El general Pavlov como responsable de todos.

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El general Pavlov como responsable de todos.Hasta ahora, los debates de los investigadores y de todos aquellos interesados ​​en el ejército. historia sobre los eventos relacionados con el período inicial de la Gran Guerra Patria. Especialmente todo lo relacionado con el desastre en el Frente Occidental, que fue creado sobre la base del Distrito Militar Especial Occidental, un desastre que se ha convertido en una de las páginas más trágicas en la historia del período inicial de la guerra. Cuando, literalmente, durante la primera semana, el 28 de junio, Minsk y Bobruisk fueron capturados por el enemigo. Al oeste de la capital bielorrusa, los ejércitos 3 y 10 estaban rodeados, y los restos del ejército 4 se transfirieron a Berezina. La amenaza de una rápida salida de las unidades móviles del enemigo al Dnieper y su avance a Smolensk fue creada.

Los eventos se desarrollaron rápidamente, y ya en julio 4, en el camino a Gomel, donde se encontraba la sede del Frente Occidental en ese momento, fue arrestado el General del Ejército D.Pavlov, el comandante del Frente Occidental. El procedimiento de arresto fue supervisado personalmente por el jefe de la Dirección de Propaganda Política del Ejército Rojo, el Comisionado del Ejército 1, rango Mehlis, quien también fue nombrado miembro del consejo militar del frente. También se le indicó que determinara el círculo de personas del personal al mando del frente, que junto con el ex comandante debían comparecer ante el tribunal. Como resultado, además de Pavlov, el jefe de personal del frente, el mayor general V.Ye. Mayor General A.T. Klimovskiy, Jefe de Comunicaciones Grigoriev, comandante del Ejército 4, General de División A.A. Korobkov y una serie de otros líderes militares. Todos ellos fueron retirados de sus puestos, y luego procesados ​​por la junta militar de la Corte Suprema de la URSS y fusilados.



¿Todavía no es una característica clara y controvertida del comandante militar, a quien Stalin confió en ese momento uno de los distritos militares más importantes del país? El distrito, que fue el segundo en número de tropas, y en importancia de la dirección estratégica, quizás incluso el primero, ¿quién es el General Pavlov? ¿Qué sabemos de esta persona, además del hecho de que no cumplió con sus deberes como comandante, que había perdido el control de las tropas? Como resultado, el Ejército Rojo sufrió una fuerte derrota sin precedentes. ¡En total para los días 17 de 625 miles de personas de combatientes y comandantes, el Frente Occidental perdió alrededor de 420 miles de personal! Como resultado, Pavlov fue sometido a un rápido juicio y ejecución.

¿Quién es él, Dmitry G. Pavlov? Al estudiar su biografía, está claro que no hay nada particularmente prominente en ella, una biografía ordinaria, como todos los comandantes militares de la época. Nacido en una familia campesina, en la Primera Guerra Mundial se ofreció voluntariamente al frente. En el ejército zarista fue ascendido a oficial superior no comisionado. Fue herido en el año 1916 y capturado, liberado después del final de la guerra. Desde 1919, en el Ejército Rojo, durante la Guerra Civil de 1918 a 1920, fue comandante de pelotón, escuadrón, comandante auxiliar del regimiento. Entró en el VKP (b) en el año 1919. La misma biografía en Zhukov, Konev, Rokossovskogo.
Algunos investigadores atribuyen la ignorancia y la falta de educación militar a Pavlov. Sin embargo, de la biografía está claro que se graduó de la Escuela de infantería 24 th Omsk que lleva el nombre de Comintern, la Academia Militar. MV Frunze y cursos académicos en la Academia Técnica Militar, por lo que la educación para esos tiempos es suficiente. Zhukov, por ejemplo, ni siquiera tuvo una educación académica, pero esto no le impidió dirigir al Estado Mayor del Ejército Rojo.
Un hecho interesante de la biografía de D. Pavlov. De noviembre de 1937 a junio de 1940 encabezó la Dirección de Blindados del Ejército Rojo, y durante este muy poco tiempo Dmitry Grigorievich demostró ser un muy buen teórico de la aplicación tanque tropas y tanques en el campo de batalla. Fue él quien primero anunció la necesidad de una revisión radical del armamento de los tanques, Pavlov sugirió que los tanques de escolta de infantería, que en ese momento incluían el T-26, deberían dejarse a la infantería, y el T-28 y T-35 deberían estar armados con un cañón de 76 mm, además, para reemplazar este dos tanques, propuso desarrollar un nuevo tanque de avance pesado. El tanque principal del Ejército Rojo T-34 también se creó siguiendo las instrucciones y requisitos del entonces jefe del Comandante del Cuerpo de ABTV del Ejército Rojo, D. Pavlov.

Mucha controversia causó y continúa causando la decisión de disolver el cuerpo de tanques en el Ejército Rojo antes del comienzo de la guerra, muchos creyeron que era casi una traición. Sin embargo, no es tan simple, es interesante que D.Pavlov fue uno de los iniciadores de esta decisión. Fue por su sugerencia que en lugar de las direcciones disueltas de los cuerpos de tanques 4-x, se crearon divisiones 15, que superaron a los cuerpos disueltos en el número de tanques, en el poder de combate y en la capacidad para llevar a cabo operaciones de combate. El principio de usar brigadas de tanques y divisiones motorizadas de acuerdo con Pavlov supuso que podrían incluirse en la composición de los cuerpos de rifles, ejércitos de armas combinadas y frentes, y también se mantendrían en reserva para el Alto Mando. Lo que es más interesante, estas y muchas otras propuestas de D. Pavlov se implementaron más tarde, no solo en el Ejército Rojo, sino también por nuestro principal adversario, el Wehrmacht alemán. Los alemanes durante el ataque a la Unión Soviética de acuerdo con el plan de Barbarroja, todas sus divisiones de tanques, que tenían tanques de 150 en promedio, llevaron a los grupos al 4 (análogo al EPR-Echelon del desarrollo del avance de Pavlov), de acuerdo con este principio, utilizaron fuerzas de tanques y el ejército de tanques alemán " África "bajo el mando del famoso mariscal de campo E. Rommel.

Como se puede ver en estos ejemplos, Stalin, al nombrar a D.Pavlov para el puesto de comandante de uno de los principales distritos militares del país, aparentemente tuvo en cuenta que era un comandante militar bastante competente y estratégico en su pensamiento. En cuanto a la presencia de la experiencia de combate y, especialmente, de la experiencia de los grandes sindicatos líderes, aquí, por todas las apariencias, había un lugar más vulnerable en la preparación personal de D.Pavlov como comandante. Pero si fue decisivo, en esa tragedia posterior de Pavlov como general del ejército, al mando del distrito especial occidental, la cuestión no se ha resuelto hasta ahora. Pocos de los entonces generales soviéticos tuvieron tal experiencia, muy poca, solo el nombre de Shaposhnikov viene a la mente, y el hecho de que él es un oficial del estado mayor y no un comandante.

Además, a partir de la biografía de D.Pavlov, se sabe que al comienzo de 20-ies sirvió y participó en operaciones de combate en Turkestan contra bandas de Basmachany en los puestos de comandante asistente del regimiento, comandante del escuadrón de caza y comandante del regimiento de caballería, y de 1928, D.Pavlov El comandante de la caballería y los regimientos mecanizados, el comandante y el comisario de la brigada mecanizada, en esta posición en 1929, tomaron parte en el conflicto armado contra los chinos en el CER. En 1936 - 1937 durante la Guerra Civil Española se ofreció como voluntario para luchar del lado del gobierno republicano, fue el comandante de una brigada de tanques. A partir de estos hechos, queda claro que D.Pavlov era realmente un hombre valiente, pasó por muchos, como dicen, "puntos calientes", pero al mismo tiempo tuvo la experiencia de comandar solo a una brigada de regimiento y nada más. Esta conclusión es confirmada en particular por el memorando del Coronel General L. Sandalov, presentado por él al Director de la Dirección Científica Militar del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la URSS de septiembre 1 1956 del año, que en particular dice:

"Después de participar en la guerra en España," el General Pavlov, que no tenía experiencia en el mando de unidades militares (excluyendo el comando por poco tiempo de una brigada de tanques), fue nombrado jefe de la ABTU del Ejército Rojo, y un año antes de la guerra: comandante de las fuerzas de ZOVO. "Al no tener experiencia en el control de tropas, ni suficiente educación militar y un amplio horizonte operacional, el General de Ejército Pavlov se sintió confundido en las difíciles circunstancias del período inicial de la guerra y abandonó el control de tropas".

Y donde en ese momento Stalin debía encontrar comandantes con una educación de personal general, experiencia en el mando de ejércitos y frentes, entonces D.Pavlov era el comandante militar de su época y no era el único culpable del hecho de que el enemigo eligiera la dirección de su ataque principal precisamente en la dirección de la ubicación del Distrito Especial Occidental. Ordenado en el momento en que fue él.

Según algunos investigadores modernos, supuestamente la principal falla de Pavlov fue, en primer lugar, que no cumplió con la Directiva de ONG y el personal general de 12-13 en 1941 del año en junio, ordenando el comando de Zapov, ordenando aumentar la preparación de combate para comenzar la nominación de partes del distrito a las líneas de defensa De acuerdo con los planes de cobertura de las ONG y el personal en general elaborados sobre la base de la Directiva de mayo. Sin embargo, los hechos indican que a mediados de junio 1941, D.Pavlov envió dos códigos al Comisariado Popular de Defensa solicitando el retiro de tropas a puestos de campo e incluso intentó obtener permiso para movilizar parcialmente partes del distrito, también pidió fortalecer el distrito con comunicaciones y tanques.
Además, según estos investigadores, Pavlov, después de recibir la Directiva de 12-13 en junio, no dio el comando de retirar tres divisiones de la región de Brest, que se encuentran allí para la construcción de fortificaciones, de manera oportuna. Como resultado, estas tres divisiones: un tanque y dos rifles, destinados a cubrir la dirección de Brest, fueron destruidas durante los primeros días de la guerra, que fue la razón principal de la derrota de las tropas de todo el Frente Occidental y, por lo tanto, abrieron al enemigo una importante dirección estratégica hacia Minsk - Smolensk - Moscú .

En este sentido, surgen inmediatamente las siguientes preguntas. ¿Dónde estaba entonces el Estado Mayor del Ejército Rojo, que era responsable del despliegue estratégico de las tropas, en cuyas manos estaba toda la información de inteligencia? ¿Por qué el comandante de distrito no recibió instrucciones rápidas para retirar tropas de la zona de Brest? ¿Dónde estaba el Comisariado de Defensa? Y estas preguntas, dónde y por qué muchas, claras y específicas respuestas a ellas no.

También hay aquellos investigadores que afirman, basándose en una lista de ciertos hechos, incluso sobre la traición de parte de los generales y comandantes de un nivel diferente en la víspera de la guerra, y especialmente en sus primeros días. Por ejemplo, citan los hechos de la retirada supuestamente maliciosa de unidades militares de la frontera en los primeros minutos de la guerra, con el resultado de que las unidades ya pequeñas y mal armadas de los guardias de fronteras permanecieron solas con cien veces más que su enemigo. Como resultado, ninguno de los puestos fronterizos 435 en las fronteras occidentales, a diferencia de las tropas del Ejército Rojo, no partió sin órdenes, muchos guardias fronterizos murieron en la batalla, cumpliendo con su deber militar hasta el final.

También es interesante que Pavlova no fue juzgado por el famoso artículo 58 del Código Penal. En el curso de una sesión de corte cerrada del Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS 22 de julio 1941, se reclasificaron los artículos del Código Penal, por los cuales se acusó al comando de ZAPOVO. Fueron arrestados por cargos de crímenes en virtud del art. 63-2 y 76 del Código Penal de la RSS de Bielorrusia (análogo del famoso artículo 58 en el Código Penal de la RSFSR). Sin embargo, se impuso una sentencia severa sobre la base del art. 193-17 / b y 193-20 / b del Código Penal de la RSFSR. La redacción de la condena en la oración fue la siguiente: “por cobardía, falta de acción de las autoridades, comportamiento indiscriminado, suposición del colapso del mando y control, rendición. armas al enemigo sin lucha, el abandono no autorizado de las posiciones de combate por parte de las unidades del Ejército Rojo y la creación de la capacidad del enemigo para atravesar el frente del Ejército Rojo.
"Crear al enemigo una oportunidad para atravesar el frente del Ejército Rojo" fue imputado solo a Pavlov como comandante del Frente Occidental.

Stalin, al instruir sobre el reciclaje del comando de crimen del Frente Occidental a otros artículos del Código Penal, dejó en claro a los generales que no tenía la intención de organizar el desmantelamiento de la fuerza global con él, especialmente como 1937, pero, si era necesario, podía prescindir de los famosos Artículo de 58-th.

31 Julio 1957 del año El Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS tomó la decisión de que la sentencia de 22 Julio 1941 se cancelara debido a circunstancias recientemente descubiertas y el caso se canceló debido a la ausencia de un corpus delicti. Dmitry Pavlov fue restaurado póstumamente al rango militar.

La cuestión de quién es el principal responsable de la derrota de 1941 de junio del año, por lo que aún permanece abierta.
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127 comentarios
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  1. Empresa 8
    +5
    30 Agosto 2012 09: 43
    "La cuestión de quién es el principal responsable de la derrota de junio de 1941 sigue abierta hasta el día de hoy".

    La responsabilidad principal recae en el comandante en jefe, quien llevó a cabo una injerencia incompetente en la planificación militar, destruyó una gran capa de gerentes militares y ocupó el cargo de Comisario de Defensa del Pueblo de 25 a 40. el estúpido, pero profundamente leal "compinche" Voroshilov y muchas otras cosas. Ni un solo genio militar en el lugar de Pavlov habría podido hacer nada. En 1941, el nuestro retrocedió en todas direcciones casi de la misma manera: en el Báltico, en Bielorrusia, en Ucrania.
    1. DIMITRY
      +13
      30 Agosto 2012 10: 55
      Cotización: Compañía 8
      En todas las direcciones, nuestros retiros en 1941 son casi los mismos: en los Estados bálticos, en Bielorrusia y en Ucrania.

