El crucero de misiles nucleares pesados ​​"Admiral Lazarev" remolcado para su eliminación

120

Remolque del "Almirante Lazarev" para su eliminación

El crucero de misiles nucleares pesados ​​"Admiral Lazarev" del proyecto 11442 ha sido enviado para desguace. El viernes 30 de abril fue remolcado al astillero número 30.

Según se informa, el crucero fue retirado de su largo anclaje en la bahía Abrek de la bahía Strelok, después de lo cual fue llevado por remolcadores al territorio del astillero número 30 en la aldea del Danubio del Territorio Primorsky, donde comenzará su eliminación. El barco debería instalarse en la grada a finales de agosto de este año.



En febrero de este año, se informó que el contrato para la venta del TARKR "Almirante Lazarev" con el astillero número 30 fue firmado por "Rosatom". El costo de eliminación se estima en 5 mil millones de rublos, el trabajo debe completarse para el 30 de noviembre de 2025.


"Almirante Lazarev" en el muro de corte del 30 astillero

Recordemos que el crucero fue retirado del Pacífico. flota en 1999, y cinco años después en Bolshoy Kamen, se descargaron las plantas de energía nuclear, se retiró parte del equipo, después de lo cual el barco fue suspendido. En 2014, se llevaron a cabo reparaciones en el muelle del barco para mantener la flotabilidad. En 2015 se tomó la decisión de deshacerse de él, que tuvo que esperar otros seis largos años.

TARKR "Admiral Lazarev" - Proyecto 1144 Crucero de misiles nucleares pesados ​​"Orlan". Construido en el astillero del Báltico. Lanzado el 26 de mayo de 1981, entró en la Flota del Pacífico el 31 de octubre de 1984 con el nombre de "Frunze", rebautizado como "Almirante Lazarev" el 22 de abril de 1994.
120 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +59
    Abril 30 2021 16: 46
    Triste
    Lo vi repetidamente sobre la marcha ...
    ¡El vaporizador más hermoso!
    Deja después de "todos los polímeros" ...
    1. -21
      Abril 30 2021 16: 47
      ¡No hay más fuerzas para aguantar! Después de todo, no hay dinero ... recurso
      1. +4
        Abril 30 2021 16: 48
        Noticias inequívocamente positivas, el crucero podría haberse hundido en el muelle. Aquí es donde se fue todo.
        Ahora el crucero fue entregado al ejecutante. A fines de agosto, el crucero se colocará en el muelle PD-41, luego de lo cual comenzarán los preparativos para el desmantelamiento de la superestructura. La proa debe desmontarse en mayo de 2024, la popa, en noviembre del mismo año. En general, las obras de disposición deben realizarse en 12 etapas y durar hasta el 30 de diciembre de 2025. El crucero será llevado al muelle flotante dos veces, la primera vez para desmontar la bombilla.
        La Flota Soviética del Pacífico casi ha terminado.
        Foto de marzo de 2021, en la foto el Eminet 956 "Burny" escalonado que hasta 2020 significaba "reparación" durante 15 años en Vladivostok, el "Almirante Lazarev" y el saqueado 1174.
        1. +29
          Abril 30 2021 16: 59
          Noticias inequívocamente positivas

          En mi opinión, es difícil llamar una noticia "inequívocamente positiva", pero es realmente necesario hacerlo, y este barco no tiene otro camino desde hace mucho tiempo.
          1. +10
            Abril 30 2021 17: 02
            “Mejor un final horrible que un horror sin fin” p.
            El "almirante Lazarev" estaba condenado. La modernización del "Almirante Nakhimov" de un solo tipo ya ha ido más allá de un precio y condiciones razonables. A principios de 2020, Nakhimov ha dominado 80 mil millones desde el comienzo de la modernización, y esta aún no es la cifra final. Más el costo del consumo de energía de la planta, más el agua, la basura y otras "pequeñas cosas de la vida" definitivamente cabrán en cien.
            El equipo no se ha producido para 1144 durante mucho tiempo, el trabajo de reparación es casi de restauración. Algunos tuvieron que volver a producirse desde cero, los dibujos tuvieron que ser roídos de propietarios privados. Aquí incluso los almirantes tenían dudas sobre el alcance de la modernización del mismo tipo de "Pedro el Grande", dicen, "Almirante Nakhimov" es demasiado caro, por lo que el alcance del trabajo sobre "Pedro el Grande" puede ser significativamente limitado. El barco es único y el precio de la modernización es impresionante + no se cumplen los términos.

            1. A
              +28
              Abril 30 2021 17: 58
              El principal problema ... roban descaradamente ... al más alto nivel ... aquí hay una formulación clara y simple de todos nuestros problemas !!!
              1. +11
                Abril 30 2021 23: 11
                El principal problema ... roban impíamente ... al más alto nivel ...

                Ahora, si todos los ladrones del "nivel más alto" colgaran en el patio más alto, entonces el robo se detendría.
                1. +15
                  1 Mayo 2021 08: 29
                  Cita: Aviator_
                  El principal problema ... roban impíamente ... al más alto nivel ...

                  Ahora, si todos los ladrones del "nivel más alto" colgaran en el patio más alto, entonces el robo se detendría.

                2. +1
                  2 Mayo 2021 11: 32
                  Rey no es suficiente para colgar a todos los ladrones ...
                  1. 0
                    2 Mayo 2021 11: 35
                    Ahí nada más empezar, el resto vendrá corriendo con sinceras confesiones.
                  2. 0
                    2 Mayo 2021 15: 15
                    Si hay un deseo, ¡lo encontraremos para quienes lo necesiten!
              2. +5
                1 Mayo 2021 16: 43
                sostuviste una vela? ¿Hay hechos, o cómo suele tener que creer las palabras?
            2. +9
              Abril 30 2021 19: 19
              Nakhimov ha dominado 80 mil millones desde el comienzo de la modernización, y esta aún no es la cifra final. Más el costo del consumo de energía de la planta, más el agua, la basura y otras "pequeñas cosas de la vida" definitivamente cabrán en cien.

