de Abjasia,
          Peleo con los asiáticos
          Allí una bala me ha estado esperando durante mucho tiempo.

          Y hay miles de ejemplos de este tipo.
        5. Richard
          Richard 8 Mayo 2021 08: 06
          +3
          Aunque incluso ahora algo puede manifestarse en Slepakov, Shnur y un individuo, Rasteryaev.

          Por supuesto que aparecerá. No puedes detener el tiempo. Y también aparecerán remakes en sus canciones populares. Así es la vida
        6. Korsar4
          Korsar4 8 Mayo 2021 08: 32
          +3
          Buenos dias, Dmitriy!

          Y hay algunas palabras clave a las que responde, incluso sin georreferenciación.

          Y "Oh, eres una amplia estepa".
          Y "Un vagabundo viene a Baikal".

          No importa si es cosaco o comerciante.
          Y el camino lo une todo.

          E incluso las canciones occidentales encuentran su lugar en nuestra tierra.

          El mismo "Dos Soldi".
        7. Richard
          Richard 8 Mayo 2021 09: 11
          +2
          En general, todas las canciones y romances interpretadas por Polina Agureeva a mi gusto y White Night "y" Ring "y" Harlequin ", y por supuesto" Two Soldi ".
          Pero nunca he oído que la canten en un banquete. Y casi nadie lo sacará, la melodía en sí es dolorosamente difícil. Como mínimo, necesita tener una audición perfecta.
        8. Korsar4
          Korsar4 8 Mayo 2021 09: 34
          +3
          Yo también. De esta canción en "Liquidación" y encontré.
          Los poemas de Brodsky no se pueden cantar en una mesa.

          Mikhail Shcherbakov también es difícil.

          Llegará el momento: aparecerá otro Nikolai Rubtsov.
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 11 Mayo 2021 11: 52
      +1
      De hecho, este es el romance del famoso oficial de 1708 (durante la guerra de Kabardian) por el teniente de infantería A. Gadalin.

      Dmitry, pido más detalles: ¿Rusia en la época de Pedro el Grande luchó con Kabarda? hi
      De las canciones modificadas, se puede recordar "Más allá del río Liaokhe" - "Cien jóvenes combatientes de las tropas de Budennovsky".
    3. Richard
      Richard 11 Mayo 2021 12: 00
      +1
      Por supuesto que no. El romance fue escrito por A. Gadalin en 1808.
    4. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 11 Mayo 2021 12: 10
      0
      Por supuesto que no. El romance fue escrito por A. Gadalin en 1808.

      EMNIP, ¿entonces se estaba uniendo Georgia? ¿Y la guerra persa?
    5. Richard
      Richard 11 Mayo 2021 12: 41
      +1
      No. estamos hablando de la guerra ruso-kabardiana (circasiana) de 1763-1864. Circasianos, Kabarda, Circasianos, Abjasios, Dzhigets: esta es una de las personas que componían la Gran Kabarda.
    6. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 11 Mayo 2021 13: 10
      0
      No. estamos hablando de la guerra ruso-kabardiana (circasiana) de 1763-1864. Circasianos, Kabarda, Circasianos, Abjasios, Dzhigets: esta es una de las personas que componían la Gran Kabarda.

      Dmitry, me siento como un Dundu. Escuché sobre la guerra del Cáucaso, pero no sobre esta. ¿Es una rama?
    7. Richard
      Richard 11 Mayo 2021 13: 30
      +1
      no. esto no es una rama, la Guerra con Shamil es solo un pequeño conflicto en comparación con este. La amarga paradoja de esa guerra fue que los estados amigos lucharon entre sí, que durante siglos habían estado hombro con hombro en todos los conflictos regionales. El número de víctimas es simplemente prohibitivo. La guerra duró más de 100 años. ¿Alguna vez te has preguntado por qué el famoso Krasnaya Polyana cerca de Sochi se llama así?
      Nikolay, simplemente martilla en la búsqueda "Guerra ruso-kabardiana (circasiana)". hi
    8. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 11 Mayo 2021 13: 32
      +1
      Nikolay, simplemente martilla en la búsqueda "Guerra ruso-kabardiana (circasiana)".

      Anotado.
      http://www.natpressru.info/index.php?newsid=5907
      ¿La guerra con Shamil es parte de la guerra kabardiana? ¿O estas dos guerras son independientes en absoluto?
    9. Richard
      Richard 11 Mayo 2021 13: 33
      +1
      Completamente independiente
    10. Richard
      Richard 11 Mayo 2021 13: 42
      +1
      Fue un shock para Catherine cuando TODAS las tropas cosacas rusas se negaron a luchar contra su eterno aliado Kabarda. Por lo tanto, solo combatieron los hombres del ejército y los cosacos y los cosacos del Mar Negro reasentados allí desde Ucrania por Catalina y los cosacos del Mar Negro, que más tarde fundaron los cosacos de Kuban en los territorios ocupados.
    11. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 11 Mayo 2021 13: 43
      +1
      Completamente independiente

      HM interesante. Siempre he relacionado la muerte de la nota de Marlinsky y Phillipson con la Guerra del Cáucaso. Resulta que lo que sucedió en la costa del Mar Negro se destaca por separado. ¡Pero no en Wikipedia!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Korsar4
    Korsar4 7 Mayo 2021 06: 33
    +5
    Entonces pensé: ¿se pueden subdividir los personajes de "Juego de Tronos" por tipos de espada?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 Mayo 2021 06: 56
      +6
      El equipo de filmación armó al Dothraki con una imagen del antiguo khopesh egipcio.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 7 Mayo 2021 07: 26
        +7
        Cita: Korsar4
        Entonces pensé: ¿se pueden subdividir los personajes de "Juego de Tronos" por tipos de espada?


        Cita: 3x3zsave
        El equipo de filmación armó al Dothraki con una imagen del antiguo khopesh egipcio.


        Hola chicos
        Para mi sorpresa, ¡el segmento de espadas de Game of Thrones tiene mucha, mucha demanda!

        Espada de Jon Snow 23 de madera.

        La espada de Robb Stark es casi de madera.
        Reglas de economía !!!
        1. Korsar4
          Korsar4 7 Mayo 2021 07: 34
          +6
          Hola vladislav

          No es una mala opción de regalo, por ejemplo, para un aniversario.
          A mi hijo mayor, por ejemplo, le gusta Arya.

