Military Review

Tsushima. Factores de precisión de la artillería rusa

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Acorazado "Sisoy el Grande"


introducción


Si en las batallas navales de 1904, la artillería no hundió un solo barco grande, en Tsushima se convirtió en el principal factor de impacto. Numerosos impactos de proyectiles japoneses en la batalla del 14 de mayo destruyeron el Oslyabya, Alexander III y Borodino, privaron al Príncipe Suvorov de la capacidad de combate y causaron graves daños a muchos otros barcos. El fuego ruso no fue tan efectivo. Si descartamos los mitos sobre el uso de nuevas conchas milagrosas o su loco consumo, queda claro que el resultado de la batalla estuvo determinado por la absoluta superioridad de los japoneses. flota en el número de golpes debido a la precisión significativamente mayor de disparo.

En las memorias de los participantes rusos en Tsushima, la cuestión de la eficacia de su propia artillería solía reducirse a una lista de deficiencias técnicas. Los proyectiles tenían pequeños explosivos, a menudo no explotaban, por lo que los resultados de los disparos no eran visibles. Los telémetros "mintieron". Los visores se ensuciaron y se perdieron. Rara vez se mencionaron razones organizativas, y la mayoría de las veces se habló de una falta de experiencia práctica en artillería. Al mismo tiempo, nadie habló en absoluto sobre el método de control de incendios.

Al mismo tiempo, el oficial de artillería insignia del destacamento de cruceros de Vladivostok, V.E. Grevenits, dijo que la razón de la baja precisión no son telémetros, miras, armas o artilleros, sino las deficiencias de la técnica de control de fuego causadas por la falta de experiencia práctica. El crucero "Rusia", cuyos artilleros mejoraron continuamente sus habilidades, mostró buenos resultados desde una distancia de 56 ... 40 cab. Y quién sabe cómo habría terminado la Batalla de Tsushima si los artilleros del 2. ° Escuadrón del Pacífico tuvieran las mismas habilidades ...

El propósito de este artículo es revisar los factores técnicos y organizativos clave que formaron la precisión del fuego del escuadrón ruso en la Batalla de Tsushima.

En ese momento, el campo de tiro de los cañones modernos permitía disparar incluso con un calibre medio a una distancia de 60 cab., Y el calibre principal "Oslyabi" remataba hasta 115 cab. Al mismo tiempo, las técnicas de tiro dominadas proporcionaron disparos precisos solo a una distancia de tiro directo (no más de 10 cab.), En la que no se requirieron medios adicionales para determinar el alcance, excepto una mira mecánica. Entrar en el enemigo a largas distancias fue un gran problema, principalmente debido a la dificultad de determinar la distancia exacta y calcular varias correcciones (para el movimiento, para el viento, para la circulación, etc.).

Los factores técnicos clave que proporcionaron un fuego eficaz de largo alcance fueron:

• dispositivos para determinar la distancia (telémetros);
• dispositivos de puntería (miras ópticas);
• medios de transferir información a herramientas;
• proyectiles que proporcionan visibilidad de impactos a largas distancias.

Los factores organizativos clave fueron:

• estructura organizativa de la artillería;
• método de control de incendios;
• selección de objetivos;
• formación de artilleros.

Telémetros



Telémetro "Barr & Stroud" en el acorazado "Glory"

Al disparar a distancias que exceden el alcance de un disparo directo, era necesario determinar con precisión la distancia al objetivo. Los transportadores, que se generalizaron a fines del siglo XIX, fueron efectivos solo hasta 10 ... 15 cab. Fueron reemplazados por nuevos dispositivos: telémetros, que podían medir distancias mucho mayores.

Para determinar la distancia al enemigo en los barcos del 2º Escuadrón del Pacífico, se utilizaron telémetros de 4,5 pies "Barr & Stroud" del último modelo FA3, cuya producción comenzó en 1903. La base del telémetro era de aproximadamente 1,37 my la escala estaba graduada a 10 yardas (000 m). El principio de funcionamiento se basó en calcular la longitud del cateto desconocido en un triángulo rectángulo a lo largo de la longitud del cateto conocido (la base del propio dispositivo) y el ángulo opuesto, que se determina en el momento de medir la distancia . El operador tuvo que mover el prisma para combinar la mitad superior e inferior de la imagen en el ocular y obtener la distancia al objeto en la escala.


El dispositivo y el principio de funcionamiento del tipo de telémetro "combinación"

En los barcos de la línea de combate, se instalaron de dos a cuatro telémetros.

Según el pasaporte, el error relativo del modelo FA3 a una distancia de 3 yardas (000 m) fue del 2% (743 m) y aumentó en proporción al campo de tiro. A una distancia de 1 yardas (27,5 m), alcanzó los 6 metros. En ese momento, los telémetros estaban mejorando muy rápidamente. Y ya en 000, se lanzará un nuevo modelo FQ5 de 486 pies con una precisión de pasaporte de 110 m a una distancia de 1906 yardas (9 m). Por esta razón, ya en 2 en nuestra flota los telémetros de 78 pies "Barr & Stroud" se consideran obsoletos y comenzarán a ser reemplazados por otros más avanzados.

El error práctico de las mediciones del telémetro fue mucho mayor.

El destacamento del Contralmirante NI Nebogatov fue el primero en revelar este problema, cuando el 27 de marzo de 1905, durante el primer destacamento de combate, disparó desde una distancia de 50 ... 25 cab. no pudo lograr golpes en ningún escudo. Pero las conclusiones se hicieron rápidamente: verificaron cuidadosamente los telémetros por las estrellas e introdujeron un entrenamiento regular para determinar la distancia a la nave que se dirigía al costado. Como resultado, el 11 de abril de 1905, en el segundo destacamento de combate disparando desde una distancia de 60 ... 40 cab. logró mostrar buenos resultados.

El grado de posesión de telémetros en los barcos del destacamento del Vicealmirante Z.P. Rozhestvensky se conoció a partir de los resultados de los ejercicios realizados el 27 de abril de 1905 según la metodología desarrollada en el destacamento de N.I. Nebogatov. El crucero "Ural" se acercaba al escuadrón, y los telémetros debían determinar su velocidad realizando dos medidas de control con un intervalo de 15 minutos al mismo tiempo. Aquí están los resultados:


La velocidad real del Ural era de 10 nudos ...

Durante la batalla de Tsushima, tanto los telémetros como las personas detrás de ellos eran muy vulnerables a los fragmentos de proyectiles enemigos. Además, en condiciones de combate, los dispositivos perdieron enormemente su precisión incluso sin daño directo. Entonces, en el "Emperador Nicolás I" para el mismo objetivo, el telémetro de proa mostró 42 cabinas y la popa - 32 cabinas. En "Apraksin" las lecturas diferían en 14 habitaciones, en "Senyavin" - en 5 habitaciones.

Por lo tanto, Tsushima demostró que los telémetros eran un medio poco confiable para determinar la distancia debido tanto al bajo entrenamiento de los especialistas como a la falla de los dispositivos por varias razones.

Miras ópticas


Al disparar a largas distancias, las miras mecánicas tradicionales ya no permitían ver el objetivo con claridad. Para apuntar con precisión, se requería una mira óptica con múltiples aumentos.


Mira óptica de Perepelkin

En los barcos del 2do Escuadrón del Pacífico, casi todos los cañones con un calibre de 75 mm o más (excepto algunos obsoletos) recibieron miras monoculares ópticas del sistema Perepelkin. Tenían un aumento de 8x y un ángulo de visión de aproximadamente 7 grados.

Desafortunadamente, las miras de Perepelkin se desarrollaron, fabricaron y pusieron en servicio con mucha prisa, por lo que tenían numerosos defectos. El problema más grave fue la desalineación de la línea de mira y el eje del arma, que a veces ocurría después de dos o tres disparos. Además, en la batalla, las lentes se ensuciaron rápidamente por el hollín, el polvo y las salpicaduras. Cuando el uso de miras telescópicas se volvió imposible, algunos hombres armados cambiaron a miras mecánicas.

Medios de transmisión de información


La organización de los disparos de largo alcance exigía mucho la eficiencia y fiabilidad de la transmisión de comandos y parámetros de disparo a los cañones, porque el artillero ya no podía determinar la distancia "a ojo" y calcular de forma independiente las correcciones.

Al comienzo de la Guerra Ruso-Japonesa, todos los grandes barcos modernos de la flota rusa tenían un sistema de dispositivos de control de incendios de la planta de San Petersburgo de NK Geisler, modelo 1893/1894, que aseguraba la transferencia de datos entre puestos de telémetro. una torre de mando, un puesto central, almacenamiento de armas y municiones. Este sistema consistía en dispositivos de transmisión y recepción conectados por un cable de 47 hilos con un voltaje constante de 23V.

Tsushima. Factores de precisión de la artillería rusa
Esquema del sistema Geisler


Dispositivos del sistema Geisler

En la estación de telémetro había una tecla de telémetro, un dispositivo para transmitir la distancia al objetivo en la torre de mando y a las armas, y un dial de control de telémetro, que mostraba la misma distancia que recibían las armas. Había varias estaciones de alcance. Por lo general, se ubicaban en la torre de mando o en el primer marte y en el puente de popa.

En la torre de mando había diales de telémetro que recibían información de diferentes telémetros. También había un indicador de telémetro y una tecla de telémetro separados para transferir la distancia ajustada a las armas, e interruptores para cambiar el modo de transferir la distancia a los artilleros, ya sea directamente desde los telémetros o desde la timonera.

En la torre de mando también había: dos indicadores de combate (lados izquierdo y derecho), un indicador de señal y un indicador de proyectil.

El indicador de combate era una alidada en un disco graduado con un telescopio. Cuando esta tubería se volvió hacia el objetivo, la dirección seleccionada se transmitió a los punteros de recepción en las armas. Así, los artilleros recibieron información sobre el barco sobre el que disparar.

El indicador de señal transmitía los comandos: "fracción", "ataque", "alarma corta".

El índice de proyectiles proporcionó información a los cañones y en los sótanos sobre qué proyectiles debían dispararse (perforantes, de alto explosivo, etc.).

Un dial de combate y un dial de telémetro se ubicaron cerca de las armas. El dial de combate mostró la dirección al objetivo y los comandos de disparo. El dial del telémetro mostró la distancia al objetivo y el tipo de proyectiles utilizados.

A la entrada de los sótanos de artillería, se colocaron marcadores de proyectiles para transmitir información sobre qué proyectiles deberían suministrarse.

En los barcos del 2º Escuadrón del Pacífico, se modernizó el sistema Geisler. En primer lugar, podría transmitir modificaciones de la mira trasera a los cañones desde la torre de mando. En segundo lugar, pudo informar la distancia desde su estación de medición individual a cada grupo.

Además del sistema Geisler, también se utilizaron otros métodos de transmisión de información. Se utilizaron tuberías de comunicación para conectar los puestos de combate con las armas. Al mismo tiempo, todos los comandos transmitidos a través de los conductos de comunicación y el sistema Geisler deberían haberse duplicado mediante transmisión de voz. Para esto, se colocaron personas en ciertos lugares, quienes repitieron los comandos con una voz. Los ordenanzas fueron asignados a los oficiales clave, cuyas funciones incluían la transferencia de comandos en caso de falla de los medios de comunicación regulares. También había un teléfono, que no era popular ni siquiera en tiempos de paz debido a su baja fiabilidad.

En condiciones de combate, el tema de la transmisión de información era muy agudo. El cableado y las tuberías de comunicación de Geisler estaban abiertos y se dañaban fácilmente por la metralla o el fuego (estaban hechos con materiales inflamables). La comunicación a través de las tuberías de negociación se hizo imposible con mucho ruido de sus propios disparos y las explosiones de los proyectiles enemigos. La transmisión de voz era tanto menos audible. Y luego tuvieron que comunicarse con notas a través de mensajeros, y este método no pudo garantizar la rapidez de la información.

Conchas


Un factor muy importante que afectaba la eficacia de los disparos a larga distancia era la capacidad de observar la caída de sus propios proyectiles. A su vez, esto dependía del dispositivo de los principales tipos de municiones destinadas a disparar contra barcos blindados enemigos: alto explosivo y perforante. De acuerdo con las instrucciones para el 2º escuadrón del Pacífico, el fuego debería haberse iniciado con proyectiles de alto explosivo, al acercarse a 20 cabinas. cambie a cañones perforadores de blindaje de 10 "y 12", y desde 10 cab. - también de 6 ”y 120 mm.

Todos los proyectiles perforadores de blindaje y proyectiles altamente explosivos con un calibre de 10 ... 6 "tenían un fusible de acción retardada de doble cápsula (tubo Brink). Al golpear el agua, tales municiones generalmente no detonan, pero cuando impactan en el objetivo, explotan en el interior del barco enemigo o incluso por la borda. Juntos, esto hizo que fuera muy difícil observar los resultados de sus propios disparos.

Solo los proyectiles de alto explosivo de calibre 12 ”y 120 mm tenían una mecha de 1894 (tubo Baranovsky), que aseguraba el funcionamiento al chocar contra el agua o las partes exteriores del barco.

Una ruptura muy notable con una nube de humo negro fue producida por un proyectil de hierro fundido equipado con una mecha de percusión 1894 y equipado con pólvora negra. Fue él quien fue utilizado para poner a cero en las batallas navales anteriores de la Guerra Ruso-Japonesa. Los proyectiles de arrabio se cargaron en el destacamento de ZP Rozhestvensky como proyectiles prácticos, se utilizaron en la práctica de tiro y en pequeñas cantidades en barcos individuales se conservaron hasta la batalla. No había tales proyectiles en los barcos del destacamento de N.I. Nebogatov.

Así, el problema de la mala visibilidad de las caídas de proyectiles equipados con un tubo Brink bien podría haberse detenido mediante el uso de proyectiles de hierro fundido, tanto para la puesta a cero como con fuego para matar. Además, los almacenes tenían grandes existencias de tales municiones. Pero, de hecho, este problema no recibió la debida atención. En la batalla, los artilleros rusos a menudo no vieron los resultados de sus disparos, lo que tuvo un efecto extremadamente perjudicial en la precisión final.

Estructura organizativa de artillería



Estructura organizativa de artillería

En los barcos de la flota rusa, las armas organizativas se combinaron en grupos y plutongos. Esta división hizo posible realizar fuego concentrado simultáneamente sobre varios objetivos.

Plutong es una colección de armas del mismo calibre, ubicadas al alcance de los comandos de voz y que tienen la capacidad de disparar al mismo objetivo. La composición del plutong es constante: es una torre o una o más pistolas de casamata. Cada plutong tenía su propio comandante, que tenía que controlar de forma independiente el fuego a corta distancia (hasta 10 cab.). En otros casos, tuvo que seguir estrictamente las instrucciones de los comandantes superiores.

Un grupo es una colección de varios plutongs bajo un solo comando y disparando al mismo objetivo. Había dos (uno por bando) o cuatro grupos en el barco, generalmente dirigidos por un oficial de artillería subalterno. Cada grupo tenía su propio telémetro.

En los acorazados de la clase "Borodino", los comandantes de grupo se ubicaron en las torres de "esquina" de calibre medio, en el "Oslyab" - en las casamatas de la "esquina" superior. Las armas de los plutongos en los que se encontraban se utilizaban para avistamiento y se denominaban "avistamiento".

Los plutones que no llevaban a los comandantes de grupo se llamaban reservas. Quedaron bajo el control de un grupo u otro, dependiendo de la situación táctica. El liderazgo dentro del grupo se llevó a cabo a través de conductos de negociación.

El control central de la artillería del barco estaba a cargo del control de fuego, un oficial de artillería de alto rango que estaba subordinado al comandante del barco. Para transferir comandos a plutongs y grupos, usó con mayor frecuencia tuberías de negociación y el sistema Geisler.

El fuego central era el método principal de control de artillería, en el que todas las armas recibían órdenes (incluida la selección de objetivos, la distancia, la corrección) del controlador de fuego. Si era necesario disparar varios objetivos al mismo tiempo, algunas de las armas se transfirieron al control del grupo. Por ejemplo, en la primera fase de la batalla de Tsushima, los cañones de popa cambiaron a fuego de grupo debido al hecho de que el buque insignia enemigo abandonó su sector de destrucción. Otro motivo del rechazo del incendio central fue el daño a los dispositivos de control de incendios en la torre de mando, los medios de transmisión de comandos o la falla de los controladores de incendios.


Organización de la comunicación a través de conductos de comunicación.

El gran problema del control de fuego en la flota rusa de esa época eran las ideas arcaicas, arraigadas en la era de la navegación, de que la precisión del fuego depende únicamente de las habilidades de los artilleros. Por lo tanto, los artilleros a menudo no querían escuchar a los comandantes e hicieron enmiendas por su cuenta. Y los oficiales de artillería no se resistieron fuertemente a esto, en primer lugar considerándose especialistas en tecnología, y no en balística y táctica.

Técnica de control de fuego



Cañón Kane de 6 "

Al comienzo de la guerra con Japón, las Reglas del Servicio de Artillería en los Buques de la Armada, publicadas en 1890, estaban irremediablemente desactualizadas.

Se desarrollaron nuevas técnicas de control de fuego de forma independiente en flotas, escuadrones, escuadrones o incluso barcos individuales. En 1903, un destacamento de artillería de entrenamiento disparó con éxito contra el comando "Gestión y acción de la artillería de buques en batalla y durante los ejercicios" redactado por el artillero insignia del escuadrón del Pacífico A. K. Myakishev. Pero ni el cuartel general naval principal, representado por ZP Rozhestvensky, ni el comité técnico naval de la flota, representado por FV Dubasov, dieron más avances a este documento.

Por lo tanto, durante la Guerra Ruso-Japonesa, no hubo reglas uniformes para controlar la artillería en la batalla que correspondan al espíritu de la época en la marina.

Para los artilleros del 2. ° Escuadrón del Pacífico, el oficial de artillería insignia, el coronel FA Bersenev, elaboró ​​un documento separado: "Organización del servicio de artillería en los buques del 2. ° escuadrón de la Flota del Pacífico", al que se hará referencia en el texto como "instrucciones". Consideremos sus puntos principales.

Distancia 40 cabina. se consideró el límite para el fuego efectivo. En un rango más largo, solo se permitió enfocar con disparos únicos de armas de calibre medio para determinar el momento en el que abrir fuego para matar. El primer disparo debía realizarse con la expectativa de no alcanzar el objetivo. El siguiente, solo después de recibir los resultados del anterior y hacer ajustes.

La orden para el escuadrón especificó que la puesta a cero a una distancia de más de 30 cab. el buque insignia debería haber comenzado. Una vez lograda la cobertura, tuvo que transmitir los datos para abrir fuego a los barcos que venían por detrás. Al mismo tiempo, la reducción a cero no era obligatoria. Al abrir fuego desde pequeñas distancias, se le permitió cambiar inmediatamente a fuego rápido, determinando el alcance con el telémetro.

Después de poner a cero (si había uno) al comando "alarma corta", era necesario cambiar a fuego rápido con el calibre principal y medio, es decir, a la velocidad máxima de disparo, en la que cada arma disparaba un tiro cuando Listo. Al disparar para matar, el director de disparo determinaba la distancia real basándose en las lecturas recibidas de las estaciones de telémetro, calculó las correcciones para el rumbo propio, el movimiento del objetivo, el viento y la circulación para armas de calibre medio utilizando tablas, y transmitió estos datos a través del sistema Geisler. y por voz. Las correcciones para los cañones de calibre principal se calcularon en plutongos según las tablas basadas en las correcciones para los cañones de calibre medio.

La técnica de control de fuego adoptada por el 2º Escuadrón del Pacífico tenía varios defectos importantes.

En primer lugar, se ignoró la experiencia de la batalla a largas distancias en el Mar Amarillo, donde el "Poltava" logró golpear al "Yakumo" desde una distancia de unos 80 taxis. A pesar de que una de las órdenes del 2do Escuadrón del Pacífico decía:

El enemigo no se atreverá a oponerse ... a su flota salvo desde largas distancias ... Si supiéramos alcanzarla con fuego a las distancias desde las que nos alcanzará ...

No se realizó formación teórica y práctica en esta dirección. Afortunadamente, en las etapas decisivas de la batalla de Tsushima, la distancia no era grande, por lo que esta deficiencia no se volvió crítica.

En segundo lugar, al utilizar fuego rápido para matar, no se consideró el problema de distinguir entre los proyectiles que caen de varios barcos.

"Suvorov" en Tsushima, después de abrir fuego, le dio al destacamento no los datos de orientación, sino la señal de "golpear la cabeza", obedeciendo a que todos concentraron el fuego en el "Mikasa".

Como resultado, al comienzo de la batalla, artilleros de diferentes barcos del escuadrón vieron una gran cantidad de ráfagas alrededor del buque insignia japonés y no pudieron identificar a los suyos entre ellos. Teniendo en cuenta los problemas para determinar el rango descrito anteriormente, resultó que casi todos los proyectiles volaron a ninguna parte.

Al mismo tiempo, la solución al problema se conoce desde hace mucho tiempo e incluso se explica en las instrucciones de A.K. Myakishev para el 1er Escuadrón del Pacífico: esto es disparar en voleas.

En tercer lugar, solo las lecturas de los telémetros se utilizaron para ajustar el fuego para la derrota, el problema de observar los resultados de sus propios disparos no se resolvió.

Tal método de disparo sería relevante siempre que los telémetros funcionen sin problemas, lo que de hecho no se observó. Los proyectiles volaron con saltos o subimpulsos significativos. No había forma de ajustar el fuego en función de los resultados observados debido a la mala visibilidad de las ráfagas.

Por qué razones, en el 2 ° Escuadrón del Pacífico, se decidió disparar de acuerdo con las lecturas de los telémetros a una distancia de hasta 40 cabinas. - no claro. Solo se puede suponer que se debió a la complejidad de manejar el fuego de escuadrón concentrado. Pero también había otras opciones. Por ejemplo, la instrucción de A.K. Myakishev sugirió disparar de acuerdo con las indicaciones de los telémetros solo desde una distancia de 20 ... 25 cab., Y a distancias de 30 ... 40 cab. se recomendó ajustar el fuego en función de los resultados del avistamiento. Y, en consecuencia, los barcos del 1er Escuadrón del Pacífico tenían proyectiles que proporcionaban visibilidad de los resultados de la puesta a cero y el fuego a estas distancias.

Sobre la base de los resultados del rodaje práctico en Madagascar, Z.P. Rozhestvensky, al observar los proyectiles que volaban hacia la nada, uno tras otro, hizo adiciones a la metodología existente con varias órdenes.

Primero, el almirante aclaró la realización de la reducción a cero:

Al poner a cero, uno debe, sin lanzar la primera ronda, por todos los medios lanzar la segunda y, si la primera está a la derecha, entonces por todos los medios poner la segunda a la izquierda ... Habiendo tomado la diana en al menos en una bifurcación ancha, se debe desechar el tercer disparo después de pensar.

En segundo lugar, llamó la atención sobre la necesidad de ajustar la distancia y la mira trasera en función de los resultados de la caída de los proyectiles antes de cada disparo:

Cada artillero debe saber dónde cayeron los obuses de los últimos disparos de los cañones vecinos, y esperar la correspondiente corrección de la vista.

... No tires conchas en vano, sino corrige cada punta según los resultados obtenidos.

Sin embargo, la cuestión de un cambio integral en la metodología y su desarrollo permaneció abierta.

Selección de objetivos


La instrucción ordenó enfocar el fuego de todo el escuadrón en el barco líder del enemigo. Entonces este momento se especificó en una de las órdenes de ZP Rozhestvensky. Para cada unidad, el objetivo podría especificarse por separado. Si esto no se hace, entonces debería haber disparado al buque líder o al buque insignia del enemigo.

Ejercicios de artillería


Para salvar el recurso de las armas y los proyectiles, el disparo de cañón se practicaba ampliamente en aquellos días, que se diferenciaba de los prácticos en que el fuego no se disparaba con proyectiles de su propio calibre. Entonces, en la flota rusa, durante los ejercicios, se colocaron cañones de 47 mm o 37 mm en cañones de calibre grande y mediano, y proyectiles huecos especiales, a lo largo del eje del cual se colocó un cañón de rifle, en calibre pequeño - " cartuchos auxiliares ".


Disposición de un cañón de 37 mm en una pistola de 120 mm o 6 "

El curso de entrenamiento, descrito en las instrucciones para todos los artilleros del 2. ° Escuadrón del Pacífico, se lanzó con el cañón disparado en el ancla con cañones de pequeño calibre, primero en escudos fijos y luego inactivos desde una distancia de 2 ... 3 cabinas. (lecciones No. 1-3, 20 tomas en total).

Luego, el curso continuó desde los mismos cañones que ya estaban en movimiento a lo largo del escudo remolcado desde una distancia de al menos 1 cabina (lección n. ° 4, 50 disparos).

Después de eso, cambiaron a disparar de cañón en movimiento desde sus armas a escudos fijos y remolcados desde una distancia de 8 ... 9 cab., Incluso de noche (lecciones No. 4-8, 25 disparos en total).

El curso finalizó con disparos prácticos en movimiento a escudos fijos con proyectiles de entrenamiento o de fundición durante el día (lección nº 9, 3 disparos) y por la noche (lección nº 10, 2 disparos).

Como se puede ver en el contenido del curso, la mayor parte consistió en disparos de cañón, lo que fue excelente para desarrollar las habilidades de los artilleros para apuntar la mira al objetivo y determinar con precisión el momento del disparo (cuando el barco está en un incluso quilla). Esto sería suficiente para fuego directo, es decir, a una distancia de no más de 10 cabinas.

Sin embargo, el disparo de cañón no ayudó de ninguna manera a desarrollar habilidades tan extremadamente necesarias en condiciones de combate como determinar la distancia y observar los resultados de disparar, poner a cero y enfocar el fuego, calcular correcciones y transmitir comandos. Esto solo se pudo resolver en el rodaje práctico, y solo se les dedicaron 2 lecciones, y solo una fue durante el día.


Cañón Kane de 75 mm con mira telescópica

El entrenamiento de los artilleros del 2º Escuadrón del Pacífico comenzó en el Báltico. En julio-septiembre se practicaba el disparo de barriles a escudos fijos o remolcados. En Revel se llevó a cabo un tiroteo práctico: 2-3 disparos de cañones grandes y medianos en los escudos ubicados en la orilla. De hecho, el escuadrón emprendió una campaña sin completar el entrenamiento.

Durante las pocas paradas entre los cruces, continuaron los ejercicios de artillería. Tanto el tiro de vástago como el práctico en movimiento se llevaron a cabo en escudos flotantes desde una distancia de 15 ... 25 cab. Detengámonos en estos últimos con más detalle: se organizaron en Madagascar en enero de 1905.

Según los resultados del primer tiroteo el 13 de enero, Z.P. Rozhestvensky escribió:

El fuego del escuadrón de ayer fue extremadamente lento y, para nuestro profundo pesar, descubrimos que ni un solo barco, con la excepción del Aurora, tomó en serio las lecciones de control de artillería al ejecutar ejercicios de acuerdo con los planes.
Se lanzaron valiosos proyectiles de 12 ”sin ninguna consideración ... Disparar con cañones de 75 mm también fue muy malo ...

El siguiente disparo el 18 y 19 de enero fue un poco mejor, pero aún insatisfactorio:

El gasto de proyectiles de gran calibre sigue siendo la misma indiscreción inadmisible ...

Los ejercicios de artillería no terminaron con una nota positiva:

Disparar armas grandes el 25 de enero fue un desperdicio de municiones. Algunos arrojaron los dos primeros proyectiles de un trago, y el tercero después de un cuarto de hora, otros pusieron los tres proyectiles con subimpulsos enormes y monótonos o vuelos igualmente persistentes, sin cambiar de vista ...

No se llevaron a cabo disparos más prácticos por razones de economía de municiones.

El último disparo de cañón se organizó en Cam Ranh del 3 al 7 de abril de 1905. Así, han pasado 4 meses desde la fecha del último tiroteo práctico a Tsushima. Este fue un tiempo suficiente para perder esas pocas habilidades que logré obtener.

En los barcos del destacamento de NI Nebogatov, el primer tiroteo práctico se llevó a cabo el 27 de marzo de 1905 en el Golfo de Adén en escudos de lona desde una distancia de 50 ... 25 cab. Los resultados fueron insatisfactorios: ni un solo proyectil alcanzó el objetivo debido a errores en la determinación del alcance. Pero en los siguientes ejercicios, que se llevaron a cabo el 11 de abril, aprendieron a usar telémetros. Y ya desde una distancia de 60 ... 40 cab. dos escudos fueron destruidos y dos más resultaron gravemente dañados.

Hallazgos


Los barcos del 2 ° Escuadrón del Pacífico tenían medios técnicos modernos para garantizar la precisión del fuego de artillería: telémetros, miras ópticas y un sistema de control de fuego. El punto débil fue la preparación, no la técnica. En la Armada, no se prestó la debida atención al tema del control de fuego del escuadrón a largas distancias. La técnica adoptada por el escuadrón de ZP Rozhdestvensky tenía defectos importantes. No se ha calculado la medición de la distancia con telémetros. Faltaba práctica de artillería. No se tuvo en cuenta la valiosa experiencia adquirida en batallas anteriores. En resumen, esto provocó una derrota.

La información sobre los daños a los barcos japoneses recibidos en la batalla de Tsushima sugiere que los artilleros rusos, con la excepción de un episodio, golpearon con poca frecuencia e irregularmente. Esta excepción fueron los primeros 15 minutos, durante los cuales Mikasa recibió 19 golpes. Por muchos signos indirectos, fue posible determinar que el "autor" de la mayoría de estos impactos era solo un barco, el "Príncipe Suvorov", el único en el que habían dominado la determinación del alcance con un telémetro.

En el próximo artículo, veremos los factores de precisión de la artillería japonesa.
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341 comentario
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  1. Niko
    Niko 5 Mayo 2021 18: 54
    +9
    Gracias al autor. FINALMENTE se puede leer algo con interés. (PD: Estamos esperando que los japoneses estén completos)
    1. Hyperion
      Hyperion 5 Mayo 2021 20: 33
      -8
      Telémetro "Barr & Stroud" en el acorazado "Glory"

      ¡Malditos británicos! Obligó por la fuerza a nuestros marineros a poner sus telémetros ...
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 5 Mayo 2021 20: 56
        -3
        Cita: Hyperion
        ¡Malditos británicos!

        escocés)
        1. Hyperion
          Hyperion 5 Mayo 2021 21: 06
          hasta el 12
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          escocés)

          ¿Cual es la diferencia? ¡Occidente es Occidente! ¡Él siempre está contra nosotros! ¡Todo el Oeste! ¡Enteramente! ¡Especialmente el Reino Unido! ¡Y durante las Guerras Napoleónicas, y durante la Primera Guerra Mundial, y durante la Segunda!
          PD: De hecho, los afeitados estuvieron de nuestro lado durante todas las grandes guerras, de una forma u otra.
          1. Kronos
            Kronos 5 Mayo 2021 23: 11
            +1
            La guerra de Crimea estaba en contra, por ejemplo.
            1. Hyperion
              Hyperion 6 Mayo 2021 00: 34
              -5
              Cita: Kronos
              La guerra de Crimea estaba en contra, por ejemplo.

              La guerra de Crimea con la Napoleónica, la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial no se pueden comparar.
              1. ignoto
                ignoto 8 Mayo 2021 08: 12
                0
                El único Napoleón que realmente existió es el que los historiadores tienen bajo el número TERCERO.
                Es decir, la historia real de nuestra última civilización humana se remonta a la llamada "Guerra de Crimea".
                Todo lo anterior no es ciencia, sino una parte de la ficción, una sección de la ficción no científica.
                La "Guerra de Crimea" es la primera guerra mundial de nuestra civilización.
          2. Alien De
            Alien De 6 Mayo 2021 02: 55
            -1
            Y además Ksenia es traviesa ......... no te tomes todo por ti misma .......)
          3. ignoto
            ignoto 8 Mayo 2021 08: 16
            -2
            No es de extrañar, hay un punto de vista de que en la Segunda Guerra Mundial luchamos junto con los Estados Unidos contra Alemania y Gran Bretaña. Gran Bretaña se vio obligada a unirse a la alianza anti-Hitler, pero esto no la salvó del colapso del imperio.
            Continuando con este punto de vista, hay una versión de que la "reina británica" es en realidad la hija del general estadounidense Eisenhower, y su "plato de dientes" es el hijo de MacArthur.
      2. rytik32
        5 Mayo 2021 20: 57
        +2
        EMNIP vendió hasta 47 unidades en 1904 y las puso en barcos 2TOE
        1. antivirus
          antivirus 5 Mayo 2021 21: 22
          -7
          así fue como moría el imperio naval colonial (y las victorias fueron contra los otomanos y suecos en el siglo XVIII y principios del XIX, luego la pérdida en la Guerra del Este, la flota no salvó). Quedó un barco de tierra para otros 18 años.
          Entonces, desde lejos, el retraso técnico llevó al colapso del Estado.
          Todo el siglo XX transcurrió en defensa de las conquistas del siglo XIX ...
          perdido ... mucho ... y todavía no! o ya?.

          Este análisis también es importante para el futuro "10 unidades de AB por 100 VI" - Tsushima - la última batalla naval de la República de Ingushetia.
          ¿Valió la pena enviar tanta masa hasta ahora en un escuadrón?

          Agregue conclusiones a la sección: para corregir la situación en 21c: gaste dinero en exceso de dinero, luego Av, en el puesto 17.
          1. ignoto
            ignoto 8 Mayo 2021 08: 32
            0
            Desde un punto de vista astrológico, solo dos signos anuales son marinos.
            Esta es la Rata y el Mono.
            La Rata es Gran Bretaña.
            El mono es Japón.
            El resto de las señales son señales de tierra.
            1. antivirus
              antivirus 8 Mayo 2021 19: 22
              0
              Los astrólogos están equivocados, eso es lo que me dicen los verdaderos Moreman, saben con certeza que Rusia necesita buscar la gloria y las ganancias en los charcos okyan y los huecos sin fondo.
              sus estepas y pantanos nativos no les bastan.

              que el aire no me alcanza, bebo el viento, me trago la niebla ... luego las palabras sobre el costo de la flota ...
        2. Hyperion
          Hyperion 5 Mayo 2021 22: 45
          -2
          ¿Y en los otros barcos de cuya producción estaban los telémetros?
          1. rytik32
            5 Mayo 2021 22: 49
            +6
            En 1TOE estaban Barr & Stroud FA2: la modificación anterior con la mitad de la precisión del pasaporte y la escala se graduó a distancias más cortas. En la cantidad de 1..2 piezas para un barco grande.
            Y luego estaban los Lujols, en barcos pequeños y en plutongos de barcos grandes. Pero estos son dispositivos de la generación anterior, inadecuados para los rangos de combate del RYA.
            1. Hyperion
              Hyperion 5 Mayo 2021 22: 56
              -9
              Cita: rytik32
              En 1TOE estuvieron Barr & Stroud FA2

              También inglés (escocés), si no están bien? Lujol? ¿Guardianes, supongo? Fue por ellos que perdimos. Le pusieron un cerdo, ya sabes ...
        3. Camarada
          Camarada 6 Mayo 2021 03: 58
          +4
          Cita: rytik32
          EMNIP vendió hasta 47 unidades en 1904 y las puso en barcos 2TOE

          Lo siento, querido colega, pero esta cifra es cuestionable.
          La firma en 1903 recibió un pedido de solo setenta y siete (77) FA 3, y la mayor parte de ellos fue para la flota inglesa, no quien los tenia en general.
          Por cierto, valía la pena un telémetro muy caro
          Nos gusta patear a la flota imperial rusa por atraso técnico, pero la pobreza de la flota inglesa en vísperas de la guerra ruso-japonesa en términos de telémetros Bara y Struda es simplemente asombrosa.
          1. rytik32
            6 Mayo 2021 09: 00
            +3
            Valentine, buenas tardes!
            Cita: camarada
            La firma en 1903 recibió un pedido de solo setenta y siete (77) FA 3, y la mayor parte de ellos fue para la flota inglesa, que no los tenía en absoluto.

            Aquí hay información sobre el suministro de telémetros a RN

            Además, desafortunadamente, solo en libras

            Así que los británicos tenían mejores telémetros de lo que crees

            El número de telémetros para 2TOE puede comprobarse mediante las circulares 115 y 121, en caso de duda.
            1. Camarada
              Camarada 7 Mayo 2021 03: 07
              0
              ¡Mis felicitaciones, Alexey!

              Cita: rytik32
              Aquí hay información sobre el suministro de telémetros a RN. Además, desafortunadamente, solo en libras

              Por desgracia, la información de la Tabla 2.1 no tiene nada que ver con el suministro de telémetros Barr y Stroud a la flota británica.

              1) Abrimos la edición aniversario dedicada al centenario de la empresa, y leemos lo siguiente:
              "En 1903, Barr y Stroud recibieron un pedido de setenta y siete nuevos instrumentos (FA 3), y el Almirantazgo, que ordenó solo once telémetros FA 2 entre junio de 1899 y septiembre de 1903, compró una gran cantidad de telémetros FA 3.".


              2) Según el cuadro 2.1 de su comentario, en 1901-1903 la marina inglesa hizo pedidos a Barr y Stroud por un total de 21 libras esterlinas, y como sigue del pasaje anterior, ni en 060 ni en 1901. La marina británica no hizo comprar telémetros Barr y Stroud.
              Salida.
              La mesa es no sobre telémetros, pero sobre otro tipos de productos de esta empresa.

              Por cierto, estas sumas tabulares (en el contexto de los ingresos totales de la empresa para los años correspondientes) parecen bastante modestas, y lo que hay detrás de ellos, solo se puede adivinar.
              Solo se puede decir una cosa con seguridad, no tienen nada que ver con los telémetros.


              Cita: rytik32
              El número de telémetros para 2TOE puede comprobarse mediante las circulares 115 y 121, en caso de duda.

              Si tiene una imagen de documento, sería interesante echarle un vistazo.
              1. rytik32
                7 Mayo 2021 08: 53
                +1
                Valentine, buenas tardes!
                Cita: camarada
                Por desgracia, la información de la Tabla 2.1 no tiene nada que ver con el suministro de telémetros Barr y Stroud a la flota británica.

                Te envié mi fuente por correo. El libro es bastante serio y hay enlaces a fuentes de datos en la tabla.

                Cita: camarada
                Si tiene una imagen de documento, sería interesante echarle un vistazo.

                Desafortunadamente, no hay escaneo. Hay un texto

                Circular No. 115 del 2 de agosto de 1904. El comandante del 2º escuadrón ordenó: A los comandantes de los acorazados: "Emperador Alejandro III", "Borodino", "Águila", "Príncipe Suvorov", "Oslyabya", "Sisoy el Grande", "Navarin", cruceros de los de primer rango "Aurora", "Oleg" y "Dmitry Donskoy" toman urgentemente los telémetros Barr y Struda del almacén de dispositivos de disparo galvánico y ahora los instalan en su lugar. Al manipular los telémetros, siga estrictamente las instrucciones que se publicarán junto con los telémetros. Si se apartan de estas instrucciones de manipulación, se producirán daños prematuros en los instrumentos.

                Circular No. 121 del 3 de agosto de 1904. Además de la circular No. 115 del 2 de agosto, el Cuartel General, por orden del Comandante de Escuadrón, anuncia que los 14 telémetros de Barra y Struda enviados al puerto de Kronstadt deben ser recibidos por los siguientes buques: “Emperador Alejandro III - 2 telémetros. ”Borodino" - 2 telémetros. "Prince Suvorov" - 2 telémetros. "Oslyabya" - 2 telémetros. "Sisoy Veliky" - 2 telémetros. Navarin - 2 telémetros. "Aurora" - 1 telémetro. "Dmitry Donskoy" - 1 telémetro. Además de estos 14 telémetros, alrededor del 10 de agosto, se entregarán 5 telémetros a Orel, 2 telémetros. Oleg, 1 telémetro. Svetlana, 1 telémetro y un armadillo. "Príncipe Suvorov" - 1 telémetro (excepto los 2 anteriores) EXTRAORDINARIO.
                1. Camarada
                  Camarada 8 Mayo 2021 01: 17
                  0
                  Hola alexey

                  Cita: rytik32
                  Te envié mi fuente por correo. El libro es bastante serio y hay enlaces a fuentes de datos en la tabla.

                  Conseguí el libro, gracias.
                  En la página 79 destaca una frase, seguida inmediatamente por la Tabla 2.1:
                  "El valor de los pedidos recibidos para telémetros y artículos asociados creció constantemente en valor desde 1901", que se puede traducir como:
                  "El valor de los pedidos de telémetros y productos relacionados ha crecido de manera constante desde 1901.."

                  Presta atención a la frase "Productos relacionados", es clave aquí.
                  Las cantidades que aparecen en la tabla ilustran el costo no solo de los telémetros pedidos, sino también y el costo de los artículos relacionados pedidos durante seis años.
                  Como sabemos por Alcance y Visión: Primeros Cien Años de Barr y Stroud que ni en 1901 ni en 1902 la armada británica compró telémetros Barr y Stroud, podemos concluir que durante estos dos años se compró la flota por un total de £ 9 no telémetros, y Productos relacionados a ellos.


