Military Review

Ucrania occidental: monumentos, memoria e inconsciencia

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En mi opinión, el alma y el corazón de Ucrania viven en pueblos y ciudades pequeñas, donde la gente todavía se preocupa por lo que piensan sus vecinos de ellos. Donde la forma de vida y el pensamiento patriarcal todavía separa claramente "negro" y "blanco". En cada uno de estos asentamientos hay un lugar (o varios) que conecta el presente con los eventos del pasado. Por regla general, se trata de formas arquitectónicas, templos u obeliscos conservados o restaurados. Se trata de este último, dedicado a los que murieron y ganaron en la Gran Guerra Patria, que les quiero contar. Todos ellos están ubicados en el oeste de Ucrania. Las regiones de Lviv, Ternopil y Khmelnytsky están prácticamente cerca. Están separados por 30-50 km, no más. Esto es más o menos lo mismo que en diferentes extremos de una gran ciudad.



















Ucrania occidental: monumentos, memoria e inconsciencia
















































Ozernaya


Ozernaya - un pueblo de la región de Ternopil. Hay un gran monumento, una fosa común en la que están enterradas 391 personas. No escribo "soldados del Ejército Rojo". En primer lugar, ellos personas... Y si es importante para alguien, hay muchos apellidos ucranianos allí. Murieron durante la liberación de Ucrania de los nazis en 1944. El monumento conmemorativo se encuentra justo al lado de la autopista. Fue construido a principios de los años 50. Y siempre estuvo en excelentes condiciones. Hasta hace muy poco. Ahora está siendo destruido intensamente. Supongo que, bajo la influencia de algunas anomalías meteorológicas y tectónicas locales. Bueno, no puedo creer que los habitantes del pueblo de Ozernoye, que han plantado un montón de tiendas, bares y un mega súper alimento con un manantial sagrado a 200 metros del monumento, no puedan encontrar los medios y la conciencia para mantener el monumento en un lugar decente. condición.

Calentadores


Literalmente al lado del pueblo Calentadores... La misma región de Ternopil. Un poco atrás de la carretera hay un pequeño callejón protegido por enormes árboles de Navidad, un monumento solemne. A derecha e izquierda, dos pequeñas y ordenadas iglesias enfatizan la fragilidad de nuestra vida y la grandeza de las obras de los caídos. La bandera de Ucrania se encuentra junto a las palabras "Gran Guerra Patriótica", ahora prohibida en Ucrania. Y los años de guerra están indicados en 1941-1945, y no desde 1939, como recomienda el "Vyatrovichi" del "Instituto de Inconsciencia Nacional" de Kiev.

Chervone


El pueblo de Chervone Distrito de Zolochevsky de la región de Lviv. Durante los años de la guerra, un lugar de tormento y muerte de muchas personas. Este pueblo se llamaba Lyatske en el pasado. Tiene un interesante historia... Y el período soviético no es particularmente venerado allí por los lugareños. Sin embargo, hay un callejón pequeño y aunque descuidado, pero un monumento a los muertos conservado. Los abetos a lo largo del camino hacia el monumento no se sienten muy bien. Y los entiendo ... ¿Alguien del local decidió por alguna razón que la estrella en el casco del soldado debería ser azul? Es difícil decir la falta de la pintura o la educación necesarias. No hay un amor especial por el monumento, pero hay un mínimo de respeto. Lo cual tampoco es suficiente.

Nuevamente la región de Lviv. Adjunción de la carretera N-02 a la circunvalación de Lviv. Cerca de la carretera hay un monumento a los soldados que murieron durante la reunificación de Ucrania occidental con la Gran Ucrania en 1939. Parece que todavía hay suficientes personas cuerdas en nuestro Piamonte ucraniano. Quienes entienden que el Pacto Molotov-Ribbentrop junto con la Rada Pereyaslav son los orígenes del surgimiento de la corriente convencionalmente conciliar y, aunque formal, pero noUcrania dependiente. El monumento está descuidado, pero también descuidado.

Korystova


Avance rápido hacia el oeste de la región de Khmelnytsky. Pequeño pueblo Korystova, de hecho, se fusionó con la ciudad provincial, pero industrializada de Volochisk. Monumento a los soldados muertos durante la liberación del pueblo, en la subida y la curva de la carretera. Creo que puedes verlo todo en las fotografías. Excepto por las palabras, debería ser así en todas partes. No me viene nada a la mente. Una pequeña "gota de alquitrán" en el monumento es un intento de rayar y pintar sobre una pequeña estrella.