      Oh, no me digas cuántos kilómetros avanzaron los alemanes en los estados bálticos antes de que el frente se rompiera en el territorio del especial occidental. ¿O de la frontera finlandesa? En otras direcciones? Destaco antes de entrar en el especial occidental
      1. Empresa 8
        -3
        30 Agosto 2012 13: 27
        Cita: DIMITRY
        Destaco antes de entrar en el especial occidental


        ¿Y qué diferencia te hace antes o después? Estas 3 direcciones no tenían contacto cercano entre sí, ya que estaban separadas por condiciones difíciles de teatro de operaciones. En los Estados bálticos y Ucrania, los alemanes en el verano de 41 lograron una eficiencia aún mayor, porque actuaron allí con mucha menos fuerza que en Bielorrusia.
        1. DIMITRY
          +2
          30 Agosto 2012 14: 28
          Cotización: Compañía 8
          ¿Y qué diferencia te hace antes o después?

          Si, eres un estratega !!! ¡Suvorov, Kutuzov y Zhukov fumen nerviosamente en la esquina mirándote y envidian desesperadamente al genio militar de la octava compañía! ¿Qué trató de cerrar el agujero en el área del especial occidental? ¿De dónde vinieron las tropas y el equipo? ¿O lo produjeron en el acto? Después de preguntas como un eterno ignorar, como una persona que generalmente no entiende lo que está en juego, pero está tratando de demostrar algo. Troll grueso.
          1. Empresa 8
            0
            30 Agosto 2012 14: 38
            Cita: DIMITRY
            Después de tales preguntas al eterno ignorar, como una persona que no entiende lo que es en absoluto


            Sí, por el amor de Dios, solo seré feliz.
        2. Almaty hombre
          +12
          30 Agosto 2012 14: 41
          Conozca la historia, en Ucrania, las tropas de la flotilla del Danubio y los guardias fronterizos no solo repelieron el ataque nazi, sino que también se lanzaron a la ofensiva del otro lado, el territorio de Rumania, un aliado de Alemania
      2. Lex
        +2
        1 de octubre 2016 10: 03
        Su dirección principal fue a Moscú a través de Bielorrusia a través de él y el golpe principal fue y el Estado Mayor Soviético pensó en Ucrania porque en Bielorrusia hay muchos pantanos y el equipo se atasca y tomaron y pasaron
      3. 0
        11 de octubre 2016 18: 49
        Bueno, eso no es del todo cierto, los alemanes irrumpieron en el ZOV, pero ya en julio-agosto confiaron parte de las tropas a Kiev, ¡y el ataque a Moscú se pospuso hasta el 30.09.1941 de septiembre de XNUMX! Si fuera un asesor del Führer en esos días, podría persuadirlo de que no cometiera este error, ¡y el curso de la historia mundial se desarrollaría de manera diferente! ...
        1. 0
          8 archivo 2019 20: 43
          realmente lo siento ... con tales asesores y enemigos no son necesarios
    2. +22
      30 Agosto 2012 11: 11
      Realmente todavía hay personas que creen en el genio de Blucher, Tukhachevsky y Dybenko.
      1. Larus
        +4
        30 Agosto 2012 11: 48
        Si hubieran ejecutado a otros, se habrían escrito historias sobre su genio. La diferencia para algunos solo está en el apellido ...
        1. Taratut
          +2
          30 Agosto 2012 14: 59
          ¿Por qué dispararle a alguien? ¿O es así como es? ¿Por todos los medios?
      2. +6
        30 Agosto 2012 14: 38
        Escribes como si dispararan solo a estos tres. Pero en realidad tomaron todo el entorno, incluidos los subordinados y parientes.
        El mismo Rokossovsky podría haber sido azotado si hubiera firmado el protocolo, incapaz de resistir las palizas.
      3. Taratut
        +3
        30 Agosto 2012 14: 58
        No teníamos genios. Lucharon con los que están. Recuerda cómo Stalin le escribió a Mehlis: "No tengo Hindenburg para ti". Hay Zhukovs capaces solo de ataques frontales y de gritar "¡Aguanta a cualquier precio!"
        1. Zynaps
          +4
          31 Agosto 2012 03: 21
          Cita: Taratut
          Hay Zhukovs capaces solo de ataques frontales y de gritar "¡Aguanta a cualquier precio!"


          necesitas arrebatar un candelabro para vencer por estúpidas mentiras.

          Mito 1. Zhukov no fue un comandante brillante, sino un "carnicero" que logró el éxito debido a las altas pérdidas de sus soldados.

          Esto no es cierto, así como el hecho de que Zhukov recibió este apodo en el frente, Zhukov siempre trató de proteger a los soldados, como lo demuestra lo siguiente:
          - Cerca de Moscú, Zhukov señaló directa y firmemente a sus subordinados en un decreto del 27 de enero de 1942 al comandante del 49º ejército:

          El incumplimiento de las tareas del 49. ° ejército, las grandes pérdidas de personal se explican por la excepcional culpa personal de los comandantes de división, que todavía están violando gravemente las instrucciones y órdenes del camarada Stalin para concentrar la artillería en un avance, en tácticas y técnicas de ataque a la defensa en los asentamientos. Durante muchos días, partes del 49º Ejército han estado realizando ataques frontales contra los asentamientos de Kostino, Ostrozhnoe, Bogdanovo, Potapovo y, tras sufrir enormes pérdidas, no han tenido éxito.

          Debe quedar claro para cada persona alfabetizada militar elemental que las aldeas mencionadas representan una posición defensiva muy ventajosa y cálida. El área frente a las aldeas está bombardeada por completo y, a pesar de esto, los ataques criminales continúan en el mismo lugar y, como resultado de la estupidez y la falta de disciplina de los desafortunados organizadores, a las personas se les paga en miles de vidas, sin traer ningún beneficio a la Patria.

          Si quieres que te dejen en tus posts, exijo:

          Detener los ataques criminales en la frente del pueblo; Detenga los ataques en la frente en las alturas con buen fuego; Caminar solo a lo largo de barrancos, bosques y terrenos de bajo fuego; Irrumpir inmediatamente entre los asentamientos y, sin detenerse en su dominio final, mañana capturan a Sloboda, Dawn y acuñen a Levshin.

          Ejecución para llevarme a las 24.00 27.1
          1. Zynaps
            +2
            31 Agosto 2012 03: 23
            De acuerdo, esto es un poco como las órdenes del "carnicero". Aún más indicativas son las estadísticas que gustan tanto a los falsificadores y mentirosos que gritan sobre el "carnicero", solo que aquí funciona en su contra. Durante la contraofensiva cerca de Moscú, las pérdidas irrecuperables del Frente Occidental, comandado por Zhukov, ascendieron al 13,5% del número total de tropas, y Kalininsky (coronel general Konev) - 14,2%. En la operación Rzhevo-Vyazemskaya, Zhukov tenía el 20,9% y Konev el 35,6%. En el Vístula-Oder, las pérdidas del 1er Frente Bielorruso de Zhukov ascendieron al 1,7% de la fuerza inicial, y del 1er Frente Ucraniano de Konev al 2,4%.
            también
            Orden del 15 de marzo de 1942:
            En los ejércitos del Frente Occidental, recientemente se ha creado una actitud completamente inaceptable hacia la preservación del personal. Comandantes, comandantes de formaciones y unidades, organizando una batalla, enviando personas para llevar a cabo misiones de combate, sin acercarse adecuadamente a la preservación de soldados y comandantes, la Sede ha reabastecido recientemente el Frente Occidental 2-3 veces más que otros frentes, pero esta reposición es negligente, y a veces, la actitud criminal de los comandantes de unidades hacia salvar la vida y la salud de las personas se pierde inaceptablemente rápidamente y las unidades nuevamente quedan en una pequeña falta de espacio.
        2. 0
          31 Agosto 2012 06: 31
          Sería interesante agregar cómo y cuántas personas murieron en un mitin del ejército organizado por Mehlis, como resultado de un ataque aéreo alemán.
      4. 0
        11 de octubre 2016 18: 29
        En cuanto al Sr. Blucher y Dybenko, no lo sé, pero Tukhachevsky, ¡respeté y respeto que nadie escriba sobre él! Si Tukhachevsky fuera el Comisario de Defensa del Pueblo en junio de 1941, ¡el curso de la guerra sería diferente! Y el Ejército Rojo no volvería a Moscú, pero la Wehrmacht volvería a Berlín y en la nueva URSS de 1942 celebró el Desfile de la Victoria allí, pero ... la historia no tiene ánimo subjuntivo, por desgracia.
      5. -1
        6 Mayo 2018 16: 08
        Estos fueron los mariscales que construyeron el mejor ejército del mundo. Luego derribaron un rango más bajo, hasta un grupo de regimientos. Después de su ejecución, Voroshilov y Buden convirtieron al posible Ejército Rojo en lo que se convirtió, incluso no pudieron hacer frente a los finlandeses, luego esperaron a 1941-42 ... Por eso fueron fusilados el genio principal de los competidores y la fuerza poderosa. para que no haya nadie a quien señalar y pedir los fracasos de Koba, un genio de todos los tiempos.
        1. 0
          6 Mayo 2018 18: 24
          Cita: Vladimir 5
          Estos fueron los mariscales que construyeron el mejor ejército del mundo. Luego derribaron un rango más bajo, hasta un grupo de regimientos.

          No fantasee de manera tan primitiva, porque las estadísticas sobre el número total de reprimidos, restaurados y devueltos al ejército han sido descubiertos durante mucho tiempo, y el hecho de que Tukhachevsky no pudo construir el "mejor ejército del mundo" es obvio para todos los que están familiarizados con la historia de la URSS.
    3. Larus
      0
      30 Agosto 2012 11: 41
      Sí, sí, personalmente conduje por partes y disparé a todos no menos que al coronel a quien vi.
      Sí, incluso si no hubiera purgas en el ejército de los trabajadores políticos: la mediocridad, diría que el ejército fue liderado por una incompetente mediocridad. En cualquier situación, Stalin tiene la culpa de usted.
    4. +1
      30 Agosto 2012 11: 54
      ¡Lo principal es escribir algo! Al menos LEÍO algo, pensé, lo comparé ... de lo contrario me volví la cabeza constantemente y me alegré.
    5. Insurgente
      +1
      30 Agosto 2012 19: 44
      En principio, sí, Pavlov hizo un chivo expiatorio
      1. borisst64
        +2
        3 Septiembre 2012 16: 48
        Y del protocolo de interrogatorio de Pavlov:
        Por lo tanto, me declaro culpable:

        1. El hecho de que, debido a mi inacción, cometí crímenes que condujeron a la derrota del Frente Occidental y a grandes pérdidas de personas y equipos, así como a un avance en el frente, lo que puso en peligro el desarrollo de la guerra.

        Pregunta: Todas tus acciones traidoras que has mostrado no son el resultado de la complacencia, sino de una traición deliberada. Como participante en una conspiración antisoviética, realizó trabajos de demolición en el distrito, sabiendo sus consecuencias en la próxima guerra con Alemania. Te invitamos a decir la verdad sobre tu traición organizada: el sistema que creaste entre tus subordinados.

        Respuesta: No recibí una tarea de nadie para abrir el Frente Occidental, pero mi inacción criminal creó un cierto grupo de comando, personal político y de personal, que trabajó al unísono conmigo. Entonces, por ejemplo, el jefe de personal de Klimovskikh no cumplió con sus deberes directos de verificar cómo se ejecutaron mis órdenes ...

        Pregunta: Usted nuevamente habla sobre las acciones traicioneras de los individuos. Debe hablar sobre la intención de estas acciones. Usted, como conspirador, abrió deliberadamente el frente al enemigo, el enemigo conocía todo su despliegue y sus planes de acción, una vez más le sugerimos que le cuente a los investigadores sobre esto ahora.

        Respuesta: Lo que sucedió en el frente occidental me hace convencer de una gran traición en la dirección de Brest. No conozco a este traidor, pero el enemigo calculó el golpe exactamente en el lugar donde no había puntos concretos y donde el río Bug estaba más débilmente cubierto. Repito que deliberadamente no abrí el frente al enemigo. El avance de los alemanes se debió a mi inacción y al incumplimiento de las instrucciones del Comité Central sobre la constante preparación para la movilización.

        Pregunta: La investigación está convencida de que traicionaste deliberadamente el frente y te expondrá a esto.

        El interrogatorio finaliza a las 15 en punto. 10 minutos.

