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Oportunidad para que el "Sprut" ruso se convierta en un tanque ligero: India anunció un pedido de cientos de vehículos de un nuevo tipo

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En el entorno ruso, especializado en temas militares, ha habido un debate durante mucho tiempo sobre si el cañón antitanque autopropulsado 2S25 Sprut-SD, destinado a las Fuerzas Aerotransportadas, puede considerarse como un arma ligera. tanque... Ahora es la oportunidad perfecta para probarlo.


Pedido de cientos de tanques


El ejército indio ha notificado al mercado de armas su intención de comprar 350 tanques ligeros que pesen menos de 25 toneladas. Como creen los observadores militares, el deseo de los militares de recibir este tipo de equipo surgió tras los enfrentamientos con las tropas chinas en el Tíbet. Esperan adquirir un tanque ligero con un sistema de armas multipropósito, modular y actualizable capaz de hacer frente a diversas amenazas.

El coche nuevo debe llevar varios tipos. arsenal sistemas de varios calibres para disparar a objetivos terrestres y aéreos con varios calibres y con control remoto [aparentemente, estamos hablando de la integración de una ametralladora de defensa aérea y un cañón en un único módulo de combate deshabitado con diferentes ángulos de tiro].

El cañón del tanque debe ser capaz de disparar ATGM y emplear "munición inteligente" multipropósito moderna y prometedora. La máquina debe tener una unidad de energía auxiliar, calefacción, una unidad de control ambiental, protección anti-UAV, soporte de red.

Oportunidad para que el "Sprut" ruso se convierta en un tanque ligero: India anunció un pedido de cientos de vehículos de un nuevo tipo

Prometedor tanque ligero estadounidense MPF


No hay nada para satisfacer el pedido.


Actualmente, existen varias empresas en el mercado mundial que han desarrollado el concepto de tanques ligeros. Los productos sobre chasis con orugas fueron creados, en particular, por BAE Systems, General Dynamics y Elbit Systems. El Ejército de los Estados Unidos lanzó el programa MPF para crear un tanque ligero para las Fuerzas Aerotransportadas; ya se han entregado dos prototipos a los militares para que los prueben.

General Dynamics ha desarrollado un producto equipado con un cañón de 120 mm o 105 mm y una armadura supuestamente similar a la del MBT estándar. Sin embargo, no encaja en las dimensiones de peso del ténder indio: el vehículo pesa unas 30 toneladas. Por las mismas razones, el tanque ligero ELT que pesa 18 toneladas de BAE Systems desaparece: el vehículo está construido sobre la base de la plataforma M8, modernizada utilizando tecnologías maduras de los vehículos de combate de infantería CV90 y Bradley.

No hay datos sobre la masa del tanque ligero israelí Sabrah, creado sobre la base de la plataforma de seguimiento española ASCOD. Pero podemos suponer que su peso supera el umbral indicado por los indios, ya que la masa del ASCOD es de 26.3 toneladas - y esto sin tener en cuenta el "peso" del BMP en el proceso de su transformación en tanque. La situación es similar con los "tanques medianos" K-21-105, desarrollados en Corea del Sur sobre la base del K-21 BMP de 26 toneladas, y el turco Kaplan MT (30-35 toneladas).

Por lo tanto, por el momento no hay productos en el mercado mundial que puedan satisfacer la demanda del ejército indio. Con una hipotética excepción, Rusia ha desarrollado la plataforma antitanque Sprut-SD que pesa 18 toneladas. Sin embargo, este vehículo tiene un compartimento de combate tripulado, que requerirá su reorganización. Si el Sprut ruso podrá convertirse en un tanque ligero, mostrará el curso del comercio en torno al único pedido anunciado por India para el suministro de cientos de vehículos de un nuevo tipo.
Fotos utilizadas:
Sitio web de BAE Systems
129 comentarios
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  1. Magro
    Magro 3 Mayo 2021 04: 52
    + 22
    ¿Por qué no? De manera puramente teórica, tomando en realidad el Octopus como base, llévelo a los estándares-requisitos de un cliente potencial. En realidad, es hora de que creemos versiones puramente de exportación de un tanque ligero y un caza ligero de un solo motor. Es un buen dinero en el mercado mundial de armas.
    1. svp67
      svp67 3 Mayo 2021 05: 14
      + 12
      Cita: Thrifty
      ¿Por qué no? De manera puramente teórica, tomando en realidad el Octopus como base, llévelo a los estándares-requisitos de un cliente potencial.

      Para hacer esto, es necesario fortalecer su armadura de DZ y KAZ, lo que aumentará su masa y la hará no volar, pero según tengo entendido, a los indios no les importa.
      1. Nikolay S.
        Nikolay S. 3 Mayo 2021 06: 42
        + 15
        ¿Los indios necesitan un tanque ligero con una torreta de tanque deshabitada? ¿Es correcta la traducción? ¿Y dónde está ella, además de Armata? Lista de deseos normal. Haga la tecnología y transfiérala a los indios.
        1. svp67
          svp67 3 Mayo 2021 06: 44
          +5
          Cita: Nikolai S.
          ¿Los indios necesitan un tanque ligero con una torreta de tanque deshabitada?

          No es un problema hacer esto, el problema es el tiempo y el dinero.
          1. Nikolay S.
            Nikolay S. 3 Mayo 2021 06: 48
            +5
            ¿No es un problema? Este es un nuevo desarrollo con todo lo que implica. Los hindúes quieren comprar 350 piezas confeccionadas.
            1. loki565
              loki565 3 Mayo 2021 07: 59
              -5
              Toma la torre de la armata y ponla sobre el pulpo))) Ya que el AZ del T72 subió allí, cabrá de la armata.
              1. Shurik70
                Shurik70 3 Mayo 2021 10: 03
                +1
                Cita: loki565
                Toma la torre de la armata y ponla sobre el pulpo)

                Y obtendremos 45 toneladas en lugar de las 25 solicitadas.
                Solo una torre deshabitada también debe ir acompañada de una cápsula blindada "habitada" en el casco. Y estas son otras 20 toneladas en más (después de todo, el motor para tal peso también tendrá que aumentarse)
                Aunque, dada la práctica generalizada de los hindúes de cruzar una serpiente con un erizo, esta puede ser la última opción.
                1. loki565
                  loki565 3 Mayo 2021 12: 10
                  +1
                  Y estas son otras 20 toneladas en más (después de todo, el motor para tal peso también tendrá que aumentarse)

                  Y el punto con tal armadura, la cápsula no ayudará, y la torre de armata se erige como el piso de un tanque, fue sarcasmo)))
                  1. svp67
                    svp67 3 Mayo 2021 12: 38
                    -1
                    Cita: loki565
                    Y el punto con tal armadura, la cápsula no ayudará, y la torre de armata se erige como el piso de un tanque, fue sarcasmo)))

                    Por cierto, una solución normal. El precio de los indios es lo último de lo que preocuparse
                    1. Shurik70
                      Shurik70 3 Mayo 2021 12: 49
                      +1
                      Cita: svp67
                      Por cierto, una solución normal.

                      Quiero decir, ¿comprar las torres de Armata para los indios y unirlas al chasis de su propia producción?
                      Pueden hacer esto al final
                      1. svp67
                        svp67 3 Mayo 2021 16: 18
                        0
                        Cita: Shurik70
                        Quiero decir, ¿comprar las torres de Armata para los indios y unirlas al chasis de su propia producción?

                        La torre, respectivamente, será ligeramente diferente en geometría y peso, y tomará el chasis "Sprut" o del BMP-3
                      2. bayard
                        bayard 5 Mayo 2021 00: 18
                        +1
                        Cita: svp67
                        La torre, respectivamente, será ligeramente diferente en geometría y peso, y tomará el chasis "Sprut" o del BMP-3

                        El chasis del BMP-3M "Dragoon" (21 toneladas de peso), la torre del "Octopus (con reserva aumentada), si conviene el habitable, o el módulo de combate" Armata ". No olvides que el BMP- 3M también tiene un compartimento para tropas bastante voluminoso, es posible mover la torreta más cerca de la popa, para equilibrarlo con un motor pesado y una transmisión en la proa, y la tripulación se puede colocar en la popa (como se suponía que debía hacerse en algunos tanques prometedores de la Unión tardía.
                        Y en las 25 toneladas de peso declaradas, puede caber bastante.
                        Además, el motor "Dragoon" en 816 l / s para las tierras altas, cuando debido al aire enrarecido se reduce a la mitad de la potencia, eso es lo que necesita un tanque de este tipo. Incluso la mitad de la potencia le será suficiente para maniobrar enérgicamente y superar subidas empinadas.
                        Entonces puedes hacer un tanque de este tipo para los indios muy rápidamente.
                        Sí, este puede hacerlo usted mismo.
      2. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 3 Mayo 2021 10: 39
        +2
        Cita: Nikolai S.
        ¿Una torre de tanques deshabitada? ¿Es la traducción correcta? PERO ¿Dónde está ella, excepto Armata?