Total


Resumiré mi breve reseña. Todo lo que se describe y se muestra se encuentra uno al lado del otro. Pero las diferencias son enormes y obvias. Me atrevo a decir: puedes ser un nacionalista convencido, amar y honrar solo ciertos períodos y líderes de tu estado y, al mismo tiempo, seguir siendo una persona decente y civilizada. Y cómo será para usted, su aldea o asentamiento, no se decide en Kiev o Washington, sino usted mismo y sus vecinos. Hay conceptos humanos que están por encima de la política y las leyes.

Realmente somos muy diferente... Al encontrarnos en el territorio que se nos otorgó con la estadidad, como un niño con un sonajero, no sabemos qué hacer ni adónde ir. Todas las grandes naciones de hoy han estado en la misma situación, pero hace siglos. Todas las evaluaciones de hoy de lo que está sucediendo en Ucrania pecan con primitivismo y simplificación. Como "hay fascismo" o "no hay fascismo". Respondería que existe, pero esto no es fascismo.

Ucrania, en mi opinión, no será destruida por el colapso de la industria o la guerra civil en el este. Y la degradación del sistema educativo. La creciente generación de consumidores - "ignorantes" e "ignorantes" - no es algo que no aumente, sino que destruirá lo que obtuvieron. Casi nos hemos convertido en un país que no el respeto, no miedo y no amor.

La marcha en Kiev para la afición de la 14ª División SS no es tanto una vergüenza para Ucrania y ni siquiera tanto para Kiev. Es una vergüenza para los padres y maestros de estos partidarios del "culto al cargo". Déjalos vivir con eso. En mi opinión, tales desviaciones están presentes en todos los países. Creo que simplemente tenemos más libertad.

El próximo aniversario de la Gran Victoria pondrá todo en su lugar. Simplemente por su propio hecho histórico.
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57 comentarios
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  1. antes
    antes 3 Mayo 2021 12: 17
    -8
    No siento pena por los suicidios.
    Los ucranianos que votaron por la independencia en 1991 y así traicionaron a Rusia son suicidas.
    Se suicidaron, bueno ...
    No les obligamos a hacerlo. Hicieron su elección.
    Y todo lo que está sucediendo en Ucrania ahora es el resultado de su elección.
    1. 210ox
      210ox 3 Mayo 2021 12: 34
      + 10
      El autor confunde los conceptos. Libertad y permisividad. Allí no tienes más libertad, sino permisividad. Y sobre eso hay bastante eructos similares en todos los países, no estoy de acuerdo.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Los popuas
        Los popuas 3 Mayo 2021 15: 05
        + 11
        Nuuu ... mi amigo ... ¡no seas tan categórico! ¡Toma las cortinas del mausoleo el 9 de mayo! ¡Y este es uno de los mayores puntos de inflexión del estado ruso! recurso Entonces, ¿por qué el gobierno actual se está `` esforzando '' por esto? ... Entonces en Rusia este eructo también existe ... no importa cuánto le gustaría no ver esto
        1. 210ox
          210ox 3 Mayo 2021 15: 56
          +3
          Ya veo, y realmente no me gusta. La política de desacreditar todo lo soviético. Pero en cualquier caso, los seguidores de las divisiones de las SS no marchan aquí.
        2. a mi
          a mi 3 Mayo 2021 17: 45
          -1
          absolutamente soglashen.vot video, si elimina, difumina la parafernalia rusa, saldrá Ucrania de la orilla derecha.
          https://vk.com/video-25280329_456251351
    2. Holgerton
      Holgerton 3 Mayo 2021 14: 43
      +7
      Según su lógica, Rusia se traicionó ante la abrumadora mayoría de las otras repúblicas, ya que el Presidium de la RSFSR fue uno de los primeros en proclamar soberanía e independencia, Ucrania y Bielorrusia siguieron solo más de un mes después, si el centro no tenía la voluntad, entonces, ¿qué se podría exigir al resto?
      Además, según su lógica, dado que no los necesitamos, ¿por qué no los dejamos ir a la OTAN a buscar pan gratis? Somos ricos, no necesitamos estados sindicales ni mercados de ventas.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    3. Normal ok
      Normal ok 3 Mayo 2021 17: 26
      +1
      Cita: antes
      No siento pena por los suicidios.
      Los ucranianos que votaron por la independencia en 1991 y así traicionaron a Rusia son suicidas.
      Se suicidaron, bueno ...
      No les obligamos a hacerlo. Hicieron su elección.
      Y todo lo que está sucediendo en Ucrania ahora es el resultado de su elección.