              Estas "pequeñas cosas de la vida" deberían incluirse en el costo de su modernización. Pero, por supuesto, es difícil no estar de acuerdo con el resto.
              Es una lástima, por supuesto, los barcos son muy hermosos. Un barco modernizado como el "Nakhimov" podría convertirse en el núcleo de una escolta de portaaviones ... que, lamentablemente, tampoco está allí y no es visible en un futuro previsible.
            3. +3
              Abril 30 2021 20: 12
              Cita: Bashkirkhan
              La modernización del mismo tipo "Almirante Nakhimov" ya ha ido más allá de un precio y términos razonables.
              Puede que no se trate de dinero allí. Uno de los 1144 tuvo problemas con el reactor, después de lo cual el barco se sumergió en un lodo y no se volvió a tocar. Estábamos esperando que la radiación disminuyese. Quizás fue Lazarev.
              1. +2
                1 Mayo 2021 17: 05
                Cita: bk0010
                Puede que no se trate de dinero allí. Uno de los 1144 tuvo problemas con el reactor, después de lo cual el barco se sumergió en un lodo y no se volvió a tocar. Estábamos esperando que la radiación disminuyese. Quizás fue Lazarev.

                Por lo que recuerdo, ni siquiera hay un problema en el reactor: Rosatom también puede estropear un nuevo reactor, hubo un problema con una falla en el mecanismo del turbo-engranaje. Desafortunadamente, ya no tenemos la producción de estos mecanismos particulares. Incluso si hubiera una posibilidad de reparación, se necesitaría casi la mitad de la nave para ser desmantelada ... Así que es triste.
          2. +10
            Abril 30 2021 17: 55
            Cita: alexmach
            y este barco no tuvo otro camino durante mucho tiempo.

            Sí, desde 1991 muchos se han interpuesto en el camino de "kirdyk", "bummer" y "sale for scrap".
          3. 0
            Abril 30 2021 20: 19
            Porque tan largo ?!! amarrar ¡¿Cuatro años en reciclaje? !! triste
            ¡¡¡Regala por un año !!! soldado
            1. +5
              1 Mayo 2021 10: 38
              Durante 4 años, puede gastar 4 veces más dinero en reciclaje.
              Aprenda aritmética)
          4. +11
            1 Mayo 2021 06: 47
            Es una lástima no haber retenido tanto poder para el país ... Es duro cuando un buque de guerra muere. En la rotura del barco ... Especialmente un gigante, un hombre fuerte ... En algún lugar ahora los marineros que sirvieron en el crucero " El almirante Lazarev "suspiró de dolor. La tripulación le dio amor a este apuesto hombre ... .... Nuestra familia tiene una portilla con un escudo blindado desde la cabina del comandante del destructor en el que sirvió su padre ... Cuando el barco fue enviado para cortar, los marineros lo cortaron y se lo dieron a "bañarse - ¡al comandante del barco!" aquí está la historia
        2. +23
          Abril 30 2021 17: 11
          Cita: Bashkirkhan
          La Flota Soviética del Pacífico casi ha terminado.

          ¿Por qué se necesita la Flota del Pacífico? Solo hay amigos alrededor ...
          ¿No les ofrecimos recortar conjuntamente los recursos del Lejano Oriente ...
          Y ahora parecen estar listos para cortar el nuestro sin nosotros ...
          Algo, en general, ya se empieza a plantear ...
          Y la Flota del Pacífico, sin embargo, ya no está allí ...
          1. -1
            3 Mayo 2021 14: 43
            ¡Moscú se está cubriendo el culo con su SF! ¡Y la Flota del Mar Negro también! ¡Moscú simplemente no se preocupa por TF! ¡En un momento fue el que más sufrió a causa de la corrupción! ¡Y hay más enemigos en la Flota del Pacífico que en el oeste, Japón, las bases militares estadounidenses y la frontera con los Estados Unidos!
        3. +18
          Abril 30 2021 17: 21
          Um ...
          Estoy lejos del tema marino. Por lo tanto, extraigo información de Internet. En particular, comparo las fechas en el artículo: el crucero nuclear se convirtió en parte del TF en 1984. Retirado de TF en 1999. ¿La vida activa del producto es de 15 años? ¿Entiendo correctamente? ¿Esto es normal?
          ¿Deshacerse de mucho dinero, recursos, materiales, trabajo humano, tiempo, y todo esto para que el barco navegue por los mares solo durante quince años?
          1. +17
            Abril 30 2021 18: 01
            hi y su "juventud" recayó sobre los "santos de los 90" y luego ya sabes, aserrados y cortados, todo y todos, traicionados, arrojados a los que estaban dispuestos a dar la vida por su PATRIA, se reían de pautas de vida. Es por eso que tan poco tiempo.
            1. +2
              1 Mayo 2021 07: 23
              ¡Qué bueno que se acabaron los 90 y ahora nadie corta, corta, no traiciona!
          2. -11
            Abril 30 2021 19: 17
            los grandes barcos de superficie no tienen sentido durante mucho tiempo, aquí los acorazados del tipo Sebastopol se incluyeron en la flota durante más de 30 años, pero todavía no se beneficiaron de ellos, inicialmente no había necesidad de iniciar barcos como el 1144, Mientras tanto, las pequeñas fragatas sirven con éxito durante más de 30 años 1135 hasta ahora, 1155, son mucho más baratas, los beneficios de ellas son un orden de magnitud mayor, las reparaciones son más baratas, los costos son menores
            1. -1
              1 Mayo 2021 10: 17
              Acabas de cometer tales tonterías, sho. 1144 tenía un conjunto que protegía a la escuadra en la marcha. S-300F. Los colchones resuelven el problema de cubrir la orden mediante aviones desde un portaaviones, el nuestro decidió ir por el camino de los misiles. 1144 y 1164 llevan este sistema de defensa aérea.
              1. -7
                1 Mayo 2021 10: 20
                Cita: PROXOR
                1144 tenía un conjunto que protegía a la escuadra en la marcha. S-300F. Los colchones resuelven el problema de cubrir la orden mediante aviones desde un portaaviones, el nuestro decidió ir por el camino de los misiles. 1144 y 1164 llevan este sistema de defensa aérea.

                en primer lugar, según los rumores, este sistema nunca ha estado listo para el combate en cruceros, y en segundo lugar, lo lleva un 1164 significativamente más pequeño, ¿en la tercera de qué campaña? cual escuadrón? ¿y a donde vas? ¿y para qué?
                1. +1
                  1 Mayo 2021 13: 08
                  1164 fue creado después de 1144. En segundo lugar, no conoces la capacidad de combate del sistema s-300f, no lo sé. Y los rumores los creen las abuelas en el banco de la entrada.
                  En tercer lugar: cuando se crearon 1144 y 1164, recorrieron las fronteras distantes hasta la parte más meridional del Océano Pacífico e Índico.
                  El hecho de que ahora no tengamos escuadrones es cuestión de tiempo. Pero la cuestión de la relevancia de cubrir la misma UDC permanece abierta. Así como su apoyo de fuego.
                  1. -6
                    1 Mayo 2021 13: 20
                    Cita: PROXOR
                    La cuestión de la relevancia de cubrir la misma UDC permanece abierta.