        Aquí, mira:
        En la serie.

        Muestras experimentadas:

        1. Nikolay S.
          Nikolay S. 3 Mayo 2021 13: 03
          +3
          He escrito claramente en ruso: "TANKOVA torre. "¡¡No hagas malabares !!.
          Stryker M1128 - NO tanque, lleva la infantería. Tiene un módulo de cañón con un cargador tipo carrusel en ¡¡¡¡OCHO!!!! Los cartuchos de 105 mm (y 10 cartuchos para reponer el cargador almacenado en ... el compensador del dispositivo de retroceso) no se pueden llamar módulo de tanque.
          "Tanque" con ocho rondas en AZ y 10 para reposición fuera "tanque" ... Es gracioso.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 3 Mayo 2021 14: 11
            -2
            Cita: Nikolai S.
            El Stryker M1128 NO es un tanque, lleva infantería.
            "Tanque" con ocho rondas en el AZ y 10 para reposición fuera del "tanque" ... Es gracioso.

            ¿En serio? ¿En tu universo mágico?


            La torre se coloca sobre cualquier base con orugas medianas. El concepto de "tanque ligero" es extremadamente vago. No hay definiciones claras, por lo que nada impide que el Stryker se considere un tanque de ruedas ligero.
            1. Intruso
              Intruso 3 Mayo 2021 15: 46
              0
              ¡Eso es, colega! En algunos universos mágicos, los camaradas respetados tienen mucho escepticismo y poca comprensión de los puntos de vista de otras personas sobre diversos temas.  solicitar ! Por el modelo 3D, muchas gracias. hi !!! y por cierto, 105 mm. un sistema muy versátil, como el M105 de 102 mm, que incluso voló durante muchas décadas con el apoyo directo de las fuerzas terrestres en el campo de batalla fabricado con armas (Lockheed AC-130 Spectre). sí
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 3 Mayo 2021 15: 57
                -1
                Cita: Intruso
                por cierto, 105 mm. un sistema muy versátil, como:

                Es todo L7, el cañón es legendario. Probablemente el cañón de tanque más común del mundo.

                Por cierto, hay otra opción interesante. Es cierto que hay una torre habitada. Stingray 2.
                1. Intruso
                  Intruso 3 Mayo 2021 16: 26
                  +1
                  Es todo L7, el cañón es legendario. Probablemente el cañón de tanque más común del mundo.
                  Clásico legendario hi , en la tradición occidental! Por cierto, se puede colocar sobre plataformas ligeras e incluso sobre chasis con ruedas ...
                  , aquí algunos aborígenes incluso decidieron pegarse en una embarcación blindada en un tema vecino, para que de inmediato pudieran poner espacios en blanco hasta 10 km., poner en sus figuras de oposición por todo tipo, en chozas de caña en las islas del archipiélago de un pequeño país oceánico! riendo
      3. Intruso
        Intruso 3 Mayo 2021 15: 53
        -1
        ¿Los indios necesitan un tanque ligero con una torreta de tanque deshabitada? ¿Es la traducción correcta? ¿Y dónde está ella, además de Armata?
        Bueno, si lo tomas de manera más amplia y no tan categórica, entonces, de hecho, es un módulo de combate deshabitado que se puede instalar en cualquier chasis de una plataforma terrestre (móvil) con las características de diseño adecuadas para el tipo de sistema de armas de cañón utilizado. ? guiño
      4. paul3390
        paul3390 3 Mayo 2021 18: 07
        +2
        En primer lugar, ¿qué diablos es una torre deshabitada para un tanque ligero? Es ligero, y si llega algo serio, no importa dónde te sientes, en la torre o en el casco. Algún deseo extraño ...
    2. loki565
      loki565 3 Mayo 2021 08: 09
      +5
      Necesitan un tanque ligero para trabajar en terreno montañoso, el principal oponente es el chino Tipo 15. La única pregunta es con los ángulos del cañón pulpo.
    3. gato rusich
      gato rusich 3 Mayo 2021 11: 10
      +5
      Cita: svp67

      Para hacer esto, es necesario fortalecer su armadura de DZ y KAZ, lo que aumentará su masa y la hará no volar, pero según tengo entendido, a los indios no les importa.
      Entonces puede tomar inmediatamente la pistola autopropulsada Carnation ...
      Peso 15,7t
      El campo de tiro es de hasta 15,2 km, hay un tiro guiado "Kitolov-2M".
      soldado
    4. Boa kaa
      Boa kaa 3 Mayo 2021 14: 28
      +3
      Cita: svp67
      A los indios no les importa.

      Cita: Nikolai S.
      Lista de deseos normal. Haga la tecnología y transfiérala a los indios.

      Cita: Nikolai S.
      Este es un nuevo desarrollo con todo lo que implica.

      ¡Entonces resulta que la India con su lista de deseos se está convirtiendo en el "motor del progreso"!
      O provocarán una licitación con los luchadores y luego les darán un NNS, o bien te dignas proporcionar un tanque ligero de "belleza sin precedentes". ¡Y la sed de soldar en un orden extranjero empuja el diseño y el pensamiento tecnológico a asaltar la lista de deseos hindú!
      Bueno, ¡1000 y una noche!
      ¡Comer!
      1. irónico
        irónico 3 Mayo 2021 15: 27
        +5
        Al menos agregue recursos humanos. Así que la lista de deseos, respectivamente. Cerca hay un vecino que no solo quiere, sino que puede. ¿Cómo es posible que no quieras?
    5. Jager
      Jager 3 Mayo 2021 20: 37
      0
      KAZ y DZ no pesan tanto.
    6. Zaurbek
      Zaurbek 4 Mayo 2021 11: 55
      0
      Para hacer esto, primero debe abandonar el aterrizaje del automóvil ... esto impone un montón de restricciones. Abandone el chasis BMD y transfiéralo al chasis BMP con armadura de hierro ..... BMP-3 y Kurganets.
  2. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 3 Mayo 2021 06: 06
    +5
    Cita: Thrifty
    Ha llegado el momento de crear versiones puramente de exportación de un tanque ligero y un caza monomotor ligero.

    Con buenas intenciones, señor ... ¡el camino al infierno está pavimentado! En primer lugar, el Ministerio de Defensa de RF de vez en cuando no tiene fondos suficientes para refinar y adquirir los "productos" más necesarios ... en segundo lugar, el siguiente tema está comenzando a adquirir relevancia: las prohibiciones emitidas por los Estados Unidos a los países "custodiados" sobre la adquisición de armas rusas! (Bueno, crearán un tanque ligero y un "quinto" caza ligero en la Federación de Rusia ... ¿y no podrán unirse a nadie debido a las sanciones ...? "Forfeit", el pueblo soviético, tendrá que pagar?)
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 3 Mayo 2021 06: 52
      +4
      MO no desarrolla ni vende) es un cliente y un comprador)
    2. hrych
      hrych 3 Mayo 2021 06: 57
      -4
      Toda su vida los estadounidenses han estado jugando deshonestamente en el mercado de armas y nada, nuestras armas se están vendiendo con éxito. No hay necesidad de confundir a Turquía, un país de la OTAN, que ha adquirido nuestros sistemas de defensa aérea y ahora es capaz de derribar aviones israelíes, así como aviones de países de la OTAN. Turquía también comenzó a ignorar por completo las armas estadounidenses. Él mismo comenzó a producir equipos en cooperación con Europa. Es inútil presionar a la India y más aún a la República Popular China. India es el mercado de armas más prometedor y los estadounidenses, si se dignan imponer sanciones, se dispararán en el pie. Los hindúes nos compran a nosotros y portaaviones (Gorshkov), alquilan submarinos nucleares (Nerpa, Magadan), sin mencionar aviones, vehículos blindados y por el mismo S-400 se firmó un contrato de miles de millones de dólares, reciben un Onyx modificado bajo el disfraz de Brahmos, etc. Sí, koprizny, se les pide que transfieran tecnología y establezcan su propia producción. Pero no obstante. Y ahora necesitamos cerrar urgentemente la brecha en las operaciones a gran altitud, no solo con China. Por lo tanto, en realidad no hay alternativa al Octopus, los encajará tanto en la llanura como para operaciones de aterrizaje, e incluso para nadar.
      1. Genry
        Genry 3 Mayo 2021 07: 56
        +3
        Cita: hrych
        Por lo tanto, de hecho, no hay alternativa al Pulpo, encajará con ellos en el nivel, y para las operaciones de aterrizaje, e incluso nada.