                  Cita: rytik32
                  Desafortunadamente, no hay escaneo. Hay un texto

                  Del texto se deduce que se lanzaron diecinueve telémetros (2 + 14) en los barcos del segundo escuadrón del Pacífico, mientras usted escribió que
                  Cita: rytik32
                  EMNIP vendió hasta 47 unidades en 1904 y las puso en barcos 2TOE
                  1. rytik32
                    8 Mayo 2021 09: 58
                    +1
                    Hay 115 barcos más en la circular 10, es decir, al menos 10 telémetros.
                    ¿Y el destacamento de Nebogatov también lo consiguió?
                    1. Camarada
                      Camarada 8 Mayo 2021 19: 30
                      0
                      Entendido, ¿simplemente no sé qué sistema?
                      En el "Almirante Ushakov", por ejemplo, no había FA 3. Además, se enviaron telémetros usados, incautados al destacamento de artillería de entrenamiento, allí se enviaron.
                      Si hubiera entre 15 y 18 telémetros FA 3 nuevos en stock, ¿por qué haría eso?
                      Aparentemente, no había nada en el almacén, por lo que los telémetros se rasparon donde pudieron, equipando al Tercer Escuadrón del Pacífico.
                      1. rytik32
                        8 Mayo 2021 23: 26
                        0
                        Cita: camarada
                        En el "Almirante Ushakov", por ejemplo, FA 3 no fue

                        Valentine, escribiste que eras
                        https://topwar.ru/141243-na-dorabotku-nizkaya-unikalnost-bronenosec-admiral-ushakov-v-boyah.html
                      2. Camarada
                        Camarada 9 Mayo 2021 02: 20
                        0
                        Hola alexey
                        Cita: rytik32
                        Valentine, escribiste que eras

                        Perdón por el descuido, realmente los hubo.

                        Total, en los barcos del Segundo Escuadrón del Pacífico, según la circular No. 121 del 3 de agosto de 1904, había telémetros:
                        "Emperador Alejandro III - 2 telémetros
                        "Borodino" - 2 telémetros
                        "Prince Suvorov" - telémetro 2 + 1
                        "Águila": 2 telémetros
                        "Oslyabya" - 2 telémetros
                        "Sisoy the Great": 2 telémetros
                        "Navarin" - 2 telémetros
                        "Oleg" - 1 telémetro
                        "Aurora" - 1 telémetro
                        "Svetlana" - 1 telémetro
                        "Dmitry Donskoy" - 1 telémetro
                        En total: 19 telémetros.

                        Tu escribiste eso
                        Cita: rytik32
                        Hay 115 barcos más en la circular 10, es decir, al menos 10 telémetros
                        .

                        ¿Podría citar el texto de la circular en su totalidad, porque en el texto de la circular No. 115 del 2 de agosto de 1904, citada por usted, no hay información de que además de las naves anteriores mas diez barcos del Segundo Escuadrón del Pacífico recibieron telémetros.
                        ¿Quién más además del "Almirante Nakhimov"?
                      3. rytik32
                        9 Mayo 2021 10: 21
                        0
                        Cita: camarada
                        ¿Podría citar el texto de la circular en su totalidad, porque en el texto de la circular No. 115 de fecha 2 de agosto de 1904, citada por usted, no hay información de que, además de las naves anteriores, diez naves más del Segundo Pacífico Escuadrón recibió telémetros.
                        ¿Quién más además del "Almirante Nakhimov"?

                        Querido Valentine, he traído todo lo que tengo.

                        De hecho, había un telémetro para cada grupo y posiblemente algunos de repuesto.
                        Borodino y Oslyabi tenían 4 grupos cada uno. Sisoy: también lo más probable es que la foto del título muestre claramente 2 telémetros en el puente de la nariz. "Nakhimov" tenía 2 grupos. No hay información sobre "Navarina".
                      4. Camarada
                        Camarada 10 Mayo 2021 02: 12
                        0
                        Hola alexey

                        Cita: rytik32
                        Sisoy: también lo más probable es que la foto del título muestre claramente 2 telémetros en el puente de la nariz.


                        Querido colega,
                        Esta fotografía, tomada por N.N.Apostoli, fue publicada en una postal en 1902 (la foto publicada por usted está cortada a la derecha)
                        A continuación se muestra el reverso de esta postal, la fecha a la izquierda. Por conveniencia, recorté el fragmento con la fecha, lo puse en blanco y negro, le agregué brillo, lo magnifiqué tres veces y lo coloqué en la imagen.
                        En 1902, el Sisoy Velikiy no podía tener telémetros Barr y Stroud. e incluso en cantidad
                        Cita: rytik32
                        4 grupos.


                      5. rytik32
                        10 Mayo 2021 09: 38
                        0
                        Cita: camarada
                        En 1902 "Sisoy Velikiy" no podía tener telémetros Barr y Stroud

                        Por que asi
                      6. Camarada
                        Camarada 10 Mayo 2021 13: 54
                        0
                        "Por qué" - te contestaré como a las doce, ahora estoy en el trabajo.
                        Mientras tanto, Alexey, si es posible, señale con flechas los dos telémetros instalados, como me escribió, en el "Gran Sisoe".
                      7. rytik32
                        11 Mayo 2021 00: 17
                        +1
                        Valentine, lo descubrí. Se trata de cañones Hotchkiss de 5 mm y 37 cañones.
                      8. Camarada
                        Camarada 11 Mayo 2021 03: 42
                        0
                        Hola alexey

                        Cita: rytik32
                        Valentine, lo descubrí.

                        Excelente, querido colega, sigamos adelante.

                        Cita: rytik32
                        Por que asi

                        Porque, habiendo recibido el documento que ha presentado para su consideración, el gerente del Ministerio Marítimo le dio a GUKiS el visto bueno para comprar solo diez telémetros.
                        (La imagen se abre al "hacer clic")

                        Es por eso que en 1902 no podía haber telémetros de Barr y Stroud en el Sisoy el Grande.
                        PS
                        Existe información de una fuente confiable de que los acorazados del Segundo Escuadrón del Pacífico en principio no podría haber tantos telémetros FA 3 como usted indicó.
                        Cita: rytik32
                        Borodino y Oslyabi tenían 4 grupos cada uno. Sisoi lo tiene, lo más probable es que también, en la foto del título puedes ver claramente 2 telémetros en el puente de la nariz
                        .
  • ignoto
    ignoto 8 Mayo 2021 08: 38
    0
    Además, Japón simplemente asombra.
    Un país que surgió de la nada, cuya verdadera historia sólo se remonta a la llamada "revolución Meiji". Es decir, desde 1867. Todo lo que fue antes es falso.
    El magnífico material "El país con el sol pintado" aún se conserva en un diario en vivo ya cerrado.
  • Jura 27
    Jura 27 6 Mayo 2021 15: 06
    0
    Con telémetros de próxima generación y un SUAO incomparablemente mejor, la batalla está devastadoramente perdida. ЗПР, - ¡nuestro FSE!
  • Victor Tsenin
    Victor Tsenin 5 Mayo 2021 19: 07
    +1
    Muy, muy interesante e informativo. Una sugerencia para el autor es hacer una minidireccional / nota a pie de página con respecto a términos especializados, de lo contrario, tendrá que buscar mucho en Google. No estoy sobrecargado de trabajo, pero un artículo que aumenta la educación, el impulso cerebral debería ser más significativo en este sentido.
    Hablo de cables, antepasados ​​y mucho más)
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 5 Mayo 2021 19: 32
      +5
      cables: 1/10 de milla náutica o 185 metros.
      Marte es una plataforma sobre un mástil. fore-mars, respectivamente, en el trinquete. combat Mars - el mismo sitio pero con cañones o ametralladoras

      Por cierto, Rozhestvensky se opuso a la instalación de artillería en Marte.
      1. Victor Tsenin
        Victor Tsenin 5 Mayo 2021 19: 36
        +1
        Muchas gracias por las explicaciones, pero no está claro por qué entonces fore-mars y fock-mars. ¿Tradicion?
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 5 Mayo 2021 19: 49
          +4
          Pero fig lo conoce :))) Desde la época de Pedro el Grande, hemos adoptado términos holandeses, y no soy fuerte en este idioma. Pero sí, head-mars, head-top ... por cierto, en la vela mayor hay una capota mayor, y en una mesana, una capota de crucero.
          1. Victor Tsenin
            Victor Tsenin 5 Mayo 2021 19: 52
            +2
            Gracias de nuevo, solo conozco el bolardo, por la experiencia de mi vida, por lo que se necesita un glosario condicional para una criatura terrestre como yo, por supuesto)
          2. Saxahorse
            Saxahorse 5 Mayo 2021 22: 21
            +4
            Cita: Marinero mayor
            Pero fig lo sabe :))) desde la época de Pedro el Grande hemos adoptado términos holandeses, y no soy bueno en este idioma. Pero sí, fore-mars, fore-mast ... por cierto, en el partido principal - el techo principal,

            Fore está al frente, adelante. La gruta principal es la más grande.
        2. mmaxx
          mmaxx 6 Mayo 2021 17: 23
          0
          No hay disputa sobre los términos. Y están de acuerdo. Este ha sido el caso durante 300 años.
      2. mmaxx
        mmaxx 6 Mayo 2021 03: 31
        0
        ¡Debemos! Al menos de alguna manera, la ZPR fue razonable.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 6 Mayo 2021 08: 52
          0
          Cita: mmaxx
          Al menos de alguna manera, el ZPR fue razonable.

          No solo crea.
          Pero la mayoría de los investigadores, como el mismo Gribovsky, intentan de todas las formas posibles retocar estos momentos ... Pero, para ser justos, Vladimir Yulievich al menos los menciona.
          1. ignoto
            ignoto 8 Mayo 2021 08: 46
            0
            ¿Y la subestimación clínica de la velocidad?
            Entre los investigadores, todavía existe una tendencia a sobreestimar las características de los barcos japoneses RYAV.
            Aunque, los primeros brotes ya están ahí.
            Por ejemplo, S.V. Balakin, quien en un momento fue el editor ejecutivo del suplemento Marine Collection de la revista Modelist-Konstruktor, en sus monografías dedicadas a los acorazados japoneses y "cruceros blindados", aunque de mala gana, de pasada, en las notas, pero da datos reales sobre la velocidad de los barcos japoneses en el RYAV.
  • Turist1996
    Turist1996 5 Mayo 2021 19: 08
    +4
    Es decir, según tengo entendido, el escuadrón de cruceros de Vladivostok resultó ser el más preparado para el combate (tanto en términos de rendimiento, actividad general y resultado final) en todo el teatro del Pacífico, ¿y qué?
    Al menos de acuerdo con el criterio ahora cacareada "eficiencia - costo", él está claramente a la cabeza en el contexto de los escuadrones 1 y 2 del Pacífico.
    La formación de naves de combate más débil que "no era una lástima". Y así fue utilizado. Lo que demuestra una vez más: el arma no debe "estar en la funda". Debe ser entrenado, al menos, y no exhibido en desfiles como valor de museo.
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 5 Mayo 2021 19: 40
      +2
      Cita: Turist1996
      Al menos de acuerdo con el criterio ahora cacareada "eficiencia - costo", él está claramente a la cabeza en el contexto de los escuadrones 1 y 2 del Pacífico.

      Según este criterio, el minador de Amur cubre el destacamento de cruceros de Vladivostok como un toro a una oveja.
      1. antivirus
        antivirus 5 Mayo 2021 21: 28
        +1
        cubre el destacamento de cruceros de Vladivostok como un toro a una oveja.

        - aplastar y la oveja no da a luz a la descendencia --resultado
      2. Saxahorse
        Saxahorse 5 Mayo 2021 22: 25
        0
        Cita: Bashkirkhan
        Según este criterio, el minador de Amur cubre el destacamento de cruceros de Vladivostok como un toro a una oveja.

        Y la segunda capa de minas, 1st TOE Yenisei, explotó brillantemente en sus propias minas casi inmediatamente después del comienzo de la guerra.
        1. ignoto
          ignoto 8 Mayo 2021 08: 48
          +1
          Así como el abandonado "Boyarin", que fue más valorado que "Novik" por su mejor navegabilidad.
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor 5 Mayo 2021 19: 51
      +4
      No es tan sencillo.
      La asignación de un destacamento separado de cruceros fue la decisión correcta tomada por el liderazgo naval incluso antes de la guerra, y funcionó. Los japoneses simplemente no tenían la fuerza para bloquearlo también. Si hubiera sido bloqueado, habría defendido de la misma manera, pero no en la cuenca interior de Port Arthur, sino en el Cuerno de Oro.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 5 Mayo 2021 22: 29
        +1
        Cita: Marinero mayor
        Distinguir un escuadrón separado de cruceros fue la decisión correcta.

        La decisión es correcta y los barcos han elegido el equivocado. Desde la época de la flota de vela, era costumbre poner en fila grandes fragatas. Separar los cruceros blindados en un destacamento separado fue una división de fuerzas inapropiada. Cuán injustificado es el envío al Báltico del destacamento de Chukhonin con viejos acorazados. Y en Vladivostok, a Bogatyr con Askold y Varyag le habría ido bien.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 6 Mayo 2021 08: 46
          +3
          Si por favor escribe tonterías. Los "Rurikovichi" eran muy poco adecuados para luchar en la línea, pero muy buenos para hacer incursiones. Y mientras se dedicaban a hacer incursiones, todo salió bien.
          Pero debemos recordar que el VOK fue asignado no solo para incursiones, sino también para obligar al enemigo a dividir fuerzas. Y los cruceros blindados para esto, obviamente, no encajaban muy bien. Esto sin mencionar el hecho de que eran inferiores en autonomía.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 6 Mayo 2021 21: 55
            +1
            Cita: Marinero mayor
            Si por favor escribe tonterías. Los "Rurikovichi" eran muy poco adecuados para luchar en la línea, pero muy buenos para hacer incursiones.

            ¿De qué estás hablando ... de qué tipo de incursión? De Vladivostok a Japón en línea recta 780 km, son dos días para un viaje de ida y vuelta. La isla de Tsushima está a 1000 km de distancia, son tres días de ida y vuelta. Tres días es la autonomía de un torpedero, ¿por qué demonios se necesitan asaltantes aquí?

            Los 6000 ki rusos son significativamente superiores a todos los "perros" japoneses en potencia de fuego. Y en un grupo de tres cruceros, desmontarán todo el destacamento del mismo Uriu en remaches sin ni siquiera atragantarse. En cualquier caso, los Asam tendrán que ser nominados para defenderse de tal amenaza. Además, a diferencia de los Ruriks, los 6000 pueden separarse tranquilamente del enemigo después de haber encontrado, por ejemplo, a Asama en el escuadrón de cobertura, o incluso peor, simplemente pasar por alto al mismo Asama a lo largo de una curva y continuar la incursión mientras ella resopla por detrás.
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 7 Mayo 2021 08: 25
              0
              Cita: Saxahorse
              ¿De qué estás hablando ... de qué tipo de incursión?

              Lo de siempre, para lo que se crearon estos cruceros.
              Cita: Saxahorse
              De Vladivostok a Japón en línea recta 780 km, son dos días para un viaje de ida y vuelta. La isla de Tsushima está a 1000 km de distancia, son tres días de ida y vuelta.

              Aún así, en estos lugares, se observó un poco de tráfico comercial, el precio no sería de su invención :))))
              Mientras tanto, la primera parte del libro "Operaciones de cruceros de Vladivostok" está dedicada a la descripción de los puertos y rutas comerciales japoneses. Recomiendo fuertemente leer esto.
              Cita: Saxahorse
              Tres días es la autonomía de un torpedero

              Que todavía no lo son. Esto es lo primero. No solo necesita caminar hasta el lugar, sino también pasar el rato allí durante un tiempo, esperando el botín, mientras mantiene la mayoría de las calderas a vapor para poder
              Cita: Saxahorse
              separarse tranquilamente del enemigo al encontrar, por ejemplo, Asama en el escuadrón de cobertura

              Este es el segundo.
              Cita: Saxahorse
              En cualquier caso, los Asam tendrán que ser nominados para defenderse de tal amenaza.

              ¿Qué tipo de amenaza? Tendrán suficiente para ir a la bahía de Tokio, en el mejor de los casos, de ida y vuelta, sin incursiones. A Chemulpo, donde van las caravanas con refuerzos para Kuroki y Nogi, más o menos lo mismo.
              En la vida real, tres cruceros blindados VOK distrajeron a cuatro cruceros Kamimura. Cuando ofreces uno para los ojos.
              bueno, sobre la velocidad, para "evitar tranquilamente a" Asama "
              Durante el día siguiente, se verificó la velocidad de los cruceros a toda velocidad. Resultó que Rusia da 18.5 nudos. "Thunderbolt" - 19, "Bogatyr "- 19... "Rurik" - 17.
              página 66 del libro antes mencionado.
              sobre "Varyag" y su velocidad real en Internet rompió todas las lanzas. Sigue siendo "Askold" ... ¿peleará mucho?
              1. Saxahorse
                Saxahorse 7 Mayo 2021 21: 05
                0
                Cita: Marinero mayor
                Lo de siempre, para lo que se crearon estos cruceros.

                Los cruceros fueron creados para asaltar en otro océano. En el Indio, allá, en el Atlántico ... En esta guerra en particular, no había necesidad de asaltantes de esta clase. Los barcos de Dobroflot se compraron para buscar contrabando militar. Y en el 1er TOE hubo tales, Moscú y Angara. Pero Alekseev desarmó Moscú y declaró que era el barco de la Cruz Roja (al mismo tiempo que instaló su propio cuartel general allí, probablemente ordenanzas ...) Y Angara, que apenas fue expulsado a la redada, descubrió un mal funcionamiento en los autos y se retiró. a San Francisco para reparaciones! (esto es autonomía ..)

                Pero había una necesidad urgente de barcos de línea. No dudó en poner a Nissin y Kasuga en el destacamento de acorazados. Rusia y Thunderbolt son definitivamente más fuertes que estos dos italianos.

                Cita: Marinero mayor
                sobre "Varyag" y su velocidad real en Internet rompió todas las lanzas. Sigue siendo "Askold" ... ¿peleará mucho?

                Solo con esta frase lo arruinaste todo. wassat

                "Bogatyr" - 19. "- ¡NO LO CREO! Se creía que los coches de Bogatyr eran los mejores en calidad de los seis mil. El montaje alemán es el mismo que Askold. En las últimas pruebas antes de la guerra, el Varyag mostró 22 nudos, exactamente el mismo número que mostró con los japoneses.
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 7 Mayo 2021 23: 36
                  0
                  Cita: Saxahorse
                  Los barcos de Dobroflot se compraron para buscar contrabando militar.

                  Tienen una autonomía de un orden de magnitud mayor debido a las bodegas de carga. Cómo se eliminaron es otra cuestión.
                  Cita: Saxahorse
                  Rusia y Thunderbolt son definitivamente más fuertes que estos dos italianos.

                  Me da miedo incluso sugerir cómo pensaste :)))
                  Cita: Saxahorse
                  "Bogatyr" - 19. "- ¡NO LO CREO!

                  No hablo de cuestiones de fe. Lea Yegoriev, es como un testigo ocular. (para ser honesto, yo mismo estoy en shock, pero ...)
                  Cita: Saxahorse
                  Permítanme recordarles por décima vez, en las últimas pruebas antes de la guerra, el Varyag mostró 22 nudos,

                  Solo en tus fantasías :)))
                  Sin embargo, como de costumbre. Sobre el más reciente Apenas anotó 20 y los rodamientos inmediatamente comenzaron a calentarse. Más o menos pasó normalmente penúltimo, pero aun así no ganó más de 20. Escuche, acabamos de discutir con usted tanto la velocidad máxima como la media en esa carrera. Bueno, una persona no puede tener una memoria tan selectiva :)))
                  Cita: Saxahorse
                  mostró exactamente la misma cantidad entre los japoneses.

                  Sí, una vez después de una renovación de dos años (y eso es dudoso). Pero cuando fue comprado por más de 17 por alguna razón, no funcionó ...
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 8 Mayo 2021 02: 44
                    0
                    Cita: Marinero mayor
                    Bueno, una persona no puede tener una memoria tan selectiva :)))

                    Entonces pienso en lo mismo. Como 10 veces, recordaron que durante las pruebas del 16 de octubre, el Varyag aceleró tranquilamente los coches a 140 rpm. Esto corresponde a 21.7-22 nudos en desplazamiento normal. ¿Por qué Rudnev metió 1330 toneladas de carbón en él antes de la prueba? La pregunta es para él. En Chemulpo, el Varyag ya no está sobrecargado. Espero que recuerde el suministro normal de carbón que tiene el Varyag.

                    Como 100 veces discutido, y repites diligentemente las mismas fantasías.
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor 8 Mayo 2021 10: 44
                      0
                      Verá, la cuestión es que tengo la extraña costumbre de leer las fuentes a las que me refiero.
                      y en la monografía de Melnikov está escrito en ruso y en blanco que más reciente las pruebas ocurrieron un mes después, es decir, el 15 de noviembre.
                      El 15 de noviembre, las pruebas duraron solo tres horas, la velocidad de rotación de 80 a 130 rpmpero entonces disminuido a 50 - los rodamientos se vuelven a calentar... Había 29 calderas bajo el vapor, la presión era de 14 a 15,8 atm.

                      ¿Por qué una vez más estás poniendo tan diligentemente tu asiento en un charco para mí personalmente, un misterio irresoluble ...
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 8 Mayo 2021 21: 27
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        y en la monografía de Melnikov, está escrito en ruso y en blanco que las últimas pruebas ocurrieron un mes después, es decir, el 15 de noviembre.

                        No probando, pero funcionando con un nuevo rodamiento. Los cojinetes del Varyag siempre se calentaron, desde el nacimiento. Aparentemente una consecuencia de la base demasiado liviana de las máquinas. Es por eso que Crump utilizó una aleación de alta temperatura para los cojinetes de las máquinas principales. Las últimas, muchas horas de pruebas de velocidad después de la revisión en Varyag fueron el 16 de octubre, donde confirmó estos mismos 22 nudos.

                        Está claro que es difícil para los abogados de Rudnev y Rozhdestvensky reconocer los hechos obvios y documentados. Pero esta es una pregunta para ti, por qué tienes cobardes y traidores en tus clientes ... Como si no pudieras encontrar marineros rusos realmente dignos ... Y había muchos de ellos.
                      2. Marinero mayor
                        Marinero mayor 8 Mayo 2021 22: 01
                        -1
                        Cita: Saxahorse
                        Las últimas, muchas horas de pruebas de velocidad después de la revisión en Varyag fueron el 16 de octubre, donde confirmó estos mismos 22 nudos.

                        Ajá, pero después de un mes no pude desarrollar ni siquiera 20 durante mucho tiempo.
                        Pero quiero recordarles que no estamos discutiendo la hipotética velocidad del Varyag en la incursión de Chemulpo, sino la posibilidad
                        Cita: Saxahorse
                        simplemente da la vuelta al mismo Asama a lo largo de la curva y continúa la incursión mientras ella resopla por detrás.

                        Y "los hechos documentados son muy sencillos". Después de muchos meses de reparaciones, el crucero pudo alcanzar una velocidad de 20 nudos una vez. Pero con base en Vladivostok, donde la capacidad de reparación es un orden de magnitud menor que Port Arthur, en su opinión, por supuesto, tendrá un segundo aire.
                        el tuyo suena especialmente extraño
                        En Chemulpo, el Varyag ya no está sobrecargado. Espero que recuerde el suministro normal de carbón que tiene el Varyag.

                        Y entiendes que de cualquier manera entrará en asalto con pozos y otras habitaciones llenas hasta los ojos, de lo contrario terminará en la isla de Dazhalet. Y, por tanto, su argumento es un poco absurdo.
                        Los cojinetes del Varyag siempre se calentaron, desde el nacimiento. Aparentemente una consecuencia de la base demasiado liviana de las máquinas.

                        o hay un defecto en la geometría de la carcasa (un amigo me contó esto). Pero en ambos casos, esto solo se puede eliminar en la fábrica.

                        Cita: Saxahorse
                        Está claro que es difícil para los abogados de Rudnev y Rozhdestvensky reconocer los hechos obvios y documentados. Pero esta ya es una pregunta para ti, ¿por qué tienes cobardes y traidores en tus clientes?

                        no entendí por qué esta corriente de conciencia ...
                        Aún no entiendes que solo soy un oponente de la mentira agresiva y la ignorancia. Y, por lo tanto, es poco probable que usted y yo estemos de acuerdo.
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 9 Mayo 2021 20: 31
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        Ajá, pero después de un mes no pude desarrollar ni siquiera 20 durante mucho tiempo.

                        Es realmente difícil desarrollar una velocidad notable cuando está parado en el muelle para correr en autos. wassat

                        ¡Ate para fantasear, 140 vueltas equivalen a 22 nudos Karl! Es un hecho.

                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Entiendes que irá a asaltar de cualquier manera con pozos y otras habitaciones llenas hasta los ojos,

                        Para aquellos que están "en el tanque" de nuevo ... Un paseo hasta el estrecho de Tsushima es de tres días, sin pozos llenos allí y no cerca, suficiente 1 \ 5 de suministros. Bueno, puede agregar la misma cantidad a la fuerza de "inevitable en el mar de accidentes". Pero no hay necesidad de un suministro completo de carbón, ni siquiera cerca.

                        Cita: Marinero mayor
                        Aún no entiendes que solo soy un oponente de la mentira agresiva y la ignorancia.

                        Sin embargo, las impresiones de tus comentarios dejan exactamente lo contrario. Rudnev, que huyó para consultar con los británicos sobre la destrucción del crucero, de repente tiene un héroe. Pero la mitad de los oficiales del Varyag, encabezados por los oficiales superiores Stepanov, que se negaron categóricamente a firmar el acto cobarde sobre la destrucción del crucero ligeramente dañado, ni siquiera merecen mención en su país.

                        Semyonov, que preparó de antemano tanto la bandera blanca como la japonesa para la rendición en el primer encuentro del enemigo, vuelve a tener un héroe y un testigo respetado. Y a los ojos de Kostenko, que acusó a Rozhdestvensky de una gestión mediocre del escuadrón mientras aún estaba en cautiverio japonés, es un mentiroso.
                      4. Marinero mayor
                        Marinero mayor 9 Mayo 2021 21: 13
                        -1
                        Cita: Saxahorse
                        Pararse en la litera para correr en autos es realmente difícil desarrollar una velocidad notable.

                        si. O tienes un coche completamente encajado, luego un mes después necesitas correr en los cojinetes. ¿Lo cambiaste porque el anterior es muy bueno y el equipo de la máquina no tiene nada más que hacer?
                        Cita: Saxahorse
                        ¡Ate para fantasear, 140 vueltas equivalen a 22 nudos Karl! Es un hecho

                        Aprender a leer. El 15 de noviembre, solo se desarrollaron 130 rpm. Esto es un hecho.
                        Cita: Saxahorse
                        Para aquellos que están "en el tanque" de nuevo ... Un paseo hasta el estrecho de Tsushima es de tres días, sin pozos llenos allí y no cerca, suficiente 1 \ 5 de suministros. Bueno, puede agregar la misma cantidad a la fuerza de "inevitable en el mar de accidentes". Pero no hay necesidad de un suministro completo de carbón, ni siquiera cerca.

                        Te diré más, no hay necesidad de correr a Tsushima y regresar. Bueno, allí no hay objetivos dignos, el tráfico principal pasa por la bahía de Tokio.
                        Cita: Saxahorse
                        Rudnev, que huyó para consultar con los británicos sobre la destrucción del crucero, de repente tiene un héroe. Pero la mitad de los oficiales del Varyag, encabezados por los oficiales superiores Stepanov, que se negaron categóricamente a firmar el acto cobarde sobre la destrucción del crucero ligeramente dañado, ni siquiera merecen mención en su país.

                        ¿Aún quieres saber dónde puedes leer esto en mis comentarios o trabajos? :))) Aunque, probablemente, en el mismo lugar que el "Monomakh" corriendo con 17 movimientos de cruce :))))
                        Cita: Saxahorse
                        Y a los ojos de Kostenko, que acusó a Rozhdestvensky de una gestión mediocre del escuadrón mientras aún estaba en cautiverio japonés, es un mentiroso.

                        Verá, cuál es el problema, el hecho de que Kostenko trató mal a Rozhestvensky no lo convierte en una autoridad indiscutible a mis ojos. Pero el hecho de que mintió absolutamente sobre la cantidad de impactos en el "Oryol", sobre la munición que queda en los sótanos (aunque aquí podría estar honestamente equivocado) y se confundió en las lecturas sobre la cantidad de carbón en los pozos, hace Tratemos su testimonio con al menos precaución.
                        Por ejemplo, también podemos recordar al notorio teniente Vyrubov. Eso es realmente quien trató mal al ZPR, pero el punto es solo que su nobleza se metió en sus deberes y no recibió un torpedo del aparato de la mina durante los ejercicios. Y essno Zinovy ​​Petrovich le sirvió ...
                        R.S. Felices vacaciones :)))
                      5. Saxahorse
                        Saxahorse 10 Mayo 2021 22: 58
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        Aprender a leer. El 15 de noviembre, solo se desarrollaron 130 rpm. Esto es un hecho.

                        ¿No estás cansado de mentir a cada paso? 140 rpm Karl ..

                      6. Marinero mayor
                        Marinero mayor 10 Mayo 2021 23: 33
                        0
                        Es decir, ¿no has dominado la fecha?
                        Cita: Marinero mayor
                        15 noviembre

                        ¿A quién le importa lo que pasó un mes antes?
                      7. Saxahorse
                        Saxahorse 12 Mayo 2021 22: 35
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿A quién le importa lo que pasó un mes antes?

                        Y luego se quedó parado en Chemulpo durante dos meses. ¡Esto demuestra claramente que su velocidad es estrictamente cero! engañar
                      8. Marinero mayor
                        Marinero mayor 13 Mayo 2021 11: 48
                        0
                        Cita: Saxahorse
                        Demuestra seguro

                        esto prueba que la condición de sus autos no pudo mejorar de ninguna manera, debido a la falta de una base de reparación.
                        Y más aún, no hay razón para esperar que este crucero de repente pueda
                        Cita: Saxahorse
                        simplemente da la vuelta al mismo Asama a lo largo de la curva y continúa la incursión mientras ella resopla por detrás.
                      9. Saxahorse
                        Saxahorse 14 Mayo 2021 23: 06
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        esto prueba que la condición de sus autos no pudo mejorar de ninguna manera, debido a la falta de una base de reparación.

                        Esto prueba que tú y Andrei no están interesados ​​en ninguna discusión, así que despierta, cierra los ojos y tapándote los oídos, contando los mismos cuentos cubiertos de musgo en un círculo, enteramente a partir de las excusas de Rudnev.

                        Las últimas, muchas horas de pruebas de velocidad del Varyag fueron el 16 de octubre de 1903. En estas carreras, mostró una velocidad máxima de 22 nudos, con una media de al menos 20.5 nudos. Ese es el punto.
                      10. Marinero mayor
                        Marinero mayor 16 Mayo 2021 09: 28
                        0
                        Cita: Saxahorse
                        Las últimas, muchas horas de pruebas de velocidad del Varyag fueron el 16 de octubre de 1903. En estas carreras, mostró una velocidad máxima de 22 nudos, con una media de al menos 20.5 nudos. Ese es el punto.

                        Por desgracia, solo un punto y coma. Si todo fue tan bueno, ¿qué pasó un mes después? ¿Por qué cambiaste los rodamientos? sin respuestas ...
                        Cita: Saxahorse
                        Las excusas de Rudnev.

                        Tú, amigo mío, eres extremadamente terco, y hasta el punto de que en el fragor de la discusión ni siquiera te diste cuenta de que no estábamos hablando de Rudnev o Chemulpo, sino de la posibilidad de enviar a los Varyag a una incursión. Y esto definitivamente es una mala idea, dado el estado general de la CMU del crucero. Ya que sus problemas no se limitaban a los rodamientos.
                        Cita: Saxahorse
                        los argumentos no están interesados

                        Puedo dirigirte a ti también este reproche. ¿Recuerdas cómo acabas de decir persistentemente que los guijarros y "Almaz" tienen el mismo CMU? E incluso cuando te apuñalaron con la cara en el material, continuaron persistiendo ...
                        Los hechos del 15 de noviembre no encajan en tu imagen del mundo y, por lo tanto, finges que no existieron. ¿Pero sabes lo que es interesante? La capacidad teórica del crucero para desarrollar una velocidad de 20 nudos ... no justifica ni culpa a Rudnev de ninguna manera.
                      11. Navigator_50
                        Navigator_50 16 Mayo 2021 10: 44
                        0
                        ¡Señor! Maldita vergüenza ...
                        La longitud del casco es de más de 160 metros ... Para la cuenca del Mar de Japón y el Océano Pacífico - óptimo - 125 metros ...
                        El casco del Varyag estaba inclinado a la emoción y los cojinetes de la línea del eje WERKED - Trump tiene la culpa - cambió la tecnología de diseño del casco.
                        El representante ruso estuvo de acuerdo ... Bueno, no sabía qué oscilaciones de onda tendría el crucero ... Velocidad, consumo de carbón, desplazamiento ... lavado y firmado ...
                        El acorazado ... el casco es más rígido ... y los ejes de remo no son salchichas ... por las vibraciones del casco del barco ...
                        "VARYAGO" NO tuvo SUERTE con el comandante, con la estructura del cuerpo, el lugar de la batalla ..
                        ¡¡¡Y NO LE RECORDAREMOS !!!.
                      12. Marinero mayor
                        Marinero mayor 16 Mayo 2021 15: 56
                        0
                        Cita: Shturman_50
                        La longitud del casco es de más de 160 metros ... Para la cuenca del Mar de Japón y el Océano Pacífico - óptimo - 125 metros ...

                        Estás aquí: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_03/08.htm
                        Dimensiones, m: longitud máxima ............................................ ............................. 129,56

                        eslora en la línea de flotación de la carga .............................................. ................................ 127,8
  • Navigator_50
    Navigator_50 9 Mayo 2021 14: 13
    0
    La sobrecarga de carbón para la carrera creó el ajuste de popa "Varyag" ... para pruebas exitosas ...
    1. Jura 27
      Jura 27 9 Mayo 2021 16: 23
      0
      Cita: Shturman_50
      La sobrecarga de carbón para la carrera creó el ajuste de popa "Varyag" ... para pruebas exitosas ...

      Al contrario, a menos que, por supuesto, no cargue carbón en las cabinas de los oficiales.
    2. Saxahorse
      Saxahorse 9 Mayo 2021 20: 34
      0
      Bueno, no en la misma cantidad de sobrecarga .. :) Sospecho que el punto está en algunos detalles económicos. Aparentemente, después de la revisión, la SRZ pagó las existencias y el capitán no pudo negarse el deseo puramente de hámster de cargar gratis en su totalidad. :)
    3. Navigator_50
      Navigator_50 10 Mayo 2021 14: 04
      0
      Había tal monje Okkam (caminaba con una navaja, una vez, si cho, subía por la garganta y entraba en el pozo) y las entidades sentenciadas no se multiplican ...
      Existe tal ciencia de la hidrodinámica e influye notablemente en la velocidad del barco. Si el barco se sienta "cerdo", entonces no dará velocidad .. comerá combustible y eso es todo ..
      Hay excepciones, pero no en este caso. Por cierto, cuando la Esmeralda se desprendió, tiró el ancla, la cadena (1500 poods) le levantó la nariz y solo él fue visto ... hasta que saltó a la vista.

      Rudnev tuvo que demostrar que la reparación se completó con éxito ... de lo contrario, el crucero podría ser conducido a reserva.
      En aquellos días no existían tanques de lastre ni tanques de combustible, por lo que practicaban mover carga (carbón) .. no llevar crackers ..
    4. Saxahorse
      Saxahorse 10 Mayo 2021 22: 35
      0
      Cita: Shturman_50
      Rudnev tuvo que demostrar que la reparación se completó con éxito ...

      Pero no es un hecho. Parece que la referencia constante a problemas técnicos estaba de moda en el entonces estado mayor. Parece que el comandante no es responsable del estado del barco, los mecánicos siempre tienen la culpa de todo.

      El hecho de que después de atracar el Varyag recibió 1330 toneladas de carbón se enfatiza por separado en todos los libros recientes, desde Melnikov hasta Kataev. Dado que el desplazamiento normal implica 705 toneladas de carbón, y la velocidad debería haberse medido con tal carga. Sin embargo, esto se descuidó. Sin embargo, en la mayoría de los casos, la velocidad fue determinada por las revoluciones.
    5. Navigator_50
      Navigator_50 11 Mayo 2021 07: 30
      0
      No ... La velocidad se determinó en la milla medida ... Esto es una prueba. dinero, reparaciones y atraque ..
      Y en un escuadrón en el mar en términos de revoluciones ... (¡Rzhu no puedo!) La velocidad depende de las revoluciones, individualmente ... especialmente en loros multicolores ... Rozhdestvensky y los demás no entendieron esto ... y eso fue todo .. pero era necesario dar una orden - dio ..
      Cuando sigues al rompehielos ("Zar") da la orden de sujetar tantos nudos ... y empieza .. la mecánica (después de 5 revoluciones no podemos regular, solo 10), pero en el puente está claro que estamos atascados adelante ... las revoluciones no se reducen ... la distancia disminuye ... Entonces un grito, mira la distancia ... Tú mismo con bigote ..
    6. Navigator_50
      Navigator_50 13 Mayo 2021 06: 25
      0
      1) Rudnev acaba de convertirse ... en el comandante ... del Varyag.
      2) ¿Y volar a la reserva armada y reparaciones eternas? Perspectiva ..
  • ignoto
    ignoto 8 Mayo 2021 08: 55
    0
    ¿Qué quieres decir con que elegiste el equivocado?
    Cuatro "imperfecciones" japonesas con características de "papel" mucho mejores, con una mayor masa de una salva a bordo y una mayor velocidad, en teoría, solo podrían dañar el crucero más antiguo, que originalmente no estaba destinado a la batalla en la línea.
    No pudieron alcanzar a los cruceros más nuevos. La velocidad no fue suficiente. La velocidad real a largo plazo del "Azuma" es de sólo 15 nudos. Y el rendimiento del fuego no fue suficiente. Conchas ligeras "coloniales" que pesan 93,5 kg.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 8 Mayo 2021 21: 37
      0
      Cita: ignoto
      La verdadera velocidad continua del "Azuma" es de sólo 15 nudos. Y el rendimiento del fuego no fue suficiente.

      Sin embargo, en la larga búsqueda de WOK, Azuma no se quedó atrás. Parece que las historias sobre la mala calidad de los cruceros de fabricación alemana y francesa son producto de la imaginación de los observadores británicos, el mismo Puckinham. Propaganda bastante banal propia, calidad inglesa :)

      Pero con una potencia de fuego insuficiente, probablemente estés de acuerdo. Con tales dimensiones, era bastante posible ingresar a torres de 10 "en Asams, sacrificando una cierta cantidad de cañones de 6", por ejemplo. Afortunadamente, los japoneses no pensaron en esta opción, se apoyaron en la opinión de los británicos.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 9 Mayo 2021 21: 15
        0
        Cita: Saxahorse
        Con tales dimensiones, era bastante posible ingresar a torres de 10 "en Asams, sacrificando una cierta cantidad de cañones de 6", por ejemplo.

        ¿Por qué sacrificar algo? por peso, un solo cañón de 10 "es como un dos cañones de 8".
  • Maxim G
    Maxim G 19 julio 2021 12: 34
    0
    Creo que todos los barcos modernos deberían haber sido llevados a Vladivostok en vísperas de la guerra.
    Dejando viejos barcos blindados, destructores numerados y cañoneras en Port Arthur.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 19 julio 2021 22: 04
      0
      El propósito de la flota en esta guerra es proteger a Dalny como la estación terminal del CER. En ese momento, Rusia había ocupado toda Manchuria y estaba liderando el caso hacia la anexión completa. Potencialmente, esto prometía un importante avance económico. Por tanto, hay mucho en juego inversiones serias, en el mismo programa de barcos para el Lejano Oriente, por ejemplo. Y propones sacar la flota del Mar Amarillo y esencialmente abandonar Liaodong y Dalny. En Vladivostok, la flota es casi inútil para el RYAV.
      1. Maxim G
        Maxim G 20 julio 2021 20: 12
        0
        Port Arthur es una excelente trampa para la flota, los japoneses lo sabían (por la experiencia de la guerra con China), una salida angosta accesible en pleno agua, y la ausencia de un muelle capaz de albergar grandes barcos, el peligro de bloquear desde tierra.

        Vladivostok tenía un puerto maravilloso (para una descripción detallada de todas las ventajas, ver V.E. Yegoryev. Operaciones de cruceros de Vladivostok en la guerra ruso-japonesa de 1904-1905 - Moscú-Leningrado: Voenmorizdat, 1939.) (Golden Horn Bay tiene 2 salidas , más muchas otras bahías), el muelle es capaz de acomodar cualquier barco grande del nuestro, bueno, está en territorio de Rusia, por lo que es más difícil bloquearlo.
        Desde Vladivostok, puede ir al Mar de Japón y el Océano Pacífico, operando activamente con barcos modernos de alta velocidad contra la flota japonesa, y Port Arthur habría encadenado parte de las fuerzas japonesas a sí mismo, con obsoletos movimientos lentos. barcos ubicados en él (pero aquí el tipo Poltava, creo, que sería mejor mantenerlo junto con el resto de los acorazados (Kostenko sugirió dejarlos en Port Arthur).
        Menos hace mucho frío, pero esto puede resolverse con rompehielos.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 20 julio 2021 22: 25
          0
          Port Arthur es el centro de la posición. Es exactamente donde tienen lugar los principales acontecimientos de la guerra. Desde PA hasta el mismo Chemulpo a toda velocidad durante 10-12 horas, es posible mantener un control operativo continuo sobre casi toda la costa occidental de Corea. Vladivostok está lejos de las afueras, desde allí solo son posibles operaciones periódicas de incursión. Incluso la mínima actividad de la flota de RI en la Autoridad Palestina habría obligado a los japoneses, las tropas y los suministros a descargar en el sur de Corea, en el mismo borde, y pisotear las carreteras de montaña a Manchuria. Por desgracia ... la flota se escondió y se hundió.
          1. Maxim G
            Maxim G 21 julio 2021 14: 23
            0
            De hecho, el problema es complejo y no tiene solución: el hecho es que las cinco principales bases navales japonesas equipadas están ubicadas en la costa este, y los japoneses generalmente tienen una infraestructura desarrollada en sus islas, y Rusia, de hecho, podría oponerse a esto. con 2 bases, a 1000 millas entre sí, la alineación claramente no está a favor de Rusia.
            En cuanto a las "operaciones de incursiones periódicas", no estoy de acuerdo, si la flota no hubiera sido bloqueada y las reservas se hubieran sacado del Báltico, podrían haber impuesto una batalla general con fuerzas superiores a los japoneses.

