Los ocho grandes contra Bonnie y Clyde

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Los ocho grandes contra Bonnie y Clyde
El rifle M8 que disparó al auto de Bonnie y Clyde. Museo de Waco, Texas

Miscelánea оружие - diferentes destinos. Es posible que, si no hubiera estado en manos de los cazadores de Bonnie y Clyde M8, esta vez también hubieran salido de las manos de la ley. Y tal vez hubieran vivido un poco más. Y mataron a alguien más ...
"... porque con el juicio con que juzguéis, seréis juzgados".
(Mateo 7: 2)

Armas y firmas. La última vez les contamos a los lectores de VO sobre la vida y muerte de Bonnie y Clyde. Hoy, en la continuación de este tema, habrá una historia sobre qué papel jugó en su destino el arma creada por John Browning, a saber, su "Great Eight" o el rifle automático M8.


Aquí están, M8 y M81, de diferente calibre y tiempo de lanzamiento.

Y sucedió que mucho antes de que apareciera el mismo concepto de rifles de asalto modernos, una empresa de St. Joseph, Missouri, modificó el rifle Remington M-8 para ayudar a los agentes del orden. Necesitaban un arma capaz de darles una superioridad significativa sobre los criminales. En ese momento, los periódicos escribieron mucho sobre el uso de metralletas Thompson por parte de los gánsteres, y los propios funcionarios encargados de hacer cumplir la ley enfrentaron esto. Por lo tanto, en la década de 1930, muchos servicios y departamentos gubernamentales simplemente se vieron obligados a tomar su arsenal de armas para tener superioridad en caso de un tiroteo con bandidos. The Peace Officer Equipment Company también lo pensó, que se puede traducir como "Equipo para el personal de mantenimiento de la paz", y presentó un modelo especialmente modificado del rifle M8, diseñado específicamente para ser utilizado por las fuerzas del orden. Si bien el M8 no estaba diseñado originalmente para el servicio militar o policial, resultó ser perfecto para tiroteos prolongados. El tirador "pacificador" podría disparar "quince disparos devastadores, más alcance adicional, penetración y descarga" sin recargar, decía el anuncio de esta empresa. El rifle M8 habitual tenía un cargador de cinco rondas.



Entonces, los diseñadores de "Peace ..." le colocaron un cargador reemplazable de tres veces la capacidad, lo que hizo posible llevar a cabo una batalla de fuego bastante larga. Por supuesto, la metralleta Thompson tenía una potencia de fuego tremenda, pero ... sus balas tenían un poder de penetración bajo, y era ridículo hablar de la precisión de sus disparos. Entonces, la ventaja de estos nuevos M8, además de la capacidad del cargador, era que disparaban .35 rondas Remington. Este cartucho disparó una bala de calibre 9,1 mm que pesaba 13 ga una velocidad de 635 m / s por segundo, que fue más que suficiente para atravesar las carrocerías de acero de los coches de entonces.

Si el retroceso de este modelo le pareció demasiado fuerte a alguien, entonces para este caso había rifles con recámara para .30 Remington: calibre 7,8 mm. Una bala que pesaba 10 g tenía una velocidad de 647 m / s, lo que, por cierto, también le garantizaba una penetración de blindaje bastante buena. Aunque se notó que mostró todas sus buenas cualidades (incluida una pequeña tendencia a los rebotes) solo a una distancia de 150 m, pero esto fue suficiente para la misma policía cuando perseguía autos de gánsteres.


M8, apariencia

Es posible que los modelos policiales M8 y M81 nunca hubieran aparecido si no hubiera sido por el conocimiento de Newton S. Hillard, fundador y presidente de Hillyard Chemical Company en St. Joseph, Missouri. Además, recibió unas 50 patentes antes de su muerte. Por cierto, su empresa, fundada por él en 1907, sigue funcionando hoy como una empresa familiar. Sin embargo, Newton también era aficionado a las armas y, siendo una persona muy emprendedora, en la década de 1920 fundó la Peace Officer Equipment Company. El producto principal de la compañía era Flash Commander, una luz de advertencia de automóvil que permitía a los oficiales de policía identificarse entre sí en la oscuridad. También vendió varios artículos a las fuerzas del orden, como esposas, granadas de gas lacrimógeno, etc.

En 1929, Peace Officer Equipment Co. (o POE para abreviar) estaba ocupado rediseñando el Remington Model 8 para que pudiera usar un cargador de carga múltiple reemplazable. Además, la firma abandonó un guardamanos fabricado en fábrica en favor de uno hecho a medida que era más largo y ancho. Un modelo M8 modificado de Peace Officer Equipment Co. resultó ser conveniente y rápidamente ganó popularidad en Missouri y sus alrededores.

El corazón de estos nuevos rifles es la tienda. Ya sea en calibres .30 Remington o .35 Remington, los cargadores se construyeron de acero (incluidas las paredes laterales, las paredes arqueadas y la placa de extremo) y eran muy duraderos. El cargador ligeramente curvado tenía nervaduras de guía dobles, una a cada lado, para mantener los cartuchos centrados mientras se introducían en la cámara. Quizás una de las características más notables de esta tienda fue que cada una tenía su propio pestillo, integrado directamente en la propia tienda. En otras versiones de cargadores extraíbles, como el cargador Krieger, el pestillo estaba ubicado en la placa del gatillo.


Patente de cargador de 15 cartuchos

Newton Hillard solicitó una patente para esta tienda el 8 de octubre de 1934. Para el 25 de mayo de 1937, se le concedió la patente estadounidense nº 2081 235. La capacidad del cargador era de 15 rondas, pero se consideró suficiente.

En 1934, la empresa realizó una demostración de sus armas en un pastizal de Kirksville, donde se encontraban el jefe de la policía local, el sheriff, el jefe del departamento de bomberos de la ciudad y el banquero, cuyo banco había sido recientemente asaltado por bandidos armados. invitado. El rifle estuvo representado por el propio NS Hillard, propietario y director de la empresa.