        El pulpo no es un tanque. Es un arma de asalto anfibio / anfibio. Armadura anti-astillas. No hay KAZ.

        "Kurganets" parece encajar en 25t. Pero este también es un portaaviones de infantería, el perfil es muy alto, no un tanque.

        Y, en general, todos los chasis tipo BMP están inflados debajo del compartimento de tropas y tienen una reserva manchada.

        Lo que necesita es un chasis compacto de dos plazas. La torre con la KAZ se puede tomar del T-14 (un poco más ligera).
        Pero ahora, solo para un tanque ligero, Rusia no tiene chasis. Pero sería útil para un tanque robótico, donde, lleno de equipo, quedaría un lugar para controlar al conductor en la marcha y el mantenimiento.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 3 Mayo 2021 13: 03
          +2
          ¿Y qué tanque con 25 toneladas de blindaje protegerá de algo más de 30 mm? Pon el Octopus Tower en el BMP-3, cuelga el mando a distancia y serán las mismas 25 toneladas ... la pregunta es en términos .. .porque nuestros militares adoran los proyectos, que se pueden aserrar durante 10 años y traer ... y sin resultado
          1. Boa kaa
            Boa kaa 3 Mayo 2021 14: 46
            +2
            Cita: Barberry25
            nuestros militares adoran los proyectos que se pueden cortar y perfeccionar durante 10 años ... y sin resultado

            ¿No escuchas nada engañado? ¡Los militares son operadores! Son consumidores: lo que Madre Patria dio en eso y cabalga ...
            ¡Y el complejo de la industria de defensa es para gatos gordos de la industria militar! ¡Lánzales tu caca! ¿Qué tiene que ver con los militares, que ordenan una cosa, pero la obtienen completamente diferente, porque - "Bueno, yo no hice shmogla!" (Aunque, cuando rascan el pedido, prometen montañas de oro ... ¡Pero, a medida que avanzamos, las dunas de arena esconden todos sus intentos! Como el gato de Vaska, en el arenero ...
            AHA.
            1. Agracejo25
              Agracejo25 3 Mayo 2021 14: 58
              0
              Bueno, en términos de "militar" tuve toda la cadena de MO + KB + Producción ... Por cuántas veces le encanta probar esta cadena, y luego "oh, el arma está desactualizada, necesitamos una nueva" es mejor ni siquiera para contar, porque se pondrá triste .. Y aquí Octopus es un ejemplo
          2. Genry
            Genry 3 Mayo 2021 20: 02
            0
            Cita: Barberry25
            Coloca la torre Octopus en BMP-3

            En realidad, el Octopus ya está en el chasis BMP-3, aunque ligeramente alargado (+1 rodillo), para estabilidad cuando se dispara.
            Cita: Barberry25
            cuelga DZ y será lo mismo 25

            ¿Y por qué colgar DZ en un BMP vacío? ¿Cuántas DZ extra manchas ...
            Es mejor hacer un chasis compacto (T-90 reducido proporcionalmente, multiplicar las dimensiones por 0.8 WxDxH = 3.0x5.5x1.8), con una armadura más gruesa con un área / peso más pequeña de DZ y, por supuesto, con KAZ. Pero este es un nuevo desarrollo, que es poco probable que dé sus frutos a expensas de los indios (pero también sería muy aplicable para Rusia).
            1. Agracejo25
              Agracejo25 4 Mayo 2021 09: 59
              0
              y surge una pregunta simple ... ¿cuántos años la oficina de diseño estará cortando el chasis? 4 años ... y cuántas pruebas se necesitarán? la misma cantidad ... de hecho, para cuando un "chasis corto para un tanque ligero "se lanza a la montaña ... recibirán tanques ... y en relación con el grosor ... la protección frontal actual tiene 30 mm ... contienen 12,7 mm ... nuevas muestras, luego allí será de aproximadamente 27,5 toneladas. + Habrá espacio para el rellano
              1. Genry
                Genry 4 Mayo 2021 13: 54
                0
                Cita: Barberry25
                ... ¿cuántos años estarán aserrando el chasis las oficinas de diseño?

                La pregunta es incorrecta. Si necesita un sustituto, hágalo con cualquier cosa. Cualquier contenedor grande se llama tanque.
                Cita: Barberry25
                , pero si pones nuevas muestras, habrá alrededor de 25 toneladas. + Habrá espacio para el aterrizaje

                Y tu "¿cuántos años?"
                El espacio para el aterrizaje requiere un volumen blindado adicional. Y por peso no funcionará y por clasificación, una mierda.
                1. Agracejo25
                  Agracejo25 4 Mayo 2021 14: 00
                  0
                  Repito la pregunta ... ¿cuántos años se fabricará el chasis? El coche es necesario para la licitación india, y no para "oh, Rusia quiere un tanque ligero" ... has encendido la "sierra-sierra". -Modo sierra "... En lugar de resolver el problema, estás tratando de encontrar otro wunderwaffe ... y lo más importante ... ¿cuánto aumentará el grosor de la armadura de la" máquina terminada "? ¿No será 40 mm pero 65? ¿Y cuál es el punto si la tarea es luchar contra los tanques enemigos? ¿Obtener un aumento teórico de la velocidad?
                  1. Genry
                    Genry 4 Mayo 2021 14: 14
                    -1
                    Cita: Barberry25
                    el coche es necesario para la licitación india

                    Cita: Barberry25
                    ha activado el modo "sierra-sierra-sierra"

                    Este es su régimen: por qué vendería innecesariamente, pero primero debe hacer esto innecesario.
                    Para los indios, ahora la única opción correcta es actualizar el motor de sus tanques cambiando el turbocompresor con una relación de compresión más alta o poner uno adicional en serie.
                    Cita: Barberry25
                    En lugar de resolver el problema, estás tratando de encontrar otro wunderwaffe ... y lo más importante ... cuánto crecerá el grosor de la armadura del "auto terminado"

                    Sí, eres del tipo "risita": wassat .
                    Quiere obstinadamente llevar un vacío blindado (su propio automóvil se usa para el aterrizaje). ¿Por qué esta pieza de hierro pesado, además de un tanque ligero?
                    1. Agracejo25
                      Agracejo25 4 Mayo 2021 14: 21
                      0
                      "la única opción correcta" .. ¿Y los indios saben que necesitan llevar a cabo una modernización global del motor por broma? Siempre que no entiendan nada de motores .. y sobre "¿por qué llevar un espacio vacío? ".. En la mayoría de los tanques, el problema es solo una escasez de este lugar y la disponibilidad de espacio es una ventaja, pero usted es un conocedor del T-26 ... no voy a discutir .. sentarse con la nariz contra el axila del tripulante es probablemente tu sueño
                    2. Genry
                      Genry 4 Mayo 2021 14: 37
                      0
                      Cita: Barberry25
                      En la mayoría de los tanques, el problema es solo la falta de este lugar y la disponibilidad de espacio es una ventaja, pero eres un conocedor del T-26 ... no voy a discutir ... a sentarte con la nariz en la axila del tripulante es probablemente tu sueño

                      En sus sueños, ¿cómo utilizará el sitio de aterrizaje?
                      Para inflar el coche a su antojo "no será suficiente" - se puede sin fin (dibujos animados usted y sin mí ....).
                      Y el T-26 no encaja en la categoría moderna de un tanque ligero: solo 10 toneladas contra 25. Dirían que sobre el T-34, aunque es demasiado grande para los modernos 2-3 miembros de la tripulación (había un cuarto y un perro "Sharik") ...
                    3. Agracejo25
                      Agracejo25 4 Mayo 2021 14: 40
                      0
                      Repito para los idealistas: la tarea es brindarles a los indios un buen auto en poco tiempo .. El crecimiento de la reserva de "quitar un poco de espacio" será inútil, sin mencionar el hecho de que todos los países que practican "hacen un tanque ligero de BMP "usa todo el espacio que está disponible en el interior .. Y esto es para ti" ¿por qué llevar el aire ".. Y para mí este es un lugar para las pertenencias personales de la tripulación, una munición adicional o el posibilidad de evacuar a los heridos bajo armadura .. Así que todas sus reclamaciones son pasadas .. Para esto hay costos adicionales y una garantía de pérdida de la oferta india, y sin ella, la versión terrestre de Sprut-sdm es básicamente inútil y no interesante
                    4. Genry
                      Genry 4 Mayo 2021 14: 50
                      0
                      Cita: Barberry25
                      Y para mí, este es un lugar para las pertenencias personales de la tripulación,

                      ¿Es esto un almacén de cuadros antiguos y vajilla o qué? amarrar
                      Cita: Barberry25
                      o la posibilidad de evacuar a los heridos con armadura.

