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Precio de la victoria. Pérdidas de la Gran Guerra Patria

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Precio de la victoria. Pérdidas de la Gran Guerra Patria

Las historias sobre las pérdidas desproporcionadamente grandes del Ejército Rojo en 1941-1945 se han convertido durante mucho tiempo en una especie de base sobre la que se amontonan los mitos sobre la inferioridad del pueblo soviético en general y del Estado en particular. Y estos mitos son peligrosos. Las historias sobre el llenado de cadáveres no están golpeando a la ideología comunista, no a Stalin, están golpeando al pueblo ruso. ¿Cómo llamar a las personas que se permiten conducir con ametralladoras con un rifle para tres? ¿Cómo llamarías a una nación así? Esto sin mencionar el hecho de que no fueron los marcianos los que condujeron.


Y, sin embargo, incluso la lógica cotidiana dice: todo esto es imposible puramente físicamente. Es imposible llevar a una muerte segura a más de diez millones de personas armadas, es más fácil para ellos darse la vuelta y romper los batidores. Pero no hubo disturbios en el Ejército Rojo, y no pudo haberlos. Porque no hubo destacamentos con ametralladoras (en la forma que se muestra en agitación). No hubo comisarios con órdenes estúpidas y otros horrores de la era de la perestroika. Hubo una guerra y hubo bajas. Pero cuáles son cuestión de estadísticas.

Pérdidas


Para empezar, vale la pena pensar: ¿qué son las pérdidas en general?

Ellos son diferentes. Aquí hay prisioneros de guerra, esto también es una pérdida. ¿Pero el cautiverio no significa que una persona esté muerta? El general de división Mikhail Ivanovich Potapov fue capturado, devuelto, comandó el ejército y el distrito, ascendió al rango de coronel general y murió 20 años después de la guerra. Y no es el único. Había muchos de ellos.

También hay pérdidas sanitarias. Y no tienen por qué ser heridos. Por ejemplo, la vida en un pozo húmedo y apestoso llamado trinchera no agrega salud, una persona contrae nefritis o neumonía, es enviada a un hospital y, como se esperaba, se incluye en la lista de pérdidas sanitarias. Y luego están las heridas, hay heridas limpias. Algunos soldados de primera línea resultaron heridos tres o cuatro veces. Y si contamos las pérdidas totales, entonces podemos llegar a decenas de millones, o incluso más.

Una vez más, hay pérdidas de militares y pérdidas de civiles. Y no se confunda. Estos últimos no tienen nada que ver con las hostilidades. Están conectados con el infame plan Ost. No exterminamos a los alemanes, por lo que tienen pérdidas generales y menos. También libraron una guerra con el objetivo de destruir al pueblo soviético.

Y luego están las pérdidas directas y las demográficas. Y estas también son cosas diferentes. Demográfico es cuando contamos cuántas personas deberían haber sido al final de la guerra, dada una tasa de natalidad normal. En pocas palabras, es el registro de los niños por nacer.
Hay muchos de todos estos matices. Y puedes jugar con estos detalles como quieras. Aquí vienen los números salvajes. Si lo desea, por supuesto.

Consideramos, por ejemplo, las pérdidas demográficas, sumadas a las pérdidas sanitarias y plus de la población civil. Y escribimos: 50 millones. Aquí están los bastardos-comunistas del pueblo que ponen algo ... Pero esto es un engaño. Además, un engaño que ha sido refutado durante mucho tiempo. Hay estudios de Krivosheev. Hay datos del Ministerio de Defensa y Rosstat.

Es solo que los números son pequeños y aburridos, es más fácil leer algo así. Además, el número de pérdidas flotaba constantemente.

Problemas contables


Y el problema de contabilizar las pérdidas en combate en 1941-1942 fue. Y es causado por razones puramente objetivas.

¿Cómo se lleva el registro nominal de pérdidas? Los comandantes de unidad están enviando informes de bajas al piso de arriba. Allí resumen, envían aún más alto. Y así hasta el Comisariado de Defensa del Pueblo. Pero si la unidad fue rodeada y murió, entonces también perecen los papeles, que se guardan en el último turno. En consecuencia, los informes de pérdidas también perecen.

En 1941-1942, las calderas eran más bien la norma. Y decenas de ejércitos muertos no pudieron enviar ningún informe por razones puramente técnicas.

Queda un método aproximado: eran tantos, tantos se abrieron paso ... Pero no dice nada. Algunas de las personas rodeadas se unieron a los partisanos, algunas se establecieron en las aldeas. Había prisioneros. Y todas estas personas permanecieron con vida y lucharon más. De nuevo, ¿adónde llevar a los heridos asesinados por los alemanes en los hospitales? ¿Milicias, policías, partisanos?

Y es muy difícil poner las cosas en orden en este tipo de contabilidad, especialmente en el tema de los prisioneros de guerra. Cuantos murieron? La pregunta es compleja. Los alemanes no se molestaron en observar las convenciones. Los prisioneros de guerra soviéticos no eran considerados personas. Fueron alimentados al mínimo, prácticamente no se les brindó atención médica, de ahí el aumento de la mortalidad.

Como resultado, la pérdida de prisioneros fue aproximadamente:

“En total, 4059 mil militares soviéticos fueron retenidos en cautiverio, y cerca de 500 mil murieron en las batallas, aunque según informes de los frentes, fueron contabilizados como desaparecidos. Además, en el período inicial de la guerra, el enemigo capturó a unas 500 mil personas obligadas al servicio militar, convocadas a movilización, pero no alistadas en las tropas ”.

4,5 millones de prisioneros de guerra no son solo militares. Los alemanes tenían la costumbre de colocar a los civiles detenidos en la categoría de prisioneros ... con todo lo que eso implica.

Según datos alemanes:

3,3 millones de prisioneros de guerra soviéticos murieron en cautiverio alemán (Streit C. Keine Kameraden: Die Wehrmacht und die sowjetischen Kriegsgefangenen. 1941-1945).

Y esto, nuevamente, la cifra es inexacta, porque se tienen en cuenta los muertos en los campamentos. Y al menos medio millón de prisioneros no llegaron a los campos, fueron asesinados en el camino. La cifra de 3,8 millones de personas asesinadas por los prisioneros alemanes, es escalofriante. Pero no sirve atribuirlo al arte de la guerra. Al final de la guerra, también teníamos millones de prisioneros. Es solo que nosotros, siendo seres humanos, no los matamos.

Pérdidas de combate


Se conocen con más o menos precisión: 6329,6 mil personas.

Según Krivosheev, la pérdida total del Ejército Rojo 11441000 personas. Hay cifras alternativas, algunas ascienden a 12 millones, pero no más. Tienes que entender que esto es todo: los muertos en batallas y accidentes, fusilados (160 mil), muertos en cautiverio, desaparecidos.

La figura da miedo. Pero el enemigo tiene:

las irreparables pérdidas humanas de la Alemania fascista en el frente soviético-alemán ascendieron a unos 7 millones de personas (incluidos Austria, Luxemburgo, Alsacia, Lorena, los alemanes de los Sudetes, formaciones voluntarias de otros estados) y sus aliados (Hungría, Italia, Rumanía y Finlandia) - más de 1,7, XNUMX millones de personas.

Lo cual es bastante comparable a nuestras pérdidas. Y esto es bastante lógico. Tuvimos 1941-1942, los alemanes tuvieron 1944-1945.

Existe controversia sobre los desaparecidos. Pero para la guerra, esto, lamentablemente, es algo común. Aquí debe comprender que en conflictos de tal escala, tanto demográficos como geográficos, nunca será posible contar para una persona. Ni nosotros ni ellos.

Para entender. La división de fusileros del Ejército Rojo en 1941 era de 14500 personas en el estado. Y solo nuestras pérdidas en el campo de batalla: más de 400 divisiones de fusileros en cuatro años. Y las pérdidas totales del Ejército Rojo y la Wehrmacht son dos veces más altas que todas las pérdidas en la Primera Guerra Mundial. Si agregamos que los ciudadanos de la URSS no eran considerados personas para los alemanes, y normalmente no enterraban los mismos cuerpos de los militares soviéticos y, a menudo, no los enterraban en absoluto, entonces las disputas continuarán durante mucho tiempo. , si no para siempre.

Y es bueno si se trata de disputas científicas, al estilo de la disputa de Zemskov con los datos de Krivosheev. Pero por lo general se desliza hacia la propaganda antirrusa con números fantásticos, succionada de la nada.