“Miren, caballeros”, dijo, “lo fácil que es dar en el blanco con nuestro rifle. Fíjate en el efecto destructivo de sus balas en el bloque del motor de este auto (se trajo un auto de un depósito de chatarra especialmente para esta demostración), y apreciarás su indudable ventaja al perseguir un auto de gánsteres o un criminal con chaleco antibalas. . Mira, nuestro rifle de policía está a punto de alcanzar un objetivo de medio dólar en el aire ".

Después de eso, Hillard pidió medio dólar, pero como nadie respondió a su pedido, sacó una moneda de su propio bolsillo, su asistente la tiró al aire, sonó un disparo y ... ella se cayó, atravesó. ya través, justo a los pies de los espectadores emocionados. El banquero, fiel a su profesión, fue el primero en agarrar esta moneda y guardársela en el bolsillo. Después de eso, los rifles comenzaron a venderse muy bien. Y especialmente después de que Hillard también le probara al jefe de la policía local que dispararían incluso a 30 grados bajo cero. Durante su demostración, luego disparó contra latas de jugo de tomate, que explotaron en nubes de polvo rojo congelado.


Receptor М81

En reconocimiento a la excepcional potencia de fuego del M8 del POE, Remington también quería un trozo de pastel policial. En 1938, la empresa comenzó la producción de un rifle modificado, llamado "Policía Especial", destinado específicamente a la venta a las fuerzas del orden. Las escopetas M11 y M31 también se incluyeron en esta gama, y ​​después de trabajar con el POE, también se incluyó el Modelo 81.

El rifle M81 "especialmente para la policía", como su predecesor, el M8, era excelente para trabajos a corta distancia. Con un cargador de 15 rondas, el policía ya no tenía que preocuparse por la recarga lenta o la falta de potencia de fuego en comparación con los gánsteres armados de Thompson. El principal mercado de la "policía especial" eran las fuerzas del orden.

Pero al estallar la Segunda Guerra Mundial, la Compañía Remington se ofreció a armar a la Guardia Nacional. Tales rifles en manos de tiradores entrenados, en su opinión, podrían ser útiles, por ejemplo, en la lucha contra los paracaidistas. Podrían ser destruidos con una semiautomática en poco tiempo después de su liberación, mientras que un soldado con un rifle de cerrojo desperdiciaría preciosos segundos para recargar después de cada disparo ”(Chicago Daily Tribune, 6 de mayo de 1940).


Foto "cazadores de Bonnie y Clyde"

Curiosamente, además de los cargadores de 15 rondas, también se produjeron cargadores de 10 rondas e incluso de 5 rondas de un diseño similar. Además, vale la pena señalar que una revista de 10 rondas cuesta $ 1 más que una revista de 15 rondas.

Y finalmente, lo más importante: fue del modelo policial M8 que Bonnie y Clyde fueron asesinados.

En el documental de 1968 The Other Side of Bonnie and Clyde de Larry Buchanan, Frank Hamer Jr., hijo de Frank Hamer, uno de los participantes en la emboscada en un camino rural en Bienville, fue entrevistado y habló sobre las armas que su padre tenía. luego usando. Era un rifle M8 con un cargador de 15 rondas. Aunque Hamer Jr. dijo en esta entrevista que tenía 20 años, ¡simplemente no fueron liberados!


Y así es como disparan hoy desde el M8

Al principio quiso llevarse la Thompson. Y tomó. Pero, después de haberle disparado al coche en el depósito de chatarra, me di cuenta de que sus balas Ford V8 no perforarían. Y luego tomó el Remington M9 de 8 mm. ¡Y lo consiguió todo con él! Entonces en historias En la lucha contra el bandidaje en los Estados Unidos, ¡esta arma Browning ha jugado un papel muy especial!

PS


El autor y la administración del sitio desean agradecer a Cameron Woodall por el permiso para usar sus materiales.
206 comentarios
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  1. +15
    28 Mayo 2021 18: 10
    Gracias, Vyacheslav Olegovich. Interesante como siempre. Por cierto, después del comienzo de las publicaciones sobre Bon y Clyde, volví a visitar la película de Hollywood de 2013.
    1. +6
      28 Mayo 2021 19: 42
      Solo piensa, los bandidos estaban empapados
      La carabina Carcano M91 / 38 es más fresca, de la que los presidentes están enojados
      (pero en serio, gracias por el interesante artículo)
      1. +2
        29 Mayo 2021 06: 48
        ¿Qué tipo de presidentes?
        Kennedy o qué?
        Curiosamente, en algunas fotos las ventanas de las puertas de entrada están completamente bajas, en otras están medio bajas.
        Probablemente, en el momento del intento de asesinato, la tarea principal era levantar las ventanas de las puertas de entrada.
        No es de extrañar, en el sector estadounidense de Internet, la teoría de que Kennedy y Carter son una sola persona es muy popular.
    2. +6
      28 Mayo 2021 22: 18
      Vyacheslav Olegovich, ¡gracias por el interesante artículo!
      Informativo, como siempre.

      Con dibujos, buenas fotos e información técnica competente. La historia de las armas es algo que a veces le falta a VO. Una salida en el flujo interminable de noticias ...
      Me encantan las noticias, pero curiosamente mi alma exige historias interesantes que tú encuentres y nos des con habilidad.
  2. +5
    28 Mayo 2021 18: 17
    Después de leer el título, pensé que otro artículo era sobre estos utyrki, pero estaba equivocado. ¡Material interesante, un plus bien merecido para el autor!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +11
      28 Mayo 2021 19: 16
      Cita: ASAD
      Pensé que otro artículo sobre estos utyrk