          Por otro lado, alguien se presentará a Daenerys. Y luego se requiere el dragón.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 Mayo 2021 08: 45
            +8
            Por otro lado, alguien se presentará a Daenerys. Y luego se requiere el dragón.
            Desde el año pasado, la Escuela Militar Superior de Krasnodar anuncia la contratación de mujeres cadetes para la especialidad: gestión de aviones de transporte militar, cazas, aviones de ataque, aviones de largo alcance.
            1. Korsar4
              Korsar4 7 Mayo 2021 09: 01
              +5
              Pratchett no es suficiente para ellos, para criar dragones.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 Mayo 2021 09: 17
                +6
                Hay suficientes criadores propios. Véase S. y M. Dyachenko "Ritual".
                1. Korsar4
                  Korsar4 7 Mayo 2021 11: 28
                  +2
                  Una buena red ya me ha ofrecido una película sobre este tema.
            2. Astra wild2
              Astra wild2 7 Mayo 2021 19: 06
              +2
              Conocí el año pasado: una chica cadete. Y ella también preguntó: ¿no está asustada? Después de hablar con ella, comencé a tratar a nuestra juventud de manera diferente: hay villanos entre ellos, pero también hay chicos y chicas maravillosos.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 Mayo 2021 19: 25
                +3
                Y "ellos" nunca tienen miedo.
                Hasta los 20 años no da miedo morir, hasta los 25 no da miedo matar ... Sin embargo, quienes lograron sobrevivir estos días críticos se convierten en profesionales.
        2. bubalik
          bubalik 7 Mayo 2021 07: 36
          +8
          Cómo se templó el acero valyrio sonreír
        3. depresivo
          depresivo 7 Mayo 2021 08: 26
          +8
          ¡Hola Vladislav! ¡Buenos dias a todos! amarán ))
          Solo 7 mil rublos, ¿quisiste decir?
          ¿Por la espada? No puede ser.
          Los cuchillos de combate son al menos algo valiosos: alrededor de 3 mil rublos, los buenos alcanzan los cien y más. Hace unos meses, debido a una situación delictiva sin importancia, pregunté sobre el tema, por lo que Internet todavía me envía anuncios. Resulta que hay muchos armeros maravillosos en el país. Sí, también hay propuestas para réplicas de los años 30 y VM e incluso cuchillos famosos, pero esto quiere decir que hubo originales.
          1. Korsar4
            Korsar4 7 Mayo 2021 08: 42
            +5
            Mis colegas fabrican mangos para cuchillos. Experimentan con diferentes tipos de madera. Y, por supuesto, hablan con maestros del acero.
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 7 Mayo 2021 10: 06
            +5
            ¡Sí, me equivoqué 9800! Pero aún no es caro.
            Sin embargo, ¡también tienen una alineación de otros mundos de fantasía!
            ¿Adivina dónde?




            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 7 Mayo 2021 10: 07
              +4
              Continuación del sitio


              1. depresivo
                depresivo 7 Mayo 2021 11: 46
                +5
                Entonces, ¿qué hay que adivinar? También dice: tienda online "Kuznitsa" wassat
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 Mayo 2021 18: 37
                  +2
                  ¡Bravo, Lyudmila Yakovlevna!
                  1. depresivo
                    depresivo 7 Mayo 2021 19: 26
                    +3
                    Avergonzado, bajé los ojos y pisé el suelo con el pie wassat )))
              2. Korsar4
                Korsar4 7 Mayo 2021 13: 20
                +3
                Un regalo con un arma de orco te hará pensar.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 Mayo 2021 14: 55
                  +7
                  Los orcos son elfos que crecieron en áreas deprimidas.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 7 Mayo 2021 15: 10
                    +4
                    ¿Existe la posibilidad de volver a la fuente original?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 Mayo 2021 18: 14
                      +3
                      Difícil, ver x / f "Principio".
                      1. Korsar4
                        Korsar4 7 Mayo 2021 19: 03
                        +2
                        Si tus manos llegan allí.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 Mayo 2021 19: 18
                        +4
                        Si no lo entienden, me enojaré. Una excelente película que coincide con tu actitud (bueno, a mi entender) ...
                      3. Korsar4
                        Korsar4 8 Mayo 2021 07: 42
                        +2
                        Es casi un chantaje.
                        Permítanme aclarar: ¿quiso decir "Comenzando" con Churikova o "Comenzando" con DiCaprio?
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 Mayo 2021 08: 24
                        +3
                        Digamos con Cillian Murphy. Su actuación es más interesante para mí.
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 7 Mayo 2021 19: 32
            +3
            También "ruboriza tu cara", como "smolensk" en el baile de graduación. riendo
      2. bk0010
        bk0010 7 Mayo 2021 14: 16
        +4
        ¿Se pueden cortar realmente estas espadas o están hechas de "papel de aluminio"?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 7 Mayo 2021 16: 47
          +3
          Cita: bk0010
          ¿Se pueden cortar realmente estas espadas o están hechas de "papel de aluminio"?

          El acero es bueno, pero el afilado es "rugoso".
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 Mayo 2021 18: 41
            +3
            ¿Quién le dará un ángulo de afilado normal al forjar? Olvidado, ¿recuerdas el artículo?
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 Mayo 2021 08: 38
    +6
    Cita: Korsar4
    Entonces pensé: ¿se pueden subdividir los personajes de "Juego de Tronos" por tipos de espada?

    Ciertamente
    1. depresivo
      depresivo 7 Mayo 2021 15: 16
      +5
      E incluso por el método de matar parientes.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 7 Mayo 2021 16: 05
        +3
        Sí, Jon Snow primero se enamoró de su tía, luego lo apuñaló hasta la muerte: muschina caliente, eh ..
        Jofri hubiera hecho lo contrario
        1. depresivo
          depresivo 7 Mayo 2021 16: 33
          +5
          ¿Y cómo Cersei Lannister mató a su nuera no amada? De alguna manera ese fuego se llamaba ...
          A continuación, he publicado un método más moderno para matar parientes. wassat )))
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 Mayo 2021 18: 51
            +4
            "Cuando el gato no tiene nada que hacer, mira Game of Thrones".
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 7 Mayo 2021 19: 31
              +4
              Cita: 3x3zsave
              "Cuando el gato no tiene nada que hacer, mira Game of Thrones".


              ¿Qué? ¿Qué?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 Mayo 2021 19: 48
                +5
                Este gato está claramente fascinado por la acción que tiene lugar, y no por sus propios testículos.
              2. depresivo
                depresivo 7 Mayo 2021 19: 48
                +3
                A continuación, se ha eliminado el comentario. Asumo la firma del expresivo lienzo presentado arriba por un autor desconocido.
            2. Krasnodar
              Krasnodar 11 Mayo 2021 16: 24
              +1
              Cita: 3x3zsave
              "Cuando el gato no tiene nada que hacer, mira Game of Thrones".

