Military Review

"Fue casi la autodestrucción": un general polaco sobre el cruce de las tropas de la OTAN en el "frente ruso"

90

En Polonia, durante muchos años, ha habido un debate sobre si los vehículos de combate destinados a la infantería deberían poder superar los obstáculos de agua. El general polaco Waldemar Skrypchak, ex comandante de las fuerzas terrestres, trató de solucionar este problema.


"Teatro ruso de operaciones militares"


Según él, anteriormente no se cuestionó la flotabilidad de los vehículos blindados. Así lo exigía la doctrina ATS (Organización del Pacto de Varsovia), basada en la alta maniobrabilidad de las tropas, y el paisaje del teatro de operaciones occidental, cortado por ríos. En el este, las cosas son iguales, solo los obstáculos de agua que se encuentran constantemente son más anchos, alcanzando más de 20 m. En estas condiciones, es necesario trazar mapas de la zona, no limitándose a datos informáticos, y en ningún caso a evitar la pérdida de flotabilidad por el equipo.

Las tropas deben poder cruzar un obstáculo de agua frente a la resistencia al fuego del enemigo, ir a la orilla opuesta y participar en la batalla para capturar una cabeza de puente. Después de eso tanques Podrá pasar por el fondo del río, y solo cuando el enemigo se aleje de la costa, será posible proceder con la construcción de transbordadores y la construcción de puentes.

La condición para maniobrar con éxito en nuestro teatro es el rápido paso de una densa red de ríos y canales.

- considera el general.

Sin embargo, se queja de que solo unos pocos países de la OTAN tienen esta oportunidad.

Durante el ejercicio Anaconda 2016 [en el que la alianza aprendió a operar en el llamado "frente ruso"], la superación de la barrera de agua comenzó con cruzar el río ... con transbordadores cargados con vehículos blindados de transporte de personal Stryker [...] fue casi la autodestrucción. Un portaaviones indefenso es un gran objetivo, esta es una cartilla táctica

- Skshipchak cree, señalando que la práctica de combate ha sido abandonada durante muchos años por el bien de un espectáculo para la gente común.



Síndrome de armadura máxima


En sus palabras, después de las guerras en Irak y Afganistán, el ejército occidental se centró en la protección de los vehículos blindados contra las minas y apareció el "síndrome del blindaje máximo". El general lo considera irracional, ya que un aumento en el peso de un vehículo conlleva una disminución de su movilidad en el campo de batalla y un aumento de tamaño, lo que facilita la detección de vehículos.

Como él explica, en una guerra a gran escala, las tropas no se enfrentarán a trampas dispersas, sino a campos de minas enteros. Es necesario luchar contra ellos no aumentando el grosor de la parte inferior de los vehículos blindados, sino creando sistemas capaces de destruir obstáculos:

Como, por ejemplo, los sistemas termobáricos. armascreados especialmente por los rusos, que se utilizaron, entre otras cosas, para despejar los pasos de campos minados para vehículos militares [no está claro de qué se trata; posiblemente sobre "Sun"].


Por lo tanto, el general insta a no permitir el abandono de la flotabilidad en aras de aumentar la resistencia a las minas:

Los IFV deben estar flotando, ya que esto es requerido por el campo de batalla actual y futuro en el territorio en el que los polacos han vivido durante más de un milenio.

- concluye el general en las páginas de Defense24.

90 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Viejo tractor
    Viejo tractor 2 Mayo 2021 04: 57
    +9
    El general retirado, amante de las mujeres y de Elbit Systems, está intentando vengarse en los medios. Un artículo sobre VO sobre él "Pan shalopai, Israel y la contrainteligencia: sobre la renuncia del Viceministro de Defensa de Polonia Skrypchak" https://topwar.ru/38311-pan-shalopay-izrail-i-kontrrazvedka-ob-otstavke -zamministra-oborony-polshi- skshipchaka.html
    Personalidad colorida
    1. Abuelo
      Abuelo 2 Mayo 2021 05: 07
      -8
      aquí QUIERO que los polacos ataquen, aquí está muy ... bueno, psheki, bueno, cobardes, bueno, ataque ... wassat
      1. 210ox
        210ox 2 Mayo 2021 06: 25
        + 22
        ¿Por qué hacer clic en la guerra? Los Lyakhi no son tontos, aunque tengan ambición. Algunos no irán, pero irán en una multitud.
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 2 Mayo 2021 07: 07
          +9
          Cita: 210ox
          Los Lyakhi no son tontos, aunque tengan ambición. Algunos no irán, pero irán en una multitud.

          ¿Atravesarán el bosque? Entonces ya estaba ... wassat
          Y te lo digo todo el tiempo y lo confirmo definitivamente. ¿Irán solos? si tienen miedo y deciden atacar en masa, el resultado será el mismo: una zona chamuscada con trozos de carne chamuscada y equipo deformado. Déjalos entrenar en ... bueno, ya entiendes.
          1. Vol4ara
            Vol4ara 2 Mayo 2021 08: 46
            -2
            Cita: ROSS 42
            Cita: 210ox
            Los Lyakhi no son tontos, aunque tengan ambición. Algunos no irán, pero irán en una multitud.

            el resultado será el mismo: un área chamuscada con trozos de carne chamuscada y equipo deformado.

            Ambos lados.
            1. Ross xnumx
              Ross xnumx 2 Mayo 2021 09: 35
              +7
              Cita: Vol4ara
              Ambos lados.