                    UDC es un corte, no hay nada que cubrir y no tienen sentido
                  2. -7
                    1 Mayo 2021 13: 21
                    Cita: PROXOR
                    caminó a lo largo de las fronteras distantes hasta la parte más meridional del Océano Pacífico e Índico.

                    ¿por qué?
          3. +2
            Abril 30 2021 19: 26
            Cita: Cosm22
            Retirado de TF en 1999. ¿La vida activa del producto es de 15 años? ¿Entiendo correctamente? ¿Esto es normal?

            Sí, la tendencia fue deplorable para preservar el legado: la proporción de unidades reparadas-modernizadas y las que se desmantelaron (cortadas en metal) es simplemente espantosa. No se trata de crear nuevos modelos para reemplazar los cortados; estos cruceros claramente no se construirán en los próximos 50 años, ¡pero fue posible brindar soporte y actualizar en el futuro!
          4. 0
            Abril 30 2021 22: 49
            Sí, y probablemente también estuvo en reparaciones más de una vez.
          5. +5
            Abril 30 2021 23: 58
            No es normal, pero el barco fue alcanzado en el momento del colapso del imperio. Cuando eso sucede, la marina es lo último en lo que piensan. solicita Fue más o menos lo mismo hace 100 años.
          6. +4
            1 Mayo 2021 06: 57
            Cita: Cosm22
            ¿La vida activa del producto es de 15 años? ¿Entiendo correctamente? ¿Esto es normal?
            ¿Deshacerse de mucho dinero, recursos, materiales, trabajo humano, tiempo, y todo esto para que el barco navegue por los mares solo durante quince años?

            Y cuántos cientos de miles, o más bien millones de personas, se acortaron con los años de la perestroika y los años de la presidencia de Boris Nikolayevich, una pregunta retórica porque, como usted mismo sabe, no hubo tiempo para los vivos, pero los barcos no ' no me importa en absoluto ...
            1. -2
              1 Mayo 2021 07: 37
              Cotización: 30 vis
              Y cuántos cientos de miles, o más bien millones de personas, fueron acortadas por los años de la perestroika y los años de la presidencia de Boris Nikolayevich,

              ¡Oh, este EBN! Nací 10 años después de la guerra, en una ciudad previamente capturada y completamente destruida por los nazis, y no recuerdo ningún signo de guerra. Sin ruinas, sin fábricas destruidas. Pero recuerdo cómo se construyeron nuevas fábricas, puentes, carreteras y se trazaron parques recreativos. Y luego han pasado 21 años y todo él, ¡maldito EBN! Pero estos fueron años de una coyuntura económica favorable sin precedentes para Rusia. ¡Cuando solo debido al aumento de los precios de los hidrocarburos, el país recibió en ADICIÓN no menos de 4 billones de dólares!
              1. 0
                1 Mayo 2021 11: 30
                Cita: sindicalista
                ¡Oh, este EBN! Nací 10 años después de la guerra, en una ciudad previamente capturada y completamente destruida por los nazis, y no recuerdo ningún signo de guerra. Sin ruinas, sin fábricas destruidas. Pero recuerdo cómo se construyeron nuevas fábricas, puentes, carreteras y se trazaron parques recreativos. Y luego han pasado 21 años y todo él, ¡maldito EBN! Pero estos fueron años de una coyuntura económica favorable sin precedentes para Rusia. ¡Cuando solo debido al aumento de los precios de los hidrocarburos, el país recibió en ADICIÓN no menos de 4 billones de dólares!

                Nací en Sebastopol completamente destruido por los nazis. 13 años después de la guerra ... La gente seguía viviendo en barcazas parados cerca de los atracaderos ..., vivía en cuevas ... Ese era el nombre de la calle de la cueva ... Vivíamos duro ... duro ... Sí, la ciudad era construidos, pero en veinte años se levantaron de las ruinas .. Y sí, ahora se están construyendo nuevos puentes, se están construyendo parques, veo fábricas en mi amada Sebastopol !!! Pero no recuerdo que durante los años de EBN hubo una recuperación económica y un aumento del bienestar ... Recuerdo las guerras chechenas del primer y segundo. ¡¡¡Recuerdo a Berezovsky, Gusinsky, Khodorkovsky !!! Recuerdo cómo mi familia, en principio, se moría de hambre ... Sí, una pierna de pollo para cuatro ... Malditas piernas de Bush ... No puedo verlas desde entonces ... Así que no necesitas completar. .., como dicen en azul marino !!!
              2. 0
                1 Mayo 2021 11: 48
                El borracho elegido popularmente caminó por el país de forma más abrupta que la Segunda Guerra Mundial.
                Curiosamente, en 1990 lo que votaron: ¿mente, corazón o, lo siento, culo?
          7. 0
            1 Mayo 2021 11: 54
            Desafortunadamente, la historia allí es aún más triste ............ ya estaba en juego en 91 ...
            Había tal historia ... que los marineros de la desmovilización inutilizaron el equipo de control remoto del reactor, para que no salieran para el servicio militar previsto.
            al menos un maestro nos contó esta historia por otro 91.
          8. 0
            3 Mayo 2021 14: 46
            ¡Corrupción ordinaria! Y cuando empiecen a aserrar, ¡déjeles que escriban artículos similares! ¡Y ya que las mujeres están en el pueblo! En un extremo de la aldea golpearon, en el otro extremo dijeron ¡muertos! ¡Ahora está de moda difundir rumores no verificados!
        4. +2
          Abril 30 2021 19: 53
          [quote = Bashkirkhan] "Noticias inequívocamente positivas". Aunque ahora serán aserrados, todavía se venderán a China y construirán un nuevo destructor allí ...
          1. -1
            1 Mayo 2021 07: 42
            Cita: Niko
            Aunque ahora serán aserrados, todavía se venderán a China y construirán un nuevo destructor allí ...