      asesinado por propaganda, lo siento.
    4. Normal ok
      Normal ok 3 Mayo 2021 18: 58
      +3
      Yo, entonces oficial de la 28ª división, ¡¡¡maldita sea estaba en contra !!! ¿Se nos pidió? ¿Y ahora ?, 30 años después, no te toca a ti decirme qué pasó entonces ... Y qué es ahora mismo.
    5. doka
      doka 3 Mayo 2021 21: 02
      +1
      no es tan simple, el golpe se dio en Moscú y no en Kiev, gracias a tu Yeltsin, a Judas y al pueblo que le dijeron a Ucrania que cada uno es para él y por qué votar,
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 3 Mayo 2021 12: 24
    + 12
    Artículo bastante objetivo. Él mismo escribió varios de estos, también sobre tumbas y monumentos en pequeñas ciudades de Ucrania y Polonia.
    Y las críticas fueron diferentes. Algunos se apresuraron a buscar en Internet fotos de los monumentos desperdiciados (y, sorprendentemente, no hay tantos), otros expresaron su gratitud a las personas que mantienen el orden y la seguridad.
    Pero los más "ideológicos" expresaron la opinión de que los "ultrapatriotas" simplemente no llegaron a estos monumentos.
    Y gracias al autor por las fotos y descripciones.
    1. svp67
      svp67 3 Mayo 2021 12: 37
      +3
      Cita: líder de los pieles rojas
      Artículo bastante objetivo. Él mismo escribió varios de estos, también sobre tumbas y monumentos en pequeñas ciudades de Ucrania y Polonia.

      Una interesante disputa que ha pasado por aquí ...
    2. Hlavaty
      Hlavaty 3 Mayo 2021 12: 42
      +5
      Cita: líder de los pieles rojas
      Pero los más "ideológicos" expresaron la opinión de que simplemente no llegaron a estos monumentos.

      Como si este artículo no sirviera de consejo para los vándalos.
      1. talib
        3 Mayo 2021 16: 53
        +2
        Hola. En esos lugares, la gente vive en comunidades. Todos se conocen. Si un monumento en un pueblo o pueblo está en buenas condiciones, entonces esta es la cosmovisión materializada de los habitantes de este nosotros. Articulo. Y pueden defender su punto de vista, créame. En los comentarios, nuevamente intentan simplificar todo, colgando etiquetas. ¡A veces las respuestas NO son tan obvias! Mucho se aclara sólo después de estudiar, aunque superficialmente, la historia de algún pueblo. Y al mismo tiempo, el vecino puede tener todo de manera completamente diferente.
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 3 Mayo 2021 17: 41
          +1
          Planeo estar en Ucrania en el verano
          En Kiev. En el contexto de estos artículos y discusiones sobre la "descomunización" tanto en Ucrania como en Kiev, como "semillero de nazis / fascistas", quiero visitar los monumentos y museos dedicados a la Segunda Guerra Mundial. Quizás escriba otro artículo ...
          1. Punto de inflamación
            Punto de inflamación 4 Mayo 2021 22: 36
            0
            Cita: Líder de los Redskins
            Planeo estar en Ucrania en el verano
            En Kiev. En el contexto de estos artículos y discusiones sobre la "descomunización" tanto en Ucrania como en Kiev, como "semillero de nazis / fascistas", quiero visitar los monumentos y museos dedicados a la Segunda Guerra Mundial. Quizás escriba otro artículo ...

            Asegúrate de escribir, te esperaremos.
        2. Normal ok
          Normal ok 3 Mayo 2021 19: 15
          0
          Cita: talib
          Hola. En esos lugares, la gente vive en comunidades. Todos se conocen. Si un monumento en un pueblo o pueblo está en buenas condiciones, entonces esta es la cosmovisión materializada de los habitantes de este nosotros. Articulo. Y pueden defender su punto de vista, créame. En los comentarios, nuevamente intentan simplificar todo, colgando etiquetas. ¡A veces las respuestas NO son tan obvias! Mucho se aclara sólo después de estudiar, aunque superficialmente, la historia de algún pueblo. Y al mismo tiempo, el vecino puede tener todo de manera completamente diferente.

          https://youtu.be/7F2IsVGjp5k[media=http://https://youtu.be/7F2IsVGjp5k]
        3. Vladimir Mashkov
          Vladimir Mashkov 3 Mayo 2021 20: 13
          +1
          Cita: talib
          En esos lugares, la gente vive en comunidades. Todos se conocen. Si un monumento en un pueblo o pueblo está en buenas condiciones, entonces esta es la cosmovisión materializada de los habitantes de este nosotros. Articulo.