              Y no solo riendo
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 11 Mayo 2021 16: 20
          +2
          Jofri hubiera hecho lo contrario

          Y algunos lo habrían hecho de otra manera ... ¡Tío intrincado! guiño
          1. Krasnodar
            Krasnodar 11 Mayo 2021 16: 25
            +2
            El personaje más humano después de Jofri riendo
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 11 Mayo 2021 16: 27
              +1
              El personaje más humano después de Jofri

              ¡Hasta que agarre la salchicha! lol o no llama a los perros ...
              1. Krasnodar
                Krasnodar 11 Mayo 2021 16: 32
                +1
                ¿Quieres decir hasta que cocines la salchicha? riendo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • ee2100
    ee2100 7 Mayo 2021 09: 14
    +8
    Buenos días!
    Dibujo con efigia en la iglesia de Niguliste (San Nicolás)
    1. Richard
      Richard 7 Mayo 2021 09: 29
      + 10
      Buen dia Alejandro hi
      Aunque nunca he estado en Tallin, Niguliste es una palabra dolorosamente familiar desde la infancia. Allí se filmó alguna película famosa, EMNIP ... Aunque me equivoque
      1. ee2100
        ee2100 7 Mayo 2021 09: 31
        +8
        ¡Hola Dmitry!
        Parece infantil. Si no me equivoco "Aventura de la maleta amarilla"
        ¡La iglesia es muy digna! Y exposiciones consistentemente buenas
        1. Richard
          Richard 7 Mayo 2021 09: 35
          + 10
          Exactamente !!! ¡Maleta amarilla!
          Gracias. buena Y luego casi me rompo la cabeza. Incluso fui a Internet a propósito y no encontré nada.
          1. ee2100
            ee2100 7 Mayo 2021 09: 45
            +7
            En 1982 la iglesia se incendió. Entonces la aguja es nueva. Hay una foto en Internet.
            Por la mañana camino por el pasaje subterráneo debajo de la Plaza de la Victoria, y hay brigadas de bomberos en el piso. Pensé que eran enseñanzas. Ardía por la noche (¿tal vez Petoov y Bashirov?)
            Por la noche fui a ver la conflagración, ¡no fue vapyachatlit!
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 7 Mayo 2021 10: 11
              +6
              tal vez Petov y Bashirov

              Estas iglesias no están involucradas. Solo si hay una tienda de polvos. riendo
              Un hecho interesante: había un almacén similar en Polotsk Hagia Sophia durante la Guerra del Norte, y algo así, bueno, no puedo evitar explotar, lo que sucedió ...  solicitar Como resultado, a mediados del siglo XVIII, se erigió una iglesia reconstruida sobre los restos de la catedral, que ya no tiene la forma de un antiguo templo ruso (sino "Sophia", EMNIP, había tres: Kiev, Novgorod, Polotsk), pero al estilo del barroco de Vilna. Parece más una iglesia. hi
              1. Gato de mar
                Gato de mar 7 Mayo 2021 11: 34
                +7
                Hola, Nikolay! hi
                y tal cosa, bueno, no puedo evitar tirones,

                Igualmente. Catedral Vladimirsky en Chersonesos en Sebastopol. Había un depósito de municiones en él, un proyectil, y este es el resultado. Lo encontré todavía en ruinas.

                Ahora se ve así.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 11 Mayo 2021 09: 59
                  +1
                  Igualmente. Catedral Vladimirsky en Chersonesos en Sebastopol.

                  ¡Genialmente! ¿Solo que esta catedral fue utilizada como almacén durante la Gran Guerra Patria? Y el de Polotsk, durante el del norte, cuando, al parecer, las reliquias fueron tratadas de una manera completamente diferente ... Y entre los polacos hay una historia desgarradora, como en la catedral de Polotsk un tiempo antes, el zar Pedro golpeó personalmente ¡Varios sacerdotes polacos a muerte! amarrar
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 11 Mayo 2021 13: 02
                    +1
                    Los polacos tienen muchas historias, incluso sobre Polonia "de Mozha a Mozha". La gente es rica en fantasía. riendo
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 11 Mayo 2021 13: 22
                      +1
                      Los polacos tienen muchas historias, incluso sobre Polonia "de Mozha a Mozha". La gente es rica en fantasía.

                      ¡Ambición!  solicitar ¡El estado es tan específico! bebidas
                      - La condición es específica. ¿Experimentado, señor?
                      - N-no, Dios tuvo piedad.
                      (x / f "Monk y el diablo". Ahora mismo hay una conversación sobre la sabiduría). guiño
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 11 Mayo 2021 13: 24
                        +1
                        Había tal película polaca "A toda velocidad", donde los polacos se rieron con bastante cáustica de esta cualidad suya. sonreír
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 11 Mayo 2021 13: 27
                        0
                        Había tal película polaca "A toda velocidad", donde los polacos se rieron con bastante cáustica de esta cualidad suya.

                        No miré. Lo último que vi del cine polaco fue "El diluvio" de los años 70. Se mostró en el canal histórico en 2013. riendo
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 11 Mayo 2021 13: 48
                        +1
                        Mira, te reirás. Ambición - ambición, pero con sentido del humor todo está en orden allí. sonreír
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 11 Mayo 2021 13: 53
                        +1
                        y con sentido del humor todo esta bien ahí

                        Si ya lo ha apreciado, entonces realmente, ¡todo está en orden! bebidas Animador ... guiño
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 11 Mayo 2021 14: 07
                        +1
                        Asegúrese de consultar las noticias sobre "tecnologías energéticas dirigidas utilizadas": Estados Unidos expresó sus sospechas contra el GRU sobre su participación en ataques a oficiales de inteligencia ".
                        Allí, casi al comienzo de los comentarios, un video de la caricatura con una canción sobre Petrov y Bashirov, relincho de buena gana.
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 11 Mayo 2021 14: 27
                        +1
                        Allí, casi al comienzo de los comentarios, un video de la caricatura con una canción sobre Petrov y Bashirov, relincho de buena gana.

                        Gracias a nuestro querido Alexander, ¡ya lo he visto! buena bebidas
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 7 Mayo 2021 10: 00
    +7
    Dibujo con efigia en la iglesia de Niguliste (San Nicolás)

    Aquí tienes una pistola con ruedas, una espada de combate, un morion y una coraza sólida. ¡Conquistador heterosexual! bebidas ¿Y a quién representa la imagen?
    1. ee2100
      ee2100 7 Mayo 2021 10: 03
      +7
      Este es uno de los miembros de la Hermandad de las Cabezas Negras.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 7 Mayo 2021 10: 07
        +8
        Este es uno de los miembros de la Hermandad de las Cabezas Negras.