Mientras tanto, el nivel de nuestras pérdidas muestra claramente solo una cosa: la fuerza de nuestro estado y la fuerza de nuestra gente.

Habiendo perdido un ejército de cuadros y un territorio enorme, no nos rendimos, no organizamos el colapso del estado. Se pusieron de pie y ganaron. Y los que cayeron en pérdidas millonarias murieron precisamente para que pudiéramos llegar a Berlín.

Y todavía no podremos evaluar completamente la hazaña de reconstruir el ejército durante la guerra prácticamente desde cero, mientras se restaura la parte perdida de la industria, frente a la ofensiva del enemigo en todos los frentes. Simplemente porque - puedes entender esto, pero date cuenta - no. La tarea era demasiado abrumadora, al borde de lo impracticable.

Y nuestros abuelos, bisabuelos, hicieron frente a esa tarea. Incluso a este precio. Tomando un precio comparable del agresor.
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106 comentarios
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  1. SERGE ANT
    SERGE ANT 9 Mayo 2021 05: 24
    + 30
    Memoria eterna y gloria eterna, nadie se olvida, nada se olvida.
    1. depresivo
      depresivo 9 Mayo 2021 05: 37
      + 24
      Estimado colega, ¡Felices vacaciones! amarán )))
      Hoy me duele mucho. Anteriormente, este no era el caso en este día. Recordé a mi difunto.
      1. Korsar4
        Korsar4 9 Mayo 2021 05: 54
        + 21
        ¡Feliz día de la victoria!
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 9 Mayo 2021 06: 01
          + 18
          ¡Me uno a los chicos y chicas! Verdaderamente unas vacaciones con lágrimas en los ojos.
          Saludos, Vlad!
          1. Korsar4
            Korsar4 9 Mayo 2021 06: 08
            + 19
            Una de esas fiestas que unen a todos.
            1. SERGE ANT
              SERGE ANT 9 Mayo 2021 09: 09
              + 13
              Cita: Korsar4
              Una de esas fiestas que unen a todos.

              En cuanto a mí, es el único de todos ...
              1. Civil
                Civil 9 Mayo 2021 09: 25
                +9
                ¡Feliz día de la victoria, camaradas! No felicito a los señores y sus sirvientes, porque los señores, los luchadores del Ejército Rojo Obrero y Campesino no lucharon. Por obvias razones.
              2. Korsar4
                Korsar4 9 Mayo 2021 10: 58
                +8
                El año nuevo también es para todos.
                1. Vladimir Mashkov
                  Vladimir Mashkov 10 Mayo 2021 18: 03
                  +2
                  ¡Un artículo maravilloso con un mínimo de los números necesarios! Las pérdidas de la URSS son tan grandes que lucharon con por los fascistas! La idea es simple, ¡pero de alguna manera muchos la han olvidado!
                  1. Zakirov Damir
                    Zakirov Damir 10 Mayo 2021 22: 31
                    +3
                    Cita: Vladimir Mashkov
                    ¡Un artículo maravilloso con un mínimo de los números necesarios! Las pérdidas de la URSS son tan grandes que lucharon con por los fascistas! La idea es simple, ¡pero de alguna manera muchos la han olvidado!

                    Las pérdidas son comparables, al menos las pérdidas militares. Es deprimente que nadie comprenda realmente los datos de Krivosheev.
            2. Alien De
              Alien De 9 Mayo 2021 13: 15
              +7
              ¡Me uno a todas las felicitaciones! ¡Memoria eterna para todos los soldados y trabajadores del hogar! hi hi hi
        2. Gato de mar
          Gato de mar 9 Mayo 2021 11: 38
          +6
          Me uno, a la fiesta de todos, queridos amigos! soldado
      2. Tio lee
        Tio lee 9 Mayo 2021 06: 34
        + 11
        Y nuestros abuelos, bisabuelos, hicieron frente a esa tarea.
        También está la contribución de mi papá ...
        Felices fiestas
        1. Reptiloide
          Reptiloide 9 Mayo 2021 07: 36
          + 10
          Cita: tío Lee
          Y nuestros abuelos, bisabuelos, hicieron frente a esa tarea.
          También está la contribución de mi papá ...
          Felices fiestas

          ¡Felices vacaciones! Mi abuelo se fue a pelear a los 16 años. Sidorov Pyotr Mikhailovich, región de Kaluga, aldea Makarovo
        2. Khibiny Plastun
          Khibiny Plastun 9 Mayo 2021 08: 25
          + 11
          Mi bisabuelo por parte de mi madre se fue con 8 hermanos, ninguno no regresó, fue enterrado en la habitación de un hermano cerca de Veliky Novgorod. Su abuelo paterno pasó por toda la Guerra, del 44 al 46 derrumbó a los desamparados de Bandera, su hermano murió en Silesia.
          Y tanta gente de la ex Unión Soviética.
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 9 Mayo 2021 15: 50
            +9
            Escuché que Rasul Gamzatov escribió sus "Grullas" sobre una de estas familias, donde murieron todos sus hijos. Y cuando el último funeral fue entregado a su padre, y su corazón no pudo soportarlo.

            Uno de mis abuelos se quemó en un tanque cerca de Moscú, el otro luchó toda la guerra en artillería. Estuvo en 1900, luchó en la Guerra Civil, por lo que se fue al frente en 41. Defendió el Cáucaso, llegó a Berlín, fue herido y conmocionado. Nunca le conté a nadie sobre la guerra. Solo se molestó en respuesta a preguntas.

            "No existe tal familia en Rusia donde su héroe no sea recordado ..."
            1. Tio lee
              Tio lee 10 Mayo 2021 07: 27
              +4
              Cita: Artyom Karagodin
              Nunca le dije a nadie sobre la guerra

              Mi papá también, así que, unas pocas palabras ... Retrocediendo, avanzando ... hi
              1. alstr
                alstr 10 Mayo 2021 13: 05
                +4
                Mi abuelo era submarinista en el Báltico. Rara vez me dijo eso tampoco. Me contó más que corrió en bailes de permiso.
                Mi abuela, que era enfermera a los 16 años, se ofreció como voluntaria para el frente. Y solo al final de su vida comenzó a contar al menos algo. Y luego solo mi hermana. Prácticamente no nos dijo nada.
        3. Vladimir Mashkov
          Vladimir Mashkov 10 Mayo 2021 18: 05
          +1
          Cita: tío Lee
          También está la contribución de mi papá ...
          Felices fiestas

          ¡Felices últimas vacaciones! Tanto mi padre como mi suegro se pelearon. Y diez parientes más.
      3. Cheshire
        Cheshire 9 Mayo 2021 07: 20
        +4
        Cita: depresor
        Hoy me duele mucho. Anteriormente, este no era el caso en este día. Recordé a mi difunto.

        amarán
        ¡Felices vacaciones, querida! Con el tiempo, con la edad, se comprende especialmente que son unas vacaciones con lágrimas en los ojos. Amable y eterno recuerdo de nuestros abuelos y abuelas, Dios les conceda a todos la fuerza para llegar a ser al menos algo como ellos.
        hi
        1. depresivo
          depresivo 9 Mayo 2021 07: 57
          + 10
          ¡Gracias, querido colega! hi
          ¡Felices vacaciones a todos los presentes!
          El año pasado ha sido triste, difícil, y con él se ha ido algo importante, los restos de alguna ilusión, sustituida por la comprensión, tal que no conduce al desarrollo de decisiones correctas, sino que solo quita la fuerza mental. ¡Cuánto me encantó el Desfile de la Victoria, mi fiesta principal! Y hoy miro por la ventana, y el cielo es escoria gris. ¡Quiero el sol! ¡Cuidado, rompe el velo de las delgadas nubes!
          Y ahora, ahora mismo, tan pronto como estas líneas se arrastraron por debajo de mis dedos adormecidos, el sol pareció escucharme, parpadeó con un reflector, se encendió durante unos segundos y nuevamente se envolvió en un velo gris opaco ...
          ¡Cuidado, finalmente! Mire y brille, todos necesitamos tanto su luz cálida y brillante.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 Mayo 2021 09: 22
            + 10
            Compartiré el sol.

