"Dispara en ráfagas, no hay suficientes cartuchos": en el 105 aniversario del rifle de asalto de 2,5 líneas de Fedorov

Durante el tiempo durante el cual el desarrollo de armas pequeñas armas y el negocio de las armas pequeñas como tal, también cambió el enfoque de la definición de ciertas opciones para las armas. En el siglo XIX, era costumbre llamar a los rifles automáticos lo que hoy se llamarían rifles de carga automática. Hoy en día, las armas pequeñas que son capaces de disparar ráfagas se denominan rifles automáticos o ametralladoras. En este caso, un matiz especial también radica en el uso del cartucho. Si estamos hablando de un cartucho de "pistola", entonces el arma se llamará subfusil.

En 2021, un rifle automático de 105 líneas desarrollado por Vladimir Fedorov celebra su 2,5 aniversario. En nuestro país, este rifle en particular se considera la primera ametralladora.

El armero ruso, creando una nueva versión de armas pequeñas, decidió utilizar para ello el cartucho japonés 6,5x50 mm, conocido como "Arisaka". Este cartucho se ha generalizado mucho y se utilizó en los ejércitos de varios países del mundo, incluidos no solo Rusia y Japón, sino también Gran Bretaña, Corea, Finlandia, etc.

Vale la pena prestar atención al hecho de que se encontraron con un rifle capaz de disparar ráfagas en Rusia hace mucho frío. Incluso el emperador Nicolás II, al comentar sobre la creación de Vladimir Fedorov, dijo que sería mejor centrarse en la producción de rifles convencionales, "ya que ninguna munición será suficiente para disparar en ráfagas". Han pasado años desde entonces, y ahora es obvio para cualquier persona familiarizada con las armas cómo el emperador soberano estaba equivocado entonces.

Una historia sobre el arma de Fedorov en el canal True Life:

Comments

[Vladimir_2U]

Incluso el emperador Nicolás II, al comentar sobre la creación de Vladimir Fedorov, dijo que sería mejor centrarse en la producción de rifles convencionales, "ya que ninguna munición será suficiente para disparar en ráfagas".

No, bueno, Niki - 2 no es una regla ideal , pero parece que ni siquiera él dijo tales tonterías.

[mark1]

Cita: Vladimir_2U

cuando se dispara en ráfagas, ningún cartucho será suficiente "

Estas palabras no se le han atribuido a nadie desde finales del siglo XIX.

[mat-vey]

Cita: mark1

Estas palabras no se le han atribuido a nadie desde finales del siglo XIX.

E incluso a Nicolás II por varias razones ...

[Khibiny Plastun]

Bueno, Nikolay || ha dicho y hecho tantas tonterías que una tontería menos, una más no importa. Leí otra versión: "No tengo suficientes cartuchos para rifles convencionales, y el tuyo los dispara en paquetes enteros ..."

[mat-vey]

Cita: Khibiny Plastun

Bueno, Nikolay || dijo tantas estupideces

Pero luego tuve que comprar Arisaki Los cartuchos de Fedorov fueron conducidos Es cierto que él mismo tuvo que establecer la producción en Sestroretsk ...

[Khibiny Plastun]

De todos modos, el rifle de asalto Fedorov fue el primer diseño exitoso de un arma automática de mano ligera. Y sus carencias no están en el diseño, sino en la cultura de producción y remató la decisión de un solo calibre 7,62 donde no encajaba el 6,5. Las mismas tiendas se perfeccionaron en los talleres del ejército. La metralleta Fedorov luchó en finlandés, estaban armados con OSNAZ, que se especializaba en la destrucción de búnkeres y búnkeres finlandeses. Es una pena que todos los videos vuelvan a contar los mismos hechos con sus propias palabras, nada nuevo. No importa cuánto busqué un video de la filmación, e incluso en sitios extranjeros, no encontré nada más que análisis. Y cómo todo el mundo repite el mantra sobre la poca precisión.

[Agracejo25]

así que casi no hay muestras de trabajo, y lo que hay en los museos y nadie los dejará disparar ...

[Gato de mar]

Así es, leí las memorias de nuestras fuerzas especiales sobre la guerra de Finlandia, usaron los rifles de asalto de Fedorov. No hubo ni una palabra sobre ninguna queja.

Nuestros muchachos están en el pastillero finlandés.

[Agracejo25]

eh ... es una pena que no puedas ver lo que le pasó a Rusia si no la revolución ... sería interesante

[caspa]

En principio, puedes. Observe los próximos 5 años para Ucrania, donde todo va. Entonces sería lo mismo con Rusia. Habría varios rusos a la vez, dividiendo por la fuerza los restos del imperio ruso.

[Agracejo25]

¿O vendría Rusia a la Segunda Guerra Mundial con un ejército completamente armado con armas automáticas?

[caspa]

Quizás no comprenda bien las razones de las revoluciones de 1917. El pueblo (campesinos, obreros) fue completamente arrastrado hasta el final por la pobreza. Vivíamos de la mano a la boca. La Primera Guerra Mundial fue el "apofigismo de todos los feroces", que expuso aún más la absoluta injusticia social y de clase. Los trabajadores y campesinos fueron reclutados en masa por el ejército y enviados al frente, a menudo sin preparación y desarmados. Un rifle para tres es un acordeón de botones en relación con la Segunda Guerra Mundial, pero es una realidad en 1916. ¿Qué máquinas en tales condiciones? Al mismo tiempo, los nobles (terratenientes) y capitalistas (comerciantes, industriales) comían en la capital en restaurantes con champán. A los soldados se les prohibió incluso caminar por las aceras de San Petersburgo porque estos "sucios ragamuffins" no querían estropear la vista y pisotear las aceras limpias con sus botas sucias. También mono y estropea el apetito de la gente decente en los restaurantes. Todo terminó con lo mismo: cómo debería haber terminado. Soldados y marineros apoyaron masivamente a los revolucionarios ...
Y si ya estamos hablando de las oportunidades de armas perdidas de la primera URSS, entonces este es el rifle SVT-25 y un rifle de carga automática Simonov similar que participan en la misma competencia. Ambos proyectos fueron rechazados por la dirección del Ejército Rojo debido a la imposibilidad de disparar desde estos rifles con granadas de cañón. Si entonces este requisito no se consideraba tan importante, el Ejército Rojo ya a principios de los años 30 podría haber estado armado con rifles de carga automática.