      Solo creo que sobre el utyrk todavía casi falta.
      Me encantaría leer un informe forense con una descripción detallada del paso de las balas a través de los obstáculos: cuántos, cuáles golpearon dónde, qué hicieron en el camino, dónde se detuvieron. Un toque final tan espectacular para la descripción del camino de la vida de dos malditos sinvergüenzas. Dado que el sitio todavía es mayor de 18 años, también es posible con fotos. sonreír
      Gracias al autor por el gran material. hi
      1. +11
        28 Mayo 2021 19: 25
        Un toque final tan espectacular para la descripción del camino de la vida de dos malditos sinvergüenzas.
        Michael! hi
        Aquí está la misma sed (!) De leer la historia de Robin Hood en su presentación. riendo
        1. +7
          28 Mayo 2021 20: 16
          ¡Decir ah! La historia de Robin Hood, tal como la interpreto, no será más que un breve capítulo de la historia de Sir Guy de Gisborne y el Sheriff de Nottingham. Con un final similar al final de estos compañeros.
          1. +3
            28 Mayo 2021 21: 01
            Esto es "¡Ja!", ¡Y me gustaría leer!
            ¿Interesante "seducción"?
        2. +7
          28 Mayo 2021 20: 58
          ¿Y qué deberían hacer ahora Walter Scott y Vysotsky? ¿Y a todos los que leyeron y escucharon?
          1. +6
            28 Mayo 2021 21: 13
            Cita: Korsar4
            ¿Y ahora qué van a hacer Walter Scott y Vysotsky?

            ¿Qué ha cambiado para ellos? sonreír
            Cita: Korsar4
            a todos los que leyeron y escucharon

            Bueno ... digamos que nunca está de más tener una visión alternativa de los eventos. sonreír
            1. +4
              28 Mayo 2021 21: 18
              Probablemente tengan estabilidad.
              Sin embargo, existe una expresión popular que prevé la rotación de algo que normalmente no gira.
              1. +5
                28 Mayo 2021 22: 07
                Mirarán a Chapaev con su ordenanza y dirán: tuvimos suerte en general. sonreír
                Y la rotación en sí no es tan mala si la rotación no está en aquella en la que nos rotamos durante la vida. sonreír
                1. +4
                  28 Mayo 2021 22: 20
                  No nos tratamos tan mal.
                  Y el hacha de piedra no siempre es necesaria para retribuir.
                  1. +4
                    28 Mayo 2021 22: 30
                    Cita: Korsar4
                    No nos tratamos tan mal.

                    No puedo sentarme contigo toda mi vida
                    ¡Necesito matar a alguien!

                    sonreír
                    Y entonces sí, somos normales.
                    1. +4
                      28 Mayo 2021 22: 34
                      Sin controversia. Sostenibilidad a través de la diversidad.
                      1. +5
                        28 Mayo 2021 22: 41
                        Sí, la pregunta es qué se considera la norma.
                      2. +5
                        28 Mayo 2021 22: 43
                        Pero esto también es cambiante.
                        Probablemente el criterio sea la vida.
                        Pero no el único.
      2. +4
        28 Mayo 2021 20: 33
        Misha, buenas noches. ¿Cómo reaccionaría Astra a tu deseo?
        Ella es un poco sencilla en sus emociones.
        1. +7
          28 Mayo 2021 20: 52
          Hola gloria
          No sé, tal vez Astra trabaja con sus chicas en una anatomía y ve esto todos los días, o peor aún ... sonreír
          En cualquier caso, si no quiere, no lea, si no puede, no mire. Y la generación más joven necesita ser educada. Verán cómo se ve realmente la muerte, ves que alguien no quiere saltar por la ventana por un amor infeliz, alguien pensará una vez más antes de cometer un crimen ... Y luego hay un caso así: amor, romance , sangre, dinero, libertad, un desafío a la sociedad ... La gente no solo debe saber cómo termina todo, sino también ver con sus propios ojos exactamente cómo.
          1. +2
            28 Mayo 2021 21: 01
            Parecía decir que trabaja en una clínica de tal manera que apenas ha visto algo así.
            En cuanto a los jóvenes, generalmente estoy de acuerdo contigo. Algún payaso mirará lo que hará girar su cadáver, lo pensará dos veces: ¿lo necesito?
      3. 0
        5 Agosto 2021 19: 20
        hay algo malsano en ello.
        Sinceramente
  3. +7
    28 Mayo 2021 18: 34
    ¿Pero el ejército o el USMC no estaban interesados ​​en tales armas?
    ¿Los cartuchos eran del sistema incorrecto? ¿O se basó en el precio unitario?
    1. +5
      28 Mayo 2021 18: 58
      Hola alexey hi
      Ellos (el ejército) ya tenían un "Garand M1" autocargable y no había necesidad de cambiar un punzón por jabón, pero sabían contar el dinero.
      1. +6
        28 Mayo 2021 19: 30
        y sabían contar el dinero.
        Este es el punto. Hubo un desarrollo más exitoso, pero el "garante" se unió a la "corriente".
        1. +4
          28 Mayo 2021 19: 34
          Hola anton sonreír
          ¿A qué tipo de desarrollo te refieres?
          1. +6
            28 Mayo 2021 19: 48
            No me acuerdo. Shpakovsky escribió en una serie sobre rifles. Hubo un modelo, en vísperas de la guerra, mejor que una "garantía", pero no se incorporó a las tropas.
            1. +4
              28 Mayo 2021 20: 14
              ¿Un caso Johnson M1941?
              1. +8
                28 Mayo 2021 22: 47
                El competidor del .30 Garand, conocido como M1 Garand, fue el .276 Garand, que ganó por clara ventaja.

                Sin embargo, el Departamento de Guerra, refiriéndose al hecho de que hay un stock muy grande de. 30, se prohibió el trabajo en el .276 Garand y el .30 Garand entró en producción.
                1. +4
                  28 Mayo 2021 22: 59
                  Garand compitió con Garand: perdió contra sí mismo y ganó a sí mismo. Bueno, América ... solicita
        2. +6
          28 Mayo 2021 19: 46
          "Garand" se puso en marcha en 1936. Y el M8 con 15 cartuchos "cuerno" ya estaba en 1934. Más bien, estaba en el cartucho y la capacidad del diseño para soportar su poder.
          1. +3
            28 Mayo 2021 20: 10
            Generalmente hay un modelo diferente, de un fabricante diferente. Por desgracia, no lo recuerdo.
      2. +2
        28 Mayo 2021 20: 09
        Kostya, Kostya, no sé mucho sobre las características de rendimiento de Garand. ¿Parece calibre 32, revista de 10 rondas? ¿El GXNUMX también ha utilizado un cartucho de rifle?
        1. +7
          28 Mayo 2021 20: 39
          Sobre "Garanda": Cartucho .30-06 Springfield (7,62×63 mm)
          .276 Pedersen
          7,62 × 51 mm uso de la OTAN en la posguerra por la Marina de los EE.
          Calibre, mm 7,62
          Cargando: un paquete de ocho rondas.