          Sí, la gente es diferente. Y es bueno que no permitan que los vándalos (en todas partes) destruyan monumentos (memoria). Si bien no todos están en buenas condiciones, algunos están descuidados.
    3. tihonmarina
      tihonmarina 3 Mayo 2021 13: 06
      +3
      Cita: líder de los pieles rojas
      Pero los más "ideológicos" expresaron la opinión de que los "ultrapatriotas" simplemente no llegaron a estos monumentos.

      La gente debe seguir siendo humana y recordar su historia. La gente de las zonas rurales tiene más humanidad y mejor memoria.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 3 Mayo 2021 21: 01
        +2
        Cita: tihonmarine
        Las personas deben seguir siendo humanas y recordar su historia.

        ¿Historia? La historia está siendo intimidada no solo en Ucrania, se está difundiendo en nuestro país, en Rusia, por la prohibición de los retratos de Stalin en las procesiones, la prohibición de exhibir la bandera roja.
        No tan claro como los no hermanos, pero la tendencia es evidente.
        1. Obliterador
          Obliterador 3 Mayo 2021 21: 16
          0
          Cita: Ingvar 72
          prohibiciones en los retratos de Stvlin en procesiones, prohibiciones en la exhibición de la bandera roja.

          ¿Quién prohíbe específicamente y de qué forma?
        2. tihonmarina
          tihonmarina 4 Mayo 2021 08: 25
          +4
          Cita: Ingvar 72
          La historia está siendo intimidada no solo en Ucrania, se está difundiendo en nuestro país, en Rusia, por la prohibición de los retratos de Stalin en las procesiones, la prohibición de exhibir la bandera roja.

          El capitalismo, Stalin y la bandera roja son incompatibles, como el agua y el fuego.
    4. Victorio
      Victorio 3 Mayo 2021 14: 11
      +3
      Cita: líder de los pieles rojas
      Pero los más "ideológicos" expresaron la opinión de que los "ultrapatriotas" simplemente no llegaron a estos monumentos.

      ===
      pero no puede ser esto? si los nazis llegan allí, nadie ni nada los detendrá. ya las personas que apoyan los monumentos a la Gran Guerra Patria, honor y alabanza, qué objeciones puedan haber.
    5. Normal ok
      Normal ok 3 Mayo 2021 17: 30
      +1
      Cita: Líder de los Redskins
      Artículo bastante objetivo. Él mismo escribió varios de estos, también sobre tumbas y monumentos en pequeñas ciudades de Ucrania y Polonia.
      Y las críticas fueron diferentes. Algunos se apresuraron a buscar en Internet fotos de los monumentos desperdiciados (y, sorprendentemente, no hay tantos), otros expresaron su gratitud a las personas que mantienen el orden y la seguridad.
      Pero los más "ideológicos" expresaron la opinión de que los "ultrapatriotas" simplemente no llegaron a estos monumentos.
      Y gracias al autor por las fotos y descripciones.

      Para ukrofóbicos obstinados: cerca de Odessa (con el apoyo del Ayuntamiento) CADA AÑO hay una reconstrucción de las hostilidades dedicadas al forzamiento del estuario Kuyalnitsky por las tropas soviéticas. si puedo insertar un video para este año [media = http: //]
  3. Magro
    Magro 3 Mayo 2021 12: 27
    +2
    Todo se instaló en el Maidan, cuando se apresuraron a bajar el uk-roin a la Edad de Piedra por el hígado. Y, la memoria del pasado es suficiente para desfigurar y vulgarizar este pasado, para imponer la "civilización Velekoukroin" que gobierna Eurasia, al menos, e incapaz en realidad de siquiera entender que eres solo un medio para lograr los objetivos de otras personas.
    1. Normal ok
      Normal ok 3 Mayo 2021 18: 37
      +1
      Todo se arregló en 1993 en la ejecución de la Casa Blanca.
  4. knn54
    knn54 3 Mayo 2021 12: 28
    +7
    La naturaleza no tolera el vacío.
    Y en sus cabezas también, los medios, internet, etc.
    Respecto a la RF.
    Chernomyrdin, Zurabov no hizo NADA, a diferencia de sus colegas estadounidenses.
    Aunque no. Ellos, siguiendo las instrucciones de los oligarcas "rusos", buscaban objetos (empresas, bienes raíces) para una rentable inversión de capital.
    Dónde está el LDNR ahora ...
  5. Borz
    Borz 3 Mayo 2021 12: 29
    -3
    Ucrania, en mi opinión, no será destruida por el colapso de la industria o la guerra civil en el este. Y la degradación del sistema educativo.