                      No te parece que la retirada de un tanque de posiciones, y más aún de la línea de ataque, esté cargada de consecuencias ...
                      Para la evacuación de los heridos, tenemos nuestra propia técnica con un ordenanza y equipo - sin él, solo sacarás los cadáveres.
                      Cita: Barberry25
                      Por esto es un costo adicional y una garantía de la pérdida de la licitación india, y sin él, la versión terrestre del Sprut-SDM es, en principio, inútil y nada interesante.

                      ¿Y dónde escribí que hay que desgarrar por los indios ...?
                      También me refiero al cierre pausado de este "agujero" para mi ejército.
                    5. Agracejo25
                      Agracejo25 4 Mayo 2021 15: 35
                      0
                      "cierre sin prisas" .. por eso digo que la máquina de escribir no está en el sujeto-máquina está creada para el tierno indio, tienes el clásico "ciego, y de repente te vendrá bien" .. siempre que tanques ligeros son algo muy controvertido y, además de un uso teórico limitado, las Fuerzas Aerotransportadas y los diputados Rusia no los necesita para nada.
                    6. Genry
                      Genry 4 Mayo 2021 16: 19
                      0
                      Cita: Barberry25
                      tienes el clásico "ciego, y de repente te vendrá bien" ..


                      "Cegar de lo que era" simplemente apilar rápidamente es su concepto. No tengo nada parecido en ninguna parte. Me estás criticando por ser concienzudo, y hay un giro así.
                      Cita: Barberry25
                      siempre que los tanques ligeros sean algo muy controvertido y, aparte del uso teórico limitado de las Fuerzas Aerotransportadas y el MP, Rusia no los necesita para nada.

                      Tu noción interior está muy por detrás de los tiempos.
                      Ahora habrá un cambio hacia medios activos de protección. Estos son KAZ y autodefensa de cañones de fuego rápido (disparos de 30 mm hacia abajo con un par de disparos en proyectiles y misiles entrantes) y varios señuelos-blende. Además, una especialización aún más fuerte del equipo, tanto en chasis como en módulos de combate.
                      Hay un "agujero" entre Urano-9 y T-72, que es hora de pensar (BMP 1-3 - ya en tierra no se pueden considerar vehículos de combate, pero son la base para SAM, ZPK, ATGM, guerra electrónica, radar y OLS ... ..).
                    7. Agracejo25
                      Agracejo25 4 Mayo 2021 16: 29
                      -1
                      1) entonces tus sugerencias están fuera de tema
                      2) cierto tanque ligero, que costará varias veces más que el T-72b4 con un nuevo dz, kaz y panorama, tampoco será de interés para nuestro ejército.
                      3) Sin mencionar el hecho de que crear un automóvil para su "agujero" inventado ... esto es ciertamente muy divertido ... y esto sigue siendo una especie de afirmaciones hechas en ese momento a BMPT ... riendo
                    8. Genry
                      Genry 4 Mayo 2021 16: 41
                      -1
                      Cita: Barberry25
                      entonces tus sugerencias están fuera de tema

                      No me gusta la demagogia: la estupidez es inmediatamente visible. lol
                      Cita: Barberry25
                      algún carro ligero, que costará varias veces más que el T-72b4 con un nuevo dz, kaz y panorama, tampoco será de interés para nuestro ejército.

                      ¿Quieres establecer tasas de arma de acuerdo con el peso? ¿Y por qué entonces aviones? engañar
                      Nunca se te ocurre que un arma se evalúa por sus propiedades, que incluyen la capacidad de supervivencia.
                      Cita: Barberry25
                      se hicieron algunas otras reclamaciones al BMPT a su debido tiempo.

                      BMPT? ¿Quieres discutir? Estoy de acuerdo, por el bien de ustedes, aunque este es un "congreso del tema" (hay que ir a esa rama).
                    9. Agracejo25
                      Agracejo25 4 Mayo 2021 16: 47
                      -3
                      1) ¿Qué sentido tiene comprar un tanque ligero? Anteriormente, se fabricaban solo por el precio, para producir un máximo de autos durante la guerra ... Entonces todo se convirtió en un vehículo todo terreno ... Acerca de " propiedades y capacidad de supervivencia ". Es en el estilo de crear unos super-KAZAS que derribarán a los propios Bops enemigos, y algunos" trucos "? ¿Para qué? Entonces, en teoría, un tanque ligero viviría en el campo de batalla por un minuto extra. hasta que el segundo proyectil vuela hacia él? Es muy interesante ver el costo del desarrollo e implementación del KAZ, que retendrá 120 disparos por minuto de los mismos Bofors .. ¿Y para qué? Por el bien del "hola -tech "... Entonces aquí estás haciendo demagogia, ofreciendo en lugar de una solución simple para crear un wunderwaffe con un precio más alto que el de Armata, que no sobrevivirá al encuentro con el BMP enemigo. ...
                    10. Genry
                      Genry 4 Mayo 2021 16: 58
                      0
                      Cita: Barberry25
                      ¿Para qué? ¿De modo que, en teoría, un tanque ligero viviría en el campo de batalla por un minuto más, hasta que el segundo proyectil vuela hacia él? Es muy interesante ver el costo de desarrollar e implementar un KAZ, que retendrá 120 rondas por minuto de los mismos Bofors.

                      Un cierto número de proyectiles de 40 mm e incluso de 57 mm deberían resistir la protección, y solo los estúpidos seguirán inactivos y "recibirán un golpe en la cabeza" (los BMP tradicionales no tienen posibilidades aquí: cortarán cañones de 25 mm por la mitad).
                      Cita: Barberry25
                      Entonces aquí estás haciendo demagogia, sugiriendo en lugar de una solución simple para crear un wunderwaffe con un precio más alto que el de Armata, que no sobrevivirá a una reunión con un BMP enemigo.

                      ¿A quién te pareces ahora? No es muy bueno para un conejito.
                    11. Agracejo25
                      Agracejo25 4 Mayo 2021 17: 04
                      -2
                      riendo inmediatamente se puede ver al experto "topvar", que no entiende lo que está escribiendo ... ¿Por qué? porque el único beneficio teórico de un tanque ligero es su movilidad, que será capaz de superar independientemente los obstáculos de agua ... y ahora la pregunta es ... ¿cuánto pesará el "tanque ligero" para resistir los bombardeos de cañones de 40/57 mm? Les doy una pista, el grosor de la armadura debe ser superior a 100 mm .... este ya no es un tanque ligero, sino uno bastante promedio y su masa será de más de 30 toneladas. Así que puedes olvidarte de la flotabilidad ... lo que automáticamente hace que la creación de un tanque de este tipo sea una empresa sin sentido ... O ahora lo harás hablar sobre algún tipo de armadura wunderwaffle, que será liviana y el equivalente a cien metros cuadrados?) riendo
                    12. Genry
                      Genry 4 Mayo 2021 17: 33
                      0
                      Cita: Barberry25
                      puedes ver inmediatamente al "experto de topvar"

                      No escribo artículos y no me hago pasar por un experto, pero puedo y discutiré las deficiencias de otras personas.
                      Cita: Barberry25
                      Porque el único beneficio teórico de un tanque ligero es su movilidad, que puede cruzar obstáculos de agua por sí solo.

                      Un tanque flotante debe superar obstáculos de agua y no tiene que ser liviano. Debe optimizarse para sus condiciones. ¿Ha visto investigaciones sobre este tipo de optimización en alguna parte? Yo no. Quizás 500t sea mejor allí, una especie de corbeta arrastrándose hacia la orilla.
                      Cita: Barberry25
                      Doy una pista, el grosor de la armadura debe ser de más de 100 mm ... es decir. Este ya no es un tanque ligero, sino uno bastante promedio y su peso superará las 30 toneladas

                      Simplemente olvide que esto es en el caso de un golpe "directo". En el caso de "oblicuo", hay un rebote, además, el grosor geométrico de la armadura se vuelve más (30 "dos veces). Y es necesario superar la protección adicional activa y pasiva.
                      Se puede aplicar humo y aseo personal. Al mismo tiempo, el enemigo ya perdió la ventaja de la emboscada, fue registrado por el radar KAZ y puede ser destruido sistemáticamente.
                    13. Agracejo25
                      Agracejo25 4 Mayo 2021 17: 43
                      -1
                      esos. ¿Entiendo bien que no tienes idea de lo que estás escribiendo? Tonterías sobre "pero un acierto, pero un rebote" que ni siquiera comentaré. En general, ya he visto tu nivel de competencia. Entonces, sobre las corbetas, apaga la histeria. Si tus propuestas no son amigas de la realidad, este es el problema de tus propuestas, Y no la realidad .. y sí ... "flotando, pero no fácil" .. esto es algo nuevo ... En general, no veo el punto de la conversación ... no tienes idea de lo que estás escribiendo hi
                    14. Genry
                      Genry 4 Mayo 2021 18: 34
                      0
                      Cita: Barberry25
                      Si tus propuestas no son amigables con la realidad, este es el problema de tus propuestas, y no la realidad.