          Acerca de los cartuchos para el "ocho: hoy esta munición se denota con diferentes nombres: .35 Remington, 9x48 Browning, 9x49 mm. Este cartucho tiene un alto efecto de frenado, pero baja velocidad y, por lo tanto, solo era adecuado para disparar a distancias cortas. hasta aproximadamente 150 m. Para acercar el rango de puntería del rifle a los "modelos militares", más tarde se lanzaron rifles Remington Modelo 8 .32o (8 mm), .30o (7 mm) e incluso .62o (25 mm) calibres.

          Compre los ocho.
          1. +4
            28 Mayo 2021 20: 56
            Kostya, no soy armero, sino una "tetera" y podría estar equivocado.
            Así que recuerdo aproximadamente de Dos: el 32 es 7,62,38 es 9 mm. Dónde está mi Beetle, no lo recuerdo, en algún lugar está, pero en Vick para subir a la "chatarra"
            1. +1
              28 Mayo 2021 21: 41
              Tengo un Beetle a mi lado, pero también hurgando en la chatarra. sonreír
          2. +2
            28 Mayo 2021 21: 36
            ¿Y 7,62 para cuánto mide la manga?
            1. +3
              28 Mayo 2021 21: 40
              Alexey, francamente, es demasiado vago para ir a buscar, pero no lo recuerdo. solicita
              1. +5
                28 Mayo 2021 21: 42
                La pereza es el motor del PROGRESO.
                1. +5
                  28 Mayo 2021 21: 47
                  Un muñón claro, así nació la rueda. riendo
          3. +3
            28 Mayo 2021 21: 41
            Los estadounidenses tenían un cartucho de rifle con probablemente el estuche más largo. 63 mm contra 54 rusos. Los finlandeses se redujeron a 51.
            Los alemanes tienen 57. Lebel francés -50.
            1. +1
              31 Mayo 2021 16: 45
              El problema con la calidad de la pólvora y el acero de los cañones, de hecho. Es por eso que la primera versión del cartucho - Cartucho, bola, calibre .30, М1906 dio una energía de ndul de longitud de barril estándar de 610 mm de solo 3200 julios.
              La bola .30 M1 del modelo 1926 ya entregaba una energía de boca de 3600 julios (similar a la energía de boca del último cartucho de la OTAN de 7,62 x 51 mm) en el mismo cañón.
    2. +1
      31 Mayo 2021 16: 39
      ¿Pero el ejército o el USMC no estaban interesados ​​en tales armas?
      ¿Los cartuchos eran del sistema incorrecto?

      ¿Y por qué el ejército tenía un rifle de carga automática con un rango de disparo efectivo de 150-200 metros, mientras que pesaba 3,6 kilogramos (en comparación, el M1903 Springfield pesaba 3,9 kg)?
      Más precisamente ... aquí es aún más interesante. Como resultado, las armas creadas de acuerdo con un concepto similar encontraron su nicho en el sistema de armamento de las Fuerzas Armadas de Estados Unidos. Ahora, por supuesto, estoy hablando de la carabina M1.
      1. +1
        31 Mayo 2021 18: 07
        Ese es el punto: no hay rastro de un intento de alteración bajo el cartucho estándar del ejército estadounidense .30. Resulta que el diseño del M8 en sí no fue diseñado para cartuchos de tal potencia. Y ya en el proceso de la Segunda Guerra Mundial, los estadounidenses buscaban su propia versión de armas ligeras de carga automática con un cartucho menos potente que un rifle estándar.
        Los alemanes crearon su propio Kurzpatron y una serie de Sturgevers. Estadounidenses - Carbin M1.
  4. +5
    28 Mayo 2021 18: 35
    Artículo informativo. Curiosamente, ¿se utiliza una munición tan poderosa como 35 Remington en la caza mayor? Bala de 9 mm. Con un peso de 13 g, volar a una velocidad de 635 m / s tiene una energía de más de 2600 J. Incluso a una distancia de 100 metros del lugar del disparo, tendrá suficiente energía cinética para derribar al oso.
  5. +9
    28 Mayo 2021 18: 55
    Vyacheslav hi ¡Gracias por la alegría inesperada! sonreír
    Incluso si estás mirando por la noche, pero sigue siendo agradable, el artículo, como siempre, es de alto nivel, por lo que te estamos agradecidos. candidato
    Decidí meter un par de fotos del Remington Model 8., el rifle, de hecho, es muy bueno.