    Ya. Ya arruinado. Degradación de la población, pérdida de la razón, memoria de la conciencia. Esto ya no es un país. Este es un territorio de deshonra, miedo y locura. Un territorio donde triunfa un ladrón de élite entre funcionarios de todos los rangos. Un territorio que tiene los atributos de un estado, pero nunca se convirtió en uno ...
    También se olvidarán las tumbas olvidadas de personas que dieron su vida por un futuro pacífico
    1. talib
      3 Mayo 2021 17: 12
      +2
      Aquí soy un residente de Ucrania. Entonces este territorio se llama ahora. Solía ​​haber Pequeña Rusia. Para mí, como antes, todo lo que formaba parte de la Unión es MI PATRIA. Rusia es enorme y en las afueras no se puede hacer un seguimiento de todo. "Anteayer" era Alaska, "ayer" era el Cáucaso, hoy es Pequeña Rusia-Ucrania. Y cada vez que algo salió mal. Los que vivan en estas afueras serán clasificados automáticamente como deshonestos, asustados y locos ??? No estoy absolutamente encantado con lo que está sucediendo en mi pequeña tierra natal, Batkivshchyna. Y la gente como yo somos la mayoría. Incluso entre aquellos que dieron la bienvenida sinceramente al "Maidan". En tus juicios, ves la "mierda" que flota en la parte superior. ¿¡Es mas fácil!? Y después de leer su comentario, "preocupado a nivel nacional" pinchará el resto. Aquí, dicen, mira cómo no les agradamos a los "moscovitas".
      1. Borz
        Borz 3 Mayo 2021 17: 51
        +2
        Entonces vivo en la misma zona. La capa de "mierda que flota encima" de un año a otro se vuelve cada vez más gruesa y estoy hablando de los que se mencionan en el artículo que comenté. UCRANIA OCCIDENTAL. De los que pisotean en el barro la memoria de los caídos. De los que desmontan monumentos. No voy a discutir contigo, la gente cuerda sigue siendo la mayoría. Pero los degradantes y los marginales lo ejecutan todo
        1. talib
          3 Mayo 2021 18: 43
          +2
          Intentaré hacer una continuación de este tema. Te ayudaré con el material. Te sorprenderás mucho.
          1. Borz
            Borz 3 Mayo 2021 19: 11
            0
            Lo leeré con interés. Pero es difícil sorprenderme. Mucho ha cambiado en estos 7 años.
          2. Punto de inflamación
            Punto de inflamación 4 Mayo 2021 22: 38
            0
            Cita: talib
            я Intentaré continuar este tema. Te ayudaré con el material. Te sorprenderás mucho.

            ¡Asegúrate de hacerlo! hi
      2. Normal ok
        Normal ok 3 Mayo 2021 18: 40
        +3
        Planteará varias capas de relaciones a la vez. Y, desafortunadamente, mézclelos en una mezcolanza.
      3. Normal ok
        Normal ok 3 Mayo 2021 21: 27
        -2
        Y no me interesa. Diré esto: hasta el año 2000 todos estábamos esperando la reunificación del país. Maldita sea, entonces el primero lo haría ... y ahora, en 30 años, hemos construido nuestra propia vida. bueno o malo. pero los suyos propios. Los niños han crecido. ¿Los quieres en tus rodillas, porque de repente te acordaste de la grandeza? Y, si asoma la cabeza. entonces te arrepentirás no del maldito Bandera, sino del ex-soviético completamente cuerdo.
  6. Rocket757
    Rocket757 3 Mayo 2021 12: 36
    +3
    Esperanza por la memoria histórica, pero tú mismo sigues siendo humano, ¡SIEMPRE!
  7. Ratón
    Ratón 3 Mayo 2021 12: 40
    +3
    La memoria es imborrable ... ¡lo principal es transmitirla a los descendientes! EN MI HUMILDE OPINIÓN ....
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 3 Mayo 2021 16: 13
      +2
      Cita: Raton
      La memoria es inerradicable ...