        La transcripción fue escrita correctamente de mis palabras, la leí. D. Pavlov

        Interrogado:

        Diputado jefe del departamento de investigación de la 3ª Dirección de NPO de la URSS comisario de batallón

        Pavlovsky
    6. Pavlo
      0
      31 Agosto 2012 08: 06
      ¡No eres competente y no quieres hablar más!
    7. Taratut
      +1
      31 Agosto 2012 17: 26
      ¿Por qué está abierto?
      El difunto historiador militar O.F. Souvenir estableció una noble intención: recopilar (¡a veces poco a poco!) Datos sobre la represión de todos los "pisos" del personal de comando del Ejército Rojo y la Armada, compilando las tablas correspondientes. Entonces, a nivel de brigada (comandantes de brigada y equiparados a ellos) del Ejército Rojo de 877 personas fueron fusiladas o 478 personas fueron asesinadas en las cárceles; en la unidad divisional (divisiones) de 352 personas - 293; en el cuerpo (comcor) - 115 personas, en el más alto (mariscales y comandantes) - 46; En todos los niveles, 729 personas fueron baleadas, 63 murieron bajo custodia, 10 personas se suicidaron. 130 personas fueron liberadas de las cárceles. Los comisarios de dos personas, cuatro primeros comisarios adjuntos, cuatro comisarios adjuntos, 17 jefes de departamentos del Comisariado de Defensa del Pueblo, 17 comandantes de distritos militares y comandantes de las cuatro flotas militares fueron reprimidos. El significado de estas cifras se puede juzgar por la discusión en una reunión del Consejo Militar en las OSFL en noviembre de 1937.
      "Comandante del Distrito Militar del Lejano Oriente Dybenko: los ex mayores comandaban parte de las divisiones, los capitanes se sientan en las brigadas de tanques.
      Comandante del Distrito Militar Transcaucásico Kuibyshev: ¡Nuestro distrito está sangrando mucho!
      Voroshilov: ¡No más que otros!
      Kuybyshev: El capitán comandaba la división, que no había comandado ni el regimiento ni el batallón antes, y había sido maestra de escuela durante los últimos seis años.
      Voroshilov: ¿Por qué lo pusiste?
      Kuibyshev: ¿Por qué lo nombramos? Le aseguro, camarada comisario del pueblo, que no hemos encontrado uno mejor.
      Voz desde un lugar: ¿A dónde fueron los comandantes?
      Kuibyshev: Todo lo demás ha sido transferido al departamento del Comisariado del Pueblo de Asuntos Exteriores ".
      1. Taratut
        +1
        31 Agosto 2012 17: 49
        AI. Mikoyan
        "Stalin en realidad aseguró la sorpresa de la agresión fascista con todas sus terribles consecuencias. Hablar con él en la primavera y especialmente a principios de 1941 que Alemania podría atacar a la URSS cualquier día era absolutamente inútil. Stalin creía que la guerra con los alemanes podría comenzar en algún lugar a fines de 1942 o en medio de ella, es decir, después de que Hitler pusiera de rodillas a Inglaterra. En su opinión, el Führer nunca se atreverá a luchar en dos frentes. "Y en este momento completaremos con éxito el tercer plan quinquenal y dejaremos que Hitler intente meter la nariz", concluyó Stalin con confianza.
        1. Hermano Sarych
          +7
          31 Agosto 2012 22: 39
          De hecho, esto lo dijo Mikoyan en un momento determinado, no hay forma de confiar en él a este respecto: esta "figura prominente del partido" vivió "de Ilich a Ilich", "dudando de acuerdo con la línea del partido" ...
        2. borisst64
          +3
          3 Septiembre 2012 16: 52
          Las palabras de Molotov:
          Jruschov y Mikoyan llegaron a intentar demostrar que Stalin era un agente de la policía secreta zarista. Pero no pudieron fabricar tales documentos.
    8. 0
      9 de octubre 2016 10: 25
      ¿Pero qué hay del comandante de la Flota del Norte, Kuznetsov? sin miedo a la responsabilidad ... Toda la desgracia de comandantes como D.G. Pavlov, esto es un miedo a asumir la responsabilidad de sí mismos, porque ni siquiera estaban en las primeras horas, sino en los días de la guerra, en trance, según G.K. Zhukov, y no dio la oportunidad de abrir almacenes con armas, uniformes, etc., que en algunos casos fueron a los alemanes.
  2. DIMITRY
    +3
    30 Agosto 2012 09: 51
    Jruschov rehabilitó a muchas personas, incluidas aquellas cuyos nombres son condenados para siempre. ¡Pavlov es un Judas! Y ahora están tratando de hacerlo casi un santo. ¿Quién es el próximo en la fila? Vlasov?
    1. Larus
      +2
      30 Agosto 2012 11: 42
      Teniendo en cuenta cómo Jruschov cumplió, excedió las instrucciones del camarada Stalin, no es sorprendente que durante su período de liderazgo, se derramara sobre Stalin lo mejor que pudo.
    2. Taratut
      +2
      30 Agosto 2012 13: 17
      Vlasov era el favorito de Stalin. Y en general, cerca de Kiev y Moscú se mostró decentemente. Pero en Meat Bor y Manstein no harían nada.
      1. DIMITRY
        +12
        30 Agosto 2012 14: 32
        Cita: Taratut
        Pero en Meat Bor y Manstein no harían nada.

        ¿Es esta una razón para rehabilitar al traidor? Si él murió en una carne aburrida como corresponde a un soldado ruso, honor y alabanza, y memoria eterna. Si él hubiera salido él mismo, e incluso hubiera traído consigo una parte del ejército: ¡la estrella del héroe, las calles de su nombre en cada ciudad y todos los demás honores! ¡Pero él, S.U.K.A, se rindió, y no solo se rindió, sino que comenzó a luchar con su propia gente del lado del enemigo! Grabar esto cayó en el infierno hasta el final de los tiempos !!!!
        1. Taratut
          +1
          31 Agosto 2012 14: 19
          Cita: DIMITRY
          ¿Es esta una razón para rehabilitar al traidor?

          ¿Y quién rehabilitó a Vlasov?
          Solo aclaro que Vlasov no es un nazi, ni un fanático de Hitler.
          Pero Rusia sin Stalin y los bolcheviques es, en principio, una bonita consigna. ¿Pero cómo? No confiar en los nazis.
          Aquí en los británicos y los estadounidenses, sí, apoyaría.
          1. DIMITRY
            +1
            3 Septiembre 2012 09: 21
            Cita: Taratut
            Aquí en los británicos y los estadounidenses, sí, apoyaría.

            Bueno, ¿cuál es tu diferencia con Vlasov?
        2. +6
          14 января 2014 16: 52
          Taratut-y (desafortunadamente, no puedo personalmente, tus comentarios se eliminan rápidamente, puedo imaginar lo que está escrito allí)

          Vlasov no fue el primer general en ser hecho prisionero. Y, al evaluar sus acciones cerca de Myasny Bor, personalmente puedo decir: no evaluaré sus decisiones como comandante militar, tal vez él no podría cambiar nada en la verdad (repito, tal vez). Pero sus acciones como soldado, después del cautiverio, no tienen justificación y no pueden tener: no hay vergüenza en el cautiverio (si la persona misma no se rindió "a merced del vencedor"), vergüenza en la traición. Tenía varias formas de comportamiento, eligió la más vergonzosa: cooperación con el enemigo, traición a la Patria, violación del juramento. Cualquiera de estos actos constituye un delito grave, militar y estatal. Así que no busques excusas por su traición.
      2. Hermano Sarych
        0
        30 Agosto 2012 14: 46
        No era un favorito, aunque se notó, por supuesto ...
        1. +3
          30 Agosto 2012 17: 37
          Se le otorgó la Orden de Moscú en el orden de "lista", cuando se premió a los comandantes de todas las formaciones que participaron en la contraofensiva. El propio Vlasov estuvo al mando del ejército durante varios días, como ve, estaba enfermo.
      3. Zynaps
        +2
        31 Agosto 2012 03: 26
        Cita: Taratut
        Vlasov era el favorito de Stalin. Y en general, cerca de Kiev y Moscú se mostró decentemente.


        El hospital psiquiátrico de Volgogrado estaba conectado a Internet y el estratega local encontró de inmediato un artículo en Pedivikia ...
    3. Insurgente
      0
      30 Agosto 2012 22: 53
      Habrías estado en el infierno si no hubieras confundido a Pavlov con Vlasov. Pavlov hizo que las unidades de tanques fueran más efectivas
      1. -1
        30 Agosto 2012 23: 06
        Cita: Insurgente
        .Pavlov hizo las unidades de tanques más efectivas.

        ¿Puedes ser mas específico? ¿Qué significa "más eficaz"?
        Y Vlasov fue el primero en el Ejército Rojo en establecer una cooperación entre la artillería y la infantería en las batallas en el área de Volokolamsk.
        1. Insurgente
          +2
          31 Agosto 2012 08: 19
          Hola normal. Basado en la experiencia de luchar contra tanques alemanes en España, insistió en la creación de tanques con motores diesel, protivosnaryadny armaduras y cañones, capaces de penetrar en la reserva protivosnaryadnaya de tanques enemigos. 21.02.1938, en el cargo de jefe de la ABTU del Ejército Rojo, el comandante Pavlov D.G.envió al Comisario Popular de Defensa del Mariscal de la URSS Voroshilov un informe sobre la necesidad de una revisión radical de las armas de tanques. En este documento, exigió que los tanques de escolta de infantería T-26 se dejaran a la infantería, y rearmar los tanques T-28 y T-35 con un cañón de 76 mm con una trayectoria plana y una velocidad inicial de proyectil de al menos 560 m / s. Además, para reemplazar estos dos tanques, desarrolle un nuevo tanque de gran avance. Las propuestas de D. Pavlov se realizaron. Para el T-28 y el T-35, se creó un cañón de 76 mm con una velocidad de proyectil inicial de 555 m / s, además, se desarrolló un pesado tanque de avance del KV y se puso en serie para reemplazar estos tanques. En el mismo documento del 21.02.1938/3000/4, exigió el desarrollo de un tanque para reemplazar el BT. Del documento: “... Los prototipos deben desarrollarse en dos versiones: con seguimiento de rueda y con seguimiento puro para la decisión final sobre la elección del tipo (seguimiento o seguimiento de rueda). Al recibir el chasis (incluyendo la vía) de un tanque puramente oruga que opera por al menos 19 km, será posible abandonar el tipo de oruga con ruedas del tanque ”(RGVA. Fondo 55. Inventario 1. Caso 2. Hojas 34-XNUMX). Por lo tanto, el T-XNUMX (el mejor tanque medio de la Segunda Guerra Mundial) fue creado siguiendo las instrucciones y requisitos del comandante del Ejército Rojo ABTV Komkor Pavlov D. G.

          En noviembre de 1939, después de los resultados del uso de cuerpos de tanques (formados y atendidos por el personal de M.N. Tukhachevsky) en Polonia en septiembre de 1939, Pavlov D.G. expresó resueltamente su disolución como no preparado para el combate. Además de él, los siguientes estaban a favor de la disolución: Comisario de Defensa Popular Adjunto, Jefe del Estado Mayor General del Ejército Rojo, Comandante del Ejército Rojo, primer rango B. M. Shaposhnikov (planeó las acciones del Ejército Rojo
          1. +1
            31 Agosto 2012 08: 51
            Cita: Insurgente
            Hola normal

            ¡Eh, insurgente, gracias por la respuesta detallada y completa! sonreír
            Y, sin embargo, no es lo mismo apoyar a la creación de tanques con reserva de misiles y un arma más potente y hacer que las unidades de tanques sean más efectivas. La efectividad de las divisiones de tanques al comienzo de la guerra estaba por debajo de cualquier crítica.
            Y si no me equivoco, fue Pavlov quien justificó la necesidad de reemplazar la artillería con tanques. Al parecer, el tanque es mucho más efectivo que los cañones y los obuses en la supresión de la resistencia del enemigo. Corrígeme si me equivoco.
          2. 0
            11 de octubre 2016 18: 42
            ... hmm, dependiendo de cómo uses el cuerpo de tanques: si no había mente, ¿quién tiene la culpa? Después de todo, durante los años de la guerra, se restauraron parcialmente cuando fue necesario. ¡No te daré conferencias sobre tácticas y estrategias aquí, una vez que me disculpe! Si usted mismo estará interesado, lea la literatura relevante.
        2. Lex
          +1
          1 de octubre 2016 10: 04
          Wikipedia en tus manos
  3. +11
    30 Agosto 2012 09: 54
    Cotización: Compañía 8
    En todas las direcciones, nuestros retiros en 1941 son casi los mismos: en los Estados bálticos, en Bielorrusia y en Ucrania.

    No estoy de acuerdo, en Ucrania el KVO luchó más organizado, los contraataques de tanques bajo Dubno son un ejemplo. Y la Marina soviética, bajo el mando de Kuznetsov en los primeros días de la guerra, no perdió un solo barco de guerra, por lo que el papel de los comandantes de distrito es excelente .................
    1. +4
      30 Agosto 2012 11: 31
      pero no estoy de acuerdo con la Marina ... el crucero "Maxim Gorky" fue volado por una mina el 23 de junio ... el líder "Moskva", perdido en el ridículo ataque a Constanta el 26 de junio - ¿no es esto la pérdida de grandes buques de guerra?
      1. +2
        30 Agosto 2012 12: 12
        Tenía en mente 21 June, esto es cuando, justo antes del ataque de Alemania, la flota Kuznetsov declaró que estaba preparada para el combate, como resultado de 22 June, todos los ataques de la Fuerza Aérea alemana fueron rechazados, la flota se unió a la Segunda Guerra Mundial organizada y este es el mérito de su comandante ...... .....
        1. Taratut
          +2
          30 Agosto 2012 13: 22
          La flota no se mostró en absoluto.
          En el Báltico, los alemanes temían que la Flota Báltica se fuera al mar y cortara sus comunicaciones: el transporte desde Suecia.
          No, nos hemos mostrado ineptos. Está claro que la flota fue dirigida por Tributz, que no tenía experiencia.
          En el Mar Negro, logramos perder la mitad de la flota sin ningún enemigo en absoluto. Stalin, mirando los resultados con horror, generalmente prohibió a los barcos abandonar los puertos.
          1. Hermano Sarych
            +4
            30 Agosto 2012 14: 49
            ¿Los alemanes tenían miedo de la flota báltica? La Flota Báltica nunca ha llevado a cabo ataques, porque desde la época zarista era puramente defensiva ...
            1. Taratut
              +2
              30 Agosto 2012 15: 24
              ¿Que recomiendas? Lee Raeder.
              No hay flota defensiva u ofensiva.
              1. Hermano Sarych
                +2
                30 Agosto 2012 18: 22
                La Flota Báltica Soviética, como anteriormente Rusia, originalmente estaba destinada a acciones defensivas, porque iban a luchar en posiciones de artillería minera debido a la superioridad de las fuerzas del probable enemigo ...
                Sería ingenuo pensar en acciones ofensivas, especialmente si miras el mapa ...
                1. Taratut
                  0
                  30 Agosto 2012 19: 17
                  Cita: Hermano Sarich
                  originalmente estaban destinados a acciones defensivas, porque iban a luchar en posiciones de artillería minera debido a la superioridad de las fuerzas del probable enemigo