              Si logran cruzar la frontera, desde ambos lados.
          2. higo
            higo 2 Mayo 2021 09: 18
            +8
            General polaco sobre el cruce de tropas de la OTAN en el "frente ruso"

            Anteriormente, cubrían tales ejercicios con la lucha contra el terrorismo global, y ahora la OTAN se está preparando abiertamente para una guerra con Rusia.
          3. infantryman2020
            infantryman2020 2 Mayo 2021 19: 44
            +4
            ¡Los hombres del Ejército Rojo de la lejana 1920 te instan a ser más modesto con consignas!
          4. Lynx-z
            Lynx-z 3 Mayo 2021 11: 11
            0
            ¿Atravesarán el bosque? Así que ya estaba ...
            ¿Con Susanin?
        2. Tirador de montaña
          Tirador de montaña 2 Mayo 2021 07: 57
          +8
          Cita: 210ox
          Algunos no irán, pero irán a granel.

          No van a ir en absoluto ... ¿Por qué ir cuando puedes empujar a otros? Es cierto que los banderlogistas también son reacios a morir. Ni siquiera quieren ser reclutados en el ejército.
        3. Cowbra
          Cowbra 2 Mayo 2021 08: 27
          +1
          Cita: 210ox
          Algunos no irán

          Así que su himno sobre lo que no ha muerto ahí fuera, lo cantarán a coro. Con alguien tan discreto
      2. 72jora72
        72jora72 2 Mayo 2021 07: 01
        + 20
        aquí QUIERO que los polacos ataquen, eso es muy sencillo ... bueno, psheki, bueno, cobardes, bueno, ataque ...
        Hmm ... ¿Dónde estabas en 14-15 cuando cientos de polacos de varios PMC lucharon contra nosotros en Donbass?
        PD Te daré parabellum .... (c)
        1. Cowbra
          Cowbra 2 Mayo 2021 08: 30
          -9
          Cita: 72jora72
          luchó contra nosotros en Donbass?

          ¿Estabas solo, jovencito? O para recordar que alguien derramó sangre, uy, ¿y quién?
          1. 72jora72
            72jora72 2 Mayo 2021 09: 38
            +9
            ¿Estabas solo, jovencito?
            Bueno, estoy lejos de ser un hombre joven, me halagas. Y en segundo lugar, no estaba solo, y muchos de mis compañeros todavía sirven a las Repúblicas (tanto en el frente como en la retaguardia).
        2. Viejo tractor
          Viejo tractor 2 Mayo 2021 08: 31
          +3
          ¿Eran polacos reales o ciudadanos polacos, ucranianos? Algo que no he conocido polacos pro-ucranianos, pero hay un poco más que muchos ucranianos viviendo en territorio polaco.
        3. frruc
          frruc 2 Mayo 2021 09: 09
          +2
          Psheki, y no solo por el momento, están presentes allí.
          Waldemar Skszczczak
          Los IFV deben ser flotantes, según sea necesario campo de batalla presente y futuro en el territorio en el que los polacos han vivido durante más de un milenio

          Con su retórica (polaca), les proporcionaremos el futuro campo de batalla, donde luego recogerán la mierda manchada de Polonia.
      3. Kaman
        Kaman 2 Mayo 2021 07: 33
        +8
        Dedkastary, quieres la guerra por una sencilla razón: te quedarás en el sofá con palomitas de maíz y los jóvenes te entretendrán con su muerte.
        1. dedusik
          dedusik 2 Mayo 2021 09: 23
          -4
          ¿No te parece, querido respetado, que escribió esto con sarcasmo, y hasta se entregó la carita correspondiente? sentir
          1. KLV
            KLV 3 Mayo 2021 10: 16
            +1
            No parece. Aquí me vienen a la mente dos expresiones: "El bazar debe ser vigilado y responsable de él" y "¡Mi lengua es mi enemiga!" ¿Cuál te gusta más?
            1. dedusik
              dedusik 3 Mayo 2021 18: 33
              0
              Bueno, quien pueda escribir así guiñó un ojo
      4. Magro
        Magro 2 Mayo 2021 08: 07
        +5
        Dedkastary: dales la dirección para que ataquen tu vivienda, y tú, cabalgando en el sofá de batalla, como en un tanque, los aplastarás. ..
      5. MyVrach
        MyVrach 2 Mayo 2021 09: 10
        +6
        "Bueno, QUIERO que los polacos ataquen, eso es muy real ... bueno, psheki, bueno, cobardes, bueno, ataque ..."
        ¿Te ves en el papel de Minin o Pozharsky? O tal vez la gloria de Susanin te persiga.
    2. Dimy4
      Dimy4 2 Mayo 2021 05: 47
      0
      Me senté sin gafas y la primera palabra de Systems se leyó de manera un poco diferente.
    3. Cima
      Cima 2 Mayo 2021 05: 48
      +4
      Cita: Olddetractor
      General jubilado, amante de las mujeres

      En las condiciones actuales, para un general, aunque retirado, la orientación tradicional es más bien un plus, aunque se está convirtiendo en un fenómeno cada vez más raro.
    4. Egoza
      Egoza 2 Mayo 2021 06: 45
      +3
      Cita: Olddetractor
      General jubilado, amante de las mujeres

      ¡Por eso fue despedido y enviado! ))))
      1. Nagant
        Nagant 2 Mayo 2021 11: 36
        +1
        Cita: Egoza
        Cita: Olddetractor
        General jubilado, amante de las mujeres

        ¡Por eso fue despedido y enviado! ))))