            Primera vez después de diez días de lluvia.
            ¡Feliz día de la victoria, Lyudmila Yakovlevna!
            ¡Feliz Día de la Victoria, amigos!
            1. Korsar4
              Korsar4 9 Mayo 2021 10: 59
              +7
              Comparte más. De repente nos llegará, sin demora.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9 Mayo 2021 11: 08
                +6
                ¡Venir venir! Prometemos +25 el martes.
          2. BAI
            BAI 9 Mayo 2021 17: 36
            +4
            En cualquier caso, en primavera, en cualquier clima, es mejor que esto:

            Aquí las chicas realmente lo pasaron mal. Una prenda pesa.
      4. SERGE ANT
        SERGE ANT 9 Mayo 2021 09: 05
        + 10
        Tal es él, Lyudmila Yakovlevna, Esta fiesta ... con lágrimas en los ojos ... Los nuestros se han ido desde hace mucho tiempo todos los que lucharon, tanto nuestros abuelos como nuestros tíos con mis hermanos, y hermanos y primos de padres ... Viviremos en memoria de ellos. Y tenemos el sol por la mañana, el cielo está despejado, despejado, el clima es extremadamente maravilloso, una lástima que el Regimiento Inmortal no sea ... ¡Felices Fiestas de todos!
    2. Pinzones
      Pinzones 9 Mayo 2021 06: 12
      +3
      Feliz dia de la victoria !!! ¡El recuerdo de los héroes caídos es eterno!

      La falsificación de pérdidas en la Segunda Guerra Mundial, que comenzó con Jruschov, fue recogida por Solzhenitsyn, quien generalmente jugaba con números, como Dios lo puso en su alma, llamando al principio a 40 millones, luego, aparentemente, alguien sugirió que era dolorosamente inverosímil, lo redujo a 31 ... Luego se unieron los liberales, ¡revisionistas de todo tipo, que no esperaban a un europeo "blanco" en las calles de Moscú! Como un Kovalev ofendido con sus tonterías de sabotaje sobre millones de alemanes mujeres violadas por soldados del Ejército Rojo! Para ennegrecer el sistema soviético, para escupir su venenosa saliva liberal en la generación heroica, para acusar al pueblo de su incapacidad para gobernar el país y luchar, sobreestiman las pérdidas irrecuperables de la URSS. Aquí el autor señaló correctamente. Y luego todo esto es recogido por traidores nacionales de las altas esferas del poder, como Gorbachov, y las mentiras ya se difunden a nivel estatal ... ¡Como resultado, el Gran Imperio Rojo pasa al olvido de la historia! Hoy continúan con su trabajo sucio llamando al Gran Día la palabra sucia "victoria", con el mismo propósito: ¡destruir a Rusia para complacer a sus amos en el extranjero! Aquí se requieren medidas estrictas: considera que el 9 de mayo es "victorioso". ¡Le pido que pase 25 años en Kolyma! De lo contrario, mañana comenzaremos a colgar amapolas el día 8, como en algunos territorios adyacentes, que se han convertido en colonias anglosajonas, que vendieron memoria y su propio honor por bragas de encaje.
      1. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 9 Mayo 2021 06: 47
        +7
        Cita: pinzones
        "victorioso", con el mismo propósito: ¡destruir Rusia para complacer a sus amos en el extranjero! Aquí se requieren medidas estrictas: considera que el 9 de mayo es "victorioso". ¡Le pido que pase 25 años en Kolyma! De lo contrario, mañana comenzaremos a colgar amapolas el día 8, como en algunos territorios adyacentes que se han convertido en colonias anglosajonas, vendiendo memoria y su propio honor por bragas de encaje.

        Así que no se rinda ante ellos. Todos, a su alrededor, dicen pacientemente la verdad, exponen la mentira, preservan nuestra Patria. Y el Día de la Victoria, como se celebra ahora, es de gran ayuda en esto.
        ¡Feliz día de la victoria!
        1. Alekseev
          Alekseev 9 Mayo 2021 08: 09
          +5
          "... pacientemente di la verdad .."
          Eso es correcto!
          Es necesario dar un "shock" a todo tipo de villanos, los enemigos actuales de Rusia.
          Las pérdidas en las batallas son realmente grandes, pero a veces no estaban justificadas.
          Pero ... las pérdidas por sí solas no pueden ganar una guerra.
          Necesitamos el heroísmo del pueblo, el arte de la guerra y el gobierno del país, que nos permitirá crear un campamento militar único y asegurar la derrota material del enemigo.
          Con todo esto, no hay necesidad de barnizar, como decía G.K. Zhukov y llevar la historia de la guerra a aquellos que no entienden por qué, sin embargo, hemos perdido a tanta gente en las batallas de la Segunda Guerra Mundial.
      2. oracul
        oracul 9 Mayo 2021 06: 50
        +5
        La grandeza de un imperio y una nación no está determinada por sus detractores, sino por la memoria de las personas, las generaciones futuras. Internet, con todas sus posibilidades, no es un recuerdo del pueblo, sino una oportunidad para expresar una opinión personal, lamentablemente, incluso de los subhumanos que viven solo gracias a la hazaña heroica del pueblo. Pero ellos no pueden entender esto.
        1. Caracol N9
          Caracol N9 9 Mayo 2021 08: 04
          -5
          Acerca de las pérdidas "adecuadas" y cómo tratamos a los soldados caídos, puede ser bien dicho por los miembros de los equipos de búsqueda y los "buscadores negros" ... "Pérdidas" comparables "," adecuadas "... bueno, bueno ... Eso es Bastantes memorias "reales" publicadas de quienes lucharon en diferentes bandos de los frentes de la Gran Guerra Patria, está bien descrito quién, cómo y qué luchó. Recientemente leí "Nieve roja sangre del frente oriental. Notas de un ametrallador alemán "- entonces, simplemente se volvió loco ... Léalo - informativamente.
          1. Tirador de montaña
            Tirador de montaña 9 Mayo 2021 08: 22
            +8
            Cita: Caracol N9
            Nieve rojo sangre en el frente oriental. Notas de un ametrallador alemán "- entonces, simplemente se volvió loco ... Léalo - informativamente.

            Bueno, ellos, esos superhombres, ¿perdieron la guerra? Leo tanto a los petroleros como a los pilotos. Recuerdos de Hartman y Rudel. Si sumamos el número de victorias de los ases alemanes, ya había 3 veces menos aviones en el Ejército Rojo. Durante toda la guerra ... ¡Y los petroleros! ¿Por qué los tanques rusos cortaron en vano, cortaron-cortaron ... Una vez más, resultó un poco demasiado ... Y el resultado es conocido ... Y usted lee, lee ... Solo hay verdad, en el memorias de los perdedores. wassat
            1. nnm
              nnm 9 Mayo 2021 09: 32
              + 14
              Si colega. Cuando leí a Rudel, me sorprendió directamente cómo él solo no nos derrotó. Probablemente solo se evitó la amputación. Pero claro, todavía no había leído a Otto Kariuss, quien casi conduce sus tanques solo a Moscú.
              De todas las memorias alemanas, solo un autor (en mi opinión, Guy Sawyer) tenía una "verdad" completamente diferente. Recordé sus líneas sobre cómo el 22.6.41 capturaron nuestra punta de ametralladora con un pelotón, al que nuestros soldados, incluso sin piernas, dispararon. Y luego, en la mañana del 22, su viejo sargento mayor les dijo: "eso es todo, ya hemos perdido esta guerra" y los jóvenes se burlaron de ellos ...
          2. nnm
            nnm 9 Mayo 2021 09: 24
            + 12
            Colega, por eso las memorias no se consideran documentos históricos.
            Es como con ese francotirador finlandés que informó sobre sus "hazañas", indicando un número tal que superó en tres ocasiones todas las pérdidas de nuestras unidades en esta zona, es como Vitman hablando de cómo noqueó a KV-2, que en general sobre eso. el sitio no lo era. Y si lees a Rudel, entonces decide que solo él casi nos derrota.
            Colega, sí, 41-42 años eran increíblemente pesados ​​en términos de pérdidas. Pero los alemanes luego tuvieron sus 44-45.
            Y las cifras derivadas por la comisión de Krivosheev fueron finalmente reconocidas en la historiografía como las más objetivas, por mucho que intentaran refutarlas.
            Sí, hubo errores con la devolución de hospitales, etc., pero todo esto se ha aclarado.
            Y sobre la honestidad de las memorias alemanas ... dime, al menos en algunas de ellas leíste historias sobre cómo su autor mató a niños, violó, quemó a civiles. ¿No? Por eso las memorias no se consideran documentos históricos.
          3. Aleksey Kuznetsov
            Aleksey Kuznetsov 3 Septiembre 2021 04: 57
            0
            Hace poco leí "Nieve roja como la sangre del frente oriental. Notas de un artillero alemán", así que me volví loco ...

