Military Review

El ejército ruso en las batallas de Tarutino y Maloyaroslavets

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E. V. Kamynina. "A la batalla"


En septiembre de 1812, habiendo completado su famosa marcha de flanqueo, el ejército ruso se encontró en el territorio de la moderna región de Kaluga. El estado del ejército no fue en absoluto brillante. Y no eran solo las grandes pérdidas las que eran naturales para tal batalla. La moral de los soldados y oficiales rusos era difícil. Hasta el último minuto, nadie quiso creer que Moscú se rendiría al enemigo. Y el movimiento de tropas a través de la ciudad vacía ante nuestros ojos dejó la impresión más difícil en todos sus participantes.

En una carta a Alejandro I fechada el 4 de septiembre, Kutuzov informó:

"Todos los tesoros, el arsenal y casi todas las propiedades, tanto estatales como privadas, han sido retiradas de Moscú".

De hecho, los valores que quedaron en la ciudad pueden sacudir cualquier imaginación. Me duele leer la lista interminable armas y equipo, incluidos 156 cañones, 74 974 cañones, 39 846 sables, 27 119 obuses. La situación era aún peor con las reliquias militares invaluables. Los franceses consiguieron 608 estandartes rusos antiguos y más de 1 estandartes, lo que, por supuesto, fue una lástima terrible. La cantidad y el valor de alimentos, bienes industriales, tesoros y obras de arte que quedan en la ciudad es imposible no solo de calcular, sino incluso de imaginar. Pero sobre todo, el ejército se sorprendió por el hecho de que unos 000 mil heridos quedaron en la ciudad (muchos dijeron que estaban abandonados). A.P. Ermolov recordó:

"Mi alma fue destrozada por el gemido de los heridos, a merced del enemigo".

Pero antes de eso, Barclay de Tolly, en su retirada de las fronteras occidentales del imperio, "en su camino no dejó atrás ni un solo cañón, sino ni un solo carro"(Butenev) y"ni un solo herido"(Caulaincourt).

No es de extrañar que Kutuzov se fuera de Moscú "para que, el mayor tiempo posible, no reunirse con nadie"(Testimonio de A. B. Golitsyn). Ya sabía que la tropa lo llamaba ”.El principe mas oscuro"(FV Rostopchin y A. Ya. Bulgakov escriben sobre esto). También sabía que muchos

"Se arrancan los uniformes, no queriendo servir después de la vilipendiada rendición de Moscú". (certificado de S.I. Maevsky - jefe de la oficina de Kutuzov)

Sin embargo, es difícil recordar esto, como dijo L. Feuerbach, ahora medio olvidado,

"Una mirada al pasado es siempre un pinchazo en el corazón".

Las palabras del general P.I.Batov también estarán presentes:

«Historia no hay necesidad de modificarlo, de lo contrario no habrá nada que aprender de ella ".

Como bien dijo Publio Ciro,

"Hoy es discípulo de ayer".

Y a Vasily Klyuchevsky le gustaba decir:

"La historia no es una maestra, sino una celadora ... Ella no enseña nada, solo castiga por el desconocimiento de las lecciones".

La situación en el campamento de Tarutino


Después de la batalla de Borodino, Kutuzov envió la noticia de la victoria a San Petersburgo. Y por eso desde la capital, en lugar de refuerzos, le enviaron un bastón de mariscal de campo y 100 mil rublos. Kutuzov todavía tenía 87 mil soldados bajo su mando, 14 mil cosacos y 622 cañones, pero su efectividad en el combate suscitó dudas: “Tropas en decadencia", - declaró NN Raevsky con tristeza.

La situación en el cuartel general del comandante en jefe no fue mejor. A. P. Ermolov escribe sobre “intriga sin fin", N. N. Raevsky - acerca de"intrigas de fiestas, envidia, enfado y egoísmo”, DS Dokhturov - sobre el disgusto que lo inspiró con todo lo que sucedió en el campamento. Fue por esta época que A. K. Tolstoi insinuó en su parodia "Historia del Estado ruso desde Gostmysl hasta Timashev":

"Aparentemente, bueno, más bajo, no puedes sentarte en un agujero".

Pero la situación general fue que el tiempo funcionó para los rusos. Napoleón estaba inactivo, esperando una pronta negociación de paz, y el ejército francés estaba decayendo ante nuestros ojos, saqueando Moscú.