[Agracejo25]

no confunda las revoluciones de febrero y octubre .. son dos cosas diferentes .. El hecho permanece. En RI había una muestra lista para usar y probada de armas automáticas, pero el PPT-27, que, según tengo entendido, no se recordó por el deseo de obtener un arma automática, en lugar de hacer un arma en toda regla. carabina para un cartucho de revólver ... no me interesa el trasfondo político ... sería interesante para mí ver el desarrollo de la escuela de armas ...

[Vl903]

sí, no habría desarrollo. autodidacta, como antes, hurgaría y se dieron órdenes a todo tipo de revólveres y berdanes (no estoy diciendo nada malo sobre los diseños de Nagan y Berdan) todos los mismos AKM (como la encarnación de las ideas de Fedorov ) es el resultado de toda la escuela de ingeniería de la URSS y del equipo Shot. en el Imperio Ruso, esto ni siquiera estuvo cerca, desafortunadamente.

[Agracejo25]

¿Y Fedorov es consciente de que no fue él quien desarrolló el rifle, sino el Nagan?

[Vl903]

Cita: Barberry25

¿Y Fedorov es consciente de que no fue él quien desarrolló el rifle, sino el Nagan?

no entiendo muy bien. sobre Nagan, quise decir que compramos el diseño de su revólver y le pagamos por la participación y la tecnología en el rifle Mosin.

[Agracejo25]

¿Entonces Fedorov desarrolló una ametralladora y comenzó a producirla o no? Oh ... desarrolló y comenzó a producir ... Solo debido a la revolución, como resultado, la transición a un cartucho intermedio se pospuso durante 40 años ...

[Akropin]

No un rifle, sino un paracaídas. El paracaídas Kotelnikov fue adoptado durante la era soviética.

[Vl903]

desarrollado sin soporte. La producción comenzó en la URSS en la planta de Madsen en lugar de la ametralladora Madsen. sin la revolución, en lugar de Fedorov, solo tendríamos a Madsen. Fedorov, incluso si quisiera, no podría dar sobornos como Madsen. de modo que bajo el zar Nicolás chuparíamos la pata de un conejo muerto y no tendríamos un cartucho intermedio.

[Agracejo25]

¿Y nada de lo que en la planta de Madsen empezaron a hacer antes de la revolución del fusil?

[Vl903]

Cita: Barberry25

¿Y nada de lo que en la planta de Madsen empezaron a hacer antes de la revolución del fusil?

sobre el entusiasmo de Fedorov. en tiempos de guerra con una máquina estatal debilitada. en una pacífica Fedorov habría estado volando durante otros cien años, y más bien el VAR habría comprado sus zares ruso-alemanes que no le gustaban.

[Agracejo25]

pero si solo crecieran hongos en tu boca ... no tienes idea de lo que hubiera pasado, pero teniendo en cuenta algunos aspectos de lo que escribiste aquí, y no trataste de entenderlo. No veo ningún sentido en la conversación .. de lo contrario tendrás que explicar por qué al final. Los "zares ruso-alemanes" muy a menudo peleaban con sus primos ...

[Vl903]

"Zares ruso-alemanes" muy a menudo peleaban con sus primos ... "pero debido a intereses egoístas y ambiciosos. Rara vez alguno de ellos pensaba en el pueblo ruso, en el mejor de los casos a veces se preocupaban por la nobleza. O hay ejemplos ? precisamente porque no querían lo que habrían sido juicios superficiales y comentarios irrazonables de la SVD, mosinka y su patrón, escribí crítica y comparación objetiva - sí, es interesante

[Agracejo25]

oh si .. siempre alguien tiene la culpa ... no se puede criticar objetivamente la revolución .. ah ah ah .. bueno, siguiendo tu lógica ... Rusia no existe, todas las victorias de las "armas rusas" son las victorias de los alemanes y "la historia de Rusia comenzó en 1917" ... y sobre "qué se comparó y cuándo" ... decidiste preguntar sólo cuando te pincharan ... y luego inmediatamente empezaron pensamientos tontos en lugar de esperar una respuesta .. en general, tomamos una búsqueda y estudio de la historia del rifle de 6 mm SVK, que fue desarrollado en los años 80 para reemplazar al SVD y el trabajo se llevó a cabo en el concepto de un nuevo cartucho + arma ... pero deja tu inventos y no los pongas en el campo general ... básicamente no entiendes lo que escribes ... Escribir más no lo haré, porque es una pérdida de tiempo tener una conversación con una persona muy estúpida como tú

[Vl903]

Bueno, es decir, has confirmado mis palabras. en los 80 ya existía una escuela de diseño en la URSS. y comparas un rifle de serie con uno experimental. como dije, el progreso no se puede detener y los diseñadores siguieron buscando lo mejor. y tu manera se parece cada vez más a la manera de los niños de 12 años sin educación, lo siento si es demasiado duro)))

[Vl903]

y por cierto leí alrededor de 6 mm ... tal vez sea bueno para los deportes. pero para un soldado real, pero no para las fuerzas especiales, un soldado de infantería de línea necesita un cartucho para ser lo suficientemente preciso a distancias reales (hasta 400 m, 7,62 y 6 mm son lo mismo) podría penetrar tanto la armadura como los ladrillos. no tengas miedo del viento y las ramas. llamativo también es importante. Bueno, como último recurso, pedir prestados cartuchos a los ametralladores también es una ventaja. en general, el trabajo debe realizarse de forma continua. pero hasta ahora 6 mm tiene más desventajas que 7,62 para un francotirador privado.