      incluso cómo se erradica si establece una meta para 1-3 generaciones y no hay historia
  8. iouris
    iouris 3 Mayo 2021 14: 25
    +1
    Bandera, a quien sólo la tumba corregirá, sólo unos 10 mil, se conocen sus coordenadas.
  9. IC
    IC 3 Mayo 2021 14: 26
    +1
    La mayor parte de la población de Ucrania occidental no considera que la llegada del Ejército Rojo sea una liberación. especialmente desde que el NKVD-MGB vino por el ejército. La lealtad del gobierno soviético y los fieles de la Iglesia ortodoxa rusa se evaporó en un par de días después del colapso de la Unión. Tienen su propia mitología y sus propios héroes. Por tanto, se les honra y se erigen monumentos, se cambia el nombre de las calles. Después de los 14, su ideología se trasladó a otras regiones de Ucrania.
    1. iouris
      iouris 3 Mayo 2021 14: 28
      +3
      ¿Quién se tomó la libertad de hablar en nombre de toda la población de "Ucrania Occidental"?
      1. IC
        IC 3 Mayo 2021 14: 33
        +1
        Hay un criterio, estos son los resultados de las elecciones a varias autoridades. ¿Quién eligió a las autoridades de Ternopil?
        1. iouris
          iouris 3 Mayo 2021 16: 55
          -1
          No es necesario lavar el cerebro a los resultados de las elecciones. ¿Cómo votó la gente en estas áreas en 1985?
  10. Fitter65
    Fitter65 3 Mayo 2021 15: 40
    +3
    Hay un gran monumento, una fosa común en la que están enterradas 391 personas. No escribo "soldados del Ejército Rojo".
    ¿Por qué no escribes?
    Y si es importante para alguien, hay muchos apellidos ucranianos allí. Murieron durante la liberación de Ucrania de los nazis en 1944.
    Así que ahora en Ucrania, muchos argumentan que el tipo de Bandera liberó a Ucrania de los nazis. Una vez más, ¿cuándo se volvieron ucranianos los pequeños apellidos rusos? Y si queremos ser más sinceros, todos estos son pueblos soviéticos. Hubo una victoria, una para todos, y no por separado: para rusos, bielorrusos, kazajos, ucranianos ...
    puedes ser un nacionalista convencido, ama y honra solo ciertos períodos y figuras de tu estado y al mismo tiempo seguir siendo una persona decente y civilizada.
    ¿Es como el Dr. Mengele? O como Nikolai Artyomovich Androshchuk, un colaborador ucraniano que sirvió a la Alemania nazi en 1941-1943. El jefe de la policía auxiliar ucraniana participó en el asesinato de cientos de pacíficos residentes judíos. Caballero de la Cruz de Bronce de la UPA al mérito (11.10.1945). Después de todo, ambos fueron considerados, y para muchos todavía se consideran personas decentes, civilizadas ... Para ser honesto, no entendí el artículo, ¿de qué se trata? ¿Sobre el hecho de que todavía hay en el territorio oscuro, monumentos no completamente destruidos a los soldados del Ejército Rojo? Bueno, creo que pronto los descendientes de "gente decente y civilizada" pronto eliminarán esto.
    1. talib
      3 Mayo 2021 17: 50
      +2
      Sinceramente, todavía no entendí el artículo, ¿de qué se trata?
      Si no lo entiende, intentaré explicarlo. En realidad para esto escribí un artículo. No veo ninguna razón para entrar en una discusión sobre cuál es el principal: un Hombre o un Guerrero del Ejército Rojo. Para mí, el soldado del Ejército Rojo Makar Dmitrievich Tupchienko, que bajó la cabeza en octubre de 1941 cerca de Jarkov, es ante todo mi abuelo. Todos somos Personas, y por lo que somos, merecemos la actitud adecuada. VICTORY fue de hecho UNO PARA TODOS. Pero no representaron una victoria sobre el fascismo de la misma manera. En los polacos, el Ejército de la Región y el Ejército de Ludov derramaron una buena cantidad de sangre el uno del otro. Cada uno siguió su propio camino, pero ambos lucharon con los nazis. Sobre los seguidores de Stepan Andreevich. Así es como siempre lucharon contra cualquier gobierno, mucho antes de la anexión de Ucrania Occidental en 1939. ¿O no lo sabías? Primero, confiamos en los alemanes. Los "tiraron", explicando que el gran Reich no es un aliado, sino un conquistador. Cuando comenzaron las dificultades con la "conquista", permitieron formar la 14ª división SS "Galicia" y los arrojaron bajo los tanques de la 4ª Guardia. desde mi segundo abuelo. Sólo uno de cada diez de esta división fue a "descansar" en Eslovaquia y Yugoslavia. Por tercera vez, los socios occidentales "tiraron" a los nacionalistas ucranianos alimentándolos con promesas hasta principios de los 60, y la tercera guerra mundial está por comenzar ... Los más apasionados y crédulos, creyeron y esperaron en los escondites . En el "Maidan", también lo tiraron. Esto sucede, lamentablemente. Y ahora una pregunta para ti - y entre tus amigos, conocidos, ¿nadie admiraba la "perestroika"? Boris Yeltsin? No juzgo a nadie y no justifico ni perdono a nadie, pero tratar de entender la motivación de las acciones y pensamientos de mi oponente nacionalista es algo útil.
      1. Normal ok
        Normal ok 3 Mayo 2021 19: 21
        0
        Tienes un mensaje muy serio en el que pensar. Vaya, aquí desde hace mucho tiempo, pocas personas piensan. Cada vez más consignas. ((
      2. Sarboz
        Sarboz 4 Mayo 2021 13: 00
        0
        Cita: talib
        No juzgo a nadie y no justifico ni perdono a nadie, pero tratar de entender la motivación de las acciones y pensamientos de mi oponente nacionalista es algo útil.