  6. +4
    28 Mayo 2021 19: 04
    El M8 es el "Modelo 8".
    El cumpleaños del rifle "Modelo 8" es el 16 de octubre de 1900. Fue en este día que John Moses Browning recibió la patente estadounidense N 659786 para un rifle de carga automática, en el que las automáticas operaban según el principio de un golpe de dinamómetro, es decir, en el retroceso del cañón bajo la acción del retroceso de el disparo. Más tarde, el M8 se vendió como un desarrollo a la empresa Remington, que fue el comienzo de su producción en masa, a partir de 1906.
    ¡Fue el primer rifle semiautomático del mundo! Y entre los civiles, fue un éxito rotundo.
    1. +7
      28 Mayo 2021 20: 03
      Buenas noches, Luda. sonreír
      Por el bien de la justicia, debemos recordar al general mexicano Mondragón.
      El rifle Mondragon es el primer rifle autocargable del mundo, desarrollado en México por el general Manuel Mondragon. Historia. El desarrollo del rifle Mondragon comenzó en 1882 y fue patentado por él en 1887. Mondragón comenzó a trabajar en la creación de rifles de recarga manual a finales del siglo XIX, y hasta 19 patentó el primer rifle autocargable de su diseño para el cartucho original de pequeño calibre de alta potencia 1896 × 5,2 del mayor Edward Rubin.
      Durante la Primera Guerra Mundial, estos rifles, llamados "Fliegerselbstladekarabiner Model 1915" (FSK.15), una carabina de aviación ligera modelo 1915, fueron entregados a las tripulaciones de aviones de reconocimiento, dirigibles y globos alemanes. En México, el rifle sirvió hasta principios de la década de 1950 [2].
      1. +5
        28 Mayo 2021 20: 43
        ¡Kostya, buenas noches! )))
        Con la prioridad de la justicia, ¡estoy de acuerdo! Pero, como ve, los estadounidenses no estaban de acuerdo con su poderosa producción de productos de armas en comparación con México)))
        1. +4
          28 Mayo 2021 20: 48
          Y Estados Unidos antes de la Primera Guerra Mundial era solo un remanso podrido, no lo necesitaban. Pero en Europa, los Nemak, el rifle se disparó "con una explosión".
          1. +3
            28 Mayo 2021 20: 58
            ¿Este rifle es el M8? )))
            1. +3
              28 Mayo 2021 21: 07
              No, Mondragón mexicano sonreír
              1. +3
                28 Mayo 2021 21: 20
                Interesante ... ¿Es posible que Kehler y Koch hayan subido tanto sobre la base de este rifle a lo largo del tiempo? Pero se formó en 1949.
                1. +5
                  28 Mayo 2021 21: 34
                  Luda, Heckler y Koch no tienen absolutamente nada que ver con eso.
                  Dado que prácticamente no había industria de armas en el propio México, la producción de rifles se trasladó a la empresa suiza SIG, de la que los adquirió el ejército mexicano. Pero en 1911 cesaron las compras, se inició una revolución en México. Después de eso, la firma SIG vendió a muy bajo precio un lote de 3 mil rifles en Alemania. Estos rifles se pusieron en servicio con la infantería alemana como ametralladoras ligeras, para lo cual se desarrollaron cargadores de tambor para 30 rondas.

                  1. +3
                    28 Mayo 2021 22: 07
                    Las malas lenguas dicen que solo hay un nombre de Mondragon, y el desarrollo en sí es Saurer and Co.
                    Como si hubiera un hermoso esquema de corrupción donde Mondragón aseguró la victoria del sistema en la competencia y recibió un soborno como "autor".

                    No sé qué tan cierto es en este caso, pero este es exactamente el esquema que usó con los cañones de fuego rápido Hotchkiss.
                    1. +1
                      28 Mayo 2021 22: 18
                      Curiosamente, no he escuchado nada al respecto. ¿Y qué pasó con Hotchkiss?
                      1. +3
                        28 Mayo 2021 22: 50
                        Un clásico de la corrupción por armas en América Latina.

                        Secuencia de eventos:
                        1) la empresa Saint-Chamond, una subsidiaria de la corporación Hotchkiss, está desarrollando un cañón de campo ligero de tiro rápido de 75 mm (diseñador general - Emile Rimayo)
                        2) México convoca competencia para un cañón de campaña de tiro rápido de 75 mm con características muy similares
                        3) El coronel Mondragón, inspector adjunto de artillería de México, registra una patente para un tiro rápido de 75 mm (de hecho, el cañón Saint-Chamond con cambios estéticos)
                        4) este sistema patentado obtiene una aplastante victoria en la competencia, como el único modelo "nacional", y no es inferior a otros competidores
                        5) dado que no hay ningún lugar para producirlo en México, se anuncia un concurso para la producción del sistema, a un precio fijo, con un estricto límite de tiempo de entrega
                        6) Saint-Chamond gana en esta competencia, porque incluso si el precio es atractivo para muchos, nadie más tiene equipo de producción _ listo_
                        7) El coronel Mondragón recibe regalías de patente de cada arma y, a los pocos años, recibe el grado de general y el cargo de inspector de artillería.

                        Sin embargo, terminé no muy bien: la decisión en disparar contra los alborotadores a veces afecta negativamente a la popularidad.
                        Sí, y la ejecución de opositores políticos se anuncia mejor como un "accidente trágico", sin ser difamado personalmente.
                      2. +2
                        28 Mayo 2021 22: 58
                        ¡Gran historia, gracias! candidato ¿Y cómo terminó el gallardo general, la guerrilla realmente la cagó?
                      3. +2
                        29 Mayo 2021 21: 40
                        No, su dictador Victoriano Huerta, que fue entronizado por él, lo empujó al exilio en España, como un activo tóxico, de cabeza en su sangre.
                      4. 0
                        29 Mayo 2021 21: 42
                        Bueno, por parte de Huerth, es una medida bastante prudente.
                  2. +4
                    28 Mayo 2021 22: 07
                    ¿Y Alemania lo compró?
                    Pero tenían su propio rifle M-88, que se puso en servicio en 1888, y en 1905 y 1914. se realizaron dos modificaciones, Gewehr 88/05 y Gewehr 88/14. Además, China lanzó una copia sin licencia con la designación Hanyang 88 (aquí me peleé, tenía una idea clara de que China en ese momento era solo un agujero y no podía publicar nada). El rifle fue producido por Ludwig Loewe, Haenel, Steyr-Mannlicher, Imperial Arsenals of Amberg, Danzig, Erfurt y Spandau, Hanyang Arsenal. Una característica del rifle era el cargador, que estaba cargado con un paquete de cartuchos. Durante el disparo, un paquete de cartuchos estuvo en la tienda hasta el último cartucho, luego de lo cual se cayó por el agujero en la parte inferior de la tienda. Esto hizo que la recarga fuera más rápida.
                    Entonces, ¿por qué compraron los suizos lo que tenían?
                    Pero mencioné a Kehler y Koch solo porque se comprometieron a modificar los descendientes de M8)))
                    1. +2
                      28 Mayo 2021 22: 27
                      Estos rifles, a diferencia del Mondragon, no eran tornillos de cerrojo ordinarios de carga automática.
                      Gewehr 1888
                      1. +2
                        28 Mayo 2021 22: 39
                        Es decir, ¿era necesario hacer malabares?
                      2. +3
                        28 Mayo 2021 22: 50
                        Bueno, sí, la recarga se realizó manualmente. Como en la Three Line.
    2. +9
      28 Mayo 2021 20: 41
      ¡Fue el primer rifle semiautomático del mundo! Y entre los civiles, fue un éxito rotundo.