[Agracejo25]

sí, y luego, como en Vietnam, se rascaron los nabos y rápidamente comenzaron a hacer AK-74 con AKM ... Por cierto, los estadounidenses ahora están probando activamente rifles de 6 mm ... Y nosotros, en principio, no tenemos movimientos sobre este tema .. Es banal cargar NII TOCHMASH R&D en el estudio de tendencias y oportunidades para la pronta creación de una respuesta .. Qué decir .. solo este año decidimos averiguar "¿hay necesidad de un visor de colimador para una ametralladora y en qué alcance será eficaz ". En un momento, todo el trabajo en nuevas municiones se redujo debido a la pobreza y" pero todo necesita ser reequipado ". Y ahora lo que impide al menos una ciencia Afortunadamente, el soviético se mantuvo enorme ... pero no, hay que bailar alrededor de 7,62 para bailar ... Y sí ... a 400 metros ya es la distancia de un tirador ordinario, las realidades actuales obligan al francotirador del Escuadrón de tiradores para trabajar eficazmente a distancias de hasta 800 metros ... Ya ahora tenemos una situación en la que en el caso de contacto de fuego al estilo de un pelotón de infantería de EE. presencia de op garrapatas en todas las armas ... Y con la entrada de 6 mm ya funcionarán desde 600 metros debido a la presencia de miras inteligentes ... Y nuestros generales todavía azotan con una manopla y se niegan a dar ópticas a los soldados y enseñarles a trabajar con eso ...

[Vl903]

Estoy de acuerdo con usted en que es imposible quedarse quieto en la ciencia militar. En Vietnam, los amer entendieron de lo que estaban hablando los anglos y belgas, es decir, que su 7,62-51 (prácticamente nuestro 7,62-54) no es adecuado para un soldado de infantería de línea debido a la imposibilidad de realizar fuego automático dirigido con armas de una masa aceptable. .el soldado de infantería necesita fuego a veces. el nuestro también transfirió a un soldado de infantería ordinario de un 7,62-39 normal a un 5,45-39 algo mejor. RPK y minimi también son armas de escuadrón, también están calibradas para un cartucho más pequeño. estás hablando de un francotirador de escuadrón. ahora se considera que necesita un mínimo de 7,62-54 o 7,62-51. debido al mayor alcance y mayor capacidad para atravesar obstáculos, resistencia al viento. E incluso tienden a calibres grandes, pero aquí es necesario mantener un equilibrio de peso, tamaño y maniobrabilidad. para los francotiradores por encima del compartimento, definitivamente requieren calibres grandes, hasta 12,7 y 14 y 20 mm. pero a veces los francotiradores de la policía, de nuevo, tal vez el calibre de 6 mm serviría

[Agracejo25]

6 mm tiene mayor alcance y precisión, debido a la mayor distancia de combate directo, es más adecuado para un francotirador de escuadrón, para un francotirador de pleno derecho, ya se necesitan cartuchos en calibre 8,6 Lapua y 12,7 mm ... Y sí ... solo para la policía 6 mm no funcionará, porque si realiza una operación "policial", cuando necesita golpear a un terrorista desde un par de cientos de metros, entonces necesita algo de baja velocidad, pero letal y preciso. . La opinión que escuché de los tiradores de la competencia es que los francotiradores del ejército con SVD pierden competencia debido a la falta de precisión a largas distancias y la óptica débil, y para que puedan golpear de manera confiable, necesitan una pata)

[Vl903]

al parecer hay que bailar de la lista de tareas típicas y sus volúmenes para el mismo policía, francotirador del departamento, etc. alrededor de 6 mm escriben que su precisión en comparación con 7.62-54 es mejor solo hasta 400 m más 7.62 es mejor debido a la masa. la penetración de obstáculos en 7,62 es mejor. para la armadura corporal, el 7,62 que perfora la armadura probablemente no sea peor que 6 mm. resulta que para la policía 6 mm es lo correcto: hasta 400 m, la velocidad y la baja planitud son solo una ventaja. una bala especial para un pequeño rebote, otra para vehículos blindados. el tamaño 7,62 -51-54 es medio, con un fusil autocargable bueno para la ciudad y distancias medias. Miras y colimadores llevan haciendo con nosotros mucho tiempo, la pregunta por supuesto es por qué este negocio no se financia y controla tan poco. pero vabsche, por supuesto, casi todo fue exprimido con pólvora. el asunto para el siguiente tipo de arma. láser y algo más.

[Agracejo25]

No sé dónde lees ahí, personalmente leí que a distancias de 400 metros su precisión es similar a un tiro directo, pero más allá a 6 mm todo es mucho mejor con precisión .. Y sí ... ¿baja velocidad? La velocidad de 6 a 49 comienza en 1150 metros, y en el SVD 810 metros por segundo. Usted mismo comprende que obviamente leyó algo incorrecto. Por cierto, en los años 80 trabajaban activamente no solo en un rifle de francotirador, sino también en una sola ametralladora y hasta en una metralleta ... habla por sí solo que en la URSS se les ocurrió la idea de hacer la transición de un cartucho intermedio "promedio"

[caspa]

¿Dónde ve la confusión de las revoluciones de febrero y octubre?
PPT-27 es una muestra completamente diferente.
La escuela de armas no ha ido a ningún lado. El mismo Fedorov, junto con sus colegas y estudiantes Degtyarev, Simonov, Shpagin, trabajó en muchos otros modelos posteriores de armas pequeñas "que podrían" ya en la primera URSS.

[Agracejo25]

solo la calidad bajó y hubo una negativa a cambiar a un nuevo cartucho ... de hecho, tuve que jugar con Mosinka durante 50 años, y todavía con el cartucho ... aunque los rifles modernos de calibre 6,5 mm son superiores a los misma SVD por decenas de por ciento en precisión y exactitud ... PERO, nuevamente, el colapso del país y los planes para cambiar a un nuevo calibre han pasado al olvido ...

[Alex777]

La mayoría no entiende que no hacen revoluciones por una mala vida. 70 años de propaganda han imprimido clichés bolcheviques. Y todos han olvidado lo rápido que la NEP levantó al país. O no lo sabía.
El hecho de que Rusia en 1915 era la potencia líder en el mundo puede ser descubierto por aquellos que miraban interesados.
En cuanto a los errores de Nicolás II, fueron muchos, y uno de los principales fue entrar en la guerra del lado de Gran Bretaña.
Lenin vivió tranquilamente en Londres, pero Gran Bretaña luego se negó a Nicolás ...
Eh, ahora mismo tendrán menos ...)))))

[Agracejo25]

las revoluciones se arreglan con un gobierno débil. El nivel de vida aquí, en principio, no es importante. Si hoy el gobierno fuera débil, entonces al menos "un dólar de 15" los estadounidenses empujaron a través de la revolución y el derrocamiento ...