                      Oh, qué patetismo y nada de detalles. Podrían haber guardado silencio, se habrían visto mejor.
                      Cita: Barberry25
                      Tonterías sobre "pero un acierto, pero un rebote" ni siquiera comentaré.

                      No puedes, ¡por eso no lo harás!
                      Cita: Barberry25
                      y si ... "flotando pero no ligero" .. esto es algo nuevo ...

                      Cálido o suave, no le importa.
                      Cita: Barberry25
                      En general, no veo ningún sentido en la conversación ... no tienes idea de lo que estás escribiendo.

                      ¡Buena suerte en aprender lo básico del ser! hi
                    15. Agracejo25
                      Agracejo25 4 Mayo 2021 19: 07
                      -1
                      riendo mi consejo ... nunca publiques comentarios como ese ... nunca ...
                    16. Genry
                      Genry 4 Mayo 2021 19: 14
                      0
                      Cita: Barberry25
                      mi consejo ... nunca publiques comentarios como ese ... nunca ...

                      En general, debe estudiar las reglas de ortografía al menos aproximadamente, de lo contrario con una letra pequeña, ¡qué malos modales!
                      Tienes problemas con el significado, incluso en tu consejo: un vacío total y sin detalles.

                      Y parece que ya se han despedido, pero todavía te pica algo ... ¿Quizás te contagiaste? Hablo del coronavirus. llanto
  • hrych
    hrych 3 Mayo 2021 18: 17
    0
    Cita: Genry
    El pulpo no es un tanque. El rifle de asalto anfibio / anfibio

    El caso es que es un tanque ligero en todos los aspectos. Y el fabricante no tenía una licencia para la producción de tanques, por lo que llamaron a ACS. Un cañón tanque convencional (unificación con el Indian T-72, que es casi la clave en el ténder) con una carga de munición clásica, una torreta giratoria, una máquina de carga automática. Por eso también flota y es resistente a caídas con paracaídas.
    1. Genry
      Genry 3 Mayo 2021 19: 42
      +1
      Cita: hrych
      El caso es que es un tanque ligero en todos los aspectos.

      ¿Puede resistir la explosión de un proyectil de alto explosivo en las inmediaciones?
      ¿Puede batirse en duelo con otro tanque y no desmoronarse con el primer golpe?

      Por desgracia, pero su área táctica de uso es un ataque sorpresa de una emboscada, seguido de desaparición o huida.
      Cita: hrych
      Y el fabricante no tenía una licencia para la producción de tanques, por lo que llamaron a ACS.

      ¿Qué fabricante no pudo conseguir ....?
      El ejército tiene todo planeado y legalizado burocráticamente. Cualquier nombre, incluso BMPT.
      Cita: hrych
      Un cañón de tanque convencional (unificación con el Indian T-72, que es casi la clave en el ténder) con una carga de munición clásica, una torreta giratoria, una máquina de carga automática.

      Para un tanque ligero, esta es una mala arma.
      Aquí hay un disparo rápido de 57 mm, eso es genial. Y el tanque ligero enemigo se llenará y la infantería se desplegará rápidamente.
      Cita: hrych
      Por eso también flota y es resistente a caídas con paracaídas.

      Los hindúes son indiferentes.
      1. hrych
        hrych 3 Mayo 2021 21: 05
        -1
        La explosión de una mina terrestre cercana definitivamente sobrevivirá. Un golpe directo de un tanque enemigo, si no le ponen un control remoto, no resistirá, al igual que no resistirá un golpe directo de sus cañones y un tanque enemigo similar. Y para DZ, tiene una reserva a pedido de hasta 7 toneladas. Esta es una clase de tanques ligeros y no está diseñada para golpes directos. La razón por la que el 2S25 SPG se clasificó inicialmente como un cañón antitanque y no como un tanque ligero fue que el departamento de I + D que lo ordenó fue el GRAU, que no tenía autoridad para desarrollar tanques. A expensas de las propiedades flotantes, no es indiferente. Este no es un tanque de montaña, pero incluye uno de montaña y hay suficientes tareas en los valles de los ríos.
        Cita: Genry
        es un ataque sorpresa de una emboscada, seguido de desaparición o huida.
        En primer lugar, con una especie de susto, la herejía "tanque contra tanque" se apoderó de las mentes frágiles. La tarea del tanque es hacer avances en sectores estrechos del frente, incursiones en la retaguardia del enemigo para destruir sus comunicaciones, etc. Además, el grupo de desembarco se dedica a aterrizar en la retaguardia, tomar cabezas de puente, puentes y balancear la logística y las comunicaciones. del enemigo. Cuando el comandante llevó sus tanques a los tanques enemigos, ambos comandantes fueron fusilados por mediocridad. En la montaña, por supuesto, era precisamente el apoyo de fuego de los cazas en las operaciones cercanas al aterrizaje lo que se necesitaba. Los calibres pequeños también se incluyen en la gama de vehículos basados ​​en BMD, pero los indios necesitan un calibre de tanque con la capacidad de usar ATGM.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 4 Mayo 2021 10: 03
          0
          no 7 toneladas, la torre del Octopus agregará +4,5 toneladas a la masa actual ... compare cuánto pesa el BMD-4 y cuánto pesa el Octopus-SDM
        2. Genry
          Genry 4 Mayo 2021 13: 42
          0
          Cita: hrych
          La explosión de una mina terrestre cercana definitivamente sobrevivirá.

          ¿Cuántas decenas de metros está "cerca"?
          Si es hasta cinco, se rasgará o deformará con grietas. Y también dará un salto mortal.
          Cita: hrych
          Este no es un tanque de montaña, pero incluye uno de montaña y hay suficientes tareas en los valles de los ríos.

          En los valles, no hay problemas con el funcionamiento de los motores del T-90 y T-72.
          Cita: hrych
          En primer lugar, con una especie de susto, la herejía "tanque contra tanque" se apoderó de las mentes frágiles.

          El pulpo está equipado con una pistola de ánima lisa antitanque de 125 mm. lo posiciona como un "cazatanques". Este cañón aumenta significativamente el costo de una ronda de fragmentación de alto explosivo (como acto).
          Si desea un arma autopropulsada de asalto altamente móvil, simplemente coloque un obús estriado de 122 mm (con UAS Kitolov) o 152 mm (con UAS Krasnopol, ¿y no se apiñará?). El cañón de 100 mm ya está en el BMP-3.
          Cita: hrych
          Pero los indios necesitan un calibre de tanque con capacidad para usar ATGM.

          ¿Por qué molestarse con una pistola de ánima lisa para eso? Olvidé el tuyo: con algo de susto, tenemos la herejía "tanque contra tanque" se apoderó de las mentes frágiles .
          Las cornetas se pueden lanzar de forma segura desde cualquier chasis adaptado y el calibre es de 152 mm a la vez. Si es redundante, entonces misiles Bulat (busque en el módulo Epoch).
          1. hrych
            hrych 5 Mayo 2021 00: 27
            0
            La capacidad de utilizar ATGM no es una filosofía de tanque a tanque. ATGM es solo una clase de armas: un misil guiado, donde el tanque es uno de los objetivos, aunque ha designado la nomenclatura. Existe una clase de armas como un helicóptero antitanque. Donde el tanque también es solo uno de los objetivos. Esos. Además de los vehículos blindados (de nuevo, un concepto más amplio que un tanque), los objetivos son simplemente vehículos, acumulaciones de mano de obra y objetivos estacionarios del enemigo. Y el helicóptero antitanque es sinónimo de helicóptero de apoyo contra incendios y helicóptero de ataque. Asimismo, misiles guiados. Hay ojivas ATGM acumulativas, pero también hay ojivas de termopresión, por ejemplo. que tanques, como un elefante disparado. En las montañas, los puestos de tiro del enemigo, las posiciones defensivas, etc., serán antes los objetivos de un misil guiado. Y en las laderas de las montañas, tanque por tanque es una herejía aún mayor que tanque por tanque en la llanura.
            1. Genry
              Genry 5 Mayo 2021 04: 44
              0
              Cita: hrych
              La capacidad de utilizar ATGM no es una filosofía de tanque a tanque.

              Ya está desviando deliberadamente la conversación de la pistola de ánima lisa. Su presencia sugiere que el Octopus es un cazacarros. El cañón de ánima lisa se destaca del resto en que puede disparar proyectiles de subcalibre a una velocidad de unos 2000 m / s, inaccesible para los cañones estriados.
              Y puede lanzar ATGM desde cualquier arma o directamente desde el TPK conectado al lanzador.
              Cita: hrych
              Existe una clase de armas como un helicóptero antitanque ...