      Oh, Lyudmila Yakovlevna, no noté antes en ti tal ansia por el militarismo.
      Este no fue el primer rifle semiautomático del mundo.
      Fue el primer rifle semiautomático comercialmente exitoso del mundo.
      Y el primer rifle semiautomático del mundo, cuya automatización funcionaba según el principio del retroceso del cañón con su carrera larga, fue desarrollado por Ferdinand Mannlicher en 1885.

      Desafortunadamente, los cartuchos de pólvora negra no permitieron que el rifle fuera más allá de los prototipos, y los militares no buscaron en absoluto adquirir rifles de fuego rápido.
      1. +5
        28 Mayo 2021 20: 56
        Viktor Nikolaevich, simplemente no has leído todos mis comentarios. ¡Sigo siendo militarista! wassat )))
        1. +5
          28 Mayo 2021 21: 22
          ¿Sí? Guau.
          El corazón de una mujer es un libro oscuro; no importa cómo lo lea o lo relea en varias y numerosas ediciones, nunca terminará de leerlo todo.
          1. +5
            28 Mayo 2021 21: 52
            Soy el agua oscura en las nubes ...
            "E hizo de las tinieblas su cubierta, las tinieblas alrededor de él, las tinieblas de las aguas, las nubes del aire".
            Sí)))
          2. +4
            28 Mayo 2021 22: 24
            Multi volumen.
  7. +6
    28 Mayo 2021 19: 16
    Y especialmente después de que Hillard también le probara al jefe de la policía local que dispararían incluso a 30 grados bajo cero.
    Si consideramos que los estadounidenses en ese momento usaban la escala Fahrenheit para determinar la temperatura, entonces el resultado no parece ser un logro técnico: -1,1 grados Celsius.
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    1. +5
      28 Mayo 2021 19: 32
      Contamos un poco incorrectamente. No + 30 ... sino -30 Fahrenheit: (-30 ° F - 32) × 5/9 = -34,44 ° C
      1. +4
        28 Mayo 2021 19: 42
        ¡Sí, me equivoqué "no infantilmente"! sentir llanto
        Por otro lado, soy un bufón, ¿qué puedo obtener de un tonto? wassat
        En el tercero, ¿dónde está Missouri y dónde está -35 grados Celsius?
        1. +4
          28 Mayo 2021 20: 01
          Anton, ¡a quién no le importan los grados Fahrenheit y Celsius! Y también con millas y kilómetros, pies y libras hay algunos))))
          Las latas estaban llenas de tomates congelados. No creo que el experimento sea limpio wassat
          1. +3
            28 Mayo 2021 20: 38
            Y con qué reemplazar el tomate.

            Cuando en la escuela secundaria nos llevaron a los campos más cercanos para cosechar, las chicas del autobús escolar cantaron:
            "América, América, jugo de tomate" (c).
            1. +4
              28 Mayo 2021 20: 46
              Supongo que el experimento debería haberse llevado a cabo en el Ártico: allí el rifle está frío y el aire y el objetivo son los tres factores de prueba en las mismas condiciones)))
              1. +2
                28 Mayo 2021 21: 13
                Estoy de acuerdo: sería interesante ver tanto el rifle como el sureño en el Ártico. Temo que el tirador sureño se convierta en un carámbano
                1. +2
                  28 Mayo 2021 21: 42
                  Así que juzga por ti mismo, Svyatoslav.
                  Probamos un montón de armas en Siria, una que resultó ser excelente en latitudes medias, es decir, en los campos de entrenamiento rusos. Y en Siria falló. Porque el calor, la mejor suspensión de polvo y solo arena, diferente presión atmosférica, humedad. Por lo tanto, no fue necesario disparar a una lata de tomates congelados, sino probar el arma en condiciones reales de helada. Pero, ¿quién en esos días realmente pensaba en esas cosas? Sin embargo, tal vez me equivoque. Quizás la experiencia de consumir dependiendo del clima ya haya sido.
                  Por cierto, los productos electrónicos son muy sensibles al clima.
          2. +3
            28 Mayo 2021 20: 40
            No creo que el experimento sea limpio
            Así que creo que es mejor, por "negros"
            1. +4
              28 Mayo 2021 20: 52
              Bueno, Anton, tú y tu pensamiento no encajan en la ideología occidental moderna de tolerancia universal. wassat
              1. +3
                28 Mayo 2021 21: 05
                ¡Qué hacer, Lyudmila Yakovlevna! solicita La "carga del hombre blanco" pesa en mi mente ...
                1. +3
                  28 Mayo 2021 21: 13
                  Esta carga te coloca cómodamente en esa dimensión, en la que probablemente todos los hombres blancos en Estados Unidos sueñan con entrar, pero hasta ahora solo están acumulando su sueño en reserva. Pero cuando se acumule ... Será interesante leer la noticia wassat ))))
                  1. +3
                    28 Mayo 2021 21: 21
                    Yo, a diferencia de la mayoría de los hombres blancos en Estados Unidos, leo Farnham Freehold.
                    1. +2
                      28 Mayo 2021 21: 48
                      No soy un ruso blanco, y tal vez por eso no he leído Farnham Freehold. Como sugiere el nombre, esta es una granja donde el dueño liberó a los esclavos negros, y ellos ... Um ... no puedo ni imaginarme. ¿Algún horror?
                      1. +3
                        28 Mayo 2021 21: 55
                        Robert Heinlein, clásico de la ficción estadounidense.
                      2. +2
                        28 Mayo 2021 22: 25
                        Escuché sobre esto, pero no lo leí. Me avergüenzo de mi ignorancia. Tendremos que posponer la relectura de las Strugatsky y sumergirnos en la creación del clásico que propones. Es difícil. Necesitas superarte a ti mismo. Cuando me ofrecen algo, experimento un estado de fuerte resistencia interna. Probablemente, el subconsciente, entrenado por la experiencia de la vida, sugiere que se me está imponiendo algo en detrimento de mí. ¡No puedes vivir así! wassat )))
                      3. +2
                        28 Mayo 2021 22: 02
                        hombre ruso blanco
                        El ruso no es una nacionalidad ni un color de piel. El ruso es un estado de ánimo.
                  2. 0
                    29 Mayo 2021 05: 59
                    Desearía poder leer esto
                2. +2
                  28 Mayo 2021 21: 55
                  "Al servicio de los medio salvajes
                  Tribus sombrías "(c).
                  1. +2
                    28 Mayo 2021 22: 32
                    Sergei ... Bueno, ¡ya sabes cómo decirlo! Se rió durante mucho tiempo))) Me gustó esto - "sombrío". Parece que Anton está listo para asumir sus funciones. No me parece. Aunque soy blanco, pero la carga es algo así como un hombre blanco. Y todavía no puedo resolver la pregunta: ¿una mujer es un hombre?
                    1. +2
                      28 Mayo 2021 22: 39
                      ¿Por qué te hizo reír la cita de Kipling?
                      Y qué tipo de vecindario se cayó, no se puede hacer nada.