[Alex777]

Hace muchos años me encontré con la frase: no hay "revoluciones de estómagos hambrientos", hay revoluciones cuando la gente vivía bien, se les prometió que sería aún mejor, pero no cumplieron sus promesas.
Lo pensé durante 15 años hasta que estuve de acuerdo.

[ivan2022]

Cita: Alex777

La mayoría no entiende que no hacen revoluciones por una mala vida.

Cita: Alex777

El hecho de que Rusia en 1915 era la potencia líder en el mundo puede ser descubierto por aquellos que miraban interesados.

Uh-huh ... uh-huh .... tanto en los Estados Unidos como en Francia y en Alemania y en la misma Gran Bretaña - probablemente fueron "hechos" de la muy rica vida de los pueblos ... Solo en Rusia solamente , la vida probablemente era buena exactamente durante la Primera Guerra Mundial: se lo llevaron y no les importaba una mierda, "¡hicieron una revolución!"
"Potencia líder del mundo" - República de Ingushetia con una participación del 85% de la población rural con un arado y un caballo es genial. Si alguien estaba interesado, entonces el lugar estaba después de Francia y Alemania, sin mencionar los Estados Unidos o Gran Bretaña. Solo en 1916 en Rusia pudieron comenzar la producción de sus rodamientos de bolas nacionales (junto con los suecos, si alguien estaba interesado).
Solo en 1914, Ford en los EE. UU. Produjo alrededor de 300 de sus autos (Russo-Balt en Rusia antes de 000, alrededor de 1917, si alguien estaba interesado).
Como que "Gran Bretaña y el Estado Mayor alemán pagaron a Lenin por la creación de la Federación de Rusia en 1918 y la creación de la URSS en 1922". ¡Bueno, tenemos un pueblo denso, como en la República de Ingushetia antes de 1917!

[Alex777]

Para empezar, lea al menos un libro de texto de historia de una edición prerrevolucionaria.
Yo leo

[ivan2022]

Cita: Alex777

Para empezar, lea al menos un libro de texto de historia de una edición prerrevolucionaria.

¿Y qué, existe la verdad última? Lea los datos del censo en RI de 1897. Un país campesino con una industria subdesarrollada.

[Agracejo25]

Queda por recordar los nombres de los líderes de la revolución inglesa que salieron de la gente común y que los defendieron ... pero luego mira, hubo una estúpida división del trono

[Vl903]

está comparando la calidad del cartucho y el arma de 1900 y 2000 años. en ese momento todo estaba a la altura. Cambiar a un calibre diferente significa tomar prestados recursos de una economía que ya es escasa, lo que significa no hacer, por ejemplo, T26, y puede que haya el mismo T34. la transición debe estar justificada y ser económicamente viable. todo es solo en retrospectiva. Sí, ¿y probablemente compares el SVD con un cartucho militar y tal vez un cartucho de ametralladora con cartuchos de élite y rifles y no automático y no con tal nivel de confiabilidad? se deben hacer comparaciones, pero correctas.

[Agracejo25]

no, compararon SVD con cartuchos de francotirador con un rifle en un nuevo calibre ... SVD no es un súper lobo prodigio ... Será mejor que preguntes qué se compararon exactamente, y no tus tontos pensamientos llevarían

[Vl903]

¿Qué se comparó con svd cuándo y quién? los nazis creían en el wunderwafele. ¿Qué querías decir sobre la SVD? que una pistola de mecha es mejor que una cápsula? o que la técnica puede desarrollarse gradualmente? por su época svd obra maestra. ahora el sirviente es muy digno. el progreso es inevitable y ahora hay mejores ejemplos. pero esta no es una razón para tener svd. para su patrón en esta clase, el reclamo es extraño. vabsche svd fue creado bajo el ejército de la URSS. bajo el concepto, primero un ataque atómico. luego una artillería, luego un tanque-helicóptero, y luego un barrido de un escuadrón de infantería en el batallón. Es decir, si hay algo para mover late y BMP y tanques y morteros. y el svd estaba en el departamento de seguridad del pc. y la URSS podía permitírselo. prácticamente svd reemplazo del francotirador svt, pero no francotirador mosinka. El hecho de que Fedorov corroborara la optimización de 6,5 mm y el impulso se debilitó a 2000 kJ para el disparo automático (que fue muy apreciado por el PPSh en las batallas urbanas), por lo que es venerado por esto. y su rifle es solo un concepto para apoyar la teoría. pero vivimos en el mundo real. e incluso los recursos de los estadounidenses son limitados, como dicen ellos mismos. en general, no entendí qué tipo de acentos querías colocar.

[Agracejo25]

un "concepto" que luchó 4 después de las guerras y se mostró bien, y repito, si no tienes suficiente mente para preguntar, no se te ocurra ...

[Vl903]

no luchó, sino que probó. Fedorov hizo comentarios críticos. pero es normal. Kalashnikov estuvo terminado durante diez años. desde el punto de vista del conocimiento, haces que todo el mundo no sea muy inteligente. pero no lo es. Las pistolas de retrocarga, como los rifles, tienen ya quinientos años. y "empezaron a jugar" cuando las condiciones estaban maduras, hace 150 años. aunque sus ventajas fueron claras para todos, dale la vuelta a ti)))

[Vl903]

y ¿quién, dónde y cuándo comparó a Svd y Siog para demostrar su inferioridad y con qué criterios?

[Agracejo25]

y aun sin preguntar que tipo de fusil .. aqui te sientas y hablas contigo mismo .. no necesitas un interlocutor para escribir tonterías

[Vl903]

sólo eres un troll sin educación. Ya te he preguntado literalmente cómo dijiste y no tienes nada que decir excepto cómo hacéis indiscriminadamente todo. no tienes 12 años? pero eso es muy parecido, lo siento)))

[mat-vey]

Cita: daveduff

rifle SVT-25

Desde este lugar, ¿puedes obtener más detalles?