        Quiero decir, ¿estaban subrepresentadas las orientaciones alternativas y las identificaciones de género? lol
  2. Soplo 55
    Soplo 55 2 Mayo 2021 05: 00
    +6
    ¿Por alguna razón piensan que lucharán como en la Segunda Guerra Mundial ???
    1. AlexVas44
      AlexVas44 2 Mayo 2021 07: 41
      0
      "... esta es una introducción a las tácticas" - cree Skshipchak,

      Y el general estudió, aparentemente, según los libros ABC soviéticos, por eso cree que sí.
    2. Ryusey
      Ryusey 3 Mayo 2021 09: 40
      0
      ¿Y cuáles son las condiciones previas para lo que será diferente, qué ha cambiado fundamentalmente? ¿Qué tipo de tropas son la base ahora y cuáles fueron durante la Segunda Guerra Mundial?
      Nada ha cambiado fundamentalmente desde los días de Roma.
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. Mal xnumx
    Mal xnumx 2 Mayo 2021 05: 06
    +7
    A "Shaitan-pipe" (RPG-7) no le importa qué quemar a menos de 400 metros. Y las tácticas de acciones partidistas se han justificado lo suficiente en la historia rusa, por lo que los chicos de NATA no recibirán ayuda de la flotabilidad o la protección de la armadura. ..
    1. Soplo 55
      Soplo 55 2 Mayo 2021 05: 18
      +8
      Maldad, y cuánta de nuestra gente estará lista para la guerra de guerrillas ahora, no soy sarcástico, es solo que solía ser idiota para el estado, pero ahora todo es al revés.
      1. Egoza
        Egoza 2 Mayo 2021 06: 30
        +2
        Cita: Murmur 55
        justo antes la idiología era que yo estaba por el estado, pero ahora todo es al contrario.

        Todo es correcto. Pero también puedes crear destacamentos de sabotaje (de entre el ejército), que serán partisanos.
      2. Fedor Sokolov
        Fedor Sokolov 2 Mayo 2021 06: 30
        hasta el 13
        La élite del gobierno ruso asociada con Occidente devalúa deliberadamente la vida de los ciudadanos rusos, para que luego sus amos puedan caminar tranquilamente en suelo ruso, prácticamente sin encontrar resistencia. Y durante la Segunda Guerra Mundial, nuestros antepasados ​​realmente sabían por qué luchaban y creían sinceramente en el brillante futuro de muchas generaciones de soviéticos.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. El comentario ha sido eliminado.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
          2. frruc
            frruc 2 Mayo 2021 12: 16
            0
            El pabellón 6 está cansado de esperar, es hora de que lo traten
          3. Piramidon
            Piramidon 2 Mayo 2021 12: 42
            +2
            Cita: Do Ger
            Ahora deja que los buriatos
            Pensar mucho.

            Esta tontería está impulsando la incitación al odio nacional. Ve a tu Zhitomir y habla allí.
        2. Ryusey
          Ryusey 3 Mayo 2021 09: 44
          0
          La posición de Judas es comprensible, pero de alguna manera huele ...
      3. NDR-791
        NDR-791 2 Mayo 2021 07: 07
        +3
        Cita: Murmur 55
        Enojado, ¿y cuántos de los nuestros estarán listos para la guerra de guerrillas ahora?

        Creo que todos aquí solo pueden ser responsables de sí mismos. Entonces, personalmente, encajaré.
        1. Ryusey
          Ryusey 3 Mayo 2021 09: 45
          +1
          Y no cree que sea mejor no mencionar esto, porque para eso se necesita un ejército.
          1. NDR-791
            NDR-791 3 Mayo 2021 09: 48
            0
            Cita: Ryusey
            Y no cree que sea mejor no mencionar esto, porque para eso se necesita un ejército.

            Parece. Pero de alguna manera se ha desarrollado históricamente que ni una sola guerra puede prescindir de partisanos. Incluso hay una explicación perfectamente razonable para esto.
      4. mark2
        mark2 2 Mayo 2021 08: 18
        +6
        Maldad, y cuánta de nuestra gente ahora estará lista para la guerra partidista, no soy sarcástico, es solo que antes la ideología era que yo estaba a favor del estado, pero ahora es al revés.

        1612 año. La invasión de los polacos. Tiempo de problemas. Permítanme recordarles: siglo XVII, boyardos (oligarcas) y nobles zemstvo (principes locales). ¿Por qué ideología se levantó la resistencia del pueblo, que se convirtió en la milicia del pueblo?
        1812 La invasión del ejército unido de Europa dirigido por Napoleón. Movimiento partidista activo. Déjame recordarte. Servidumbre, terratenientes, príncipes, boyardos. ¿Cuál era entonces la ideología que podía empujar a los campesinos a luchar?
        SEGUNDA GUERRA MUNDIAL. Cuanta información recibí sobre las acciones del movimiento partidista en los territorios ocupados, la ideología fue secundaria. la gente defendió y limpió su patria, contribuyó a la victoria. pero ideólogos. ya han sido atribuidos por historiadores. Fuimos a la batalla, por la madre, por el padre, por los hijos, y sólo entonces en el décimo lugar se acordaban de Camarada. Stalin.
        En todos los casos, la ideología era la misma: "El enemigo está a las puertas". Y los intentos de vincular la política actual a la motivación de las víctimas a favor de la Patria muestra la cobardía y el mercantilismo de quienes hablan de ella. Por eso, la Patria es donde pagan más. Para tal, cualquier ideología no será así, porque es simplemente tener miedo de todo: tener miedo de morir, tener miedo de cambiar algo, tener miedo incluso de intentar hacer algo. Estas personas siempre sueñan que se les dará algo, y luego, sí, exactamente cómo se levantan, sí, protegerán o, sí, cómo lo harán.
        Pero en realidad será así: aquellos para quienes la Patria no es una frase vacía contribuirán a la liberación, tal vez perezcan (como fue en la Segunda Guerra Mundial) y estas son las mejores personas del País. y quedará lo peor, que necesita la ideología necesaria. Como resultado, el país recibirá un golpe en el estómago, ahora de los suyos. y así sucedió con la URSS. Lo mejor murió y lo peor la llevó al límite.
        1. Capitán Pushkin
          Capitán Pushkin 2 Mayo 2021 11: 58
          +1
          Cita: mark2
          1812 La invasión del ejército unido de Europa dirigido por Napoleón. Movimiento partidista activo. Déjame recordarte. Servidumbre, terratenientes, príncipes, boyardos. ¿Cuál era entonces la ideología que podía empujar a los campesinos a luchar?