                  Porque el enemigo es Inglaterra. Alemania, sin embargo, no pudo poner fuerzas significativas.
                  Repito, los alemanes tenían miedo. Por lo tanto, minas y vallado.
                  1. Hermano Sarych
                    0
                    30 Agosto 2012 23: 21
                    ¿Cómo no podría? Si hubiera tal tarea, ¡entonces no sería posible oponerse a los nuevos buques pesados ​​alemanes con el apoyo de la aviación! ¿Y si hubiera una unión de opositores? En general, los tryndets habrían llegado ...
                    Por cierto, los alemanes no expulsaron a Peter de sus barcos, a diferencia de los británicos ...
                    1. Taratut
                      0
                      31 Agosto 2012 09: 17
                      Todavía te dejo leer a Raeder.
                      ¿Y quién luchará contra los británicos, Pushkin?
                      1. Hermano Sarych
                        +1
                        31 Agosto 2012 12: 20
                        La guerra entre alemanes y británicos provoca más preguntas que respuestas ...
                      2. Taratut
                        +2
                        31 Agosto 2012 14: 21
                        Bueno, en el mar, quién más luchó con los alemanes, si no con los británicos.
                        Lo peor para los alemanes es el transporte de mineral de hierro desde Suecia. Aquí, actúen en este camino nuestros submarinos, sería genial. Pero nos escondimos en un visón y nos vallamos.
                      3. +2
                        31 Agosto 2012 19: 09
                        Es genial que la publicación de Byrnas haya sido un hilo de discusión normal. sin ningún tipo de ataque ... para ser honesto, para ser honesto ... el hecho de que la Flota del Mar Negro y la Flota Báltica estuvieran en un charco se debe al hecho de que la situación en el teatro de los asuntos militares era tal ... y los alemanes no tenían que entrar en grandes barcos allí ... y la Flota del Norte con un esfuerzo mínimo convertido en el epicentro de las acciones en el mar, bueno, así fue como sucedió ... y aquí hay un punto interesante: el joven Golovko (com. Flota del Norte) y ahora discutió sobre el recurso Pavlov (com. ZOVO) ... ambos son abruptos en la carrera profesional, pero el resultado es muy diferente ...
                      4. +1
                        3 Septiembre 2012 09: 49
                        ¿Estos son los británicos que, asustados de Tirpitz, abandonaron el destino de PQ-17?
                        Bueno, cuéntame al menos una poderosa batalla naval que involucre a la Royal Navy ...
                        El hundimiento de Bismarck no cuenta ... ellos mismos lo arruinaron más ...
                        También una incursión en Taranto ... por aviación ... etc.
                        El SF condujo hostilidades activas desde el primer día de la guerra ... El Mar Báltico, en virtud del bloqueo ... todavía logró infiltrarse en el Teatro Báltico ... e infligir daños en las comunicaciones ...
            2. +2
              3 Septiembre 2012 09: 43
              Oh, es hora de sacudir algo ..., pero comenzó ...
              Esto no quiere decir que los alemanes temieran al BF como el fuego, pero para las operaciones locales fue una fuerza formidable ... y es por eso que el Golfo de Finlandia estaba lleno de minas con redes antisubmarinas .....
              Por cierto, nuestros submarinos sufrieron las mayores pérdidas en ellos ...
      2. +3
        14 января 2014 16: 55
        Cita: max73
        el líder "Moskva", perdido en la ridícula incursión en Constanta el 26 de junio - ¿no es esto la pérdida de grandes buques de guerra?
        Los líderes no pertenecen a los grandes barcos. Tradicionalmente - a los destructores de clase.
    2. Insurgente
      0
      30 Agosto 2012 22: 55
      Las principales fuerzas de los Fritz pasaron por Bielorrusia, fueron a Moscú, era un camino directo.
    3. 0
      11 de octubre 2016 18: 43
      Eso es correcto
  4. +5
    30 Agosto 2012 10: 00
    Gracias, Andrey, por un artículo bien compilado. Hoy en día, rara vez se puede encontrar una actitud imparcial hacia la personalidad de Pavlov.

    El artículo plantea más preguntas de las que responde. Y entre ellos el principal: "¿Fue Pavlov un traidor deliberado o un guerrero honesto enredado en la monstruosa burocracia de un estado enorme?"

    La pregunta permanecerá abierta durante mucho tiempo, creo, hasta la pérdida de relevancia.

    "La cuestión de quién es el principal responsable de la derrota de junio de 1941 sigue abierta hasta el día de hoy".
    La responsabilidad es colectiva. ¡Pero! Las razones que programaron la tragedia de 1941 fueron creadas por personas específicas, y Pavlov entre ellas es solo una de muchas. Todo el sistema debe ser juzgado. Y construir conclusiones para todo el estado. Y esto tuvo que esperar dos largos años. Antes de la batalla de Stalingrado.
    1. Hermano Sarych
      +2
      30 Agosto 2012 14: 53
      En mi opinión, es más fácil considerar a un traidor, porque de lo contrario parece un completo tonto, ¡no está claro cómo se convirtió en estrellas tan grandes! Aunque debe suponerse que no brilló especialmente con el cerebro, ¡de alguna manera es ruidoso que haya otras opciones para evaluar sus decisiones o las decisiones que propone!
  5. +8
    30 Agosto 2012 10: 10
    Mehlis .......
    Escucho este nombre: ..... puedes estar seguro del colapso y la ejecución.
    Kerch operación Petrova .... Comisionado Mehlis - fracaso.
    ...
    En mi opinión, si los alemanes atacaran tal poder, no habría consilium de genios-comandantes.
    Y aquí ... un buen teórico, un buen practicante es una brigada.
    Zhukov, por cierto, también en el Frente Sur incendió tres cuerpos de tanques contra un grupo alemán. Pero nada, permaneció intacto.
    Y Pavlov - cayó bajo la distribución.
    El destino
    1. Bloq Num UA
      +2
      30 Agosto 2012 12: 26
      sobre los comisarios es un tema aparte, sobre los métodos de "liderazgo" que utilizaron ...
      1. Zynaps
        +3
        31 Agosto 2012 03: 38
        ¿Y por eso los alemanes utilizaron la orden caníbal "Sobre los comisarios", según la cual los trabajadores políticos no fueron hechos prisioneros? y que les preocupaba incluso antes del ataque a la URSS.

        usted, mi abuelo ofendido y miles de sus camaradas. defensor de Leningrado, que liberó a los estados bálticos y tomó a Koenigsberg, un oficial político de infantería, que recibió tres heridas graves y cinco órdenes militares durante la guerra. ¿Sabes cuáles son las tres lesiones graves? la mayoría después de que uno o dos se deshabilitaron. Después de la segunda herida, mi abuelo podía commissear tranquilamente y disfrutar de la vida en la estufa. solo ahora recibió la segunda herida (como la primera) en las batallas por Leningrado, en el invierno de 1942. y él, como ves, también logró pelear en Koenigsberg y allí ya recibió una explosión automática en el cofre, después de lo cual apenas sobrevivió y perdió por completo su salud. para que luego todo tipo de liendres con sus camaradas cagaran ...
        1. Bloq Num UA
          +1
          31 Agosto 2012 11: 42
          no tome todas las palabras a su cargo primero
          en el segundo
          Cita: Zynaps
          para que luego todo tipo de liendres con la mierda de sus camaradas aguaran ...

          un enlace a "regar" por favor, de lo contrario no funciona lógicamente, todavía no he dicho nada y ya me has escrito en la categoría de liendres
          "menos" más corto para un comentario así
    2. Taratut
      -2
      30 Agosto 2012 15: 02
      En ese momento, muchos fueron fusilados. A veces y por nada.
      Más tarde, Stalin se dio cuenta de que no habría nadie para luchar.
      Y ya piedad. No le disparé a nadie por Crimea, por Kiev, por Jarkov. Rotmistrov por su mediocre batalla prokhorovskoy, y luego no disparó.
      1. Zynaps
        +2
        31 Agosto 2012 03: 40
        Cita: Taratut
        Rotmistrov por su mediocre batalla prokhorovskoy, y luego no disparó.


        ¿Qué, gilipollas, la mediocridad Rotmistrov ha tirado cien veces con patatas en la mesa? solo necesita ser tratado. además, algo radical, procedente del corte del ganglio interaural. eutanasia en ampollas 7.62, inyección en la parte posterior de la cabeza. y luego, todavía tienes que meterte en ese ganglio ...
      2. Taratut
        0
        31 Agosto 2012 14: 25
        Por Prokhorovka aquí. Además, un artículo del jefe especialista en el Kursk Bulge.
        http://wordweb.ru/2009/10/20/prokhorovskoe-srazhenie-okonchanie.html
        1. +3
          31 Agosto 2012 21: 36
          El principal experto en el Kursk Bulge ... - permaneció en el arco.
          Dmitry, te pregunto ...
          cómo se siente la juventud ... - la cantidad de material no indica posesión del material.
          ...
          Cuando hablaba de Mehlis ... hablaba, era sobre Mehlis.
          No sobre los comisionados.
          Durante el servicio ... y ahora ... la masa de personas que pueden ser llamadas - Comisionado ... y pueden ser llamadas - KOMISSAR.
          ..
          Así que la compañía 8 th favorita y Taratuta: cirujanos y ahorcados.
          ...
          Todo esto es dificil. Yo mismo, según uno de los MAS - Comisionado.
          ¿Y qué, tengo que chpoknut yo mismo?
          El cristianismo no es bienvenido.
        2. Hermano Sarych
          +2
          31 Agosto 2012 22: 34
          ¿Jefe especialista? ¿Se designó a ellos?
          1. Taratut
            +1
            1 Septiembre 2012 10: 48
            Zamulin es el autor de una gran cantidad de libros sobre Prokhorovka.
            Además, las críticas son excelentes tanto de los liberales como de los estalinistas.
            Investigador realmente meticuloso.
            Lopukhovsky es nuestro principal especialista en SS. Y las divisiones de tanques de las SS son la parte más importante de las fuerzas alemanas.

            ¿Llamar a investigadores más respetados en la batalla de Kursk?
            1. Bloq Num UA
              +1
              1 Septiembre 2012 12: 43
              ... solo redacción
              Cita: Taratut
              artículo del jefe especialista en el Kursk Bulge.
              grado sonreír
  6. +12
    30 Agosto 2012 10: 21
    El principal defecto de Pavlov es que en realidad se retiró del mando de las tropas, pero desarrolló una buena imitación de la actividad tormentosa cuando fue personalmente a la división para "animar". Como resultado, el paso de información sobre las acciones de las tropas enemigas y las acciones de sus propias tropas se retrasó irreversiblemente, lo que es inaceptable en una guerra de maniobras. Personalmente, considero a Pavlov un traidor, quien, sin embargo, no trabajó para los alemanes, pero implementó el programa de Trotsky. Que ya ha funcionado muy bien una vez. En la primera guerra mundial. Y si Stalin no hubiera "limpiado" la élite del partido y los generales en 36-38. el resultado hubiera sido aún peor. Me parece que las acciones de Bujarin, Zinoviev, Kamenev y otros no difirieron mucho de las de Yeltsin, Kravchuk, Shushkevich, Shevardnadze.
  7. Skavron
    +2
    30 Agosto 2012 10: 29
    Esto se llama "encontró el extremo".
    Cita: Astrey
    "La cuestión de quién es el principal responsable de la derrota de junio de 1941 sigue abierta hasta el día de hoy".

    Que tan abierto ¿Quién estaba planeando la guerra? Meretskov, Zhukov y ... Stalin.
    1. +1
      30 Agosto 2012 11: 01
      Todo el Estado Mayor se dedicó a la "planificación". ¿Según su lógica, la responsabilidad personal recae en TODOS los militares?
      1. Skavron
        +1
        30 Agosto 2012 11: 39
        Por mal camino, ¿cuál es la lógica? Indiqué específicamente a los culpables del fracaso, ¿qué aún no entiendes? Bueno, por supuesto, mi opinión personal ...
        1. +1
          30 Agosto 2012 14: 42
          Sí, te entiendo, entiendo. Yo mismo no puedo ser indiferente a este período de la historia. Y personalmente responsable: casi toda la élite soviética de esos años, sus astutos socios extranjeros, sus contemporáneos indiferentes.

          ¡PERO! También hay manchas brillantes en materia de convicción. Muchas investigaciones sobre el período inicial de la guerra pusieron de manifiesto la regularidad de las rotaciones de personal y permitieron alinear los frentes durante dos años.
    2. +2
      30 Agosto 2012 11: 58
      ¿Y qué posición ocupó Stalin? ¿Quién era el jefe del gobierno? ¿No hizo estas preguntas? Probablemente sea inferior a la dignidad del príncipe israelí ...
      1. Skavron
        0
        30 Agosto 2012 12: 05
        Cita: Fox
        ¿Y qué posición ocupaba Stalin?

        ¿Estás hablando de un puesto oficial o secreto?
      2. Taratut
        -1
        30 Agosto 2012 15: 03
        Las decisiones fueron tomadas por Stalin. Siempre en materia de principios. Independientemente de la posición.
        1. Skavron
          +1
          30 Agosto 2012 18: 58
          Todo es correcto. Pero otros le prepararon estas decisiones, y él solo dijo "sí" o "no". O ofreció algo propio ...
        2. Zynaps
          0
          31 Agosto 2012 03: 41
          Cita: Taratut
          Las decisiones fueron tomadas por Stalin. Siempre en materia de principios. Independientemente de la posición.


          y el Estado Mayor y el Estado Mayor debajo de las escaleras de bambú fumaban, ¿degenerados?
          1. +1
            31 Agosto 2012 21: 45
            Synapse, ¿qué es realmente tan dramáticamente ... ... degenerado?
            Bueno, no entiendo camarada ...
            Me gustaría mirar al gerente ... que firma los papeles de los calvos ...
            ... Parece que, según Suvorov, solo uno era: Zhukov ...
            Bueno, lo recordaba ... Jruschov ... todavía.
            ...
            Es por eso que todo ... a su alrededor ... en su opinión, se encontraron.
          2. Skavron
            0
            18 de octubre 2012 17: 27
            Cita: Zynaps
            y el Estado Mayor y el Estado Mayor debajo de las escaleras de bambú fumaban, ¿degenerados?