[ignoto]

Quizás no comprenda correctamente las razones de las revoluciones de 1917.
Fue el PMV el que se convirtió en el catalizador de las revoluciones.
Además, EN TODOS LOS PAÍSES QUE REALMENTE PARTICIPARON EN LA GUERRA.
Problemas similares se produjeron en Gran Bretaña, Alemania, Austria-Hungría, Francia e Italia.
Pero TODAS LAS REVOLUCIONES SE HACEN DESDE ARRIBA.
Ninguno, "las clases bajas no querían ..."
Las revoluciones en Rusia se organizaron y llevaron a cabo desde el exterior, con el apoyo de la quinta columna del interior del país. Planearon usar Rusia como un fusible para la implementación de la revolución mundial. Una especie de reinicio del orden mundial. Ahora están ocurriendo eventos similares (reinicio). Sólo como instrumento más delgado se usa "covid".
Y sólo Stalin logró, y luego por un tiempo, frenar al Komintern.
Después de eliminarlo, los traidores volvieron a la idea original.

[alexey alexeyev_2]

¿De dónde sacaste esta mierda? Qué hambre. En 16 recogieron una cosecha poderosa. Aunque todavía no sabían qué hacer con la cosecha en 14-15 años. Rusia se agudizó para suministrar alimentos a Europa. Durante la guerra, Rusia tenía la carne y el pan más baratos. La Flota del Báltico confiscó vapores con comida y engordó toda la guerra. La hambruna en San Petersburgo y Moscú fue provocada artificialmente. ¿Y qué pasa con los "ragamuffins sucios", eso es una lata. En el invierno, se organizó un hospital y las princesas trabajaban allí. No dudaron en sacar las ollas. Algunas unidades y la tripulación naval tenían varios miles de personas en sus filas. composición. no quería entrar en el ejército activo. Posteriormente, la columna vertebral de estos holgazanes y asaltó el invierno.

[Pike]

Cual específicamente

Cita: Barberry25

eh ... es una pena que no puedas ver lo que le pasó a Rusia si no la revolución ... sería interesante

? Aquí puedes recordar la historia sobre el género de la abuela ...)
Una cadena de eventos inevitables e interconectados ... es otro asunto quién se quedaría en el poder al final?

[Israel]

Habría habido una revolución un poco más tarde. La revolución y el derrumbe del imperio fueron inevitables después de la supresión de los decembristas y el tema ni siquiera fueron los decembristas, sino la servidumbre, que fue abolida demasiado tarde y se eligió la reforma de la abolición de la servidumbre más infructuosa que se pudiera pensar. Las contradicciones en la sociedad no se resolvieron, la pobreza, la igualdad solo se intensificaron, RI no habría entrado en la Primera Guerra Mundial, pase lo que pase después, lo que sea que otra hambruna masiva conduzca a un brote.

[Agracejo25]

Oh sí ... durante casi un siglo la revolución se pospuso .. Las contradicciones en la sociedad y la URSS, por cierto, no decidieron .. ¿Cuándo empezaron los campesinos a emitir pasaportes? Entonces hubo problemas en la URSS, la diferencia fue que en la República de Ingushetia la cima se debilitó y no pudo aferrarse al poder ... pero en la URSS pudieron sostenerlo durante 75 años ... pero luego la cima se pudrió y todo se vino abajo ... entonces la revolución no se trata del descontento de las masas, sino de la debilidad del gobierno

[Israel]

Todo fue así, se pospuso durante casi un siglo, aunque no sin revueltas y revueltas, pero al final con desastrosas consecuencias para la República de Ingushetia. Y mi mensaje es que no fue posible evitar la revolución.
entonces la revolución no se trata del descontento de las masas, sino de la debilidad del gobierno

y sí y no, la gendarmería trabajaba en Ingushetia, la manifestación obrera se disparó sin ningún sentimentalismo, en 1905-1907 las autoridades se defendieron por completo, pero si no se resuelven los problemas que causan la tensión social, tarde o temprano todo estallará.

[Agracejo25]

Bueno, siguiendo esta lógica, hoy deberíamos hacer una revolución ... porque, como dice la oposición, vivimos terriblemente, peor que nunca ... El problema del poder no es que hubo un tiroteo en 1905, sino que hubo un lucha por el poder en los loires, en lugar de la destrucción sistemática de los competidores ... lo que de hecho llevó a que los soldados de Petrogrado mostraran su cobardía y no quisieran ir al frente, tuvieron que sacar a las unidades leales del frente para ayudar ... pero no pudieron pasar ...

[Israel]

Bueno, nunca se sabe lo que dice la oposición (por cierto, quién es y qué tipo de apoyo tiene), no puedo hablar exactamente por las realidades rusas, pero sospecho que viven en Rusia mejor de lo que dicen, si tomamos como indicadores, por ejemplo, ventas de turismos nuevos en el año, viviendas, dirección de la migración laboral, etc. Quizás por eso no hubo protestas de un millón de personas.

[Agracejo25]

Bueno, el caso es que si no hubiera un gobierno fuerte, entonces el Maidan se habría enlodado hace mucho tiempo ... y luego ya habrían hablado de los chicos de piel azul.

[Gato de mar]

Una pequeña adición.
Nunca he visto una bayoneta al rifle de Fedorov.

Era una persona talentosa, arrepentido por los eventos que le impidieron realizar sus ideas a gran escala.

[BAI]

Cuando Maxim demolió su ametralladora, un representante de la delegación china dijo que la ametralladora disparaba demasiado rápido para China.

[caspa]

El representante de Estonia también apoyó al representante de China))

[EUG]

Leí que incluso el cartucho de 7,62x54 difícilmente podía "atravesar" debido al requisito de "detener el caballo", pero aquí era de 6,5 mm ...

[gato rusich]

Cita: Eug

Leí que incluso el cartucho de 7,62x54 difícilmente podía "atravesar" debido al requisito de "detener el caballo", pero aquí era de 6,5 mm ...

Esta es una historia sobre un revólver Nagant ...

Aquellos que probaron el revólver Nagan cuando fue adoptado por la RIA guardan silencio sobre la verificación de tal requisito ...
Sobre el rifle de asalto Fedorov
Fue suficiente para hacer rifle de carga automática - Se necesita fuego AUTOMÁTICO para una ametralladora ligera, y tal "freno de mano" estaba en RIA - ametralladora Madsen

Incluso comenzaron a construir una planta para la producción de Madsen en Kovrov, pero no tuvieron tiempo antes de la Revolución.