          Napoleón, preparándose para ir a la guerra con Rusia, imprimió rublos falsos para pagar el forraje y la comida. Pero se le ordenó pagar solo si era imposible tomarlo por la fuerza.
          En Rusia en ese momento, los campesinos vivían de una economía de subsistencia, que criaban era lo que comían. El dinero, por regla general, tenía un centavo.
          Cuando la horda napoleónica de más de 600 mil personas, más decenas de miles de sus familiares y funcionarios, más numerosas bandas de merodeadores de toda Europa, comenzaron, como langostas, a rastrillar a los campesinos y terratenientes en busca de alimentos limpios, ganado, forraje y caballos, en parte del territorio de Rusia con una población de varios millones de personas, entonces esta misma población tenía una alternativa simple: morir de hambre o defender su derecho a la vida con las armas en la mano. Alguien murió, alguien se defendió.
          Consiguieron comida atacando a los recolectores de alimentos y a los carros pequeños. Y no solo los campesinos. Cualquier terrateniente podría armar y equipar a 20-30 personas en el patio.
          E incursiones partidistas en curso de pequeños destacamentos de cosacos y húsares. Había varias docenas de ellos. Denis Davydov no fue el único partidario.
        2. afilado
          afilado 2 Mayo 2021 12: 51
          +2
          Estoy completamente de acuerdo contigo. Tres guerras seguidas literalmente acabaron con lo mejor, la flor del pueblo y la sociedad, dejando a un número desproporcionado de habitantes sin grandes aspiraciones e ideas. hi
        3. alexey sidykin
          alexey sidykin 2 Mayo 2021 19: 52
          0
          Después de todo, escribieron sobre la idea de que soy para el estado y esta idea no pertenece al comunismo. También existía antes de la revolución. Ahora, en muchos sentidos, no solo el estado sino el país en su conjunto le debe al individuo.
        4. Ryusey
          Ryusey 3 Mayo 2021 09: 47
          +1
          Es poco probable que los peores logren servir, morirán por los ataques con cohetes en sacudidas con los pantalones bajados, todo en mierda y alcantarillado.
    2. Ryusey
      Ryusey 3 Mayo 2021 09: 42
      +1
      Aquí son solo los sistemas de detección y destrucción que saltaron con fuerza, por lo que las acciones de la guerrilla son ciertamente posibles, pero no por mucho tiempo y con un resultado necesariamente letal para ellas.
  5. Gurú
    Gurú 2 Mayo 2021 05: 41
    +8
    Como, por ejemplo, los sistemas de armas termobáricas, creados especialmente por los rusos, que se utilizaron, entre otras cosas, para despejar los pasillos de campos minados para vehículos militares. [no está claro de qué se trata el discurso; posiblemente sobre "Solntsepёk""].
    Aparentemente, se refería al UR-77: se trata de una instalación de desminado autopropulsada para blindaje ligero, que puede realizar pases de 6 m de ancho en campos de minas que están "llenos" de minas antitanque antitanque y minas con un sensor de objetivo de clavija.
    1. Eugene Eugene
      2 Mayo 2021 07: 31
      0
      ¿El UR-77 tiene cargas termobáricas?
      1. NDR-791
        NDR-791 2 Mayo 2021 08: 04
        +3
        Cita: Eugene-Eugene
        ¿El UR-77 tiene cargas termobáricas?

        No, un cordón detonante de gran diámetro. Pero una carga de tuberculosis en el área afectada tiene un efecto similar. Para que ellos también se puedan borrar
  6. Stanislav Grushchinsky
    Stanislav Grushchinsky 2 Mayo 2021 06: 28
    +3
    No es un rayo de sol, creo, sino una serpiente
  7. Boromir1941
    Boromir1941 2 Mayo 2021 06: 39
    +2
    derecho. Ven a visitarnos, te dispararemos aquí. wahaha
  8. rotmistr60
    rotmistr60 2 Mayo 2021 06: 58
    + 15
    Vaya, recordé la doctrina ATS. Pero la OTAN vive de acuerdo con sus doctrinas, razón por la cual el general se queja de los cruces de transbordadores, la falta de vehículos de combate de infantería flotantes / vehículos blindados de transporte de personal, la necesidad de sistemas capaces de destruir obstáculos. Y al mismo tiempo, todavía quiere luchar en el llamado. "Frente ruso". Ha pasado mucho tiempo desde que Europa se volvió demasiado difícil de callar durante al menos otros 75 años.
  9. aszzz888
    aszzz888 2 Mayo 2021 07: 08
    +2
    Las tropas deben poder cruzar un obstáculo de agua frente a la resistencia al fuego del enemigo, ir a la orilla opuesta y luchar para capturar una cabeza de puente. Después de eso, los tanques podrán pasar por el fondo del río. y sólo cuando el enemigo haya sido expulsado de la costa será posible continuar con la construcción de transbordadores y la construcción de puentes.
    ¿Y qué hay de la caballería peshechnaya con lanzas, también "a lo largo del fondo del río"? riendo
    1. alexey sidykin
      alexey sidykin 2 Mayo 2021 19: 54
      +1
      Los sombreros son ridículos.
    2. Ryusey
      Ryusey 3 Mayo 2021 09: 49
      0
      ¿Tienen caballería?)
  10. K-50
    K-50 2 Mayo 2021 08: 11
    +3
    Los IFV deben estar flotando, ya que esto es requerido por el campo de batalla actual y futuro en el territorio en el que los polacos han vivido durante más de un milenio.