        Hmm ... ¿No crees que acabas de expresar el tema de tu nuevo artículo? qué Usted es un buen historiador local, Alexander, y, viviendo en Estonia, conoce sutilezas históricas locales de las que nunca hemos oído hablar. hi Acabo de enterarme de esta hermandad, ¡de ti!  solicitar
        1. Cizalla
          Cizalla 7 Mayo 2021 10: 46
          +8
          viviendo en Estonia, conoces sutilezas históricas locales de las que nunca hemos oído hablar
          Los Blackheads tenían una especie de "oficina central" en Riga. Algunos historiadores nacionalistas de Letonia llaman a la Casa de las Cabezas Negras una "guarida de homosexuales". amarrar
          1. ee2100
            ee2100 7 Mayo 2021 11: 08
            +6
            Había 2 de ellos, en Riga, parece que es un poco más antiguo que el de Tallin. ¿Por qué "burdel"?

            Riga, el año pasado.
          2. ee2100
            ee2100 7 Mayo 2021 11: 09
            +5
            Y esto es Tallin

            Casa en la calle Pikk
          3. El comentario ha sido eliminado.
        2. ee2100
          ee2100 7 Mayo 2021 13: 58
          +5
          ¡Nikolay! Mucho se ha escrito sobre la Hermandad de las Cabezas Negras. No tiene sentido reescribir el trabajo de otras personas. Y todavía no sé nada de ellos.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 11 Mayo 2021 09: 55
            0
            No tiene sentido reescribir el trabajo de otras personas. Y todavía no sé nada de ellos.

            Alexander, no creo que no sepa nada de historia ... ¡Pero escuché sobre ellos por primera vez de ti! Y muchos escucharon por primera vez, creo ...
            1. ee2100
              ee2100 11 Mayo 2021 10: 11
              +2
              Tengo un tema, pero de alguna manera mi alma no miente. Y las fotos fueron tomadas y consultar con Mikhail y Vaschenko. Significa que no está maduro. Y pensaré en tu propuesta.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 11 Mayo 2021 10: 33
                0
                Y las fotos fueron tomadas y consultar con Mikhail y Vaschenko. Significa que no está maduro. Y pensaré en tu propuesta.

                Entonces, todo está ahí, ¡solo necesitas esperar la inspiración! bebidas
                1. ee2100
                  ee2100 11 Mayo 2021 10: 56
                  +2
                  Probablemente sí, pero el tema es muy aburrido - acuerdo
  • kalibr
    7 Mayo 2021 12: 39
    +6
    Es una pena que no haya ninguna foto de la efigia en sí ...
    1. ee2100
      ee2100 7 Mayo 2021 13: 55
      +5
      De alguna manera daré un paseo y veré si funciona.
      1. depresivo
        depresivo 7 Mayo 2021 14: 30
        +6
        Efigia me dio un ataque de reflejo condicionado wassat ))))
        Entonces leo el artículo, miro las ilustraciones. Una efigie, segunda, tercera ...
        Y cuando su número alcanzó un cierto límite, se despertó el reflejo una vez desarrollado. Quería levantarme, asentir vagamente con la cabeza en diferentes direcciones a la multitud de parientes sentados detrás de la "efigia" debajo del toldo, murmurando: "¡Simpatizo!"
        El caso es que la vida en Abjasia te obligaba a asistir a un funeral si alguien del colectivo fallecía como pariente, y algunos tenían una oscuridad de parientes, y morían regularmente. Y lo enterraron así: al cadáver, vestido como debía, con las piernas cruzadas, arrojándose una encima de la otra. Especialmente si se trataba de una mujer. La imagen de la efigie es muy similar. Pero la efigie, por supuesto, no fue esculpida, el difunto fue enterrado dentro de los límites de la finca familiar, y todos los lugareños lo tenían y tienen, erigieron un monumento.
        1. kalibr
          7 Mayo 2021 15: 16
          +5
          Cita: depresor
          cuando su número ha alcanzado un cierto límite