D. Kardovsky. Los franceses en Moscú abandonados por los residentes en septiembre de 1812

Y el sistema de movilización de Rusia finalmente comenzó a funcionar, y nuevas unidades comenzaron a acercarse al ejército de Kutuzov. Un mes después, el número de tropas rusas aumentó a 130 mil. También se acercaron los regimientos de la milicia, cuyo número llegó a 120 mil. Sin embargo, todos entendieron que era posible utilizar las formaciones de la milicia en la batalla contra el Gran Ejército de Napoleón solo en una situación muy desesperada. El resultado de su enfrentamiento con los veteranos Ney o Davout era demasiado predecible. Y por tanto, estos destacamentos apresurados, mal organizados y prácticamente inútiles en términos militares, se utilizaron únicamente para labores económicas o para realizar el servicio de retaguardia.

De una forma u otra, tanto los soldados como los oficiales del ejército ruso se calmaron gradualmente, la amargura de la retirada y el desaliento disminuyeron, dando paso a la ira y al deseo de venganza. El cuartel general siguió siendo un punto débil, donde los generales continuaron peleando entre ellos. Kutuzov no soportaba a Bennigsen y estaba celoso de Barclay de Tolly, Barclay no respetaba a ambos, llamándolos “ancianos débilesY a Ermolov no le gustaba Konovnitsyn.

Precisamente debido a las disputas generales, la batalla cerca del río Chernishna (Tarutinskoye) no terminó con un triunfo completo del ejército ruso. Si miras los eventos de manera objetiva, inevitablemente tendrás que admitir que este fue un día de oportunidades desperdiciadas. Debido a las intrigas de los principales líderes militares, las tropas rusas no pudieron aprovechar su éxito y lograr la victoria completa. El general P. P. Konovnitsin (futuro ministro de Guerra) creía que Muratu era “dada la oportunidad de retirarse en orden con pocas pérdidas" y es por eso "nadie merece una recompensa por este hecho". Bennigsen luego envió una carta a Alejandro I, en la que acusó a Kutuzov de pasividad e inacción. El emperador, por cierto, no entendió y envió este informe ... a Kutuzov. Se lo leyó con gusto a Bennigsen, y la relación entre estos comandantes se deterioró completa e irrevocablemente.

Pero la batalla de Tarutino fue el primer soplo de aire fresco que hizo que los rusos creyeran en sí mismos y en el posible éxito de la campaña. Después de esto, en general, una victoria insignificante, el ejército ruso, como un fénix, se levantó de las cenizas. Los franceses, por otro lado, dudaron por primera vez de la finalización exitosa de esta campaña, y Napoleón llegó a la conclusión de que en lugar de ofertas de paz, recibiría una guerra difícil lejos de casa.

Pero no sigamos adelante.

Batalla de tarutino



Peter von Hess, Batalla de Tarutino el 6 (18) de octubre de 1812, 1847

Entonces, el comando ruso sabía que la vanguardia del Gran Ejército de Napoleón bajo el mando de Joachim Murat y que contaba entre 20 y 22 mil personas el 12 (24) de septiembre llegó a Chernishna y acampó junto a este río. El lugar para el campamento fue elegido bastante bien, en ambos lados estaba cubierto por los ríos (Nara y Chernishna), en el tercero, por el bosque. Ambos ejércitos conocían bien el paradero del enemigo y, según Yermolov, los oficiales de los bandos a menudo hablaban pacíficamente en los puestos del frente. Los franceses se mostraron complacientes, confiados en el inminente fin de la guerra y en un regreso triunfal a casa. Los rusos, al estar inactivos tras la pérdida de Moscú, tampoco descartaron la posibilidad de concluir una paz.

Pero en Petersburgo esperaban una acción decisiva de Kutuzov, por lo que se decidió poner a prueba su fuerza dando un golpe a las partes obviamente más débiles de la vanguardia francesa. Además, estaban demasiado lejos de las fuerzas principales de su ejército y no había ningún lugar donde esperar ayuda. La disposición del ataque estuvo a cargo de los generales Leonti Bennigsen y Karl Toll.