    ¡Los polacos pueden temer hasta el punto de no tener dónde vivir ni nadie para vivir! Compañero sí lol
  11. Cangrejo
    Cangrejo 2 Mayo 2021 08: 33
    +2
    El bastardo piensa ...
  12. 501Legion
    501Legion 2 Mayo 2021 08: 54
    +2
    Bueno, sí, mientras se cuelgan las banderas sobre el ferry, llegarán algunos su25.
  13. werke326
    werke326 2 Mayo 2021 09: 59
    +1
    Recuerdo que lo hemos estado desde 2009. frotarse en sus oídos sobre la imposibilidad de una guerra a gran escala, incluso nuestro ejército fue rediseñado para esto. ¿Qué, Akella se perdió? O lo has hecho? Se ve el segundo.
  14. Alsur
    Alsur 2 Mayo 2021 10: 41
    +2
    Enseñado por su cuenta en los días de la URSS, y el conocimiento, como saben, incluso un militar no puede beber. Por lo tanto, el sentido común de los antiguos militares habría seguido siendo mejor si, por supuesto, no sugirieran nada a los nuevos propietarios. Deje que los costosos juguetes F-35 y M1 Abrams se remachen.
  15. viktor_47
    viktor_47 2 Mayo 2021 10: 55
    +1
    Los polacos se están preparando para algún tipo de guerra propia, de acuerdo con algunas reglas convencionalmente "caballerescas". Debemos recordar constantemente a los imbéciles que la respuesta al estallido de la agresión serán ataques nucleares masivos e inmediatos en sus instalaciones estratégicas y centros político-administrativos que infligirán el máximo daño a su existencia.
    1. Ryusey
      Ryusey 3 Mayo 2021 09: 50
      0
      No es un hecho, ni mucho menos, aunque si usted es de la raza de los vidrieros, por supuesto, usted personalmente esmalta a todos, lo principal es comenzar por usted mismo.
  16. voyaka uh
    voyaka uh 2 Mayo 2021 11: 44
    -1
    No es el hecho de que el general retirado tenga razón.
    Bueno, los tanques cruzarán con éxito el fondo y el BMP cruzará el río nadando.
    Hooray!
    Y allí, con su débil armadura, serán quemados por las armas antitanques del enemigo. negativas
    1. Eugene Eugene
      2 Mayo 2021 12: 22
      +1
      Entonces, ¿cómo debería ser? ¿Buscar un vado y dirigir una división a través de él? Aunque puedo adivinar aproximadamente tu respuesta: la guerra centrada en la red también resolverá este problema guiño
      1. voyaka uh
        voyaka uh 2 Mayo 2021 12: 34
        +2
        Necesitamos construir puentes de pontones. Confiable y suficiente
        rapido
        Y deben estar cubiertos con defensa aérea y aviación.

        1) El paso de los tanques por el fondo es efectivo durante los ejercicios. Cuando se explora el fondo y
        todo está ensayado de antemano. Y luego sucedieron las tragedias.
        Y en condiciones de combate, se producirá un atasco submarino. Suficiente
        quedarse atascado en el fondo de un tanque, eso es todo.
        2) BMP anfibio, pero con "armadura de cartón".
        Hay 10 personas en él. Nadé con una explosión y recibí un proyectil de un cañón de 30 mm. 10 cadáveres.
        1. afilado
          afilado 2 Mayo 2021 12: 59
          +2
          ¿Y el enemigo se picará en la nariz en este momento? O lo mismo traerá la aviación con la defensa aérea, así como los sistemas de misiles y la artillería. Aunque ... si eliges países como Nigeria como oponentes ... entonces, por supuesto, los pontones son la mejor opción. qué
          Y allí, con su débil armadura, serán quemados por las armas antitanques del enemigo.
          En el puente y los transbordadores, así como al dejarlos, será más fácil que el equipo se queme.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 2 Mayo 2021 13: 08
            -1
            "países como Nigeria ... entonces, por supuesto, los pontones son la mejor opción" ///
            . . .
            Los puentes de pontones son la opción más segura con Nigeria, Rusia o los Estados Unidos.
            1. afilado
              afilado 2 Mayo 2021 21: 35
              +2
              Los puentes de pontones son la opción más segura con Nigeria, Rusia o los Estados Unidos.
              Y buenos objetivos. hi
              1. Ryusey
                Ryusey 3 Mayo 2021 09: 52
                0
                Si tienes algo para asombrar ...
            2. abc_alex
              abc_alex 3 Mayo 2021 02: 52
              +2
              Cita: voyaka uh
              Los puentes de pontones son la opción más segura con Nigeria, Rusia o los Estados Unidos.