            Cocinaron, ofrecieron ... ¡Stalin aceptó!
            Me asustas con tu lógica ...
  8. depredador
    +1
    30 Agosto 2012 10: 35
    Pavlov simplemente fue nombrado guardagujas, 625 mil contra el grupo "Centro", pero no lo suficiente ...
    1. DIMITRY
      +12
      30 Agosto 2012 11: 00
      Por supuesto, no es suficiente, especialmente si, por orden del comandante del distrito, se retiran las miras de toda la artillería el 20 de junio y se envían, supuestamente para su ajuste, al campo de entrenamiento del distrito. Destaco de toda la artillería !!! BK y combustible se descargan de los tanques, y lo mismo en la aviación. Y de nuevo, por orden del comandante del distrito. La orden del comandante del distrito retrasó la liberación de tropas en los campamentos de verano durante tres semanas, y luego los alemanes las bombardearon en apartamentos de invierno.
      ¡Y luego el sangriento tirano Stalin nombra al inmaculado Pavlov puro, el autor de estas órdenes, el switchman! ¿Quién es el traidor, entonces, si estas órdenes no son traición ???????????
      1. Larus
        +2
        30 Agosto 2012 11: 46
        Bueno, sobre Vlasov, la historia ya está siendo reescrita por historiadores "NUEVOS", convirtiéndolo en un mártir a quien Stalin traicionó, así que no hay nada sorprendente en el hecho de que aprendamos hechos "nuevos".
      2. +2
        30 Agosto 2012 12: 44
        Bueno, que nuestros aviones estaban casi llenos de agua el 22 de junio, el 41, que escuché en la URSS. Solo ahora, descargando el BC, llevando la artillería a la discapacidad, y órdenes similares, si existieran, Pavlov nunca habría sido absuelto.
        La razón de la derrota de los primeros días no fue la disposición a rechazar el golpe del grupo más poderoso de las tropas alemanas. Quienquiera que fuera el comandante del Distrito Oeste, en ese momento no podía reflejar el blitzkrieg que funcionó en toda Europa.
        1. DIMITRY
          +1
          30 Agosto 2012 13: 12
          Cita: KORESH80
          Quienquiera que fuera el comandante del Distrito Occidental, en ese momento no podría reflejar el blitzkrieg trabajado en toda Europa.

          Pero, ¿por qué entonces en todos los demás distritos, las tropas se retiraron a posiciones predeterminadas en orden, y el avance alemán ascendió a un máximo de 15 km de la frontera.
          Pero los pedidos se conservan, están disponibles. Si lo desea, puede encontrar.
          1. -2
            30 Agosto 2012 13: 49
            Pero, ¿por qué entonces en todos los demás distritos, las tropas se retiraron a posiciones predeterminadas en orden, y el avance alemán ascendió a un máximo de 15 km de la frontera.
            Pero los pedidos se conservan, están disponibles. Si lo desea, puede encontrar.

            En otros distritos, los alemanes compensaron su progreso más tarde. Nuestras pérdidas allí fueron enormes. El ataque del ejército fue simplemente el más importante para los alemanes; su fuerza no es comparable a la de otros grupos. Por lo tanto, no creo que Pavlov fuera mejor o peor que los comandantes de otros distritos.
            ¿Puedes dar un enlace a sus órdenes de sabotaje? Ahora puedo mostrar el protocolo de su interrogatorio, que sugiere lo contrario.
            http://libelli.ru/works/moch2.htm
            1. DIMITRY
              0
              30 Agosto 2012 14: 41
              KORESH80 y no eres un clon de la octava compañía? También está interesado en la diferencia que dejaron nuestras tropas en otros distritos antes de que el frente se derrumbara en el especial occidental o después. Honestamente, es sorprendente para mí cómo en un sitio de Revisión MILITAR una persona puede no entender cosas tan elementales ??????
              No puedo dar un enlace en este momento, porque vi copias de estos pedidos en ediciones en papel. No hay tiempo para buscar ahora, porque la pregunta no es rápida, está lejos del tema más popular en Internet y estoy en el trabajo.
              1. 0
                30 Agosto 2012 17: 30
                KORESH80 y no eres un clon de la octava compañía?

                No, tengo mi propia opinión.
                ¿Qué diferencia arrojaron nuestras tropas en otros distritos antes de que el frente se derrumbara en el especial occidental o después?

                No dije nada sobre esto. Repetiré más claramente lo que quería decir: en el verano de 1941, los alemanes no habrían sufrido el golpe principal. Cualquier distrito con cualquier comandante. Y sucedió que el golpe principal en dirección a Smolensk - Moscú, el momento - antes del frío. Eso es todo lo que se deduce de aquí, ni Konev, ni Zhukov, ni ningún otro genio militar podrían frustrar los planes de los alemanes en 41 con pérdidas aceptables. En general, yo mismo soy de estos lugares y he tenido mucho para conversar con personas que vieron cómo era. Nuestro ejército no estaba preparado para tal adversario, pero el territorio y la población nos permitieron estudiar.
                1. +1
                  31 Agosto 2012 06: 45
                  Lo apoyo. Puede dar un ejemplo del hecho de que los alemanes no cruzaron la frontera cerca de Murmansk durante toda la guerra. Esto no significa la conducta correcta de las hostilidades allí. Esto solo significa que los alemanes no necesitaron su transición. Solo y todo.
                  1. Hermano Sarych
                    +2
                    31 Agosto 2012 22: 17
                    Todavía según sea necesario: ¡corte el canal de suministro!
                    ¡El Ártico es el área más difícil para la guerra! ¡Los alemanes no querían, pero no podían, nuestros defensores del Ártico no cedieron!
                    1. -1
                      1 Septiembre 2012 20: 11
                      Dali ... Dali ... Pero los alemanes no fueron al norte de los puertos ... Y perdieron allí exactamente 30 menos que los nuestros ... Sí, y el patriotismo no es un elogio irreflexivo de los errores de los miembros de las tribus. Este es un deseo de aprender de todos Acontecimientos, incluyendo los trágicos, y lo hacen para prevenir el futuro.
                      1. +1
                        3 Septiembre 2012 09: 55
                        Al norte de Mumansk Svalbard y el Polo Norte ... tal vez por eso no fueron ...
                  2. 0
                    1 Septiembre 2012 05: 54
                    Para aquellos que reaccionaron negativamente a mi comentario, les aconsejo que se familiaricen con el "Valle de la Muerte". Esto está cerca de los mismos lugares de los que estoy hablando, no lejos de Murmansk. Los "talentos" dominantes de algunos comandantes eran muy fuertes allí. Y esto se dice no con alegría, sino con la esperanza de que la historia enseñe algo.
                    1. +1
                      3 Septiembre 2012 09: 57
                      Nací y serví en esos lugares durante 20 años ... Conozco la historia del valle de la muerte como nuestro padre .....
                      Que quieres probar
                      Qué pelea tan mala ... completa tontería ...
                  3. -1
                    3 Septiembre 2012 09: 53
                    A veces es mejor guardar silencio .....
                    1. 0
                      3 Septiembre 2012 19: 08
                      Lucharon bien. Pero los tontos aprenden de sus errores. Y hay una categoría de personas que ni siquiera aprenden de sus errores. Esto es lo que dice el artículo original y discutido. Por lo tanto, a veces es mejor guardar silencio.
                      No me acerqué a ti, querida, porque no tengo el honor de conocerte. Y 20 años en esos lugares causan respeto. Aunque tengo suficiente experiencia. Quizás más de 2 veces, nada menos.
                  4. +3
                    14 января 2014 17: 58
                    Cita: smel
                    cerca de la frontera de Murmansk, los alemanes no cruzaron toda la guerra. Esto no significa las operaciones de combate allí. Sólo dice que los alemanes no necesitaron su transición. Eso es todo.
                    Sí, ni siquiera teníamos nuestras tropas allí, y cada kilómetro los alemanes y austriacos de los fusileros de montaña no luchaban con los nuestros ...
                    Recientemente vi un muelle. película, EMNIP "Región polar. Guerra contra las rocas", por lo que muestra bien lo que costó defender Murmansk y los puertos no helados de la región polar. Es extraño, como esas correas de los hombros, y esos huecos ...
                2. DIMITRY
                  +1
                  31 Agosto 2012 08: 44
                  Cita: KORESH80
                  Repetiré más claramente lo que quería decir: en el verano de 1941, los alemanes no habrían sufrido el golpe principal. Cualquier distrito con cualquier comandante.

                  Puede entrar en la simulación, como si todo esto hubiera sucedido si la traición de Pavlov no hubiera sucedido, y qué hubiera pasado si el distrito militar especial occidental se hubiera encontrado con los alemanes como debería haberse reunido de acuerdo con los planes previos a la guerra. Por cierto, tales modelos se construyeron repetidamente con la ayuda de máquinas serias. ¡Y resultó que con muchas opciones, los alemanes realmente entraron al espacio operativo, pero !!!!!! Para entonces, se habrían establecido líneas defensivas muy fuertes en todas las direcciones principales, y se habrían construido poderosas áreas fortificadas. Y en ninguna de estas opciones los alemanes llegaron a Moscú. En las versiones más pesimistas, fue detenido por 300-350 km. Y había opciones cuando los alemanes fueron detenidos en la antigua frontera, y luego poderosamente contraatacados, por cierto en esta versión la guerra terminó en el otoño de 43 años. Entonces, cualquier cosa podría suceder, pero gracias a la traición de Pavlov, los eventos se movieron de una manera monstruosa.
                3. +2
                  14 января 2014 17: 52
                  Cita: KORESH80
                  Ni Konev, ni Zhukov, ni ningún otro genio militar hubieran podido, con pérdidas aceptables, frustrar los planes de los alemanes en el 41.
                  Konev y Zhukov estaban ocupados con otras cosas en ese momento (uno comandado por el ejército de 19, el otro, el Estado Mayor General), pero Eremenko y Tymoshenko sabían que debían derrotar a los fanáticos alemanes con acciones de defensa competentes. Observe que los alemanes no derrotaron, es decir, frustraron todos los plazos y planes de los alemanes para la Compañía del Este. Y después del fracaso de más y el deseo de algo era imposible.

                  En general, yo mismo soy de estos lugares y tuve mucho que hablar con las personas que vieron cómo era.
                  No sé de dónde eres, Bielorrusia es grande. Y con quién exactamente y sobre cuándo y de qué estaba hablando, tampoco lo sé: en su perfil informaba menos sobre usted que nada. Pero vivo en Novogrudok y trabajé en un momento en el museo de historia local, así que leí documentos de archivo y hablé con "testigos presenciales". Debo decir de inmediato que todos sus "recuerdos" están escritos como una copia al carbón: "derrota", "huida", "falta de preparación" (este es un granjero colectivo que ahora habla con aire inteligente). ¡Incluso tienen a Fernando peleando en 1941! Entonces, ¿qué pasa con el hecho de que
                  Nuestro ejército aún no estaba listo para semejante adversario.
                  Por tus cuentos vete. Estaba listo, pero el motivo de la catástrofe fue una cuestión de preguntas, que hasta ahora nadie había respondido de manera clara e inequívoca.
            2. +2
              14 января 2014 17: 19
              Cita: KORESH80
              ¿Puedes dar un enlace a sus órdenes de sabotaje?
              No. Así como es imposible dar un enlace a sus órdenes para la organización de una defensa competente. En el tercer día de la guerra, el caldero de Novogrudok dejó de recibir órdenes por completo. Y allí no fue la milicia la que terminó en el desierto: los ejércitos 3, 10, en parte 13, almacenes, la posibilidad de acciones coordinadas para ayudar a los que aún retienen a los alemanes. Y así la gente y el equipo perecieron sólo porque simplemente fueron "descartados" como cursis. ¡¿Y este, en tu opinión, es el genio del arte militar ?!
        2. Hermano Sarych
          0
          30 Agosto 2012 14: 55
          Hay muchos materiales en la red sobre tan extraña "preparación para la guerra" ...
        3. +3
          14 января 2014 17: 14
          Cita: KORESH80
          Solo ahora que se descargó el BC, lo que llevó a la artillería a la incapacidad y órdenes similares, si existían, Pavlov nunca podría ser absuelto.
          Y nadie lo justificó. La rehabilitación de Khrushchev del año 1957 no es un argumento, Tukhachevsky y la compañía también fueron rehabilitados allí.

          Quienquiera que fuera el comandante del Distrito Occidental, en ese momento no podría reflejar el blitzkrieg trabajado en toda Europa.
          Puede que no haya podido reflejarlo, pero puede que no haya permitido que el frente colapsara por completo. Después de todo, Pavlov fue juzgado no por el hecho de que von Bock no se rompió "con poca sangre en territorio extranjero", sino precisamente por la pérdida de mando y control, el colapso del frente y la pérdida total de las formaciones más eficientes del Ejército Rojo (los ejércitos 3 y 10 fueron, quizás, el más fuerte de todos en la frontera occidental).
      3. 0
        30 Agosto 2012 23: 35
        Cita: DIMITRY
        . Destaco con toda la artillería !!! Los tanques y el combustible se descargan de los tanques, lo mismo en la aviación.