            Que luego peleará con la flota rusa.
          2. 0
            1 Mayo 2021 07: 43
            Cita: Niko
            Aunque ahora serán aserrados, todavía se venderán a China y construirán un nuevo destructor allí ...

            Que luego peleará con la flota rusa.
        5. +1
          1 Mayo 2021 03: 33
          aquí está la verdad sobre el programa de construcción de la flota hasta 2020: 20 billones de rublos. ¿Había esta línea: corte y reciclaje de los viejos?
          tal vez lo hagan así? no solo el costo de los nuevos, sino también los viejos?
      2. -11
        Abril 30 2021 19: 41
        Simplemente no es necesario en las condiciones modernas. Bueno, cuesta "Moscú", cientos de millones se desperdician en su mantenimiento, ¿por qué? ¿Quizás es mejor construir destructores y fragatas con corbetas? No somos Estados Unidos, no imprimimos dinero para tirarlo en juguetes caros que nadie necesita. Ha pasado el tiempo de los cruceros después de los acorazados.
        1. +2
          Abril 30 2021 23: 44
          Cita: Victor Sergeev
          Bueno, vale "Moscú"

          “Moskva”, por un minuto, camina, y todavía estará lo suficientemente activo, habrá suficiente trabajo para él en la región.
          1. -5
            1 Mayo 2021 13: 51
            ¿Puede decirme qué cosas tiene Moscú suficiente que hacer en la región? Tengo curiosidad. Y el hecho de que Moscú nade ocasionalmente sin motivo o dónde, no habla de la necesidad de estos chanclos. "Moskva" fue creado para atacar a un grupo de portaaviones, para ello debe caminar a una distancia de 300 km. de este grupo, y no solo uno, sino con un montón de otros barcos, que Rusia simplemente no tiene en la Copa del Mundo. "Moskva" lleva misiles que nadie necesita, mientras que pequeños barcos están atacando en Siria.
            El Mundial, como el BM, es un charco, bloqueado por complejos terrestres y de aviación, la salida al SM es para bloquear como dos dedos.
        2. +2
          1 Mayo 2021 06: 42
          Cita: Victor Sergeev
          ¿Quizás es mejor construir destructores y fragatas con corbetas?
          Por lo tanto, se están construyendo de acuerdo con la fuerza y ​​las capacidades de nuestros astilleros. Los astilleros están casi al 100% llenos. Por ejemplo, la próxima fragata 22350 no se colocará este año, porque las gradas aún no están vacías.
          Bueno, vale "Moscú", cientos de millones se desperdician en su mantenimiento, ¿por qué?
          El dinero para "Moscú" no se desperdicia. Todavía puede mostrar a la "madre de Kuzkin" a cualquier barco occidental.
          1. -2
            1 Mayo 2021 14: 00
            ¿Puedes decir a quién y qué puede mostrar Moscú? ¿La enviará a un grupo de portaaviones para atacar, sin un par de docenas de destructores? Ella, en el caso de una guerra real, solo puede mostrar el heroico hundimiento. ¿Te imaginas cuánto cuesta el mantenimiento de "Moscú"? El salario de 510 personas es probablemente de 100 millones al año, el combustible para el mantenimiento de sistemas, reparaciones, asistencia en tierra es probablemente alrededor de 2 más. Me parece que el costo de gastar en Moscú será suficiente para construir una corbeta todos los años.
            1. 0
              Junio ​​9 2021 14: 13
              Cita: Victor Sergeev
              ¿La enviará a un grupo de portaaviones para atacar, sin un par de docenas de destructores?
              ¿Por qué "Moscú" necesita destructores? Contra el AUG, pondremos aviación, submarinos y "Moscú". El crucero fue creado como un asesino de portaaviones. Todo fue calculado y calculado.
              Ella, en el caso de una guerra real, solo puede mostrar el heroico hundimiento.
              Esta es su opinión subjetiva, con la que muchos no están de acuerdo.
              Me parece que el costo de gastar en Moscú será suficiente para construir una corbeta todos los años.
              ¿Y qué, las corbetas no necesitan mantenimiento? ¿No hay tripulación en las corbetas que deba recibir un salario? Se están construyendo corbetas en Rusia, los astilleros están 100% ocupados, la construcción del motor también está cargada al 100%, por lo que si abandona el crucero, no podrá aumentar el número de corbetas.
        3. 0
          3 Mayo 2021 14: 47
          ¡Estas son tus estúpidas declaraciones que no son necesarias en el foro!
          1. -2
            3 Mayo 2021 14: 50
            ¿Eres tú quien decidirá qué se necesita y qué no? ¿Quizás "estás en el poder aquí"? Sí, eres mi amigo "liberal". Recuerde la libertad de expresión en Rusia.
      3. 0
        2 Mayo 2021 12: 06
        "¡Uvas verdes!" (C) conocido
    2. +4
      1 Mayo 2021 01: 15
      Cita: Victor_B
      Triste
      Lo vi repetidamente sobre la marcha ...
      ¡El vaporizador más hermoso!
      Deja después de "todos los polímeros" ...

      También vi a este hombre guapo, aunque no en movimiento. Y lo miré desde el costado de otra nave Ural SSV-30 única. Que se ha cortado durante mucho tiempo con agujas.
      Mi vecino, amigo (ahora fallecido) sirvió en él durante 3 años y estaba muy orgulloso de él.
    3. +1
      1 Mayo 2021 22: 17
      ejem ... NAVE, por favor
  2. +33
    Abril 30 2021 16: 47
    La era se acaba. Pronto, solo en imágenes y fotografías quedará todo el antiguo poder de la flota soviética ...
    1. +15
      Abril 30 2021 17: 30
      En las fotografías, el crucero viviente permanecerá como "Frunze". Y lo verán como "Almirante Lazarev".
  3. +37
    Abril 30 2021 16: 47
    Sirvió, no jugaron a la guerra contigo. Entonces he completado mi tarea. Duerme bien, con honor y respeto
    1. +5
      1 Mayo 2021 00: 37
      Cita: Tusv
      Entonces he completado mi tarea.