              Empiece por los aviones antitanque y por la infantería y ....
              Cita: hrych
              Y en las laderas de las montañas, tanque por tanque es una herejía aún mayor que tanque por tanque en la llanura. ..

              En el contexto del pulpo: si el enemigo tiene un tanque, entonces tu razonamiento se convierte en herejía.
      2. Agracejo25
        Agracejo25 4 Mayo 2021 10: 02
        0
        riendo los indios tienen tanques normales .. pero tienen un problema .. no tiran a gran altura .. por eso regresaron los viejos tanques ligeros .. con nosotros, si realmente queremos sentarnos en este orden una opción: BMP- 3 con torreta pulpo y blindaje adicional .. ya sea solo espaciados, o + dz si el cliente lo desea
  • gato rusich
    gato rusich 3 Mayo 2021 11: 22
    0
    Cita: hrych
    Por lo tanto, en realidad no hay alternativa al Octopus, los encajará tanto en la llanura como para operaciones de aterrizaje, e incluso para nadar.
    Clavel SAU -
    No salta con paracaídas, sino que nada.
    Puede usar "Carnation" en conjunto con la guía UAV para "Kitolov-2M" y golpear al enemigo durante 10-15 km ...
    Sprut-SD con 2A75 funciona a 2000 m.
    1. hrych
      hrych 3 Mayo 2021 13: 06
      0
      Desafortunadamente, los clavos ya no se producen. Observar a 10-15 km es, por supuesto, imposible de disparar. si una persona moja sus talones en agua, entonces la línea del horizonte estará a una distancia de cuatro kilómetros y medio. Por lo tanto, solo un dosel con ajuste. Pulpo también puede, si es necesario.
      1. gato rusich
        gato rusich 3 Mayo 2021 14: 20
        0
        Cita: hrych
        Desafortunadamente, los clavos ya no se producen. Observar a 10-15 km es, por supuesto, imposible de disparar.


        Cita: gato rusich

        Puede usar "Carnation" en conjunto con un UAV de guía para "Kitolov-2M" y golpear al enemigo con el objetivo de 10-15 km.
        Tenía en mente disparar un tiro corregido "Kitolov-2M" usando un UAV, usando guía láser.
        ACS 2S1 "Carnation" produjo más de Piezas 10000...
        Según "tía Wikipedia".
    2. hrych
      hrych 3 Mayo 2021 13: 14
      +1
      El clavel está descontinuado. A los 10-15 años, no apunta. Para una persona de pie, la línea del horizonte es de cuatro kilómetros y medio. Por lo tanto, solo un dosel con ajuste. El dosel del pulpo también enviará el proyectil lejos.
      1. SVD68
        SVD68 3 Mayo 2021 15: 07
        0
        Cita: hrych
        Para una persona de pie, la línea del horizonte es de cuatro kilómetros y medio.

        En la llanura o en el mar. En la montaña, podemos hablar de decenas de kilómetros.
        1. hrych
          hrych 3 Mayo 2021 18: 04
          0
          En las montañas, más aún, ni una docena
      2. Intruso
        Intruso 3 Mayo 2021 15: 38
        0
        Por lo tanto, solo un dosel con ajuste
        Un pequeño dron con ajuste e "iluminación" para colgar, es ligero y económico, ¡también puedes usar el dron en una conexión por cable!?
  • knn54
    knn54 3 Mayo 2021 09: 37
    0
    En Afganistán, el MTLB con el módulo de combate Shkval (cañón de 30 mm y ATGM) resultó ser bastante bueno. Es cierto que había un motor más potente.
    Las Fuerzas Armadas de la URSS tenían el primer cañón autopropulsado con orugas anfibio 2S1 "Carnation" basado en MTLBu
    Es cierto que estos fueron los desarrollos de KhTZ.
    En la Federación de Rusia, MTLB / MTLBu parece estar involucrado en un par de empresas en Siberia.
  • Intruso
    Intruso 3 Mayo 2021 15: 36
    0
    En realidad, es hora de que creemos versiones puramente de exportación de un tanque ligero y un caza ligero monomotor. Es un buen dinero en el mercado mundial de armas.
    Para el montón, ¿¡también un submarino polivalente con VNEU!? Y otros mariscos ... ¡también tira hacia arriba! Pero, ¿dónde conseguirlo todo, el cerebro adecuado, las manos y reducir la cohorte completa "efectiva" en el país?
  • Capitán Pushkin
    Capitán Pushkin 3 Mayo 2021 20: 41
    +1
    Cita: Thrifty
    Lean Today, 04: 52
    + 13

    ¿Por qué no? De manera puramente teórica, tomando en realidad el Octopus como base, llévelo a los estándares-requisitos de un cliente potencial.

    En realidad, para satisfacer todos los deseos de los indios, se requerirá el desarrollo de un tanque NUEVO. Lo máximo que quedará allí del Octopus es el motor, la transmisión, la unidad de propulsión y el cañón. Y el costo de este tanque será prohibitivo. Exactamente una y media a dos veces más alto que el T-90. Más años y años de desarrollo y pruebas. No tiene ningún sentido que nuestra gente se encargue de esto en absoluto; puede desperdiciar mucho dinero y no obtener un contrato.
  • max702
    max702 4 Mayo 2021 09: 46
    0
    Bueno, los indios protagonizaron bailes desde el principio. Será aún más divertido en el futuro.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Tio lee
    Tio lee 3 Mayo 2021 04: 57
    0
    Un digno reemplazo para el PT-76 ...
    1. Intruso
      Intruso 3 Mayo 2021 15: 58
      -1
      Un digno reemplazo para el PT-76 ...
      Ya inventado y hasta ahora: Object-906 (
      El tanque se probó en dos versiones: PT-85 (con un cañón de 85 mm) y PT-90 (con un cañón de 90 mm). El armamento principal del tanque PT-85 era el cañón D-85 de 58 mm, en la versión PT-90 se suponía que usaba el cañón D-90 de 62 mm. En ambas versiones, la carga de munición fue de 40 cartuchos, de los cuales 15 fueron cargados en la estiba mecanizada del cargador automático. El cañón tenía un estabilizador de armamento de dos planos, además, el vehículo tenía una ametralladora tanque SGMT de 7,62 mm emparejada con el cañón. Peso - 13 toneladas Reserva: el blindaje frontal del casco y la torreta resistió disparos, calibre - 14,5 mm desde una distancia de más de 100 m. La torreta albergaba un cargador automático ...
      )!
  • Graz
    Graz 3 Mayo 2021 05: 01
    +1
    Creo que no hay necesidad de meterse con los indios, de lo contrario lo tirarán, últimamente han saltado de rana allá en órdenes militares y entregas.
    1. Tarantas inglesas
      Tarantas inglesas 3 Mayo 2021 05: 54
      +7
      No recuerdo que los indios nos echaran, pero cómo los nuestros rompen los plazos y cambian los términos del contrato en el proceso, incluido el precio, lo recuerdo. ¿Quizás no sé algo?
      1. Alf
        Alf 3 Mayo 2021 17: 48
        0
        Cita: tarantass inglesa
        No recuerdo a los indios tirándonos,

        ¿La historia de FGFA no dice nada?
        1. Tarantas inglesas
          Tarantas inglesas 3 Mayo 2021 21: 17
          +1
          ¿Una vez? Nuestro entonces regularmente
  • Slon1978
    Slon1978 3 Mayo 2021 05: 10
    + 10
    Los hindúes quieren dulces. Los concursantes realmente necesitarán desarrollar nuevas máquinas para sus requisitos, no hay ninguna existente. Entonces, los "clientes" verán el precio, dirán que es caro, lo harán más barato, y la guinda será el requisito para la localización de la producción y la transferencia de tecnología. Estos son esos "clientes". Por lo tanto, tiene sentido sentarse sobre el sacerdote con calma y arreglárselas con la tarea mínima: instalar KAZ en el Sprut, y puede ser necesario hacer un nuevo complejo, con protección no solo de municiones que vuelan horizontalmente, sino también de la vertical. direcciones, es decir KAZ de todos los aspectos. Después de todo el lanzamiento de los indios, con un precio más barato, con la transferencia de tecnología en la que los participantes occidentales definitivamente los rechazarán, llegarán a esta opción. Y será un desarrollo realmente interesante, incluso para el ejército ruso, tk. Octopus con su armadura de papel, incluso sin la capacidad de poner protección dinámica, no es relevante hoy. Y si hay un KAZ de todos los aspectos, entonces el caramelo resultará.
    1. Eugene Eugene
      3 Mayo 2021 05: 16
      +2
      Para el pedido indio del Octopus, en primer lugar es necesario instalar un módulo de combate deshabitado, y no KAZ, no se menciona la protección activa en la aplicación en absoluto.
      1. Slon1978
        Slon1978 3 Mayo 2021 05: 20
        +4
        Los indios tienen muchos hoteleros. Pero no debes gastar dinero en el desarrollo de una modificación deliberadamente poco prometedora, y para Octopus no hay una necesidad objetiva de un módulo de combate deshabitado. no es una plataforma de combate pesada. Por lo tanto, como sucede a menudo, son barridos, correteados y llegan a la proporción óptima de eficiencia, seguridad y costo.
      2. Ross xnumx
        Ross xnumx 3 Mayo 2021 06: 02
        +1
        Cita: Eugene-Eugene
        Para el pedido indio del Octopus, primero debe instalar un módulo de combate deshabitado,

