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Armador noruego: Northern Sea Route no compite con el Canal de Suez

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Armador noruego: Northern Sea Route no compite con el Canal de Suez

La Federación de Rusia está invirtiendo fuertemente en el desarrollo de la Ruta del Mar del Norte y la infraestructura en la zona ártica. Y tras el incidente con un barco que encalló y bloqueó el Canal de Suez, la NSR empezó a ser considerada como una ruta alternativa que conectaba Europa y Asia.


Esto fue informado por Eyvind Molde de NRK TV and Radio Company (Noruega).

En una entrevista con los periodistas, el armador noruego Herbjörn Hansson, que dirige los buques tanque norteamericanos nórdicos, dijo que la Ruta del Mar del Norte no es un competidor del Canal de Suez. Cree que su uso activo es imposible por razones políticas. En su opinión, Rusia no permitirá que un gran número de barcos extranjeros que enarbolen banderas de estados occidentales surcan cerca de sus costas.

Por otro lado, señala NRK, después del incidente en el Canal de Suez, Rusia comenzó a promover activamente la idea de utilizar la Ruta del Mar del Norte como alternativa. Y la gran cantidad de fondos invertidos en su desarrollo atestigua el deseo del liderazgo ruso de hacer de la NSR la principal ruta de tráfico entre Europa y Asia. Además, es aproximadamente un 40 por ciento más corto que el de "Suez", y el calentamiento global y el derretimiento del hielo lo hacen cada vez más conveniente.
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49 comentarios
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  1. Pereira
    Pereira 6 Mayo 2021 12: 29
    + 23
    Qué análisis más sutil tiene este armador.
    1. antes
      antes 6 Mayo 2021 12: 33
      +4
      Con él todo está claro, solo prefiere el vodka caliente y las mujeres sureñas sudorosas.
      Y en la NSR hay problemas con esto, aún no se ha creado la infraestructura correspondiente. riendo
    2. Olgovich
      Olgovich 6 Mayo 2021 13: 05
      +7
      Cita: Pereira
      Qué análisis más sutil tiene este armador.

      También dijo que la mayor parte de la NSR no está cubierta por las actividades de las fuerzas de rescate y, como ha demostrado Suez, esa asistencia está en demanda.

      Pero Rusia está construyendo y restaurando mucho en el Norte, porque se sabe que el área de hielo en el Ártico ha disminuido en un 40% en menos de 30 años y la NSR tiene perspectivas.
      1. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 6 Mayo 2021 13: 11
        + 11
        Cita: Olgovich
        Pero Rusia está construyendo y restaurando mucho en el Norte, porque se sabe que el área de hielo en el Ártico ha disminuido un 40% en menos de 30 años y la NSR tiene perspectivas.

        ¿No permitirá que los barcos naveguen con banderas extranjeras a lo largo de sus costas? ¡Estos no son buques de guerra!
        Que definitivamente no hay lugar en la NSR. Y el resto, los camiones de carga, de nada.
        1. Alex777
          Alex777 6 Mayo 2021 13: 15
          + 11
          Mientras que el noruego puede decir cualquier cosa.
          Pero cuando los competidores sigan la NSR, no tendrá otra opción. matón
          1. Alexander 3
            Alexander 3 6 Mayo 2021 13: 26
            +2
            La tormenta política terminará y los barcos navegarán a lo largo de la NSR. Todo el mundo sabe contar.
            1. dauria
              dauria 6 Mayo 2021 13: 50
              + 16
              Todo el mundo sabe contar.


              Eso es. Y por tanto, tanto pasa por Suez por día como por la NSR durante toda la navegación. Y el beneficio para la Federación de Rusia es solo de la escolta obligatoria para romper el hielo. En primer lugar, necesitamos la NSR para el desarrollo de la región. Los extranjeros no irán allí ellos mismos. El precio es el mismo, los términos son casi los mismos, el cableado es estacional de 5 a 6 meses al año, y ¿quién quiere congelar (y preparar los barcos en consecuencia)?
              1. Kurare
                Kurare 6 Mayo 2021 14: 20
                +9
                Cita: dauria
                Y por tanto, tanto pasa por Suez por día como por la NSR durante toda la navegación.

                El NSR no es una alternativa a Suez, sino una opción, en condiciones especiales.
                Cita: dauria
                Los extranjeros no irán allí ellos mismos.