            En general, por cierto, Kostenko también escribió sobre Vladivostok como un puerto donde era necesario basar las fuerzas de alta velocidad de la flota (tanto acorazados como cruceros).
            1. Saxahorse
              Saxahorse 21 julio 2021 23: 28
              0
              Cita: Maxim G
              En cuanto a las "operaciones de incursiones periódicas", no estoy de acuerdo, si la flota no hubiera sido bloqueada y las reservas se hubieran sacado del Báltico, podrían haber impuesto una batalla general con fuerzas superiores a los japoneses.

              Basado en Vladivostok, esto es más difícil de hacer. Los japoneses tienen más tiempo para identificar la liberación de la flota RS al mar y organizar contramedidas. Simplemente no pudieron aceptar la batalla y retirarse a sus bases cubiertas por artillería costera y campos de minas. La flota girará alrededor del estrecho durante un día y tendrá que regresar para reabastecerse de combustible.
              1. Maxim G
                Maxim G 22 julio 2021 12: 36
                0
                Del libro de Bykov Petr Dmitrievich
                La guerra ruso-japonesa de 1904-1905 Acciones en el mar
                Port Arthur Sasebo 660 millas
                Port Arthur - Shimonoseki 680 millas
                Vladivostok - Estrecho de Soya 450 millas
                Vladivostok - Estrecho de Tsugaru 430 kilómetros
                Vladivostok - Mazuru 470 millas
                Vladivostok - Shimonoseki 370 millas (aparentemente un error, 570 millas?)
                Vladivostok - Sasebo 600 millas

                Esos. la distancia al menos a las bases es comparable. Y Vladivostok está a la misma distancia del estrecho.
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 23 julio 2021 22: 31
                  0
                  ¿Por qué referirse a los libros? Tome un mapa de Yandex, por ejemplo, tiene una regla. Puedes probártelo. :)

                  Bueno, vale la pena señalar que casi nadie vive entre los japoneses en el norte. Todos los puertos y centros industriales se concentran en el sur de Japón. Área de Nagasaki y Tokio.
                2. Maxim G
                  Maxim G 25 julio 2021 17: 14
                  0
                  1. Shimonoseki y Sasebo son buenos puertos militares japoneses.
                  2. Básicamente, en mi declaración de que la flota debería retirarse a Vladivostok, partí del hecho de que Vladivostok tiene un muelle para acorazados y buenas condiciones de anclaje.
                3. Saxahorse
                  Saxahorse 25 julio 2021 18: 39
                  0
                  Por alguna razón, Avelan argumentó que hasta mayo de 1905, los barcos grandes en Vladivostok solo tendrían que repararse con la ayuda de cajones. Un poco inesperado, pero parece que pensó que Borodintsy no estaban incluidos en el muelle de Vladivostok, así como en PA.
                4. Maxim G
                  Maxim G 25 julio 2021 19: 31
                  0
                  ¿Por qué exactamente hasta mayo de 1905, cuál es la razón de tal período?
                5. Saxahorse
                  Saxahorse 26 julio 2021 00: 12
                  0
                  No lo sé. Al parecer, se estaba ampliando el muelle existente. Yo mismo me encontré recientemente con esto en el testimonio de Avelan.
                6. Maxim G
                  Maxim G 26 julio 2021 09: 22
                  0
                  Mirando el libro de Yegoriev sobre las operaciones del destacamento de cruceros de Vladivostok (p. 60) dice:
                  - había un gran dique seco que podía acomodar cualquier barco.
                  - había un muelle flotante.
                  - Se ha construido un nuevo dique seco.

                  Quizás se trate de él.
  • Maxim G
    Maxim G 31 julio 2021 15: 17
    0
    Cita: Saxahorse
    Y en Vladivostok, a Bogatyr con Askold y Varyag le habría ido bien.

    Y dejar el escuadrón principal en Port Arthur sin tres de los cruceros FAST más nuevos, que podrían ser exploradores en el escuadrón y, junto con "Dianes", "Novik", "Boyarin", luchar con cruceros blindados.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 31 julio 2021 19: 19
      0
      Ningún crucero blindado enemigo se fija en las fuerzas de línea. ¿Recuerdas cómo los perros japoneses huyeron en Tsushima cuando los acorazados rusos se volvieron hacia los transportes durante una pausa en la batalla lineal? Varias andanadas y heridas inmediatamente graves en dos perros a la vez.

      Los barcos torpederos también pueden realizar reconocimientos cercanos, rebotando bruscamente bajo la cobertura de los acorazados cuando se detecta un enemigo. Por cierto, los grandes destructores del tipo Kit demostraron ser especialmente buenos (modelo alemán S90, los primeros destructores marítimos con un castillo de proa). Sobre su base, se crearon los primeros destructores de la clase Volunteer, que incluso intentaron enviar con el destacamento de Nebogatov (4 piezas encargadas en Alemania, como de costumbre, fueron demasiado inteligentes y tardías).
      1. Maxim G
        Maxim G 1 Agosto 2021 15: 50
        +1
        Tenía algo más en mente (a continuación en el texto se destaca lo que se quería decir con batallas con cruceros blindados).
        Creo que se debería haber hecho lo siguiente antes del comienzo de la guerra:
        1. Reúna todos los barcos de alta velocidad modernos y relativamente modernos en un puerto del Lejano Oriente (durante la última pequeña discusión expresó la opinión de que esto debería ser Port Arthur, supongamos que está allí).
        En consecuencia, los barcos no nuevos, pero más o menos listos para el combate, así como los auxiliares, permanecen en Vladivostok (y también son enviados desde el Báltico) para la defensa costera, acciones de hostigamiento, retirando parte de las fuerzas japonesas.
        2. ¿En qué medida la situación permitió fortalecer las fuerzas navales en el Océano Pacífico?
        - para acelerar el avance de: "Oslyabya", "Aurora", "Almaz" y tres cruceros auxiliares, grandes destructores, dividiéndolos con el movimiento más lento del destacamento "Dmitry Donskoy" y destructores numerados.
        - reequipar "Svetlana" al estado de los prototipos franceses y enviarlo al Lejano Oriente (de hecho, en términos de armamento y armadura, corresponde a perros de igual tonelaje, pero ligeramente inferior en velocidad).
        - enviar "Alexander 3" al Lejano Oriente
        3. Redistribuir fuerzas, formando grupos más o menos homogéneos.
        Port Arthur:
        Destacamento de reconocimiento y huelga de 3 grupos:
        "Novik", "Boyarin" - exploradores (solos o en parejas), capaces, si algo es seguro (sin daño para ellos mismos) para hacer frente a un crucero auxiliar, alejarse de los cruceros blindados japoneses.

        "Bogatyr", "Askold", "Varyag" - exploradores (solteros, en pareja o en grupo), vanguardia (ala de alta velocidad) para evitar y cortar la retirada de los perros.

        "Diana", "Pallada", "Aurora" - scouts (solteros, en pareja o en grupo), retaguardia, golpeando a los perros cortados.

        El enfrentamiento con los perros puede ser, como una pelea con ellos, como en la batalla de Tsushima, y en la forma alejándolos durante el reconocimiento, no permitiendo el reconocimiento de nuestras fuerzas de línea.

        1 escuadrón blindado:
        "Tsarevich", "Retvizan", "Alexander 3", "Peresvet", "Victoria", "Oslyabya" - la vanguardia (ala de alta velocidad).

        2 escuadrón blindado:
        "Poltava", "Petropavlovsk", "Sebastopol" - la retaguardia.

        3 escuadrón blindado:
        "Bayan", "Thunderbolt", "Rusia" - vanguardia (ala de alta velocidad) para apoyar al 1er Destacamento Blindado, capaz, en todo caso, de salir rápidamente del ataque de las fuerzas lineales japonesas.

        Vladivostok:
        "Rurik", tal vez también viejos cruceros blindados y acorazados de los que fueron enviados para modernización antes de la guerra.
        "Svetlana" es un explorador con ellos.
        Cruceros auxiliares y "Almaz": asaltantes, exploradores.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 1 Agosto 2021 21: 12
          +1
          En general, por supuesto, ¡estoy de acuerdo! Intentaré aclarar algunos puntos. El centro de la posición, como ya escribí, era PA. Vladivostok en esa guerra era una posición de reserva, para ataques de flanqueo o para retirarse si las cosas iban mal. El principio de concentración de fuerzas se convertiría en el principio fundamental en vísperas de la guerra. Todo lo que se pudiera poner en una línea tenía que mantenerse cerca. Sí, PA es un poco estrecho para una flota grande, pero Dalny estaba cerca, y los viejos acorazados y cruceros blindados bien podrían haberse mantenido allí. Afortunadamente, hay de tres a cinco horas de viaje antes, no es un problema para conectarse. El mismo Sisoy y Nakhimov con Navarin y Rurik también podrían esperar un cambio allí. No tiene sentido empujar a los ancianos a Vladivostok, excepto como una batería flotante en la entrada.

          En cuanto a las diosas, los cruceros ya no eran tan malos y la mayoría de los perros eran superados en número. No mucho, pero lo suficiente para alcanzarlo y matar. Pero al reunirse con Asams, existían graves riesgos. La velocidad es aproximadamente la misma y los más nuevos podrían ponerse al día. Por lo tanto, las diosas bien podrían hacer retroceder a los perros, pero es peligroso para ellos separarse de las fuerzas lineales. Las mismas tres a cinco horas de persecución. Por lo tanto, empujarlos hacia Vladik es arriesgado, en una incursión distante ellos, como Rurik, probablemente serán atrapados. Pero es posible que vuelvan a saltar al amparo de los acorazados en el Mar Amarillo. Por lo tanto, por eliminación, Askold, Bogatyr y Varyag son los más óptimos para Vladivostok.

          Si Rusia, Thunderbolt, Sisoy, Navarin, Oslyabya, Alexander, Nissin y Kasuga estaban en AP al comienzo de la guerra, incluso un ataque sorpresa con dos o tres barcos fuera de combate no les dio a los japoneses una ventaja en banderas.

          PD Por cierto, recordé un curioso matiz sobre los muelles. En P-A, como recordarás, también hubo un doc. Entonces, en tamaño, podría acomodar fácilmente a los acorazados, si no fuera por un matiz. Tiene el mismo aspecto que en Vladivostok. Los acorazados no se arrastraron a través de la puerta a lo ancho, y parecía bastante. Pero no pudieron exhalar y apretar hacia los lados. riendo

          Parece que el mismo problema estaba en Vladivostok, Thunderbolt interfirió, pero el Tsarevich (un poco más grueso) ya no está allí.
          1. Maxim G
            Maxim G 1 Agosto 2021 22: 45
            0
            ¿Se necesitan estos cruceros en Vladivostok? O suficientes "Rurik" y viejos cruceros blindados, "Svetlana". Para la defensa. Más barreras pacíficas.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 2 Agosto 2021 00: 04
              +1
              Necesario. Esto obligará a los japoneses a mantener una fuerte cobertura al norte del Estrecho de Corea en todo momento.
              1. Maxim G
                Maxim G 2 Agosto 2021 04: 25
                +2
                Yo veo
                Esos. esta unidad es lo suficientemente fuerte para luchar contra perros y rápida para evitar ser presa de los cruceros blindados japoneses. Además, Rurik y Svetlana pueden apoyarlos en los enfoques cercanos.
                ¿Y quién crees que puede aceptar y comandar de manera competente estos puertos?
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 2 Agosto 2021 22: 40
                  +1
                  Cita: Maxim G
                  ¿Y quién crees que puede aceptar y comandar de manera competente estos puertos?

                  Aquí paso, aunque la pregunta es interesante. Entiendo correctamente la pregunta, ¿quién comandará no un destacamento sino una base naval?
                2. Maxim G
                  Maxim G 3 Agosto 2021 01: 20
                  +1
                  sí. Base.

                  Pero quién comandará el escuadrón y el VOK también es una pregunta interesante.
        2. Maxim G
          Maxim G 2 Agosto 2021 14: 23
          +1
          "Diana" No considero naves malas, relativamente modernas, capaces de luchar en pie de igualdad con las naves japonesas, con un uso adecuado, por supuesto.
          Además de "Peresvety", "Rurik", "Rusia", "Thunderbolt".

          En cuanto al muelle: Kostenko "Mientras tanto, en Port Arthur, el muelle para la entrada de acorazados aún no estaba terminado, mientras que en Vladivostok había un muelle suficiente con el nombre de Tsarevich Nikolai de 180,5 X 29,6 X 9,16 m, que podría incluir todos los acorazados. y cruceros. La falta de un muelle para acorazados en Port Arthur tuvo las consecuencias más nefastas para el curso de las operaciones en el futuro ".

          "Tsesarevich" parece interferir, y Yegoryev dice que era el muelle de Port-Arturovsky el que era estrecho.
          Tal vez hayan cometido algún tipo de error, aunque parece que no debería (especialmente con Yegoriev, que sirvió allí en Vladivostok durante los años de la RYAV).
          1. Saxahorse
            Saxahorse 2 Agosto 2021 22: 45
            +1
            Cita: Maxim G
            en Vladivostok había un muelle suficiente para ellos. Tsarevich Nicholas con dimensiones 180,5 X 29,6 X 9,16 m

            Este es el tamaño del muelle en sí aparentemente. Y también está específicamente el tamaño de la puerta del muelle. Pueden ser un poco más estrechos que el ancho del muelle. La puerta es la estructura más compleja del muelle, no se puede cambiar rápidamente. Es poco probable que el ministro naval de RI estuviera tan equivocado en su testimonio, este es uno de los puntos importantes que utilizó la flota en la planificación.
            1. Maxim G
              Maxim G 4 Agosto 2021 13: 48
              +3
              Cita: Saxahorse
              Nissin y Kasuga en PA

              Sí, aquí la pregunta habría tenido tiempo de equiparlos con nuestra artillería, equipo, equipos, etc., y la pregunta es que se agregarán dos animales más a nuestro zoológico, los cuales son diferentes en características al resto de los barcos blindados. .
              Aunque, por supuesto, es mejor tenerlos en casa y para que los japoneses no los tengan.
              Bueno, y otra pregunta con Francia, porque en ese momento ya tenían nuevos cruceros blindados (similares al tipo Jeanne d'Arc) o acorazados, era interesante comprar algo (arrendarlo))))), aunque no fuera nuevo. .

              Cita: Saxahorse
              Es poco probable que el Ministro de Marina de RI estuviera tan equivocado en su testimonio, este es uno de los puntos importantes que la flota utilizó en la planificación.

              El tema es interesante, solo estoy leyendo ahora, temas antiguos en los foros de Tsushima, debería intentar buscar lo que hay allí con características más detalladas del muelle.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 4 Agosto 2021 22: 44
                +1
                Cita: Maxim G
                Sí, aquí la pregunta habría tenido tiempo de equiparlos con nuestra artillería, equipo, equipos, etc., y la pregunta es que se agregarán dos animales más a nuestro zoológico, los cuales son diferentes en características al resto de los barcos blindados. .

                El zoológico no empeorará con esto. Y así una vinagreta completa. Y no tendrán tiempo de reequiparse, tendrán que confiar en el BC italiano, no lo recuerdo exactamente, pero parece que les prometieron 2 sets. Pero esto es diferente a Navarin o Rurik con armas viejas. Aunque puedes disparar dolorosamente desde un viejo cañón.

                En general, creo que es necesario dedicarse a la optimización y mejora cuando la tarea principal ya está resuelta, la superioridad sobre el enemigo está asegurada. Entonces ya es posible unificar los calibres y cañones sin prisas.
              2. Maxim G
                Maxim G 5 Agosto 2021 18: 18
                +1
                Bueno, si no te vuelves a equipar como los japoneses con armas inglesas, entonces, por supuesto.
                Fortalecer nuestros cruceros blindados (francamente débiles) podría ser serio.
              3. Saxahorse
                Saxahorse 5 Agosto 2021 23: 11
                +1
                Por supuesto. Todos nuestros cruceros resultaron estar desarmados. Todos los pensamientos sobre el rango de crucero y la navegabilidad. Y casi no pensaron en la necesidad de luchar contra algo. Los mismos Bayans durante la Segunda Guerra Mundial fueron fortalecidos una vez y media, en forma del modelo de 1916, y no es una vergüenza ponerlos en la línea. Y así, durante la RYAV, algunos semi-raders lo son todos.
              4. Maxim G
                Maxim G 6 Agosto 2021 18: 20
                +2
                Nute so "Peresvety", "Diana", "Rurik" y su desarrollo fueron construidos para acciones de asalto contra el comercio británico.

                Por cierto, sobre los destructores con un castillo de proa en los puestos anteriores, para el teatro del Pacífico resulta que podrían ser asaltantes si fueran descargados de armas sobrantes (dejando tubos de 75 mm y torpedos) y cargados con carbón.
              5. Saxahorse
                Saxahorse 6 Agosto 2021 22: 09
                +1
                Cita: Maxim G
                Nute so "Peresvety", "Diana", "Rurik" y su desarrollo fueron construidos para acciones de asalto contra el comercio británico.

                Lo curioso es que se construyeron, Peresveta y Diana, ¡ya en el marco del programa para el Lejano Oriente! Aunque de hecho tienes razón, de hecho resultó ser un proyecto de asaltante y no un barco escuadrón.
              6. Maxim G
                Maxim G 6 Agosto 2021 23: 47
                +2
                Fueron establecidos (a excepción de "Victory") antes de que se adoptara el programa en diciembre de 1897.
                Aunque hay una pregunta para nuestros escritores de ciencia ficción de entre los que tomaron la decisión de construir estos barcos, ¿qué tipo de caza comercial de un crucero de rango 1, un crucero blindado o un acorazado? En contra del transporte, este es un barco excesivamente caro. , y contra la cobertura de que la flota británica puede poner incluso los 9 buques no lo harán))).

                Aunque, dada la construcción de un acorazado como "Rostislav" para la Flota del Mar Negro y en general la lentitud de los acorazados del Mar Negro, esto no es sorprendente.

                ¿Y por qué Rusia, con su distancia entre sí y sus teatros de operaciones militares esencialmente limitados, necesitaría tales asaltantes oceánicos, en absoluto el mismo tipo de barco: el Poltava y más tarde el Borodino, el Bayan con un mayor número de cañones principales y Bogatyrs? "Svetlana" de bajo costo como caballos de batalla estacionarios y en tiempos de paz, eso es todo.
              7. Saxahorse
                Saxahorse 7 Agosto 2021 18: 56
                +1
                Cita: Maxim G
                "Poltava" y más tarde "Borodino", "Bayan" con un mayor número de armas de la batería principal y "Bogatyrs", "Svetlana" de bajo costo como caballos de batalla estacionarios y en tiempos de paz,

                ¡Estoy de acuerdo! De acuerdo con el buen desarrollo de Poltava, se suponía que el tipo Potemkin se convertiría, pero hubo una visita repentina del Gran Duque a París y todo fue superado drásticamente. Lo mismo con Peresvet, ofrecieron en su base un crucero pesado acelerado hasta 20 nudos con cañones de 12 ", habría un Asama bastante reforzado, pero aquí es al revés. Se ordenó hacer todo según los dibujos antiguos.
              8. Maxim G
                Maxim G 8 Agosto 2021 14: 09
                +1
                Por cierto, es interesante).
                La velocidad de los acorazados del Mar Negro (el mismo "Príncipe Potemkin-Tavrichesky" y "Rostislav") es muy mala, está al nivel del anterior "Poltava", ¿cuál es la razón? De hecho, en esencia, esto convierte a un acorazado de escuadrón moderno en un acorazado de defensa costera, en el sentido de que es mejor permanecer en sus bases, de lo contrario pueden quedar aislados.

                Cita: Saxahorse
                Lo mismo con Peresvet, ofrecieron en su base un crucero pesado acelerado a 20 nudos con cañones de 12 ", habría un Asama bastante reforzado, pero aquí es al revés. Se ordenó hacer todo según los dibujos antiguos.

                ¿Crees que sería posible lanzar 2 nudos "Peresvet" e incluso con 12 pulgadas (en realidad 4 cañones)?
              9. Saxahorse
                Saxahorse 8 Agosto 2021 19: 46
                +1
                Cita: Maxim G
                La velocidad de los acorazados del Mar Negro (el mismo "Príncipe Potemkin-Tavrichesky" y "Rostislav") es muy mala, está al nivel del anterior "Poltava", ¿cuál es la razón?

                La razón por la que creo que sí está en la cabeza de los funcionarios. No entienden por qué necesitan velocidad. Puede recordar nuestros primeros acorazados, Sebastopoli mostró una velocidad muy decente, especialmente por el camino Poltava, ¡24.6 nudos! Más rápido que el Varyag. Si hubieran atrapado a Geben Poltava, su carrera habría terminado allí. Sin embargo, nuestros "oficiales inteligentes" ordenaron reducir la potencia de los vehículos de los acorazados del Mar Negro y aumentar ligeramente el blindaje al ahorrar en el peso de los vehículos. Por lo tanto, la "Emperatriz María" Goeben no se puso al día, aunque colgó de su cola durante mucho tiempo.

                Cita: Maxim G
                ¿Crees que sería posible lanzar 2 nodos "Peresvet"

                Este fue un proyecto real presentado por Baltic Shipyard. Esos. una propuesta muy real y calculada. Y en general, no es de extrañar, los Peresvet seguían siendo esa bandura, con tales dimensiones en ellos tanto el coche como las pistolas podían empujarse mucho más grandes.
              10. Maxim G
                Maxim G 9 Agosto 2021 08: 47
                +1
                Bueno, esto es extraño, después de todo, tanto "Peresveta" como "Borodino" ya corrían a una velocidad de 18 nudos, así como "Retvizan" y "Bayan" comprados en América y Francia.
                Esos. Se construyeron acorazados de alta velocidad para el Báltico y el Océano Pacífico, pero no para el Mar Negro.
  • Saigon
    Saigon 6 Mayo 2021 05: 09
    0
    Un pensamiento sedicioso vaga por mi cabeza, ¿por qué no bombardearon la costa de Japón?
    Pon un par de obuses en la cubierta y destruye las zonas costeras, (claro, sanguinario y no correcto desde el punto de vista de la modernidad, pero dada la mentalidad japonesa, es justo)
    Creo que el efecto no sería pequeño.
    Teniendo en cuenta lo que escribe Shirokorad, la protección de la costa de los japoneses estuvo prácticamente ausente.
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 6 Mayo 2021 08: 56
      0
      ¿Perseguido por la gloria del "infanticidio" Hipper?
      Supongo que el efecto sería el contrario.
      Por cierto, ¿por qué necesitas obuses?
      1. Saigon
        Saigon 6 Mayo 2021 10: 02
        0
        Oh, esta gloria del infanticidio de Hipper, oh, estos ingleses, de alguna manera olvidan amablemente la hazaña de su almirante de derrotar a la capital del estado, y sin declarar la guerra a este estado.
        Creo que el efecto sería normal, destrucción de pesquerías, distracción de cruceros y otras cosas.
        Howitzers debido a la trayectoria en principio (el ejemplo de los británicos en los Dardanelos probablemente funcionó).
        Una pequeñez como la actitud de los japoneses hacia los extranjeros proporciona una justificación moral para estas acciones.
        Gaijin no es tanto un extraño como no es un hombre.
        Sí, y siempre he tenido un pensamiento: el bombardeo de los cañones de las fuerzas terrestres de la ciudad sitiada es bueno, pero el disparo de los cruceros de Hipper y la etiqueta de un asesino de niños.
        Tales son las rarezas en la percepción, en principio, de las mismas acciones del ejército y la marina (bombardeo de ciudades) y la diferencia en la reacción a esto.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 6 Mayo 2021 16: 32
          +1
          Cita: saigon
          Howitzers debido a la trayectoria en principio (el ejemplo de los británicos en los Dardanelos probablemente funcionó).

          UH Huh. El obús de 122 mm de 1909 (que aún no existe, pero el más cercano en el tiempo al RYAV) tenía un alcance máximo de 40kbt ... ¿debo continuar?
          En cuanto al bombardeo, solo tiene sentido si, al menos en teoría, es posible dañar algo importante. Está familiarizado con tales objetos.
          En cuanto al bombardeo de Yarmouth, no tuvo importancia militar.
        2. ignoto
          ignoto 8 Mayo 2021 09: 01
          0
          La actitud de los japoneses hacia los extranjeros.
          Esto no es nazismo.
          Esto es tribalismo, de la palabra "tribu".
          La nación, que los europeos son oponentes de Rusia, fue recolectada de la basura polinesia y macronesa. Además, a partir de 1867.
          Por tanto, los crímenes de los japoneses contra la población civil durante la Segunda Guerra Mundial no son de extrañar.
          Se necesitan tres generaciones (25 años cada una) para obtener la primera generación de la élite, más otros 15 años para que una generación ingrese a la era del gobierno. Y Japón no tuvo tiempo para esto.
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 5 Mayo 2021 19: 20
    +4
    Por el trabajo realizado, un inequívoco +!
    Pero ...
    El crucero "Rusia", cuyos artilleros mejoraron continuamente sus habilidades, mostró buenos resultados desde una distancia de 56 ... 40 cab.

    Según tengo entendido, estamos hablando de ejercicios y no de disparos reales en Ulsan.
    Así, el problema de la mala visibilidad de las caídas de los proyectiles equipados con un tubo Brink bien podría haberse detenido mediante el uso de proyectiles de hierro fundido, tanto para la puesta a cero como con fuego para matar.

    Me pregunto como
    Primero, al disparar tales proyectiles, estaba prohibido usar una carga completa.
    En segundo lugar, está constantemente pedaleando por la superioridad de los proyectiles rusos en la penetración de armaduras, y los proyectiles de hierro fundido están completamente amargados con esto.
    Por mucho Los signos indirectos pudieron determinar que el "autor" de la mayoría de estos impactos era solo un barco: el "Príncipe Suvorov".

    Y como?
    1. Turist1996
      Turist1996 5 Mayo 2021 19: 39
      +1
      Acerca de "Rusia" - Creo que este es exactamente el caso, acerca de las enseñanzas. Pero para "Rusia" el rango de "56..40 kbt" con aciertos es un muy buen resultado, como me parece. Bueno, muestra a los artilleros del crucero desde un lado muy bueno.
    2. rytik32
      5 Mayo 2021 21: 23
      +5
      Iván, buen día!
      Cita: Marinero mayor
      Según tengo entendido, estamos hablando de ejercicios y no de disparos reales en Ulsan.

      Sí, estas son enseñanzas. En general, recomiendo leer las instrucciones de Grevenitz. Si no es así, escriba en forma personal.
      Cita: Marinero mayor
      Primero, al disparar tales proyectiles, estaba prohibido usar una carga completa.

      ¡Derecha! O puede disparar con una carga completa, pero reduzca la cantidad de pólvora instalando un trozo de madera. ¿Recuerdas los dibujos de los observadores ingleses?

      Cita: Marinero mayor
      En segundo lugar, está constantemente pedaleando por la superioridad de los proyectiles rusos en la penetración de armaduras, y los proyectiles de hierro fundido están completamente amargados con esto.

      Estoy de acuerdo. Pero uno o dos proyectiles en una salva de cañones de 6 pulgadas son suficientes para la visibilidad.
      Cita: Marinero mayor
      Y como?

      En mi texto original no había "logrado determinar"))) Dejémoslo en la conciencia del corrector de pruebas.
      1. Dirección de llegada. Conocido por 6 conchas. De estos, solo 6 pulgadas se derribaron en el costado debajo de la torre de proa: voló a 45 grados (obviamente no es "Suvorov"). Los otros cinco están cerca de la poligonal, con una tendencia a desplazar el ángulo hacia delante desde la poligonal.
      2. Exactitud. Horizontalmente. Nos acostamos en la zona de mando de proa con tendencia a desplazarnos hacia la popa. Por cierto, esto se combina perfectamente con la tendencia del artículo 1.
      3. Precisión verticalmente. Acuéstese al nivel del piso superior con tendencia a volar. Permítanme recordarles que para Krzhizhanovsky y Clapier-de-Colong, el primer disparo dio un vuelo y el rango se estableció en 2 cab. menos, aunque por orden el primer disparo debe estar por debajo del tiro. Esos. Hubo algún tipo de error al dar vuelos.
      4. Hora. Los golpes se detuvieron abruptamente justo cuando el Suvorov sufrió graves daños en la timonera.

      Imagen de naval_manual
      1. Saxahorse
        Saxahorse 5 Mayo 2021 22: 41
        +1
        Cita: rytik32
        1. Dirección de llegada ... Los otros cinco están cerca de la poligonal, con tendencia a desplazar el ángulo hacia delante desde la poligonal.

        Por cierto, esto no es un hecho. Mikasa iba por delante en un ángulo bastante pronunciado con respecto al rumbo de todos los barcos del segundo TOE. Para él, todos fueron casi atravesados ​​en los primeros minutos de la batalla.

        Cita: rytik32
        2. Exactitud. Horizontalmente. Nos acostamos en la zona de mando de proa con tendencia a desplazarnos hacia la popa.

        Por lo que recuerdo, era costumbre apuntar al mástil delantero. La tendencia al desplazamiento en la popa habla más probablemente de golpes de los próximos matelots en la formación del segundo TOE.
        1. rytik32
          5 Mayo 2021 23: 30
          +4
          Cita: Saxahorse
          Por cierto, esto no es un hecho. Mikasa iba por delante en un ángulo bastante pronunciado con respecto al rumbo de todos los barcos del segundo TOE. Para él, todos fueron casi atravesados ​​en los primeros minutos de la batalla.

          Desafortunadamente, no hay un buen mapa del comienzo de la batalla, hay preguntas para cualquiera que exista.
          Sí, según la mayoría de los mapas, Mikasa debería haber estado por delante de la travesía de Suvorov, pero ...
          1. Si el nuestro fuera el NO23, seguramente se habrían enfrentado a los japoneses.
          2. Al cambiar la distancia, los escuadrones se acercaron intensamente hasta las 14:22 o incluso un poco más tarde. Datos de Mikasa (hora japonesa)
          14: 10
          14: 11
          14: 21
          14: 22
          14:28 5 ... 400
          3. Datos de Krzhizhanovsky, pero lo más probable es que su tiempo haya cambiado

          Resulta que "Mikasa" casi hizo una varita sobre T
          4. Recordamos que el "Orel" confirma la salida de "Mikasa" desde las esquinas del disparo de cañones de popa
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov 6 Mayo 2021 22: 41
            +2
            "Así que Mikasa casi se pega sobre la T"
            Esto es después de que Rozhdestvensky regresara a NO23. De hecho, hizo su propia varita ...
            Antes de eso, especialmente después de la primera solapa para 1 rumbas, "Mikasa" simplemente se adelantó, parecía que no había cobertura.
            1. ignoto
              ignoto 8 Mayo 2021 09: 08
              0
              Ráfaga hacia adelante ...
              Como S.V. Balakin, el acorazado "Fuji" en los años del RYAV no podía caminar más de 15 nudos.
              Teniendo en cuenta lo que Andrei escribió desde Chelyabinsk sobre la importante sobrecarga de combustible de los barcos japoneses, ¿a qué velocidad real se movían los barcos japoneses?
              "Fuji" en desplazamiento normal - no más de 15 nudos. "Azuma" - durante mucho tiempo no más de 15 nudos. ¿Y en un estado sobrecargado? 14 nudos?
              1. A_Mazkov
                A_Mazkov 8 Mayo 2021 10: 21
                +2
                Bueno, en base a las maniobras de los oponentes, está claro que los japoneses tenían ventaja en velocidad, de todos modos. Pero no escribí sobre eso.
                Aproximadamente a las 14.05 Rozhestvensky giró 2 rumbas a la derecha (sí, me equivoqué, 2 en lugar de 4), para "traer a Mikas de vuelta al cruce de Suvorov". Y unos 5 minutos después, Rozhdestvensky regresó al NO23.
                Hasta las 14.10 ningún "palo sobre T" Togo no podía, se lo dijo Rozhestvensky.
                Es decir, Togo abrazó a la cabeza de la columna rusa no por su velocidad, sino por el error de Rozhestvensky.
        2. rytik32
          5 Mayo 2021 23: 41
          +3
          Cita: Saxahorse
          La tendencia de desplazamiento hacia la popa habla más probablemente de golpes de los próximos matelots en la formación del segundo TOE.


          Los proyectiles (y esto es una volea) provenían claramente de las esquinas de la proa. Hora 14:23 (jap) Aquí 100% "Suvorov".
          Así que hasta las 14:22 (yap) o un poco más tarde, "Suvorov" y "Mikasa" estaban en curso de colisión y estaban en las esquinas de proa del otro desde la travesía.
      2. Marinero mayor
        Marinero mayor 6 Mayo 2021 09: 00
        +1
        Hmmm
        Por lo tanto, es lógico suponer que si el fuego no se centró en el buque insignia japonés, y todos disparaban a su contraparte en un puente, ¿el efecto podría ser mayor?
        1. rytik32
          6 Mayo 2021 09: 12
          +5
          En términos de precisión, el resultado sería claramente mejor. Podríamos ajustar el fuego en función de los resultados del disparo anterior.
      3. Jura 27
        Jura 27 6 Mayo 2021 14: 38
        +2
        [/ quote] O puedes disparar con una carga completa, pero reduce la cantidad de pólvora instalando un trozo de madera. [quote]

        ¿Cómo afecta la carga dentro del proyectil y la madera en el mismo lugar la resistencia de las paredes de hierro fundido del proyectil?
        1. rytik32
          6 Mayo 2021 14: 56
          +3
          La cuestión no es sobre la fuerza, sino sobre la ignición de la pólvora cuando se dispara. Lucharon con esto.
          1. Jura 27
            Jura 27 6 Mayo 2021 15: 01
            0
            Cita: rytik32
            La cuestión no es sobre la fuerza, sino sobre la ignición de la pólvora cuando se dispara. Lucharon con esto.

            Fue en la fuerza de las paredes que el hierro fundido se derrumbó al disparar con cargas completas de cañones de 12 "/ 40 y 10" / 45.
            ¿Y cuándo se encendió esta pólvora dentro de los proyectiles cuando se disparó? Nunca había oído hablar de algo así.
            1. rytik32
              6 Mayo 2021 15: 40
              0
              Luego dé su explicación de por qué se colocaron los trozos de madera en el caparazón.
              1. Jura 27
                Jura 27 6 Mayo 2021 16: 01
                0
                Cita: rytik32
                Luego dé su explicación de por qué se colocaron los trozos de madera en el caparazón.

                Ahorro de pólvora: estos son dibujos del asediado Arthur. Otra opción es un amortiguador. En general, la mención de un árbol en la cámara, solo en estos higos. Sierra.
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 6 Mayo 2021 22: 19
                  +2
                  Cita: Jura 27
                  En general, la mención de un árbol en la cámara, solo en estos higos. Sierra.

                  Pero en vano. Encontraron el problema de la detonación de pólvora negra cuando se dispararon incluso en las primeras bombas y metralla. Se utilizaron paletas de madera para suavizar el impacto cuando se disparaban. En proyectiles cónicos, con el mismo propósito, se utilizaron juntas de madera dentro del proyectil, dividiendo la carga explosiva en partes.
              2. mmaxx
                mmaxx 9 Mayo 2021 17: 09
                0
                Esto es más probable debido al hecho de que toda la pólvora no tuvo tiempo de incendiarse y el proyectil explotó antes de que se encendiera toda la carga. Entonces necesitas reducir la carga para que al menos esto suceda normalmente.
                Existe tal característica en la pólvora negra. No detona. Se enciende y arde. Se quema rápidamente. Pero la cantidad de gases que causan la explosión rápidamente se vuelve grande, el proyectil explota y la carga de pólvora aún no se ha encendido por completo.
    3. antivirus
      antivirus 5 Mayo 2021 21: 29
      +1
      Además, no se determinó la precisión en el incidente de Gul ........................................ .. ................................................ .. .............
  • Konnick
    Konnick 5 Mayo 2021 19: 47
    +1
    El problema no es el disparo, sino el orden de disparo. Los japoneses apuntaban estrictamente en secuencia, para no confundir sus rupturas, y nuestro escuadrón apuntaba al azar y los artilleros no podían distinguir las ráfagas de sus proyectiles. Y luego comenzó ... las granadas del sistema equivocado ...
    1. rytik32
      5 Mayo 2021 21: 31
      +7
      Cómo los japoneses apuntaron y distinguieron sus golpes - en el próximo artículo.
      1. Mini Split
        Mini Split 5 Mayo 2021 22: 39
        +2
        Pero este tema es interesante ... ¡Estamos esperando un artículo! Compañero
    2. ignoto
      ignoto 8 Mayo 2021 09: 16
      +1
      Por seguro
      En realidad, si partimos de capacidades técnicas reales, y no de "papel", el primer destacamento japonés no tenía ventaja en velocidad sobre los nuevos acorazados domésticos y el Oslyabey. Llevar la batalla a una batalla lineal clásica, cuando un barco dispara a un barco enemigo y, en consecuencia, solo ellos disparan, podría facilitar enormemente la situación.
      A su vez, los barcos domésticos anticuados, más numerosos que el destacamento de Kamimura, inferiores a él en velocidad, pero con armas más pesadas, ya podían concentrar el fuego en el bucle de las "imperfecciones" de la cabeza, especialmente porque dos de ellos llevaban la armadura de un muy pobre. calidad harvey.
  • genio
    genio 5 Mayo 2021 20: 07
    -2
    ¡Y sacerdotes! ¡Sí, todo este artículo es una acusación continua del almirante Rozhdestvensky como un criminal empedernido!
    ¡Después de todo, de este artículo se deduce que fue Rozhdestvensky quien desorganizó toda la artillería rusa! Pero ¿qué pasa con los artículos que blanquean a Rozhdestvensky: "Las experiencias de Rozhdestvensky" y "Mitos de Tsushima" donde está escrito que Rozhdestvensky tenía un genio previsto todo y llevó a cabo todas las enseñanzas necesarias?
    El grado de posesión de telémetros en los barcos del destacamento del Vicealmirante Z.P. Rozhestvensky se conoció a partir de los resultados de los ejercicios realizados el 27 de abril de 1905 según la metodología desarrollada en el destacamento de N.I. Nebogatov.
    Sí, sacerdotes, ¿cómo desarrolló Nebogatov la técnica? Después de todo, ¿Rozhestvensky era el jefe del destacamento de artillería de entrenamiento antes de eso?
    Los proyectiles de hierro fundido se cargaron en el destacamento de Z.P. Rozhestvensky como prácticos, se utilizaron en la práctica de tiro y en pequeñas cantidades en barcos individuales sobrevivieron hasta la batalla. Proyectiles, tanto para avistamiento como con fuego para matar. Además, los almacenes tenían grandes existencias de este tipo de municiones. Pero, de hecho, no se prestó la debida atención a este problema.
    ¿Y sho-razi "inteligente" Rozhdestvensky no ordenó usar estos proyectiles para avistar antes de la batalla?
    -----------------------------
    Al comienzo de la guerra con Japón, las Reglas del Servicio de Artillería en los Buques de la Armada, publicadas en 1890, estaban irremediablemente desactualizadas.
    ¿Cómo está, cómo está? ¿Y si el "inteligente" Rozhdestvensky, que era el jefe del destacamento de entrenamiento y artillería, no ordenó desarrollar nuevas reglas?

    En 1903, un destacamento de artillería de entrenamiento disparó con éxito contra el mando "Gestión y acción de la artillería de buques en batalla y durante los ejercicios" redactado por el artillero insignia del escuadrón del Pacífico A. K. Myakishev. Pero ni el cuartel general naval principal, representado por ZP Rozhestvensky, ni el comité técnico naval de la flota, representado por FV Dubasov, dieron más avances a este documento.
    Entonces resulta que Rozhestvensky es en realidad un criminal que mató al escuadrón.
    Por lo tanto, durante la Guerra Ruso-Japonesa, no hubo reglas uniformes para controlar la artillería en la batalla que cumplieran con el espíritu de la época en la marina. Para los artilleros del 2º Escuadrón del Pacífico, el oficial de artillería insignia, Coronel F. A. Bersenev, elaboró ​​un documento separado: "Organización del Servicio de Artillería en los Buques del 2º Escuadrón de la Flota del Pacífico", que en adelante se denominarán "instrucciones".
    -----------------------
    La técnica de control de fuego adoptada por el 2º Escuadrón del Pacífico tenía varios defectos importantes.
    En primer lugar, se ignoró la experiencia de la batalla a largas distancias en el Mar Amarillo, donde el "Poltava" logró golpear al "Yakumo" desde una distancia de unos 80 taxis.
    ¿Y quién tiene la culpa de esto? ¿No es Rozhdestvensky?
    El punto débil fue la preparación, no la técnica. En la Armada, no se prestó la debida atención al tema del control de fuego del escuadrón a largas distancias. La técnica adoptada por el escuadrón de ZP Rozhdestvensky tenía defectos importantes. No se tuvo en cuenta la valiosa experiencia adquirida en batallas anteriores. En resumen, esto provocó una derrota.
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 5 Mayo 2021 20: 31
      +1
      Cita: geniy
      Sí, sacerdotes, ¿cómo desarrolló Nebogatov una técnica? Después de todo, Rozhdestvensky estaba antes de eso jefe del destacamento de entrenamiento y artillería?