        ¿Crees que fue Pavlov quien lo inventó? ¿O realizar pedidos desde arriba? Si se recuperó, ¿por qué no lo sacaron? Yo pienso que sobre tales órdenes y en ese momento no se puso ninguna denuncia sobre la mesa a los camaradas competentes. Sin embargo, la reacción no fue seguida. Así que todo se hizo correctamente en términos de gestión. Pero por qué, esta es otra pregunta.
        Y la versión de que Pavlov era un traidor, me parece que fue inventada para cubrir aquellos planes que él llevó a cabo, pero el autor de los cuales no lo fue.
        Y le dispararon para que estos planes no fueran ampliamente conocidos.
        1. DIMITRY
          +2
          31 Agosto 2012 08: 35
          Cita: Normal
          ¿Qué crees que inventó Pavlov? O llevado a cabo el pedido desde arriba? Si se te ocurrió, ¿por qué no lo tiraron? Yo creo que. que tales órdenes y en ese momento ni una sola denuncia fue puesta sobre la mesa a camaradas competentes

          Siguió una reacción, y en esas condiciones, debo decir, ¡siguió inmediatamente! ¿Recordarme cuántos días fue arrestado Pavlov? ¿Y el hecho de que la orden está fechada el 20 de junio, ignoró conscientemente o simplemente no lo vio? Déjame recordarte que el ejército está haciendo esto: ¿no estás de acuerdo con la orden? Siga y envíe un informe sobre el comando !!! Y de ninguna otra manera !!! Y los informes fueron archivados. Y además de la orden, solo podía ser bajado del Estado Mayor, solo los rezunistas más notorios no encontraron rastros de tales órdenes. Lo único en lo que tiene razón es que Pavlov no dio órdenes; las recibió del Estado Mayor alemán y solo las ejecutó en papel.
          1. 0
            31 Agosto 2012 09: 01
            Cita: DIMITRY
            Y desde arriba, solo se podía enviar una orden desde el Estado Mayor, solo que ahora los Rezunistas más notorios no encontraron rastros de tales órdenes. Solo en lo que tiene usted razón, Pavlov no inventó órdenes, las recibió del Estado Mayor alemán y solo las emitió en papel.

            Entonces, ¿es necesario entender que Isaev y Pravdyukisty encontraron órdenes del Estado Mayor Alemán?
            ¿O piensas que Stalin es un idiota?
            1. DIMITRY
              0
              31 Agosto 2012 12: 05
              Cita: Normal
              Entonces, ¿es necesario entender que Isaev y Pravdyukisty encontraron órdenes del Estado Mayor Alemán?
              ¿O piensas que Stalin es un idiota?

              No sé quiénes son los isavitas y los pravdyukistas, escuché por primera vez, pero la lógica de estas órdenes es que solo podían ser dictadas por el Estado Mayor alemán. Y, naturalmente, no podría haber ninguno en papel en Alemania, que sustituyera a su agente, aunque fuera una sola vez. No entendí la pregunta sobre Stalin. ¿Dónde hablé sobre Stalin?
              1. 0
                31 Agosto 2012 23: 43
                Cita: DIMITRY
                No sé quiénes son los Isaevists y los Pravdyukists, en general por primera vez que escucho

                No me dejes creerte. ¿Ha oído hablar de los "notorios rezunistas"? De modo que no se puede ignorar a los isaevitas y pravdyukistas.
                Cita: DIMITRY
                Y naturalmente en papel en Alemania no pudieron ser

                Cita: DIMITRY
                La pregunta de Stalin no entendió.

                Es decir, el Estado Mayor alemán no es idiota al emitir tales órdenes en papel, pero Stalin es un idiota y debe imprimir las órdenes para la provocación inminente y la posterior "liberación" de Europa y enviar copias al archivo.
                Lo admito plenamente. que la versión de la inminente puesta en escena de un ataque aéreo alemán en ciudades fronterizas en el frente occidental y la posterior respuesta de las fuerzas armadas de la URSS de la agresión alemana causarán una tormenta de indignación. Pero la versión de la traición de Pavlov no es tan verdadera.
                1. DIMITRY
                  0
                  3 Septiembre 2012 09: 19
                  Cita: Normal
                  Pero la versión de la traición de Pavlov no es casi más veraz.

                  La traición de Pavlov está documentada !!! Las mismas órdenes para su firma.
                  Cita: Normal
                  La versión de la próxima puesta en escena de un ataque aéreo alemán en ciudades fronterizas en el Frente Occidental, y la posterior respuesta de las Fuerzas Armadas de la URSS a la agresión alemana causará una tormenta de indignación.

                  Y qué hay para resentir. La loca teoría de otro traidor. Refutado más de una vez y sin evidencia alguna.
                  1. -1
                    4 Septiembre 2012 20: 27
                    Cita: DIMITRY
                    La traición de Pavlov está documentada !!! Las mismas órdenes para su firma.

                    Después de esto, ¿de qué puedes hablar? En mi opinión usted es inadecuado.
                    Cita: DIMITRY
                    Teoría loca de otro traidor. Ya más de una vez refutado y sin pruebas en absoluto.

                    ¿Entiendo que es refutado por las órdenes de Pavlov para su firma?
  9. +4
    30 Agosto 2012 10: 57
    No podía, confundido, no se organizó, disparando!
    Creo camarada Stalin no es menos responsable del período inicial de la guerra.
    1. -6
      30 Agosto 2012 12: 48
      Stalin mismo cayó en estupor durante mucho tiempo y no participó en el gobierno del país. No tiene menos culpa que Pavlov.
      1. Larus
        0
        30 Agosto 2012 14: 12
        Sí, y el viaje del "Politburó" a su dacha con sonarse las rodillas, también leyó.
        1. Hermano Sarych
          +8
          30 Agosto 2012 14: 56
          De hecho, todo se inventó en la era de Khrushchev; luego, la historia se limpió a fondo ...
          1. +1
            30 Agosto 2012 18: 06
            La historia y los Romanov estaban bien limpios. Pero Stalin, después de la pérdida de Minsk durante varios días, desapareció y no escucharon nada sobre él en un momento tan difícil para el país.
            1. +2
              15 января 2014 21: 51
              Cita: KORESH80
              Pero Stalin desapareció unos días después de la pérdida de Minsk y no supo nada de él en un momento tan difícil para el país.
              ¡Evona cómo! ¿Y nadie se molestó? ¿Todo siguió como de costumbre? Y cuando apareció, nadie preguntó dónde tú, Iosif Vissarionovich, te dignas desaparecer. ¿Y Bezhanov no informa nada sobre esto en su famoso diario? Integridad, señor, para brillar con estupidez, de verdad, nadie está prohibido, pero como dijo Robert Burns, "hay que tener algún tipo de mente".
          2. Taratut
            +1
            1 Septiembre 2012 10: 55
            Bueno, sí, pero ¿Stalin no limpió? La historia de los civiles, por ejemplo?
            En tiempos de Stalin, fue él quien se convirtió en el héroe principal de la guerra. Pero en realidad, él no era nadie y no había forma de llamar.
          3. +3
            15 января 2014 21: 48
            Cita: Hermano Sarych
            De hecho, todo se inventó en la era de Khrushchev; luego, la historia se limpió a fondo ...
            Limpiado - todavía es suavemente escasa. Entonces, considérenlo, lo hicieron nuevo.
      2. +2
        15 января 2014 21: 46
        Cita: KORESH80
        El propio Stalin, durante mucho tiempo, cayó en un estupor y no participó en el gobierno del país.
        Tal vez suficiente de estos cuentos de Khrushchev para replicar ...
  10. lars
    +2
    30 Agosto 2012 11: 23
    De todos modos, gracias por el artículo. Tales historias deben recopilarse y publicarse como libros de texto de historia alternativa, elaborados en círculos históricos. Como maestra, en los últimos años he observado un creciente interés de los niños pequeños en la historia, y la historia de la guerra es un material muy fuerte para educar a una nueva generación. ¡Gracias de nuevo!
    1. 0
      31 Agosto 2012 06: 54
      Siempre hay muchos matices en la historia. Todo depende del estado de la coyuntura política en este momento. Me parece que es imposible justificar a Pavlov. Él cometió un crimen. Es castigado. Siguiendo las analogías del estado moderno del ejército, puede prestar atención a las divisiones reemplazadas por brigadas. Armamento y equipo - El anterior, y su reemplazo está planeado para la perspectiva del año 20 más cercana. Los oficiales que saben y saben cómo hacer algo están dispersos. ¿No le recuerda nada? La mera falta de posibilidades de acción militar nos impide repetir el pasado. Y muchos Otros líderes militares podrían compartir el destino de los líderes de Zapovo.
      Y, sin embargo, como persona que conoce un poco de artillería, diré que el artículo no rastreó el destino del comandante de artillería del distrito, el general Klich. Su destino se perdió en septiembre de 41. Aparentemente también recibió un disparo. Uno de los comentaristas más juguetones escribió todo acerca de las vistas. Los distritos se encontraban en vertederos. Sólo dos vertederos. En uno de ellos, los alemanes capturaron alrededor de 500 152mm armas que usaron contra nosotros casi hasta el final de la guerra. Y en el segundo, los restos de artillería fueron destruidos (naturalmente con la gente) porque el liderazgo no lo hizo podría tener piénselo, cómo poner el obús 203 en una ventaja directa. Y todo porque había un tractor por división. Así que el castigo era justo. Y el estado actual de las cosas en casi todas las áreas del liderazgo militar se basa en el hecho de que y nadie respondió nunca
  11. Vanyok
    0
    30 Agosto 2012 12: 32
    No es de extrañar. Ataque rapido. Retiro: desorganizado, apurado, etc. Ese es el resultado: la captura de Bielorrusia, etc.

    Todo lo demás, sí, me pregunto cómo sucedió, ¿por qué sucedió?

    Aquí está Alexander (lars), uno no puede estar en desacuerdo con él:

    Cita: lars
    Tales historias deben recopilarse y publicarse como libros de texto de historia alternativa, elaborados en círculos históricos.
  12. Empresa 8
    0
    30 Agosto 2012 14: 58
    Un documento interesante para comprender la situación:
    1937 Komkor Konev instruye al divintendente Drachev para organizar el trabajo para profundizar los pozos de cimentación durante la construcción de cuarteles y casas de mando, ya que "en una situación de combate serán menos afectados por el fuego enemigo ... además, las ventanas de estos objetos serán lagunas ..."
    Los especialistas locales están estafando:
    "Esta teoría de Konev y Drachev ... se basa en la retirada, que contradice las regulaciones del Ejército Rojo, las instrucciones del Comisario de Defensa del Pueblo del MSS, el camarada Voroshilov," de luchar en territorio extranjero y vencer al enemigo en su territorio ", y las instrucciones del camarada Stalin". queremos, pero tampoco vamos a ceder nuestra tierra ".
    RGVA, F9, Op39s, D54, L42.
    Por lo tanto, comprometerse con las tropas en la resolución de problemas de defensa, y aún más - acciones en el medio ambiente - antes de la guerra, era extremadamente peligroso para los comandantes. En el mismo 1937, los trabajadores de Razvedupra fueron destruidos, quienes a principios de los años 30 prepararon un sistema para entrenar a los comandantes en operaciones ambientales, y todas las bases para almacenar armas y suministros en el territorio de Bielorrusia y Ucrania en caso de un profundo avance del enemigo fueron destruidas por el NKVD. Esto fue bien descrito en sus memorias por uno de los fundadores de las fuerzas especiales soviéticas I. Starinov.
    1. Skavron
      0
      30 Agosto 2012 19: 00
      Bueno, sí. La defensa no fue planeada ...
    2. Zynaps
      +2
      31 Agosto 2012 03: 52
      Cotización: Compañía 8
      1937 Komkor Konev instruye al divintendente Drachev para organizar el trabajo para profundizar los pozos de cimentación durante la construcción de cuarteles y casas de mando, ya que "en una situación de combate serán menos afectados por el fuego enemigo ... además, las ventanas de estos objetos serán lagunas ..."


      otro en 1937, el Ejército Rojo prácticamente no tenía experiencia en combate y fue construido de acuerdo con el tipo de milicia. Hasta 1941, incluso lograron aprender personas. y solo los expertos en el sofá no se equivocan.