      En verdad así.
      Cita: Tusv
      Duerme bien, con honor y respeto

      Para servirle ahora en el séquito de Poseidón - en el barco el paraíso tiene su propia jerarquía. soldado
  4. +26
    Abril 30 2021 16: 48
    El segundo después de Kirov. Encargado en 1984 Y realmente no sirvió como 15 años para un barco de este tipo. Es una lástima, es una lástima. ¡Vi a Kirov y Peter en movimiento, fascinantes!
  5. +4
    Abril 30 2021 16: 49
    La eliminación del UDC quemado, que es mucho más grande que el TARK, costará a los Yankees la mitad del precio.
    Mejor no digo nada.
    1. +1
      Abril 30 2021 16: 53
      Cita: knn54
      La eliminación del UDC quemado, que es mucho más grande que el TARK, costará a los Yankees la mitad del precio.

      Bueno, "Lazarev" es nuclear, el reactor debe descargarse y desecharse de acuerdo con todas las reglas. Está claro que hay mucho más alboroto.
      1. +9
        Abril 30 2021 17: 00
        Recordemos que el crucero se retiró de la Flota del Pacífico en 1999, y cinco años después en Bolshoy Kamen, se descargaron plantas de energía nuclear, se retiraron parte del equipo, después de lo cual el barco fue suspendido.
      2. +11
        Abril 30 2021 17: 32
        Kalmar, el artículo dice "... se descargaron plantas de energía nuclear, se retiraron parte del equipo, después de lo cual se suspendió el barco".
        Y en segundo lugar, compare los salarios de los especialistas estadounidenses y rusos, que también se tienen en cuenta en la estimación.
        O como en una broma: ¿cuánto ... se necesita para girar una bombilla?
        Cuatro, al menos ... Uno está de pie en un taburete y sostiene una bombilla. Dos están torciendo un taburete. Otro corre para que no le dé vueltas la cabeza.
        1. PN
          +2
          Abril 30 2021 18: 03
          Bueno, no sé cómo en un barco de superficie, pero en un submarino nuclear, el reactor no se descarga, solo se descarga el combustible nuclear gastado. Y el reactor, junto con el compartimento, se separa del resto del recipiente, se conserva y se envía a Novaya Zemlya a un lugar de almacenamiento a largo plazo.
          1. 0
            1 Mayo 2021 07: 30
            No a Novaya Zemlya, sino al labio de Sayda
    2. +6
      Abril 30 2021 18: 04
      hi por lo que el UDC está hueco por dentro, de hecho es una concha, y el TAKR está relleno de hierro debajo de la mayor parte que no puedo.
  6. +1
    Abril 30 2021 16: 53
    ¡Todo tiene su tiempo!
  7. +14
    Abril 30 2021 16: 54
    ¡Qué podría (incluso ahora) el antiguo gran país de la URSS! Adiós Pudimos construir !!!
    1. -3
      Abril 30 2021 17: 59
      Cita: xorek
      ¡Qué podría (incluso ahora) el antiguo gran país de la URSS! Adiós Pudimos construir !!!

      usted es "mikhan" Putensky! ¡Siempre lo saludé con la mano! Veleta ...
      1. +5
        Abril 30 2021 18: 14
        Cita: Dead Day
        Cita: xorek
        ¡Qué podría (incluso ahora) el antiguo gran país de la URSS! Adiós Pudimos construir !!!

        usted es "mikhan" Putensky! ¡Siempre lo saludé con la mano! Veleta ...

        No estoy a favor de Putin o Navalny, etc. ¡Siempre estoy a favor de una Rusia fuerte e independiente!
        ¡Existe el estadista! soldado Estoy en contra de los llorones y todo se ha ido y es hora de deshacerse de ESTE país. Los miré y los escuché a finales de los 80 y 90
        Ahora, de nuevo, una ola se ha ido así y ha desaparecido y Katz se ofrece a rendirse.
        Espero que me entiendas o me expliques algo más. hi
        1. +3
          1 Mayo 2021 00: 41
          Cita: xorek
          ¡Existe el estadista!

          hi
          Cita: xorek
          Estoy en contra de los llorones y todo se ha ido y es hora de deshacerse de ESTE país.

          Vitaly, es hora de acostumbrarse (aunque este es un hábito asqueroso) al hecho de que los gritos y los dolientes han existido en todo momento. Otra cosa es que últimamente este estandarte mocoso ha sido arrancado de las frágiles manos femeninas por infantiles mayores de edad que se consideran del sexo opuesto. Oh, y en vano son ... am
          1. +1
            1 Mayo 2021 07: 51
            Sí, hay gritones y dolientes, pero también hay "patriotas", como los padres de un pobre estudiante empedernido, que afirman que su hijo es el mejor, y las acusaciones de holgazanería, extorsión, vandalismo son sólo calumnias de maestros y maldad. simpatizantes.
      2. +1
        Abril 30 2021 19: 55
        Cita: Dead Day
        Cita: xorek
        ¡Qué podría (incluso ahora) el antiguo gran país de la URSS! Adiós Pudimos construir !!!

        usted es "mikhan" Putensky! ¡Siempre lo saludé con la mano! Veleta ...

        y cual es la incongruencia?
        La URSS era un gran país. La corriente no llega a los polímeros antes que tú, que Rusia es grande tanto antes como después.
  8. +20
    Abril 30 2021 17: 05
    Artefacto de una gran civilización perdida
    1. +9
      Abril 30 2021 17: 47
      Espada rota del Imperio.
    2. +4
      Abril 30 2021 18: 31
      Cita: Alexey Stepanov
      Artefacto de una gran civilización perdida

      Por cierto, cada vez hay menos ... Y nuestros hijos y nietos están tratando de borrar el recuerdo de que no hubo nada tan grande y ningún logro ... Solo un gulag continuo y terror Ugh maldita sea. enojado
  9. +2
    Abril 30 2021 17: 07
    El crucero de misiles nucleares pesados ​​"Admiral Lazarev" remolcado para su eliminación

    Sic transit gloria mundi.
  10. +14
    Abril 30 2021 17: 12
    ¿Sabes cómo mueren los barcos?
    Cuando sus almas están protegidas por el sueño
    Los cuerpos solo flotan al suelo
    Y todos anclan al unísono.

    Sabes lo doloroso que duele esperar la paz
    Cuando una ola salpica detrás de la pared ...?!
    No te atrevas a tocar con tu voz, con tu mano,
    Y recuerda solo: el destino está decidido ...

    Sabes como corta la luz blanca
    ¿Los ojos de los barcos que matamos?
    No hay ningún sentimiento en el campo de hierro.
    Conceptos erróneos de la gente ...