      Nebogatov, en realidad, también. En la Flota del Mar Negro. Y antes de eso (1900-1903), fue asistente del jefe del destacamento de artillería de entrenamiento en el Báltico.
      Rozhdestvensky antes de eso desde 1902 corrige los deberes del director de la Escuela General de Música
      1. genio
        genio 5 Mayo 2021 21: 14
        -2
        Bueno, tú y Nebogatov intentaron tejer. ¡Pero Rozhestvensky era aún más importante! sobre todo porque era el director de la Escuela General de Música. PERO el resultado es el mismo: según el autor del artículo, ¡no se han desarrollado nuevas reglas de tiro desde 1890! ¿No crees que esto es culpa de Rozhdestvensky?
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 6 Mayo 2021 08: 49
          +1
          Solo llamé la atención sobre una inconsistencia lógica en su mensaje. Nebogatov también comandó un destacamento de artillería de entrenamiento, por lo que no es de extrañar que haya podido ofrecer algo nuevo en este asunto.
          Y debemos recordar que el Estado Mayor no es en modo alguno un análogo del Estado Mayor. En ese momento, era más bien el principal departamento de personal de la flota.
          1. genio
            genio 6 Mayo 2021 09: 37
            -2
            Sí, sé que tú, Ivan Ochenkov, eres un gran admirador de Rozhdestvensky. Aquí hay solo un hecho: ¡este sinvergüenza Rozhdestvensky hizo una prueba de escuadrón de las habilidades del telémetro casi en la víspera de la batalla del 27 de abril! Es decir, después de unirse al escuadrón de Nebogatov, cuyos oficiales probablemente incitaron al tonto Rozhestvensky. Pero tales controles podrían haberse realizado casi todos los días durante los seis meses del viaje y, además, ¡varias veces al día! ¿Y cuál es la dificultad? Bueno, cualquier barco va al costado del escuadrón, el mismo Ural, y el telémetro motorizado miró el telémetro y nombró la distancia, solo toma unos segundos, y en seis meses de navegación tales lecciones se podrían hacer miles de ¡veces! Y Rozhdestvensky hizo tal control solo una vez y solo justo antes de la batalla.
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 6 Mayo 2021 16: 35
              +1
              No sabes nada de mi.
      2. mmaxx
        mmaxx 6 Mayo 2021 03: 38
        +3
        Sin embargo, Nebogatov sacó conclusiones del tiroteo. ¿Y qué hizo la ZPR? El ordenanza ha compuesto el siguiente.
    2. mmaxx
      mmaxx 6 Mayo 2021 03: 37
      +2
      Hemos estado cansados ​​de escribir sobre esto durante 100 años. Y ahora hay personas que declaran a Rozhdestvensky casi un genio.
      Lo que no cava, - el ZPR tiene un vuelo en todas partes.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 5 Mayo 2021 20: 14
    +1
    Buen artículo. Alfabetizado y escrito en un lenguaje muy ligero. Ilustraciones muy interesantes. Gracias. hi
  • fuera de costumbre
    fuera de costumbre 5 Mayo 2021 20: 43
    +2
    Rusia tenía dos aliados y ambos eran un desastre.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 5 Mayo 2021 21: 02
    -3
    Lo leí con interés. Gracias al autor por el arduo trabajo. Pasemos a los comentarios)
  • genio
    genio 5 Mayo 2021 21: 11
    -3
    Todos los proyectiles perforadores de blindaje y proyectiles altamente explosivos con un calibre de 10 ... 6 "tenían un fusible de acción retardada de doble cápsula (tubo Brink). Al golpear el agua, tales municiones generalmente no detonan,
    О
    th, ¿de qué estás hablando? Lo explicaré para los que no lo sepan: como saben, el porcentaje de impactos rusos en barcos japoneses fue de alrededor del 1,2%, lo que significa que alrededor del 98,8% de ellos cayeron al agua. Y mientras escribe "normalmente" no explotaron. ¿Y cuál fue el porcentaje de estas no explosiones en su opinión? ¿Quizás alrededor del 50%? ¿Y cómo reaccionaron los artilleros rusos que aproximadamente la mitad de sus proyectiles no explotaron?
    Y, por cierto: después de todo, incluso antes del inicio de la RYA, a veces disparaban proyectiles vivos; tampoco explotaron a la mitad, ¿y todos los marineros rusos lo vieron perfectamente? ¿Cómo explica que nadie haya informado sobre explosiones masivas?

    О
    1. rytik32
      5 Mayo 2021 21: 36
      +4
      Cita: geniy
      como saben, el porcentaje de impactos rusos en barcos japoneses fue de alrededor del 1,2%

      ¿Cómo calculó este porcentaje?
      ¿Puede describir el número de proyectiles disparados por barcos y calibres?
      Cita: geniy
      aproximadamente el 98,8% de ellos cayeron al agua. Y mientras escribes "normalmente" no explotaron

      Según las impresiones de Abo Kiyokazu (oficial superior de artillería de Mikasa en Tsushima), 1/3 de los proyectiles rusos explotaron en el agua.
      Cita: geniy
      después de todo, incluso antes del inicio de la RYAV, a veces disparaban proyectiles vivos

      Cuando y donde
      1. genio
        genio 5 Mayo 2021 22: 46
        -4
        ¿Cómo calculó este porcentaje? 1,2%

        Personalmente, no conté nada en absoluto, tomé este porcentaje de un artículo sobre Tsushima. Pero no lo dudes, muchos cálculos como este han sido realizados por diferentes autores, y todos tienen un porcentaje muy pequeño de aciertos rusos, mucho menos del 10%. Y no importa lo que sea realmente, lo principal es que más del 90% de los proyectiles rusos cayeron al agua.
        Según las impresiones de Abo Kiyokazu (oficial superior de artillería de Mikasa en Tsushima), 1/3 de los proyectiles rusos explotaron en el agua.

        ¿Entiendes bien lo que has escrito? Esto es, por supuesto, un testigo, pero resulta que alrededor del 60% de los proyectiles rusos NO EXPLOTAR!!! Si no entiendes cuál es el punto, te lo explicaré.
        Esto significa que después de la fabricación de conchas, las fábricas producen cocción de aceptación. Por supuesto, muy pocos proyectiles se disparan de forma selectiva, ¡pero no debería haber ninguna explosión que no sea en absoluto! Los viejos trabajadores de las fábricas de proyectiles generalmente recuerdan un solo caso en el que un proyectil no explotó en décadas, mientras que todo el ministerio y toda la planta se pusieron en peligro y las comisiones de verificación se multiplicaron. ¿Y informa tan tranquilamente que alrededor del 60% de los proyectiles rusos no explotaron? ¿Y a todos ustedes no les importa? ¿No recuerda toda esta discusión a un manicomio, cuando los aficionados a la historia no están interesados ​​en el porcentaje de proyectiles sin explotar?
        1. rytik32
          5 Mayo 2021 23: 35
          +6
          Cita: geniy
          ¡Pero resulta que alrededor del 60% de los proyectiles rusos no explotaron!

          No explotó al impactar agua!
          Pero de golpear armadura la respuesta fue del 100%.
          Algo inusual para un fusible. Traspaza armaduras cáscara ???
          1. genio
            genio 6 Mayo 2021 00: 16
            -4
            ¡Oh, qué interesantes aclaraciones tienes!
            Bueno, para empezar, diré que simplemente no recuerdas lo que escribiste en la publicación anterior. Es decir, en el post anterior escribiste que fueron los proyectiles que no estallaron los que cayeron al agua. Déjame recordarte una cita de tu publicación:
            Abo Kiyokazu (oficial superior de artillería de Mikasa en Tsushima) 1/3 de los proyectiles rusos explotaron en el agua.

            Pero digamos que para reírme, creí en tu ingenio como si los proyectiles que golpearon la armadura explotaran. Pero entonces, ¿qué pasa con los proyectiles que no impactaron en absoluto contra los barcos japoneses, sino inmediatamente en el agua, y hubo la abrumadora mayoría de estos misiles que fallaron: es decir, del 98,8% a aproximadamente el 95%? Entonces, ¿resulta que el 100% de los proyectiles rusos que cayeron al agua no explotaron en absoluto? ¿Y ninguno de los cientos de "expertos en historia" se preocupa por este hecho asombroso?
            1. rytik32
              6 Mayo 2021 00: 39
              +5
              Cita: geniy
              Entonces, ¿resulta que el 100% de los proyectiles rusos que cayeron al agua no explotaron en absoluto? ¿Y ninguno de los cientos de "expertos en historia" se preocupa por este hecho asombroso?

              Te diré más. Si ahora organizamos disparos desde un tanque moderno con proyectiles de subcalibre al agua, ¡habrá una continuidad del 100%!
              ¡Toma este problema con urgencia! Acude personalmente al Comandante en Jefe Supremo, ¡pero no abandones este caso!
              1. genio
                genio 6 Mayo 2021 00: 51
                -5
                ¡Ah! ¡Ya estás empezando a ponerte nervioso y a intentar hacer trampa! Es decir, estás reemplazando descaradamente los conceptos: munición no explosiva de subcalibre, que, como todos saben, no tiene ni explosivos ni fusibles, comparas, si es posible, una explosión con proyectiles rusos reales que tenían tanto un explosivo como un explosivo. . Aquí hay una cita de su publicación:
                Te diré más. Si ahora organizamos disparos desde un tanque moderno con proyectiles de subcalibre al agua, ¡habrá una continuidad del 100%!
                Es decir, ¿quieres proyectar una sombra sobre la valla y estás tratando de demostrar que los proyectiles rusos en Tsushima no deberían haber explotado y, en tu opinión, esto es completamente normal?
                Además, el público local es tan analfabeto en asuntos militares que también le dan ventajas, por el hecho de que no distingue, si es posible, una explosión de proyectiles de subcalibre de los explosivos ordinarios de alto explosivo y perforantes ... ¿Quién oscurece y esconde la verdad y ahoga al que quiere encontrar la verdad?
  • bk0010
    bk0010 5 Mayo 2021 22: 14
    +1
    Dime, para nuestro último crucero de artillería (68bis), estos problemas se resolvieron (determinación precisa del alcance (está claro que ya había radares, pero nunca se sabe), control de fuego centralizado, seguridad de los medios de control de fuego centralizados, miras que pueden resistir disparos, etc. o se han quedado así?
  • evgen1221
    evgen1221 5 Mayo 2021 22: 16
    +1
    Telémetros, telémetros, y quién los compró, y por qué no hicieron los suyos si los del extranjero son malos. Y las tripulaciones no deberían estar capacitadas para los espectáculos ceremoniales de sus Altezas Imperiales. Entonces obtuvimos la suma de todas las desventajas.
  • KSVK
    KSVK 5 Mayo 2021 22: 41
    +3
    ¡El autor es una ventaja definitiva!
    Y por el trabajo realizado y por el estilo de presentación.
    1. genio
      genio 5 Mayo 2021 23: 06
      -8
      Oh, todos ustedes no comprenden qué tipo de engaño es todo este artículo y el autor en realidad no entendió nada, solo se basó en las conocidas acusaciones de los rusos.
      1. A_Mazkov
        A_Mazkov 6 Mayo 2021 22: 53
        +2
        ¡Oh bien! Culpemos a los japoneses por prepararse bien para la guerra, incluidas las batallas en el mar. Estudiamos la experiencia mundial y las ideas innovadoras de aquellos tiempos, las elaboramos y las aplicamos en la práctica.
        ¿Eso es mejor?
        1. ignoto
          ignoto 8 Mayo 2021 09: 27
          0
          ¿Cuándo lograron los japoneses hacer esto?
          ¿Una nación que los europeos han comenzado a coleccionar desde 1867?
          Desde cero
          ¿Y crear una sociedad, haciendas?
          ¿Y la industria?
          ¿Y la educación?
          ¿Y el idioma?
          Entonces, ¿también necesita ser inventado e implementado?
          Incluso en el Japón moderno, el idioma, debido a su complejidad clínica, se enseña hasta aproximadamente los treinta años.
          Y en el Japón del siglo XIX, cuando un samurái podía matar a una persona corriente así, ¿cuál era el sistema educativo?
          Está claro .... la alfabetización general de la población.
          No gracioso
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov 8 Mayo 2021 10: 39
            +1
            ¡Ay!
            RI no tuvo éxito en una "pequeña guerra victoriosa" en gran parte debido al hecho de que los japoneses resultaron ser estudiantes maravillosos y diligentes, "ávidos" de nuevos conocimientos.
            Gracias a esto, así como al apoyo financiero de Gran Bretaña y Estados Unidos, la Guerra Ruso-Japonesa terminó como terminó.
  • Saxahorse
    Saxahorse 5 Mayo 2021 22: 55
    +6
    ¡No está mal! El autor planteó un tema extremadamente importante pero muy poco cubierto. Problemas de control de fuego de la flota rusa durante el RYAV. El tema está estrechamente relacionado tanto con cuestiones técnicas de fuego de precisión como con cuestiones de organización directa del fuego en la batalla.

    Sin embargo, existía, por supuesto, la sensación de que el autor solo tocó la primera, la capa superior de estas preguntas, y por esto uno puede y debe agradecer al autor. ¡Me gustaría esperar que el autor no abandone este tema y nos deleite con nuevos materiales sobre estos problemas de la flota de RI!
    1. ignoto
      ignoto 8 Mayo 2021 09: 30
      0
      El tema de RYAV generalmente está muy poco cubierto.
      Parece haber mucho material, pero mucho "papel", no información real.
      La información real se filtra, pero muy lentamente.
      Tienen miedo de ir en contra de la tradición.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 8 Mayo 2021 21: 44
        0
        Cita: ignoto
        La información real se filtra, pero muy lentamente.
        Tienen miedo de ir en contra de la tradición.

        Y ahí está. Parece una montaña de enlaces en Internet, pero el 99% de ellos son materiales de propaganda populares y banales de la época de los Romanov. Muchas veces y sin pensarlo dos veces. La investigación real e informativamente significativa se encuentra con gran dificultad.
  • Andrey152
    Andrey152 5 Mayo 2021 23: 08
    +3
    Alexey, bien hecho, ¡muy interesante! ¡Estamos esperando los japoneses y las comparaciones!
  • 27091965i
    27091965i 5 Mayo 2021 23: 50
    +1
    Sin embargo, el disparo de cañón no ayudó de ninguna manera a desarrollar habilidades tan extremadamente necesarias en condiciones de combate como determinar la distancia y observar los resultados de disparar, poner a cero y enfocar el fuego, calcular correcciones y transmitir comandos. Esto solo se pudo resolver en el rodaje práctico, y solo se les dedicaron 2 lecciones, y solo una fue durante el día.


    Está claro que el rodaje práctico es necesario. Por ejemplo, el acorazado británico "Majestic" para "premios de tiro" en 1903 usó proyectiles de 12 pulgadas 37 piezas, 6 pulgadas 154 piezas, pero además de estos disparos también hubo disparos de largo alcance, y así todos los años, y tal un consumo de proyectiles con fines de entrenamiento en Rusia que solo podían soñar.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 6 Mayo 2021 00: 17
      +3
      Cita: 27091965i
      Está claro que el rodaje práctico es necesario.

      Está claro que se necesita disparar, pero primero era necesario entender exactamente cómo disparar. Mientras esté anclado y con 1-10 kbl, dispare al menos 1000 proyectiles, esto no contribuirá a la comprensión de cómo disparar en una batalla de escuadrón real.
      Cita: 27091965i
      y tal consumo de proyectiles con fines de entrenamiento en Rusia solo podía soñar.

      En el momento de Essen, dispararon en el Báltico para que no se tiraran uno o dos barriles a la basura, pero en lo que respecta a la Primera Guerra Mundial, Rurik II nunca golpea a la KRL alemana casi a quemarropa, y Byakhirev en Gotland queda completamente eliminado. desde el control del fuego y murmura lentamente como actuar como mejor le parezca, y todo el escuadrón dispara y falla con un resultado predeciblemente pobre.
      1. 27091965i
        27091965i 6 Mayo 2021 08: 37
        +1
        Cita: Saxahorse
        Está claro que se necesita disparar, pero primero era necesario entender exactamente cómo disparar. Mientras esté anclado y con 1-10 kbl, dispare al menos 1000 proyectiles, esto no contribuirá a la comprensión de cómo disparar en una batalla de escuadrón real.


        En ese momento, no hacían un gran secreto de esto, imprimían informes, sistemas de capacitación en diferentes países, es muy difícil asumir que no fueron leídos en nuestro país. Había mucho para elegir. No sé cuánto dinero se gastó en Rusia en entrenar a un artillero, en Inglaterra más de 500 libras.
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 6 Mayo 2021 01: 48
    0
    Gracias autor, artículo muy informativo! Los comandantes navales japoneses adoptaron un enfoque más responsable del asunto a lo largo del camino y los financiaron de la manera adecuada para una nación naval.
    1. ignoto
      ignoto 8 Mayo 2021 09: 33
      0
      La pregunta es si eran comandantes navales "japoneses".
      Y lo financiaron muy bien.
      Shakht los financió.
      También financió las revoluciones rusas a partir de 1905.
  • Camarada
    Camarada 6 Mayo 2021 03: 27
    +3
    Para determinar la distancia al enemigo en los barcos del 2º Escuadrón del Pacífico, se utilizaron telémetros de 4,5 pies "Barr & Stroud" del último modelo FA3.

    No solo eso, también había otros telémetros.

    El observador británico Capitán T. Jackson, tras una inspección del acorazado de defensa costera "General-Admiral Apraksin", escribió en su informe:
    "El soporte y el tanque del telémetro de Barr y Stroud estaban en la cubierta de popa del barco, donde también se encontraba el telémetro manual, pero estaba muy trastornado y muy dañado por la humedad. Consistía en un telescopio atornillado a una caja de metal, en cuyo extremo había dos lentes semicirculares, accionados por un tornillo de cabeza. Se leyó la distancia, sin apartar los ojos del ocular del telescopio, en una escala. No se encontró el nombre del fabricante (dispositivo)."

    Se entregaron cuatro telémetros al acorazado Almirante Ushakov: dos, confiscados a la clase de artillería de la Unidad de Artillería y Entrenamiento de la Flota del Báltico (presumiblemente uno FA 2 de Barr y Stroud y uno de Carl Zeiss).
    Hubo información de que, además de los británicos, se entregó un lote de telémetros alemanes al escuadrón Rozhdestvensky.

    En los barcos de la línea de combate, se instalaron de dos a cuatro telémetros.

    Había cinco sobre "Emperador Nicolás I".

    Durante la batalla de Tsushima, tanto los telémetros como las personas detrás de ellos eran muy vulnerables a los fragmentos de proyectiles enemigos.

    Los japoneses en el acorazado "Mikasa", por ejemplo, tenían telémetros al aire libre y en el "Príncipe Suvorov", en la torre de mando. Sin embargo, ambos telémetros en la torre de mando fueron desactivados en el Suvorov, y los japoneses trabajaron con éxito durante toda la batalla.
    Junto al almirante Togo, el FA 2 fue atendido por el alférez Kyoshi Hasegawa.
    1. rytik32
      6 Mayo 2021 10: 30
      +2
      Cita: camarada
      Los japoneses en el acorazado "Mikasa", por ejemplo, tenían telémetros en un lugar abierto, y en el "Príncipe Suvorov", en la torre de mando. Sin embargo, en "Suvorov" ambos telémetros en la torre de mando fueron desactivados, y los japoneses trabajaron con éxito durante toda la batalla.

      La respuesta estará en el próximo artículo.
      En resumen, los japoneses lograron una excelente precisión desde el comienzo de la batalla.
      ARMORCLAD FUSŌ TO KONGŌ CLASS BATTLE CRUISERS - Capitales de la Armada Imperial Japonesa 1868-1945 (Volumen I) Tapa blanda - 2019
      Hans Lengerer, Lars Ahlberg
      hay un diagrama del comienzo de la batalla, en el que los impactos están marcados en "Suvorov" según los datos japoneses. Me quedé impresionado. Gribovsky subestimó enormemente la precisión de los japoneses.
      Publicaré este esquema.
    2. rytik32
      6 Mayo 2021 10: 55
      +3
      Cita: camarada
      Consistía en un telescopio atornillado a una caja de metal, en cuyo extremo había dos lentes semicirculares, accionados por un tornillo de cabeza. Se leyó la distancia, sin apartar los ojos del ocular del telescopio, en una escala. No se encontró el nombre del fabricante (dispositivo)

      Este dispositivo probablemente determinó la distancia a su barco vecino. Esos. era un dispositivo de navegación, para "mantener la línea"
      1. rytik32
        13 Mayo 2021 00: 06
        0
        Circular No. 54 del 28 de junio de 1904.
        Al mismo tiempo transmite una copia del prisma de Bel, junto con una descripción e instrucciones para su uso. El cuartel general, por orden del Comandante de Escuadrón, le pide al Sr. Los comandantes del barco instruyen a los oficiales superiores de navegación para que elaboren dibujos de mástil para determinar las distancias utilizando un prisma Bel según las siguientes reglas y los envíen al cuartel general.
        Los dibujos se trazan a una escala de 3/8 "por cada 16 pies, con una línea recta perpendicular al mástil cada 16 pies, con una línea recta que pasa por el klotik denotado por 0; 1/2; uno; 1 1/1 etc. taxi.
        Los puntos de intersección de las líneas horizontales con el mástil del buque, indicados por los números anteriores, indican el punto al que debe llegar la imagen reflejada del coágulo del buque, al que se mide la distancia obtenida de las columnas 1 y 2 del dibujo.
        Los números del lado izquierdo del diagrama se utilizan para determinar distancias con un prisma de 16 pies, a la derecha con un prisma de 32 pies.

        Descripción del prisma Bel e instrucciones para usarlo para determinar la distancia en la formación al material vecino y para mantener su lugar en la formación.
        El prisma del telémetro de Bel consiste en un mango de madera con prismas de vidrio incrustados en los extremos.
        El ángulo de estos prismas es igual a: el que está marcado con 16 pies - el ángulo en el que se ve la altura de 16 pies, desde una distancia de 1 cable; el mismo que está marcado con 32 pies - el ángulo en el que se ve una altura de 32 pies desde la misma distancia, como resultado de lo cual a una distancia de 1 cable, la imagen reflejada del coágulo será 16 pies menor que el directo, y a una distancia de 2 cables - estará 32 pies por debajo de la línea de visión, etc. cuando se ve con un prisma de 16 pies.
        El uso de la herramienta es el siguiente:
        1) Para determinar la distancia al matelot frontal con la ayuda del prisma del telémetro Bel, debe: tomar el prisma en su mano derecha y colocarlo frente a sus ojos a una distancia de aproximadamente 1 pie, luego, mirando a través del prisma con un ojo, y el otro directamente al mástil, balancee ligeramente el instrumento hasta que la imagen reflejada del mástil del mástil delantero esté en un mástil en línea recta.
        Comparando el lugar donde ocurrió la imagen reflejada del coágulo en los largueros en línea recta con la escala del diagrama, la distancia se cuenta en este último.
        2) Para mantener un lugar en la formación, el telémetro-prisma se utiliza de la siguiente manera: habiendo llegado a la distancia asignada o habiéndola determinado, notan el lugar del larguero visible directo, que contiene la imagen reflejada del frente del matelot. coágulo.
        Si la distancia no cambia, entonces la imagen reflejada del clottik permanece en el mismo lugar; si disminuye, la imagen reflejada del clottik se eleva a la vista directa y viceversa.
        Para distancias largas debe usarse un prisma de 16 ', para distancias cortas
        32 pies.
    3. Pushkowed
      Pushkowed 7 Mayo 2021 06: 58
      0
      Sin embargo, en "Suvorov" ambos telémetros en la torre de mando fueron desactivados, y los japoneses trabajaron con éxito durante toda la batalla.
      Así que en el "Suvorov" y la torre de mando (junto con el almirante) se desactivó, y en el "Mikasa" el almirante estuvo en el puente abierto durante toda la batalla, y no le pasó nada. Y, en general, "Mikasa" ha sobrevivido hasta el día de hoy, y "Suvorov" se ahoga.
      1. ignoto
        ignoto 8 Mayo 2021 09: 34
        0
        ¿Es el mismo Mikasa?
        El acorazado, según cifras oficiales, se hundió en una explosión.
    4. rytik32
      7 Mayo 2021 16: 15
      +2
      Cita: camarada
      y uno de Carl Zeiss

      Los telémetros "Karl Zeiss" no son para artillería
  • mmaxx
    mmaxx 6 Mayo 2021 03: 51
    +1
    El artículo es definitivamente bueno. Hasta ahora, todo el mundo tiene muchas preguntas sobre esa guerra. No nos lo metimos en la cabeza de esa manera.
    Y la polémica también es útil.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 6 Mayo 2021 07: 22
    +2
    Oh-ho-ho :))))))
    Bien, esperaré la descripción del tiroteo japonés.
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 6 Mayo 2021 09: 19
      +1
      Y aquí lo siento un poco :))))
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 6 Mayo 2021 10: 52
        0
        Iván, ¡buenos días y gente feliz!
        El problema es que, además de las obvias ventajas del artículo, también presenta obvias desventajas. Es decir, mientras el autor está hablando de dispositivos / telémetros, todo es más o menos cierto, pero en cuanto comienza a recurrir a la tesis sobre la mala preparación del 2TOE, comienza ... Un simple ejemplo
        En primer lugar, se ignoró la experiencia de la batalla a largas distancias en el Mar Amarillo, donde el "Poltava" logró golpear al "Yakumo" desde una distancia de unos 80 taxis.

        Nadie lo golpeó desde 8 millas. A las 15.00 horas, la distancia entre el escuadrón ruso y el 1er destacamento de combate era de aproximadamente 8 millas, pero el Yakumo en ese momento aún no se había unido a las fuerzas principales de Togo. Y si leemos el informe de Essen sobre la batalla en el ZhM, veremos que Poltava y Sebastopol dispararon contra los cruceros japoneses (Yakumo y el 3er destacamento de combate) desde una distancia de no más de 40 cables.

        Y luego, lo mismo.
        Para ser honesto, tengo la sensación de que se ha vuelto importante para Alexey demostrar las fallas en el entrenamiento de combate 2TOE a cualquier costo. El artículo contiene un montón de hechos verdaderos, pero cuando se trata de la preparación de artillería 2TOE, o comienzan los errores graves (como arriba) o ...
        Pero tome los mismos telémetros: del texto del artículo resulta que el inteligente Nebogatov pensó en un método para verificar los telémetros, pero el burro de Rozhdestvensky no lo hizo. Al mismo tiempo, la atención no se centra en el hecho de que la razón por la que se tomaron los telémetros en 3TOE fue un disparo completamente desastroso, no hubo tales disparos en 2TOE. Y de alguna manera ya está escrito de pasada que no tenía sentido verificar los telémetros de Nebogatov en la batalla. ¿Y cómo se debe entender esto?
        La instrucción ordenó enfocar el fuego de todo el escuadrón en el barco líder del enemigo. Entonces este momento se especificó en una de las órdenes de ZP Rozhestvensky. Para cada unidad, el objetivo podría especificarse por separado. Si esto no se hace, entonces debería haber disparado al buque líder o al buque insignia del enemigo.

        Hay una distorsión, porque el número de orden 29 del 10 de enero de 1905 suena así
        La señal indicará el número de la nave enemiga, de acuerdo con la cuenta de la nave principal en la estela o desde el flanco derecho en el frente. Este problema debe enfocarse. siempre que sea posible el fuego de todo desapego.
        Si no hay señal, entonces, siguiendo al buque insignia, el fuego se concentra, si es posible, en el buque insignia o líder del enemigo.

        Es decir, incluso para los barcos de un destacamento, se indica "como sea posible", no "debería haber disparado a la cabeza o al buque insignia". Parece haber una ligera diferencia, pero la "lectura" de la orden de Alexei lleva al hecho de que Rozhestvensky, habiendo indicado el objetivo al 1er destacamento blindado, por defecto dio la orden de disparar contra el Mikasa, lo cual es fundamentalmente incorrecto.
        Y, qué lástima, Alexey no puede ignorar esto, ya lo hemos discutido más de una vez.
        Y así sucesivamente ...
        1. rytik32
          6 Mayo 2021 12: 18
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Nadie lo golpeó desde 8 millas. A las 15.00 horas, la distancia entre el escuadrón ruso y el 1er destacamento de combate era de aproximadamente 8 millas, pero el Yakumo en ese momento aún no se había unido a las fuerzas principales de Togo. Y si leemos el informe de Essen sobre la batalla en el ZhM, veremos que Poltava y Sebastopol dispararon contra los cruceros japoneses (Yakumo y el 3er destacamento de combate) desde una distancia de no más de 40 cables.

          Essen aparentemente escribe sobre una época posterior, cuando los cruceros japoneses se acercaron y abrieron fuego. Y el golpe fue cuando aún no había sonado la alarma de combate.
          K. Abo escribió sobre esto en su conferencia:
          Cuando la distancia era de aproximadamente 13000 yardas, el barco que seguía, el Poltava, abrió fuego desde la torreta izquierda de 6 pulgadas y uno de los proyectiles golpeó la sección central de la cubierta superior del Yakumo en el lado derecho. La explosión, que se fue a la cubierta principal, mató a 22 personas, rompió la transmisión de control de velocidad del motor y la línea de fuego principal en la cubierta inferior


          Y a lo largo de la trayectoria del proyectil, obviamente no 40 cab.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Y luego, lo mismo.

          Y luego con tus contraargumentos, lo mismo)))

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          La señal indicará el número de la nave enemiga, según la puntuación del líder en la estela o del flanco derecho en el frente. Este número debería enfocar, si es posible, el fuego de todo el escuadrón.
          Si no hay señal, entonces, siguiendo al buque insignia, el fuego se concentra, si es posible, en el buque insignia o líder del enemigo.

          Y ahora la pregunta:
          ¿Quién debe proporcionar el número de envío? ¿Almirante o líder de escuadrón? ¡No entendí nada del pedido!
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Por defecto, también dio la orden de disparar a Mikasa, lo cual es fundamentalmente incorrecto.

          Muy correcto
          "Si no hay señal, entonces, siguiendo al buque insignia, el fuego se concentra, si es posible, en el líder o buque insignia del enemigo".
          Así que todos lo hicieron, excepto "Nicolas 1", que disparó "en un montón" y presionó "Asama".
          Y además. El líder del escuadrón tuvo que elegir un objetivo. ¿Cuál? ¡Y en las "instrucciones" se explica claramente qué! Por supuesto "¡golpea la cabeza!".
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 6 Mayo 2021 12: 40
            0
            Cita: rytik32
            Essen aparentemente escribe sobre una época posterior, cuando los cruceros japoneses se acercaron y abrieron fuego. Y el golpe fue cuando aún no había sonado la alarma de combate.

            No sé quién lo tiene y qué fue despedido, pero hay un hecho: nuestra gente cree que abrieron fuego contra Yakumo cuando la distancia hasta él era de unos 40 cables.
            Cita: rytik32
            K. Abo escribió sobre esto en su conferencia:

            ¿Y qué escribió? :)))
            Cita: rytik32
            Cuando la distancia fue de aproximadamente 13000 yardas

            Admitámoslo. 13 yardas son aproximadamente 000 metros o 11 cables internacionales. Pero Abo indica SOBRE, es decir, la distancia puede ser menor.
            En total, tenemos la versión de Essen sobre 40 cables y la versión de Abo sobre "sobre 64"
            ¿Y dónde están los 80 cables recomendados?
            Cita: rytik32
            Y luego con tus contraargumentos, lo mismo)))

            Muy bien :))) Ni siquiera te molestaste en calcular las distancias incluso ahora.
            Cita: rytik32
            Y ahora la pregunta:
            ¿Quién debe proporcionar el número de envío? ¿Almirante o líder de escuadrón? ¡No entendí nada del pedido!

            Bueno, ¿de quién es el problema? La señal puede ser indicada por quien tiene derecho a ordenar la señal a otro barco. Es decir, un almirante o el comandante de otro destacamento.
            Cita: rytik32
            Si no hay señal, entonces, siguiendo al buque insignia, el fuego se concentra, si es posible, en el líder o buque insignia del enemigo ".

            ¿Debo explicarte el significado de las palabras "siempre que sea posible"?
            1. rytik32
              6 Mayo 2021 13: 25
              +2
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              No sé quién lo tiene y qué fue despedido, pero hay un hecho: nuestra gente cree que abrieron fuego contra Yakumo cuando la distancia hasta él era de unos 40 cables.

              Trajiste a Essen y Poltava estaba disparando. Entonces, ¿de dónde viene 40 taxi ???
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Bueno, ¿de quién es el problema? La señal puede ser indicada por quien tiene derecho a ordenar la señal a otro barco. Es decir, un almirante o el comandante de otro destacamento.

              "Suvorov" elevó el número de la nave enemiga "1". A quién iba dirigida esta orden, el destacamento o todo el escuadrón, no está claro. Casi todo el escuadrón se dio cuenta de que esto era una orden para ellos.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 6 Mayo 2021 13: 35
                0
                Cita: rytik32
                Trajiste a Essen y Poltava estaba disparando. Entonces, ¿de dónde viene 40 taxi ???

                No era "Poltava" quien estaba disparando, sino "Poltava" y "Sebastopol", y no se sabe exactamente de dónde vino el proyectil. Ni siquiera estoy hablando del hecho de que, dado que la distancia se determinó desde Sebastopol, entonces, probablemente, Poltava, que caminaba por la retaguardia, estaba aún más cerca.
                Tampoco se sabe de dónde sacó Abo sus "unas 13 yardas", existe la sensación de que el proyectil, en su opinión, cayó bastante verticalmente, por lo que consideró que el proyectil fue disparado desde una distancia mayor de lo que realmente fue.
                Cita: rytik32
                "Suvorov" elevó el número de la nave enemiga "1". No está claro para quién estaba destinada esta orden, el destacamento o todo el escuadrón.

                Pero la orden dice claramente
                La señal indicará el número de la nave enemiga, según la puntuación del líder en la estela o del flanco derecho en el frente. Este número debería enfocar, si es posible, el fuego de todo el escuadrón.

                Es decir, incluso para el 1er destacamento era "lo más posible", por no hablar de todo el escuadrón.
                Alexey, del orden se desprende claramente que la señal establece la prioridad del objetivo, pero no la obligación de dispararle.
                1. rytik32
                  6 Mayo 2021 14: 17
                  +1
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  de donde Abo obtuvo sus "aproximadamente 13 yardas"

                  Era un alto oficial de artillería y podía conocer la distancia con un telémetro.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Es decir, incluso para el 1er destacamento era "lo más posible", por no hablar de todo el escuadrón.

                  La imposibilidad de disparar es cuando el objetivo está cubierto por algo (otro barco, fenómenos atmosféricos, humo, etc.) o el alcance no lo permite.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 6 Mayo 2021 14: 22
                    0
                    Cita: rytik32
                    Era un alto oficial de artillería y podía conocer la distancia con un telémetro.

                    ¿A quién? :)))) ¿Cómo podía saber desde qué barco se disparó el tiro? ¿Está seguro en general de que midió la distancia en ese momento y no estimó el alcance por la caída "demasiado pronunciada" del proyectil?
                    Cita: rytik32
                    Incapacidad para disparar

                    No se habló de "imposibilidad". Fue "siempre que sea posible". Es por eso que los barcos transfirieron fuego de Mikasa a otros barcos, cuando estaban convencidos de la ineficacia de este último.
                    1. rytik32
                      6 Mayo 2021 20: 09
                      +1
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿A quien? :))))

                      Andrey, nuestra conversación ha recorrido un largo camino.
                      De hecho, mi comentario fue que la experiencia de las batallas pasadas del RYAH mostró la capacidad de disparar efectivamente a una distancia de más de 40 cab., Y para 2TOE las tablas se calcularon solo hasta 40.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Es por eso que los barcos transfirieron el fuego de Mikasa a otros barcos, cuando estaban convencidos de la ineficacia de este último.


                      Esto es más una imposibilidad física que una ineficiencia. La ineficiencia se puede realizar en 10 minutos.
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 6 Mayo 2021 20: 55
                        0
                        Cita: rytik32
                        Andrey, nuestra conversación ha recorrido un largo camino.

                        Bueno, yo no llamaría a la discusión de su argumentación "desviar el rumbo".
                        Cita: rytik32
                        De hecho, mi comentario fue que la experiencia de las batallas pasadas del RYAH mostró la capacidad de disparar efectivamente a una distancia de más de 40 cab., Y para 2TOE las tablas se calcularon solo hasta 40.

                        La experiencia de las batallas pasadas NO mostró la posibilidad de un fuego efectivo a una distancia de más de 40 cables. Y este es un hecho absolutamente obvio. La batalla a largas distancias 1TOE de Togo terminó en nada, los barcos de Vitgeft no sufrieron daños graves. Más. Supongamos que incluso resulta que pueden. ¿Y que sigue? Juras que las tablas no fueron editadas. ¿Fue de mucha utilidad gobernarlos? ¿Qué, de esto surgirá la capacidad de disparar más de 40 cables? Recordarás cuántos experimentos prepararon los británicos para aprender a disparar a largas distancias. Propones aprender nuevos métodos de disparo en una campaña, e incluso con escasez de proyectiles.
                        Rozhestvensky hizo todo lo posible: trató de organizar el entrenamiento para disparar a una distancia de hasta 60 kbt al avistar a los mejores artilleros del escuadrón (aparentemente, como Suvorov y Oslyabya). Esperar seriamente entrenar al escuadrón en combate de más de 40 kbt con material obviamente inadecuado para esto es una utopía.
                        Cita: rytik32
                        Esto es más una imposibilidad física que una ineficiencia.

                        No absolutice las tarjetas japonesas. Los japoneses también ... los narradores siguen siendo. Y sí, para evaluar la precisión del rodaje de los japoneses según los datos JAPONESES, cómo lo vas a hacer ... Bueno, entonces midamos los resultados del rodaje de 1TOE en ZhM según el testimonio de testigos presenciales rusos :)) ))))
                      2. rytik32
                        6 Mayo 2021 21: 34
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La batalla a largas distancias 1TOE de Togo terminó en nada, los barcos de Vitgeft no sufrieron daños graves

                        Y si Togo dispara todos los días con impunidad desde nuestra escuadra desde grandes distancias, y todas las noches ataca con destructores. ¿Conseguiría mucho? Y si lo hiciera, harían cola para reparaciones.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Rozhestvensky hizo todo lo posible: trató de organizar el entrenamiento de tiro a una distancia de hasta 60 kbt.

                        ¿De dónde viene 60 cab? Cual es la fuente? Tengo un máximo de 40, tanto según las tablas como según las instrucciones.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y sí, para evaluar la precisión de disparo de los japoneses según datos JAPONESES

                        ¿De que otra forma? Los japoneses vieron el resultado de cada una de sus voleas. Y se hicieron ajustes basados ​​en el resultado.
                        Si dejaban de ver, paraban el fuego.
                      3. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 6 Mayo 2021 22: 38
                        0
                        Cita: rytik32
                        Y si Togo disparara impunemente a nuestro escuadrón todos los días

                        Pero no atacó :)))) Aparentemente, también estuvo lejos de tus conclusiones :)
                        Cita: rytik32
                        ¿De dónde viene 60 cab? Cual es la fuente?

                        El testimonio de los artilleros de escuadrón. Hay bastantes de ellos. El mismo Malechkin, he estado citando durante muchos años.
                        El rodaje se llevó a cabo a largas distancias, a partir de unas 70 cabinas. y hasta 40 cab., pero "Sisoy the Great" solía empezar a disparar desde 60 cab. desde cañones de 12 ", y desde 50 cab. desde cañones de 6", debido a que los ángulos de elevación de los cañones no permitían utilizar un rango tabular mayor.

                        Cita: rytik32
                        ¿De qué otra?

                        (suspiro profundo) Solo según datos rusos. Y daños japoneses, según datos japoneses.
                        Cita: rytik32
                        Los japoneses vieron el resultado de cada una de sus voleas. Y se hicieron ajustes basados ​​en el resultado.
                        Si dejaban de ver, paraban el fuego.

                        O "vio" algo que no era en realidad y siguió disparando
                      4. rytik32
                        6 Mayo 2021 22: 51
                        +1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero no atacó :)))) Aparentemente, también estuvo lejos de tus conclusiones :)

                        Togo tenía un plan diferente para Tsushima:
                        Acercamiento en un rumbo de colisión con una imitación de una divergencia en un rumbo contrario, luego un viraje desde 8 my un ataque en un rumbo de paso convergente. Abriendo fuego desde 000 m. El oficial superior de artillería miró personalmente a través del telémetro para no perderse el momento en que la distancia sería de 6 m, para comenzar a tiempo el famoso "bucle de Togo".
                        ¿No sabías eso ??? ))))
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El testimonio de los artilleros de escuadrón. Hay bastantes de ellos. El mismo Malechkin, he estado citando durante muchos años.