            Por supuesto, no es de extrañar que se vuelva loco con esa mierda de arándano y wampukka que estos "ubermenschs" supervivientes están vertiendo sobre las cabezas de lectores crédulos como tú. riendo Y parece que no fue en vano que escribiste "memorias" "reales", a nivel subconsciente todavía entiendes que nada real ha pasado jamás allí la noche. lol
      3. Sergej1972
        Sergej1972 9 Mayo 2021 07: 56
        +4
        ¿Y dónde tiene que ver la "falsificación de Khrushchev" con eso? Bajo Brezhnev, el número de pérdidas no fue menos, si no grande.
      4. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 9 Mayo 2021 13: 03
        +7
        Cita: pinzones
        Falsificación de pérdidas en la Segunda Guerra Mundial, que comenzó con Jruschov,

        No puedo responder a la pregunta: ¿por qué no creí y no creí en estas cifras infladas de pérdidas? Quizás porque, mirando a mi padre, tío, suegro, estaba seguro de que le cobraron al enemigo un precio adecuado por sus pérdidas. A pesar de que es muy importante, no remataron a los oponentes heridos, no mataron a los prisioneros. Recibieron tributo del enemigo en una batalla abierta y honesta. ¡Y nos trajeron la VICTORIA!
        ¡Memoria eterna y gloria a ellos!
        Y el tiempo no oscurecerá este día.
        ¡FELIZ a todos!
    3. set _
      set _ 9 Mayo 2021 09: 05
      +6

      No puedes mirar sin lágrimas.
      1. depresivo
        depresivo 9 Mayo 2021 12: 24
        +2
        Sí ... Y después de todo, vi muchos de estos fotogramas más de una o dos veces, pero hoy, por alguna razón, es especialmente doloroso ver estas crónicas. Probablemente porque está nublado, y como si las nubes que se ciernen sobre la región de Moscú fueran una imagen del peligro que se cierne imperceptiblemente sobre mi Patria, sobre cada uno de nosotros. ¡Superar! ¡Para superarlo todo! ¡Estemos juntos, queridos colegas! Estaremos juntos.
    4. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 10 Mayo 2021 23: 24
      0
      Cita: hormiga SERGE
      Memoria eterna y gloria eterna, nadie se olvida, nada se olvida.

      ¡Habla eterna! Acabo de regresar de la región de Pskov. Los restos de 98 soldados fueron enterrados en Staritsa, la inmensa mayoría de los anónimos. Tuvimos una conversación con un residente local, un veterano: en 44, durante el entierro, recogió 2 cubos de medallones, copió todas las direcciones en un cuaderno. Y después de los 45, fue a la oficina de registro y alistamiento militar, por lo que le prometieron campamentos para su trabajo. Así apareció una persona más desaparecida. Y durante los últimos 10 años, alrededor de 500 restos fueron enterrados, que simplemente yacían en el bosque, pantano. ¡Hasta aquí la "memoria eterna" y "nadie es olvidado"!
  2. paco.soto
    paco.soto 9 Mayo 2021 06: 10
    +2
    ¿Cómo llamar a una nación así? ¿Sin mencionar el hecho de que los marcianos no conducían?
    Lo leí antes. Mi opinión neutral: ¡solo recuerda!
  3. A. Privalov
    A. Privalov 9 Mayo 2021 06: 20
    +5
    Varios falsificadores llevan a cabo un orden político para distorsionar la historia.
    Es sorprendente que cuanto más absurdas son las fabricaciones, más rápido encuentran su lugar en la conciencia pública.
    Vladimir Vladimirovich Putin ha reprimido duramente en repetidas ocasiones tales fabricaciones. Instó a no dejar sin respuesta la promoción abierta de ideas misantrópicas de racismo y antisemitismo, así como los intentos de distorsionar la verdad sobre la Segunda Guerra Mundial. Putin dijo esto en Jerusalén en la inauguración de la "Vela de la Memoria", un monumento a los héroes del sitio de Leningrado y en el foro conmemorativo del Holocausto en el complejo conmemorativo de Yad Vashem, destacando que Rusia está trabajando sistemática y consistentemente en esta área. .
    Al mismo tiempo, la posición principal en la lucha contra las falsas fabricaciones se basa en su tesis de que
    "... los intentos de reescribir y falsificar la historia sólo pueden resistirse con una verdad bien razonada".


    ¡Feliz Día de la Victoria, gente de la misma tierra!
    ¡Dios te bendiga!
    1. profesor
      profesor 9 Mayo 2021 07: 11
      +3
      Cita: A. Privalov
      "... los intentos de reescribir y falsificar la historia sólo pueden resistirse con una verdad bien razonada".

      Para ello, al menos es necesario desclasificar los archivos de la Segunda Guerra Mundial. La falta de acceso a los documentos da lugar a mitos de dos lados. Uno de ellos fue expresado por el propio autor en este artículo.

      Feliz día de la victoria. soldado
      1. A. Privalov
        A. Privalov 9 Mayo 2021 08: 07
        +6
        Cita: profesor
        Para ello, al menos es necesario desclasificar los archivos de la Segunda Guerra Mundial.

        Exactamente. Allí, mantienen en secreto y ocultan esos innegables argumentos a alguien. hi
        1. acosador
          acosador 9 Mayo 2021 11: 54
          0
          Cita: A. Privalov
          Cita: profesor
          Para ello, al menos es necesario desclasificar los archivos de la Segunda Guerra Mundial.

          Exactamente. Allí, ocultan y ocultan a alguien los muy innegables argumentos

          Nadie lo mantuvo en secreto de una manera nueva. Simplemente restringieron el acceso a "todos". El sistema es aproximadamente el mismo que en Alemania: escribe una solicitud de acceso a documentos sobre un tema de interés. Y estás esperando una respuesta.
          El MO conoce por nombre a todos los historiadores e investigadores de los eventos tanto de la Segunda Guerra Mundial como de la Gran Guerra Patria. Ninguno de ellos se quejó de la falta de acceso a los archivos. Como siempre, "liberda" gime, como "cosacos enviados desde el Memorial" que están recorriendo los archivos en busca de pruebas de los "crímenes de Stalin".
          Estamos haciendo "películas patrióticas" sobre la Gran Guerra Patria sin ningún secreto. Ese "Rzhev", luego "Devyatayev". Mientras miras, te preguntas cómo ganamos ...
          Somos todo el pueblo soviético y los que se consideran sus herederos.
          1. A. Privalov
            A. Privalov 9 Mayo 2021 12: 13
            +6
            Cita: stalkerwalker
            Nadie lo mantuvo en secreto de una manera nueva. Simplemente restringieron el acceso a "todos". El sistema es aproximadamente el mismo que en Alemania: escribe una solicitud de acceso a documentos sobre un tema de interés. Y estás esperando una respuesta.

            Tengo que discutir contigo. Tengo cierta experiencia trabajando con el archivo del Ministerio de Defensa ubicado en Podolsk, cerca de Moscú, aunque el Ministerio de Defensa no me conoce por mi nombre.

            La orden de Serdyukov abrió la oportunidad para que los investigadores trabajaran en archivos militares con documentos, incluidos los relacionados con las pérdidas del Ejército Rojo y la Armada en 1941-1945. Todos los investigadores ya estaban esperando la inclusión de los relacionados con tribunales y juzgados militares en la lista de casos desclasificados, pero ...

            En 2011, Rosarkhiv anunció su intención de crear un archivo especializado a partir de documentos desclasificados de la Gran Guerra Patriótica, ya que el período de almacenamiento departamental de dichos archivos, designado para el Ministerio de Defensa a los 75 años, estaba próximo a expirar. Ahora está cubierto. llanto
            1. acosador
              acosador 9 Mayo 2021 12: 31
              +1
              Cita: A. Privalov
              En 2011, Rosarkhiv anunció su intención de crear un archivo especializado a partir de documentos desclasificados de la Gran Guerra Patria, ya que el período de almacenamiento departamental de dichos archivos, designado para el Ministerio de Defensa a los 75 años, estaba próximo a expirar. Ahora esta cubierto tambien

              No voy a disputar ...
              Quizás ... ¿Quizás a la luz del próximo enfrentamiento entre el "Occidente civilizado" y Rusia, el liderazgo del Ministerio de Defensa se guía por el caso de Hess, y otros como ellos?
              Cita: A. Privalov
              La orden de Serdyukov abrió la oportunidad para que los investigadores trabajaran en archivos militares con documentos, incluidos los relacionados con las pérdidas del Ejército Rojo y la Armada en 1941-1945. Todos los investigadores ya estaban esperando la inclusión de los relacionados con tribunales y juzgados militares en la lista de casos desclasificados, pero

              Y este es el tema más especulativo de la actualidad ...
              Por supuesto, es difícil referirse al precedente del "premio Nobel" que "dio al mundo" el maravilloso mundo del GULAG, anunciando "doscientos millones" de ciudadanos que perecieron en campos, cárceles y traslados. Pero de todos modos...
              Madame Aleksievich también se inclina a multiplicar las pérdidas del pueblo soviético tanto durante la Gran Guerra Patriótica como en otros tiempos "estalinistas" (y no sólo).
              Y si escuchas a Allochka Gerber, u otras partes interesadas de Rain o Echo, entonces las puertas de los archivos nunca se abrirán, ya que esas personas van a los archivos en busca de su "verdad", pero no la verdad ...
              Sobre las órdenes vencidas del período Serdyukov.
              Si una orden se considera inválida, significa que otra orden entra en vigor, esto es un problema regulatorio.
              1. A. Privalov
                A. Privalov 9 Mayo 2021 12: 57
                +3
                Cita: stalkerwalker
                Y este es el tema más especulativo de la actualidad ...