        ¿Y cuál es el significado de todo esto mientras, cerca de Donetsk, estos oponentes, "seguidores de Stepan Andreevich", según su motivación, golpean con morteros y BM-ok en chozas y edificios de 9 pisos?
        Bueno, hasta ahora los habitantes de las aldeas del oeste de Ucrania guardan monumentos soviéticos a los soldados del Ejército Rojo, bueno. Pero es mucho más importante lo que harán cuando su krovinushka reciba una citación de la oficina de registro y alistamiento militar y envíe a su hijo a matar "moscovitas" cerca de Donetsk. Y dónde más puedes encontrarlos, moscovitas. La pregunta es retórica. Mi colega en el este de Ucrania tiene un hijo, un piloto militar. Volé en los primeros días de la ATO cerca de Donetsk, pellizcando a las milicias allí. Incluso fue derribado. Si papá estuviera vivo, no se habría limitado a un oficial de "combate" con un cinturón en el trasero. Pero el héroe afgano no vivió varios meses antes del comienzo de toda esta tragedia. Quizás gracias a Dios que no vio esta vergüenza.
        Por lo tanto, quizás yo apoyaré al camarada:
        Cita: Fitter65
        Sinceramente, no entendí el artículo, ¿de qué se trata? ¿Sobre el hecho de que todavía hay en el territorio oscuro, monumentos no completamente destruidos a los soldados del Ejército Rojo? Bueno, creo que pronto los descendientes de "gente decente y civilizada" pronto eliminarán esto.
      3. Fitter65
        Fitter65 4 Mayo 2021 14: 19
        0
        Cita: talib
        Si no lo entiende, intentaré explicarlo.

        Me temo que no funcionará. Además, para explicar sobre Bandera, a quien tan respetuosamente llama Stepan Andreevich, y sus seguidores.
        Cita: talib
        No veo ninguna razón para entrar en una discusión sobre cuál es el principal: un Hombre o un Guerrero del Ejército Rojo.

        Así que el Hombre y el Guerrero del Ejército Rojo son un bando, y los no-gente de la Alemania nazi y sus aliados y secuaces son completamente diferentes.
        Cita: talib
        En los polacos, el Ejército de la Región y el Ejército de Ludov derramaron una buena cantidad de sangre el uno del otro. Cada uno siguió su propio camino, pero ambos lucharon con los nazis.

        Solo uno, que el AK seguía en guerra con la población civil y con el Ejército Rojo ... Qué hay en el artículo, que en tu respuesta todo está mezclado: cerveza, miel, abono y abejas. También trajeron perestroika con Yeltsin aquí. Si es tan interesante, entonces ni yo ni mis amigos admiramos la perestroika y Yeltsin ...
        Cita: talib
        No juzgo a nadie y no justifico ni perdono

        Y no te lleves alto, entonces, ¿el nivel te permite no perdonar a nadie?
    2. Normal ok
      Normal ok 3 Mayo 2021 19: 37
      0
      Cita: Fitter65
      Hay un gran monumento, una fosa común en la que están enterradas 391 personas. No escribo "soldados del Ejército Rojo".
      ¿Por qué no escribes?
      Y si es importante para alguien, hay muchos apellidos ucranianos allí. Murieron durante la liberación de Ucrania de los nazis en 1944.
      Así que ahora en Ucrania, muchos argumentan que el tipo de Bandera liberó a Ucrania de los nazis. Una vez más, ¿cuándo se volvieron ucranianos los pequeños apellidos rusos? Y si queremos ser más sinceros, todos estos son pueblos soviéticos. Hubo una victoria, una para todos, y no por separado: para rusos, bielorrusos, kazajos, ucranianos ...
      puedes ser un nacionalista convencido, ama y honra solo ciertos períodos y figuras de tu estado y al mismo tiempo seguir siendo una persona decente y civilizada.
      ¿Es como el Dr. Mengele? O como Nikolai Artyomovich Androshchuk, un colaborador ucraniano que sirvió a la Alemania nazi en 1941-1943. El jefe de la policía auxiliar ucraniana participó en el asesinato de cientos de pacíficos residentes judíos. Caballero de la Cruz de Bronce de la UPA al mérito (11.10.1945). Después de todo, ambos fueron considerados, y para muchos todavía se consideran personas decentes, civilizadas ... Para ser honesto, no entendí el artículo, ¿de qué se trata? ¿Sobre el hecho de que todavía hay en el territorio oscuro, monumentos no completamente destruidos a los soldados del Ejército Rojo? Bueno, creo que pronto los descendientes de "gente decente y civilizada" pronto eliminarán esto.