                        Leí, el testimonio es muy diferente.
                        Esos son los materiales oficiales que obtuvieron 15 ... 25 cab.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        (suspiro más fuerte) Solo según datos rusos

                        ¿Está de acuerdo con las cifras de Shvede / Kostenko? ))) ¡¡¡No puede ser!!!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        O "vio" algo que no era en realidad y siguió disparando

                        ¿De donde vienen las dudas? La Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial vieron los resultados de disparar desde distancias mucho mayores.
                      5. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 7 Mayo 2021 09: 02
                        0
                        Cita: rytik32
                        Togo tenía un plan diferente para Tsushima:
                        Acercamiento en un rumbo de colisión con una imitación de una divergencia en un rumbo contrario, luego un viraje desde 8 my un ataque en un rumbo de paso convergente. Abriendo fuego desde 000 m.

                        ¿Togo dijo eso más tarde? :)))))) Bueno, bueno
                        Cita: rytik32
                        Leí, el testimonio es muy diferente.
                        Esos son los materiales oficiales que obtuvieron 15 ... 25 cab.

                        Los testimonios de los oficiales son los materiales oficiales, no hay ningún lugar más oficial. ¿A qué te refieres con materiales oficiales?
                      6. rytik32
                        7 Mayo 2021 09: 29
                        +2
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Togo dijo eso más tarde? :)))))) Bueno, bueno

                        Estos detalles están en la literatura con referencia a fuentes japonesas.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿A qué te refieres con materiales oficiales?

                        El trabajo de la comisión histórica sobre la descripción ...
                        Y los oficiales contaron tales historias ...
                      7. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 7 Mayo 2021 09: 59
                        0
                        Cita: rytik32
                        Estos detalles están en la literatura con referencia a fuentes japonesas.

                        Y las fuentes japonesas en este caso son el informe de Togo sobre la batalla, por supuesto :)))))
                        1) Tal giro de Togo puso a los barcos japoneses en una posición peligrosa. Le dio algunas ventajas a Togo al completar el giro, pero con su velocidad superior, estas ventajas podrían lograrse sin el bucle de Togo.
                        2) La información sobre la posición de los escuadrones en el momento del giro es diferente, mientras que el punto de vista japonés es beneficioso para los japoneses, ya que según sus datos, el ángulo formado por el rumbo del escuadrón ruso y el rumbo hacia el japonés en el momento del giro es mucho más agudo de lo que afirman los rusos.
                        De lo anterior, es fácil sacar una conclusión simple: Togo hizo un poco de trampa en el informe, haciendo pasar la necesidad de la virtud.
                        Cita: rytik32
                        El trabajo de la comisión histórica sobre la descripción ...
                        Y los oficiales contaron tales historias ...

                        Solo hay un problema: el "Trabajo de la Comisión Histórica" ​​en relación con los testimonios e informes de los oficiales es de naturaleza secundaria: se creó sobre su base :)))) Esto no significa que el "Trabajo" sea siempre mal y los oficiales siempre tienen razón: también escribieron de memoria y podrían estar equivocados en algo, pero en general, en caso de discrepancias, vale la pena adherirse a la opinión de los oficiales, y no a la información de la comisión.
                      8. rytik32
                        7 Mayo 2021 10: 33
                        +1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        1) Tal giro de Togo puso a los barcos japoneses en una posición peligrosa.

                        No hubo peligro. Desde esa distancia (7-8 km), no se podía esperar una lluvia de proyectiles.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        mucho más agudo de lo que afirman los rusos

                        He leído muchas versiones "rusas". Y todos son muy contradictorios. Y Rozhestvensky reescribió la versión varias veces.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Solo hay un problema: "El trabajo de la comisión histórica" ​​en relación con el testimonio y los informes de los oficiales es de naturaleza secundaria: se creó sobre la base de ellos :))))

                        ¿Por qué solo sobre su base? También hubo circulares en el escuadrón (No. 39, 40, 48, 67, 71) solo sobre el disparo de Madagascar
                      9. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 7 Mayo 2021 16: 24
                        +2
                        Cita: rytik32
                        ¿Por qué solo sobre su base?

                        ¿Dónde digo - "sólo"? :) No, por supuesto, y sobre la base de otros documentos.
                        Cita: rytik32
                        también había circulares en el escuadrón (No. 39, 40, 48, 67, 71)

                        No lo entendí, pero ¿qué tienen que ver las circulares de los números antes mencionados con eso? El primero no se trata de eso.
                        Cita: rytik32
                        No hubo peligro. Desde esa distancia (7-8 km), no se podía esperar una lluvia de proyectiles.

                        35-38 cables, ¿ahora son 7-8 km? :)
                        Cita: rytik32
                        He leído muchas versiones "rusas". Y todos son muy contradictorios

                        Lea la lista completa por favor
                    2. A_Mazkov
                      A_Mazkov 7 Mayo 2021 11: 51
                      +1
                      1) El hecho de que Togo comenzara a girar su soga fue causado por una serie de factores, incluido el clima, la posición del sol y el curso de las tropas rusas.
                      Al mismo tiempo, basándose en la batalla en el Mar Amarillo, Togo no esperaba que los rusos apuntasen rápidamente.
                      2) ¿Qué quiere decir engañado en el informe?
                      Según el informe de Togo, los cursos estaban convergiendo. Rozhestvensky también señaló que los cursos eran convergentes.
                      Bueno, al salir del bucle, Togo decidió que su rumbo era demasiado agudo en relación con el rumbo 2TOE y maniobró para colocarse en uno menos agudo. Y en el informe no lo describió claramente.
                      Togo podría decidir en absoluto, y es bastante justo que esto no sea lo más importante para el informe.
                      Un conocido comandante logró solo 3 palabras en su informe: "¡Vine, vi, gané!"
                    3. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 7 Mayo 2021 16: 26
                      0
                      Cita: A_Mazkov
                      ) El hecho de que Togo comenzara a girar su soga fue causado por una serie de factores

                      La principal de las cuales fue la necesidad de escapar urgentemente del desafortunado comienzo de la batalla que se había desarrollado para él.
                      Cita: A_Mazkov
                      ¿Qué quiere decir engañado en el informe?

                      Ángulo de orientación.
                      Cita: A_Mazkov
                      Un conocido comandante logró solo 3 palabras en su informe: "¡Vine, vi, gané!"

                      Al menos este informe es cierto :)
                    4. A_Mazkov
                      A_Mazkov 7 Mayo 2021 17: 55
                      +3
                      Disculpe, pero ¿de qué manera la trama de la batalla no tuvo éxito para Togo?
                      También escribe en el informe (en la interpretación de Semyonovna) que los rusos, esperando una batalla en un curso frontal, comenzaron a construir una columna de estela desigual.
                      Bueno, ¿no fue así?
                      De hecho, Rozhestvensky resultó ser aún peor, lo que no describió, porque no vio.
                      No está claro en absoluto sobre el ángulo de orientación, incluso los testigos presenciales del lado ruso no pudieron indicarlo exactamente, los testimonios difieren. ¿Qué pedirle a Eso entonces?
                      Además, estoy dispuesto a estar de acuerdo con algunos en que Togo, con todos sus talentos navales, tenía un ojo inusualmente pobre.
                      Considerando esto, así como su tendencia a omitir en sus informes aquellos momentos que parecen importantes para los investigadores de hoy, ciertamente "tiene algo que mostrar", pero ciertamente no hace trampa.
                      ¡Usted mismo analizó los informes de Rudnev! Rudnev puede estar equivocado, pero ¿Togo ya no es posible?
                    5. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 8 Mayo 2021 10: 37
                      0
                      Cita: A_Mazkov
                      Disculpe, pero ¿de qué manera la trama de la batalla no tuvo éxito para Togo?

                      "Loop Togo", por supuesto
                      Cita: A_Mazkov
                      De hecho, Rozhdestvensky resultó ser aún peor,

                      En Rozhestvensky, todo resultó mucho mejor de lo que podría haber sido. Con la ventaja en velocidad que tenía Togo, dadas sus acciones algo correctas, Rozhestvensky tuvo que conseguir un "cruce de T" y una derrota completa en los primeros 30-40 minutos de la batalla.
                      Cita: A_Mazkov
                      Con el ángulo de orientación generalmente no está claro, incluso los testigos presenciales del lado ruso no pudieron indicarlo exactamente, los testimonios difieren.

                      Pero hay un hecho simple: los barcos rusos líderes podrían disparar a Mikasa, por lo que ambos dispararon y golpearon. El informe de Togo es simplemente ilógico.
                      El comandante japonés en su informe dijo que, con base en los datos de inteligencia, había tomado la decisión de atacar la columna izquierda del escuadrón ruso. Obviamente, a partir de este objetivo cambió del caparazón derecho del escuadrón ruso al izquierdo. H. Togo explicó sus acciones posteriores de la siguiente manera:
                      "La unidad de combate 1 se volvió temporalmente a SW para hacer que el enemigo pensara que iríamos con él en un curso desagradable, pero en 13.47 inmediatamente se volvió hacia Ost, presionando la cabeza del enemigo en una línea curva".

                      Hay que decir que la explicación de esta maniobra, que fue dada por Kh. Togo, es completamente insatisfactoria. No tenía sentido "obligar al enemigo a pensar en una contracultura". ¿Qué se podría lograr con esto? Solo que los rusos tratarían de reorganizarse en una columna de vigilia. Pero si X. Togo concibió inicialmente una maniobra de este tipo, entonces debería haber desarrollado su maniobra de tal manera que se pusiera un "cruce de T", o para lograr otra ventaja significativa. Sin embargo, todo lo que logró el comandante japonés como resultado del "Loop of Togo" (resultó estar en columnas casi paralelas algo por delante del escuadrón ruso) era bastante alcanzable incluso sin giros extremos a punta de pistola de los pesados ​​buques de guerra de los buques de guerra Z.P. Rozhdestvensky.
                      En otras palabras, era posible creer al almirante japonés que sus maniobras formaban parte de un plan predeterminado, si, como resultado de su implementación, los japoneses tendrían una ventaja clara y tangible que no se podría lograr de una manera diferente. Pero no había nada de esto. Por lo tanto, es muy probable que H. Togo, al ir a la cáscara izquierda del escuadrón ruso y convertirlo en un contra curso, realmente cayera en su columna izquierda, creyendo que los acorazados del tipo Borodino no tenían tiempo para dirigir el sistema ruso. Y cuando vio que, sin embargo, los rusos lo habían logrado, se vio obligado a apresurarse a inventar algo con urgencia. Probablemente no se atrevió a girar "de repente", ya que en este caso el control de batalla pasó a su buque insignia más joven. Solo quedaba un giro consistente que H. Togo ejecutó, es decir, esta decisión fue forzada para él.
                    6. A_Mazkov
                      A_Mazkov 8 Mayo 2021 15: 06
                      0
                      1) Todos los barcos japoneses tardaron 15 minutos en completar el bucle de Togo.
                      Los resultados de estos 15 minutos:
                      El Asama se descompuso para el Yap. No agradable, pero no crítico, no se ahogó.
                      Conseguimos graves daños en el "Oslyabya" (más tarde se hundió).
                      No pudimos derribar el buque insignia de los japoneses.
                      Entonces, ¿cuál era el peligro del "bucle de Togo" para los japoneses?

                      2) "... Se suponía que Rozhestvensky obtendría un" cruce de T "y una derrota completa en los primeros 30-40 minutos de la batalla".
                      La batalla comenzó a las 13.49, "Suvorov" se descompuso entre las 14:30 y las 14.35:14.40 (tal vez a las XNUMX:XNUMX).
                      ¡Estos son los 40 minutos!

                      3) "... lo más probable es que Kh. Togo, habiendo salido al caparazón izquierdo del escuadrón ruso y dado vuelta a su contracorriente, realmente iba a caer sobre su columna izquierda, creyendo que los acorazados del tipo Borodino no tenían hora de liderar la formación rusa ".
                      La tarea de Togo: no permitir que el escuadrón ruso ingrese a Vladivostok y, en primer lugar, a sus barcos más fuertes: los borodinianos. Hacer esto de otra manera que estar "bajo la boca de los cañones pesados ​​de los acorazados de ZP Rozhestvensky" no es posible con toda la imaginación.
                      Al mismo tiempo, Togo tuvo la experiencia de luchar con 1TOE en contracorriente, cuando más tarde tuvo que ponerse al día con el escuadrón ruso.
                      Es poco probable que Togo se haya visto tentado por la opción en la que aplasta el 2º y 3º destacamentos, teniendo un destacamento de Borodino en la retaguardia.
                      ¡Pero con su maniobra, Togo logró lo principal! Obligó a Rozhdestvensky a empujar al pueblo Borodino hacia adelante, e incluso con la posibilidad de su cobertura y derrota.
                      Según los resultados de los primeros 40 minutos de la batalla, Togo logró incluso más de lo que podía contar.

                      Al mismo tiempo, estoy de acuerdo con su tesis de que la decisión en forma de "bucle de Togo" fue forzada para él.
                      Pero no acudió a él cuando "vio que los rusos sí lograban hacerlo", sino antes, cuando tomó la decisión "de pasar del caparazón derecho de los rusos al izquierdo".

                      Es una lástima, por supuesto, que el informe de Togo sea menos informativo que el del mismo Rozhdestvensky, pero no observo nada en él.
                      Solo una breve descripción de lo que vio Togo, lo que decidió y lo que hizo.
                    7. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 8 Mayo 2021 19: 16
                      0
                      Cita: A_Mazkov
                      1) Todos los barcos japoneses tardaron 15 minutos en completar el bucle de Togo.
                      Los resultados de estos 15 minutos:

                      El buque insignia japonés recibió 19 impactos que, con la calidad adecuada de los proyectiles rusos, podrían provocar graves daños al barco y la muerte del propio Togo.
                      Cita: A_Mazkov
                      El Asama se descompuso para el Yap.

                      No salio
                      Cita: A_Mazkov
                      Conseguimos graves daños en el "Oslyabya" (más tarde se hundió).

                      Si en lugar de "Oslyabi" hubiera un barco de construcción normal (el mismo "Peresvet"), habría luchado más. La muerte prematura de "Oslyabi" está relacionada con la calidad de su construcción.
                      Cita: A_Mazkov
                      Entonces, ¿cuál era el peligro del "bucle de Togo" para los japoneses?

                      Es decir, si juega a la ruleta rusa, carga el "revólver" con tres cartuchos y gana, ¿esto significará que su vida no estuvo en peligro? :)))
                      Bien bien
                      Cita: A_Mazkov
                      2) "... Se suponía que Rozhestvensky obtendría un" cruce de T "y una derrota completa en los primeros 30-40 minutos de la batalla".
                      La batalla comenzó a las 13.49, "Suvorov" se descompuso entre las 14:30 y las 14.35:14.40 (tal vez a las XNUMX:XNUMX).
                      ¡Estos son los 40 minutos!

                      Para lo cual el escuadrón ruso no fue derrotado - los buques insignia fueron incapacitados, sin embargo, las acciones de "Alejandro III" obviamente mostraron la eficiencia de la lucha y la disposición para luchar contra el resto de los barcos del escuadrón.
                      Con cruce, en 40 minutos habríamos perdido tanto a Suvorov como a Alexander, y, muy probablemente, a Borodino ...
                      Cita: A_Mazkov
                      ¡Pero con su maniobra, Togo logró lo principal! Obligó a Rozhdestvensky a empujar al pueblo Borodino hacia adelante, e incluso con la posibilidad de su cobertura y derrota.
                      Según los resultados de los primeros 40 minutos de la batalla, Togo logró incluso más de lo que pudo

                      Lo siento, pero esto está completamente fuera del alcance de la teoría de la guerra naval. No se vio obligado a empujar al pueblo "Borodino" hacia adelante, y no lo necesitaba. Podía, al ver a los rusos, acercarse a ellos en las contracorrientes, sin pasar al lado izquierdo del escuadrón ruso, luego girar a la derecha y desplegar nuestras dos columnas principales, por ejemplo. Simplemente no tendríamos tiempo para reconstruir. También hay muchas otras opciones.
                      Cita: A_Mazkov
                      Al mismo tiempo, estoy de acuerdo con su tesis de que la decisión en forma de "bucle de Togo" fue forzada para él.
                      Pero no acudió a él cuando "vio que los rusos sí lograban hacerlo", sino antes, cuando tomó la decisión "de pasar del caparazón derecho de los rusos al izquierdo".

                      Eso es Togo, ¿quieres decir que el almirante japonés abandonó una serie de métodos de ganar la batalla prácticamente garantizado en aras de un "bucle" peligroso deliberadamente? :)))) Todavía tengo una mejor opinión de Togo
                    8. A_Mazkov
                      A_Mazkov 8 Mayo 2021 20: 09
                      +1
                      Bueno, teniendo la experiencia de la batalla anterior en el Mar Amarillo, Togo apenas soñó con ahogar a todos los residentes de Borodino en 40 minutos. Su tarea es cubrir la cabeza de la columna rusa y concentrar el fuego sobre ellos (borodinianos) para infligirles el daño más severo. Hizo frente a esta tarea en 40 minutos.
                      Además, basándose en la experiencia, no esperaba ningún fuego efectivo de los rusos. Sí, esto último resultó ser una sorpresa para los japoneses, que incluso Packinham mencionó, ¡pero procedió de lo contrario!

                      "Entonces gira a la derecha ...".
                      Bueno, algunos creen que Togo planeó algo como esto, pero los fieltros del techo "perdieron" el punto de salida (tenía tal desventaja), o debido a otros factores (sol, viento, olas) comenzaron a ser "creativos" (y así estaba en la lista).
                      Al mismo tiempo, es bastante lógico: el sol está a la izquierda de los rusos, más el viento. En consecuencia, es más difícil para nuestros artilleros, el sol golpea en los ojos, los vapores de los disparos, nuevamente, olas.
                      Entonces, en base a estos factores, la decisión de Togo es bastante lógica y equilibrada.

                      Bueno, y precisamente porque, a pesar de todas sus deficiencias, Togo no era un comandante naval completamente analfabeto, no creo que hubiera atacado al 2. ° y 3. ° destacamento de los rusos en las contracorrientes, y hubiera dejado a Borodino en la retaguardia. . ¿Cuáles son las perspectivas de la retaguardia de Rozhdestvensky?
                      Kamimura no es un asistente aquí, ningún BrK puede recibir 19 golpes, este no es Mikasa.

                      Bueno, y el hecho de que tan pronto como Togo indique su intención de atacar a la columna de la izquierda en la contracorriente, Rozhdestvensky empujará al pueblo de Borodino hacia adelante, también es bastante predecible. Es posible que esperara algo así de Rozhdestvensky.
                      Por lo tanto, la cuestión de quién y quién "superó" al comienzo de la batalla permanece abierta.
                    9. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 8 Mayo 2021 20: 36
                      +1
                      Cita: A_Mazkov
                      Bueno, teniendo la experiencia de la comparación anterior en el Mar Amarillo, Togo apenas soñó con derretir a todos los residentes de Borodino en 40 minutos.

                      Si quiere decir que los EBR rusos en el ZhM se mantuvieron bajo su fuego el tiempo suficiente, entonces es más necesario poner un cruce, lo que maximizaría el poder del fuego japonés y minimizaría el poder del ruso.
                      Cita: A_Mazkov
                      Su tarea es cubrir la cabeza de la columna rusa y concentrar el fuego sobre ellos (borodinianos) para infligirles el daño más severo. Hizo frente a esta tarea en 40 minutos.

                      Ciertamente no de esa manera. De hecho, su "cobertura" se redujo al hecho de que, concentrando el fuego en Suvorov, expuso la cola de su primer destacamento bajo el fuego ruso. el Nissin y Kasugu relativamente ligeramente armados y el crucero Kamimura. Francamente, esto es bastante difícil de reconocer como una maniobra muy eficaz.
                      Cita: A_Mazkov
                      Bueno, algunas personas piensan que Togo estaba planeando algo así.

                      Bueno, Togo y la oficialidad japonesa dicen de manera inequívoca: Togo quería atacar la columna de la izquierda, por lo que se fue al lado izquierdo de los rusos. De hecho, el ataque de la columna de la izquierda fue un paso muy lógico: Togo pudo derrotar a la mitad de nuestro escuadrón con riesgos mínimos y en el menor tiempo posible.
                      Cita: A_Mazkov
                      Al mismo tiempo, es bastante lógico: el sol está a la izquierda de los rusos, más el viento. En consecuencia, es más difícil para nuestros artilleros, el sol golpea en los ojos, los vapores de los disparos, nuevamente, olas.

                      Todo esto es indiscutible, la única pregunta es que para tomar la posición deseada, el "bucle" no era necesario.
                      Cita: A_Mazkov
                      Bueno, y precisamente porque, a pesar de todas sus deficiencias, Togo no era un comandante naval completamente analfabeto, no creo que hubiera atacado al 2. ° y 3. ° destacamento de los rusos en las contracorrientes, y hubiera dejado a Borodino en la retaguardia. . ¿Cuáles son las perspectivas de la retaguardia de Rozhdestvensky?

                      Justo lo contrario.
                      Un segundo blindado ruso relativamente débil y un 2TOE francamente medio muerto habrían sido sometidos a disparos a quemarropa por 3 de los mejores acorazados japoneses, el BRKR habría sido barnizado con fuego. Después de tal divergencia, los cuernos y las piernas permanecerían de los barcos rusos. Desde la parte trasera, no habrían recibido de Rozhdestvensky: Kamimura era más rápido y podía romper la distancia si hacía demasiado calor.
                      El avance del pueblo borodino no podía asustarlo con nada: después de la derrota de la columna de la izquierda, habría formado una superioridad abrumadora en las fuerzas, manteniendo una superioridad significativa en la velocidad.
                      Es decir, el ataque de la columna de la izquierda tenía mucho sentido y prometía una rápida victoria en la batalla con un mínimo de riesgo. Entonces, la decisión de atacar la columna de la izquierda debe considerarse correcta.
                    10. A_Mazkov
                      A_Mazkov 8 Mayo 2021 21: 27
                      0
                      Le escribo desde el teléfono, así que no hay comillas.
                      1) Y así sucedió.
                      2) Togo solo tiene 4 EBR, otras no se entregaron, por lo que actuó con las fuerzas que tenía.
                      3) Les dije que hay una opinión: Togo "la cagó" y perdió el punto de salida. Tuve que "reinventar la rueda".
                      Evaluando la situación (incluidas las condiciones climáticas), decidió atacar por la derecha, pero no una columna en los contracorrientes, sino para poner un "palo sobre la T", y al mismo tiempo, el avance de Borodino para defender el La columna de la derecha es bastante predecible.
                      4) Si Togo quería atacar exactamente la columna de la derecha, y precisamente en los contracorrientes, entonces el avance de Borodino no podía afectar en nada. De todos modos, tendrían que luchar.
                      Pero no le habría gustado mucho la perspectiva de ponerse al día con el escuadrón ruso más tarde.
                      Y aquí, en general, todo salió de maravilla, aunque gracias a "movimientos extra corporales".
                    11. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 8 Mayo 2021 21: 51
                      0
                      Cita: A_Mazkov
                      1) Y así sucedió.

                      19 hits en Mikasa de la nada no te sientan bien
                      Cita: A_Mazkov
                      Togo tiene solo 4 EBR, otras no se entregaron, por lo que actuó con las fuerzas que tenía.

                      Y nombré las prioridades para estas fuerzas: esto es cruzar o la derrota de la columna de la izquierda
                      Cita: A_Mazkov
                      Dije que hay una opinión: Togo "la cagó" y perdió el punto de salida. Tuve que "reinventar la rueda".

                      Por supuesto, puedes adivinar infinitamente. Pero no estoy multiplicando entidades más allá de lo necesario: atacar y derrotar a la columna de la izquierda mientras divergía en los contracorrientes fue una decisión excelente, y Togo iba a hacer precisamente eso. Luego resultó que "el faquir estaba borracho y el truco falló": los rusos reconstruyeron más rápido de lo que esperaba, por lo que tuvieron que "reinventar la rueda". Todo encaja en esta imagen, todas las acciones de Togo son lo más lógicas posible.
                      Cita: A_Mazkov
                      Si Togo quería atacar exactamente a la columna de la derecha, y precisamente a los contrarrecursos, entonces el avance del pueblo borodino no podría afectar nada.

                      No el de la derecha, sino el de la izquierda :)))) Bueno, el avance del pueblo Borodino simplemente influyó en el hecho de que el objeto del ataque dejó de existir, ya no había una columna izquierda separada.
                      Cita: A_Mazkov
                      Pero no le habría gustado mucho la perspectiva de ponerse al día con el escuadrón ruso más tarde.

                      no un escuadrón, sino medio escuadrón :))))) Sin mencionar el hecho de que lo más probable es que Rozhestvensky se hubiera dado la vuelta; no podía simplemente seguir adelante, abandonando el segundo y tercer destacamento derrotado y los cruceros que cubrían el transportes, no pudo ...
                    12. rytik32
                      8 Mayo 2021 22: 16
                      +2
                      Andrey, te ruego que me disculpes por interferir.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      19 hits en Mikasa de la nada no te sientan bien

                      "Suvorov" recibió mucho más durante este tiempo.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Y nombré las prioridades para estas fuerzas: esto es cruzar o la derrota de la columna de la izquierda

                      Togo se negó a cruzar según la experiencia de JM. Es demasiado fácil parar con un giro "debajo de la cola".
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Por supuesto, puedes adivinar infinitamente. Pero no multiplico entidades más allá de lo necesario: el ataque y la derrota de la columna de la izquierda en una divergencia en los contrarrcursos fue una decisión excelente, y Togo iba a hacer precisamente eso.

                      ¿Tiene algún enlace que Togo considere así?
                      Y la versión sobre el ataque de la columna de la izquierda a las contracorrientes es absurda, aunque solo sea por la distancia. Ya escribí que Togo planeaba abrir fuego desde 6 m. Nos hubiéramos dispersado a una distancia mucho mayor.
                    13. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 9 Mayo 2021 10: 14
                      0
                      Cita: rytik32
                      "Suvorov" recibió mucho más durante este tiempo.

                      ¿Teniendo en cuenta el avistamiento posterior de los japoneses? Es muy dudoso.
                      Cita: rytik32
                      Togo se negó a cruzar según la experiencia de JM. Es demasiado fácil parar con un giro "debajo de la cola".

                      Togo no exhibió cruces en WM, por lo tanto, no tenía experiencia. Segundo: el cruce no se detiene girando debajo de la cola
                      Cita: rytik32
                      ¿Tiene algún enlace que Togo considere así?

                      El propio Togo escribe sobre el ataque de la columna de la izquierda en su informe "Basándome en esta información, podría tomar una decisión: encontrarme con el enemigo con mis fuerzas principales alrededor de las 2 pm cerca de Okinoshima y atacar los barcos líderes de la columna de la izquierda".
                      Cita: rytik32
                      Y la versión sobre el ataque de la columna de la izquierda a las contracorrientes es absurda, aunque solo sea por la distancia.

                      Alexey, ¿problemas de nuevo con los cálculos? :)))
                      Cita: rytik32
                      Ya escribí que Togo planeaba abrir fuego desde 6 m, se habrían dispersado a una distancia mucho mayor.

                      Si Togo estaba en un rumbo contrario y, al estar en un ángulo de 45 con Suvorov (tomamos el valor indicado en la burocracia rusa como punto de partida), giraba a una distancia de 32-35 cables, entonces si continuaba su camino , entonces la distancia en el momento de la divergencia no excedería los 23-25 ​​cables, que es mucho menos de 6000 m
                    14. rytik32
                      9 Mayo 2021 11: 10
                      +2
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Teniendo en cuenta el avistamiento posterior de los japoneses? Es muy dudoso.

                      "Mikasa" a las 14:11 (yap) completó la puesta a cero y fue a disparar para matar desde el comando y control principal
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Togo no cruzó en WM

                      Porque no se le permitió hacerlo
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      El propio Togo escribe sobre el ataque de la columna de la izquierda en su informe

                      Pero no escribe sobre el ataque a los contrarrrevolucionarios. Tú lo inventaste.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Si Togo estaba en un rumbo contrario y, al estar en un ángulo de 45 con Suvorov (tomamos el valor indicado en la burocracia rusa como punto de partida), giraba a una distancia de 32-35 cables, entonces si continuaba su camino , entonces la distancia en el momento de la divergencia no excedería los 23-25 ​​cables, que es mucho menos de 6000 m

                      Togo comenzó el giro a las 14:05 (yap) desde la distancia a Suvorov 8 000. El rumbo a Suvorov es de 170 grados. La cabina 32-35 estaba después de la curva.
                    15. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 9 Mayo 2021 12: 26
                      0
                      Cita: rytik32
                      "Mikasa" a las 14:11 (yap) completó la puesta a cero y fue a disparar para matar desde el comando y control principal

                      Por desgracia, esta idea no ha sido confirmada en absoluto por testigos presenciales. Se sabe que el nuestro abrió fuego alrededor de las 13.49, bueno, 13.50, es decir, 14.09-14.10. sobre los japoneses, los japoneses abrieron fuego más tarde, lo que todos notaron, por lo que no pudieron cambiar a fuego rápido a las 14.11.
                      Y si recordamos que, según el testimonio de nuestros testigos presenciales, comenzaron a golpear aproximadamente 10 minutos después del comienzo de la batalla, entonces podemos suponer que el daño del Suvorov comenzó a durar en algún lugar desde las 14.20 japonesas.
                      Cita: rytik32
                      Porque no se le permitió hacerlo

                      Togo, de hecho, no intentó cruzar: cruzar el campo de Rusia a casi 8 kilómetros de distancia no puede considerarse como tal.
                      Cita: rytik32
                      Pero no escribe sobre el ataque a los contrarrrevolucionarios. Tú lo inventaste.

                      Quien discute? Me lo imaginé. Aunque, para ser justos, se inventó mucho antes que yo, el mismo Chistyakov, por ejemplo. Si Togo escribe que quiere aplastar la columna de la izquierda, va al lado izquierdo del sistema ruso y luego sigue un curso contrario, entonces esta suposición está más que justificada.
                      Cita: rytik32
                      Togo comenzó el giro a las 14:05 (yap) desde la distancia a Suvorov 8 000. El rumbo a Suvorov es de 170 grados.

                      Es como un ángulo de rumbo de 10 grados, ¿o qué? :)))))) Entonces, en este caso, siguiendo el mismo curso, los japoneses generalmente tenían que frotar sus costados contra nuestros barcos.
                    16. rytik32
                      9 Mayo 2021 16: 00
                      +1
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Por desgracia, esta idea no ha sido confirmada en absoluto por testigos presenciales.

                      Muy incluso confirmado.
                      Semenov

                      Krzhizhanovsky

                      Demchinsky

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Es como un ángulo de rumbo de 10 grados, o qué? :))))))

                      Según entiendo esta dirección desde el norte. 180 grados es limpio al sur y 170 es 10 grados al este.
                    17. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 9 Mayo 2021 20: 10
                      0
                      Cita: rytik32
                      Muy incluso confirmado.
                      Semenov

                      ¿Y qué - Semyonov? :))))
                      A 1 h 49 min. por la tarde, cuando de la escuadra japonesa solo Mikaza y Sikishima, dos de doce, lograron tomar un nuevo rumbo, sonó el primer disparo del Suvorov desde una distancia de 32 cables, seguido de toda la escuadra ...
                      Miré con entusiasmo a través de binoculares ... Los vuelos y los disparos inferiores estaban cerca, pero lo más interesante, es decir, los golpes, como en la batalla del 28 de julio, no se podían ver: nuestros proyectiles casi no emiten humo al estallar y, además, las tuberías se arreglan con la expectativa de que revienten, rompiéndose por el costado, dentro del barco. El golpe solo se podía notar cuando el enemigo derribaba algo, se degradaba ... Esto no sucedió ...
                      Aproximadamente dos minutos después, cuando lograron girar detrás de los dos primeros acorazados y los dos segundos, "Fuji" y "Asahi", los japoneses comenzaron a responder.

                      Es decir, los japoneses abrieron fuego alrededor de las 13.51 o 14.11 hora japonesa. ABRE EL FUEGO. A ti, no solo apuntaron, sino que también comenzaron a golpear.
                      O ... ¿Vas a argumentar que dado que el "primer golpe" de Semenov está registrado frente a la información sobre el primer disparo de Suvorov? !!! :)))
                      Cita: rytik32
                      Krzhizhanovsky

                      No te confirma. Por sus palabras, resulta que Mikasa se retrasó con fuego durante 2 minutos, y luego no se disparó a sí mismo de inmediato. Es decir, a las 14.11 en japonés no pude acertar de ninguna manera.
                      Cita: rytik32
                      Demchinsky

                      No confirma. ¿Incluso lees lo que copias?
                      Cita: rytik32
                      Según entiendo esta dirección desde el norte. 180 grados es limpio al sur y 170 es 10 grados al este.

                      Por favor, nombre la esquina de Suvorov.
                    18. rytik32
                      9 Mayo 2021 21: 58
                      +1
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      No te confirma.

                      ¿Qué no confirma?
                      Di evidencia de proyectiles japoneses impactando antes de 10 minutos después del inicio del fuego de tres personas.

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Por favor, nombre la esquina de Suvorov.

                      No tengo esos datos. Hay un curso, lo di.
                    19. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 10 Mayo 2021 09: 55
                      0
                      Cita: rytik32
                      ¿Qué no confirma?
                      Di evidencia de proyectiles japoneses impactando antes de 10 minutos después del inicio del fuego de tres personas.

                      ¿Y dónde está tu visita recomendada a las 14.11? :))))
                      Semenov testifica que entre las 13.49 y las 14.05 hora rusa (14.09-14.25 hora japonesa), 5 proyectiles impactaron en Suvorov. Cuando llegaron allí se desconoce
                      Krzhidanovsky lo refuta completamente: afirma que los japoneses abrieron fuego con un retraso de 2 minutos, es decir, a las 14.11, mientras que al principio sus proyectiles no impactaron. Es decir, no podría haber hits a las 14.11 según Krzhizhanovsky.
                      Demchinsky no indica el tiempo de los golpes en Suvorov EN TODO, limitándose solo al hecho de que fueron en 10-15 minutos.
                      Alexey, ¿cómo te las arreglas para trabajar con fuentes, leyendo lo que ni siquiera está cerca de ellas?
                      ¿Y por qué está reemplazando el tema de discusión? Dijiste que el primer proyectil golpeó a Suvorov a las 14.11 y yo no estaba de acuerdo con eso. Ahora ha cambiado a hits en los primeros 10 minutos. Bueno, sí, es posible que Suvorov recibiera sus primeros golpes no 10, sino 8 minutos después del inicio de la batalla. Esto no se desprende de los informes, pero, tal vez
                    20. rytik32
                      10 Mayo 2021 10: 23
                      +1
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Es decir, no podría haber hits a las 14.11 según Krzhizhanovsky.

                      Eso es lo interesante que es. Si Krzhizhanovsky no se dio cuenta, ¿entonces no podría ser? )))
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Demchinsky no indica el tiempo de los golpes en Suvorov EN TODO, limitándose solo al hecho de que fueron en 10-15 minutos.

                      ¿Ha leído usted mismo a Demchinsky?
                      "Después de varios vuelos y subimpulsos, comenzaron los golpes".
                      Explique cómo le resultaron "varios vuelos y subimpulsos" en 10-15 minutos.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Y por qué está reemplazando el tema de discusión? Dijiste que el primer proyectil golpeó a Suvorov a las 14.11 y yo no estaba de acuerdo con eso.

                      Y escribiste que no hubo visitas en Suvorov durante 10 minutos. Y lo fueron.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Bueno, sí, es posible que Suvorov recibiera sus primeros golpes no 10, sino 8 minutos después del inicio de la batalla. Esto no se desprende de los informes, pero, quizás

                      O quizás en un minuto. No se especifica el tiempo.
                    21. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 10 Mayo 2021 10: 56
                      0
                      Cita: rytik32
                      Eso es lo interesante que es. Si Krzhizhanovsky no se dio cuenta, ¿entonces no podría ser? )))

                      Alexey, eres genial. Es decir, Krzhizhanovsky confirma su punto de vista de que una lluvia de proyectiles cayó sobre Suvorov en los primeros 10 minutos, y recibió el primer impacto a las 14.11 porque no escribió nada sobre ellos; bueno, por supuesto, es posible que no se haya dado cuenta. ! :)))
                      ¿Qué está pasando con tu lógica? :)))
                      Cita: rytik32
                      Explique cómo le resultaron "varios vuelos y subimpulsos" en 10-15 minutos.

                      Yo escribi
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Y si recordamos que, según el testimonio de nuestros testigos presenciales, comenzaron a golpear aproximadamente 10 minutos después del comienzo de la batalla, entonces podemos suponer que el daño del Suvorov comenzó a durar en algún lugar desde las 14.20 japonesas.

                      ¿De qué 15 minutos estamos hablando?
                      Cita: rytik32
                      Y escribiste que no hubo visitas en Suvorov durante 10 minutos. Y lo fueron.

                      Quizás. Pero todas las fuentes que cita indican que:
                      1) Los japoneses empezaron a disparar más tarde que los rusos.
                      2) Los japoneses no comenzaron a caer inmediatamente en Suvorov.
                      Al mismo tiempo, en los primeros 10-15 minutos de la batalla, se registraron 5 impactos descritos en el acorazado. Según algunos giros del discurso, se puede suponer que los primeros 4 obuses impactaron en el barco antes de las 14.00 horas, es decir, en los primeros 11 minutos de la batalla, pero esto no es seguro.
                      Semenov en sus memorias describe
                      Después de los vuelos, hubo subimpulsos. Cada vez más cerca ... Los fragmentos crujían en el aire, chocaban contra el costado, contra las superestructuras ... No muy lejos, frente a la chimenea delantera, se levantaba un pilar gigante agua, humo y llamas ... Corrieron hacia el puente delantero con una camilla. Me incliné sobre la barandilla.
                      - ¡Príncipe Tsereteli (Príncipe Tsereteli - guardiamarina, oficial de bandera)! - Gritó desde abajo a mi pregunta silenciosa Rare, dirigiéndose a su torre.

                      Es decir, el primer impacto en su informe podría no haber sido un impacto en absoluto: Tsereteli podría haber sido herido por una metralla de un proyectil que explotó junto a la nave.
                      Cita: rytik32
                      O quizás en un minuto. No se especifica el tiempo.

                      Indicado. Se ha indicado repetidamente que los japoneses empezaron a disparar 2 minutos después de nosotros. Entonces no pudieron acertar en un minuto, de la palabra "de ninguna manera"
                    22. rytik32
                      11 Mayo 2021 00: 15
                      0
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      1) Los japoneses empezaron a disparar más tarde que los rusos.

                      Los japoneses están de acuerdo.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      2) Los japoneses no comenzaron a caer inmediatamente en Suvorov.

                      Absolutamente correcto

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Indicado. Se ha indicado repetidamente que los japoneses empezaron a disparar 2 minutos después de nosotros. Entonces no pudieron acertar en un minuto, de la palabra "de ninguna manera"

                      Y luego estuvimos de acuerdo contigo. Revelaré las cartas. El primer golpe según los datos japoneses fue más tarde a las 14:11)))
                      Después de todo, cubrir no es necesariamente un éxito, ¿verdad? ¿Derecha?
                    23. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 11 Mayo 2021 07: 21
                      0
                      Cita: rytik32
                      Revelaré las cartas. El primer golpe según los datos japoneses fue más tarde a las 14:11)))
                      Después de todo, cubrir no es necesariamente un éxito, ¿verdad? ¿Derecha?

                      Tampoco podría haber habido una portada a las 14.11 :)
                    24. rytik32
                      11 Mayo 2021 09: 01
                      +1
                      Aquí está el informe de combate de "Mikasa"
                      2 時 10 分 射 距離 6 千 4 百 に 至 嚮導 艦 「ス ワ ロ フ」 型 に 向 て 右舷 6 尹 前 砲台 の 一 斉 試射
                      2 時 11 分 6 千 2 百 に 至 り 右舷 砲台 の 並 射 撃 を 開始 徹 甲 鍛鋼 交互 に 発 射

                      Intenta refutar)))

                      ¿Confiará en el testimonio dado después del verano para las frambuesas o incluso en una obra literaria? )))
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 8 Mayo 2021 22: 26
    0
    Acabo de presentar nuestras columnas desde el lado de Togo, así que escribí "correcto". Está claro que esta es nuestra columna de la izquierda. :)

    19 hits: una sorpresa desagradable para Togo. Basado en la experiencia de la batalla en el Mar Amarillo, realmente no esperaba esto, por lo tanto, no lo tomó en cuenta.

    Bueno, no hay necesidad de sobrestimar a Togo, no el hecho de que quedaría la mitad del escuadrón.
    Nuestro "viejo" no estaba tan mal armado. Y, por cierto, exactamente en la batalla en contracorriente, las posibilidades de que los rusos cerraran el puente de Mikasa y mancharan a Togo en el suelo habrían sido mayores. :)

    Bueno, usted mismo escribe que Rozhdestvensky volvería. Bueno, también escribo que Togo no estaba tan loco en su vejez como para dejar a Borodino en su trasero.
    Por lo tanto, su versión de que decidió poner el mismo "palo sobre T" 2 columnas a la vez, aunque no a la derecha, sino a la izquierda, es bastante aceptable.