[EUG]

Estoy de acuerdo con la autocarga. El disparo único "sólido" es más eficaz que el disparo automático en la mayoría de las situaciones. Y es más fácil desde todos los puntos de vista: diseño, producción y financiero.

[Sancho_sp]

¿Y dónde está la tontería?

La capacidad de producción de cartuchos no fue la misma en 1913 y 1940. Si es así, 10 veces no es lo mismo.

[Vl903]

El emperador quiso decir que las cosas eran absolutamente espantosas en el imperio: no había capacidad para la producción de todo lo que el ejército necesitaba en ese momento, proyectiles, explosivos, motores, cartuchos y armas. debido a la excesiva liberalidad hacia las grandes empresas y las élites. y al mismo tiempo una actitud de siervo hacia el pueblo. Las élites se estaban riendo disimuladamente en ese momento y no mantuvieron su nariz contra el viento. por lo que pagaron. sin embargo, considerando el número de víctimas de los rusos comunes, prácticamente salieron del agua y huyeron silenciosamente al extranjero. los nuestros ahora son más inteligentes y mantienen a las familias inmediatamente en el extranjero. y el rifle de asalto Fedorov es un concepto de Kalashnikov.

[Vl903]

la empresa Kalashnikov haría una copia del rifle de asalto Fedorov en una versión de caza. como versión de regalo. Creo que los coleccionistas comprarían mil piezas.

[Sancho_sp]

Da miedo pensar cuál sería el precio. No estoy diciendo que, en términos de costos de mano de obra, no sea un AK que reducir, sino que considero desarrollar y traer un nuevo diseño a la serie (y para cualquier planta moderna es solo un nuevo diseño).

No funcionó muy bien con VSS, aunque parece que se produce en masa ...

[Vl903]

Cita: Sancho_SP

Da miedo pensar cuál sería el precio. No estoy diciendo que, en términos de costos laborales, no sea un AK para quemar, pero reconsidere desarrollar y llevar el diseño a una serie ...

bueno por qué, en los estados lo hacen. solo en las condiciones de la preocupación, tal vez un lote pequeño no sea rentable. aunque solo copie el diseño, bueno, por supuesto, recoja los materiales, pero probablemente para tales profesionales no será difícil, además de que la copia no será necesaria para superar al AK. Bueno y espero que sean máquinas CNC. los baúles son más fáciles de comprar por un lado. No necesita muchos cartuchos para una copia, puede comprar los importados

[Sancho_sp]

"Simplemente copiar" un dispositivo mecánico complejo en realidad no es tan fácil)

Tolerancias, dilatación térmica de materiales, resistencia al desgaste, muelles, cartucho ... Todo es bastante seleccionable, solo requiere miles de horas-hombre y un par de docenas de prototipos, disparos, etc. Y querrán recuperar estos costos no más tarde, sino en uno o dos años. Pero si hay cien coleccionistas de este tipo es una gran, gran pregunta. Vea la situación con VSS.

[Vl903]

cuánto comprará, por supuesto, una pregunta. cartucho 6,5 arisaka probablemente producido? la construcción ya está ahí, está en el museo. tomar tales materiales o mejor. teniendo en cuenta el conocimiento moderno, el diseño informático y las máquinas herramientas modernas, debería ser real. pregunta de ventas.

[Sancho_sp]

Eka, cavas profundo)

Todo era más sencillo, las tecnologías eran diferentes, los cartuchos eran más caros por unidad.

[PV máximo]

Es bueno reír ahora, cuando en los almacenes de municiones, me disculpo, mastica en un solo lugar. Y una vez, la hambruna de cartuchos fue una dura realidad, y no se habló de "pocos cartuchos, o poco, pero no más para llevar" hasta 1943-44. Todo el tiempo antes, desde el momento en que apareció el cartucho unitario, nuestros soldados entraron en batalla en el mejor de los casos con una carga de munición estándar, especialmente reducida, o incluso con la mitad, o menos.

[Sancho_sp]

Curiosamente, incluso ahora no hay tantos de esos patrocinadores, como usted dice. Si lo comparamos con los gastos del nivel de la Segunda Guerra Mundial, entonces no será suficiente por un año.

Los modelos de rifle del año 45 de producción ya no son completamente confiables y, en los años posteriores, se produjeron aproximadamente al nivel de consumo.

Y preste atención, nuestro velikoukry favorito que no es hermano para algunas posiciones ya se está comprando en la colina.

Así que no es tan sencillo.

[mat-vey]

Cita: Sancho_SP

Curiosamente, incluso ahora no hay tantos de esos cartuchos.

¿Qué tipo de "esos"?

[Sancho_sp]

Alguien. Rotación de discurso.

[mat-vey]

Cita: Sancho_SP

Alguien. Rotación de discurso.

¿Quiere decir que ya se han vendido todas las reservas de la URSS? ¿Y a qué costo "no alcanza para un año"?

[Sancho_sp]

Lea lo anterior de nuevo. A expensas del nivel de la Segunda Guerra Mundial.

[mat-vey]

Cita: Sancho_SP

Lea lo anterior de nuevo. A expensas del nivel de la Segunda Guerra Mundial.

¿Tiene información sobre las existencias en los almacenes y la escala de producción actual?

[Sancho_sp]

Hay información sobre las existencias y la escala de producción en la URSS y en el momento de 91-93 por países. Están disponibles públicamente.

La producción actual, debe entenderse, claramente no es más alta que la soviética. Aunque, para ser justos, los datos actuales no son del todo abiertos, especialmente en términos de especiales (subsónicos y nuevos perforaciones de armadura).

[mat-vey]

Cita: Sancho_SP

Hay información sobre las existencias y la escala de producción en la URSS y en el momento de 91-93 por países. Están disponibles públicamente.

Sí, de alguna manera no encontré ...

Cita: Sancho_SP

La producción actual, debe entenderse, claramente no es más alta que la soviética.

pero aquí ni siquiera puedes discutir.
En general, todo es como en todos lados ... lo entiendo ...

[fa2998]

Cita: mark1

Cita: Vladimir_2U

cuando se dispara en ráfagas, ningún cartucho será suficiente "

Estas palabras no se le han atribuido a nadie desde finales del siglo XIX.