          Si supieras cuántos de ellos tengo en mi colección ...
          1. depresivo
            depresivo 7 Mayo 2021 15: 23
            +5
            Y qué, mentalmente conviene contar en lugar de ovejas: una, segunda, tercera ... efigie. ¡Milésimo! Y luego, un sueño bendito.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 Mayo 2021 18: 54
              +3
              ¿Quizás es más fácil aceptar "novoopasit"?
              1. depresivo
                depresivo 7 Mayo 2021 19: 40
                +3
                Anton)))
                En cuanto a mí, no hay problema. Lo principal es declararte a ti mismo: "¡Bueno, ya es suficiente! ¡Deja tu teléfono móvil, aparta los papeles con cálculos matemáticos y pon tu cabeza dolorida sobre la almohada!" Y tan pronto como eso suceda, me desconectaré durante cuatro horas o incluso cinco horas. Pero sé por la vida que muchos no pueden hacer esto, que la ficción recomienda considerar a las ovejas como tales. Probablemente, se haya convertido en una costumbre desde que los británicos se dedicaron a la cría de ovejas. Resulta lo que estás haciendo, luego cuenta. Historiador - effigii, jeje)))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 Mayo 2021 19: 54
                  +1
                  Lo principal es declararse a sí mismo: "¡Bueno, ya es suficiente!
                  El método de Scarlet Oh, Hara. La mayoría de las mujeres lo usan intuitivamente, la mayoría de los hombres tienen que aprender.
                  1. depresivo
                    depresivo 7 Mayo 2021 20: 13
                    +3
                    No esperado ))
                    Scarlet causó hostilidad, un sobreviviente a expensas de otros ...
                    De hecho, las mujeres se cansan más.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 Mayo 2021 20: 25
                      +1
                      No esperado
                      En vano. Cualquier biólogo le dirá que la vida en este planeta está "afilada" para el cuerpo femenino. Fue solo en el nivel de Cro-Magnon que hubo una falla en el sistema.
                    2. depresivo
                      depresivo 7 Mayo 2021 20: 50
                      +3
                      ¡Oh, Anton! Un biólogo mío es cero, solo a nivel de sensaciones e impresiones. No entré en esta área. ¿Qué pasa con los Cro-Magnons?
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 Mayo 2021 20: 59
                      +2
                      Con Cro-Magnons, ¡todo está bien! Fue en esta etapa del desarrollo de la vida biológica que tuvo lugar la prevalencia de los organismos masculinos sobre los femeninos. Como organismo masculino, no puedo dejar de dar la bienvenida a esto, como ser biológico; lo considero otra rama sin salida.
                    4. depresivo
                      depresivo 7 Mayo 2021 21: 14
                      +2
                      Sí, tuve la oportunidad de escuchar algo. Supuestamente, en el ADN de los hombres modernos, uno de los dos cromosomas X tiene una cola que desaparece y se convierte en Y. ¿O he confundido algo?))
                    5. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 Mayo 2021 21: 25
                      +1
                      Con los cromosomas, por regla general, todo es estándar, con los cerebros de los portadores de cromosomas, es difícil. Sin embargo, también con el cerebro del reproductor.
                    6. depresivo
                      depresivo 7 Mayo 2021 21: 44
                      +1
                      Querido Anton, te las arreglaste para noquearme. Si tengo tiempo libre, averiguaré qué nos pasa a los cromagnones; Internet me pondrá los sesos en la cabeza. ¡Pero aguanta! Espero que el comportamiento de tu cuerpo independiente de ti no te cause demasiados inconvenientes. buena bebidas wassat )))
  • ee2100
    ee2100 7 Mayo 2021 17: 29
    +2
    Pregunta al autor. En casi todas las efigies, las patas del representado se apoyan contra el animal. Cual es la tradicion?
    1. kalibr
      7 Mayo 2021 17: 47
      +1
      Sí, así fue. Perro o león. Lealtad y coraje.
      1. ee2100
        ee2100 7 Mayo 2021 18: 11
        +2
        Gracias, sucinta e informativo
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 Mayo 2021 19: 03
          +3
          ¡Mis felicitaciones, Alejandro!
          El simbolismo de la Edad Media es un estudio extremadamente insidioso, rayano, no menos inestable, en la psicología histórica. Pero ambos temas, especialmente el segundo, son increíblemente interesantes para mí. Espero algún día responder a tu pregunta.
          1. depresivo
            depresivo 7 Mayo 2021 20: 02
            +1
            Aduanas y costumbres, ética. No los entendemos. No entendemos a nuestros contemporáneos: "¿Cómo es posible? ¿Qué están haciendo? ¡Esto es locura! ¡No pueden sino entender que esto es locura!" Bueno, o estupidez para variar. Sin entender a nuestros contemporáneos, todavía no entendemos el comportamiento de las personas de la Alta y Baja Edad Media e incluso del siglo pasado, imputándoles nuestra propia ética, valorando sus acciones desde su punto de vista. Por tanto, sólo podemos afirmar que el curso de la historia fue así, y encontrar sólo razones superficiales del curso histórico, generalizándolas a patrones aparentemente globales, pero sin encontrar y no comprender los verdaderos profundos.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 Mayo 2021 20: 09
              +1
              Aduanas y costumbres, ética.
              Esto es lo que intento comprender.
          2. ee2100
            ee2100 8 Mayo 2021 07: 00
            +2
            Buenos días!
            ¿Significa esto que la respuesta de Shpakovsky no es del todo correcta?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 8 Mayo 2021 08: 42
              +2
              Buenos dias alexander
              Es correcto en términos de conceptos generales. En la primera efigie, que figura en el artículo, vemos un animal atravesado por una espada. ¿Qué significa esto?
            2. ee2100
              ee2100 8 Mayo 2021 09: 00
              +1
              Anton!
              ¿Cuánto puedo juzgar que este tema aún no está completamente estudiado?
              Y la respuesta del autor, como una "difamación" estándar
            3. ee2100
              ee2100 8 Mayo 2021 09: 01
              +1
              La excusa es tan correcta
            4. 3x3zsave
              3x3zsave 8 Mayo 2021 09: 26
              +2
              Quizás estudiado, simplemente va más allá de los intereses del autor.
              En cuanto a la "excusa" ... Se puede, por supuesto, ser considerado desde este lado, pero yo prefiero otra posición: el mensaje al autodesarrollo.
            5. ee2100
              ee2100 8 Mayo 2021 09: 33
              +2
              Es bastante posible hi posible. Pero lo más probable es que antes de que existiera un cierto estándar, en la fabricación de efigies, tal vez se almacene en algún lugar.
              Dado que Shpakovsky está interesado en este tema, pensé que lo aclararía.
              Es como con la heráldica, debe haber ciertas reglas.
            6. 3x3zsave
              3x3zsave 8 Mayo 2021 09: 41
              +2
              Con la heráldica, no todo es muy simple. Porque a la hora de blasonar, es necesario tener en cuenta el lugar y la hora de la creación del escudo de armas.
            7. ee2100
              ee2100 8 Mayo 2021 09: 46
              +2
              Pero hay reglas generales. Una vez leí un artículo sobre heráldica, donde se analizaba el escudo de armas de los Rothschild como ejemplo de la aplicación de las reglas. Muy emocionante.
              Y además. La efigia es un tema de estudio tan poco común que pocas personas le prestan atención.
            8. 3x3zsave
              3x3zsave 8 Mayo 2021 18: 59
              +2
              Pero hay reglas generales
              Esto es en heráldica moderna. No es así con finales de la Edad Media y el Renacimiento. Por ejemplo, sin saber mucho sobre el tema, puedo distinguir el escudo de armas inglés del francés o el español.
              En cuanto a efigium ...
              El artículo no es de ninguna manera raro y el segundo en importancia después de las miniaturas.
            9. ee2100
              ee2100 8 Mayo 2021 19: 07
              +2
              Así que tuve "suerte" con las efigies. Los descubrí por mí mismo hace 10 años. ¡Y tan lápidas y lápidas!
            10. 3x3zsave
              3x3zsave 8 Mayo 2021 19: 33
              +2
              Quizás se sorprenda, pero comencé a estudiar de cerca la historia hace unos cuatro años, habiendo llegado al recurso. Antes de eso, solo había recuerdos nostálgicos de un pasatiempo de la infancia ...
          3. ee2100
            ee2100 8 Mayo 2021 19: 12
            +2
            Algo se ha vuelto aburrido en el sitio. Muy tendencioso. La segunda noche consecutiva y no hay nada que leer. am
            ¿Se acostumbró la gente o qué?
            Vaschenko prometió un ciclo e imprimen una cucharadita a la semana.
            Lo único que no desapareció fue la comunicación con personas normales, aunque a menudo con puntos de vista opuestos.
          4. 3x3zsave
            3x3zsave 8 Mayo 2021 19: 36
            +2
            no hay nada que leer.
            ¡ACERCA DE! Puedo ofrecerles una lista de referencias.
          5. ee2100
            ee2100 8 Mayo 2021 19: 50
            +2
            Gracias, no lo hagas. Leí lo suficiente. Escribí sobre el sitio y sobre la comunicación en vivo y la discusión de varios temas.
            ¡No puedes abrazar la inmensidad! Leí temprano sobre historia, pero prefiero la Alta Edad Media en relación con Rusia.
            Creo que la falta de educación histórica me libera, y posiblemente a usted, de los dogmas históricos. Voy a intentar de explicar. No teníamos que enseñar, y luego aprobar la asignatura de acuerdo con el libro de texto y de qué otra manera su maestro interpretó este o aquel momento de la historia.
            Al leer las crónicas, las percibe libremente, tal vez en algún lugar se equivocó y así fue, pero esta es su percepción, y no una retransmisión de la comprensión de alguien y, además, suavizada.
            Algo por el estilo.
          6. 3x3zsave
            3x3zsave 8 Mayo 2021 20: 33
            +2
            No teníamos que enseñar, y luego aprobar la asignatura de acuerdo con el libro de texto y de qué otra manera su maestro interpretó este o aquel momento de la historia.
            Déjame explicarme a mí mismo. Debido a mis aspiraciones juveniles, si hubiera nacido un par de años antes, habría tenido que hacerlo.
            Y así, por supuesto, tuve "suerte". En el momento de mi graduación de la escuela, reinaba una salvaje anarquía en el Ministerio de Defensa de la URSS, 1990, si acaso ...
          7. ee2100
            ee2100 8 Mayo 2021 20: 41
            +2
            Espero que entiendas mi punto. Desafortunadamente, y esto puede percibirse como una queja, pocos jóvenes están interesados ​​en la historia.
            Y muchos, habiendo visto bastantes videos diversos, generalmente se consideran expertos.
            Da miedo.
            ¡Buena suerte, Anton! ¡Salud y todo lo mejor!
          8. 3x3zsave
            3x3zsave 8 Mayo 2021 20: 47
            +1
            ¡Mis felicitaciones, Alejandro! hi
            ¡Estoy muy interesado en comunicarme contigo!
          9. ee2100
            ee2100 8 Mayo 2021 21: 44
            +2
            ¡Gracias Anton!
            Naturalmente para mí, de lo contrario no se habrían comunicado. Espero encontrar en ti un digno compañero y apponte, ¡este último no es ajeno!
          10. ee2100
            ee2100 8 Mayo 2021 21: 45
            +2
            Apponenta, eso es correcto!
          11. 3x3zsave
            3x3zsave 8 Mayo 2021 21: 56
            +1
            "Adversario".
            ¡Perdón por mi "hebreo!" riendo
  • 3x3zsave
    3x3zsave 7 Mayo 2021 09: 54
    +8
    William Marshal, primer conde de Pembroke,
    ¡Una personalidad interesante! Comenzó como un caballero sin tierra y terminó como regente de Inglaterra. Participó en varias guerras civiles, pero escapó de la Tercera Cruzada. Estuvo en los orígenes de la dinastía real de los Platangenets y en los orígenes del liberalismo inglés. Fue el tutor del heredero al trono y el amante de su esposa. ¡Y si! Adquirió la gloria de la "primera lanza" del reino.
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 7 Mayo 2021 11: 02
    +3
    Una espada muy reveladora en la efigie de William Marshal 1231nd Earl of Pembroke, quien murió en XNUMX.
    Extraño, Wikipedia ofrece una representación diferente de esta efigie.
    1. kalibr
      7 Mayo 2021 12: 38
      +2
      No sé nada, Anton. Enviado por la Sociedad Británica de Medievalistas. Copié sin dudarlo y, está claro que no revisé todas las firmas. En realidad, no marqué ninguna ...
    2. Undecim
      Undecim 7 Mayo 2021 13: 14
      +4
      En Wikipedia, un dibujo de The History of the Knights Templar, Temple and Temple Church de Charles J. Addison, 1843. El dibujo no tiene precisión fotográfica.
      En realidad (hace al menos diez años) se ve así.