    Y me gustaría entender por qué considera que el avance de Rozhdestvensky de los residentes de Borodino es una sorpresa para Togo.
    Esta es una maniobra completamente lógica y predecible, si hay una amenaza para la columna de la izquierda, para adelantar naves más poderosas a la derecha para defenderla.
    Togo decidió demostrar que tenía la intención de atacar a la columna de la izquierda en el contracurso y ver qué haría nuestra gente en respuesta.
    La nuestra comenzó a "construir una columna estelar desigual".
    El hecho de que al mismo tiempo el nuestro tuviera un lío encantador, naturalmente no lo sospechaba, de lo contrario no se aplicaría a anotar en su informe.
    Y luego dio la vuelta a su bucle, encarnando su idea (sin importar cuán "curva" fuera), en vida.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 9 Mayo 2021 10: 23
    0
    Cita: A_Mazkov
    Bueno, no hay necesidad de sobrestimar a Togo, no el hecho de que quedaría la mitad del escuadrón.

    Y miras cómo terminó en realidad la atención a corto plazo de los japoneses a los barcos del segundo vehículo blindado.
    Cita: A_Mazkov
    ... Y, por cierto, fue en la batalla del contracurso donde las posibilidades de que los rusos cerraran el puente de Mikasa y mancharan a Togo en el suelo habrían sido mayores. :)

    De hecho, no, ya que, aparentemente, solo los primeros 5 acorazados y, posiblemente, el buque insignia de Nebogatov, dispararon bien contra el nuestro.
    Cita: A_Mazkov
    Bueno, usted mismo escribe que Rozhdestvensky volvería. Bueno, también escribo que Togo no estaba tan loco en su vejez como para dejar a Borodino en su trasero.

    ¿Y qué te confunde? :))) ¿Cuál es el problema?
    Cita: A_Mazkov
    Y me gustaría entender por qué considera que el avance de Rozhdestvensky de los residentes de Borodino es una sorpresa para Togo.

    Porque la visibilidad no era tan cálida, y la maniobra de Rozhdestvensky comenzó ya a las 13.20, es decir, con mucha anticipación.
    Es decir, era posible y lógico poner la columna de la derecha en la cabeza, solo que Rozhestvensky no habría tenido tiempo de hacer esto cuando los japoneses pasaron al lado izquierdo de la escuadra rusa. Y así, los rusos avanzaron lentamente, y no fue tan fácil para Mikasa entender que estaban haciendo esto.
    Cita: A_Mazkov
    Togo decidió demostrar que tenía la intención de atacar a la columna de la izquierda en el contracurso y ver qué haría nuestra gente en respuesta.
    La nuestra comenzó a "construir una columna estelar desigual".

    Todo estaría bien, pero Rozhestvensky comenzó a reconstruir incluso antes de que Togo girara para ir al lado izquierdo del escuadrón ruso. Lo inició cuando las fuerzas principales se vieron
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 9 Mayo 2021 15: 19
    +1
    ¡Te felicito, Andrey, de vacaciones! ¡Feliz día de la victoria!

    1) Si crees en los esquemas japoneses, entonces Kamimura dio vuelta a su circuito separado, y sus barcos simplemente dispararon contra el segundo destacamento de los rusos.
    "Oslyabya" no puede tenerse en cuenta, ya que se disparó contra él y los barcos de Togo. Y acabaron, al parecer, con Nissin y Kyosuke. Sí, usted mismo notó que resistió durante mucho tiempo.
    De modo que el anciano desde el comienzo de la batalla estaba bajo el fuego de Kamimura.
    ¿Dónde, entonces, está la "atención a corto plazo"?

    2) Aquí de "Nikolay" Eso habría llegado un regalo. ¿Y ahora estaríamos discutiendo cómo el comandante naval japonés logró sustituirse así?

    3) El problema es que el destacamento de Kamimura no pudo "precisar" las acciones del destacamento Borodino durante mucho tiempo, excepto por la pérdida de sus naves como resultado de una larga batalla.
    En el mejor de los casos, para ese caso, habrá un "intercambio" de los samotopos de Rozhestvensky por las brigadas de Kamimura.
    Un resultado muy dudoso.

    4) No. Aumentaron la velocidad justo después de ver que Togo cruzaba el curso de los destacamentos, pasando de derecha a izquierda.
    Esto se desprende del informe de Rozhdestvensky.
    Y si crees a Semenov, mientras Togo cruzaba el curso, también lograron contar sus barcos, estando en el puente.
    Las órdenes para aumentar la velocidad del 1er Destacamento y girar a la izquierda llegaron más tarde.
    La versión de Chistyakov contradice las explicaciones del propio Rozhestvensky. Es extraño que todavía sea popular.

    Y tú, como Chistyakov, piensas que Rozhestvensky llegó a tiempo.
    Pero según el testimonio de los oficiales de "Eagle", cuando apenas comenzaba a salir por detrás del cuerpo "Oslyabya", ya tenía daños e incendios.
    Es decir, la batalla ya estaba en marcha y los japoneses tardaron todo el tiempo que necesitaron para concentrarse en el Oslyabya.
    Si no me falla la memoria, entonces, según Filipovskiy, el 4er destacamento inició un giro de 1 rumbas a la izquierda, como indicaste, a las 13.20, y el Suvorov se tumbó en el NO23 a las 13.30.
    El primer tiro se realizó a las 13.49 horas.
    ¿Dónde "pasó el rato" el Águila todo este tiempo?
    Solo una cosa está clara: las maniobras del 1er y 2º destacamento en el momento más crucial estuvieron limitadas por algún factor.
    El 1º no tuvo tiempo de ir a ningún lado y el 2º comenzó a desacelerarse.
    Ni siquiera vale la pena comparar los resultados de la maniobra del 1er Destacamento y el bucle de Togo. :)))
  • rytik32
    9 Mayo 2021 16: 08
    +2
    Cita: A_Mazkov
    Solo una cosa está clara: las maniobras del 1er y 2º destacamento en el momento más crucial estuvieron limitadas por algún factor.
    El 1º no tuvo tiempo de ir a ningún lado y el 2º comenzó a desacelerarse.
    Ni siquiera vale la pena comparar los resultados de la maniobra del 1er Destacamento y el bucle de Togo. :)))

    Anton,
    También llamaré su atención sobre el punto de que la puesta a cero debe llevarse a cabo ya en el curso de combate, de lo contrario, sus resultados se derribarán al girar.
    Y concentrarse en la circulación es generalmente un número muerto. En principio, es imposible calcular con precisión la corrección por circulación.
    Eso es todo. Togo comenzó la batalla en un curso de combate. Y nuestro barco, como en vano. Incluso "Suvorov" probablemente se convirtió en NO23 después del primer disparo. Es una pena hablar del segundo destacamento, que estaba en el "montón".
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 9 Mayo 2021 17: 25
    0
    Buenas tardes, Alexey!
    ¡Felices vacaciones! ¡Feliz día de la victoria!

    Sí, estoy de acuerdo con eso. ¡El problema es que es completamente incomprensible cómo los japoneses "derrotaron" a Oslyabya tan rápidamente!
    En teoría, los barcos que aún no habían entrado en circulación, incluido el Kamimura BRK, podían "arrojar" sus proyectiles sobre sus otros barcos que ya lo habían completado.
    Pero dudo que los artilleros japoneses fueran tan talentosos, de lo contrario tendría que estar de acuerdo con Andrei en que Togo podría haberse enfrentado a 4 borodinos en 40 minutos.
    En cuanto al hecho de que Suvorov disparó el primer tiro incluso antes de acostarse en NO23, así es como se ve en los diagramas japoneses.
    ¡Y Togo escribe sobre esto en su informe!
    Pero se cree que Togo en el informe y los japoneses en sus esquemas mintieron tanto.
    Por otro lado, en cualquier caso, con todos los talentos del Yap, se necesitan al menos 5 minutos para concentrarse. Para dañar el "Oslyabya" como lo describen los testigos presenciales del mismo "Águila", también se necesita tiempo, al menos los mismos 5 minutos, pero aún más.
    Entonces surgió la pregunta, ¿dónde todo este tiempo y con qué velocidad colgaba el "Águila" y por qué?
    La mayor ironía es que fue el buque insignia de Nebogatov el que resultó ser el más productivo en los primeros minutos de la batalla.
  • rytik32
    9 Mayo 2021 19: 47
    0
    Anton, ¡felices fiestas a ti también!

    Cita: A_Mazkov
    Pero dudo que los artilleros japoneses fueran tan talentosos, de lo contrario tendría que estar de acuerdo con Andrei en que Togo podría haberse enfrentado a 4 borodinos en 40 minutos.

    Los comandantes japoneses tenían talento. Desafortunadamente, no puedo revelar todas las cartas antes de tiempo.
    En todo caso, escriba en un personal.
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 9 Mayo 2021 21: 29
    +1
    ¡Gracias, Alexey!
    Pero esperaré el artículo.
    Quiero mantener la intriga para mí y estar a la espera de lecturas interesantes e informativas :)
    ¡Te deseo éxito creativo!
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 9 Mayo 2021 20: 31
    +1
    Cita: A_Mazkov
    Si crees en los esquemas japoneses, entonces Kamimura dio vuelta a su circuito separado, y sus barcos simplemente dispararon contra el segundo destacamento de los rusos.
    "Oslyabya" no puede tenerse en cuenta, ya que se disparó contra él y los barcos de Togo. Y acabaron, al parecer, con Nissin y Kyosuke. Sí, usted mismo notó que resistió durante mucho tiempo.
    De modo que el anciano desde el comienzo de la batalla estaba bajo el fuego de Kamimura.
    ¿Dónde, entonces, está la "atención a corto plazo"?

    La atención de los acorazados. Y Oslyaba tenía suficientes 2-3 proyectiles pesados ​​para ir al fondo.
    Cita: A_Mazkov
    Aquí de "Nikolay" Eso habría llegado un regalo.

    ¿Cómo estás seguro de esto?
    Cita: A_Mazkov
    El problema es que el destacamento de Kamimura no pudo "encadenar" las acciones del destacamento Borodino durante mucho tiempo, excepto por la pérdida de sus barcos como resultado de una larga batalla.
    En el mejor de los casos, para ese caso, habrá un "intercambio" de los samotopos de Rozhestvensky por las brigadas de Kamimura.
    Un resultado muy dudoso.

    No tenían que "encadenar" a nadie, simplemente se separaron de ellos. La amenaza era mínima: si los rusos hubieran ido en dos columnas, no hubieran tenido tiempo de reconstruir y los borodinianos no hubieran tenido tiempo de disparar contra el BRKR. Y si tenían tiempo, entonces al avistar, coordinar y listo, eso es exactamente lo que hicieron los japoneses y todo salió bien para ellos.
    Constantemente olvidas una cosa simple. En realidad, los borodinianos acaban de disparar contra Kamimura, y esto no tenía mucho sentido: impulsar su EBRT Togo colocó a Alexander, Borodino, Orel y el segundo destacamento de Kamimura bajo fuego en cursos paralelos. ¿Y qué? Ay, nada.
    Cita: A_Mazkov
    No. Aumentaron la velocidad justo después de ver que Togo cruzaba el curso de los destacamentos, pasando de derecha a izquierda.

    Estás equivocado. Fue después del descubrimiento que Rozhdestvensky FIRST aumentó su velocidad y luego le ordenó que girara para llegar a la cabeza de la columna izquierda.
    Cita: A_Mazkov
    Esto se desprende del informe de Rozhdestvensky.

    Especifique el nombre del universo alternativo donde sucedió esto. Aquí, en el planeta Tierra, Rozhdestvensky indicó en el informe:
    Tan pronto como se abrió Mikaza desde Suvorov, Suvorov aumentó inmediatamente la velocidad a 11½ nudos, habiendo hecho una señal: "Yo - el destacamento tiene 11 nudos", y se dobló ligeramente hacia la izquierda para entrar en la cabecera de la columna izquierda.

    Cita: A_Mazkov
    Y tú, como Chistyakov, piensas que Rozhestvensky llegó a tiempo.
    Pero según el testimonio de los oficiales de "Eagle", cuando apenas comenzaba a salir por detrás del cuerpo "Oslyabya", ya tenía daños e incendios.

    No hay "pero". Rozhestvensky logró hacer avanzar a los borodinianos, pero debido a un error en los cálculos, resultó que al final de la maniobra, el Águila estaba junto a Oslyabi,
    en el momento de mi primer disparo, había traído a la batalla no 12 barcos, sino solo 11. Es necesario, sin embargo, tener en cuenta que cuando el Suvorov disparó el primer disparo al acorazado Mikaza, desde una distancia de 32 cables , entonces, "Mikaza" estaba menos de una rumba por delante de la travesía "Suvorov"; y, dado que la longitud de la formación de los tres destacamentos de acorazados del segundo escuadrón debía ser de 2,8 millas, la distancia desde el matelot final del III destacamento hasta el acorazado "Mikaza" no debía ser superior a 42 cables y medio. Por lo tanto, llevé a la batalla al segundo escuadrón en una formación en la que todos mis acorazados tenían que poder disparar en el primer momento a la cabeza de la línea japonesa desde las distancias de su alcance de puntería para los calibres principales.

    No afirmo que todo fue exactamente así, las opciones son posibles, pero el hecho es que al menos 5 barcos rusos podrían disparar a Mikasa, mientras que solo 2 barcos japoneses podrían responder a los barcos rusos.
    Cita: A_Mazkov
    Ni siquiera vale la pena comparar los resultados de la maniobra del 1er Destacamento y el bucle de Togo. :)))

    En tu universo, quizás. Si hablamos del nuestro, entonces le pido que se familiarice al menos en el orden general de maniobra de los escuadrones rusos y japoneses. Preguntas y respuestas
    Cita: A_Mazkov
    ¿Dónde "pasó el rato" el Águila todo este tiempo?

    desaparecerán por sí mismos :)
    Anton, no conoces la maniobra de las partes, confundes "exactamente lo contrario" el informe de Rozhdestvensky, al que te refieres ... ¿Tiene sentido continuar la discusión?
  • rytik32
    9 Mayo 2021 22: 15
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Cómo estás seguro de esto?

    Todos los demás estaban golpeando a Mikasa. Y "Nikolay" venció "en un montón". No había nadie más en quien entrar.

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    pero el hecho es que al menos 5 barcos rusos podrían disparar a Mikasa, mientras que solo 2 barcos japoneses podrían responder a los barcos rusos.

    Podrían disparar, pero ¿podrían golpear?
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 10 Mayo 2021 09: 35
    +1
    Cita: rytik32
    Todos los demás estaban golpeando a Mikasa. Y "Nikolay" venció "en un montón".

    Alexey, estamos hablando un poco de otra cosa: se está considerando la opción de atacar a los japoneses en contrarrrevoluciones.
    Cita: rytik32
    Podrían disparar, pero ¿podrían golpear?

    19 aciertos. Podría :)))
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 9 Mayo 2021 22: 54
    0
    "Entre 1 y 1 h. 20 m. El frente de los cruceros japoneses de repente comenzó a girar a la derecha y al mismo tiempo que el inicio de este giro se nos vio desde la aguja, a una distancia de unos 7 kilómetros, rumba 3 a la derecha de nuestro rumbo, la línea de estela de los acorazados enemigos que marchaban El destacamento del 11er batallón inmediatamente aumentó su velocidad a XNUMX nudos, se dobló a la izquierda para ir a la cabeza de la columna izquierda, y los transportes y guardias recibieron un señal para salir a la derecha.
    Mientras tanto, los acorazados enemigos, habiendo corrido una distancia considerable con un rumbo largo hacia el oeste, es decir, a la izquierda del escuadrón, cambiaron su rumbo hacia el nuestro, y cuando estaban en 4 puntos por delante de la travesía izquierda de "Suvorov ", comenzaron a girar constantemente 16 puntos hacia la izquierda" (Informe del ayudante general Rozhdestvensky al ministro de Marina, julio de 1905).

    “El 14 de mayo de 1905, a la 1:25 pm de la tarde, las principales fuerzas enemigas, moviéndose a gran velocidad en SW un cuarto en la formación de estela, aparecieron a lo largo de la proa, emergiendo del área de niebla, y Inmediatamente comenzó a girar secuencialmente a la derecha por varios puntos.
    En este momento, nuestro 11er destacamento blindado aumentó su velocidad a 4 nudos, giró 12 rumbas sucesivamente a la izquierda, entrando en la cabecera de los destacamentos blindados II y III, construyendo una columna de estela común de nuestros 1 barcos (Informe del Capitán de Bandera Capitán de XNUMXº Rango Clapier- de Colonga).

    En cuanto a "Nosotros, en el planeta Tierra, Rozhdestvensky señaló" Tan pronto como se abrió Mikaza desde Suvorov, Suvorov inmediatamente aumentó su velocidad a 11½ nudos ... ", esto es de la respuesta a la pregunta de la comisión, y no el informes ...
    Y, por cierto, 4 rumba, no es un poco a la izquierda, pero sí bastante decente.

    Al mismo tiempo, en Filippovskiy "A la 1 en punto 30 min. Se acuesta en el NO en un cuarto de curso, convergiendo con los destacamentos blindados II y III, golpe 11 nudos; a la 1 en punto 40 min. Entró en la cabeza de la columna de estela izquierda en NO 23 °; la batalla comenzó a las 1:49 am ", y en Rozhestvensky" III destacamentos blindados; 1º, 20º y 1º matelots de I - el destacamento lo mantuvo en la estela todo este tiempo ".
    Honestamente, me resulta difícil responder cuál de ellos es de qué universo y de qué planeta, ¡pero la diferencia en las lecturas del Comandante y el Navegador insignia es de 10 minutos!

    ¿Tiene sentido continuar la discusión?
    Con tales discrepancias entre Rozhdestvensky y Filippovsky, no tiene sentido entender si Togo hizo trampa en su informe o no.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 10 Mayo 2021 09: 48
    0
    Cita: A_Mazkov
    En cuanto a "Nosotros, en el planeta Tierra, Rozhdestvensky señaló" Tan pronto como se abrió Mikaza desde Suvorov, Suvorov inmediatamente aumentó su velocidad a 11½ nudos ... ", esto es de la respuesta a la pregunta de la comisión, y no el informes ...

    Lo cual está plenamente confirmado por los informes. Incluidos los que cotices. ¿Cuál es el problema?
    Cita: A_Mazkov
    Honestamente, me resulta difícil responder cuál de ellos es de qué universo y de qué planeta, ¡pero la diferencia en las lecturas del Comandante y el Navegador insignia es de 10 minutos!

    Esto es completamente normal: algunos de los informes indican que no es el momento adecuado. La gente escribe esas cosas de memoria, y más aún: en la batalla, lamentablemente, falla. Los rusos generalmente llenaban los cuadernos de navegación después de la batalla, y si el barco moría en la batalla, los documentos no quedaban en absoluto.
    Cita: A_Mazkov
    Con tales discrepancias entre Rozhdestvensky y Filippovsky, no tiene sentido entender si Togo hizo trampa en su informe o no.

    Mi fuerte consejo para ti es que leas los informes de los comandantes japoneses sobre la batalla en Chemulpo. Allí no encontrará tales desviaciones. ¿Y qué, no tendremos en cuenta los informes japoneses? :)))
    Esto sin mencionar el hecho de que la diferencia entre Rozhdestvensky y Filippovsky no tiene nada que ver con el tema en discusión y no lo afecta.
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 10 Mayo 2021 11: 31
    0
    Les di el testimonio de 3 personas que están en el mismo barco en la misma torre de mando, y no los comandantes de diferentes barcos.
    Además, en base al tiempo indicado por Clapier-de-Colong, que las fuerzas principales de los Yapas vieron a las 13.25, dado el tiempo requerido para dar órdenes y levantar señales, lo más probable es que aumentaran su velocidad y giraran a las 13.30. Esto es 10 minutos más tarde de lo indicado por Rozhdestvensky. No olvide que los barcos del 1er pelotón deben ensayar su señal como confirmación de que ha sido recibida y aceptada. Esto también lleva tiempo.
    No había rastro de "acelerar de antemano".
    2) Chistyakov, como usted, utilizó el término "se inclinó ligeramente hacia la izquierda". Cuatro rumba, es "no un poco", y no para que no se note en absoluto.
    3) Entonces, ¿a qué hora, usando la terminología del autor del artículo, fuiste al curso de combate "Príncipe Suvorov"?
    4) Si el "Águila" se movió desde detrás del tablero del "Oslyabya" al menos 10 minutos después del comienzo de la batalla, entonces a las 13.49:XNUMX estaba "Borodino" y cuántos barcos apoyaron al "Suvorov" con fuego ? ¿Precisamente al menos cinco, no menos?
    5) ¿Togo escribió su informe durante la pelea sobre sus rodillas, o lo escribió más tarde, de memoria?
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 10 Mayo 2021 12: 33
    0
    Cita: A_Mazkov
    Les di el testimonio de 3 personas que están en el mismo barco en la misma torre de mando, y no los comandantes de diferentes barcos.

    No cambia nada en absoluto. Los tres testificaron de memoria, mucho más tarde que la batalla.
    Cita: A_Mazkov
    Además, en base al tiempo indicado por Clapier-de-Colong, que las fuerzas principales de los Yapas vieron a las 13.25, dado el tiempo requerido para dar órdenes y levantar señales, lo más probable es que aumentaran su velocidad y giraran a las 13.30. Esto es 10 minutos más tarde de lo indicado por Rozhdestvensky. No olvide que los barcos del 1er pelotón deben ensayar su señal como confirmación de que ha sido recibida y aceptada. Esto también lleva tiempo.

    Ya está mal. La señal podría prepararse con anticipación para captarla inmediatamente después de la llegada de los japoneses (Rozhestvensky todavía necesitaba reconstruir en algún lugar, para esto necesitaba velocidad) "Suvorov" también podría aumentar la velocidad inmediatamente después de la detección del enemigo: el el resto se levantaría, nivelando el intervalo ... Es necesario ensayar las señales, pero el punto es que no es necesario posponer la ejecución de la señal hasta que se confirme. Es necesario al realizar maniobras complejas.
    Finalmente, su versión no resiste los tiempos más simples.
    Puntos Clapier de Colong
    1 hora 40 minutos El 23er destacamento blindado ocupó su lugar en la cabecera de la estela y el "Suvorov" se tendió en el rumbo anterior del NO XNUMX °, que era el mismo que los barcos de los destacamentos blindados II y III iban y continuaban.

    En 10 minutos, teniendo una superioridad en velocidad de solo 2,5 nudos, la columna rusa derecha estaría por delante de la izquierda por solo 4 cables, es decir, es imposible en principio salir a la cabeza y ocupar su lugar.
    Filippovsky generalmente escribe
    A 1 hora 38 minutos giró 4 R a la izquierda.
    A 1 hora y 40 minutos sentar en el viejo curso NO 23 °.

    Esto es geométricamente imposible :))) Rozhdestvensky muestra que se movió a una velocidad mayor durante 29 minutos; esto es como la verdad.
    Cita: A_Mazkov
    No había rastro de "acelerar de antemano".

    No, comenzó a aumentar la velocidad tan pronto como se abrieron las fuerzas principales japonesas.
    En mi opinión, ha olvidado cómo comenzó la discusión :)))) Hablamos con usted sobre cuando Rozhestvensky decidió aumentar la velocidad y reconstruir 2 columnas en una. Ahora ya está de acuerdo en que dio las órdenes necesarias tan pronto como vio a los japoneses, lo que, de hecho, tenía que probarse.
    Cita: A_Mazkov
    2) Chistyakov, como usted, utilizó el término "se inclinó ligeramente hacia la izquierda". Cuatro rumba, es "no un poco", y no para que no se note en absoluto.

    Todo depende del ángulo y fue malo para los japoneses. Visualmente, la distancia entre Suvorov y Oslyabya debería haber disminuido al moverse hacia el lado izquierdo del escuadrón ruso, si continuaban marchando en dos columnas.
    Cita: A_Mazkov
    3) Entonces, ¿a qué hora, usando la terminología del autor del artículo, fuiste al curso de combate "Príncipe Suvorov"?

    13.49
    Cita: A_Mazkov
    4) Si el "Águila" se movió desde detrás del tablero del "Oslyabya" al menos 10 minutos después del comienzo de la batalla, entonces a las 13.49:XNUMX estaba "Borodino" y cuántos barcos apoyaron al "Suvorov" con fuego ? ¿Precisamente al menos cinco, no menos?

    Puntos Rozhdestvensky
    En el momento actual, aparentemente, resulta que el acorazado "Eagle" (4º - en el 1er destacamento), con la formación anterior, retrocedió y a la 49:XNUMX pm no estaba en su lugar, sino detrás del lado de estribor del "Oslyabya". No tengo derecho a disputar esto.
    Quizás "Oryol" se retrasó por culpa suya o del tercero de la fila (el segundo número siguió a "Suvorov" en una distancia impecable).

    Es decir, el "Eagle" estaba en la peor posición de todos los barcos. Sin embargo, según el artillero Sisoi, se deduce que "Suvorov", "Alexander", "Oslyabya" y "Sisoy" entraron en la batalla de inmediato, y de las palabras de Shcherbachev ("Eagle") se deduce que "Eagle" abrió fuego en Mikase inmediatamente después de las 13.50.
    Miro el reloj: 1 hora 50 minutos. (No puedo dar fe de la precisión particular del reloj, ya que puse el mío aproximadamente en el del barco). En el dial, la flecha comienza a moverse y muestra: "avistamiento". Más adelante se escuchan disparos: nuestro destacamento entra en la batalla. Entonces comenzamos a disparar desde la torre izquierda de 6 ". Luego, en el dial, las flechas muestran:" 34 cables, correcciones de la mira trasera - 7 ". Los acorazados enemigos comienzan a adelantarnos. Primero" Mikaza ", y luego" Fuji ", "Shikishima" y el resto salen de la esquina del bombardeo de mi torre.

    Obviamente, "Borodino" entró en la batalla antes que "Eagle".
    Cita: A_Mazkov
    ¿Togo escribió su informe durante la pelea sobre sus rodillas, o lo escribió más tarde, de memoria?

    No confundamos el regalo de Dios con huevos revueltos :))))) Los nuestros se equivocaron en minutos, lo cual está bastante perdonado: tuvieron que seguir al enemigo y cumplir con sus deberes oficiales, y no liderar el tiempo. Pero Togo es claramente falso, hablando de sus planes, que claramente no pudo olvidar. ¿O lo culpas por la esclerosis? :)
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 10 Mayo 2021 17: 02
    0
    ¡En ninguna parte Togo es falso sobre sus planes! Ya escribí que el informe de Togo está comprimido y no es informativo. En la traducción rusa, también está taciturno.
    De la frase "... decidí atacar al enemigo con mis fuerzas principales alrededor de las 2 de la tarde cerca de Okinoshima y, además, liderar el ataque a los barcos líderes de la columna izquierda", no todo sigue que planeaba pelear en el contracurso. Esta es la conclusión de Rozhdestvensky.
    "Bajo la presión de nuestro escuadrón de acorazados, el barco líder enemigo giró un poco a la derecha y a las 2 horas 8 minutos (13 horas 49 minutos) abrió fuego".
    Usted mismo indica que así fue. Pero entonces existe una alta probabilidad de que el fuego al comienzo de la batalla haya sido disparado por "Suvorov", "Alexander" y "Oslyabya", es decir, tres barcos, no cinco.
    "y" Sisoy "entró en la batalla ...". ¡¿No abrió fuego el Sisoy contra el Nissin ?!
    "Pero no respondimos durante algún tiempo, y solo cuando nos acercamos a unos 6000 metros (30 cab.), Concentramos nuestro fuego en los barcos de cabeza de las columnas enemigas".
    La intención de Togo no era pelear en contracorriente, pero originalmente quería poner un "palo sobre la T". Dos buques insignia cayeron bajo la distribución a la vez, lo que en realidad sucedió, ya que la retirada de los buques más fuertes de la columna de la derecha para defender a la izquierda es lógica y, en consecuencia, predecible.

    El plan de Togo es controvertido, porque es extraordinario, ¡pero esto no es motivo para creer que hizo trampa en el informe!

    ¡Qué bueno que recuerdes a Shcherbachev de sus 13.50!
    ¿Y qué nos dice Slavinsky, que estaba justo en la torre de "avistamiento" de la izquierda del "Águila"?
    "Oslyabya" respondió el enemigo, "Suvorov" también, nos quedamos en silencio a lo lejos. Noté que el Oslyabya y los barcos que lo seguían redujeron su velocidad a baja velocidad para dejarnos pasar y me incliné ligeramente hacia la derecha para entrar en nuestra estela lo antes posible. Cuando entramos en un stand, es decir, tomamos un lugar frente al "Oslyaby", ya tenía agujeros en la proa y un garfio derribado. A 1 hora 40 minutos. la mitad., de acuerdo con la orden recibida de la torre de mando en el índice de batalla, abrí el avistamiento con proyectiles de hierro fundido en la cabeza del buque insignia del acorazado "Mikaza" desde una distancia de 57 cables. Después de tres disparos, tuvimos que abandonar la puesta a cero, ante la total imposibilidad de observar la caída de nuestros proyectiles en la masa de ráfagas, que en ocasiones tapaban por completo a Mikaza de nuestros ojos ”.
    ¡Qué interesante resulta! Según Slavinsky a las 13.40, el Oryol no solo abrió fuego, ¡sino que ya había sido disparado durante un período de tiempo!
  • rytik32
    11 Mayo 2021 00: 36
    +1
    Obviamente, Shcherbachev no tenía el reloj ajustado exactamente, sobre el que él mismo escribe.
    Y en el testimonio de Slavinsky, la descripción del daño al Oslyabi precede al anuncio de la apertura del fuego, de lo cual se puede concluir que cuando el Águila entró en la batalla, los japoneses no solo habían abierto fuego contra el Oslyab, sino que ya le había dado un buen tiro.
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 11 Mayo 2021 00: 55
    -1
    ¡Así que le escribí a Andrey al respecto!
    Pero, si a la salida del "Águila" del lado del "Oslyabya" este último ya estaba bien unido, entonces surge la pregunta de dónde a las 13.49 estaban el "Orel" y el "Borodino", y cuántos barcos rusos apoyaron. el "Suvorov"? ¿Cinco, tres, más, menos?
    Hay 2 versiones.
    Primero, Chistyakova: Rozhdestvensky atrajo a Togo a una trampa.
    El segundo, nadie sabe de quién, pero surgió como inmediatamente después de la batalla: Togo atrajo a Rozhdestvensky a una trampa.
    Ambos no se pueden probar ni refutar.
    Como resultado, resultó mejor, o más bien, casi resultó para Togo.
    "Casi", porque Togo no tenía la velocidad suficiente para "pasar por encima de T". Solo pudo mantenerse adelante y hacia la izquierda, y gradualmente cortó el curso del 2TOE, que fue fácilmente rechazado por las esposas a la derecha. Así que puedes intentar cubrir la cabeza del escuadrón ruso hasta el anochecer sin mucho éxito.
    Es decir, incluso teniendo en cuenta el lío que surgió al inicio de la batalla, al menos a las 14.05 no todo estaba tan claro.
  • rytik32
    11 Mayo 2021 01: 27
    +1
    Cita: A_Mazkov
    y ¿cuántos barcos rusos apoyó el Suvorov?

    Por cierto, según algunos, tanto rusos como japoneses (!) Data, el primer disparo a Mikasa fue hecho por Oslyabya, no por Suvorov.
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 11 Mayo 2021 07: 01
    -1
    Cita: rytik32
    Cita: A_Mazkov
    y ¿cuántos barcos rusos apoyó el Suvorov?

    Por cierto, según algunos, tanto rusos como japoneses (!) Data, el primer disparo a Mikasa fue hecho por Oslyabya, no por Suvorov.

    Solo leí sobre tal versión en el testimonio del lado ruso.
    Por primera vez escucho sobre los japoneses.

    Creo que Togo está hablando de Suvorov en su informe, por lo que disparó el primer tiro, pero Oslyabya lo apoyó de inmediato. Es posible que "Alejandro III" también pudiera abrir fuego de inmediato.
    ¡Pero estos son tres barcos rusos, contra dos japoneses, y no como cinco!
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 11 Mayo 2021 07: 28
    0
    Cita: A_Mazkov
    Usted mismo indica que así fue. Pero entonces existe una alta probabilidad de que el fuego al comienzo de la batalla haya sido disparado por "Suvorov", "Alexander" y "Oslyabya", es decir, tres barcos, no cinco.
    "y" Sisoy "entró en la batalla ...". ¡¿No abrió fuego el Sisoy contra el Nissin ?!

    Una vez más :)))) "Eagle" entró en la batalla con un retraso mínimo, "Borodino" - incluso más rápido que "Eagle". Sisoy solo pudo disparar desde la torre de proa (pero de inmediato), según Malechkin
    El acorazado "Sisoy el Grande" abrió fuego contra el enemigo inmediatamente después del "Oslyabya" con cañones de torreta de proa de 12 ", y con cañones de batería de 6" sólo podía disparar al quinto o sexto matelot enemigo.

    Por lo tanto, tenemos 4 barcos a la vez, "Borodino" con un retraso mínimo y "Eagle", después de un par de minutos desde el comienzo de la batalla.
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 11 Mayo 2021 08: 31
    -1
    ¿El yapi tomó "Oslyabya" en un par de minutos?
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 11 Mayo 2021 09: 04
    +1
    Cita: A_Mazkov
    ¿El yapi tomó "Oslyabya" en un par de minutos?

    ¿Y quién dijo qué tipo de pareja? :) Esto es lo que escribe Shcherbachev sobre los eventos antes de la apertura del fuego por "Eagle"
    Nos acercamos a "Oslyabya", que ha reducido la velocidad para dejarnos pasar; se levantan bolas sobre él a "baja velocidad". No recuerdo exactamente en "baja velocidad" o "detener". Que las bolas eran, es cierto. Toda su banda de babor está en llamas; ya había comenzado la pelea. El enemigo responde. A su alrededor, no se levantan salpicaduras, sino enormes columnas negras de agua y humo: los proyectiles enemigos estallan en el agua. Describimos la circulación y veo al enemigo.

    "babor en llamas" - la pregunta, ¿en qué fuego, fuego o el fuego de los disparos de sus propias armas? :))) Shcherbachev describe los primeros impactos en Oslyabya después de que Oryol abrió fuego
    В
    y empezamos a disparar desde la torre izquierda de 6 "de proa ... ... Todo el fuego enemigo se concentra en el" Oslyab ". Ha derribado un garfio. La bandera de popa se iza en el lado izquierdo del patio principal. El proyectil explota en la parte superior principal y, habiéndose roto cerca de Marte, cae en el lado izquierdo. El enemigo, especialmente, bombardea la nariz del Oslyabya. Primero, el subimpulso es de aproximadamente 1 cable, luego el vuelo es de aproximadamente 1 cable, y el La columna de agua se eleva mucho más alta que el castillo de proa del Oslyabya cuando el proyectil estalla en el agua. contra el fondo del horizonte, un pilar negro de este tipo debería ser claramente visible. Luego, después de un cuarto de minuto, un impacto. El proyectil estalla contra el lado de la luz en el pómulo del Oslyabi con fuego brillante y un espeso anillo de humo negro. Entonces se puede ver cómo el lado de las naves enemigas; "Envuelto en fuego y nubes de humo amarillo-marrón y negro. En un minuto el humo se disipa y se ven enormes agujeros en el lateral.
  • rytik32
    11 Mayo 2021 09: 14
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Shcherbachev describe los primeros golpes en Oslyabya después de que Oryol abrió fuego

    ¿Y Slavinsky? Primero dañó al Oslyabi y luego abrieron fuego.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 11 Mayo 2021 12: 02
    +2
    Cita: rytik32
    ¿Y Slavinsky? Primero dañó al Oslyabi y luego abrieron fuego.

    Estoy de acuerdo en que tenemos una discrepancia con Slavinsky. Examinaré los informes de nuevo, intentaré hacer una imagen coherente de este episodio.
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 11 Mayo 2021 12: 12
    -1
    "Borodino" parecía estar abandonando la columna por alguna razón técnica, alrededor de las 14.30.
    Quizás surgieron incluso antes, durante la reconstrucción. Rozhestvensky, sin embargo, indica que la terminal podría "retroceder", y "Alexander" caminó sin problemas.
    Eagle no parecía tener ningún problema.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 11 Mayo 2021 12: 28
    +1
    Cita: A_Mazkov
    Eagle no parecía tener ningún problema.

    En consecuencia, no hubo problemas y "Borodino" por el que siguió - si había algo significativo, probablemente lo indicaría en los informes
  • Navigator_50
    Navigator_50 13 Mayo 2021 06: 40
    0
    Sí ... al detener los autos, representó un objetivo en el rango y recibió un disparo como en un ejercicio ...
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 13 Mayo 2021 21: 40
    -1
    Si está hablando de "Oslyabya", entonces no está claro si detuvo los autos o simplemente redujo la velocidad.
    Bueno, según las declaraciones de algunos participantes del lado ruso, los japoneses estaban girando 16 puntos justo al lado de "Oslyabya", por lo que era un objetivo conveniente.
    Pero creo que Ber tenía buenas razones para reducir la velocidad y no perdió ni un barco ("Eagle"), sino también "Borodino".
  • Navigator_50
    Navigator_50 13 Mayo 2021 06: 39
    0
    En general, todos los oficiales del RIF llevaban cuadernos, especiales ...
    El registro del reloj se mantuvo en borrador y luego se copió en una copia limpia, lo principal durante el reloj ... Es solo que una persona está organizada de esta manera: miró su reloj a las 18:10 ... un proyectil golpeó ... hizo una entrada en el libro ... pero después de unos minutos ... sobre otro evento: el telémetro se bloqueó, etc.
  • ignoto
    ignoto 8 Mayo 2021 09: 44
    0
    Sobre un comandante famoso.
    En la ficción todavía no escribirán tal cosa.
  • ignoto
    ignoto 8 Mayo 2021 09: 42
    0
    Me gustaría aprender más sobre la ventaja de velocidad.
    Con el análisis de capacidades técnicas reales, y no datos "en papel".
    Y no una subestimación clínica de la velocidad por parte de nuestro comandante.
  • Navigator_50
    Navigator_50 13 Mayo 2021 06: 30
    0
    Bueno, tuve que hablar en la corte ...
  • Camarada
    Camarada 11 Mayo 2021 04: 14
    +3
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Tengo la sensación de que se volvió importante para Alexey demostrar las fallas en el entrenamiento de combate 2TOE a cualquier costo.

    Usted no es el único colega profundamente respetado.
    Por mi parte, puedo añadir que el autor sobrestimó el número de telémetros disponibles en los acorazados del Rozhdestvensky.
    Casi el doble (algunos detalles - en nuestra pequeña discusión con él sobre este tema).
    Obviamente, esto es un engaño consciente de su parte, pero en el contexto de una clara aversión personal por Zinovy ​​Petrovich, parece que Rozhdestvensky tenía los últimos telémetros en un vagón y un carro pequeño, pero no se dignó enseñarle a su subordinados cómo usarlos.
    Detrás de los soportes, no tuvo tiempo, porque estaba obsesionado con el carbón.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 11 Mayo 2021 12: 03
      +1
      Saludos, querido San Valentín!
      Cita: camarada
      Casi dos veces (algunos detalles, en nuestra pequeña discusión con él sobre este tema).

      Lo leí con gusto, me perdí este momento de discusión
      1. Camarada
        Camarada 11 Mayo 2021 14: 55
        +1
        ¡Mi respeto, querido Andrey!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Lo leí con gusto, me perdí este momento de discusión

        Tras el estallido de la guerra, se ordenaron veintiocho telémetros, no cuarenta y siete, como indica el autor. No se sabe exactamente cuántos de los pedidos se recibieron, pero incluso si todos fueron recibidos y distribuidos entre los barcos del Segundo y Tercer Escuadrón del Pacífico, Rozhestvensky no tenía una cantidad tan grande de telémetros FA 3, como el autor. escribe.
        Todo el mundo está equivocado, por supuesto, pero los errores son típicos aquí. Por lo tanto, se crea involuntariamente la impresión de que el objetivo no era crear una imagen objetiva, sino un deseo subconsciente de convencer al público de la estupidez e incompetencia de Rozhdestvensky.
        1. rytik32
          12 Mayo 2021 14: 14
          +1
          Cita: camarada
          Tras el estallido de la guerra, se ordenaron veintiocho telémetros, no cuarenta y siete, como indica el autor.

          Valentine, ¿puedes preguntar sobre la fuente de estos datos?
      2. rytik32
        12 Mayo 2021 21: 58
        +1
        Andrew
        Intenté resumir en una tabla los datos sobre la emisión de telémetros (planificados y reales) para 2TOE según circulares.
        Eso es lo que hice.