    Sabes lo aterrador que es uno
    ¿Cortado en pedazos por el dolor? ...
    Ya sabes ... pero aun así por qué
    ¿Ni una sola mano tiembla? ..

    ¿Sabes cómo mueren los barcos? ...
    Digno de un suave canto de cisne.
    Querían vivir, podían
    Para hacerte la vida
    Más ligero, más brillante y más maravilloso ... ¿Sabes cómo mueren los barcos?


  11. +4
    Abril 30 2021 17: 24
    Es una pena, había esperanzas de que siguiera el camino de Nakhimov, pero cada año se debilita. Si la modernización no se hubiera prolongado tanto ... Y ahora es necesario poner urgentemente a Peter en el banquillo de los acusados. Mientras tanto, sale de allí, está claro que Lazarev ya no vivirá.
  12. +5
    Abril 30 2021 18: 04
    Se necesitan construir nuevos, no tanto dinero para el estado, si no fuera por dinero gratis para todo tipo de kaklam, tres manteca de cerdo cada uno, a la izquierda y a la derecha.
  13. +5
    Abril 30 2021 18: 27
    Miro esta foto de este hermoso y formidable crucero y recuerdo mi infancia ...
    Descansamos en el mar en Batumi y esos barcos estaban muy lejos en el horizonte todo el tiempo (definitivamente tres eran enormes), bueno, por supuesto que cambiaron. Le preguntaba constantemente a mi madre: "¿Nos protegen?" A lo que mi madre con calma me respondió "Si, hijito, para que tú y yo podamos nadar aquí y tomar el sol tranquilamente .." Y no dejarán madres .. No hijito, nos protegerán a todos y siempre .. Yo estaba tan ¡orgulloso! Hubo momentos de confianza en el futuro y la PRINCIPAL SENSACIÓN DE SEGURIDAD !!! Ahora bien, esto NO es, por desgracia, pero parece que están tratando de recuperarlo todo, pero ...
    Estas son las cosas que hacen los buzos de rescate.
    1. +1
      1 Mayo 2021 06: 26
      Bueno, por supuesto, no había tales personas en Batumi, pero me recordó que en Feodosia siempre había un perro guardián en la rada, y siempre me impresionó mucho, especialmente cuando pasaban en un bote (iban como minibuses a la playa dorada) - miré con todos mis ojos .. gracias por los recuerdos hi
  14. +4
    Abril 30 2021 19: 15
    El barco se está deshaciendo, que de hecho ha servido durante varios años. 9 de mayo. Como dijo Putin hoy, una fiesta sagrada.
    1. 0
      1 Mayo 2021 18: 56
      ¿Te has olvidado de la nave de propulsión nuclear de los Urales? No estaba lejos de ella. La historia es la misma.
  15. +1
    Abril 30 2021 20: 14
    No sabemos ninguna hora, tal vez haya una fuente de metal, tal vez haya otros problemas, ¿de dónde vinieron todos los ... polímeros? ¿O están todos los garabatos en el Estado Mayor? La guerra está en la nariz, no hay traidores ...
    1. +1
      Abril 30 2021 23: 15
      Todo está bien hermosa marquesa, todo está bien, todo está bien
  16. +6
    Abril 30 2021 21: 25
    Así muere el poderío militar de la Unión Soviética, y lo reemplaza una flota de yates de oligarcas
    1. 0
      1 Mayo 2021 02: 19
      Paso correcto. Solo genial Compañero Unión Soviética, y reemplazarla con una flota de yates de oligarcas. El capitalismo es normal en la Federación de Rusia triste
      1. +2
        1 Mayo 2021 08: 11
        Cita: Kamarada
        El capitalismo es normal en la Federación de Rusia