      Cotización: Compañía 8
      Esto fue bien descrito en sus memorias por uno de los fundadores de las fuerzas especiales soviéticas I. Starinov.


      quien él mismo sirvió en el mismo departamento. Antes de la guerra, Starinov ya era un experto experto en su campo, pero no tenía nada que ver con la planificación militar. Además, los tanques, por cualquier medio, eran más útiles que los partisanos, pero era malo para ellos:

      Al evaluar la preparación técnica de la flota de tanques (más de 23 mil unidades)
      Cabe señalar que más del 70% de los tanques viejos necesarios
      Reparaciones mayores y medianas. Los tanques reparables no superaron el 27%. Esta situación fue causada por una subestimación del desarrollo de las instalaciones de reparación.
      ...
      En febrero de 1941, se decidió formar otros 20
      cuerpo mecanizado. Para equiparlos, se necesitaron más de 30 mil tanques.
      Para equipar todos los cascos con tanques de nuevos diseños, no sería necesario
      menos de cinco años La base de la organización del cuerpo mecanizado fue la idea de su
      Gran independencia operativa, que debería haberse asegurado
      Choque significativo y potencia de fuego del complejo. En la práctica lograr
      esto no fue posible, ya que el campo carecía de artillería de campo, significa
      Defensa aérea e ingeniería y unidades y piezas de ingeniería.
      Así, en vísperas de la guerra, se cometieron graves errores como en
      determinar el número de tanques en los cascos y el número de cascos.
      Su personal promedio al comienzo de la guerra estaba dentro del 50% (tab.
      3).
      Hubo una grave escasez de vehículos, tractores, motocicletas. Incluso
      principalmente el cuerpo suministrado de los distritos occidentales tenía
      dotación de personal para automóviles y tractores no más del 35% y
      máquinas especiales - 15-20%.

      ahí es donde revolvió el perro, no la basura que trajiste.
  13. +2
    30 Agosto 2012 15: 45
    En diciembre de 1940, en el KSHVI, Zhukov, jugando para el "azul" (léase para los alemanes) golpeó a Pavlov, jugando para el "rojo", en una situación muy parecida a junio de 41. Cuando Stalin le preguntó a Pavlov sobre las razones de la pérdida, dijo que esto sucede en los juegos de guerra. Terminé mal.
    1. 0
      31 Agosto 2012 21: 52
      Entonces debes citar completamente la situación de estos juegos.
      Y no extractos ... de ellos.
      no responsable ...
      1. +1
        1 Septiembre 2012 18: 35
        “Azul” ganó contra “rojo”, ¿qué otra situación se necesita?
        1. 0
          1 Septiembre 2012 20: 47
          Primer juego
          Pavlov, con la composición de su Distrito Oeste, atacó el territorio de Prusia Oriental. El puesto avanzado más profundo de Alemania.
          Lo enfrentó: Zhukov con un grupo de altos comandantes.
          Resultado: la ejecución es posible. Pero la pérdida de tropas es catastrófica.
          El azul es rojo
          El segundo juego ... Pavlov y un grupo de comandantes ... de la región de Balaton ... lanzan una huelga en el Frente Sur.
          Bufete de abogados: educación completa, compañeros de Pavlov ... dos puños de choque separados.
          El resultado es un empate.
          ...
          Pavlov - publicado. teorizado
          Zhukov: derrotó a los japoneses en Khalkhin Gol. Publicaciones, en ese momento, ni una sola. Pero la masa de ejecuciones .. en el activo.
          Conclusión:
          Zhukov es un comandante de voluntad fuerte. Esto es apreciado - IMPRESIONANTE.
          Pavlov: bueno, teórico ... Démosle una orden ... si no puede hacer frente, le daremos una bofetada.
          ...
          El resultado es obvio.
          y todas las cosas
          1. 0
            2 Septiembre 2012 10: 52
            Estoy familiarizado con una interpretación diferente de estos juegos. La primera se llevó a cabo del 2 al 6 de enero (en el comentario habló sobre el 40 de diciembre porque en diciembre comenzó la reunión después de la cual se llevaron a cabo los juegos) "occidentales", son "azules" habiendo ubicado sus principales fuerzas en Prusia Oriental, golpearon en la dirección Riga - Dvinsk, a lo largo de la costa. Zhukov tenía alrededor de 150 divisiones. Inicialmente, introdujo el 60, y tras un contraataque de los "rojos", se retiró, reforzó la agrupación y lanzó una ofensiva. El segundo juego, del 8 al 11 de enero, fue sobre un tema diferente. Los "Rojos" avanzaron, los "Azules" se defendieron y nuevamente ganó Zhukov, no permitió cercar y destruir a sus tropas y detuvo el avance de los "Rojos". Según testigos presenciales, Stalin estaba muy descontento con la derrota de los "rojos".
            No pretendo ser la verdad última, no estuve allí, como, de paso, y tú. Pero, debes admitir, la configuración misma de la cornisa de Bialystok presuponía golpes bajo las bases. Los alemanes demostraron esto más de una vez hasta junio de 41, y el Frente Occidental alineó divisiones en "una línea". No tiene sentido hablar del estado de ánimo de simpatía en la historia, pero el tema sangra dolorosamente.
            1. +1
              2 Septiembre 2012 18: 00
              No hay ... agregar ... y chatear.
              Yo, realmente, conozco estos asuntos solo en publicaciones.
              Creer, respectivamente, es necesario interesarse en 50.
              ...
              Solo por ser parte de eso, para promociones en basura, no creo en eso - ¡¡¡Vendido !!! Ha entregado !!!! Traicionado !!!
              Él, Pavlov Dmitry Georgievich, no había nadie allí. A su alrededor había un montón de ... KOMISSAROV ... Lo que no daría ... para retirarse ... de la línea del partido y el Gobierno.
              OPA-NA .... Pavlov ... HONDA ... ¡¡¡Distrito Oeste !!!!
              Si tu madre? ¿Y dónde están los comisionados? Llevaban, en ese momento, la responsabilidad a la par!
              Нет.
              Es muy simple.
              Extremadamente simple
              Culpa - Pavlov ... compañeros, que no son camaradas.
              ....
              Mucho, por supuesto, sobre el tema que puedes probar.
              Sin embargo, tal como lo veo, yo, tal decisión fue necesaria.
              Él escribió sobre eso.
              Pavlova lástima.
              Y, por otro lado, si hubiera lavado a los alemanes ... con una puta sangrienta ... habría sido un héroe.
              Y no Zhukov G.K.
              ..
              Y todos los casos.
              1. +1
                2 Septiembre 2012 20: 08
                Estoy de acuerdo, Pavlov con sus oficiales cayó bajo la distribución. Se necesitaba a la parte culpable y la comisión Mehlis hizo lo mejor que pudo, aunque no sería malo que Mehlis pidiera almacenes en la frontera, por lo que las tropas permanecieron rodeadas y sin suministros, y ... puede tomar mucho tiempo. El hecho de que Pavlov no sea un traidor no es una cuestión.
                1. 0
                  2 Septiembre 2012 20: 43
                  En esa situación, estoy mucho más cerca en espíritu ... comandante de aviación ... Kopets Ivan Ivanovich ...
                  Comprendí que era cuestión de costuras ... y no esperé ...
                  ido ... limpio ... como un oficial.
                  ...
                  Bien hecho ...
                  1. +1
                    25 Agosto 2015 16: 17
                    Y por alguna razón me parece que, al no tener experiencia de vida y liderazgo (33 años), no pudo organizar el control de la aviación del distrito, tal vez fue víctima de juegos de camaradas mayores cuando se dio cuenta de que se había disparado estúpidamente. ¿Por qué estúpidamente? Él es un piloto de combate, un héroe de la Unión Soviética, podría aterrizar en un luchador y en la batalla, o cuando Gastello caiga en el área de una columna de tanques enemigos. Pero no, mejor como estudiante universitaria embarazada.
        2. +2
          15 января 2014 22: 09
          Cita: coronel
          “Azul” ganó contra “rojo”, ¿qué otra situación se necesita?
          En la introducción inicial, en las fuerzas disponibles, en las restricciones sobre la atracción de fondos adicionales y otros, otros, otros ... No soy un general, ni siquiera un coronel, sino que en los ejercicios tácticos en los VC de Univeritats siempre nos dieron un cierto conjunto de ajustes iniciales, para ir más allá de eso. no tienen derechos. Aquí y vete, como sabes. Qué fuerzas y en qué condiciones de operación de esos KSHVI Pavlov y Zhukov no se conocen con certeza: el gran comandante, como sucedió a menudo, en sus memorias esta pregunta se extendió con flexibilidad, limitándose solo a sus resultados, que elogió al cielo.
          1. -1
            15 января 2014 22: 30
            No tomé información sobre este juego de las memorias del gran comandante, y publiqué algunos datos sobre la "configuración inicial" en su comentario cuatro pasos más arriba. Y para ser honesto, toca su método de argumentación: insertar sus argumentos un año y medio después de que termina. hi
    2. psdf
      0
      1 Septiembre 2012 02: 45
      Si no recuerdo mal, en función de los resultados de esos juegos, se compiló un conjunto de actividades obligatorias. Y Pavlov, incluido, fue culpado por su fracaso.
    3. +2
      15 января 2014 22: 03
      Cita: coronel
      En diciembre de 1940, en KSHVI, Zhukov, jugando para el "azul" (léase para los alemanes) golpeó a Pavlov, jugando para el "rojo",
      Se hablaba de estos notorios KSHVI con mucha frecuencia. pero todo es de alguna manera muy idéntico y tacaño. Como de las páginas de las memorias de un famoso mariscal descartadas (y no escatimó en elogios en una dirección, como César en "Notas sobre la guerra de Gali"). Pero esto es lo interesante: los resultados de los juegos son catastróficos, se hacen las preguntas necesarias, se reciben algunas respuestas y los resultados son cero punto, cero décimas. Y el perdedor en todos los aspectos, Pavlov, es nombrado comandante de la ZAPOVO, jugando para lo cual lo perfilaba tan bellamente. ¿Quién es el idiota? Stalin, ¿quién nombró a Pavlov, una mediocridad obvia, o un lector que se traga fácilmente este simple brebaje?
  14. Leha e-mine
    +4
    30 Agosto 2012 18: 01
    Pavlov no tenía el espíritu para actuar como un consolador para Kuznetsov. Los marineros estaban en la cima y se encontraron con Fritsev en todas las armas. Conclusión: no puedes seguir ciegamente las órdenes incluso bajo pena de muerte o castigo.
    1. Hermano Sarych
      -1
      30 Agosto 2012 18: 26
      La historia con la flota es generalmente bastante oscura: ¡los alemanes afirmaron que no hicieron incursiones en la flota en la mañana del 22 de junio!
      1. Leha e-mine
        -1
        30 Agosto 2012 18: 52
        AHA SI CREER ESTO Y LOS DE NUESTRA ARMADA NO ESTABA A RECORDAR - NO SE RÍAN (Lea el libro de KUZNETSOV - Lo recuerdo más que el Fritz).
        1. Taratut
          -2
          30 Agosto 2012 19: 20
          Y en vano. Lea los recuerdos de los generales Batov y Laskin. Tienen cientos de tanques alemanes que planchan sus posiciones allí. Laskin incluso trajo una cifra: 375.
          Solo Manstein no tenía tanques. Ninguno. Había una división de armas autopropulsadas. 24 piezas
          Mejor cree al Fritz. Son tan descaradamente que no mienten.
          1. Leha e-mine
            0
            30 Agosto 2012 19: 26
            LO QUE LLEVAS .24 MODOS PROPULSADOS Y SIN TANQUES - No tengo palabras. CUYOS MISMOS 375 TANQUES ALEMANES PESADOS POR BATOV Y LASKIN - HA HA.
            1. Hermano Sarych
              0
              30 Agosto 2012 23: 16
              Y debes preguntar a quienes editaron esos recuerdos ...
            2. Taratut
              0
              31 Agosto 2012 09: 23
              No tienes palabras porque no estás al tanto.
              nadie planchado. Pero los generales derrotados necesitan justificar su derrota.
              1. Leha e-mine
                0
                31 Agosto 2012 16: 56
                Bueno, estás constantemente mintiendo, ya estoy cansada de atraparte en una mentira.
        2. Hermano Sarych
          -1
          30 Agosto 2012 23: 15
          ¡Lea atentamente y no entre en la botella! Escribí que los alemanes dicen que no incursionaron en la mañana del 22 de junio, ¡pero no escribieron en ninguna parte que estas redadas no fueron! La pregunta es: ¿quién hizo esas redadas? pecó contra los británicos, en realidad ...
          1. Leha e-mine
            0
            31 Agosto 2012 03: 51
            ¿CON CRUCES ALEMANAS EN LAS ALAS?
            1. Taratut
              0
              31 Agosto 2012 09: 22
              Muchos de esos ejemplos. Según las memorias de los veteranos de guerra, un ataque de docenas de aviones fue derribado un poco.
              Según documentos alemanes, resulta (¿y cuál es el punto de mentir en los documentos?) - 4 aviones volaron para bombardear, no hubo pérdidas.
              1. Leha e-mine
                0
                31 Agosto 2012 16: 56
                Mentir de nuevo.
            2. Hermano Sarych
              0
              31 Agosto 2012 12: 09
              ¿Quién te dijo eso? En general, no hubo bombardeos en las primeras incursiones: se lanzaron minas, en particular en Sebastopol ...
              Y sobre el hecho de que la primera incursión en Sebastopol fue llevada a cabo por los británicos y antes que los alemanes, existía tal versión, según esta versión, querían hacer que la guerra fuera inevitable, si de repente algo sale mal con los alemanes, en general, con las primeras incursiones, el perejil uniforme no es tan simple, como en la versión canónica "22 de junio. Exactamente a las 4 en punto Kiev fue bombardeada, nos dijeron que la guerra había comenzado" ...
    2. psdf
      0
      9 Septiembre 2012 20: 12
      O tal vez al revés: ¿fue Kuznetsov quien cumplió con la orden?
  15. Empresa 8
    0
    31 Agosto 2012 09: 30
    También es necesario averiguar quién dio la orden de no tocar el avión de reconocimiento alemán durante seis meses antes de la guerra, arando el espacio aéreo de la URSS e incluso llegando a Moscú. Según la impresión general, antes de la guerra, un enemigo real, y no un "enemigo del pueblo" ficticio, estaba estrechamente involucrado en la dirección superior de la URSS. Logró desintegrar el Ejército Rojo con desconfianza masiva de los comandantes, denuncias, decapitar al ejército por la represión, conducir enormes masas de tropas no preparadas a la frontera, concentrar enormes reservas de material cerca de la frontera, rápidamente capturado por los alemanes, concentrar la aviación en aeródromos cerca de la frontera, crear unidades mecánicas desequilibradas, desarmar viejas fortificaciones dar a los alemanes todas las posibilidades para realizar reconocimientos aéreos, etc.
    1. +1
      31 Agosto 2012 22: 01
      Entonces que
      Necesitas ser un erizo, no para responder, Stalin.
      Toda la razón es Stalin.
      Así que descubrimos, entonces ¿QUÉ?
      ...
      A continuación, debe averiguar quién participó en la Conferencia de Teherán del 1943 del año, el Yalta 1945 del año, el Potsdam ...
      ...
      ¿Quién llevó a la Unión Soviética a la posición de una potencia mundial líder en el espacio y la energía nuclear?
      ¿A la posición de una potencia mundial con el mayor nivel de crecimiento del PIB?
      ...
      ¿Y quién, entonces ... lo podes todo? Después del año 1953.
  16. Karish
    0
    31 Agosto 2012 22: 10
    Cita: Igarr
    ¿Y quién, entonces ... lo podes todo? Después del año 1953.