                No profundizo en enfrentamientos internos, no escucho a "interesados", no me preocupo por "verdad" y "verdad", porque:
                La verdad es el conocimiento de un episodio específico y fáctico de la realidad. ...
                Verdadero subjetivoy la verdad objetivo.
                La verdad es una, y la verdad es solo el punto de vista de una persona en particular sobre cualquier evento o hecho.
                Puede intentar disputar cualquier verdad, pero la verdad no se presta a la duda, ya que es absoluta.

                Y por esto, no me interesan las personas que van o no van a alguna parte.

                Trabajo con materiales históricos reflejados en monografías de la correspondiente dirección de especialistas y copias disponibles de documentos de archivo. Punto. hi
                1. acosador
                  acosador 9 Mayo 2021 13: 16
                  +3
                  Cita: A. Privalov

                  Trabajo con materiales históricos reflejados en monografías de la correspondiente dirección de especialistas y copias disponibles de documentos de archivo. Punto.

                  Da referencias a tus monografías. Es muy interesante familiarizarse ...
                  Puedes en un personal ...
                  hi
                  1. A. Privalov
                    A. Privalov 9 Mayo 2021 13: 46
                    +1
                    Cita: stalkerwalker
                    Da referencias a tus monografías. Es muy interesante familiarizarse ...

                    Por favor, vuelva a leer la frase de mi comentario con atención:
                    "Trabajo con materiales históricos que se reflejan en monografías de la correspondiente dirección de especialistas". No hay discurso aquí. acerca de mi monografías.
                    Sí, no los necesita, especialmente porque son altamente especializados y no son de dominio público: sus compatriotas durante más de 30 (¡treinta!) Años no han querido quitarles el sello "Para uso oficial" y no Permitir su publicación gratuita. Creo que es más una costumbre de mantener todo en secreto, creando puestos de trabajo para el personal militar retirado. No estoy en el reclamo. hi
          2. Astra wild2
            Astra wild2 9 Mayo 2021 12: 37
            +4
            "todo el pueblo soviético, y aquellos que se consideran sus herederos", por estas palabras.
            Considero una tontería cuando se compara la manifestación del antisoviético con la rusofobia.
            Los fascistas lo llamaron todo pueblo soviético: "ruso"
          3. profesor
            profesor 9 Mayo 2021 13: 47
            -1
            Cita: stalkerwalker
            Nadie lo mantuvo en secreto de una manera nueva.

            1. El acceso a los archivos estaba previamente restringido.
            2. Ahora están aún más clasificados.
            3. ¿Qué esconden?
            1. acosador
              acosador 9 Mayo 2021 16: 15
              +1
              Cita: profesor
              Que estan escondiendo

              La pregunta no es para mí ...
              Uno solo puede adivinar.
              Aunque la pregunta puede reformularse "¿De quién se esconden?"
      2. vlad.baryatinsky
        vlad.baryatinsky 9 Mayo 2021 12: 59
        +3
        Cita: profesor
        Para ello, al menos es necesario desclasificar los archivos de la Segunda Guerra Mundial.

        No abrirá.
        ¡Las autoridades creen que es prematuro conocer la VERDAD!
        Cita: profesor
        La falta de acceso a los documentos da lugar a mitos de dos lados. Uno de ellos fue expresado por el propio autor en este artículo.

        Relevante, basado en las realidades del presente.
        ¡Con una gran VICTORIA!
      3. Lotos negros
        Lotos negros 9 Mayo 2021 16: 09
        +2
        Cita: profesor
        Para ello, al menos es necesario desclasificar los archivos de la Segunda Guerra Mundial. La falta de acceso a los documentos da lugar a mitos desde dos lados

        necesitan ser desclasificados con pleno acceso y conservación de documentos. Porque existe la práctica de no guardar archivos con la firma eliminada.
      4. alstr
        alstr 10 Mayo 2021 13: 10
        0
        Desafortunadamente, después de la guerra, no hubo fuerzas para recoger a todos los caídos y trasladarlos a fosas comunes. Más precisamente, hubo una orden, pero hubo un problema con la implementación. Además, en los años 60, se dio la orden de destruir los documentos primarios y dejar solo documentos después de los entierros. Como resultado, una persona podría aparecer como enterrada en tres lugares diferentes y, de hecho, permanecer donde fue enterrada originalmente.
        Esto también crea mucha confusión de pérdidas.
    2. Astra wild2
      Astra wild2 9 Mayo 2021 07: 43
      +2
      Privalov, te corregiré un poco: Señor, sálvanos a todos.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 9 Mayo 2021 07: 58
        +1
        Cita: Astra wild2
        ligeramente correcto

        Explique, por favor. hi
        1. Astra wild2
          Astra wild2 9 Mayo 2021 12: 17
          +2
          Es simple: tú nos deseas paz y bien, y yo te deseo lo mismo a ti.
          No divido a las personas por etnia. Para mí, después de la nacionalidad: judía o ucraniana, no hay ningún signo = Byaka
          1. A. Privalov
            A. Privalov 9 Mayo 2021 13: 07
            0
            Cita: Astra wild2
            Tú nos deseas paz y bien, y yo te deseo lo mismo a ti.

            ¿No te confundes?
            Llamé al Todopoderoso para que cuidara de los míos terrícolas solteros, es decir, todos los que viven hoy en el mismo planeta que yo, la Tierra. Ni marcianos ni moldes inteligentes de Alpha Centauri.
            En cuanto al byak a nivel nacional, entonces "Nadamos, lo sabemos" (C). hi
            1. Astra wild2
              Astra wild2 9 Mayo 2021 16: 31
              +2
              Si miras mis comentarios, NUNCA afirmé que los ucranianos o tú son byaks
              1. A. Privalov
                A. Privalov 9 Mayo 2021 16: 52
                0
                Cita: Astra wild2
                NUNCA afirmé que los ucranianos o tú eres byaki