                Genial, alguien (Rusia) tiene que ganar dinero con esto.
                Cita: dauria
                El precio es el mismo, los términos son casi los mismos, ...

                Precio - lo más probable es que sí, tiempo - no. Como dijo el noruego, sale un 40% más rápido. Y el tiempo, como sabes, es dinero.
                Cita: dauria
                ... y ¿quién quiere congelar (y preparar los barcos en consecuencia)?

                Eso es sólo la "helada" tiene sus ventajas. Muchos productos se entregan en congeladores. Pasar por Suez, especialmente en verano, es un costo decente para hacer funcionar los refrigeradores. Estos costos se eliminan justo al pasar la NSR. hi
                1. Normal ok
                  Normal ok 6 Mayo 2021 15: 31
                  +7
                  Cita: Kurare
                  Cita: dauria
                  Y por tanto, tanto pasa por Suez por día como por la NSR durante toda la navegación.

                  El NSR no es una alternativa a Suez, sino una opción, en condiciones especiales.
                  Cita: dauria
                  Los extranjeros no irán allí ellos mismos.

                  Genial, alguien (Rusia) tiene que ganar dinero con esto.
                  Cita: dauria
                  El precio es el mismo, los términos son casi los mismos, ...

                  Precio - lo más probable es que sí, tiempo - no. Como dijo el noruego, sale un 40% más rápido. Y el tiempo, como sabes, es dinero.
                  Cita: dauria
                  ... y ¿quién quiere congelar (y preparar los barcos en consecuencia)?

                  Eso es sólo la "helada" tiene sus ventajas. Muchos productos se entregan en congeladores. Pasar por Suez, especialmente en verano, es un costo decente para hacer funcionar los refrigeradores. Estos costos se eliminan justo al pasar la NSR. hi

                  El transporte marítimo (especialmente el contenedor) rara vez se realiza de acuerdo con el principio: toda la carga de una parte remota del mundo a otra. Con mucha más frecuencia, los barcos a lo largo de la ruta ingresan a puertos intermedios donde descargan y toman nueva carga. Y en el camino de Asia a Europa, hay docenas de grandes puertos (centros logísticos), pero no hay ninguno en la NSR. Por lo tanto, la NSR es económicamente rentable solo para un segmento relativamente pequeño de transporte de carga.
                  1. Kurare
                    Kurare 6 Mayo 2021 16: 57
                    +8
                    Cita: Normal ok
                    Y en el camino de Asia a Europa, hay docenas de grandes puertos (centros logísticos), pero no hay ninguno en la NSR.

                    Introducir el número H de puertos a lo largo del camino tampoco es del todo eficaz desde un punto de vista económico. El NSR es interesante para cargas para el norte de Europa, es decir, puertos como Rotterdam, Amberes, Hamburgo. Y una parte considerable del flujo de Asia va allí.

                    Como escribí, la NSR no es una alternativa a la ruta por Suez, sino una opción muy interesante.
                  2. Popandos
                    Popandos 7 Mayo 2021 07: 19
                    +2
                    El transporte marítimo (especialmente el contenedor) rara vez se realiza de acuerdo con el principio: toda la carga de una parte remota del mundo a otra.

                    Qué lejos estás de la verdad. La base del transporte de contenedores es la velocidad de la entrega puerta a puerta; para esto, un buque portacontenedores opera en un horario entre los principales centros de contenedores. De estos, las entregas se realizan en pequeños lotes por cabotaje o transporte terrestre.
                    En definitiva, los portacontenedores no entran en los puertos asociados para descargar una decena de contenedores, no es rentable. Y no todos los puertos pueden ser atendidos por un buque portacontenedores.
        2. Olgovich
          Olgovich 6 Mayo 2021 13: 32
          +3
          Cita: Mountain Shooter
          No daré navegar barcos bajo bandera extranjera a lo largo de sus costas?
          ¿DÓNDE está escrito para mí?

          ¿Por qué, entonces, Rusia está equipando la NSR, si no para los vínculos comerciales internacionales (no solo los suyos propios)?
          1. Tirador de montaña
            Tirador de montaña 6 Mayo 2021 13: 37
            +6
            Cita: Olgovich
            ¿DÓNDE está escrito para mí?