              ¿No se le ocurrió que el puente de pontones está construido entre DOS orillas? ¿Y para hacer un puente, necesitas una cabeza de puente en la costa enemiga? ¿Cómo vas a capturarlo y retenerlo? No hay barbas en zapatillas, hay real ejército, artillería de diferentes calibres. Y defensa aérea. Y la Fuerza Aérea. ¿COMO?
              El equipo militar flotante soviético se fabricó de acuerdo con la experiencia de la Segunda Guerra Mundial. E incluso para que pudiera apoyar a la infantería mientras sujetaba la cabeza de puente. Sí, el puente es ciertamente mejor que caminar por el fondo. Pero construir un puente sin capturar una cabeza de puente con una profundidad mayor que el alcance de disparo de un obús de 155 mm es un suicidio. Para capturar una cabeza de puente de este tipo, necesita equipo anfibio y la capacidad de transportar tanques por el fondo. Está claro que la división no se puede transportar así.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 3 Mayo 2021 10: 11
                -1
                "Y nunca se te ocurrió que el puente de pontones se construye entre DOS orillas" ///
                Declaración de privacidad
                Este es un comentario muy serio ... recurso
                De hecho, al principio, los grupos se transportan en pontones individuales para capturar el sitio.
                Luego, un grupo de tropas de ingenieros es transportado en pontones.
                Y solo entonces conectan los bancos con un puente.
                Tenga en cuenta que al principio, el dominio del aire está asegurado en esta área.
                Sin supremacía aérea, las operaciones de aterrizaje en su sano juicio no comienzan.
                Espero que esto esté claro?
                1. abc_alex
                  abc_alex 3 Mayo 2021 23: 12
                  +1
                  Cita: voyaka uh
                  "Y nunca se te ocurrió que el puente de pontones se construye entre DOS orillas" ///
                  Declaración de privacidad
                  Este es un comentario muy serio ... recurso
                  De hecho, al principio, los grupos se transportan en pontones individuales para capturar el sitio.
                  Luego, un grupo de tropas de ingenieros es transportado en pontones.
                  Y solo entonces conectan los bancos con un puente.
                  Tenga en cuenta que al principio, el dominio del aire está asegurado en esta área.
                  Sin supremacía aérea, las operaciones de aterrizaje en su sano juicio no comienzan.
                  Espero que esto esté claro?

                  Y crees que uno podría esperar que alguien, con lágrimas de afecto, considere cómo
                  Primero, los grupos son transportados en pontones individuales para capturar el sitio.
                  Luego, un grupo de tropas de ingenieros es transportado en pontones.

                  El enemigo comenzará inmediatamente a concentrar tropas en el punto de cruce. Transferirá la aviación de otros sectores, sistemas de defensa aérea, artillería y sistemas de misiles. Y se mezclará con el terreno, primero, "grupos de captura" individuales sin vehículos blindados, y luego "grupos de tropas de ingeniería".
                  Todo esto fue verificado muchas veces durante la Segunda Guerra Mundial. Por eso se aceptó la anfibio como condición para los vehículos blindados. La capacidad de cruzar de forma independiente la barrera del agua era justo lo que se necesitaba para capturar, retener y para expandir una cabeza de puente, brindando la misma oportunidad para que las tropas de ingenieros comiencen a establecer un cruce.
        2. Eugene Eugene
          2 Mayo 2021 14: 38
          0
          Es necesario construir puentes de pontones.

          Y las tropas de la OTAN no tienen otra opción: el equipo no es capaz de flotar, la corriente queda para forzar los pontones o para construir un puente con ellos.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 2 Mayo 2021 14: 46
            +1
            Has confundido causa y efecto. sonreír
            El equipo de la OTAN no se hace flotante deliberadamente,
            prefiriendo invertir en protección de armaduras.
            Los vehículos blindados rusos / soviéticos son tradicionalmente diferentes
            armadura débil. Pero es más rápido y sabe nadar.
            Érase una vez una apuesta por la cantidad de vehículos blindados:
            "La mayoría matará, pero algunos romperán la defensa y se irán
            aplasta la retaguardia y rodea al enemigo ".
            Ahora Rusia no tiene gente (demografía) ni dinero para muchos equipos (muchas razones).
            Y los conceptos se mantuvieron desde los años 70 del siglo pasado.
            1. Eugene Eugene
              2 Mayo 2021 14: 57
              0
              En general, los miembros de la OTAN, si lo desean, bien pueden crear material para el cruce: modificar las plataformas flotantes existentes en el mundo, formar pequeñas unidades de ellas en equipos flotantes (por ejemplo, un par de compañías para un regimiento como una luz componente), enviarlos en el primer escalón a la orilla opuesta y equipar transbordadores y puentes (como es habitual en la doctrina soviética / rusa). Otra cosa es que nadie lo aceptará: los papúes están acostumbrados a la presión desde el aire o con el arte, y nadie cambiará el OShS. Aunque los polacos no cumplieron completamente con el estándar de la OTAN, su "Wolverine" flota.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 2 Mayo 2021 15: 10
                -1
                "finalizar las plataformas flotantes existentes en el mundo, formar pequeñas subdivisiones de ellas en equipos flotantes" ///
                . . .
                ¿Por qué lo harían? No está previsto repetir los esquizos aventureros de Napoleón y Hitler: adentrarse en las llanuras repletas de ríos.
                Y para defenderse, de alguna manera, en Polonia se puede incluso con el equipo pesado que es.
                Contra China, por ejemplo, tienen bastantes anfibios oceánicos.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. abc_alex
              abc_alex 3 Mayo 2021 03: 08
              +2
              Cita: voyaka uh
              Érase una vez una apuesta por la cantidad de vehículos blindados:
              "La mayoría matará, pero algunos romperán la defensa y se irán
              aplasta la retaguardia y rodea al enemigo ".