      Izquierda: William Marshal, primer conde de Pembroke, a la derecha su hijo, William Marshal, segundo conde de Pembroke.
      Entonces todo está correcto en el artículo.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 Mayo 2021 14: 36
        +3
        El dibujo no tiene precisión fotográfica.
        Sin duda, pero una espada rota difícilmente puede considerarse una discrepancia menor.
        1. Undecim
          Undecim 7 Mayo 2021 14: 57
          +2
          Dibujo del libro de 1843. Quizás incluso mayor. Por qué la espada está rota, tienes que mirar. No es el hecho de que será posible conseguir al menos algo.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 Mayo 2021 18: 10
            +3
            Estoy de acuerdo. Es una lástima que el escudo de armas en el escudo de la imagen litográfica no se pueda examinar con cuidado, tal vez Addison se engañó y esto no es en absoluto la efigie del segundo Pembroke. ¿Recuerda la historia de la efigie de Montfort en Carcassonne?
            1. Undecim
              Undecim 7 Mayo 2021 18: 31
              +1
              Addison es un experto en los Templarios, y cuando escribió el libro, estudió esta iglesia de arriba a abajo. Es decir, vio el original varias veces, por lo que aunque no fuera él quien dibujara, Addison no habría puesto el dibujo dudoso en su libro. Obviamente, hay alguna razón por la que la espada de la imagen está rota.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 Mayo 2021 19: 10
                +2
                Y, ¿cuándo y quién lo restauró?
                Detective histórico en el espíritu de Chesterton.
                1. Undecim
                  Undecim 7 Mayo 2021 21: 06
                  +2
                  Detective histórico en el espíritu de Chesterton.

                  Intentemos aplicar los métodos del padre Brown.

                  Este dibujo se encuentra por primera vez en el libro del famoso anticuario londinense del siglo XVIII Richard Gough en su obra fundamental de cinco volúmenes Monumentos sepulcrales en Gran Bretaña, publicada en 1786-1796. La espada de la imagen está rota.
                  El segundo dibujo de esta efigie se encuentra en el libro de Charles Alfred Stotard, un anticuario y dibujante inglés, que estaba especialmente interesado en las efigies. The Monumental Effigies of Great Britain comenzó a publicarse en 1811, pero se completó después de la muerte de Stotard, en 1832.