            Está en el artículo. Me disculpo...
        3. Starover_Z
          Starover_Z 6 Mayo 2021 15: 04
          +1
          Cita: Mountain Shooter
          ¿No permitirá que los barcos naveguen con banderas extranjeras a lo largo de sus costas?
          ¡Estos no son buques de guerra! Que definitivamente no hay lugar en la NSR.

          ¡Y sería interesante ver un portaaviones en las latitudes del norte durante una tormenta!
          ¡Y cómo patearán sus "polluelos" con ese clima!
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 6 Mayo 2021 15: 23
            +3
            ¡Y sería interesante ver un portaaviones en las latitudes del norte durante una tormenta!
            ¡Y cómo patearán sus "polluelos" con ese clima!
            Los portaaviones en los mares del norte son absolutamente inadecuados, ya que incluso con un signo menos débil, el coeficiente de fricción de despegue disminuye drásticamente.
          2. Ryaruav
            Ryaruav 6 Mayo 2021 15: 28
            0
            todos los barcos tienen restricciones en el uso de armas, y un portaaviones tiene un desplazamiento de 100000 toneladas y una tormenta igual se transfiere más fácilmente que los modernos destructores y cruceros de 10000 toneladas, es poco probable que 8 puntos lancen misiles
        4. Bez 310
          Bez 310 6 Mayo 2021 15: 36
          +2
          Cita: Mountain Shooter
          ¡Estos no son buques de guerra!
          Que definitivamente no hay lugar en la NSR.

          ¿Por qué piensas eso?
          El francés "Rona" caminó por la NSR, nadie pronunció una palabra.
          ¡Porque tiene el derecho!
          1. Standan
            Standan 6 Mayo 2021 21: 13
            +1
            Una fuente informada le dijo a Interfax que el Rona navegaba desde el puerto noruego de Tormse hacia las islas Aleutianas cerca de Alaska. Durante todo este tiempo, la nave fue guiada por los medios de inteligencia electrónica de las flotas del Norte y del Pacífico (cada una en su área de responsabilidad).

            El interlocutor señaló que el barco francés no tiene protección contra el hielo, por lo tanto, su viaje al Ártico era bastante arriesgado. Al mismo tiempo, las fuerzas de rescate rusas estaban listas en cualquier momento para ayudar a los marineros franceses.

            "Rhone" es un nuevo barco de la Armada francesa, entró en servicio el 6 de julio de este año. Pertenece a la clase BSAH (buques de apoyo y asistencia). Diseñado para remolcar, escoltar submarinos, participar en operaciones de rescate. Su desplazamiento es de 2,6 mil toneladas, su longitud es de 70 m, la velocidad es de hasta 14 nudos. Durante el recorrido por la NSR, tuvo una tripulación de 31 personas. No hay arma en el barco.
            1. Bez 310
              Bez 310 6 Mayo 2021 22: 39
              0
              Cita: Standan
              No hay armamento en el barco.

              Este no es el punto en absoluto.
              El buque de apoyo de la armada extranjera pasó por el NSR sin ninguna solicitud ni permiso. Los barcos de guerra pueden pasar de la misma manera y no tenemos derecho a interferir con ellos.
            2. Standan
              Standan 7 Mayo 2021 21: 01
              0
              Aguas territoriales hasta 12 millas de la costa, luego hasta 200 millas - zona económica
              Durante todo este tiempo, la nave fue guiada por los medios de inteligencia electrónica de las flotas del Norte y del Pacífico (cada una en su área de responsabilidad).
      2. Lannan Shi
        Lannan Shi 6 Mayo 2021 13: 37
        + 12
        Cita: Olgovich
        y la NSR tiene perspectivas.