        Creo que Valentin también estará interesado :)
  • Navigator_50
    Navigator_50 6 Mayo 2021 09: 46
    0
    Otro estiramiento de la lechuza en el globo terráqueo, pero usando grasa de silicona ...
    Porque el búho sigue en silencio (el globo también) ...
  • genio
    genio 6 Mayo 2021 11: 37
    -9
    El autor de este artículo, A Rytnik, no parece entender los conceptos básicos del disparo de artillería, y todo este artículo es solo un conjunto de información banal que todos los lectores deberían conocer casi desde la infancia. Pero entre el público que roza el VO hay mucha gente oscura y analfabeta que parece no saber nada en absoluto y, por lo tanto, responden positivamente. Bueno, esto es algo así como en la famosa obra de Moliere "El burgués en la nobleza": el maestro sinvergüenza le dijo al burgués que estaba hablando en prosa, y luego estaba la poesía. Así es como los lectores de VO agradecen a Rytnik por decirles que están hablando en prosa.
    Pero de hecho, en mi opinión, grandes secretos están ocultos en la historia del RJV, y no solo están ocultos, sino clasificados deliberadamente. Por ejemplo, la cuestión de la organización del fuego de artillería está estrictamente clasificada. La conclusión es que, a pesar de la ignorancia de los profanos, un arma de artillería no solo debe apuntar al objetivo, sino que además de esto, también deben tenerse en cuenta un montón de correcciones de artillería. Entonces, por ejemplo, además de determinar el alcance al objetivo y el ángulo de guía vertical asociado, también es bueno conocer la temperatura de la pólvora en los sótanos y el disparo de la pistola, el grado de desgaste (que es aproximadamente igual para todos los cañones del barco), y el efecto del viento: puede aumentar y luego reducir el alcance del proyectil. Y también apuntando horizontalmente - además del ángulo de apuntamiento horizontal del cañón, existe un fenómeno como la derivación - desviación lateral del proyectil. Además, el valor de la derivación es variable: es más o menos. Y si a distancias cortas, por ejemplo, en destructores, se puede ignorar la derivación, entonces a largas distancias, es obligatoria. Y además, para los cañones en el lado de estribor, la derivación desvía los proyectiles hacia un lado del barco enemigo, y para los cañones en el lado izquierdo, en la dirección opuesta. Por supuesto, el ángulo de guía horizontal está influenciado por la velocidad de la nave objetivo enemiga y la distancia a ella; con una distancia de, por ejemplo, 30 cables, el proyectil volará durante unos 10 segundos, y con los grandes, incluso más. . Bueno, por supuesto, en la orientación horizontal, debe tener en cuenta la influencia del viento cruzado. ¡Y todavía no les he contado sobre el efecto del cabeceo del barco!
    Entonces, si el artillero del arma del barco está apuntando estúpidamente su cañón al objetivo, entonces si no toma en cuenta las numerosas enmiendas, ciertamente fallará. Pero, ¿de verdad crees que un simple artillero analfabeto de la época de la RYAV fue capaz de contar y tener en la cabeza todas estas numerosas enmiendas? ¡Sí, para esto necesitas ser profesor de matemáticas! ¿O todos los profanos creen que este engañador Alexei Rytnik - DIEZ RUSOS FUERON DESPEDIDOS?
    Y creo que la organización del disparo de barcos todavía está completamente clasificada. En mi opinión, de hecho, todas las enmiendas para la puntería precisa de los cañones fueron calculadas por los asistentes del oficial superior de artillería. E introdujeron estas enmiendas al sistema Geisler para la transmisión de datos. Por lo tanto, cada arma recibió la llamada guía vertical COMPLETA y guía horizontal COMPLETA. Y el artillero, al ver estos datos en su dial, simplemente giró los volantes de apuntamiento y apuntó su arma de acuerdo exactamente con los datos recibidos. Y Alexey Rytnik engaña a los lectores estúpidos, como si de un grupo de controladores de fuego con la ayuda de alidada y telémetros supuestamente recibieran solo una dirección general hacia la nave enemiga, pero supuestamente cada artillero calculó enmiendas adicionales de forma independiente. En mi opinión, ¡ESTO ES UNA MENTIRA! Es decir, Alexey Rytnik no sabe ni comprende nada. De hecho, cada artillero recibió la guía vertical y horizontal completa del arma y no necesitó mirar a través del ocular en absoluto. Pero aquí los lectores estúpidos pueden preguntarse: ¿por qué, entonces, había miras ópticas en cada arma? Y para que haya emergencias: cuando, por ejemplo, se rompen los cables eléctricos del sistema Geisler, o todos los oficiales del puesto de artillería mueren y resultan heridos. O al disparar contra destructores por la noche y desde corta distancia, cuando no es necesario tener en cuenta ninguna modificación. Pero todo el sistema de organización del fuego de artillería todavía está completamente clasificado. Y ninguno de ustedes realmente sabe nada al respecto.
    1. mmaxx
      mmaxx 6 Mayo 2021 13: 35
      +6
      Antes de la guerra, los artilleros estaban entrenados para disparar a distancias cortas. Para una mejor planitud de la trayectoria y la velocidad del proyectil, los proyectiles se aligeraron. A esas distancias, todas estas enmiendas (especialmente la derivación) no molestaron en absoluto a nadie. Incluso Verkhovsky se opuso tanto a los telémetros como a las miras ópticas. Realmente, a esas distancias no era necesario.
      Y luego llegó la guerra y resultó que puedes disparar y golpear desde lejos. Y nuestra flota no estaba completamente lista.
      Incluso las armas no tenían realmente las tablas de tiro de largo alcance correctas. Melnikov escribió sobre esto en "Battleship Potemkin". Es una pena que nadie, excepto Melnikov, haya investigado el tema de los disparos de posguerra. El propio Melnikov todavía estaba emocionado. Tiene demasiados adjetivos. Lo sé por mí mismo: cuando no hay números, hay que presionar las emociones))).
      ¿Y cómo ayudarán las enmiendas, incluso si las tablas son incorrectas? No puedes crear tablas en una guerra. Aquí, un conjunto de barriles, al menos, debe dispararse en condiciones de polígono. Nada de esto se ha hecho. En algún lugar de la Flota del Mar Negro en condiciones tranquilas. Incluso se le dio al artillero una andanada con la quilla nivelada. Solo aquí un par de grados de error VN a la vez. Incluso con electrodomésticos.
      Lo más probable es que todo fuera escandalosamente primitivo. Por eso es "secreto".
      1. Navigator_50
        Navigator_50 7 Mayo 2021 15: 28
        0
        Sí, eso es así ... Nuestra flota no estaba lista. Pero denyushki paga por artículos. ¡Así que todo será como con "abuela"!
        ¿Tiene una pistola y le ofrecen una mira telescópica? Bueno, ¿lo atarás con cinta adhesiva o cinta adhesiva? Bueno, o atornillarlo al trasero .. no dará nada ..
        La instalación de una mira óptica requiere ajuste y alineación durante la instalación; de lo contrario, es una profanación o un BID. Si el diseño de fábrica de las pistolas no proporcionaba una mira óptica, ¿cómo? ...
        Bueno, al menos una instrucción se encuentra sobre la instalación o alineación de la mira óptica (¿pistolas "en todos los calibres"?).
        En mi opinión, hay una carta de N.I. Nebogatov. en el que pidió enviar algunas miras ópticas con un vapor que pasaba .. esto ya está en marcha hacia Tsushima.
        Bueno, resulta que: había telémetros, miras ópticas, la velocidad era, los proyectiles también eran buenos ... y así sucesivamente. ¿Quizás ganamos? Los japoneses no reconocen la corriente ... el pajarito ... hemos sido atormentados durante los segundos cien años.
        1. mmaxx
          mmaxx 7 Mayo 2021 17: 42
          +2
          Qué hacer con la vista está escrito en las instrucciones para su funcionamiento. Pero arreglarlo es todo un negocio. Incluso en un rifle normal, los soportes son de muy alta calidad y son costosos. Y 7,62 con 6 o 12 pulgadas no se pueden comparar de ninguna manera. Ahora, en cualquier arma, se proporciona todo. Y luego tuve que hacer algo en la granja colectiva. No hay información.
          1. Navigator_50
            Navigator_50 8 Mayo 2021 11: 30
            0
            Un muy buen comentario que no hay información ... ¡Pero no, y no hay juicio!
            El hecho es que el RIF no entendió el significado de miras ópticas y telémetros. ¡Aquí está la tragedia!
            La mira óptica, cuando estaba calibrada, permitía apuntar todos los cañones de la nave a un punto. Togo dijo en las instrucciones: apuntar a lo largo de la popa de la nave objetivo, mientras el proyectil está volando, el objetivo se moverá de 30 a 60 metros (depende de los ángulos y velocidades del rumbo) y los proyectiles de volea, colapsarán en un montón en el área de aproximadamente el puente de proa y la torre de mando ... ¡el punto estaba en el fuego de volea! Y en el RIF, se requería apuntar, disparar a máxima velocidad ... lo cual se hacía en la práctica.
            Habiendo hecho una descarga, los japoneses (en equilibrio) transmitieron información al siguiente barco (matelot) detrás de los datos sobre la distancia por el telémetro. Y se fue a esta gama un poco incluso cambiando el rumbo, y los artilleros llevaron los ejes ópticos de los cañones a un punto .. La volea siguió exactamente .. y el de adelante y los matelots de atrás vieron los proyectiles de la volea. acostarse .. sin confundir a nadie (!).
            Los japoneses practicaron la técnica disparando una piedra (que sobresalía del mar) en uno de los rangos .. yendo al punto de la volea según los datos del que estaba al frente .. Bueno, lograron la máxima precisión al máximo. rango y en una quilla uniforme ... Así que pulieron ... la hoja ...
            Luego, con el aumento del rango, surgió una segunda pregunta: tenían que disparar de acuerdo con las tablas, y para esto todas las armas tenían que verificarse en los rangos de fábrica, si no se lograba la precisión requerida, la pistola era rechazada. y no se instaló en el barco ... RIF se acercó a esto antes del comienzo de la Primera Guerra Mundial ... e incluso entonces no del todo.
            Es decir, puede colocar una mira telescópica al rifle, pero necesita aprender mucho y tener en cuenta muchas cosas para disparar a 1,5 - 2 km.

            Me pregunto cómo terminará el próximo pasaje de "mayo" ...
            1. rytik32
              10 Mayo 2021 00: 03
              0
              Cita: Shturman_50
              Togo dijo en las instrucciones: para dirigir a lo largo de la popa del barco objetivo

              Pensé durante mucho tiempo si poner esta imagen en un artículo sobre los japoneses ... Decidí no hacerlo. Pero si el discurso vino en los comentarios, entonces no pude resistir
              1. Navigator_50
                Navigator_50 10 Mayo 2021 13: 41
                0
                Y ni siquiera voy a comentar ..
                Hay instrucciones de combate de Kh. Togo traducidas hace mucho tiempo .. Hay un museo, hay "Mikasa" ..
                Deberías correr a Japón .. Todo está masticado allí .. y por cierto, también hay exhibiciones del RIF ..
                Probablemente tuve suerte - me apresuré allí durante varios años, hablé con los japoneses ... Me hice a la mar en una shune japonesa ... Mi opinión es esta ... Sus derechos de autor pueden ser cualquier cosa.

                Aquí hay otra característica japonesa ... El artillero japonés mantuvo constantemente el objetivo a la vista de la vista desde el momento en que el arma estaba lista para la descarga, fueron unos 30 segundos ... Acompañando al objetivo, como una máquina de seguimiento automática ... Bueno, "macacos", ¿qué se les puede quitar?
                1. rytik32
                  11 Mayo 2021 00: 22
                  0
                  Cita: Shturman_50
                  Hay instrucciones de combate largamente traducidas de H. Togo

                  ¿Estas? http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_20/bibl-jap-port-artur-doc/japonskije-bojevyje-instrukcii/
                  Cita: Shturman_50
                  El artillero japonés mantuvo constantemente el objetivo a la vista de la vista desde el momento en que el arma estaba lista hasta la descarga - fueron unos 30 segundos ... Acompañó al objetivo como una máquina de seguimiento automática ... Bueno, "macacos", qué puedes quitarles ...

                  ¿Puede proporcionar la fuente de esta información?
                  Leí sobre la "corriente" de Melnikov, él ha refutado esta opción durante mucho tiempo.
                  Leí que los británicos practicaron el seguimiento constante de objetivos ...
                  Pero no he leído sobre los japoneses.
                  Y 30 segundos es demasiado. ¿Qué sentido tiene esperar tanto tiempo?
                  1. Navigator_50
                    Navigator_50 11 Mayo 2021 07: 17
                    +1
                    Sinceramente, no recuerdo ... la fuente. Algo en Polutov ..
                    Porque tanto los foros de Tsushima como el "Tim System" y muchas otras cosas ...
                    Me enteré del vertedero con una piedra en Japón ... Los japoneses también hicieron experimentos en una punta por una persona, tanto vertical como horizontal ... es decir, el japonés estaba sentado en un sillín tipo bicicleta ... con su Las manos sostenían la horizontal apuntando "izquierda-derecha", y con sus pedales la punta vertical de rodar .. PERO ESTO no lo consiguieron. Una persona está construida de tal manera que no se divide en dos.
                    El punto no está en la "corriente" de proyectiles, sino en el hecho de que la salva se produce en las mismas condiciones para todos los montajes de los cañones (en términos de alcance, balanceo, compensación). Si los montajes de artillería (y municiones) se producen en masa, con disparos para precisión a distancias, lo que no era el caso en la República de Ingushetia y en la URSS antes de la guerra, el efecto es claro ... Proyectiles disparados inmediatamente (en uno trago) en un punto de mira creó el efecto de "chorro" inventado ... Pero la eficacia de concentrar la caída de tantos proyectiles al mismo tiempo en el punto de mira común hizo que Tsushima fuera inevitable ...

                    Por cierto, en la isla Russky todavía existe (posiblemente) el sistema Geisler, un museo en la naturaleza de la batería Voroshilov .. Allí, desde 1935-1937, instalaron .. 2 torres del "Poltava" de calibre 305 mm. . Artpogreb, el sistema de control de Geisler en su forma original. Luego hicieron un museo ... Y hace un año Shoigu firmó una orden - para eliminarlo del balance y entregárselo a algunos "Patriots" .. Por cierto, 305 -conchas de mm se ahogaron en un polígono especial .. en la cantidad de 2600 piezas. No fui de excursión a la batería ... no pedí demasiado ...
                    Esta batería de un trago podía ahogar cualquier acorazado, portaaviones (dentro del alcance ... El truco de los militares de la RKKF era que los telémetros de la batería tenían una base de más de 250 metros. La puntería, teniendo en cuenta las correcciones para La humedad del aire, la presión, el viento, hicieron posible destruir cualquier objetivo ... ¡en el campo de visibilidad! (sin localizadores.) Había mesas. El proyectil está garantizado para impactar en un cuadrado de 25X25 metros a una distancia de 20 km .. ¡¡EL PRIMERO SERÁ !!

                    Hay 2 puntos más:
                    Si desea información sobre el sistema Geisler, intente preguntarles (en el museo). Hasta que lo mataron .. la documentación técnica estaba en el cuartel general de la guarnición ..

                    Respecto a los 30 segundos ... El artillero no puede apuntar el arma hasta que esté lista para disparar (!). Cargado ... comenzó ... el período de cabeceo en el Mar de Japón es de 20-30 segundos, las oscilaciones naturales de cabeceo ... el tiempo de precisión y confiabilidad es normal ... Bueno, los barcos van uno tras otro ... 1,5- 2 kbt (a 15 nudos - 2,5 kbt / min) ... menos de un minuto hasta el punto de la salva del de enfrente ...
                    Lo siento, tal vez algo no esté claro ... pero cómo podría ...
                    1. Navigator_50
                      Navigator_50 11 Mayo 2021 17: 37
                      +1
                      Me gustaría sugerir algunos puntos más:
                      1) En los barcos japoneses, la hora es desde el meridiano de Tokio, y en los barcos rusos, el meridiano de Vladivostok. Por lo tanto, la hora del reloj y los registros japoneses es 19 minutos más tarde ... (hacia el este, la hora es más antigua) . En Japón, el sol sale antes ... Bueno, entonces se contó el tiempo. Luego empezaron a contar desde Greenwich .. Aquí es donde terminan las buenas noticias.

                      2) En las cartas náuticas del sistema del Sr. Mercator, los meridianos son verdaderos, es decir, desde el polo geográfico (!). Y las brújulas magnéticas apuntaban al polo magnético. La diferencia se llama declinación magnética y para el Mar de Japón es de unos 10 grados al W, es decir, la declinación oeste debe restarse del rumbo de la brújula (agregue este).

                      Del piloto: magnetismo terrestre. En la parte noroeste del Mar de Japón, la declinación magnética (a partir de 1990) varía de 8 ° W en el suroeste de la región (38 ° 00 'N, 134 ° 00' E) a 10,8 ° W en el noreste (47 ° 00'N, 139 ° 00'E). El cambio anual medio en la declinación magnética es de 0,0 °. La dirección isogónica es noreste.

                      Se observa una anomalía magnética a lo largo de la costa noroeste del Mar de Japón desde la Bahía Invisible 30 (43 ° 15'M, 134 ° 35'E) hasta el Lago Limestone (44 ° 02'N, 135 ° 32'E ), incluidas las bahías de Olga y Vladimir ... La declinación magnética aquí varía de 16 ° W a 6 ° W. Además, se observa una anomalía magnética frente a la costa entre la bahía de Rynda y el cabo Mayachny (45 ° 23'N, 137 ° 09'E), donde la declinación magnética es 11 ° W, y también en el área desde el cabo Utesny (45 ° 33'N, 137 ° 19'E) hasta el cabo Belkin, donde la declinación magnética varía de 13 ° W a 2 ° W.

                      Se encuentran puntos anómalos de declinación magnética en el área de la bahía Rudnaya y la bahía Oprichnik.

                      Pero para obtener el rumbo = la ruta real del barco para colocarlo en el mapa del mar, también debe restar (o agregar la desviación magnética del hierro del casco, la armadura, etc., los cañones) Esta cosa, la desviación, es diferente para cada nave, para cada brújula tiene la suya y también depende del espacio en la nave (!) puede sumar hasta 10-15 grados o viceversa reducir las lecturas de la brújula .. La basura de la desviación es que depende del rumbo de El Barco (!!!). grados alejados en 30 .. y la brújula muestra que solo 20 ..

                      Y, sin embargo, cuando la brújula se coloca en la torre de mando, se verifica comparándola con la instalada en el puente superior (!). Entonces hay un margen de error aquí.

                      Bueno, yo soy - los registros en los cuadernos de bitácora sobre trayectos y ángulos de rumbo - difieren mucho. Esta es una de las razones de la imposibilidad de maniobrar correctamente ... por ejemplo, "gire a todos de repente 30 grados a la derecha" - y vaya al rumbo StW .. Cada barco tendrá diferentes rumbos - se moverán como "torcidos rastrillar un poco ".. ...

                      Pero el problema es que si la declinación está indicada en los mapas (la gente se encargó de ello), entonces la desviación es algo individual en cada barco. ¡Y eso no es todo! Durante ese viaje, que fue realizado por 2TOE, toda esta desviación, destruida en el Báltico, fue completamente cambiada en el Mar de Japón. Y nadie sabe cómo.
                      Por lo tanto, no tiene sentido tratar de trazar algo en los mapas ... y discutir sobre las entradas en los registros ... Las entradas en el registro del barco deben cumplir con la regla: lo que vemos, escribimos ... lo que no vemos, no escribas .. Entonces escriben cursos de brújula .. y todos son diferentes ..

                      Traté de hacerlo lo más simple posible ... Lo siento ...
                      1. Pushkowed
                        Pushkowed 12 Mayo 2021 11: 58
                        0
                        En los barcos japoneses, el tiempo es desde el meridiano de Tokio y en los barcos rusos, el meridiano de Vladivostok. Por lo tanto, la hora de los relojes y registros japoneses tiene un retraso de 19 minutos.
                        Meridiano de Tokio = 139,7, Vladivostok = 131,9 (en grados decimales). Diferencia = 7,8. Una diferencia de tiempo de 60 minutos es proporcionada por una diferencia de longitud de 15,0 grados. Pero 7,8 grados deberían dar una diferencia de 31 minutos, pero no de 19.

                        Por otro lado, en Japón, desde el 01.01.1888 hasta la actualidad, hay una sola hora, que está 9 horas por delante de la hora media de Greenwich (GMT + 09: 00) y nunca se traduce. Este tiempo corresponde al meridiano 135,0, pero en este caso la diferencia con Vladivostok debería ser de 12 minutos.

                        Algo no se baila ...
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse 12 Mayo 2021 22: 50
                        0
                        En los barcos de la República de Ingushetia utilizaron la hora local, supuestamente. Esos. la latitud en la que nos encontrábamos ahora. Para el segundo TOE, este es el momento de Tsushima, no Vladik, para los japoneses es Tokio. Algo como eso ..
                      3. Navigator_50
                        Navigator_50 13 Mayo 2021 04: 01
                        0
                        El tiempo es solo un meridiano ... Para los japoneses, H. Togo podría establecer el tiempo de un barco (barco) a lo largo del meridiano del teatro de guerra ... Pero también debería coordinarse con las fuerzas terrestres ... después de todo, ellos inundado a Corea y China ...
                      4. Navigator_50
                        Navigator_50 14 Mayo 2021 04: 00
                        +2
                        Aquí hay un truco ... Hora local: establecida para el territorio por la zona horaria ... bueno, con la adición de maternidad o primavera invierno. Esto es para uso civil.
                        Y hay un tiempo astronómico local - según la culminación del Sol en un lugar determinado - donde se instala el teodolito (plomada). Si tienes un cronómetro con el tiempo de otro meridiano .. puedes determinar la longitud de el sitio de observación por la diferencia horaria .. Puede utilizar el clímax del Sol en los meridianos locales para determinar el momento del mediodía (12:00). y corregir el cronómetro. Es decir, el problema es directo e inverso ...
                        Y si se mueve un metro hacia el oeste o el este, entonces un nuevo meridiano es un nuevo tiempo meridional local en un nuevo punto ... Es demasiado inconveniente. Cuando la hora exacta comenzó a sonar en la radio ... llegó el alivio ... Pero eso fue solo más tarde ...
                        Aburrido, hermanos .. Perdón por el tema fuera de tema ..
                    2. Navigator_50
                      Navigator_50 13 Mayo 2021 03: 52
                      0
                      Aún así, no necesitas ser literal ...
                      1) Traté de transmitir la idea de que el tiempo de las grabaciones sobre los eventos es diferente en los barcos japoneses y rusos;
                      2) Intenté simplificar todo lo posible. Sin sumergirme en la jungla de la astronomía, la geodesia, el tiempo sideral, el tiempo universal, etc.
                      3) En barcos y embarcaciones, se usa el tiempo de barco (barco) ... En una formación y un escuadrón, común en todos los barcos y embarcaciones, etc.
                      4) Cuando se mueve de oeste a este o de este a oeste, el reloj se cambia ... por decisión del comandante (capitán) en un viaje en solitario (viaje), y en un escuadrón, destacamento, expedición por orden del comandante senior. Para no interrumpir el ritmo de vida de la tripulación, generalmente se transfieren a las 23 en punto (digamos) 1 hora antes ... sobre lo cual se hace una entrada en el libro de registro ... y en el registro del motor. Si un barco (embarcación) está operando en la Antártida o allí en el Ártico, donde convergen los meridianos, el reloj no cambia, sino que corre (digamos) la hora de Moscú. Y con la aproximación al puerto de destino, el reloj se traduce ... al deseado. Pero puede que no se traduzcan en el barco, sino que vivan como antes. En la caravana detrás del rompehielos, el tiempo lo determina el capitán del rompehielos, que no estaban confundidos ... y los registros eran correctos. Los operadores de radio ONET finalmente están locos todo el tiempo de servicio en Moscú.
                      5) No sé a qué hora Z.P. Rozhdestvensky o su cuartel general allí para el escuadrón .. pero la diferencia se reveló en 19 minutos en relación con los japoneses ...
                      Algo así ...
                    3. Navigator_50
                      Navigator_50 13 Mayo 2021 16: 53
                      +1
                      Rasqué mi nabo y me di cuenta ... del meridiano de Tokio y Khabarovsk ...
                      Porque en Vladivostok, el tiempo según Khabarovsk ... la longitud es 135,084 grados. y 139,7 grados. La diferencia es de 4,616 grados. X durante 4 minutos \ u18,46d 19 minutos ... restableceremos los errores en la determinación del clímax en el meridiano en esos tiempos e instrumentos ... Así que serán 2 minutos ... Así que en XNUMXTOE - el tiempo del barco se consideró en Khabarovsk , y para los japoneses, a lo largo del meridiano de Tokio ...
                  2. Saxahorse
                    Saxahorse 12 Mayo 2021 22: 58
                    0
                    Ambos comentarios son muy útiles. Recuerdan de dónde proviene la constante confusión con los cursos en los documentos. Aunque la última vez que la desviación parece ser en Kamran, el escuadrón ruso comprobó.

                    Bueno, hay un buen recordatorio sobre el acompañamiento continuo de dos artilleros. Los sistemas de volea en una quilla cero solo aparecieron en la década de 1930, y antes de eso, mantuvieron la mira en el objetivo hasta que fueron disparados. Por lo que tengo entendido, "directo cuando se carga", esto se refiere a las torres, tienen carga solo en ciertos ángulos (no siempre ni en absoluto). Las pistolas de casamata se cargaron y dirigieron en paralelo.
                  3. Navigator_50
                    Navigator_50 13 Mayo 2021 04: 19
                    +1
                    Es bastante difícil verificar la desviación ... solo en el polígono con alineaciones en direcciones magnéticas (!) ... Podríamos haber hecho las alineaciones ellos mismos, pero aquí ... la precisión de las alineaciones es muy importante ...
                    Fui completamente asesinado por el navegante de la bandera Esipovsky, quien llevó la brújula en el timón del buque insignia a la torre de mando, cuando la timonera se despegó y tuvo que cambiar a manual; no había brújula allí ... fuera "de sus manos, ¡pero le tenía más miedo al almirante que a los japoneses! (Tenía miedo de que la brújula de la timonera se posara al disparar, ¡aparentemente era así!). Y el buque insignia colgó medio controlado en el campo de batalla ... hasta que se ahogaron ...
                  4. Navigator_50
                    Navigator_50 13 Mayo 2021 10: 38
                    0
                    No Esipovsky, sino el coronel Filipovsky V.I.
                    Lo hice inteligente ...
          2. Navigator_50
            Navigator_50 13 Mayo 2021 04: 06
            0
            Si encuentra que el libro de Melnikov "Rurik" fue el primero "- hay en el Capítulo 5, muchas cosas y notas al pie ... sobre PAS-1901, etc. La fuente es confiable ...
          3. Navigator_50
            Navigator_50 13 Mayo 2021 04: 24
            0
            No en el jet, sino en una salva simultánea ... Los múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes del Katyusha explotaron ... varios autos (batería) lanzaron proyectiles en segundos ... y se fueron ... Y algunos de nosotros, en el viejo- manera, cuenta cuántas toneladas hay en una salva a bordo ... pero cómo disparar de un solo trago, así que oh-oh-oh ...
            1. Navigator_50
              Navigator_50 13 Mayo 2021 06: 58
              0
              Aquí la práctica es el criterio de la verdad ...
              1) Oslyabyu de pie se hizo como una roca en un campo de entrenamiento.
              2) El Varyag también tomó a Asam de inmediato, justo a la izquierda de detrás de la isla de Iodolmi ... La distancia ya estaba establecida en la isla ... y la óptica apuntaba al Varyag ... Inmediatamente 3 golpes y 8 en la retirada, cuando Asama disparó una torre longitudinalmente ...
              Rudnev y "amargo" inmediatamente ...
              3) Todos los barcos dañados del 2TOE fueron disparados a niveles elementales ... En barcos dañados - balanceo y ajuste ... El plano de puntería del cañón y el plano de vuelo del proyectil difieren en varios grados a la vez ... son casi completamente seguros. "Rodear" - sí, no, se alinean en un elemento gastado - un arco (o círculo) y sin cambiar el rango y dispara ... CÓMO APRENDÍ ..
  • ignoto
    ignoto 8 Mayo 2021 09: 59
    +1
    Nuevamente conchas "ligeras".
    Y alguien ya está empezando a comparar el japonés "subdesarrollado" con "sobreexposición"
    Sí, 93,5 kg. contra 225 kg. La cosa es ...
    La masa de los proyectiles domésticos de 12 "era menor que la masa de los británicos.
    La masa de los proyectiles franceses era menor que la masa de los británicos.
    Pero, estos eran proyectiles de 12 ".
    Durante la Primera Guerra Mundial, los proyectiles británicos de 12 "eran inferiores en masa tanto a los alemanes como a los austrohúngaros, y los nuevos franceses, e incluso más a los rusos. Pero, efectivamente trabajaron en los barcos enemigos, y no hubo ningún grito por su menor masa.
    Los proyectiles de Baern tenían una masa de 750 kg. contra 885 kg. en casa de la reina Isabel. Con el mismo calibre.
    ¿Dónde está el grito por la masa más pequeña del proyectil?
    Los proyectiles de Bismarck tenían una masa de 800 kg. contra 720 kg. en el "Príncipe de Gales". La masa de los proyectiles del inglés estaba bastante por debajo de su alcance, con un calibre menor. Ahí es donde los alemanes necesitan llorar.
  • Tavrik
    Tavrik 6 Mayo 2021 15: 11
    +2
    Qué clase de Dartagnan eres ... Deslumbrado por el conocimiento, hechizado a los presentes. Nebuloso sobre algunos secretos. "Ustedes están todos en la mierda, y yo estoy en guantes blancos" ...
    1. genio
      genio 6 Mayo 2021 15: 30
      -5
      Qué clase de Dartagnan eres ... Deslumbrado por el conocimiento, hechizado a los presentes.

      Bueno, también fui cazado cientos de veces en varios recursos, aunque en términos del volumen de mi conocimiento, en general, la única persona en todo el mundo que descubrió casi todos los secretos de la guerra naval.
      Nebuloso sobre algunos secretos.

      Y si usted y todos los demás piensan que no hay secretos, por favor, puedo hacer algunas preguntas muy simples e inmediatamente resultará que no sabe nada. Pero las preguntas son muy simples, como ¿cuál es la forma de la rueda: redonda, cuadrada o triangular? Y si todos los "expertos" en historia supieran y entendieran al menos algo, responderían inmediatamente a mis preguntas.
      Por ejemplo, una pregunta muy simple: ¿cómo se organizó realmente el disparo de artillería de los rusos (y de todos los barcos extranjeros)? Colectivo bajo el control de un oficial superior de artillería o individuo, que cada artillero dirigió su propio arma de forma independiente? ¿Sabes la respuesta exacta a esta sencilla pregunta: una rueda redonda, cuadrada o triangular? ¿Y usted y todos los demás nunca han leído los documentos oficiales sobre esto? ¿Y no crees que es solo eso, pero de hecho los documentos están clasificados?
      1. 27091965i
        27091965i 6 Mayo 2021 16: 15
        0
        Por ejemplo, una pregunta muy simple: ¿cómo se organizó realmente el disparo de artillería de los rusos (y de todos los barcos extranjeros)? Colectivo bajo el control de un oficial superior de artillería o individuo, que cada artillero dirigió su propio arma de forma independiente?


        Usted mismo respondió a su propia pregunta. Los disparos se pueden llevar a cabo tanto bajo el control de un oficial de artillería superior como individualmente. Todo dependía de la distancia.
        1. genio
          genio 6 Mayo 2021 16: 34
          -2
          Los disparos se pueden llevar a cabo tanto bajo el control de un oficial de artillería superior como individualmente.

          Verá, en casi cualquier negocio hay formas generalizadas de hacerlo. Y la palabra "podría" realizarse de cualquier forma alternativa es prácticamente inaceptable. Entonces, por ejemplo, puede disparar al enemigo en el frente en principio de diferentes maneras: puede, por ejemplo, acercarse a los soldados enemigos atados y dispararles en la cabeza con una pistola, o puede disparar con un rifle de francotirador - ¿Qué método crees que fue el más utilizado?
          O, por ejemplo, puede ir a trabajar con las manos, boca abajo, o puede saltar sobre una pierna, y aún puede caminar con normalidad y calma en dos piernas en la posición vertical habitual. O, por ejemplo, en la batalla aérea sobre Pearlharbor, un caza japonés tomó y volteó boca abajo para mostrar su destreza y derribó un avión estadounidense. ¿Qué piensas, normalmente en qué posición estaban los combates aéreos?
          Sucede exactamente lo mismo con la guerra ruso-japonesa. La palabra "podría" y cómo dispararon son dos grandes diferencias. Por supuesto, miles de marineros sabían perfectamente cómo se realizaba el tiroteo: por guía individual o guía general bajo el control de un artillero de alto nivel. Pero solo ninguno de ellos escribió a nuestros descendientes sobre esto. Y en los archivos, por supuesto, hay documentos como estaba regulado, solo estos documentos están clasificados. Entonces, ¿cómo disparaban normalmente: individualmente o con guía general del barco de acuerdo con el sistema Geisler? ¿Probablemente no lo sepas?
          1. 27091965i
            27091965i 6 Mayo 2021 16: 47
            0
            Cita: geniy
            Por supuesto, miles de marineros sabían perfectamente cómo se realizaba el tiroteo: por guía individual o guía general bajo el control de un artillero de alto nivel. Pero solo ninguno de ellos escribió a nuestros descendientes sobre esto.


            Refiérase a los informes de "práctica de tiro", hasta 1909 describen en detalle no solo los métodos de disparo, sino que también describen cómo se realizaban los disparos prácticos en las flotas y baterías costeras de diferentes países.
            1. genio
              genio 6 Mayo 2021 16: 53
              -2
              ¿Los ha leído usted mismo? ¿Son profesionales de Target? Tal vez puedas refutarme con una cita (y preferiblemente en ruso). ¿Ha visto alguna vez citas de documentos en ruso de este tipo?
              Por eso les pido que me refuten si me equivoco.
              1. 27091965i
                27091965i 6 Mayo 2021 17: 12
                +1
                Cita: geniy
                ¿Los ha leído usted mismo? ¿Son profesionales de Target?

                Yo leo
                Por eso les pido que me refuten si me equivoco.

                Honestamente, no entiendo qué tengo que refutarte y por qué.
                1. genio
                  genio 6 Mayo 2021 17: 29
                  -4
                  Honestamente, no entiendo qué tengo que refutarte y por qué.

                  Bueno, al menos para educar a la población local sobre cómo se llevó a cabo el fuego de artillería: por guía individual o según el oficial superior de artillería.
  • mmaxx
    mmaxx 8 Mayo 2021 14: 28
    +1
    Leí algo de nuevo. ¿Por qué asustar tanto a la gente con la derivación y el viento cruzado? Nada de esto es difícil. La derivación es la remoción de un proyectil por la fuerza aerodinámica que surge de la rotación del proyectil. En general, a cada distancia, tiene algún tipo de valor constante. Por ejemplo, metros o pies. Basta con indicar este valor en las tablas. Es incluso mejor corregir inmediatamente el ángulo de rotación de la pistola. Todas las cosas. La distancia es tal y tal, la enmienda es tal. El oficial de artillería transfiere con precisión los ángulos del arma. Es casi lo mismo con el viento. Pero el viento, el perro, es uno cerca de ti, pero diferente a lo largo del camino del proyectil. Aquí la enmienda es solo para la primera volea de avistamiento. Todo esto es una tontería. Pero teniendo en cuenta el movimiento y tu dispersión ya es chamanismo. Antes de la llegada de los radares.
    Pero en Tsushima, las distancias no eran las mismas. Con hardware probado y buenas prácticas, el resultado sería diferente. No había ni uno ni otro. Pero cuando 4 acorazados golpean a todos los que están en la cabeza ... Sin entender dónde caen, dónde están los extraños ... Bueno, estos son los cerebros del más importante, en el pasado, el artillero ZP Rozhestvensky.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 9 Mayo 2021 12: 41
      -1
      Cita: mmaxx
      ¿Por qué asustar tanto a la gente con la derivación y el viento cruzado?

      Porque nuestro "genio" no comprende en absoluto de qué está escribiendo.
      Todos los errores sobre los que hace ruido, dan un escaso impacto. Por ejemplo, la desviación lateral con todos los errores, incluida la derivación, a una distancia de 30 cables dará como máximo unos pocos metros del punto de mira. Un proyectil de 152 mm vuela a esta distancia de unos 10 segundos, tiempo durante el cual el barco viajará unos 12 metros a una velocidad de 36 nudos. Así, basta con apuntar a la popa (esto es lo que hicieron, por cierto) y ninguna derivación te impedirá subir a bordo del barco.
      1. mmaxx
        mmaxx 9 Mayo 2021 16: 57
        +1
        El pensamiento sobre el mítico punto por el que giraron los barcos de Togo al comienzo de la batalla también preocupa todo el tiempo. Por ejemplo, si disparas allí, entonces Togo Khan.
        ¿Cómo se lo imaginaba la gente? ¿Un análogo del bombardeo de aviones? Entonces, con la velocidad de disparo de los cañones antiaéreos, no fue tan efectivo. ¿Cómo se vería con pistolas de 12 pulgadas? ¿Y durante el movimiento de nuestras columnas y las japonesas? Todo esto es una tontería. Además, el punto es absolutamente solo un lugar en el agua. Durante el tiempo que pasó todo, entonces fue irreal. Es más fácil golpear el barco girado. El barco, puedes verlo. El es real Puede verse y medirse. Artillero, telémetro u oficial de artillería.
        Aquí leí un artículo que el crucero "Maxim Gorky" salió a disparar contra los alemanes. Preparando datos para disparar. Los barcos torpederos atacaron. Esquivado. Luego de nuevo preparando los datos para disparar. Luego botes torpederos de nuevo. Preparando nuevos datos nuevamente. No disparó hasta que volaron la popa. Y se suponía que debía disparar a lo largo de la orilla. En épocas posteriores, tan pronto como los barcos comenzaron a maniobrar mutuamente, la efectividad del fuego disminuyó drásticamente.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 9 Mayo 2021 19: 52
          0
          Cita: mmaxx
          El pensamiento sobre el mítico punto por el que giraron los barcos de Togo al comienzo de la batalla también preocupa todo el tiempo. Por ejemplo, si disparas allí, entonces Togo Khan.

          Estrictamente hablando, esto realmente simplificó la puesta a cero en los barcos, ya que habiendo determinado la distancia al punto de inflexión, sabrá la distancia a cualquier barco que pase por él.
          Y sí, teóricamente, habiendo apuntado a un punto dado, sería posible disparar con fuego rápido, sin perder tiempo en poner a cero cuando el próximo barco lo pase. Pero todo esto es muy ... especulativo.
    2. Navigator_50
      Navigator_50 9 Mayo 2021 14: 03
      0
      Tienes razón sobre la derivación ... y el viento ...
      Pero luego en otro "el perro rebuscó", como dijo un personaje famoso.
      El sistema de ángulos de rumbo está ligado al casco del barco (!), Pero el rumbo es inestable ... La brújula magnética tiene +/- 5 grados de guiñada del barco (bueno, navegación tan inexacta), especialmente cuando el las torres se mueven y los cañones disparan ... lados diferentes ... Un espectáculo, sobre todo para el timonel y el oficial de guardia. El barco merodea ("menea") e intenta agarrarse al que está delante. Para distancias insignificantes al enemigo, esto no es nada, pero a 60 kbt, el crucero "Varyag", por ejemplo, tomará menos de un grado angular ... (retrasado) hacia los lados, ya sea en proa o en popa para el observador durante bastantes minutos. de angular ... No, 40 kbt ya más cerca. Pero no podrás apuntar ... Un matiz más. El balanceo y el ajuste del barco no estaban destinados a ser corregidos por ninguna enmienda, pero el plano vertical del vuelo del proyectil difería del que querían disparar con el objetivo ... bueno, a los cables, uno y otro. la mitad ... Así que el bastón no dio en ningún lado, aunque con una fuerte flecha. Así los salvajes ahuyentan a los espíritus malignos ya los chinos con fuegos artificiales, para lo cual se inventó la pólvora .. Pichalka. Sí, señor.
      1. mmaxx
        mmaxx 9 Mayo 2021 17: 21
        +1
        Duc, Yoly-Pali, en aquellos días, los ángulos del campo se medían con puntos. Bueno, en aguas tranquilas todavía se podía hacer media rumba. Y esto es 5 grados con un centavo.
        Lo más interesante fue que fue suficiente para abrir el mundo entero.
        1. Navigator_50
          Navigator_50 10 Mayo 2021 13: 30
          -1
          Así es ... Puedes abrir América con rumba ... Y disparar con cañones de bala también ...
          Pero cuando tiene un campo de visión telescópico de 5-7 grados, y el vapor está merodeando 10 grados (+/- 5), entonces la designación del objetivo a lo largo del ángulo de rumbo es tal que no apuntará al objetivo ... También el cabeceo de grados +/- 5..de placa a placa (lo llevo al mínimo) .. Bueno, ¿por qué son estas ópticas ?? pistolero ... volaron sin ella y nada ..

          Un par de años después, las naves ya tenían girocompasos ... repetidores, ya había +/- 0,5 grados .. Pero después de eso ... Tsushima ..
          1. mmaxx
            mmaxx 10 Mayo 2021 15: 33
            0
            Parecía una bicicleta. Sobre algunas manifestaciones conjuntas entre nosotros y la OTAN. Fue en tyrnets. Fue necesario hundir la boya. Y a poca distancia. Solo que nadie tuvo en cuenta que era goma. Es decir, para los sistemas de radar furtivos modernos. Aquí pasaron las tropas de la OTAN y nadie empezó a disparar. En ningún lugar. Y el nuestro explotó y ahogó la boya. Cuando miramos la estación de radar, no había nada. Apunta a través de un cañón vacío y dispara. Una bici, pero preciosa. Hábilmente y sin ver, puedes.
            1. Navigator_50
              Navigator_50 11 Mayo 2021 06: 07
              +1
              ¡Buenos días! La moto, por supuesto, es ridícula ... Aproximadamente 50 años en nuestras flotas no hay pistolas para mirar por el cañón (colgadas con automatización, hidráulica, soplado neumático, etc.). Era posible en los cruceros 68bis del proyecto - a través del calibre principal - 152 mm ver la luz, y apuntar y disparar y golpear ... Esto es de un cuento de hadas "por orden del lucio ..." Ya entonces monta la artillería tenía modos de seguimiento automático de objetivos según los datos del radar y tenía un modo semiautomático. Para él, en las alas del puente y la popa, también (dependiendo del barco y la cantidad de artillería), una mira óptica, tipo binocular , se instaló, el arma en este modo se sincronizó con esta mira, y no con el radar. La CRU (calculadora) calculó los ángulos de paralaje, etc. Es decir, disparó directamente al punto de destino .. Y si el barco tenía movimiento relativo al objetivo, entonces correcciones para el plomo ... La tarea principal de este disparo es dar en un blanco pequeño, mina, bote, bote inflable. ... etc ...
              PD: se me olvidó ... había pistolas de fuegos artificiales en el tanque (calibre 37-45 mm), pero no permitían apuntar y había proyectiles de fogueo actuales hacia ellos ... bueno, para el saludo de las naciones, el cumpleaños de la reina ... . algo como eso.
              1. mmaxx
                mmaxx 11 Mayo 2021 11: 59
                +1
                Sí, aquí también ... Quizás haya algún tipo de instalación, en cuyo baúl se puede mirar desde la tesorería. Pero, ¿cómo, en movimiento, puedes rebotar, cargar, disparar y seguir golpeando? Dejemos a los narradores en la conciencia. Te apoyaremos por tu ingenio. Deja que cuelguen los fideos.
      2. mmaxx
        mmaxx 9 Mayo 2021 17: 24
        +1
        Hay un libro de un oficial de artillería del crucero Derflinger. Esos datos se consideran los más precisos para determinar las maniobras mutuas en la Batalla de Jutlandia. El artillero registró todos los ángulos y distancias exactamente para cada nado. Y lo que estaba escrito en la revista de servicio ... aparentemente nadie lo miró.
  • Viejo tractor
    Viejo tractor 6 Mayo 2021 12: 17
    0
    Cita: geniy
    Y ninguno de ustedes realmente sabe nada al respecto.