              ¿Y no podrías haber inventado una doctrina más idiota? Entiendo, no escupir sobre rusos y soviéticos, esto ahora es de mal gusto para algunos, pero encienda la lógica. Si un la mayoría engañará, entonces, ¿quién irá a aplastar la retaguardia? ¿Dos tanques y un vehículo de combate de infantería?

              Cita: voyaka uh
              Los vehículos blindados rusos / soviéticos son tradicionalmente diferentes
              armadura débil. Pero es más rápido y sabe nadar.

              La tecnología soviética se hizo rápida y no se cubrió con armadura, principalmente basada en las realidades de una guerra nuclear. En el que se requería superar la zona contaminada lo más rápido posible, y ninguna armadura podía resistir un ataque incluso con armas nucleares tácticas.
              Y se hizo flotante porque, a diferencia del ejército israelí, el ejército de la URSS no tuvo que luchar con el aficionado árabe, sino con el mejor ejército del mundo, que se esforzó por convertir CADA línea de flotación en una línea de defensa. Y la imposición de tales líneas por medios improvisados ​​siempre conducía a una masa de víctimas.
              Está en su imaginación en la URSS que se esforzaron por llenar a todos con carne. En la vida real, nadie lo pensó.

              El equipamiento de los países de la OTAN tiene sobrepeso. No hay una explicación objetiva para esto. Las armas antitanques modernas no importan 40 mm de armadura en un tanque o 400. Vi con mis propios ojos un corte de una placa de armadura con un mortero acumulativo de 1200 mm de largo. Metro veinte. Mediante. Y este NO es el límite de los medios de destrucción incluso modernos, ni prometedores. Los tanques de la OTAN ya han cruzado la masa de 60 toneladas. Y no todos los puentes pasarán. Puede colgar otras 10 toneladas en ellos, para un hermoso artículo en PopMech. Solo que todo esto es inútil. Protección dinámica y KAZ. Hoy en día, no es una armadura la que está protegida por tanques.
              Y los shtatovtsy ya han alcanzado el moralismo en la carrera por la protección: hace un par de años diseñaron una BMP que pesaba 70 toneladas.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 3 Mayo 2021 10: 05
                0
                "El equipamiento de los países de la OTAN tiene sobrepeso. No hay una explicación objetiva para esto" ///
                Declaración de privacidad
                Hay una explicación objetiva.
                La armadura MBT pasiva ayuda contra los más comunes
                Armas terrestres antitanque.
                1) 4 misiles antitanque impactan en el costado de uno de los tanques Merkava-5
                Cornet (el tanque estaba inmovilizado). Paneles de metal-cerámica perforados
                y el metal debajo de ellos es dos de cada cinco cohetes. Este es un muy buen resultado.
                2) Tres OBPS golpearon la frente de uno de los Abrams en Irak. Quemarropa
                , hasta un kilómetro. Ni el más mínimo indicio de penetración.

                Se agregan toneladas de armadura por una razón. Aunque es una KAZ en toda regla con protección integral
                se ha vuelto muy relevante en relación con los ataques con drones desde arriba a lo largo de la vertical.
                1. abc_alex
                  abc_alex 4 Mayo 2021 00: 15
                  0
                  Cita: voyaka uh
                  Cinco misiles antitanque Kornet impactaron en el costado de uno de los tanques Merkava-4 (el tanque estaba inmovilizado). Dos de cada cinco cohetes perforaron los paneles de metal-cerámica y el metal debajo de ellos. Este es un muy buen resultado.

                  Hay muchas leyendas y mitos sobre los tanques Merkava. Es extraño que esta vez solo se hayan contado 5 aciertos. Lo siento, pero no tengo muchas razones para confiar en tus palabras. El lado opuesto del conflicto palestino le brinda PRINCIPALMENTE datos diferentes sobre las pérdidas de los tanques israelíes, el número de lanzamientos de ATGM y su efectividad. Respeto profundamente los productos y la experiencia de los armeros israelíes, pero conociendo cuán fundamentalmente la industria militar israelí se acerca a la reputación de su tecnología, la historia de cinco ATGM en el costado de un tanque inmovilizado, de los cuales dos perforaron y tres, por alguna razón. , no tienen el mismo lado ...
                  Es más creíble en los hechos del trabajo eficaz de la KAZ israelí.


                  Cita: voyaka uh
                  Tres OBPS golpearon la frente de uno de los Abrams en Irak. Desde una distancia corta, hasta un kilómetro. Ni el más mínimo indicio de penetración.


                  Mismo. Durante la guerra de Irak, las tropas estadounidenses perdieron docenas de tanques Abrams. Si Abrams tenía tres BOPS en la frente, ¿cómo sucedió?
                  Lo más notable fue el choque entre el M1A1 y los T-72 iraquíes cerca de la base aérea iraquí Saman, a 300 kilómetros al este de Bagdad. Según el agregado militar soviético en Irak, coronel V. Potsalyuk, en esa batalla los estadounidenses perdieron 68 tanques, la mayoría de ellos "Abrams".

                  Puedo imaginar una coincidencia, como resultado de que 3 BOPS no perforaron la frente de Abrams. Pero hay muchas fotos en la red del BV, con los tanques Abrams atacados por BOPS. Es cierto que hay muchos más juegos de rol afectados.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 4 Mayo 2021 00: 37
                    0
                    "En esa batalla, los estadounidenses perdieron 68 tanques, la mayoría de ellos eran" Abrams "" ///
                    . . .
                    Bueno, si confías en tales ... riendo
                    Por cierto, no había otros, además de los Abrams, allí en absoluto.
                    En 2003, los iraquíes sufrieron una derrota encantadora en batallas tanque contra tanque. Con una cuenta casi seca.
                    Solo una nota (para no escatimar en actualizaciones bebidas ):
                    El T-72 no es capaz de luchar contra Abrams en un enfrentamiento que se aproxima. Cero posibilidades. Solo desde el lado de las emboscadas. El T-90 tiene posibilidades, pero tampoco vale la pena arriesgarse a los duelos.