        No particularmente color de rosa. El caso es que las historias sobre 21.9 mil km a lo largo de la ruta de Suez y 15.2 mil a lo largo de la NSR no son mentiras tan descaradas, pero es difícil llamarlo pura verdad. Estas distancias solo son válidas si la carga se va a enviar desde Yokohama a Londres. Si el remitente no es Yokohama, sino, digamos, Shanghai ... Entonces la diferencia ya no será de 6700 km, sino de un poco más de 3000 Km. Eso ya reduce drásticamente el atractivo del NSR. Si descarga en Marsella, por ejemplo ... entonces la NSR pierde por completo. Y si el remitente está en Indonesia, o, digamos, en la India, entonces envía a través de la NSR, incluso a Oslo, y en absoluto ... Perversión logística.
        Incluso incluso si no hay un solo trozo de hielo en la NSR durante todo el año, en principio no son posibles perspectivas especialmente brillantes. Ruta regional? Si. ¿Un competidor de suetsu? Tres veces ha. Eso es solo por el kilometraje. Y teniendo en cuenta el hecho de que si bien el hielo en la NSR todavía ocurre, y es necesario construir barcos específicamente para ello, y es necesario invertir en un barco afilado estrictamente para una ruta ... No en este siglo en general.
        1. Sahalinets
          Sahalinets 6 Mayo 2021 15: 20
          +4
          También agregaré que los buques portacontenedores no deambulan sin detenerse a plena carga en la mitad del mundo. Suelen entrar en un montón de puertos, descargar algunos de los contenedores, cargar, etc. Pero en la NSR no hay nada por el estilo y nunca lo habrá. Y nadie esperará hasta que la carga se forme a partir de miles de contenedores a un puerto específico.
    3. svp67
      svp67 6 Mayo 2021 13: 39
      +2
      Cita: Pereira
      Qué análisis más sutil tiene este armador.

      Indicó claramente que
      Cree que su uso activo es imposible. POR RAZONES POLÍTICAS Rusia tiene la culpa de todo. Ella no permitirá que todos se tambaleen así, y, oh, horror, exigirá DINERO para el pasaje a lo largo de la NSR ... Bueno, esto "no es en qué puerta"
      1. Pereira
        Pereira 6 Mayo 2021 14: 57
        +3
        Comenzó bien, por razones políticas. Solo entonces mentí.
        Rusia no crea estas razones. No deambulan por Suez así.
        Las razones se crearán en Bruselas. Por motivos medioambientales, no se les permitirá aceptar cargamento entregado con el susto de los osos polares. O algo mas.
    4. RealPilot
      RealPilot 7 Mayo 2021 01: 29
      0
      Es una persona interesada y un jugador en un mercado muy específico, su análisis no debe tomarse como imparcial.
      También dirige la empresa Nordic AMERICAN Tankers, no hay palabra rusa guiño

      Además, ¿quién está hablando de barcos que enarbolan banderas extranjeras, especialmente militares? Los barcos mercantes acompañados de rompehielos no interferirán con la seguridad de Rusia de ninguna manera.
      Incluso pueden volar bajo bandera rusa, porque compran fletes, todo el servicio para la entrega de mercancías a través de la NSR. Por ejemplo, la Federación de Rusia encargará o construirá una flota de varias docenas de portacontenedores árticos, que se utilizarán.
      La flota mercante soviética existió con mucho éxito, ¡era una enorme corporación estatal! Y llega el momento de recrearlo para nuestro crecimiento económico.
  2. paul3390
    paul3390 6 Mayo 2021 12: 33
    -3
    ¿¿Por qué no?? Por supuesto, nadie permitirá que los barcos militares vayan allí incontrolablemente y comercian: ¿por qué iban a interferir, si las abuelas tan enormes arrojaron el norte? ¿Dónde está la lógica? ¿O para la burguesía una ruta verdaderamente libre y correctamente democrática, exclusivamente aquella por la que los colchones AUG van a donde quieran?
    1. Pereira
      Pereira 6 Mayo 2021 12: 38
      +1
      Habría recordado la amenaza de los piratas del norte. Sin embargo, para él, un noruego, esto es suyo, querido.
      1. aleks neym_2
        aleks neym_2 6 Mayo 2021 12: 51
        +2
        ¡Ahtung! En el lado de estribor hay kayaks piratas con un Chukchi agresivo: prepara una bandera blanca, ¡¡¡nos rendiremos !!!
        1. Pereira
          Pereira 6 Mayo 2021 14: 58
          +1
          Prepara una caja de whisky.
  3. Brusco
    Brusco 6 Mayo 2021 12: 33
    +5
    otra noticia de la serie "dijo una abuela"
  4. Rocket757
    Rocket757 6 Mayo 2021 12: 34
    +1
    ¡Y dijeron que los negocios siempre interferirán!
    La política gobierna el espectáculo, y ya no la manejan los negocios, sino una EMPRESA MUY GRANDE, que tiene su propia estrategia política y económica !!!
    Para ellos, perder ahora, en pequeñas cantidades, por el bien de las ganancias futuras, ¡NO ES UN PROBLEMA!
  5. rotmistr60
    rotmistr60 6 Mayo 2021 12: 35
    +1
    su uso activo es imposible por razones políticas ... Rusia no permitirá que un gran número de barcos extranjeros que enarbolan las banderas de los estados occidentales surcan cerca de sus costas
    Extraño, el noruego explica las razones políticas por la falta de voluntad de Rusia. Si las razones políticas deben estar ligadas a la NSR, claramente serán completamente opuestas. Y el primero de ellos es la capacidad de Rusia para ganar dinero con la NSR, que es como una hoz en un lugar de Occidente. La segunda razón es el deseo de Estados Unidos de privatizar la NSR, naturalmente a su favor, lo que significa que Rusia no debería poder gestionarla. No en vano hoy se escuchan voces desde Estados Unidos sobre la posibilidad de bloquearlo.
  6. Vadim Ananyin
    Vadim Ananyin 6 Mayo 2021 12: 38
    -1
    Por supuesto, Rusia no permitirá que países que caguen pasen a SMP, pero por ciertas razones puede hacerlo. Y este vikingo es solo un sapo, ya que no será posible dictar las condiciones en esta ruta como en Spitsbergen y habrá que obedecer. Y Svalbard ya no es particularmente necesario para nadie.
  7. knn54
    knn54 6 Mayo 2021 12: 39
    0
    Por un lado, es necesario "cantar" a Occidente.
    Pero por otro lado, la opinión real.
    Es como en la época de Brezhnev, las bromas políticas comenzaban (por si acaso) con la frase: "Una de ella ... me dijo" ...
  8. Sidor Amenpodestovich
    Sidor Amenpodestovich 6 Mayo 2021 12: 43
    -2
    El propietario de un barco noruego, Herbjörn Hansson, que dirige los buques cisterna nórdicos estadounidenses, dijo que la Ruta del Mar del Norte no es un competidor del Canal de Suez. Cree que su uso activo es imposible por razones políticas.