¡Y en principio tienen razón! Disparando con la mano, los cartuchos de rifle son difíciles de controlar con ráfagas de armas (especialmente sin compensadores) .Balas al viento. Cuando se inventó el cartucho intermedio, las cosas se movieron.

[mat-vey]

Cita: fa2998

Cuando se inventó el cartucho intermedio, las cosas se movieron.

¿Y qué crees que es un cartucho "intermedio"?

[fa2998]

De todos modos, está en un sitio militar, un cartucho de bajo impulso, una manga corta (por ejemplo, en lugar de 54 mm-39 mm), el calibre se puede dejar o incluso reducir. Dispare con cartuchos de rifle completos de ABC o SVT - eso es un consumo de munición realmente vacío.

[mat-vey]

Cita: fa2998

Ustedes son todos iguales en el sitio militar, un cartucho de pulso bajo, una manga corta (por ejemplo, en lugar de 54 mm-39 mm),

Sí, no sientes eso en el "militar" ... En el cartucho "Mosin" y en el 7,62X41 (39) pólvora diferente ...

Cita: fa2998

Dispara con cartuchos de rifle completos de ABC o SVT; eso es realmente un desperdicio de municiones.

¿Para qué servía, para apoyar la conversación o cambiar el tema de la conversación?

[mat-vey]

Si "-" es suyo, entonces se repite la pregunta: ¿cuál es su cartucho "intermedio"?

[Orkraider]

Cita: mat-vey

Si "-" es suyo, entonces se repite la pregunta: ¿cuál es su cartucho "intermedio"?

Bienvenido.
El menos no es mío, pero como no hay respuesta, lo explicaré brevemente.

Cartucho intermedio: un tipo de cartucho para armas de fuego, de potencia intermedia entre los cartuchos de pistola y rifle. La aparición de cartuchos intermedios se debe al hecho de que a mediados de los años 40 quedó claro que los cartuchos de pistola cuando se disparan desde metralletas tienen una baja letalidad a distancias de 300 m, y los cartuchos de rifle tienen un exceso de potencia para disparar en movimiento y en modo de fuego automático.


Un cartucho intermedio que proporciona un menor impulso de retroceso en comparación con las balas de rifle, y un tipo diferente de bala y una mayor potencia, le permite eliminar las desventajas de la pistola, que son insuficientes para proporcionar un alcance de disparo efectivo de más de 200 metros. Además, las propiedades aerodinámicas de su bala corta tampoco contribuyen a aumentar el rango de disparo apuntado.
Ejemplos de cartuchos intermedios en diferentes países durante el desarrollo: 7,62x41 soviético (1943; después de 1947 - 7,62x39), 7,62x33 finlandés (1943), 7,65x35 francés (1947), 7,5x38 suizo (1952), etc.
Ejemplos modernos:

En Rusia, el cartucho más común de 5,45 × 39 mm para el rifle de asalto Kalashnikov, en los países de la OTAN: cartucho de 5,56 × 45 mm, Remington SPC de 6.8 mm (6,8 × 43 mm) y Grendel de 6,5 × 39 mm (6,5 × 39 mm). Alcance de tiro efectivo hasta 300-500 metros.

Para cartuchos de pistola, la velocidad inicial generalmente está en el rango de 300-500 m / s, para intermedios: 700-1000 m / s.

Bueno, para cartuchos de rifle, por hoy,
Se utilizan cuatro cartuchos de rifle:
7,5 × 55 mm - Cartucho suizo, utilizado solo por tropas suizas, desplazado por la OTAN de 7,62 × 51 mm;
7,5 × 54 mm - Cartucho francés, reemplazado gradualmente por el 7,62 × 51 mm OTAN de la OTAN;
7,62 × 51 mm: munición de rifle estándar para los ejércitos de la OTAN, las Américas, los aliados de los EE. UU. En el este de Asia (Japón, Corea del Sur, etc.) y otros países;
7,62 × 54 mm R - Cartucho ruso común en los ejércitos de los países de la antigua URSS.

[mat-vey]

Cita: Orkraider

intermedio en potencia entre pistola y rifle

Gracias por los detalles ... pero esta frase sería suficiente ...
Aquí está el cartucho de Arisak 6,5X50 (R) de la planta de Sestroretsk, donde "R" es Rusia solo en estos parámetros y cae ... Entonces Fedorov, como resultado de la alteración de su rifle automático, resultó ser simplemente algo para comer "automático" o cómo En ese momento, esta clase de armas se llamaba Rifle de fase de asalto, que nació en ese momento.
AK 7,62 PS
Peso, kg - 4,8 (con una revista equipada)
Longitud, mm - 870/1070 (con bayoneta)
Longitud del cañón, mm - 415
Fuego real, m ~ 400
Aquellos. velocidad de disparo, rondas / min ~ 600
Velocidad del hocico, m / s - 710-725
Hocico de energía de una bala, J - 1990—2080
La masa del cartucho, g - 16,5
Peso de la bala, g - 7,9
Tipo de munición - revista de caja 30 rondas

Fedorov automático 6,5x50 mm Arisaka
Peso, kg - 5,2 (con una revista equipada)
Longitud, mm - 1045
Longitud del cañón, mm - 520
Fuego real, m ~ 400
Aquellos. velocidad de disparo, rondas / min ~ 600
Velocidad del hocico, m / s - 660-770
Hocico de energía de una bala, J - 1950—2150
La masa del cartucho, g - 20
Peso de la bala, g - 8,9
Tipo de munición - revista de caja 25 rondas

Sturmgewehr 44 7,92x33 Kurz
Peso, kg - 5,2 (con una revista equipada)
Longitud, mm - 940
Longitud del cañón, mm - 420
Fuego real, m ~ 400
Aquellos. velocidad de disparo, rondas / min ~ 600
Velocidad del hocico, m / s - 680-690
Bozal de energía de una bala, J ~ 1900
La masa del cartucho, g - 16,7
Peso de la bala, g - 8,1
Tipo de munición - revista de caja 30 rondas

[Orkraider]

Sí estoy de acuerdo. Muchas fuentes, a saber, el rifle de asalto Fedorov con recámara de 6,5 × 50 mm (3100 J, que proporciona un impulso de retroceso más pequeño debido al pequeño calibre y peso de la bala, y menos potencia que 7,62 × 54 mm, 3600 J), son considerado el antepasado de nuestras escuelas de armas automáticas.