                Y gracias por eso. hi
      2. Caracol N9
        Caracol N9 9 Mayo 2021 08: 11
        +4
        Como referencia, solo como referencia:
        [El ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu, canceló la orden de su predecesor Anatoly Serdyukov de desclasificar archivos militares durante la Gran Guerra Patria y ordenó que se volvieran a clasificar. El documento correspondiente ha sido publicado en el portal de Internet de información legal.]
        sí
        1. El comentario ha sido eliminado.
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    3. Khibiny Plastun
      Khibiny Plastun 9 Mayo 2021 08: 02
      0
      El estado es un cuerpo, y un absceso de leberd, como un hervor con hierro, hay que sacarlo, y no se dice un hecho, están trabajando para un dueño occidental, escupiendo en las tumbas de nuestros abuelos, y nos limpiamos. , luego vendremos después del ukrami. If-from-Urengoy trepará como hongos. De qué estoy hablando, el leberoide principal se sienta y vive en el Kremlin. A este ritmo, el Día de la Victoria se celebrará en el Centro Yeltsin. Y las películas sobre la guerra por cuenta del Estado se filman uno a uno, una vil vulgarización de la hazaña del Ejército Rojo. De modo que para los espíritus malignos liberoides o plomo, o que se ventile en la zona de la costa sur del Ártico.
  4. Uran53
    Uran53 9 Mayo 2021 06: 36
    +1
    En la etapa inicial de la guerra, el ejército de cuadros fue destruido no solo por los alemanes, sino también por la traición de algunos generales "soviéticos" que entregaron ejércitos enteros a los alemanes. Lo que no es un genio militar alemán. A partir de ahí, las pérdidas en el Ejército Rojo en defensa fueron mayores que las de los atacantes. ¡Pero sobrevivimos! ¡Y ganamos! ¡Todo con la fiesta de la Gran Victoria!
    1. Aleksey Kuznetsov
      Aleksey Kuznetsov 3 Septiembre 2021 05: 08
      0
      El hecho es que el ejército de cuadros NO fue destruido, y el autor del artículo, al decir esto, está cometiendo un grave error. amarrar Ella sufrió graves pérdidas, sí, pero de ninguna manera fue destruida.
  5. Ian_Kummer
    Ian_Kummer 9 Mayo 2021 07: 11
    +7
    Los héroes nunca se olvidan.
    1. Caracol N9
      Caracol N9 9 Mayo 2021 11: 54
      +2
      Sí Sí. Ahora veo que una nueva tendencia "justificadora" ha comenzado a ponerse de moda: culpar a alguna "traición" de "individuos" por las derrotas de 1941-1942, y no a un odio generalizado, incompetencia, incapacidad y falta de profesionalismo.
      1. Ian_Kummer
        Ian_Kummer 9 Mayo 2021 13: 26
        +2
        ¡Para nada! Compare esto con las derrotas estadounidenses y británicas en 1944, como la Operación Market Garden. Celebre entonces la valentía de los soldados, no la incompetencia de los comandantes.
      2. Aleksey Kuznetsov
        Aleksey Kuznetsov 3 Septiembre 2021 05: 04
        0
        Sí Sí. Ahora veo que una nueva tendencia "justificadora" ha comenzado a ponerse de moda: culpar a alguna "traición" de "individuos" por las derrotas de 1941-1942, y no a un odio generalizado, incompetencia, incapacidad y falta de profesionalismo.

        Sí, sí, desde hace mucho tiempo, ya veo, hay una tendencia diferente en la moda: olvidar -o conviene fingir que te olvidas- que peleaste no con chicos de escuelas primarias, sino con un listo para la guerra. , enemigo experimentado y entrenado. ¿Por qué, con este enfoque, es conveniente descartar las derrotas de 1941-1942 solo en
        odio general, incompetencia, incapacidad y falta de profesionalismo
        , que vino a matar al pueblo soviético "kulturtragers" parece no tener nada que ver con eso, ¿eh? no
  6. Olgovich
    Olgovich 9 Mayo 2021 07: 16
    +9
    Todos, todos con la fiesta más grande
    de todos los existentes - con ¡DIA DE VICTORIA!

    En cuanto al nivel de pérdidas, que todos echen un vistazo.sobre tu familia-Cuánto se fue y cuántos regresaron, se sabe con certeza .. Estas familias ordinarias son la gran mayoría. En un pueblo pequeño, esto también es claramente visible, por la cantidad de nombres en el monumento.

    Hoy vamos al Regimiento Inmortal -con retratos de nuestros abuelos-¡Gloria a todos los participantes de la Gran Guerra Patria - ganadores!
    1. Sergej1972
      Sergej1972 9 Mayo 2021 08: 18
      +8
      Probablemente mi familia no sea del todo normal. Durante la guerra, ambos abuelos fueron reclutados (más precisamente, uno de ellos sirvió en el acorazado "Parizhskaya Kommuna (" Sebastopol ") de 1936 a 1946), hermanos abuelos, varios otros parientes. Todos sobrevivieron, todos tienen premios. Marinero, petrolero , infantería, señalero. Su abuelo paterno, un tanquero, resultó herido. Tuvo problemas con la mano toda su vida. Pero después de la guerra trabajó en un tractor, fue capataz en el MTS. Uno de los hermanos del abuelo materno, un hombre de señales, participó en la guerra con Japón. Otro hermano de mi abuelo, poco antes de la guerra, recibió un corto plazo por dejar su pueblo para estudiar en la escuela FZO sin permiso, perdió su lugar natal, pero se fue al frente como un voluntario, luchó, fue premiado. El mencionado esposo de la hermana de mi abuela, un soldado de infantería, fue hecho prisionero, estuvo en un campo de concentración, devuelto, no fue sometido a represalias. La única víctima de los familiares más cercanos, el esposo de otra hermana de la abuela, murió en la guerra soviético-finlandesa. luego entre los primos segundos y los primos cuartos estaban las víctimas. No lo sé con certeza.
      1. Olgovich
        Olgovich 9 Mayo 2021 08: 59
        +7
        Cita: Sergej1972
        Todos sobrevivieron, todos tienen premios.



        Gracias a dios

        Mi abuelo (fue herido y conmocionado, murió temprano), ambos hermanos murieron, una tía murió por una bomba en el bloqueo, otra tía, un artillero antiaéreo sobrevivió allí. Otro abuelo es finlandés discapacitado.

        En el pueblo de mi madre (región de Smolensk), de muchos de los aldeanos varones fallecidos, regresó solo sin un brazo.
  7. Astra wild2
    Astra wild2 9 Mayo 2021 07: 39
    +7
    Compañeros, ¡todos con la fiesta de la Gran Victoria!
    La victoria tuvo un alto precio y, por lo tanto, es especialmente cara.
  8. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 9 Mayo 2021 07: 49
    +5
    ¡Feliz día de la victoria! Saluda a los veteranos de la parte delantera y trasera, que trabajaron dos turnos en la máquina y en el campo. Cada uno en su lugar, con el trabajo o con la bayoneta, acercó a Victoria.
  9. norte 2
    norte 2 9 Mayo 2021 08: 05
    +4
    Diciendo la conocida frase "Nadie se olvida, nada se olvida", siempre vale la pena agregar tres palabras más "Nadie es perdonado". Que Bandera o su hermano del bosque "no habían olvidado nada" antes, les importa un comino, se vuelven fascistas en el sistema y arrastran a sus jóvenes sucesores a este sistema. Pero las palabras "Nadie es perdonado" obligaría una y otra vez a castigar a quienes, resulta que no fueron ayudados por los campos estalinistas de la posguerra para castigar a los cómplices del fascismo. Y así sucesivamente hasta que mueran o reeduquen a sus cabezas fascistas en Babi Yar, en el Fuerte IX, en Khatyn y en miles de lugares de sus crímenes en Rusia.
    Quiero decir que las víctimas de los soldados y los comandantes del Ejército Rojo en batalla son una cosa. Pero las víctimas durante la guerra de personas civiles desarmadas en su propia tierra a manos de sus propios verdugos armados, esto es completamente diferente. No basta con no olvidarse de esto. ¡Aquí está obligado a no perdonar!
    En una fila, como los seguidores de hoy de esos verdugos fascistas, están los que distorsionan la Historia de Rusia, la URSS, la historia de la Segunda Guerra Mundial. Estos son aquellos, desde los calentados por el fango de Jruschov hasta los portavoces actuales de Eco de Moscú, Dozhd, Meduza y RTVi, que inventaron mentiras sobre los destacamentos de bombardeo, que difaman al Ejército Rojo sobre las violaciones masivas en Prusia y Berlín, La propaganda Kosmodemyanskaya es generalmente una ficción para quien distorsionar las estadísticas por la pérdida del Ejército Rojo es comer bien, porque están bien pagadas por los herederos de aquellos a quienes el Ejército Rojo no remató cerca de Moscú, Stalingrado, Kursk y en Berlín.
    Todos, feliz 9 de mayo. ¡Feliz día de la victoria del pueblo soviético en la Gran Guerra Patria!
  10. Chaqueta de tanque
    Chaqueta de tanque 9 Mayo 2021 08: 14
    + 11
    "Están conectados con el notorio plan" Ost ". No exterminamos a los alemanes, por lo que tienen pérdidas totales y menos. También hicieron una guerra con el objetivo de destruir al pueblo soviético".
    --------------
    Es muy oportuno para el 76 aniversario de la Victoria de la URSS en la Gran Guerra Patria ... Hoy
    ¡Buen post! Facebook bloqueó dos veces la cuenta del periodista de VGTRK Andrei Medvedev por su publicación sobre hablar en el Bundestag. El texto es excelente y en muy buena forma ruso, por lo que merece ser leído.