        Es lo correcto. Además, la tendencia de desarrollo de vehículos blindados va en la línea de crear monstruos blindados con IA, capaces de destruir a otros y protegerse a sí mismos. ¿A qué puede conducir esto? Solo John Connor lo sabe.
        Lo más interesante es que el desarrollo de armas antitanques está por delante del progreso en la creación de KAZ. Y las opciones hipersónicas pueden anularlo. Además, ¿es probable que KAZ se vea afectado por agentes de guerra electrónica?
        1. irónico
          irónico 3 Mayo 2021 15: 24
          0
          Con las primeras opciones de espacio y el Khibiny ... lol
      3. NDR-791
        NDR-791 3 Mayo 2021 06: 24
        +1
        Cita: Eugene-Eugene
        Para el pedido indio del Octopus, primero debe instalar un módulo de combate deshabitado

        Con nuestros gerentes efectivos, pueden dar a luz a los 30 años. Luego se probará otro período de cinco años. Y así, los indios tienen una lista de deseos magnífica: tanto grandes como pequeños, ligeros y pesados ​​... y contra drones e incluso unidad de control ambiental... ¿Es esta una estación meteorológica o qué?
        1. psiho117
          psiho117 3 Mayo 2021 09: 57
          0
          Cita: NDR-791
          incluso una unidad de control ambiental. ¿Es esta una estación meteorológica o qué?

          Lo más probable es que se trate de un conjunto de sensores: micrófonos para detectar disparos, un láser para óptica, sensores de radiación de radar, etc.
          1. Eugene Eugene
            3 Mayo 2021 14: 09
            0
            Lo más probable es que se trate de un conjunto de sensor
            nuclear
        2. Eugene Eugene
          3 Mayo 2021 13: 44
          0
          Ataque nuclear
          1. NDR-791
            NDR-791 3 Mayo 2021 14: 01
            0
            Cita: Eugene-Eugene
            Ataque nuclear

            Ni siquiera es gracioso ... Simplemente lo aplanará.
            1. Eugene Eugene
              3 Mayo 2021 16: 41
              0
              ¿Cómo se aplana? El país se preocupa por la protección, pasa
    2. Intruso
      Intruso 3 Mayo 2021 16: 03
      +1
      Por lo tanto, tiene sentido sentarse sobre el sacerdote con calma y arreglárselas con la tarea mínima: instalar KAZ en el Sprut, y puede ser necesario hacer un nuevo complejo, con protección no solo de municiones que vuelan horizontalmente, sino también de la vertical. direcciones, es decir KAZ de todos los aspectos.
      Luego, con este nuevo y maravilloso, KAZ con módulos verticales de protección del hemisferio superior de blindaje (más y con un tiempo de reacción mínimo, para interceptar prometedores ATGMs hipersónicos y ojivas, con un "núcleo de choque"), costará - como un luchador de la generación 4 ++!? guiño
  • Mal xnumx
    Mal xnumx 3 Mayo 2021 05: 39
    +2
    Por las hipotéticas 350 máquinas, vale la pena romper la línea de producción para clientes tan exigentes como los indios ... Aunque, como parte de I + D, se pueden obtener muy buenas opciones que se pueden utilizar en las Fuerzas Armadas nativas de la Federación Rusa.
    1. Tarantas inglesas
      Tarantas inglesas 3 Mayo 2021 05: 55
      +3
      Para romper algo, debe estar completo (
      1. Intruso
        Intruso 3 Mayo 2021 16: 06
        +1
        Para romper algo, debe estar completo (
        Tal vez, construido y con una producción en buen funcionamiento con un proceso tecnológico moderno a un montón, y posiblemente con un transportador robótico del taller de ensamblaje en producción en masa. Entonces será una lástima, ¿¡todo este progresivo "descanso" por el bien de un cliente hindú con su sombría "lista de deseos"! guiño
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 3 Mayo 2021 06: 06
      +1
      Cita: Angry 55
      Aunque en el marco de la I + D + i se pueden obtener muy buenas opciones, que puede encontrar aplicación en la familia de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia.

      ¿Eso es poco probable? ¿No somos suficientes "fosas comunes de infantería"? Esto es mil millones de la población en la India, y en Rusia todos los niños están registrados ... en el ejército ... lol
  • Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 3 Mayo 2021 06: 00
    0
    No entiendo ... ¿Por qué los indios compran armas de diferentes países del mundo? ¿Cómo le servirán? ¿Por qué todo este "venigret militar"?
  • alexey2073
    alexey2073 3 Mayo 2021 06: 32
    +3
    Este desafortunado 2S25 "Octopus" existe desde principios de los 90. Y el sentido es -0. Ya está técnicamente desactualizado, las tecnologías, etc., invertidas en este objeto están desactualizadas .. 2S25 no cumple con los requisitos modernos. ... Llegó décadas tarde para su aparición. Y el deseo de los indios es solo el deseo de los indios. Quien haya creado un tanque ligero que cumpla con los requisitos indios, todavía lo rehacerán repetidamente para bailes y canciones indias ... .porque los indios todavía cambian sus requerimientos repetidamente, yendo de un extremo a otro.
    1. Genry
      Genry 3 Mayo 2021 08: 22
      +1
      Cita: alexey2073
      "Octopus" ha estado zumbando desde principios de los 90. Y el sentido es -0. Ya está técnicamente desactualizado, las tecnologías están desactualizadas, etc. incrustado en este objeto ..

      Octopus no está obsoleto, no es necesario conducir ...
      Just Octopus es un arma autopropulsada flotante / aerotransportada con armadura anti-astillas.
      Si hubiera KAZ, de alguna manera podría sobrevivir en contacto directo ...
      Pero de todos modos, Octopus no es para la montaña.
      1. Sergey Kulikov_3
        Sergey Kulikov_3 3 Mayo 2021 09: 59
        +2
        AAP con un ángulo de elevación de la pistola de 15 ", ¡no seas ridículo!
        1. Genry
          Genry 3 Mayo 2021 10: 30
          +1
          Cita: Sergey Kulikov_3
          AAP con un ángulo de elevación de la pistola de 15 ", ¡no seas ridículo!

          La gente como tú se resentirá incluso con 115gr. riendo
          Los famosos ISU-152, SU-100, SU-85, SU-76 ... ¿tenían ángulos verticales?

          Y de hecho. Pulpo с¿autopropulsado? Eso аartillería? Eso уcolocado en posición?

          Y, sin embargo, ¿un cañón de ánima lisa, con una velocidad de proyectil de unos 2000 m / s, disparará con un "dosel"? engañar
        2. Boa kaa
          Boa kaa 3 Mayo 2021 15: 35
          +1
          Cita: Sergey Kulikov_3
          ACS con un ángulo de elevación de pistola de 15 "

          Si no sabe cómo utilizar los iconos, escriba "letras". tipo - "deg." am
          Porque su 15 " la gente normal descifra como "15 segundos", si eso es normal. Bueno, si es así hottsa, entonces karyabayte - 15* - todo es más claro que dos golpes de "segundos". Esto es así, por cierto. sí
          Y para el alcance de un disparo directo y -5 + 15 * es suficiente. Además, el uso de un rayo láser de hasta 4,0 km puede resultar molesto. ¡Y el calibre de 125 mm también es serio! Dispárate con BOPS y regocíjate: ¡todo está unificado!
    2. Intruso
      Intruso 3 Mayo 2021 16: 11
      +1
      Quien haya creado un tanque ligero que cumpla con los requisitos de los indios, todavía lo rehacerán repetidamente para bailes y canciones indias ... porque los indios cambiarán repetidamente sus requisitos.
      Bueno, así son los bailarines - "disco", bueno ahora, pero si lo hacen bien, pueden pagar en la mesa del buffet después de firmar el contrato, pueden bailar gratis ... sí Y lo que es hermoso e hilarante, los hombres lo entenderán ... bebidas
  • SVD68
    SVD68 3 Mayo 2021 06: 52
    +2
    ¿Entienden los propios indios lo que quieren? Si quieren un tanque ligero, eso es una cosa (de hecho, nadie necesita un tanque ligero). Si es montañoso, entonces esto es completamente diferente.
    1. donavi49
      donavi49 3 Mayo 2021 08: 00
      +6
      Montañoso ligero, que sería más empinado en todo, tipo 15 = el principal enemigo en territorios en disputa. Bueno, y sus posibles modificaciones. Por lo tanto, los requisitos se establecen en la perspectiva de 15 años.