Tenga en cuenta que el 2610 J, tenía un cartucho de Arisaki, es más débil que el cartucho que desarrolló Fedorov. El cartucho japonés era más pequeño que Fedorovsky, y los rifles se adaptaron insertando un inserto especial en la recámara.

[mat-vey]

Cita: Orkraider

Tenga en cuenta que 2610 J, tenía un cartucho de Arisaki

Esta es la energía de un cartucho equipado con pólvora japonesa o inglesa ... En San Petersburgo (Fedorov) estableció la producción de cartuchos Arisaka con pólvora de fabricación rusa: tenían menos potencia.
Además de acortar la manga, los alemanes, al producir sus "kurts", reemplazaron la pólvora de rifle por una más débil.
En general, el concepto de rifle (ametralladora) nació en los campos de la Primera Guerra Mundial a partir de la idea: la capacidad de realizar fuego automático con las manos en movimiento ... La idea de Fedorov finalmente se formó después de un viaje de negocios al frente.

[Orkraider]

Esta es la energía de un cartucho equipado con pólvora japonesa o inglesa ... En San Petersburgo (Fedorov) estableció la producción de cartuchos Arisaka con pólvora de fabricación rusa: tenían menos potencia.

Probablemente tenga prisa y escriba incorrectamente)))
Quise decir que estos son cartuchos diferentes.

El cartucho diseñado por Vladimir Fedorov tenía una funda en forma de botella y no tenía un borde sobresaliente, la funda en sí era bastante larga (57,1 mm) y estaba hecha de latón.
El cartucho creado por Fedorov era más poderoso que la munición japonesa - 6,5x57 con una boca de 3100 J. Debido a la falta de posibilidades para su producción, el arma fue rediseñada para Arisaka 6,5x50 mm, que, aunque tenían peores características, estaban disponibles.

Sí, escribo el apellido de Fedorov a través de E, ya que escribo desde el teléfono y trabajo en paralelo, no cambio.

Comparación de cartucho 6,5x57 Fedorov y cartucho 6,5x50 mm Arisaka.

[mat-vey]

Cita: Orkraider

Quise decir que estos son cartuchos diferentes.

Lo sé ... y desde hace mucho tiempo ...

[Orkraider]

Entiendo el propósito de su pregunta a su oponente sobre el cartucho intermedio.
Que tengas un buen día!

[mat-vey]

Y lo mismo para ti ...
PYSY: por qué en este asunto la gente ni siquiera piensa en el significado del término que usa (por cierto, el término es solo la URSS).

[alexetre]

Tenga en cuenta que dio 2560 J con un cañón de calibre ciento veintidós: -D :-D

[Sancho_sp]

Cita: fa2998

Cita: mark1

Cita: Vladimir_2U

cuando se dispara en ráfagas, ningún cartucho será suficiente "

Estas palabras no se le han atribuido a nadie desde finales del siglo XIX.

¡Y en principio tienen razón! Disparando con la mano, los cartuchos de rifle son difíciles de controlar con ráfagas de armas (especialmente sin compensadores) .Balas al viento. Cuando se inventó el cartucho intermedio, las cosas se movieron.

Curiosamente, desde el AKM, aparte de mentir desde una parada a 50 metros, el resultado de los golpes también es dudoso.

[Givi_49]

Necesitamos pensar no en si tenemos suficientes cartuchos, sino en si hay suficientes enemigos para todos nosotros armados con tales armas.

[alexetre]

No, bueno, ¿qué diablos, lo siento? ¿Qué más podría decir cualquier general de esa época y la mayoría de los presentes en su lugar? )) Y Nikolai Alexandrovich tenía razón, ¡oh, qué razón! Porque los cartuchos realmente no eran suficientes. ¿Y desde cuándo el murmullo obligatorio de un comerciante privado se convirtió en un documento histórico? ¿Qué es en realidad? Pero en realidad, en 150 comienza a fabricarse un lote de prueba de 1913 AF. El producto es técnicamente complejo y muy laborioso para un mecenas autónomo, en una guerra mundial. ¿Cómo podría ser de otra manera?

[lugar]

Cita: Alexetre

Y Nikolai Alexandrovich tenía razón, ¡oh, qué razón! Porque los cartuchos realmente no eran suficientes

¡Sí, estaban todos "bien"! Por lo tanto, el Imperio Ruso colapsó y la URSS colapsó. ¿Cuál es la diferencia entre nuestro jefe y el jefe occidental?
El hecho de que en Occidente a una persona como la "Levsha" de Leskov se le pague bien y no se le apresuren los resultados. Y en Rusia, Lefty cayó en un manicomio y se quedó sin hambre.
Tratamos al amo como a un esclavo; "Bueno, ¿piensas en ti mismo? ¿Se comprometió a construir un tanque, pero no flota y se queda atrás del auto en velocidad, pero no tiene un disparo de cañón blindado?"
En el caso de una ametralladora, debo decirlo; "¡Si no tienes cartuchos suficientes, es culpa tuya, el jefe! Tuve que desarrollar la producción, pero ¿qué pasó con el cha? Un bailarín inútil, hasta una buena ametralladora interfiere ..."

¡En la "tierra de los esclavos, la tierra de los amos" no puede ser de otra manera!

[miguel3]

Entonces nadie simplemente no entendía de qué era capaz un arma así. En general, armas producidas en las máquinas de la revolución industrial que comenzó. El mismo rifle Mosin: ¡el rango de puntería se declara hasta dos kilómetros! ¿Por qué es esto en absoluto? Como arma de un soldado de infantería, el Mosinka es monstruosamente redundante. Sin embargo, los entonces teóricos militares creían que el fusil de infantería debería ser precisamente eso.
El hecho es que el pensamiento militar no estaba en absoluto preparado para el siglo XX. Nadie sabía nada. La Primera Guerra Mundial lo demostró muy claramente. Mirando lo que está sucediendo en esta área ahora, es simplemente imposible no establecer paralelismos)