    Bulganin, Khrushchev, Brezhnev, Andropov, Chernenko, Gorbachov, Yeltsin, Putin, Medvedev, Putin. llanto
    1. 0
      2 Septiembre 2012 18: 24
      Carish DE 31 Agosto 2012 22: 10
      - 0 +
      Cita: Igarr
      ¿Y quién, entonces ... lo podes todo? Después del año 1953.

      Bulganin, Khrushchev, Brezhnev, Andropov, Chernenko, Gorbachov, Yeltsin, Putin, Medvedev, Putin.






      Alma no hierba, ¿eh?
      ... ¿Qué eres ... despiadado?
      Vitalik de Tashkent, trabajó en el algoritmo, rodeado de ninguno?
      Muy estilo como él.
      Los judíos ... entendieron su tema ...
      Soy una masa de rusos, uzbecos ... cualquiera que pueda traer ... cien veces peor que un judío.
      La vida no confiaría en ellos ...
      Viviremos
      Mañana es lunes.
      Hey.
  17. Volkh
    +1
    4 Septiembre 2012 12: 38
    Cita: alex20081308
    Realmente todavía hay personas que creen en el genio de Blucher, Tukhachevsky y Dybenko.

    Promedio si, no otros
    1. Drmoon
      0
      22 diciembre 2012 02: 41
      Pero, ¿qué pasa con la "campaña heroica a Polonia"?
      1. 0
        11 de octubre 2016 19: 10
        ... no seas irónico: ¡en lugar del camarada Stalin, habrías hecho algo similar!
  18. Drmoon
    +1
    22 diciembre 2012 02: 39
    No entiendo un poco la discusión. El comandante no está comenzando en la retaguardia, sino políticamente. Su tarea es tomar decisiones. Correcto-incorrecto: esta es la décima cosa, ayudarán allí, lo arreglarán. Pero completa inacción, lo siento, esto ya es un tribunal
    Transfiriendo a hoy. El comandante establece una tarea para mí. Tengo varios luchadores. No se me envían pedidos con el sello oficial, no tengo conversaciones sobre los agudos. Pero por alguna razón llevo a cabo la tarea.
  19. +1
    3 de octubre 2016 10: 04
    Cita: Igarr
    Mehlis ... Cuando escucho este nombre ... ... puede estar seguro del colapso y la ejecución. Operación Kerch de Petrov ... Comisionado Mehlis - fracaso


    Lea más sobre Mehlis, una persona interesante, personalidad ... Y todo lo que se dice en las memorias de los líderes militares no está del todo claro. Existe una fuerte creencia de que muchas cosas se cancelan para él.
  20. 0
    3 de octubre 2016 10: 07
    Cita: Hermano Sarich
    en la versión canónica "el 22 de junio. Exactamente a las 4 en punto Kiev fue bombardeada, nos anunciaron que la guerra había comenzado" ...

    Ya estuve de acuerdo en que los bombarderos alemanes tenían un radio de acción que no les permitía bombardear estas ciudades.
  21. +1
    4 de octubre 2016 17: 28
    ¿Era Pavlov un traidor técnicamente? La Abwehr definitivamente podría responder a esta pregunta. Pero nunca responderá por nada. Pero el hecho de que una agencia alemana que operaba deliberadamente funcionaba en la sede del distrito es post factum. En este caso, Pavlov es culpable, porque todo esto bajo su "ala" girado, voluntaria o involuntariamente, ya no es el punto.
    1. 0
      11 de octubre 2016 19: 06
      Ríete o no, discuta conmigo o no, pero los enemigos de la gente en ese momento estaban llenos y justifico parcialmente las acciones del NKVD de la URSS, ¡es otro asunto que el camarada Stalin no tuvo que confiar ciegamente en el liderazgo del NKVD y no firmar sentencias de muerte con listas! ¡Era necesario enviar oficiales y generales a los campos, y no disparar! Y comenzó la guerra, al frente, expiando con su sangre para expiar la patria ... ¡Y el curso de la guerra sería completamente diferente! ¿Estás de acuerdo?
  22. 0
    5 de octubre 2016 21: 26
    Datos demasiado contradictorios sobre Pavlov. Hay un montón de pruebas de que cuando el Estado Mayor y el Comisariado de Defensa del Pueblo enviaron una directiva para que las tropas estuvieran preparadas para el combate la noche del 22 de junio de 1941, Pavlov estaba en el teatro y no se "apresuró" a ejecutarla. Solo los perezosos no escribieron sobre los aviones desenmascarados en los aeródromos, los cañones arrastrados hasta la misma frontera de todo el ZOVO, que terminaron sin miras y proyectiles, pero estos hechos no desaparecen, sino que quedan. Stalin, Zhukov y Timoshenko no deberían ser responsables de este lío ...
  23. 0
    6 de octubre 2016 14: 53
    el liderazgo de ZOVO se volvió extremo, y eso es todo ... imagine una situación diferente ... Hitler durmió y decidió atacar a Gran Bretaña y tan pronto como comenzó a actuar en Gran Bretaña ... el camarada Stalin lo ahuecó con todo el poder inquebrantable del ejército soviético ... lo haría en su lugar, Zhukov u otro comandante también recibió un disparo ... pero la historia no tolera el modo subjuntivo ... es decir, le disparó al camarada Stalin, fue por lo que ... aparentemente las instalaciones eran demasiado significativas, el camarada Pavlov sabía ... (EN MI HUMILDE OPINIÓN)
  24. 0
    9 de octubre 2016 06: 00
    Cita del artículo:
    "Algunos investigadores acusan a Pavlov de analfabetismo y falta de educación militar".


    Historiadores oficiales y autoridades intenta fuerte presentar a tal persona a la población de la antigua URSS Pavlov - analfabetos y sin educación. Pero tal punto de vista no tiene fundamento.
    Héroe de la Unión Soviética, el general del ejército Pavlov, un militar profesional, desde los dieciocho años y, según algunos informes, incluso desde los diecisiete años en servicio. Se unió al ejército como voluntario, participó en la Primera Guerra Mundial. En el ejército zarista, durante un año y medio, ascendió al rango de suboficial de alto rango.
    En la guerra civil, en puestos de mando lo suficientemente altos. Participó en la lucha contra las pandillas de los cosacos blancos, con los Basmachi, en el conflicto militar en el CER, luchó en España, estuvo en el Halkin Gol y participó en la guerra soviético-finlandesa. Casi todos los "puntos calientes" de ese tiempo han pasado. No tuve fallas en el servicio.
    Cuando era joven, tenía 25 años en 1922 y se graduó de la 24ª Escuela de Infantería de Omsk que lleva el nombre de la Internacional Comunista con DIFERENTE. Además, entre los excelentes estudiantes, fue galardonado con un valioso regalo de los prismáticos de campo de mando. En ese momento, era una recompensa seria para los cadetes por su excelencia académica.
    En 1928 completó sus estudios en la Academia Militar. Frunze, en 1931 tomó cursos en la Academia Técnica Militar.
    Participó como comandante de los "Rojos" en el gran juego del personal operativo en diciembre de 1940. Y no recibí ningún comentario sobre la incompetencia, como resultado del juego que recibí una promoción, me convertí en general en el ejército. Recibió tres órdenes de Lenin, dos de la Bandera Roja.
    Pavlov era un general bien educado con gran experiencia en combate.
    1. 0
      15 diciembre 2017 21: 09
      Cita: Ivan Tartugay
      Pavlov era un general bien educado con amplia experiencia en combate.

      Creo que esto es claramente exagerado, aunque solo sea porque estudió no tanto (en cursos, por ejemplo, solo un año), la experiencia de combate también es muy pequeña, menos de un año en España, donde no hubo grandes batallas de tanques. Lo mismo puede decirse de Halkin-Gol y el finlandés. Pero el hecho de que no tenía la experiencia de comandar distritos, y vino de ABTU a Zapovo sin pasar el "distrito" incluso como diputado, y posteriormente afectó la tragedia que sucedió después del 22 de junio.
      Por lo tanto, Pavlov puede considerarse un general con gran experiencia en combate solo aquellos que tienen una mala idea de lo que es.
      1. 0
        17 diciembre 2017 07: 11
        Cita: ccsr
        Yo pienso Esto es claramente excesivo, aunque solo sea porque no estudió tanto (para cursos, por ejemplo, solo un año),

        Bueno tuyo "no tanto" - Es exagerado.
        Pavlov [/ b] aproximadamente un año fue cadete de los cursos de infantería de Kostroma, luego casi de inmediato [b] otros dos años estudiando en la 24ª escuela de infantería de Omsk que lleva el nombre de la Internacional Comunista. Entonces tres años mas entrenando en la Academia Militar. Frunze
        Y casi un año de estudio en los Cursos Académicos para el Mejoramiento Técnico del Personal de la Armada en la Academia de Transporte Militar (AKTUS BTA).
        Pavlov era un estudiante muy capaz, por lo que se graduó de una escuela de 2º grado. Con honores. Entonces bajo el rey pasó los exámenes perfectamente a una escuela forestal y fue aceptado para la jubilación, pero la beca no fue suficiente para capacitación, vivienda, alimentación y uniformes, como resultado, se le dedujo la deuda para pagar la capacitación y la falta de uniformes. Más tarde, aprobó con éxito los exámenes para un oyente de segunda clase en el gimnasio, pero nuevamente, debido a dificultades financieras, no pudo estudiar.
        Como ya se escribió, Pavlov Con honores se graduó de la 24ª escuela de infantería de Omsk que lleva el nombre de la Internacional Comunista.
        Entonces, ¿cuánto y cómo aún tendría que estudiar Pavlov?
        Sin embargo, una educación excelente no garantiza que esta persona altamente educada sirva bien por el bien de la Patria, la Patria.
        Aquí hay un ejemplo del presente.
        Coronel "famoso" Zakharchenko termino la escuela con una medalla de oro, entonces una universidad, la Academia de Administración Pública del Norte del Cáucaso, con honores, después de otra universidad, la Universidad Estatal de Rostov con especialización en Economía, luego recibe un tercer diploma de educación superior, pero ya en derecho y además de estudiar en la escuela de posgrado y Doctor.
        ¿Y qué tiene el país?
        Un ladrón altamente educado con una Medalla de Oro, con tres diplomas de educación superior, con un Ph.D., que es su altamente calificada, robándola a gran escala. Encontraron más de una tonelada de dinero, pero cuánto habían robado estaba borracho, comido, vivido, desenrollado y cuántos no fueron encontrados.
        Además, Héroe de la Unión Soviética, poseedor de tres órdenes de Lenin, dos órdenes de la Bandera Roja, comandante del Ejército ZapOVO (ZF), el general Pavlov traicionó a su país, su patria de una manera altamente educada. Aunque su educación fue excelente, y la experiencia de combate fue excelente.
  25. +1
    11 de octubre 2016 19: 00
    Alex,
    Por cierto, en el otoño y el invierno de 1941, incluso los pilotos de la Fuerza Aérea Británica nos "ayudaron" a proteger nuestro Círculo Polar Ártico. ¡Los hechos, por desgracia, son los siguientes! ...
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. +15
    4 noviembre 2017 23: 07
    Las vistas en BTV presentaron la derecha
    Hubo errores y pérdida de control.
    Nombrado como un conmutador
    1. 0
      15 diciembre 2017 21: 12
      Cita: Médico Jefe
      Nombrado como un conmutador

      No, obtuvo lo que merecía: su culpa no puede justificarse por la culpa de otros funcionarios que tomaron las decisiones equivocadas, porque Todos deben ser responsables de sus acciones, así como de la inacción.
  28. -1
    17 diciembre 2017 11: 48
    Cita: Ivan Tartugay
    Y casi un año de estudio en los Cursos Académicos de Mejora Técnica del Personal de la Armada en la Academia de Transporte Militar (AKTUS BTA).

    Estos cursos están lejos de la Academia del Estado Mayor General, por lo que desde el punto de vista de obtener educación especial militar, realmente se beneficiaron, pero desde el punto de vista de obtener el arte operativo y estratégico de mando y control, es poco probable.
    Aunque su educación fue excelente, y la experiencia de combate fue excelente.

    Si aún puede de alguna manera estar de acuerdo con la educación de que Pavlov no era del arado, sino de la experiencia de combate, esto es claramente una exageración. Además de España, donde fue asesor, en otros conflictos militares no ocupó cargos de alto nivel en el ejército. ¿De dónde vino esta experiencia, especialmente dada la escala de esos conflictos?
    El ejemplo de Zakharchenko está completamente fuera de tema: este no es un producto de la URSS, sino de la Rusia moderna.
  29. 0
    17 diciembre 2017 12: 02
    Cita: andrew42
    Si Pavlov era un traidor técnicamente, el Abwehr definitivamente podía responder a esta pregunta.

    Él no era un traidor a este respecto, y esto es obvio sin una Abwehr. Es solo que el líder militar estaba en la posición incorrecta y, por lo tanto, no podía manejar de manera competente una gran masa de tropas en una situación crítica, porque No tenía experiencia administrando el condado por más de un año. No está del todo claro por qué aceptó ir al distrito desde la oficina central, especialmente teniendo en cuenta su pasado mecanizado, pero creo que sobreestimó sus capacidades, por lo que pagó en su totalidad.
  30. 0
    8 archivo 2019 21: 20
    Historia, historia. ¿Quién lo está escribiendo? Personas. ¿Cómo lo escriben? Hechos desnudos? No. Se describe: desde el punto de vista de los contemporáneos, como se indicó desde arriba, por razones morales y éticas ... en general, conformismo. Culpe TODO (represión, falta de previsión estratégica, etc.) a Stalin, la posición más simple y conveniente. Este es el credo de todos los conformistas; incompetentes, analfabetos ambiciosos bípedos. ¿Quién tiene la culpa del colapso de la URSS hoy? ¿Quizás Gorbachov o Yeltsin en agosto de 91 llevaron a los "camaradas" a defender la Casa Blanca a punta de pistola?

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