      https://www.youtube.com/watch?v=7F2IsVGjp5k
    3. Sarboz
      Sarboz 4 Mayo 2021 13: 17
      0
      Cita: Fitter65
      Así que ahora en Ucrania, muchos argumentan que el tipo de Bandera liberó a Ucrania de los nazis.

      Cita: Fitter65
      Bueno, creo que pronto los descendientes de "gente decente y civilizada" pronto eliminarán esto.

      Eso está bien. Eliminar. Porque la mayoría de la población de Ucrania está tratando de sentarse en dos sillas hasta tiempos mejores, y el gobierno actual no les da esto. Necesitas demostrar tu lealtad con hechos. No solo al grito de un matón borracho en la marcha en el centro de Kiev para responder "¡Gloria a los héroes!", Sino por hecho para confirmar, enviando a sus hijos al matadero para servir en las Fuerzas Armadas de Ucrania.
  11. Normal ok
    Normal ok 3 Mayo 2021 19: 02
    0
    https://www.youtube.com/watch?v=R3wO13QF5C8
    1. Fitter65
      Fitter65 4 Mayo 2021 14: 24
      0
      Cita: normal ok
      https://www.youtube.com/watch?v=R3wO13QF5C8

      Tipo de reconstrucción, aunque cuando se ve de alguna manera, la mayoría de los "recreadores" en la forma del parpadeo de la Wehrmacht, bueno, eso es lo que son recreadores. Parecía que había una marcha de camisas bordadas, pero se reconstruyó en una marcha en memoria de las SS. 8 puntos.
  12. Normal ok
    Normal ok 3 Mayo 2021 19: 17
    0
    https://yo
    https://youtu.be/7F2IsVGjp5kutu.be/7F2IsVGjp5k
  13. Alsur
    Alsur 3 Mayo 2021 19: 17
    +1
    Cita: Holgerton
    Según su lógica, Rusia se traicionó ante la abrumadora mayoría de las demás repúblicas, ya que el Presidium de la RSFSR fue uno de los primeros en proclamar soberanía e independencia.

    Así es, la traición interior de las élites.
  14. Alsur
    Alsur 3 Mayo 2021 19: 26
    +4
    Cita: talib
    Sinceramente, todavía no entendí el artículo, ¿de qué se trata?
    Boris Yeltsin? No juzgo a nadie y no justifico ni perdono a nadie, pero tratar de entender la motivación de las acciones y pensamientos de mi oponente nacionalista es algo útil.

    No intentaré entender al nacionalista ucraniano, así como al ruso. Los que combatieron en la división SS de Galicia son definitivamente criminales. Y los veteranos de la KA y las SS nunca serán iguales.
  15. Piligrim
    Piligrim 5 Mayo 2021 22: 16
    0
    Cita: Normal ok
    Y, si asoma la cabeza. entonces te arrepentirás no del maldito Bandera, sino del ex soviético completamente cuerdo.

    Bueno, dime ¿por qué tenemos que meternos en tu mierda? Tenemos suficiente de los nuestros.
    Para lavar tu baño, no es necesario llamar a tus vecinos o contarles a todos tu hazaña "heroica".
  16. Azis
    Azis 7 Mayo 2021 19: 29
    0
    Debajo de la pintura y la inscripción, se pueden ver letras talladas, en varias líneas, en particular: "teniente" es bastante legible. Me pregunto quiénes son los nombres grabados allí.
  17. litio17
    litio17 8 Mayo 2021 06: 27
    0
    En algún lugar que recuerdo fue que los nazis estaban muy ansiosos por ingresar a las estructuras de poder solo en el sistema educativo en primer lugar. el ejemplo de Ucrania simplemente dice que este es el mismo detonador que puede detonar cualquier sistema. También conseguimos algo así en un momento, gracias a Dios, al parecer, empezamos a salir, en mi opinión, no muy rápido como queríamos.