                    "de los cuales dos golpearon, y tres, por alguna razón, no" ///
                    . . .
                    La cerámica metálica acepta kum. el jet es muy extraño. No como el metal. El panel se rompe en astillas, pero los restos del chorro continúan penetrando hacia adentro en diferentes ángulos. Por lo tanto, un poco en un ángulo diferente, un poco en el borde, y no hay ruptura. O viceversa.
        3. 3danimal
          3danimal 2 Mayo 2021 16: 23
          0
          Recientemente en el mar BTR-80 navegó y se ahogó sonreír
          (Olas barrieron)
        4. toha124
          toha124 2 Mayo 2021 23: 45
          +2
          Es característico que la ciencia militar soviética no eligiera entre diferentes enfoques, y los vehículos blindados de fusileros motorizados pudieron nadar, aparecieron transportadores flotantes y se desarrollaron parques de puentes de pontones. Para un río ancho, se obtuvo un sistema de etapas múltiples. Los vehículos de combate de los fusileros motorizados del primer escalón se transportan solos (si la costa lo permite). Este es el momento en el que superar el obstáculo de agua es precisamente "forzar", el enemigo está sentado en la otra orilla o se asume su presencia. El siguiente paso es la transferencia de equipos no flotantes, pero muy necesarios, a la cabeza de puente mediante transportadores flotantes. Y solo más tarde, cuando las columnas de unidades de pontones se detengan a lo largo de las carreteras obstruidas, los puentes se ensamblarán. Y luego, si la situación no lo permite, al principio los enlaces del parque de pontones funcionarán como transbordadores. Ese es el sistema. Está claro que esto se inventó para una gran guerra. Y el carácter "de aluminio" del BMP es precisamente una consecuencia del acercamiento - "no tenemos idea de qué batallón será el primero en llegar al gran río, pero este batallón debe poder forzar al río en movimiento, el adversario está volando puentes, por lo que todos deberían "nadar". Es muy cruel con las tripulaciones y tropas que iban a morir en los vehículos por el fuego que los vehículos pesados ​​de combate de infantería hubieran resistido con calma. Pero era solo un concepto, no un capricho extraño. Los conceptos pueden ser erróneos o simplemente pueden estar tan desactualizados que a los descendientes les parecen tontos.
      2. Piramidon
        Piramidon 2 Mayo 2021 12: 53
        -1
        Cita: Eugene-Eugene
        Aunque puedo adivinar aproximadamente tu respuesta: la guerra centrada en la red también resolverá este problema

        "Bayraktars" ganará cualquier guerra. riendo ¿No me crees? Pregúntele al "Sultán turco" y Aliyev
        1. voyaka uh
          voyaka uh 2 Mayo 2021 13: 12
          0
          ¿No me crees? Pregúntale a los armenios. Pregúntale al ejército sirio. Pregúntale a los libios.
          Al menos una estaca en tu cabeza divierte:
          "Contamos con tecnología antigua, probada y confiable.
          De lo que lucharon nuestros abuelos, así lucharemos nosotros ... "
          1. alexey sidykin
            alexey sidykin 2 Mayo 2021 19: 57
            0
            Hay "Iskander" para Bayraktars, pregunten a los libios
  17. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 2 Mayo 2021 13: 00
    +1
    La opinión de los jubilados no importa. Incluso si es un exministro de Defensa. Está jubilado y no tiene toda la información veraz, sobre todo secreta, la toma, como todos nosotros, de libre acceso. Y allí, como dicen, Thomas escucha, pero come.
  18. Dimon Dimonov_2
    Dimon Dimonov_2 2 Mayo 2021 16: 11
    +1
    Los aldeanos atraparán a tus soldados y te quitarán el equipo ... tan pronto como cruces la frontera (también es poco probable)
  19. Alexander T
    Alexander T 2 Mayo 2021 16: 18
    +2
    El general habló del UR-77, no del sol. "Serpent Gorynych" basado en sau "clavel"
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. Artemion3
    Artemion3 2 Mayo 2021 20: 06
    -2
    Cita: voyaka uh

    Ahora Rusia no tiene gente (demografía) ni dinero para muchos equipos (muchas razones).

    Estoy de acuerdo con la demografía, pero hay un BMP Armata pesado
    1. voyaka uh
      voyaka uh 2 Mayo 2021 22: 48
      -1
      Armata es el concepto correcto. Pero inusual para el ejército ruso. Y tendrá que ser transportado a través de ríos en pontones, como los tanques de la OTAN. No hay nada que hacer: buena armadura, gran peso, pontones ...
      1. toha124
        toha124 2 Mayo 2021 23: 55
        +1
        Como, de hecho, cualquier MBT en cantidades comercializables. Superar el río con tanques a lo largo del fondo: una herramienta para los comandantes puede ser útil, pero practicada, en mi humilde opinión, solo para ser. Puede ser útil, pero bueno, nafig. Esto no es para todos los anchos del río, ni para todos los fondos, ni para todos los bancos, ni para todos los niveles de entrenamiento de la tripulación. Entonces, los medios de las tropas de ingeniería funcionarán, para el T-72, que para el T-14.