        En 19, viajó a Finlandia casi todo el verano. Vivíamos en una carpa, en un bote, en casas baratas. Viajé por casi todo el país. Y sobre todo me llamó la atención el bespontovismo absoluto de la población. Con ingresos varias veces más altos que los nuestros, no solo verá yates o limusinas súper costosos, sino incluso mansiones de dos o tres pisos. Pero, por otro lado, todos los propietarios de viviendas ciertamente plantarán hermosos arbustos a lo largo de la vía pública y romperán los macizos de flores, no cercados, por ninguna cerca. Pero también está el capitalismo.
        1. -6
          1 Mayo 2021 16: 59
          un hermoso cuento de hadas, es una pena que mienta. sus ingresos son como los nuestros, no en vano los finlandeses conducen constantemente a Rusia a tiendas, farmacias y gasolineras. pero es ridículo centrarse en el salario ahora, mira al personal docente, pero es lo mismo
          1. 0
            5 Mayo 2021 08: 31
            en general, los pensionistas finlandeses y no rusos viajan masivamente en diferentes países en sanatorios y excursiones. En cuanto al ahorro, ¿por qué no comprarlo a un precio más económico?
            1. -1
              7 Mayo 2021 03: 16
              y ¿ha visto a muchos jubilados finlandeses? aquí es personalmente y no obs
              1. -1
                7 Mayo 2021 09: 12
                Si muchos. a la corona nos llegaban en transbordadores. y luego quién está en el spa quién está de excursión. Autobuses enteros por la ciudad de los jubilados.
          2. -1
            6 Mayo 2021 01: 22
            El PPP está diseñado para ocultar los horrores de nuestra economía.
            Todo debe medirse con una, la misma medida. Las distancias están en metros, la temperatura en grados Celsius, y el tamaño de la economía y los salarios se miden en dólares al tipo de cambio, entonces queda claro cuánto obtienen de nosotros y cuánto en Finlandia o Zimbabwe.
            1. -1
              10 Mayo 2021 07: 31
              escribiste esas tonterías
              1. 0
                10 Mayo 2021 09: 28
                Si no puede comprender, esto no es necesariamente una tontería. Quizás simplemente no lo entiendas.
                1. 0
                  14 Mayo 2021 05: 21
                  Bueno, por supuesto, ¿qué me importan los seguidores de todos los platoshkins y las sectas de la santa urss ... también está la mejor educación y la gente más educada? este no soy yo, algodoncillo, ruso con una educación superior moderna.
                  1. 0
                    14 Mayo 2021 08: 23
                    El nivel de su educación, como su crianza, se vuelve claro después de que recurre a extraños.
  17. +1
    Abril 30 2021 21: 47
    Necesitamos una serie segura de grandes barcos, no un arrepentimiento por el legado de la URSS. Entiendo todo, un barco hermoso, pero no necesitamos modernizar "unidades" individuales, sino construir una gran serie de barcos mar-océano.
    1. -1
      6 Mayo 2021 01: 29
      Es necesario que sea necesario, solo el gobierno moderno ha llevado al país a la imposibilidad de construir una gran serie de no solo tales barcos, fragatas, entonces no pueden dominar en una gran serie.
      Las autoridades del país no pueden manejar la operación y reparación media de grandes barcos, no tienen ni el cerebro ni el dinero para ello.
  18. +6
    Abril 30 2021 22: 31
    Mi corazón sangra por esta noticia. ¿Un hombre tan guapo, una máquina tan poderosa y con alfileres y agujas? Un monumento a su antigua grandeza. Es necesario convertirlo en un museo. Restaurar a su forma original. Y hacer un museo. Para que los niños puedan ver en vivo el poder anterior. Para que comprendan que esos picos son alcanzables.
  19. -1
    1 Mayo 2021 06: 56
    Un amigo mío regresó ayer del Danubio, dice que el muelle que inició el ascenso del crucero, ¡Khan! En el muelle, las tuberías de Interkingston y las válvulas de cierre no se repararon durante unos 10 años. Cuando lo introdujeron en el muelle y empezaron a levantar, las tuberías no estaban estúpidamente retenidas en el muelle. Pero nuestra mentalidad les dijo que vieran, ¿¡y si !?) Dice que el muelle casi se ahogó por completo, ahora el muelle estará remendado por un mes.
  20. 0
    1 Mayo 2021 07: 20
    Primero, ¡5 mil millones para reciclaje! ¡Entonces la fecha se desplazará a la derecha! ¡Exigirán más dinero! ¡10-20 mil millones! ¡Todo como siempre! "Saw Shura Saw"
  21. +3
    1 Mayo 2021 07: 53
    ¿Por qué lo necesitamos? Los yates oligarcas se sellarán en los astilleros extranjeros. Las cañoneras de cohetes con gran esfuerzo y pompa serán exprimidas para las necesidades de los talones de la Armada. El próximo pico del pensamiento técnico y las posibilidades de la época de la URSS se ha podrido. Es triste y repugnante, porque diseñar y recrear LIKE en metal es simplemente estúpido, NO existe la misma posibilidad y el PERSONAL en su sano juicio. Y por lo tanto, no necesitamos máquinas de guerra tan avanzadas en la marina, porque somos una potencia terrestre del tipo wassat
  22. +1
    1 Mayo 2021 10: 51
    ¡He trabajado como cortador de gas en una empresa en Sebastopol para la eliminación de barcos y experiencia durante ya 20 años! ¡Pero esos barcos de propulsión nuclear son una novedad para mí! se conocieron diferentes tipos: vapor, jet, diesel, ¡pero esa energía nuclear es una curiosidad para mí! ¡Me gustaría mirar su vnutryanka y sus autos! ¡También recibimos una oferta para reclutar especialistas, incluyéndome a mí, y enviarlos allí a Vladivostok! Ahora me pregunto si vale la pena ir al océano si el sonido de las olas ya está cansado de los cólicos))) No puedo agregar una foto del trabajo, ¡pero Kerch también encontró su último camino con nosotros! ¡Lo sentí mucho por él!
  23. 0
    1 Mayo 2021 15: 58
    Cita: alexmach
    Estas "pequeñas cosas de la vida" deberían incluirse en el costo de su modernización.

    No se trata de tonterías, camarada Alejandro. Los barcos son únicos. El equipo no se ha producido durante mucho tiempo, aquí está la etiqueta de precio y aumenta, y el momento correcto.

    Cita: g1v2
    No es normal, pero el barco fue alcanzado en el momento del colapso del imperio. Cuando eso sucede, la marina es lo último en lo que piensan. solicita Fue más o menos lo mismo hace 100 años.

    Ay, sí. El tiempo de caída es el tiempo de caída. En un momento me encontré con un libro llamado EMNIP "Los Últimos Gigantes del Imperio" (sobre los acorazados del tipo "Sebastopol" y "Emperatriz María" y los cruceros de batalla del proyecto "Izmail"). Entonces, entre toda la información había una tabla con planes para el desarrollo de la flota lineal de Rusia (el Imperio Ruso, para ser precisos). El término en esta tabla es hasta 1930, EMNIP. El liderazgo del imperio en la persona de Nikolai Alexandrovich no planeó REVOLUCIONES. Como resultado, se conoce el estado de la flota lineal de Rusia / URSS.

    Cita: garri-lin
    Mi corazón sangra por esta noticia. ¿Un hombre tan guapo, una máquina tan poderosa y con alfileres y agujas? Un monumento a su antigua grandeza. Es necesario convertirlo en un museo. Restaurar a su forma original. Y hacer un museo. Para que los niños puedan ver en vivo el poder anterior. Para que comprendan que esos picos son alcanzables.