    "Si tuviera que hablar en el Bundestag cuando era niño, Kolya, probablemente diría estas palabras:
    - Estimados diputados. Hoy vi un milagro. Y este milagro se llama Alemania. Fui a ti y miré las hermosas calles de Berlín, a la gente, a los maravillosos monumentos de la arquitectura, y ahora estoy aquí y te miro. Y entiendo que todo esto es un milagro. Que todos nacieron en el mundo y viven en Alemania. ¿Por qué pienso eso? Porque, dado lo que hicieron sus soldados aquí, en los territorios ocupados, los combatientes del Ejército Rojo tenían todo el derecho moral de destruir a todo el pueblo alemán.

    Dejar un campo quemado en lugar de Alemania, ruinas y solo párrafos de libros de texto nos recordaría que alguna vez hubo un país así. Probablemente no recuerde todos los detalles de la ocupación, pero esto no es necesario. Les recuerdo lo que hicieron los soldados de la Wehrmacht y las SS con los niños soviéticos. Fueron fusilados. A menudo delante de los padres. O viceversa, al principio le dispararon a papá con mamá, y luego a los niños.

    Tus soldados violaron a los niños. Los niños fueron quemados vivos. Enviado a campos de concentración. Donde tomaron sangre para hacer suero para tus soldados. Los niños estaban muertos de hambre. Tus pastores se comieron a los niños hasta la muerte. Los niños fueron utilizados como objetivos. Los niños fueron brutalmente torturados solo por diversión.

    O aquí hay dos ejemplos para ti. El oficial de la Wehrmacht evitó que el bebé durmiera, tomó su pierna y se rompió la cabeza en la esquina de la estufa. Sus pilotos en la estación de Lychkovo bombardearon un tren en el que intentaron llevar a los niños a la retaguardia, y luego sus ases persiguieron a los niños asustados y les dispararon en un campo desnudo. Dos mil niños fueron asesinados.

    Solo por lo que hiciste con los niños, repito, el Ejército Rojo podría destruir completamente a Alemania con sus habitantes. Ella tenía pleno derecho moral. Pero no lo hizo.
    ¿Me arrepiento? Por supuesto no. Admiro la voluntad de acero de mis antepasados, quienes encontraron una fuerza increíble en sí mismos, para no convertirse en el mismo ganado que los soldados de la Wehrmacht.

    En las hebillas de los soldados alemanes estaba escrito "Dios está con nosotros". Pero fueron descendientes del infierno y trajeron el infierno a nuestra tierra. Los soldados del Ejército Rojo eran Komsomol y comunistas, pero el pueblo soviético resultó ser mucho más cristiano que los habitantes de la Europa religiosa ilustrada. Y no se vengaron. Podrían entender que el infierno no puede ser derrotado por el infierno.
    No debe disculparse con nosotros, porque personalmente no tiene la culpa de nada. No puedes ser responsable de tus abuelos y bisabuelos. Y luego, solo el Señor perdona. Pero te diré sinceramente: para mí, los alemanes son para siempre un extraño, un pueblo extraño. Esto no es porque seas personalmente malo. Esto en mí grita el dolor de los niños quemados por la Wehrmacht. Y tienes que aceptar que al menos mi generación, para quien el recuerdo de la guerra es la recompensa de mi abuelo, sus cicatrices, sus amigos de primera línea, te percibirá así.

    Lo que sucederá después, no lo sé. Tal vez después de nosotros vienen los mankurts que olvidan todo. Y hemos hecho mucho por esto, hemos hecho muchas cosas por nosotros mismos, pero espero que no todo esté perdido para Rusia.

    Por supuesto que necesitamos cooperar. Rusos y alemanes. Necesitamos resolver problemas juntos. Lucha contra ISIS y construye gasoductos. Pero tienes que aceptar un hecho: nunca nos arrepentiremos de nuestra Gran guerra. Y aún más por la Victoria. Y aún más delante de ti. En cualquier caso, repito, mi generación. Porque entonces nos salvamos no solo a nosotros mismos. Te hemos salvado de nosotros mismos. Y ni siquiera sé cuál es más importante ".
    --------

    ¡¡¡Feliz Día de la Gran Victoria !!!
    1. Tirador de montaña
      Tirador de montaña 9 Mayo 2021 10: 40
      +1
      Cita: chaqueta sin mangas
      ¡¡¡Feliz Día de la Gran Victoria !!!

      ¡Se publicó una publicación excelente! Enviado a amigos.
      1. Chaqueta de tanque
        Chaqueta de tanque 9 Mayo 2021 11: 48
        0
        ¡Feliz victoria, tirador de montaña! hi Los amigos son nuestros asociados.
      2. depresivo
        depresivo 9 Mayo 2021 11: 48
        +4
        ¡Palabra equivocada!
        Entonces el periodista Medvedev ... realmente necesita ser enviado. Porque no se ha leído ni escuchado nada más fuerte. ¡Gracias!
        ¡Feliz Día de la Victoria, queridos colegas Tank Jacket y Mountain Shooter! amarán amarán amarán
        Deseémosnos que esto no vuelva a suceder.
        1. Chaqueta de tanque
          Chaqueta de tanque 10 Mayo 2021 08: 43
          +1
          Lyudmila Yakovlevna, ¡también te felicito por el Día de la Victoria! amarán Ayer trabajé, no tuve tiempo ...
          1. depresivo
            depresivo 10 Mayo 2021 09: 09
            +2
            ¡Muchas gracias, querido colega! amarán )))
            Sí, todavía tenemos los pilares que unen a la inmensa mayoría de nosotros.
    2. nikon7717
      nikon7717 10 Mayo 2021 01: 06
      +1
      Buen texto. El autor lo convertiría en un artículo separado del sitio. Mientras tanto, agregue un vínculo al original
      1. Chaqueta de tanque
        Chaqueta de tanque 10 Mayo 2021 06: 47
        +1
        https://ria.ru/20171124/1509481182.html
        ---------
        https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=162294271182776&id=100022066126311
  11. Sergej1972
    Sergej1972 9 Mayo 2021 08: 19
    +1
    Felices fiestas a todos! ¡Recordemos la hazaña de nuestros abuelos!
    1. depresivo
      depresivo 9 Mayo 2021 11: 54
      +4
      ¡Y feliz día de la victoria para ti, querido colega! amarán
      Vi el desfile y de alguna manera se volvió más fácil para mi alma. Había una Rusia joven, hermosa y fuerte. Debemos valorarnos unos a otros. Aprecia a todos, sin importar quiénes sean. Necesitamos estar juntos. La única forma.
  12. Poesía
    Poesía 9 Mayo 2021 08: 21
    +3
    Los que volvieron, volvieron con Victory.
    ¿Y cuál es el costo de todo esto? Cuéntanos sobre eso.
    ¿Cuánta vitalidad se le dio entonces?
    ¿Cuántos de los nuestros derribó ese fuego pesado?

    Esta guerra luego regresó a casa unos pocos,
    Ella tomó el sano, devolvió el sin piernas, sin piernas.
    Pero incluso así, los familiares estaban muy contentos.
    ¡Guerra! .. Desde el primer hasta el último día.

    ¡Seguiremos adelante, sus Banners de batalla!
    Siempre los recordaremos a todos por su nombre.
    Una y otra vez, lloraremos por ti.
    Sólo para hacerle saber. ¡Que nadie se olvide! ...

    La luz blanca aún no conocía tal guerra,
    Gotas de sangre roja se derramaron en el río.
    El humo de estas conflagraciones escondió el cielo detrás de él,
    ¡Pero eres tú! Fueron elegidos por Destiny.

    No te caíste entonces, cargando esta pesada cruz.
    Sabías. Era imposible perder esta Guerra.
    Sí, da mucho miedo. Las guerras tienen una ley dura.
    Demasiado, si no todo, estaba en juego.

    Los que sobrevivieron luego regresaron a casa.
    Las familias esperaban a sus héroes, cada uno de ellos.
    También hubo lágrimas amargas. Madres, hijos y esposas ...
    Aquellos ... Que se quedaron en el campo para yacer heridos.

    Allí se quedaron. Aquellos que cayeron bajo la ráfaga.
    ¡Los que murieron en el acto en un ataque con daga! ...
    Se quedaron con hermanos en fosas comunes ...
    Gracias, nuestros familiares. Por esas noches y esos días.

    Ningún borrador borrará esto de ninguna manera.
    Recordamos tu valentía, tu arduo trabajo ...
    Que gran parte amarga tienes
    ¡Al pueblo del País, que nunca se rindió! ..

    Este dolor por la guerra vive en mi corazón.
    No lo sé. ¿De dónde viene todo esto en mí? ..
    Rompen sus almas en pequeños pedazos.
    Como si me hubieran matado en un combate mortal ...