    Será rentable transportar mercancías a lo largo de la NSR, las llevarán a lo largo de la NSR. Las empresas no dudan en poner al hablante sobre razones políticas.
    Por ejemplo, según RIA Novosti, China recibió casi cincuenta mil millones en inversión extranjera directa solo en el primer trimestre de este año. A pesar de todos los gritos de que China es un competidor, un enemigo, hay que contenerlo.
  9. Ross xnumx
    Ross xnumx 6 Mayo 2021 12: 44
    -5
    Armador noruego: Northern Sea Route no compite con el Canal de Suez

    Algo parecido se dijo antes de que se cavara el Canal de Panamá. Era mucho más fácil navegar a través del Cabo de Buena Esperanza ...
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 6 Mayo 2021 13: 06
      + 11
      Cita: ROSS 42

      Algo parecido se dijo antes de que se cavara el Canal de Panamá. Era mucho más fácil navegar a través del Cabo de Buena Esperanza ...

      Por supuesto, entiendo que la generación USE ha crecido, pero el Canal de Panamá ha acortado el camino del Atlántico al Océano Pacífico, no hay necesidad de rodear el Cabo de Hornos. La necesidad de dar la vuelta al Cabo de Buena Esperanza desapareció tras la apertura del Canal de Suez.
  10. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 6 Mayo 2021 13: 16
    +6
    En primer lugar, ¿alguien todavía cree en el "calentamiento global"? Mira por la ventana, hay un dubak en la calle, hasta los árboles están desnudos, la gente con sombreros y chaquetas abrigadas camina, aunque por lo general en esta época ya hace calor como el verano.
    En segundo lugar, Rusia está lejos de la URSS y no tiene la fuerza ni el deseo de cerrar el Ártico a los barcos extranjeros, la ley marítima lo prohíbe directamente, especialmente porque Rusia lo ha aceptado y ratificado. Decenas, si no cientos, de aviones extranjeros sobrevuelan el territorio de Rusia todos los días, volando a lo largo de la ruta más corta entre Asia y América del Norte, y entre Europa y Asia Oriental, eche un vistazo al sitio web de Flytradar. Pero en los días de la URSS, las rutas de pasajeros de aviones extranjeros no pasaban por el territorio de la URSS.
    1. Fan-fan
      Fan-fan 6 Mayo 2021 16: 03
      +3
      Estoy de acuerdo en que en Rusia ahora no hay dinero para el mantenimiento de toda la NSR, y no hay dinero para muchas cosas. Aunque haré una reserva, la NSR opera hasta el puerto de Sabetta en Yamal. Y declarar que Rusia no permitirá que los barcos militares de otras personas vayan allí es mostrar total ignorancia. ¿No se sabe sobre la zona costera de 12 millas? Si un barco de guerra está a 13 millas de la costa, ese barco no tiene que preguntarle a nadie.
  11. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 6 Mayo 2021 13: 40
    +2
    Algunas tonterías, sobre el hecho de que Rusia no permitirá que barcos extranjeros naveguen a lo largo de su costa))).