      1. Eugene Eugene
        3 Mayo 2021 08: 11
        +2
        Sí, se necesitarán de 8 a 10 años para crear un nuevo tanque ligero. Incluso si toma una torre de Armata, arruina la opción más simple de ella, entonces ¿cuánto tiempo tomará adaptarla con una plataforma determinada (los higos entienden con cuál, BMP-3 es como el Octopus?)
        1. Graz
          Graz 3 Mayo 2021 09: 17
          +2
          solo por el bien de los indios y su orden hipotético, nadie hará esto, y creo que esto es correcto
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 3 Mayo 2021 11: 07
          -3
          Plataformas muertas Octopus y BMP-3. Su tiempo ha pasado.
          Hay opciones listas para usar como CV90105 o K-21, caben en 25 toneladas.
          Otra opción es una torre de M1128 para cualquier plataforma mediana con orugas. Encaja el Stryker con una reserva de 25 toneladas, no es un problema transferirle su arma y equipo en una oruga, hay opciones para el automóvil.
          1. Eugene Eugene
            3 Mayo 2021 13: 38
            0
            ¿Lees el texto? Los indios necesitan un módulo deshabitado con un cañón. ¿Quién lo tiene además de Armata?
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 3 Mayo 2021 13: 58
              -3
              Cita: Eugene-Eugene
              Los indios necesitan un módulo deshabitado con un cañón. ¿Quién lo tiene además de Armata?

              Cita: OgnennyiKotik
              Cita: Nikolai S.
              ¿Una torre de tanques deshabitada? ¿Es la traducción correcta? PERO ¿Dónde está ella, excepto Armata?

              Aquí, mira:
              En la serie.

              Muestras experimentadas:



              Por lo tanto, estoy escribiendo sobre el M1128.
          2. Eugene Eugene
            3 Mayo 2021 13: 55
            +2
            No están muertos, serán la masa principal durante otros cien años, junto con 113 y los Strikers. De lo contrario, se necesita un gran avance al nivel de la creación de una colonia en Marte.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 3 Mayo 2021 14: 23
              -1
              Stryker está claro durante mucho tiempo. Una plataforma moderna, en términos de nivel de protección, los vehículos de ruedas con 27 toneladas comienzan a competir con ella.
              El M113 también está muerto, en los ejércitos normales se cancelan o cancelan, permanecen solo como vehículos de ingeniería que ni siquiera se permitirán cerca de la línea del frente.

              La versión del Stryker + Tr liviano con una torre del M1128 generalmente está a flote.
              1. Eugene Eugene
                3 Mayo 2021 16: 29
                -1
                Puedo vomitar
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 3 Mayo 2021 16: 30
                  +1
                  Cita: Eugene-Eugene
                  Puedo vomitar

                  Yo permito
                  1. Eugene Eugene
                    3 Mayo 2021 16: 37
                    -1
                    organizaron safaris en anfibios, mataron a niños, lo recuerdo. Y espera, "príncipes-protectores". ¿Cómo puedes merecer esto? También te reciben con flores.
  • Rocket757
    Rocket757 3 Mayo 2021 09: 14
    +2
    Se debe realizar un trabajo de diseño serio para satisfacer los deseos de tal "cliente".
  • demiurg
    demiurg 3 Mayo 2021 11: 13
    +1
    Si quita la torreta de un T-72 ordinario, el casco, incluso con una reliquia, pesará 20 toneladas.Conecte una torre del Octopus al T-72, resérvela adicionalmente y aumente el UVN en ambas direcciones. Encajaremos perfectamente en el peso deseado. Tenemos muchos T-72.
    1. Eugene Eugene
      3 Mayo 2021 11: 59
      0
      Torre INHABITABLE
    2. Alf
      Alf 3 Mayo 2021 17: 53
      +1
      Cita: demiurg
      Adjunte una torre del Octopus al T-72, resérvela adicionalmente

      Y obtén el mismo T-72.
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 3 Mayo 2021 11: 36
    +2
    De una invitación a usar en la montaña, el motor debe ser turboalimentado.
    1. Eugene Eugene
      3 Mayo 2021 16: 20
      -2
      aglymrpolalddvd
      1. CastroRuiz
        CastroRuiz 3 Mayo 2021 20: 17
        +1
        ¿Se está burlando? Esta es la traducción de Google.
  • Oleg Olkha
    Oleg Olkha 3 Mayo 2021 12: 27
    +1
    https://elbitsystems.com/pr-new/elbit-systems-awarded-172-million-contract-to-supply-light-tanks-to-a-country-in-asia-pacific/ Есть уже и первый контракт на 172 миллиона долл. (батальон) для Филиппин, 30 тонных лёгких танков со 105 мм. орудием в модуле Elbit Systems. со всеми наворотами. 25 т. для них, это обосновано чем то принципиальным, по воздуху перебрасывают в горы и не могут больше поднять?
  • vetta
    vetta 3 Mayo 2021 12: 46
    +3
    El mundo entero se esta armando
  • Pavel57
    Pavel57 3 Mayo 2021 12: 57
    +2
    La pregunta es cómo formularán los indígenas los conocimientos tradicionales.
  • irónico
    irónico 3 Mayo 2021 15: 21
    +1
    Los indios quieren una fosa común sobre orugas. Sus mujeres ya han dado a luz, pueden, los indios quieren una fosa común sobre orugas. Sus mujeres ya han dado a luz, pueden.
  • tarakan
    tarakan 3 Mayo 2021 21: 43
    +2
    Cita: OgnennyiKotik
    Cita: Nikolai S.
    ¿Una torre de tanques deshabitada? ¿Es la traducción correcta? PERO ¿Dónde está ella, excepto Armata?

    Aquí, mira:
    En la serie.

    Muestras experimentadas:


    En el "delantero" y la marcha atrás no es necesario, al disparar un cambio de posición)))
  • akims
    akims 4 Mayo 2021 11: 36
    0
    Los hindúes se inclinan enormemente desde la corona. Incluso aceptaron la ayuda de los chinos. Y necesitan tanques contra China ... Los bosques se han ido, todo se ha ido a la hoguera. Pero, el enemigo sigue siendo el enemigo. A pesar de la ayuda
  • SiberianGun
    SiberianGun 4 Mayo 2021 12: 42
    0
    Una excelente oportunidad para la construcción de tanques rusos, pero un requisito muy extraño de 20 toneladas: para el LT moderno, esta es una masa poco realista. Por lo tanto, el pulpo se llama ACS. ¡Casi no tiene armadura!
    Si comparamos el pulpo con el chino ZTQ-15, contra el que tendrá que luchar en las tierras altas, entonces el pulpo no tiene ninguna posibilidad, el chino tiene armadura y protección dinámica. Octopus tiene un cañón más poderoso, sí, ¡pero no necesitas un cañón poderoso para matar a Octopus! Por lo tanto, por ejemplo, una torre deshabitada sería una gran ventaja para el pulpo. El ZTQ-15 tiene una torreta regular. Una vez más, tienes que ver todo en la práctica. Entre otras cosas, también hay varios sistemas: guiado, sistemas de control, cámaras termográficas, etc. Con esto, los chinos lo están haciendo bien, parece que es mucho mejor que el Octopus. Además, el chino es mucho más pesado: 33 toneladas en la base sin reserva adicional. Y el Octopus tiene malos ángulos de guía vertical, que se pueden solucionar instalando una nueva torre alta deshabitada o incluso más interesante y más simple instalando un buen módulo ATGM. Los ATGM en las montañas pueden ser interesantes para disparar. Pero el pulpo también tiene beneficios adicionales, como la capacidad de nadar.
    Y, sin embargo, en cualquier caso, Sprut no es un competidor del ZTQ-15. Puede ser un buen tanque auxiliar, pero contra el ZTQ-15, los indios necesitan comprar algo diferente.
  • Camarada kim
    Camarada kim 5 Mayo 2021 01: 36
    0
    Cita: irónico
    Al menos agregue recursos humanos

    Hasta ahora (!) Es bueno con los recursos.
    Pero 400 personas enfermas diarias y los incendios funerarios masivos pueden acortar los deseos de los indios y reducir la arrogancia.