    S.N.Smirnov-Vyatsky. 2017 noviembre
    1. depresivo
      depresivo 9 Mayo 2021 12: 02
      +5
      ¡Gracias también, querido colega!
      Gracias por traer este conmovedor poema. Fue así hoy, me eché a llorar, escribiendo felicitaciones en la Noticia, ya estaba arrugado. La Victoria se ganó hace muchas décadas, pero la recuerdo como si fuera un recuerdo personal.
      ¡Felices Fiestas! amarán
      1. Poesía
        Poesía 9 Mayo 2021 13: 21
        +2
        Gracias por sus amables palabras. Escribí esto hace 3 años, cuando regresé del Victory Parade, impresionado. Uno para todos...
        1. depresivo
          depresivo 9 Mayo 2021 13: 51
          +3
          Querido poeta, he notado desde hace mucho tiempo tus breves comentarios humorísticos en forma poética, noté tu ingenio. Y ahora, este es un poema magnífico. Pero en el futuro me gustaría llamarte por tu nombre y patronímico. Soy Lyudmila Yakovlevna, ¿y tú? ...)))
          1. Poesía
            Poesía 9 Mayo 2021 14: 52
            +3
            Sergey Nikolaevich Smirnov. Vyatsky porque hay otro poeta en mi ciudad, Sergei Smirnov. Atentamente.
            1. depresivo
              depresivo 9 Mayo 2021 15: 02
              +2
              ¡Fue un placer conocerte! Una vez más, ¡felices fiestas! hi )))
  13. Chaqueta de tanque
    Chaqueta de tanque 9 Mayo 2021 08: 49
    +4

    -------
    ¡¡¡Solo Bandera Roja !!!
  14. Compasura
    Compasura 9 Mayo 2021 10: 22
    +3
    ¡Felices vacaciones! ¡Feliz gran victoria! ¡Memoria eterna para los héroes!
  15. Niko
    Niko 9 Mayo 2021 11: 42
    +3
    ¿Cuándo dejarán de molestarse estos escritores con sus fabricaciones? La hazaña del pueblo no está en la capacidad de luchar y no en el hecho de que no todo fue peor que el de los alemanes. SACRIFICIO distingue a la URSS de todos los ganadores de esa guerra. Gracias a todos los que se fueron y no regresaron, ya todos los que estaban dispuestos a no regresar al irse, pero sobrevivieron.
  16. BAI
    BAI 9 Mayo 2021 15: 40
    +3
    Existe controversia sobre los desaparecidos.

    No hay nada de qué discutir aquí. Persona desaparecida = fallecida. Los restos de los soldados todavía se encuentran en grandes cantidades. Incluso en los suburbios.
  17. Lotos negros
    Lotos negros 9 Mayo 2021 16: 18
    +3
    El precio de la Victoria es muy alto. Decenas de millones que perder ante el entonces joven estado (que recientemente se recuperó de otras guerras no menos sangrientas) es una prueba muy difícil.
    Y solo la generación de Hierro de ese pueblo soviético resistió todas las pruebas, pagó este precio exorbitante con sus destinos y vidas y ganó. Son gente verdaderamente de hierro.
    Los felicito, victoriosos y vivos, victoriosos y descansando en paz, lloramos por todos los que murieron en esta sangrienta y cruel guerra.
    ¡Feliz día de la victoria para todos!
  18. Charlie
    Charlie 9 Mayo 2021 19: 21
    -8
    Cita: nnm
    Si colega. Cuando leí a Rudel, me sorprendió directamente cómo él solo no nos derrotó. Probablemente solo se evitó la amputación. Pero claro, todavía no había leído a Otto Kariuss, quien casi conduce sus tanques solo a Moscú.
    De todas las memorias alemanas, solo un autor (en mi opinión, Guy Sawyer) tenía una "verdad" completamente diferente. Recordé sus líneas sobre cómo el 22.6.41 capturaron nuestra punta de ametralladora con un pelotón, al que nuestros soldados, incluso sin piernas, dispararon. Y luego, en la mañana del 22, su viejo sargento mayor les dijo: "eso es todo, ya hemos perdido esta guerra" y los jóvenes se burlaron de ellos ...

    ¿Hacia atrás sin piernas? ¿Lo cree usted mismo? ¿Este autor escribió en la época soviética? ¿Y no vivió ni una hora en el este de Alemania para escribir bajo el dictado de propagandistas comunistas? Allí, de una conmoción dolorosa, una persona ya no estará en condiciones de disparar. Además, por la pérdida de sangre, perderá el conocimiento en diez minutos, y luego la vida misma.
    1. Sergio66
      Sergio66 10 Mayo 2021 00: 20
      0
      Bueno, tu Rudel voló así, con una pierna arrancada ...
  19. Andrey1966
    Andrey1966 10 Mayo 2021 07: 52
    +1
    Sobre pérdidas. Estoy citando una publicación de uno de los foros. El autor es un militar (jubilado). Una persona conocedora, cubierta de oro (bueno, ya entiendes).
    "Las pérdidas de la URSS durante la Gran Guerra Patria - alrededor de 27 millones de personas. La última versión oficial - 26.6 millones.
    ¡Pero la estructura de las pérdidas humanas es monstruosa! Y por alguna razón se habla poco de ella.
    Pero aproximadamente la misma cantidad de militares soviéticos murieron que los nazis, si se cuentan no solo los alemanes, sino todo el bloque fascista.
    Tomemos los datos de Internet como los más accesibles.

    Hemos matado a unos 8.6 millones de militares y ellos tienen 8.6 millones de militares.
    A veces se destaca a Alemania, en comparación con ella nuestras pérdidas son mayores, alrededor de 1.3 frente a 1.0.
    Al mismo tiempo, los militares soviéticos capturados fueron asesinados por los nazis o los nuestros murieron allí, casi el 60%, y los nazis murieron en nuestro cautiverio, alrededor del 14%.

    El resto de las pérdidas militares de la URSS son civiles.
    ¡En la zona de ocupación, los nazis mataron, a menudo brutalmente, a 13 684 700 personas! Solo piense: ¡13.6 millones de ancianos, mujeres, niños, bebés y los hombres que quedaron allí fueron torturados, asesinados!
    ¡De éstos, alrededor de 7.42 millones de personas fueron asesinadas deliberadamente en el territorio de la URSS!
    Muertos en Alemania en trabajos forzados: ¡alrededor de 2.2 millones de personas!
    Murió de hambre y enfermedades, incluido su hermano, ¡aproximadamente 4.1 millones de personas!

    Debemos hablar constantemente de esto, debemos pregonarlo a cada paso.
    Y por eso hay que celebrar el Día de la Victoria y realizar el desfile.
    Y en el desfile para dar voz a estas cifras todos los años y pinchar, meter la nariz a los que se han olvidado de lo que han hecho ".
    1. Charlie
      Charlie 10 Mayo 2021 07: 58
      -4
      ¿Por qué no se celebra la victoria sobre Napoleón? O la victoria en la Guerra del Norte. Duró 20 años y la victoria fue muy impresionante. No recuerdan y ya no se enorgullecen
      1. Andrey1966
        Andrey1966 10 Mayo 2021 08: 26
        +1
        Debemos celebrar.
  20. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 10 Mayo 2021 09: 06
    +1
    Para entender. La división de fusileros del Ejército Rojo en 1941 era de 14500 personas en el estado. Y solo nuestras pérdidas en el campo de batalla: más de 400 divisiones de fusileros en cuatro años.

    Aún sin olvidar que incluso las divisiones de los distritos fronterizos no tenían personal en tal estado, e incluso aquellos que lucharon hacia el este ... A menudo, la división no contaba con más de 5-6 mil personas.
    1. Caminando
      Caminando 10 Mayo 2021 12: 31
      +1
      Andrey, tienes toda la razón durante la guerra, no hubo divisiones con personal en la línea del frente. Las divisiones del Ejército Rojo eran inferiores en número a las divisiones de la Wehrmacht.
  21. Alexander Koshkin
    Alexander Koshkin Junio ​​18 2021 18: 27
    +1
    ¡Es indecente referirse a Krivosheev! Inmediatamente después de su investigación, pasó de general de división a teniente general. El sesgo en sus cálculos es obvio. Sus cálculos no toman en cuenta la pérdida de partes de la milicia, partisanos y movilizados en los territorios liberados.
  22. Zenion
    Zenion 1 julio 2021 23: 06
    0
    ¿Podría la Rusia actual en ese momento haber hecho lo mismo que hizo la URSS?