    El artículo está claramente destinado a especialistas de otros campos y lectores poco capacitados ... Será de poco interés para los artilleros navales. Todo parece estar claro.
    ¿Queda por entender a quién considerarse, oscuro y analfabeto o simplemente estúpido, a quien el comentario de este genio parece banal ...? yo
    1. genio
      genio 6 Mayo 2021 14: 32
      -5
      Queda por entender a quien considerarme,
      Usted, como todos los demás, debe considerarse moreno y analfabeto. Te aseguro que debería hacerte, como a cualquier otra persona, la pregunta más simple aquí: por ejemplo, ¿cómo se organizó la descarga desde la torreta de dos cañones de cualquier acorazado de esa época (quién presionó qué exactamente)? ​​¿Cómo flotarás de inmediato? por el río de la ignorancia.
      Y si crees que dicen que los oficiales-artilleros navales modernos saben al menos algo sobre cómo se organizó el tiroteo del siglo pasado, entonces te aseguro que todos son modernos, los mismos profanos que tú, es decir, artilleros modernos sobre esa vez nada en absoluto sabe. Por ejemplo, hace diez años, leí en el sitio web de Tsushima una disputa entre dos artilleros modernos sobre cómo se organizó un disparo de acorazados rusos del tipo Sebastopol, ¡e inmediatamente me di cuenta de que no sabían nada!
      1. mmaxx
        mmaxx 6 Mayo 2021 17: 21
        +5
        Es solo que los militares puros son muy inertes. Intentan matar a cualquier persona inteligente del teniente. Eso es todo lo que les enseñaron. Un paso a un lado, o peor aún, en la historia, y ya eres inteligente. Sólo la guerra se pone en marcha, cuando los jefes se mantienen alejados de la vanguardia.
        Ellos inventaron disparar desde posiciones cerradas. Entonces, ¿quién se hizo cargo primero? Japonés. Y chocan con los nuestros. Tuvimos que aplicarlo también. ¿Y los alemanes? Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, se centraron en el fuego directo en la artillería de campaña. Y esta es una escuela militar avanzada.
        Es lo mismo en todas partes. Hasta que el gallo asado picotee ... En el RYAV, incluso cuando picoteó, nadie de la flota se movió. Configuramos telémetros y miras y eso es todo. En la práctica, todo, desde la conmoción cerebral, dejó de funcionar. La forma en que Rozhestvensky fue arrojado con un suministro de proyectiles para disparar no es más indicativo. ¿De dónde vinieron esas personas que enviaron proyectiles a Vladivostok?
        El conocimiento pasado se pierde fácilmente. Por eso estos artículos son interesantes. Cualquier recreador puede intentar reproducir algo de las guerras del pasado. Pero ahora no puedes disparar desde el acorazado ... Malo.
        1. Navigator_50
          Navigator_50 8 Mayo 2021 10: 55
          0
          Aquí está la cosa ... ¡Un soldado no tiene derecho a actuaciones de aficionados, especialmente sin el conocimiento de sus superiores! Se ensayan en la bursa, ¡hasta que las habilidades y los pensamientos están al nivel de todos!
          Bueno, imagínense, hay tres compañías o una docena de pelotones en un batallón ... la tarea está establecida, y si alguien de los comandantes de pelotón o de compañía realiza actuaciones de aficionados, ¡el comandante del batallón le disparará frente a la formación! De lo contrario, el comandante del batallón será fusilado .. Muere, pero completa la tarea .. ¿Qué actuación amateur? ..
          Aunque algunos oficiales de la RYaV entendieron algo, pero aparte de los informes en papel, el asunto no se movió. Sobre lo cual hay papeles en la Comisión Histórica Militar. Puedes tener una mente, ¡pero haz solo lo que se te ordena! Aquí es donde se encuentra el ejército (bueno, y las Fuerzas Armadas de diferentes países). Pero cuando se prescriben desde arriba, se darán nuevas directivas y órdenes ... se enviarán para dominar la nueva tecnología, etc.
          Por lo tanto, no importa si hubo telémetros o no, hubo miras o no ... si no se estaban preparando para disparar a 40-60 kbt, entonces no podían ni podían ... De ahí Tsushima ...
          Los proyectiles se enviaron a Vladivostok, porque estaban seguros de que el ZPR conduciría al escuadrón allí ... Y no disparó a los de entrenamiento existentes ... y no se quejó. Pensé que el nivel de entrenamiento era suficiente ... (bueno, los japoneses - los macacos todavía disparan peor) ..
          1. mmaxx
            mmaxx 8 Mayo 2021 14: 36
            0
            El caso es que hay un jefe, pero lo hay. Si el superior no va a escuchar al subordinado, muy inteligente, fuera de la guerra, en el entrenamiento de combate, entonces no hay progreso. Y casi no hay jefes inteligentes ...
            1. Navigator_50
              Navigator_50 9 Mayo 2021 13: 35
              0
              ¡Buenos días! Tú, disculpa, no sirvió, como yo lo veo ..
              Hay varios estatutos en el servicio militar ... oficiales y no muy ...
              Aquí hay una "oración" para el primer año: ... "lea la carta para el sueño venidero,
              y por la mañana - levantándose del sueño - ¡lee intensamente cansado! "..
              CARTA:
              Artículo 1. El jefe siempre tiene la razón.
              Artículo 2. Si el Jefe se equivoca, lea el Artículo 1.
              Artículo 3. Sirva de acuerdo con la Carta: ¡obtendrá honor y gloria!

              Toda la "sabiduría" del servicio militar en tres artículos.

              En los jefes, son promovidos no por inteligencia, sino por ingenio rápido. Si en una situación crítica cuando revisa para "cubrir" el trasero del jefe superior (tome su error sobre sí mismo), entonces la carrera se ralentizará ... a diferencia de los "especialmente talentosos" de esta área ...
              1. mmaxx
                mmaxx 9 Mayo 2021 16: 17
                0
                Son estas cosas sagradas las que nos impiden avanzar. Cualquier idea quedará enterrada en el estado de ánimo del jefe.
                Y serví. Por tanto, tengo derecho a evaluar.
              2. mmaxx
                mmaxx 9 Mayo 2021 17: 16
                0
                R'РѕС ‚тут пример:
                Cita: geniy

                En 1903, un destacamento de artillería de entrenamiento disparó con éxito contra el mando "Gestión y acción de la artillería de buques en batalla y durante los ejercicios" redactado por el artillero insignia del escuadrón del Pacífico A. K. Myakishev. Pero ni el cuartel general naval principal, representado por ZP Rozhestvensky, ni el comité técnico naval de la flota, representado por FV Dubasov, dieron más avances a este documento.

                Porque no hay necesidad de que un teniente inteligente enseñe a los almirantes a disparar. Que primero aprenda a disparar de acuerdo con sus instrucciones. Y si nicherta no funciona, entonces un mal teniente. Una reprimenda para él. Aquellos tiempos todavía eran humanos. Aquí y allá sirvió y de alguna manera avanzó. Y ahora lo habrían puesto en algún lugar de la flotilla del Caspio para comandar barcazas. Y el final de una carrera. Como gritsa: "Las almas son hermosos impulsos".
                1. Navigator_50
                  Navigator_50 10 Mayo 2021 13: 19
                  +1
                  Absolutamente correcto ... Y no deberías haberte enojado. Sobre esto en Rusia y RI, también, todo vale la pena.
                  Bueno, el principio: "¡Yo soy el jefe, tú eres d ..!" después de todo, no formulé ...
                  El aún inteligente Griboyedov Alexander Sergeevich en la comedia "Woe from Wit" en nombre de Chatsky dijo: "... Me encantaría servir, es repugnante servir ..." En esto se basa el servicio civil en cualquier departamento . (No menciono a ABVGD diferente, porque allí es más simple: el intérprete no conoce la idea completa, sino solo su propia pieza ... Algo así.
                  Dicen que en el maldito oeste se deshacen parcialmente de esto ... la policía no sirve, pero trabaja ... Los jefes de policía son elegidos y cambiados como guantes ... y así sucesivamente. etc.
                  Tenemos nuestro propio camino: "¡¡¡NO REDUCIREMOS !!!"
                  PD Bueno, los que no sirvieron también tienen derecho a evaluar ..
                  1. Navigator_50
                    Navigator_50 11 Mayo 2021 06: 19
                    0
                    Por cierto, la instrucción del teniente Myakishev no dio nada especial ... ¡el campo de tiro se mantuvo dentro de los 25 kbt! Mejoró ligeramente el telémetro manual Lujol, aumentó la precisión de las mediciones de distancia. Pero las reglas actuales PAS-1902 definieron 20 kbt como uno grande ... Razonablemente, las autoridades juzgaron ... no hay victoria ... Comenzaron a fabricarse telémetros Lyuzhol-Myakishev ... Y de inmediato - un Caspio, una barcaza ... Los tenientes son bienes (en aquellos días) era una pieza ... Creo que estaba marcado ... por diligencia - Cordón Annensky (por ejemplo) ...
                    1. Navigator_50
                      Navigator_50 13 Mayo 2021 07: 00
                      0
                      PAS-1901 ... aclarado ...
  • Tavrik
    Tavrik 6 Mayo 2021 15: 03
    0
    ¡Gracias! Artículo interesante. Y muy instructivo, como, de hecho, toda la guerra ruso-japonesa. A esto es a lo que conduce el desorden "sobre el terreno", incluso si hay una buena financiación y una base material de alta calidad en términos de armas y equipo. El alto mando está ocupado con intrigas, entre los generales y almirantes de personas que se preocupan por la tarea encomendada y saben cómo organizarla, al menos. El resto está más preocupado por el exterior, luciendo y quitando el polvo. Los cuerpos de oficiales, al ver esta actitud de sus comandantes, también se "dan por vencidos" y se dedican al "egoísmo personal", y no a la formación del personal. Los marineros leen la agitación revolucionaria y no buscan "estudiar los asuntos militares de manera real". Además de la propaganda shapkozakidatelny. El resultado es un poco predecible ... Muy relevante.
    1. genio
      genio 6 Mayo 2021 16: 14
      -1
      A esto es a lo que conduce el lío local,

      Y en esto no puedo estar de acuerdo contigo. De hecho, ¡la artillería rusa y especialmente los proyectiles eran los mejores para esa época! Y aunque eran livianos y estaban equipados con piroxilina húmeda, podían penetrar la armadura japonesa a distancias cortas, pero las japonesas, en principio, no podían penetrar la armadura rusa. Y si la mayoría de ustedes no entiende, entonces detrás de la armadura de las torres y casamatas hay armas, y para ellos, necesariamente cargas de pólvora y proyectiles. Y las cargas de pólvora brotan de la más mínima chispa, incluso solo por la fricción de metal contra metal. Por ejemplo, en los molinos de pólvora, estaba prohibido tener zapatos forrados con clavos de hierro, porque todo el molino podía explotar por la menor chispa. Entonces, si todo el escuadrón ruso volviera inmediatamente la nariz hacia el escuadrón japonés, entonces ciertamente habría un acercamiento a una distancia extremadamente cercana y la ejecución de los japoneses con la penetración de sus torres y casamatas.
      Dirás que los barcos rusos tenían poca velocidad. ¡Pero esto es trampa! Porque los acorazados rusos más nuevos tienen 16 nudos, al igual que los japoneses. Y también existe ese principio: la velocidad de cualquier escuadrón es igual a la velocidad de su barco más lento.
      Dirás que los rusos tenían muchas babosas. Entonces, si busca un acercamiento, las babosas rusas ciertamente se quedarán atrás en la estela, pero por otro lado, los acorazados japoneses también estarían bajo fuego concentrado. ¡Y es suficiente que al menos uno de ellos obtenga un proyectil en la sala de máquinas y en la sala de calderas, ya que se habría detenido de inmediato! Y aquí entra inmediatamente en juego el principio: "¿Darás tu bote de basura para que nos lo comamos?" Es decir, un solo acorazado japonés rezagado se convierte inmediatamente en un cebo para todo el escuadrón japonés, tienen una opción: ¿dejar el bote de basura para ser devorado o protegerlo y detenerse con él? Es decir, tomar la batalla a una distancia extremadamente corta, ventajoso para los proyectiles perforadores de armaduras rusos.
      1. Tavrik
        Tavrik 6 Mayo 2021 19: 07
        +4
        ¿Por qué escribiste todo esto?
        No negué armas y equipo de alta calidad (ver arriba):
        incluso si hay una buena financiación y una base material de alta calidad en términos de armas y equipo

        Es solo que las armas, los proyectiles y los telémetros todavía necesitan "cerebro" y "manos". Y luego el régimen zarista se mostró en todo su esplendor ... Al principio, teniendo fondos, ordenaron un montón de diferentes tipos de barcos en diferentes países, luego no pudieron aplicar de manera competente toda esta belleza. Es característico que ni el Primer Escuadrón, ni el Segundo, ni el Varyag con el coreano hayan infligido daños graves al enemigo. Aparentemente porque no se trata de Rozhdestvensky, sino más profundo. Esto es lo que se debe estudiar en las escuelas y academias en el contexto de "cómo no hacerlo".
      2. ignoto
        ignoto 8 Mayo 2021 10: 07
        0
        La velocidad de los acorazados japoneses es de menos de 15 nudos.
        La velocidad de la unidad es la velocidad del barco más lento de la unidad.
        En su monografía sobre los acorazados japoneses S.V. Balakin, aunque muy modestamente, en una nota (probablemente muy pocas personas se darían cuenta. De hecho, ¿por qué destruir los dogmas). Escribe que "Fuji" durante los años de RYV no podía caminar más de 15 nudos.
        Andrey de Chelyabinsk, incluso en este recurso, escribió que los barcos japoneses estaban muy sobrecargados de combustible. Es probable que la velocidad de la Primera División japonesa sea de 14 nudos.
        La situación es similar con los "desvalidos" de Kamimura, estos "cruceros" lentos "insuperables". El más lento es Azuma. Larga duración -15 nudos.
        1. genio
          genio 8 Mayo 2021 10: 27
          +1
          La velocidad de los acorazados japoneses es de menos de 15 nudos.

          Primero, muchas gracias por esta aclaración.
          Y en segundo lugar, de hecho, la velocidad no es tan importante (si no es demasiado baja, ya que Rozhdestvensky ordenó 9 nudos). El hecho es que si el escuadrón ruso, al comienzo de la batalla, girara de repente 90 grados y comenzara a acercarse al escuadrón japonés, incluso en la formación de un "montón feo", entonces la distancia entre los escuadrones aún disminuiría mucho. rápidamente (a la velocidad normal de los barcos rusos avanzados 15 nodos). Y luego, inevitablemente, los japoneses también tuvieron que girar 90 grados y comenzar a CORRER alejándose del escuadrón ruso.
          Solo piense en esta palabra: ¡toda la flota japonesa tomó vuelo de inmediato!
          PERO, pocas personas saben que es fundamentalmente importante cómo los proyectiles golpean el barco: LONGITUDINAL O LONGITUDINAL. ¡Porque los golpes laterales no dan tanto miedo, pero los golpes longitudinales son MORTALES! El hecho es que un proyectil perforador de blindaje que vuela a lo largo del barco inevitablemente disminuye a lo largo de una trayectoria balística y perforará el blindaje de la torre de popa o la casamata de la artillería media y provocará una explosión de munición, o se sumergirá bajo la cubierta blindada. y luego destrozará máquinas de vapor o calderas, y cualquier barco se detendrá definitivamente. Y luego todo el escuadrón ruso lo alcanzará, aunque en un feo montón y comenzará a disparar desde diferentes direcciones, y los destructores rusos en un vertedero común se acercarán y lo hundirán con torpedos.
          Y, de hecho, la velocidad no importa, incluso si el crucero japonés tiene 22 nudos, el proyectil aún vuela más rápido, ¡300 nudos! Y el proyectil volador alcanzará al crucero de todos modos. Y cuando los barcos opuestos se mantienen LONGITUDINALES entre sí, es decir, algunos huyen de otros, ¡la precisión de disparo aumenta unas 10 veces! Los aficionados no lo saben, por supuesto. Pero los proyectiles japoneses no perforaron armaduras, sino que explotaron de inmediato. Entonces, si la precisión de disparo de los barcos rusos en la posición longitudinal aumentara 10 veces con excelentes proyectiles perforadores de blindaje, aunque no explosivos, ¡entonces la flota japonesa estaría condenada!
          1. nemoXX
            nemoXX 13 Mayo 2021 10: 35
            0
            ¡Tu pensamiento es interesante! Sin embargo, la inevitable pérdida de control en la batalla en forma de "vertedero de perros" tendría consecuencias fatales para el 2º TO, que no contaba con un plan de batalla con la supresión total de la iniciativa por parte del comandante. Es oportuno recordar En este sentido, la mucho más destructiva para Rusia "la tierra Tsushima" de 41, donde las "represiones injustificadas del 37-38" suprimieron por completo la iniciativa de los combatientes y comandantes, con la boca completamente cerrada a cualquier expresión. Los alemanes atacaron, y el enorme Ejército Rojo, según las órdenes del comando "genio", no sucumbió a las provocaciones "y, a menudo, no abrió fuego. Para luchar contra la flota enemiga, superior a las fuerzas del 2º TO, un Se requirió una decisión no trivial y comandantes con la mentalidad del comandante de "Emden Es obvio que organizar tal decisión a nivel estatal, teniendo en cuenta muchos factores y en diferentes versiones, estaba más allá de Rusia en ese momento, e incluso hoy no siempre funciona, y termina en la explotación despiadada del "heroísmo de masas": la autodestrucción del resto del pueblo ruso.
            1. genio
              genio 13 Mayo 2021 12: 36
              0
              nemoXX:
              ¡Tu pensamiento es interesante! Sin embargo, la inevitable pérdida de control en la batalla en forma de "vertedero de perros" tendría consecuencias fatales para el 2º TO, que no contaba con un plan de batalla con la supresión total de la iniciativa por parte del comandante.

              Tiene toda la razón en que si incluso antes de entrar en el Estrecho de Corea, Rozhestvensky no había desarrollado un plan de ataque para la flota japonesa y lo había llamado la atención de los comandantes de los barcos, entonces, incluso si un buque insignia líder se abalanzó sobre el enemigo, nada bueno sería ha pasado. Esto es exactamente lo que sucedió cuando el acorazado Alexander III se abalanzó repentinamente sobre los japoneses, pero nadie lo apoyó, los otros acorazados no aumentaron su velocidad. Sí, y en la batalla en el Mar Amarillo, el comandante de Retvizan también envió su barco solo para lanzar un golpe de embestida, pero nadie lo apoyó tampoco. Por lo tanto, un ataque espontáneo no preparado de ninguna manera podría traer éxito. Solo un plan para una batalla de ataque desarrollado de antemano y acordado con todos los comandantes de los barcos podría traer la victoria a la flota rusa.
              1. nemoXX
                nemoXX 14 Mayo 2021 09: 39
                +1
                Como saben, el batallista Novikov (surf), que derramó mierda sobre la flota rusa por 13 piezas de plata estalinistas, se imagina a sí mismo como un estratega, viendo la batalla desde el margen. En su opinión, en el momento del "bucle de Togo", el escuadrón ruso tuvo que precipitarse contra los japoneses en la formación de frente y organizar un "depósito de perros". ¡Suena tentador! Solo que los japoneses habrían disparado las torres nasales y las torres de mando de los acorazados rusos a quemarropa en un ángulo de rumbo constante, además, con fuego rápido de 6-dm-kami. Lo cual, según V. Kofman, autoritario para mí, proporcionó a los japoneses la mayor parte de los impactos en los barcos rusos. No voy a pretender ser un comandante naval, pero creo que Rusia debería haber apostado por prolongar la guerra. Japón es extremadamente escaso en recursos y depende de las importaciones hasta el día de hoy. Y Rusia podría desplegar tranquilamente, si no un nueva flota, luego un nuevo ejército, arruinando Japón para una larga guerra.
                Pero si hablamos solo del 2º TO, entonces propondría tomar la iniciativa de Togo, imitando el movimiento del escuadrón ruso alrededor de Japón. Por qué ... atacar Nagasaki y / o Sasebo con destructores por la noche, dejando al escuadrón en el punto apropiado al este del estrecho de Tsushima. No importa cuántas de las "docenas de vapores" descritas por los novikov capturados surfean en Nagasaki. rada se habría hundido. El ruido generado por el ataque puerto / puertos obligaría a Togo a hacer algo de inmediato. ¿Pero que? Es muy probable que hubiera dividido sus fuerzas, dejando parte en el estrecho de Tsushima y en parte moviéndose para atrapar a los rusos ... no se sabe dónde. No pudo aparecer de inmediato en Sasebo y Nagasaki; sabemos dónde estaba. Y si estuviera en Sasebo, habría perdido 1-2 grandes buques de guerra. Mientras tanto, el segundo TO podría describir un arco en dirección sur y entrar a Tsushima regando por la noche. Además, habiendo cargado previamente con carbón y torpedos de transportes en aguas japonesas (!), Bahías e incluso a la vista de pequeños asentamientos. Como opción, con su captura temporal, al mismo tiempo, demostrando movimiento alrededor de Japón. Las posibilidades de pasar a través del estrecho de Tsushima, donde no hay 2er y 1do destacamento blindado de Togo, aumentarían significativamente, y los exploradores de tipo Izumi que protegen el estrecho podrían ser identificados y destruidos por un repentino ataque nocturno de los destructores antes de que informaran a Togo. sobre los rusos.
                1. genio
                  genio 16 Mayo 2021 08: 19
                  0
                  Estoy completamente de acuerdo con usted en que retrasar el RYA sería la mejor solución para Rusia. Y además, tiene razón en el hecho de que con la organización correcta, el escuadrón Rozhdestvensky podría pasar fácilmente sin luchar tanto por el estrecho de Sangar como por el estrecho de La Perouse; por supuesto, el escuadrón japonés alcanzaría al ruso, pero solo Vladivostok en sí. Pero la verdad es que me gustaría agregarles que si Rozhestvensky ordenara atravesar el Estrecho de Corea a una velocidad de 14 nudos (reduciendo los de movimiento lento) y al mismo tiempo interfiriendo con el enemigo con señales de radio falsas , entonces podría liderar su escuadrón sin luchar a través del Estrecho de Corea sin luchar. Y luego los japoneses alcanzarían a los rusos cerca de Vladivostok. Y era allí, si pasaba alguno de los tres estrechos, se daría una batalla general en condiciones favorables. Y también creo que si todos los submarinos rusos fueran enviados desde Vladivostok al puerto de Busan (tenían bastante alcance, especialmente los Kasatoks), entonces podrían torpedear varios barcos japoneses incluso antes de Tsushima.
                  Pero en ningún caso puedo estar de acuerdo con usted en la evaluación de una batalla de artillería de que los barcos japoneses dispararían las torres de proa con un ángulo de rumbo cero. Y Kofman no es un profeta aquí, debo decir que durante los últimos cien años, nadie adivinó cómo operaba realmente la artillería en Tsushima, soy la única persona, es muy difícil y multifacético, y no quiero revelar prematuramente este secreto. Pero en resumen, estás completamente equivocado de que los proyectiles japoneses podrían destruir las torres y las timoneras. El hecho es que los proyectiles japoneses y rusos eran fundamentalmente diferentes entre sí y no en absoluto en su peso. Los proyectiles rusos se llenaron con un 30% de agua en piroxilina, por lo que no explotaron al golpear la armadura, sino que la perforaron. Pero el hecho es que cuando se dispara desde una larga distancia, un proyectil perforador de blindaje pierde en gran medida su velocidad y penetración de blindaje, y hay otro factor que nadie más que yo desconoce: de hecho, el proyectil ruso perdió su penetración de blindaje diez veces. ¡más! Sin embargo, a corta distancia, ¡su penetración de armadura se multiplicó por diez! Por lo tanto, los barcos japoneses habrían sido perforados rápidamente tanto por las torres como por las casamatas. Y ahí el encendido de pólvora y las explosiones de sótanos.
                  En contraste con esto, los proyectiles japoneses, incluso perforantes, tenían y tal, debido al frenado instantáneo al golpear la armadura, se produjo la detonación espontánea de explosivos, incluso pólvora y melenita ordinarias. Y el proyectil japonés, que no tuvo tiempo de penetrar el blindaje, debido a la gigantesca presión interna, estalló en miles de pequeños fragmentos que no pudieron penetrar el blindaje de las torres rusas. Pero, sin embargo, las torres de los barcos rusos aún podrían recibir daños por conmoción cerebral, atasco por metralla de la separación de barriles y una explosión de pólvora dentro de la torre, como en Suvorov. Y en la cabina, también, habría herido y matado a oficiales y marineros rusos.
                  Pero no tiene en cuenta el hecho más importante: que después de recibir algún daño, cualquier barco se ralentiza o gira y se descompone, y además, a menudo el barco derribado de la cabeza de la columna llega a su fin. Así que al comienzo de la batalla, "Oslyabya" y Borodino se desordenaron hacia la derecha, ya las 2:30 am Suvorov rodó fuera de servicio, girando 180 grados. Luego, después de varias maniobras, Alexander falló y se situó detrás de Sisoy. Y al final de la batalla, Suvorov se quedó tan atrás que caminó muy por detrás de todo el escuadrón ruso. Sisoy, Navarin y Nakhimov también se fueron a la cola de la columna, habiendo sufrido el incendio. Con esto, enfatizo el hecho de que un barco hundido siempre frena y se mete en la cola de la columna.
                  Pero esta regla se aplica en general a todos los barcos del mundo, ¡no solo a los rusos, sino también a los japoneses!
                  Entonces, al comienzo de la batalla de Tsushima, el crucero blindado Izumo fue noqueado, luego Asama, cuya dirección estaba fuera de servicio.
                  Entonces: al luchar en cursos paralelos, todos los barcos hundidos se mueven tranquilamente a la cola de la columna. ¡Pero la situación cambia drásticamente si un escuadrón persigue e intenta alcanzar a otro! Porque al perseguir un escuadrón tras otro, es simplemente imposible que los barcos derribados vayan a la cola de la columna, ¡porque esta cola es precisamente el lugar más peligroso y bombardeado! Y si todos se dieron cuenta de que habiendo organizado la persecución del escuadrón ruso para los japoneses, aunque a una velocidad menor, pero los proyectiles aún se pondrán al día, su velocidad de 300 nudos, los barcos japoneses noqueados inevitablemente comenzarán a quedarse atrás. y terminar en medio de la formación de la escuadra rusa, despedida de los partidos. Mientras que, en contraste con esto, los barcos rusos noqueados de la cabeza de la columna se moverán tranquilamente hacia su cola y se encontrarán fuera del bombardeo de los japoneses. Y cuando dos o tres o cuatro acorazados japoneses o cruceros blindados se encuentren en medio de un escuadrón ruso de 12 barcos blindados y disparen a quemarropa, y se les dispararán torpedos, entonces el almirante japonés tendrá una opción: o apresúrate a esta pila con tu propia ayuda, o hazte a un lado y dispara desde una gran distancia. Y luego, cuando tres o cuatro barcos japoneses derribados sean hundidos por torpedos, el escuadrón ruso volverá a organizar una persecución, y así sucesivamente hasta la completa destrucción de la flota japonesa.
                  1. nemoXX
                    nemoXX 7 Agosto 2021 11: 07
                    0
                    ¡Gracias por tus pensamientos! Quizás, seguiré siendo un oponente del hipotético "basurero de perros" en Tsushima. Obligué a Togo a simular una "actividad violenta" atacando un objetivo deliberadamente débil. Y que se pregunte adónde irán los rusos. Por cierto, los rusos no podían pasar por Japón: los mineros de carbón alemanes se negaron a suministrarles carbón cerca de Japón.
  • Tavrik
    Tavrik 6 Mayo 2021 16: 12
    +1
    Cita: geniy
    En términos del volumen de mi conocimiento, generalmente soy la única persona en todo el mundo que ha descubierto casi todos los secretos de la guerra naval.

    Sí, entiendo que eres un genio.
  • sevtrash
    sevtrash 6 Mayo 2021 17: 48
    +2
    Bueno, finalmente, un artículo sobre lo más importante: cómo se controlaba el tiroteo. Y el análisis comparativo anunciado también es muy interesante. Sería bueno comparar no solo las flotas rusa, japonesa, sino también británica y alemana.
  • Andrey152
    Andrey152 6 Mayo 2021 23: 40
    +3
    Cita: Jura 27
    Ahorro de pólvora: estos son dibujos del asediado Arthur. Otra opción es un amortiguador. En general, la mención de un árbol en la cámara, solo en estos higos. Sierra.

    Debido al estallido de los proyectiles debido a la ignición espontánea de la pólvora negra cuando se dispara a finales de 1880/90. nuestros proyectiles de gran calibre no estaban cargados en absoluto. S.O. Makarov, como inspector de artillería naval, llamó la atención sobre este atropello y, después de realizar muchos experimentos, se decidió reducir la columna de pólvora negra en el proyectil instalando una pieza en bruto de madera. Para la explosión se utilizó un tubo de muestra. 1894 - tubería Baranovsky ligeramente modernizada. Para las carcasas de acero, esta fue una solución temporal, ya que a partir de 1894 comenzaron a equiparlas con piroxilina, pero para las carcasas de hierro fundido se mantuvo.
  • AlexanderA
    AlexanderA 7 Mayo 2021 02: 12
    0
    Cita: rytik32
    Pero al golpear la armadura, el gatillo fue del 100%.


    Bueno, en general, la piroxilina se detona automáticamente cuando se golpea contra una armadura bastante gruesa (supongamos, del orden del calibre).

    Del informe más completo sobre el Ministerio de Guerra sobre las actividades y el estado de todas las ramas del mando militar en 1904.

    "... Con el fin de aumentar el efecto destructivo de los proyectiles perforadores de armaduras, se planteó la cuestión de equipar dichos proyectiles con cualquier explosivo fuerte. Pero dado que todos los explosivos utilizados para equipar proyectiles altamente explosivos, como piroxilina o melinita en estado puro forma, no resisten el impacto de un proyectil en la placa y explotan con tal impacto antes de que el proyectil tenga tiempo de penetrar la placa, se decidió probar algún compuesto químico de un explosivo con sustancias inactivas para equipar proyectiles perforantes ( como resultado de lo cual el explosivo se vuelve más inerte), y en la actualidad el uso de explosivos se posó sobre el explosivo B, que promete dar buenos resultados ".

    Por tanto, se estima que entre 1/4 y 1/3 de los proyectiles rusos de gran calibre que impactaron contra los barcos japoneses en Tsushima no explotaron:

    https://naval-manual.livejournal.com/18956.html

    "En total, de 28 a 33 impactos por proyectiles de 8" ... 12 ", de los cuales 6 ... 8 no explotaron. Esto está más cerca de la conocida estimación de Brown * (24 impactos por proyectiles de 12" - 8 no explotó) "
    1. rytik32
      7 Mayo 2021 12: 07
      +1
      Cita: AlexanderA
      Bueno, en general, la piroxilina se detona automáticamente cuando se golpea contra una armadura bastante gruesa (supongamos, del orden del calibre).

      Esta información no es correcta.
      Cita: AlexanderA
      Por tanto, se estima que entre 1/4 y 1/3 de los proyectiles rusos de gran calibre que impactaron contra los barcos japoneses en Tsushima no explotaron.

      Ninguno de los sin explotar golpeó la armadura (no contamos los rebotes)

      Krylov escribió que fue solo después de Tsushima que fue posible hacer un fusible, que estaba garantizado para funcionar con un revestimiento lateral de 1/2 pulgada.
      1. AlexanderA
        AlexanderA 7 Mayo 2021 21: 06
        +1
        Cita: rytik32
        Esta información no es correcta.

        ¿En el sentido de Nicolás II en el informe más sumiso se le dio información errónea sobre este tema? ¿Cuál es tu evidencia?
        "Cap. Maksimov fue muy amigable conmigo y consultó sobre todos los problemas químicos que surgieron durante su trabajo ... Fue el primero en tener la idea de introducir tales compuestos para equipar proyectiles que, teniendo suficientes propiedades detonantes, no explotarían cuando atravesando Entonces, por ejemplo, un proyectil perforador de blindaje equipado con un explosivo de este tipo debe atravesar el blindaje y luego explotar por la acción del detonador en el tubo de choque. Él compartió esta idea conmigo y se ofreció a trabajar con él para implementar Acepté de buena gana este trabajo conjunto, y comencé a investigar en el laboratorio varias combinaciones de compuestos nitro aromáticos con ácido pícrico tri-nitrocresol y no solo para estudiar su idoneidad desde un punto de vista fisicoquímico, sino también para investigar sus propiedades explosivas. al explotar en la bomba Sarro y Viell. trabajo
        los datos obtenidos fueron comunicados a la Comisión y se decidió realizar experimentos de equipamiento de los proyectiles con los explosivos previstos. Ya después de la muerte de Maksimov, que siguió a principios de 1898, tales combinaciones de compuestos nitro encontraron una gran aplicación en el equipo de proyectiles, y mi alumno en la gorra de la Academia. A. A. Dzerzhkovich, que ocupó el lugar de Maksimov, continuó con éxito el desarrollo de esta cuestión ".

        V.N. Ipatiev también se equivocó al recordar que la piroxilina húmeda con suficientes propiedades detonantes no explotaba cuando un proyectil atravesaba una gruesa armadura.
        Krylov escribió que fue solo después de Tsushima que fue posible hacer un fusible, que estaba garantizado para funcionar con un revestimiento lateral de 1/2 pulgada.

        Esto lo escribió sobre la tubería Brink, pero no sobre la tubería Baranovsky o el fusible 11DM ("El fusible 11 DM (Fig. 62) fue adoptado para 6 y 10 pulgadas. Carcasas equipadas con piroxilina húmeda y tomadas del Departamento Naval después de la declaración de la guerra japonesa". Rdultovsky). En realidad, una cita de "Mis recuerdos" de Krylov:

        "El ministro era el almirante IM Dikov. Después de escuchar mi informe, no solo autorizó la lectura de este informe en la Duma, sino que también dijo ... Este es el contenido de mi informe ... Otra desventaja del fallo en asegurar el funcionamiento del tubo de ruptura se produjo por la falta de fabricación del propio tubo ... Actualmente, se ha trabajado el tubo, lo que costó muchos cientos de disparos, y se ha llevado su sensibilidad a una explosión garantizada de un proyectil de 12 pulgadas cuando golpea un escudo de acero de 1/2 pulgada .. ..."" ... Anteriormente, se utilizaba una carga explosiva en los proyectiles de piroxilina o polvo sin humo. Ambas sustancias tienen una densidad relativamente baja, alrededor de 1,1, por lo que se colocó poco en el proyectil. Además, los productos de la explosión son incoloros, por lo que la ruptura de un proyectil a grandes distancias de la última guerra no ayudó a ver los lugares donde cayeron los proyectiles y no facilitó el avistamiento, aun cuando el humo negro del shimosa mostró esto claramente. Al principio, en nuestro laboratorio científico y técnico, se intentó aumentar la densidad de carga de la piroxilina, y de hecho fue posible lograr tal densidad presionando que esta piroxilina, llamada "elefante", se pareciera completamente al marfil incluso en apariencia, pero la fuerza de su explosión no fue de ninguna manera inferior a la del shimose, pero su vendaje fue difícil y costoso ... "

        El hecho de que los proyectiles 12TOE de alto explosivo de 2 pulgadas estuvieran equipados con pólvora sin humo, y la mecha no era un tubo Brink, sino un tubo Baranovsky, lo sabemos por otra fuente.
        1. rytik32
          8 Mayo 2021 00: 31
          0
          Cita: AlexanderA
          ¿En el sentido de Nicolás II en el informe más sumiso se le dio información errónea sobre este tema? ¿Cuál es tu evidencia?

          Al menos, ¿qué resultados de la prueba proporcionó, por ejemplo, https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html?utm_source=3userpost
          1. AlexanderA
            AlexanderA 8 Mayo 2021 03: 36
            0
            "Pyroxylin pasó la prueba de 1,5" pero falló con la placa de 2 ".

            Cuando escribí: "... la piroxilina se autodetona cuando se golpea contra una armadura bastante gruesa (digamos, del orden de calibre)" ¿Cuál de los escritos consideró incorrecto?

            Y la composición del máximo de repente será útil.
  • Andrey152
    Andrey152 7 Mayo 2021 06: 38
    +1
    Cita: AlexanderA
    Bueno, en general, la piroxilina se detona automáticamente cuando se golpea contra una armadura bastante gruesa (supongamos, del orden del calibre).

    Del informe más completo sobre el Ministerio de Guerra sobre las actividades y el estado de todas las ramas del mando militar en 1904.

    Bueno, en general, la piroxilina no explotó cuando golpeó la gruesa armadura. Se humedeció para reducir la sensibilidad a los golpes, y no solo desde el punto de vista de la seguridad del almacenamiento.
    Cuando se llevaron a cabo experimentos en 1907 para reemplazar la piroxilina, se compararon shimose, TNT y elefantita. Y si se adoptó TNT para proyectiles altamente explosivos, entonces el equipo de piroxilina se dejó para proyectiles perforadores de blindaje, ya que TNT explotó cuando golpeó el blindaje. Solo después del desarrollo de una aleación blindada: TNT flegmatizado, entró en proyectiles perforantes.
    Y no debería haber citado al Departamento Militar como ejemplo. En este asunto, estaba extremadamente atrasado con el Marine. Para la flota, los proyectiles estaban equipados con piroxilina desde principios de la década de 1890, y en las baterías costeras del Departamento de Guerra solo había proyectiles de hierro fundido con pólvora negra, que se disparaban rutinariamente con cargas reducidas para ahorrar el recurso de los barriles. , segmentan proyectiles y proyectiles perforantes con equipo INERT, ya que el "método de sus equipos con piroxilina aún no ha sido desarrollado". Makarov estaba muy sorprendido por esto cuando llegó a Port Arthur. Ordenó la transferencia de proyectiles de piroxilina de 10 pulgadas de las reservas navales a la batería del Electric Cliff.
  • Pushkowed
    Pushkowed 7 Mayo 2021 07: 18
    0
    la escala se graduó a 10 yardas (000 m).
    Estos son 49 cables.

    Y más:
    El crucero "Ural" se acercaba al escuadrón, y los telémetros debían determinar su velocidad realizando dos medidas de control con un intervalo de 15 minutos al mismo tiempo. Aquí están los resultados:
    En la tabla, los valores son cable 56-110. ¿Cómo podría medirse esto si la escala del dispositivo ni siquiera llega a 50?
    1. Saxahorse
      Saxahorse 7 Mayo 2021 21: 21
      +1
      Cita: Pushkowed
      En la tabla, los valores son cable 56-110. ¿Cómo podría medirse esto si la escala del dispositivo ni siquiera llega a 50?

      Buena pregunta por cierto. Una vez que midieron e hicieron un plato, significa que había algunos números para tales distancias. Lo cierto no es que la empresa garantizara un error aceptable a tales distancias.
    2. rytik32
      8 Mayo 2021 14: 44
      +2
      Quizás tenga un error en el artículo.
      Tomé datos del libro de Zolotukhin, incluso hay una imagen de esta escala.
      Y un libro posterior de Lemtyuzhnikov tiene los siguientes datos:

      Asumiré que Zolotukhin podría escribir sobre el modelo FA2. Y en nuestra flota, ambos modelos se denominaron "telémetro Barr y Stroud de 4,5 pies".
      1. Navigator_50
        Navigator_50 13 Mayo 2021 07: 04
        0
        Y los japoneses (al parecer) también tenían telémetros con una base de 9 pies - 2,7 metros ... Olvidé dónde lo leí ... Corrí y seguí ... Takshta puede haber mentido ...
  • rytik32
    7 Mayo 2021 22: 40
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Lea la lista completa por favor

    Rozhdestvensky
    Ovander (esquema https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079693#?page=70)
    Gertner (hasta cabina "Mikasa" 55, ángulo de rumbo 30)
    Unger-Sternberg (esquema https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079693#?page=84)
    Artshavanger (esquema https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079693#?page=88)
    Pell (esquema https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079693#?page=123)
    Y esta no es una lista completa)))