    El museo es ciertamente bueno. Pero también es muy, muy caro. Por desgracia, mantener una enorme cantidad en un estado normal cuesta una enorme cantidad de dinero. El ministerio de cultura regional NUNCA tendrá esa cantidad de dinero. Mire qué esfuerzos se requieren para mantener el mismo "Mikhail Kutuzov" en Novorossiysk. Pero no hay tantas salas abiertas para el acceso de los visitantes del museo. Pero, aparte de las instalaciones del museo, todas las demás deben mantenerse en buenas condiciones.
  24. El comentario ha sido eliminado.
    1. -1
      5 Mayo 2021 08: 37
      ahora nos hemos cuidado para que no se quede ni el helado ??! Veo que los comentarios más groseros y estúpidos de los "no liberoides" porque cuando no hay nada inteligente que decir comienza a colgar etiquetas. Hay un ejemplo más arriba en la rama.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  25. +1
    1 Mayo 2021 17: 46
    Lamentablemente, muy parejo. He estado allí varias veces. Como teniente, quedé muy impresionado.
  26. +3
    1 Mayo 2021 18: 53
    La Flota del Pacífico es ahora quizás la peor equipada. También puede recordar sobre el barco de reconocimiento de propulsión nuclear "Ural", un barco único. Incluso sin hacerse a la mar, podía controlar todas las instalaciones estadounidenses en Japón y Corea del Sur.
    Y para decirlo sin rodeos, hay una rendición gradual del Lejano Oriente a China y Japón. Y la principal amenaza es la salida de la población a la parte europea de Rusia y principalmente a la región de Moscú.
    La Flota del Pacífico no tiene aviones de ataque ni de transporte de misiles. Prácticamente no hay avión de combate (solo el escuadrón MiG-31 de lanzamientos tempranos en Kamchatka).
    Esto no es suficiente en absoluto. Dadas las capacidades de las flotas japonesa, surcoreana y estadounidense en esta región.
    1. 0
      2 Mayo 2021 13: 12
      Apoyaré su opinión, recientemente escribí que con la destrucción de los puentes sobre los ríos del Lejano Oriente, esta región quedará indefensa, solo esperanza de armas nucleares.
  27. +1
    2 Mayo 2021 11: 13
    5 manteca de cerdo en menos: pagarán la eliminación. Pero, ¿cómo se pueden calcular las "ventajas"? Esos. Repuestos para dos compañeros de crucero, que aún están a flote, ¿materiales, metal? Está claro que las cifras no serán impresionantes. matón
    Y el barco es una lástima ... Lo construyeron con un gran gasto, pero no pudieron salvarlo correctamente. Y nadie, no solo que NADIE fue responsable del lío de saquear la flota en los 90, y ahora no llaman a estos cabrones por su nombre.
    1. 0
      2 Mayo 2021 13: 17
      Me pregunto cuánto pesa este barco. ¿Quizás con los precios actuales del metal, estas mismas oficinas tienen que pagar por el derecho a trabajar con este crucero?
      1. +2
        2 Mayo 2021 14: 26
        ¿Y no ha olvidado cuánto oro, plata, platino, paladio (potenciómetros por ejemplo) y otros bienes se recuperarán durante la eliminación? Habrá mucho más de 5 mil millones de rublos. Sin mencionar el cobre, la chatarra ferrosa, etc. Allí, alguien está haciendo fortunas con esto.
        1. 0
          2 Mayo 2021 17: 19
          ¡No he olvidado en absoluto que hay una conversación especial sobre metales no ferrosos y materiales de tierras raras! Vale, tienes que pagar por la extracción y eliminación de residuos nucleares, ¡pero de metal!
          1. 0
            2 Mayo 2021 18: 39
            ¿Quién eliminará los desechos radiactivos? Bueno, tal vez el compartimiento del reactor esté designado para almacenamiento. Y así, los conjuntos combustibles (si funcionaron) contienen mucho plutonio. Incluso hay rodio, samario y rutenio. En "Mayak" todo esto se dividirá y venderá.
  28. +1
    2 Mayo 2021 11: 45
    Los pigmeos ni siquiera pueden pintar la herencia de una gran civilización.
  29. +1
    2 Mayo 2021 14: 48
    ¡Guau! ¿Por qué gastar 5 manteca de cerdo en cortar?
  30. +1
    3 Mayo 2021 08: 38
    Cita: Bashkirkhan
    “Mejor un final horrible que un horror sin fin” p.
    El "almirante Lazarev" estaba condenado. La modernización del "Almirante Nakhimov" de un solo tipo ya ha ido más allá de un precio y condiciones razonables. A principios de 2020, Nakhimov ha dominado 80 mil millones desde el comienzo de la modernización, y esta aún no es la cifra final. Más el costo del consumo de energía de la planta, más el agua, la basura y otras "pequeñas cosas de la vida" definitivamente cabrán en cien.
    El equipo no se ha producido para 1144 durante mucho tiempo, el trabajo de reparación es casi de restauración. Algunos tuvieron que volver a producirse desde cero, los dibujos tuvieron que ser roídos de propietarios privados. Aquí incluso los almirantes tenían dudas sobre el alcance de la modernización del mismo tipo de "Pedro el Grande", dicen, "Almirante Nakhimov" es demasiado caro, por lo que el alcance del trabajo sobre "Pedro el Grande" puede ser significativamente limitado. El barco es único y el precio de la modernización es impresionante + no se cumplen los términos.


    Preste atención, para el "Almirante Nakhimov" se ha pasado este camino: El equipo no se ha producido para 1144 durante mucho tiempo, el trabajo de reparación es casi de restauración. Algunos tuvieron que volver a producirse desde cero, los dibujos tuvieron que ser roídos de comerciantes privados.
    En realidad, la experiencia de reparación / restauración de este proyecto en particular ya existe, el problema con el equipo para "Nakhimov" se decidió de alguna manera, por lo tanto, lo mismo se puede resolver para "Peter" y para "Lazorev", los dibujos de comerciantes privados. fueron "roídos" ...
    Por lo tanto, la reparación / restauración / modernización de "Peter" y "Lazorev" será mucho más barata.
    Dices: Entonces no tenemos dinero ... ay, en cualquier caso demasiado caro ... ¡recortes de nuevo!
    Y les responderé: ¡hasta que comencemos una verdadera lucha contra la corrupción, nunca tendremos dinero! ANTE CADA OFICIAL, CADA ALMIRANTE, CADA DIRECTOR DE PLANTA, JEFE / FUNDADOR DE LA FIRMA, CADA MINISTRO NO LLEVARÁ UN PERSONAL !!! PERSONAL !!! E INVARIABLE RESPONSABILIDAD POR EL ESTADO DEL NEGOCIO QUE SE LE ASIGNÓ, UNAS NUNCA TENDRÁ DINERO !!!

    Desde los "Santos de los 90", incluido todo el período del gobierno de Putin, no hemos tenido y no hay responsabilidad de los funcionarios del gobierno. Aquí en esto veo la raíz, si no todos, ¡seguro que la mitad de los problemas!

    Y el crucero ... bueno, es una pena ... el barco se puede restaurar de una condición mucho peor, ¡Estados Unidos es testigo de esto!
    ¿El crucero ha perdido su significado? ya no se necesitan grandes buques de guerra? bueno, sí ... bueno, sí ... y los AUG estadounidenses ya no nos amenazan ... y en todo el mundo solo tenemos amigos ...
  31. 0
    6 Mayo 2021 01: 11
    Por esa cantidad de dinero, al menos se podría hacer un barco museo con él, ya que el gobierno actual no tiene suficiente conciencia ni cerebro para más.
  32. 0
    15 Mayo 2021 02: 07
    Es una vergüenza para nuestra flota ... Lo que nosotros en la Unión Soviética, con tanta dificultad creamos, ahora va a cortar.