                      Pero, para ser honesto, sí, puedo ser un maestro de las palabras artísticas.
                      1. +2
                        28 Mayo 2021 23: 00
                        No es tanto una cita como un contraste con el comentario de Anton. Condenación para las tribus "sombrías". ¿Por qué te has condenado a ti mismo?)))
                        En ocasiones, los pongo a ellos, a las tribus, en su lugar. ¡Fueron puestos! Y la perdición lleva al hecho de que ponen a los condenados en su lugar. Que es lo que pasa.
                      2. +2
                        28 Mayo 2021 23: 13
                        Si las líneas de Kipling responden, aún podemos luchar y lograr la buena suerte. No importa lo pretencioso que suene.
                      3. +2
                        28 Mayo 2021 23: 15
                        sí, puedo ser un maestro de las palabras artísticas.
                        "Malditamente inteligente y terriblemente humilde"
                      4. +3
                        28 Mayo 2021 23: 19
                        Pero al menos el viernes por la noche puedes.
                        Quien quiera puede disputar. Escucharé.
                      5. +3
                        28 Mayo 2021 23: 24
                        Quien quiera - puede escuchar,
                        Quien no quiere, lo disputaré.
                      6. +3
                        28 Mayo 2021 23: 26
                        Si. Y las máximas pronunciadas deben escribirse como tarea.
                      7. +3
                        28 Mayo 2021 23: 45
                        "Lo hice, escríbalo, no lo hice, escríbalo dos veces" (C)
                        Eso me dijo un traumatólogo, recordando cómo le enseñaron la profesión.
                      8. +3
                        28 Mayo 2021 23: 50
                        Esto es familiar. No se puede discutir con eso.
                        Una vez más, no puedes esconderte de programas de trabajo locos.

                        Pero cada trabajo tiene sus propias trampas.
            2. +3
              28 Mayo 2021 23: 09
              que es mejor - en "negros"
              candidato +++ buena respuesta.
          3. +4
            28 Mayo 2021 21: 51
            Sin embargo, algunas medidas estadounidenses pueden diferir de las generalmente aceptadas. Por ejemplo, los estadounidenses "bajaron" la altitud de la caminata espacial para su nave espacial. Y lo que todos consideran una capa de la atmósfera, entonces ya tienen una órbita cercana a la Tierra.
  8. +4
    28 Mayo 2021 19: 21
    ¡Y los miembros del foro expresan su gratitud al autor! hi ¡Sabes cómo presentar el material para que se lea la novela! ¿Y qué hay de la precisión y el alcance del M8? ¿Era posible no poner, en teoría, una mira telescópica, y qué pasa con la precisión de los éxitos?
    1. +1
      30 Mayo 2021 19: 16
      Cita: Thrifty
      ¿Era posible no poner, en teoría, una mira óptica, y qué pasa con la precisión de los éxitos?

      Gracias. Pero no puedo responder a tu pregunta al 100%. Las miras ópticas eran raras entonces. Era más fácil comprar una Tommy-gun que una vista así. Y la precisión ... los autores que leí al respecto no lo eran. Bueno, todos elogian el arma.
  9. +2
    28 Mayo 2021 19: 45
    "Ella cayó atravesada" Hilad era un buen tirador, pero ¿y si era un tirador mediocre?
  10. +1
    28 Mayo 2021 19: 55
    Pero pasaron los años, pasaron las décadas, el pensamiento del arma no se detuvo, y ahora el rifle automático de asalto comenzó a llamarse el complejo de asalto, sobre el que se amontonaban muchas cosas.
    La empresa alemana Heckler & Koch se convirtió en el mejor fabricante de sistemas automáticos de asalto.
    Junto con esta empresa, las armas estadounidenses ATK (Alliant Techsystems) basadas en el HK G36 han desarrollado el ahora lejano descendiente del M8 semiautomático, el complejo de asalto XM8, para reemplazar los rifles de asalto M16 y M4A1, en comparación con los que tiene menos peso y mayor confiabilidad. Utilizando nuevos mandriles con un manguito de plástico reforzado con compuesto ligero, el XM8 logra un ahorro de peso del 20% en comparación con el M16.
    La peculiaridad del "descendiente" en comparación con las modificaciones anteriores indicadas consiste en la automatización con una carrera corta del pistón de gas ubicado sobre el cañón, y el bloqueo girando el cerrojo, que tiene 7 orejetas. El receptor y el guardamanos están hechos de plástico de alta resistencia. La culata es telescópica de cinco posiciones regulable en longitud, fácilmente extraíble, también fabricada en plástico. Sobre la empuñadura de pistola hay un fusible-traductor de modos de disparo de doble cara, que permite disparar tiros únicos y ráfagas continuas. El cañón tiene una mayor capacidad de supervivencia (más de 20 rondas). La configuración modular permite el uso de cañones de varias longitudes, adaptando el arma a condiciones específicas.