    E inmediatamente dice que Rusia está interesada en el desarrollo de la Ruta del Mar del Norte y está invirtiendo dinero en ella.

    Entonces, ¿por qué Rusia está desarrollando la infraestructura de la NSR y promocionando este proyecto como una alternativa al Canal de Suez, si no para los barcos extranjeros?
  12. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 6 Mayo 2021 14: 15
    +6
    La necesidad de desarrollar el NSR aparentemente está dictada principalmente por los depósitos de hidrocarburos y otros minerales en el área de agua del Océano Ártico y el Ártico, y las ganancias por el pilotaje de barcos extranjeros, por analogía con el Canal de Suez, están en riesgo. En segundo lugar aquí, en el futuro, las ciudades rusas ubicadas en las desembocaduras de los ríos siberianos que desembocan en el océano recibirán un mayor desarrollo de la infraestructura, por lo que el noruego tiene razón, estas rutas no son competidoras entre sí, su propósito principal es diferente
  13. Basarev
    Basarev 6 Mayo 2021 14: 19
    -5
    Más bien, por el contrario, por razones políticas, el Occidente colectivo no seguirá la Ruta del Mar del Norte, para no apoyar al clan gobernante con dinero.
  14. Falla general
    Falla general 6 Mayo 2021 14: 41
    +6
    Ciertamente no es un competidor, pero la política no tiene nada que ver con eso: se necesitan barcos de clase hielo para pasar a lo largo de la NSR, a diferencia de un canal.

    ... Sin embargo, si el cableado a través de la NSR resulta ser más rentable que a través del canal, entonces el capitalismus rápidamente escupirá cualquier política. Nord Stream no te dejará mentir.
  15. Antiguo26
    Antiguo26 6 Mayo 2021 15: 28
    +6
    Cita: Kot_Kuzya
    Pero en los días de la URSS, las rutas de pasajeros de aviones extranjeros no pasaban por el territorio de la URSS.

    Pasamos. Pero la cantidad de rutas era mucho menor que ahora
  16. Fitter65
    Fitter65 6 Mayo 2021 15: 40
    0
    En una entrevista con los periodistas, el armador noruego Herbjörn Hansson, que dirige los buques tanque norteamericanos nórdicos, dijo que la Ruta del Mar del Norte no es un competidor del Canal de Suez.
    Bueno, en los primeros carros autopropulsados, tampoco se observó un competidor del caballo, pero podzh-you ...
  17. xorek
    xorek 6 Mayo 2021 17: 27
    +2
    El tiempo dirá quién tiene la razón ..! No estamos imponiendo, ¡pero el Ártico no es solo la NSR!
    Mira lo poderosos y esos barcos que Rusia tiene mucho ...
    1. Dikson
      Dikson 7 Mayo 2021 11: 42
      +2
      Bueno, ya no tanto .. - esta es en realidad la flota de Norilsk Nickel .. - oligarcas malvados chupasangres estaban desconcertados y construyeron una flota para el funcionamiento normal de Dudinka, Norilsk y una cosechadora con minas .. El estado no tiene nada que hacer con este ..)
  18. Ingeniero Schukin
    Ingeniero Schukin 7 Mayo 2021 10: 00
    0
    Cita: Pereira
    Qué análisis más sutil tiene este armador.

    Entonces esto ya está aquí, se está trayendo un guiso para que el público no se ahogue.
    Puede encontrar la entrevista completa usted mismo.
  19. Narak-zempo
    Narak-zempo 7 Mayo 2021 23: 35
    0
    Los suecos se han olvidado de Alexander Nevsky.
    Aquí está la respuesta a quién debería erigirse el monumento en la Lubyanka.
    Recordar.