                  Aquí la espada también se rompe, la hoja de la espada está completamente ausente.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 Mayo 2021 21: 18
                    +2
                    Hmm ... Hay una cosita, pero interesante. La diferencia está en la imagen de las rodilleras. Me temo que aparece una tercera versión de la efigie ...
                    1. Undecim
                      Undecim 7 Mayo 2021 21: 33
                      +2
                      Aparecerá, lee la continuación.
                  2. Undecim
                    Undecim 7 Mayo 2021 21: 32
                    +2
                    Además, Stotard dibuja efigies desde diferentes ángulos.

                    Pero en la revista de la Sociedad Histórica y Arqueológica de Yorkshire, volumen 28 de 1926, la efigie ya está con una espada.

                    Resulta que en 1840 el escultor y arqueólogo inglés Edward Richardson recibió el encargo de restaurar las efigies, que se encontraban en un estado terrible.
                    El resultado de su trabajo fue evaluado de diferentes formas, pero lo que vemos hoy es el resultado de su trabajo.
                    1. Undecim
                      Undecim 7 Mayo 2021 21: 36
                      +2
                      Y este es un dibujo de efigia después de la restauración del propio Richardson.
  • Astra wild2
    Astra wild2 7 Mayo 2021 11: 12
    +2
    "John de Loudham" recordó a Ivanhoe: Norman Briand de Baugelberg, ¿probablemente este John de Loudham también es Norman?
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 7 Mayo 2021 11: 52
    +2
    Se ha dicho suficiente sobre las espadas; por alguna razón, la gente tiene debilidad por esta arma en particular. Probablemente, su rareza en la Alta Edad Media importa y, en consecuencia, su estatus. Aunque, no creo que las espadas se usaran tan activamente en las batallas y fueran francamente superarmas.
    Además del hecho de que tenían que aprender a poseer, porque en manos inexpertas una simple varilla de metal de la misma longitud y peso sería más efectiva, todavía costaba, a menudo, dinero fabuloso, y solo era adecuada contra campesinos sin prisas ...
    Vyacheslav Olegovich, tal vez es hora de abandonar a los Petersen y Oakshots y pasar de la siniestra estética de las armas de hoja larga a monstruos verdaderamente sangrientos: ¿hachas, martillos de guerra?
    Me parece que si comparamos el número de almas expulsadas de los cuerpos mortales de nuestros antepasados ​​por estos cuchillos cubiertos de maleza con las que fueron enviadas a los antepasados ​​después del contacto con hachas o garrotes mucho más baratos, entonces la comparación no estará a favor de Las mascotas de Oakeshot. sonreír
    1. kalibr
      7 Mayo 2021 12: 12
      +4
      Cita: Trilobite Master
      Vyacheslav Olegovich, tal vez es hora de abandonar a los Petersen y Oakshots y pasar de la siniestra estética de las armas de hoja larga a monstruos verdaderamente sangrientos: ¿hachas, martillos de guerra?

      Debería haber al menos 2-3 artículos más. ¡No hay forma de escapar de esto! Pero si a la gente no le gusta el tema. Que ... "una mujer con carro es más fácil que una yegua"
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 7 Mayo 2021 12: 27
        +3
        Cita: kalibr
        si a la gente no le gusta el tema

        Este es exclusivamente su problema, creo. sonreír
        Personalmente, me gusta y no tengo problemas. sonreír
        En cuanto a hachas, garrotes y otras armas mortales, esta es una posible idea para implementar en el futuro, nada más ... sonreír hi
        1. kalibr
          7 Mayo 2021 12: 35
          +3
          El tema es realmente interesante. Pero tienes que trabajar duro en eso. Ya veremos...
          1. depresivo
            depresivo 7 Mayo 2021 15: 47
            +2
            En cuanto a hachas, garrotes y otras armas mortales, esta es una posible idea para implementar en el futuro, nada más ...

            ¡Sí, en el futuro! Cuántas ideas surgirán en la cabeza de los historiadores a lo largo de los milenios.

            BALLAD SOBRE ARMAS DE DAÑO MASIVO (del absurdo).

            Gavrila estaba divorciado de su esposa,
            La esposa fue infiel,
            Gavrila prefería al comandante de pelotón,
            Recortando el ala anterior.

            Gavrila no se emborrachó mucho.
            Y no pagó la pensión alimenticia.
            Alma de su herida abierta
            Brillaba amenazadoramente entre las luminarias.

            Salvando a Gabril para Armata
            Y ahorró para Armata
            Y un disparo en el puesto de control del batallón de construcción.
            Accidentalmente derribó un Boeing.

            Los oficiales del batallón de construcción mienten,
            Tanto el general como el privado,
            En medio del epicentro nuclear
            Asesinado por el Tercer Mundo ...

            Pasaron todos los años, pero un fantasma pálido
            Gavrila se elevó por la noche.
            "¡Dios sabe! No estaba deprimido,
            ¡El baúl de Armata está alto! ”- gritó.

            Gritó y lloró, inocente,
            Bueno, ¡el historiador está ahí!
            Y tallado en letra cuneiforme precisa
            Él es en piedra su obra preciada.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 7 Mayo 2021 16: 46
              +2
              Gavrila era un petrolero bien dirigido
              Derribó del tanque 777
              1. depresivo
                depresivo 7 Mayo 2021 17: 27
                +3
                Albert, tú pones el ritmo a cambio
                ¡Gavrila no contó los números!
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 7 Mayo 2021 17: 41
                  +1
                  Pero era un marido celoso
                  Toqué la torre con mis cuernos
                  1. depresivo
                    depresivo 7 Mayo 2021 17: 54
                    +3
                    Gavrila era hermosa de alma,
                    ¡Gavrila estaba delgado de corazón!
                    Pero, ¿cuántas fábulas sobre Gavrila?
                    ¡Las orejas estaban selladas con fideos!
                    1. depresivo
                      depresivo 7 Mayo 2021 18: 12
                      +2
                      Pero, ¿qué pasa con Gavrila que será tallado en piedra por un historiador de un futuro lejano?

                      Gavrila era un marido decente,
                      Una espada en mi costado, una daga en mi mano
                      La gente necesitaba a Gavrila,
                      Dio a luz a los de su propia especie.

                      Pero estaba herido. Luego mataron
                      Gavril es enemigo del mal,
                      Y el vidrio se congela en la tumba
                      Y el abeto aún no ha florecido.
    2. Ingeniería
      Ingeniería 7 Mayo 2021 16: 11
      +2
      Me parece que si comparamos el número de almas expulsadas de los cuerpos mortales de nuestros antepasados ​​por estos cuchillos cubiertos de maleza con las que fueron enviadas a los antepasados ​​después del contacto con hachas o garrotes mucho más baratos, entonces la comparación no estará a favor de Las mascotas de Oakeshot.