    El inicio de la producción de esta arma estaba previsto para aproximadamente 2006. En 2004, los rifles de asalto se sometieron a pruebas exhaustivas en el ejército de EE. UU., Obteniendo críticas positivas. A pesar de ello, en octubre de 2005 se cerró oficialmente el proyecto. Al mismo tiempo, con base en los comunicados de prensa de la sucursal estadounidense del fabricante (enero de 2011), se puede concluir que el proyecto, de una forma u otra, continuará.
    En el patio 2021 año.
    Pero no se puede encontrar información sobre si el XM8 se fabrica en los Estados Unidos. Parece que Heckler & Koch ha suplantado al XM8 con su propio complejo de asalto, considerado el mejor del mundo.
  11. +3
    28 Mayo 2021 20: 01
    Qué buen amigo Hillard: promovió correctamente el rifle, no presumiendo, sino en el caso.
  12. +2
    28 Mayo 2021 20: 41
    "en comparación con armado:" Thomsons de "gangsters" me convertiría con un punto de inflexión: "Thomson", es bueno a una distancia de no más de 40 m, y los "ocho" junto con el auto lo convertirán en un drushlag
  13. +5
    28 Mayo 2021 21: 12
    ¡Cansado de poner ventajas! Excelente artículo + amable compañía, una característica distintiva de la lectura del viernes de Vyacheslav Olegovich y camaradas !!! Gracias a todos !!!
    1. +2
      28 Mayo 2021 23: 23
      Vladislav, dale la mano. La compañía es realmente cálida, fue agradable hablar con todos. amar )))
  14. +2
    28 Mayo 2021 21: 51
    Cita: Nikkon
    Artículo informativo. Curiosamente, ¿se utiliza una munición tan poderosa como 35 Remington en la caza mayor? Bala de 9 mm. Con un peso de 13 g, volar a una velocidad de 635 m / s tiene una energía de más de 2600 J. Incluso a una distancia de 100 metros del lugar del disparo, tendrá suficiente energía cinética para derribar al oso.

    ¿Y qué? Mortero de movimiento lento. El mismo viejo 308 tiene 3,5 kJ en la boca. Guardo silencio sobre el 30-06. Y las balas para 30 k se producen en grandes pesos. Por ejemplo, la misma almádena Sierra Pro Hunter RN o Hornady SP RN con respaldo plano y cabeza redonda que pesa 220 UAH = 14,5 gr. No entiendo el entusiasmo de los escuadrones con estos cartuchos giratorios demasiado grandes. Una munición muy especializada para disparar a muy corto plazo. Esto aparentemente es de la misma ópera que la fascinación por los revólveres.
    En el 308, después de todo, puedes meter una bala de fósforo de muy largo alcance y una de caza con una parte trasera más estrecha para un disparo más largo.
    Shl Por cierto, para "hacer agujeros en los bloques de cilindros de los motores de automóviles" es más adecuado el 308, así como el 30-06. matón
    1. 0
      31 Mayo 2021 16: 56
      El mismo 308 de siempre tiene 3,5 kJ en la boca. Guardo silencio sobre el 30-06.

      La bola .30-06 tipo M1 del modelo 1926 tenía los mismos 3,5-3,6 kilojulios en la boca que la OTAN de 7,62 x 51 mm.
      Los cartuchos deportivos y de caza modernos basados ​​en el cartucho .30-06 ya son una historia ligeramente diferente: inicialmente hay un parámetro mucho más alto de la presión final en la recámara cuando se dispara.
      estos cartuchos giratorios cubiertos de maleza. Una munición muy especializada para disparar excepcionalmente a corto plazo.

      .35 Remington - cartucho sin ribetes. Entonces, para el papel de un revólver, de alguna manera no es muy bueno. Este es un cartucho de rifle perfectamente normal. Simplemente no es un militar, sino uno de caza. Es simple: para un cartucho de caza, simplemente no se necesita un rango de disparo de más de trescientos metros. De lo contrario, el cazador comenzará a buscar presas. Por lo general, el rango de disparo de tales armas es incluso menor, entre 150 y 200 metros.
      Pero un cartucho de caza necesita un alto efecto de frenado. Por tanto, una bala de punta roma no es la mejor desde el punto de vista de la balística.
  15. +1
    29 Mayo 2021 22: 20
    ¿Por qué no crearon una tienda de dos filas, me pregunto?
    1. +1
      31 Mayo 2021 16: 59
      ¿Por qué no crearon una tienda de dos filas, me pregunto?

      Quizás la razón sea que el sistema de suministro de cartuchos en el arma en sí no está diseñado para funcionar con un cargador de doble fila.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  16. 0
    31 Mayo 2021 17: 42
    Cita: Terran Ghost
    ¿Por qué no crearon una tienda de dos filas, me pregunto?

    Quizás la razón sea que el sistema de suministro de cartuchos en el arma en sí no está diseñado para funcionar con un cargador de doble fila.

    Duc en la tienda de doble fila en cuestión, entonces todavía hay un cartucho
  17. 0
    5 Agosto 2021 19: 14
    Lo que no se les puede quitar a los estadounidenses: pueden inflar cualquier episodio ordinario a los cielos. Dos asaltantes secuestrados, asesinados de una manera puramente estadounidense, por alguna razón acribillados con ellos, como si fueran una especie de no-muertos. Es decir, estos "ocho magníficos" aparentemente los temieron a muerte. O son unos aficionados terribles y no sabían cuánto y hacia dónde necesita llevar una persona, para que no se levante.