      Muchas veces se encontraron más espadas que hachas. Esto es si no se toman las imágenes donde las espadas también dominan las hachas y los martillos de guerra.
      El apogeo de los martillos de guerra generalmente ocurrió a fines del siglo XV.
      De los hallazgos, las mismas hachas rusas por 300-400 g en Kirpichnikov no son para nada impresionantes y parecen un jardín de infancia.

      Debes entender que la espada era muy valiosa, pero debido al almacenamiento cuidadoso y la actitud ansiosa, siempre estuvieron en todo momento. много

      En Escandinavia, la espada es un atributo obligatorio de un hombre libre en el tinte. Todos los duelos judiciales en las sagas de Escandinavia con espadas. No recuerdo ni uno solo en los ejes. Y esta es la temprana Edad Media.

      porque en manos inexpertas una simple varilla de metal de la misma longitud y peso sería más efectiva, aún costaba, a menudo un dinero fabuloso, y solo era adecuada contra campesinos sin prisas ...

      ¿De ahí es de donde viene todo?

      El campeón asesino probablemente fue el arma de asta.
      1. depresivo
        depresivo 7 Mayo 2021 18: 54
        +2
        Información muy inesperada sobre los gratuitos.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 8 Mayo 2021 11: 52
        +1
        Cita: ingeniero
        Muchas veces se encontraron más espadas que hachas.

        Lo dudo. En Rusia, como si, cien espadas contra mil quinientas hachas.
        Cita: ingeniero
        imágenes donde las espadas también dominan las hachas y los martillos de guerra

        La explicación es simple: se representaron principalmente caballeros, y la espada es un atributo integral de estos últimos. Un guerrero armado con NO una espada no es un caballero. De ahí el predominio de las imágenes. Ricardo III, por ejemplo, murió con un hacha en las manos.
        Cita: ingeniero
        Las hachas rusas de Kirpichnikov por 300-400 g no son impresionantes

        ¿De qué? Supongo que es un arma bastante eficaz incluso contra escudos.
        Cita: ingeniero
        la espada era muy valiosa, pero debido al cuidadoso almacenamiento y la actitud ansiosa, siempre había muchos

        Yo creo que no. Solo los líderes y los guerreros nobles iban armados con espadas. Por supuesto, con el tiempo hubo más de ellos, pero no de inmediato, se necesitaron varios siglos para equipar incluso a un pequeño escuadrón con un arma de hoja larga.
        Sobre Escandinavia.
        Tenían suficiente hierro, teóricamente, podrían hacerse espadas. Sino cada un campesino libre se vio obligado a acercarse al ting con una espada; no he oído eso. Probablemente se refieren a terratenientes, pero eso es otro asunto.
        Los duelos judiciales son, en primer lugar, un acto sagrado de manifestación de la voluntad de los dioses, a quienes ambos participantes convocaron para resolver la disputa, por lo que se eligió la espada como arma, como arma con "la mayor sacralidad". sonreír
        Las peleas de torneos europeos a menudo se llevaban a cabo con armas de asta o hachas.
        Una espada es un arma específica y caprichosa que requiere un manejo hábil, sin el cual perderá rápidamente sus propiedades y capacidad de trabajo: se doblará, romperá, desafilará. En la producción de golpes penetrantes, la espada es inferior a la lanza, cortando, al hacha. Contra un enemigo protegido, pierde rápidamente su eficacia. Las ventajas de la espada radican, en primer lugar, en su versatilidad (puedes cortar y apuñalar) y velocidad (repetición frecuente de ataques y un cambio rápido en su dirección), pero estas ventajas solo se pueden realizar plenamente contra alguien que no tenga prisa o enemigo débilmente defendido.
        Recordemos que la guerra en la Edad Media consistió principalmente en incursiones depredadoras, y no batallas, que se consideraron un evento destacado, y quedará bastante claro por qué el caballero necesitaba una espada.
        Cita: ingeniero
        ¿De ahí es de donde viene todo?

        Sobre todo de libros. Lo leí en alguna parte, se depositó en mi cabeza, cayó como un rompecabezas en el panorama general. Para recordar exactamente dónde, tendrá que pasar mucho tiempo. Hay una especie de "Espada a través de los siglos", por ejemplo, más "Enciclopedia de armas frías", más "Manual de autoinstrucción para la esgrima" y varios artículos en la red, cuyos autores, me pareció, expresan pensamientos sensibles.
        Cita: ingeniero
        El campeón asesino probablemente fue el arma de asta.

        Pero no de hoja larga, seguro. Lo pondría en cuarto lugar después de palos, hachas y lanzas (en cualquier orden).
        En nuestro tiempo, el campeón en matar es, por cierto, un cuchillo de cocina común.
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 7 Mayo 2021 17: 20
    +4
    Veo que 1985 fue un año fructífero para la adaptación cinematográfica de "Black Hand" ...
    1. depresivo
      depresivo 7 Mayo 2021 18: 52
      +2
      Colega, el nombre en sí es popular.
      Así que este año se estrenó la película "Black Hand" con DiCaprio. Todos tienen el mismo nombre y el contenido puede ser el más inesperado.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 7 Mayo 2021 18: 58
        +4
        Maldita sea, "Black Arrow", por supuesto :)))
        justo en el mismo año que se estrenó nuestra película, la adaptación de Stevenson. Shavlak, Belyaeva, Kulagin, Masiulis, Filipenko ...
        1. depresivo
          depresivo 7 Mayo 2021 20: 05
          +3
          Recuerdo algo)))
          Habrá que reconsiderarlo.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 7 Mayo 2021 17: 26
    +2
    Muchas gracias por tu tiempo con nosotros. hi Como siempre muy interesante.
  • Astra wild2
    Astra wild2 7 Mayo 2021 18: 43
    +2
    "Mantenlos con cuidado en los muros de castillos y catedrales de caballeros" colegas, y el otro día no me creísteis que alguien podría haber guardado una vieja espada en el castillo.
    Creo que el 97% de las espadas se encuentran en la tierra y el agua, alrededor del 1% puede permanecer en castillos antiguos y alrededor del 2% en catedrales antiguas. Supongamos que algunos ricos trofeos pudieran donarlos a su patrón celestial o que algún caballero decidiera convertirse en monje y entregar su espada a un monasterio.
    ¿Puede ser esto? En esos días existían todo tipo de fantasías
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 7 Mayo 2021 19: 01
      +5
      Cita: Astra wild2
      y entrega tu espada al monasterio
      ¿Puede ser esto?

      Bastante. Como ejemplo. La espada de Dovmont se guardó en la Catedral de la Trinidad de Pskov en la tumba del príncipe.