Mucha gente sabe sobre Bennigsen, un participante en el asesinato del emperador Pablo I y el comandante del ejército ruso en la batalla que terminó "en un empate" con las tropas de Napoleón en Preussisch-Eylau. Digamos algunas palabras sobre Karl Fedorovich Tolya. Se trataba de un "alemán de Estonia" que resultó ser el único coronel admitido en el famoso Concilio de Fili (estaban presentes 9 generales más). Es cierto que también estaba el capitán Kaisarov, pero no tenía derecho a voto y desempeñaba las funciones de secretario.


A. Kivshenko. "Consejo militar en Fili en 1812", 1882

KF Toll votó por el abandono de Moscú, junto con Barclay de Tolly y el conde Osterman-Tolstoy (sobrino de Kutuzov). También es conocido por su descripción de la Batalla de Borodino, en la que, por alguna razón, adelantó todos los eventos aproximadamente 2 horas. Más tarde, se haría famoso por acciones decisivas a favor de Nicolás I durante el discurso de los decembristas, y el 7 de septiembre de 1831 reemplazaría al herido Paskevich durante el asalto a Varsovia. Se convertirá en el conde y director general de los ferrocarriles. Así que era un comandante militar adecuado, experimentado y bien merecido. No hay motivos para sospechar de él por el desempeño deshonesto de sus funciones oficiales.

El ejército ruso en las batallas de Tarutino y Maloyaroslavets
Karl Wilhelm von Toll, retrato de George Doe de la Galería de Guerra del Palacio de Invierno

Las tropas rusas atacarían en dos columnas. Se suponía que el primero de ellos, liderado por Bennigsen, evitaría el flanco izquierdo de Murat. El segundo, que Miloradovich fue designado para comandar, se suponía que atacaría el flanco derecho de los franceses en este momento.

El 4 de octubre (16), Kutuzov firmó la disposición de la próxima batalla. Pero entonces empezaron las rarezas. Ermolov (jefe de estado mayor del ejército) abandonó repentinamente el campo en una dirección desconocida. Más tarde resultó que fue a una cena en una de las fincas circundantes. Muchos contemporáneos creían que de esta manera Ermolov trató de "sustituir" al general Konovnitsyn, a quien no le agradaba. Como resultado, se interrumpió el mando y control de las tropas y muchas formaciones no recibieron las instrucciones necesarias a tiempo. Al día siguiente, no se encontró una sola división rusa en los lugares designados. Kutuzov estaba furioso y "se desahogó", insultando a los dos primeros oficiales que llamaron su atención. Uno de ellos (el teniente coronel Eichen) abandonó el ejército. Ermolova Kutuzov ordenó “expulsar del servicio”, Pero inmediatamente anuló su decisión.

Así, la batalla comenzó un día después. Sin embargo, esto fue lo mejor. El hecho es que Murat se enteró a tiempo de los planes del comandante en jefe ruso, y el día del presunto ataque, sus tropas se prepararon por completo. Sin esperar el ataque de los rusos, los franceses perdieron la vigilancia.

Entonces, el 6 de octubre (18), solo las unidades Life-Cossack del ayudante general V.V. Orlov-Denisov aparecieron en el campamento francés.


V.V. Orlov-Denisov, retrato de George Doe de la Galería Militar del Palacio de Invierno

En esta ocasión, Kutuzov le dijo más tarde a Miloradovich:

"Tienes todo en la lengua para atacar, pero no ves que no sabemos hacer maniobras difíciles".

Sin esperar otras formaciones de su columna, Orlov-Denisov tomó una decisión independiente para atacar al enemigo.

Así comenzó la Batalla de Tarutino, que a veces se denomina "Batalla de Chernishny", y en la literatura francesa se puede encontrar el nombre Bataille de Winkowo ("Batalla en Vinkovo", después del nombre del pueblo más cercano).

Los franceses fueron tomados por sorpresa y este golpe fue una completa sorpresa para ellos.

Muchos han leído sobre este ataque en la novela Guerra y paz de León Tolstoi:

“Un grito desesperado, asustado del primer francés que vio a los cosacos, y todo lo que había en el campamento, se desnudó, adormeció, arrojó armas, rifles, caballos y corrió a cualquier parte. Si los cosacos hubieran perseguido a los franceses, sin prestar atención a lo que había detrás y alrededor de ellos, se habrían llevado a Murat y todo lo que había allí. Los jefes querían esto. Pero fue imposible mover a los cosacos cuando llegaron al botín y los prisioneros ".

Como resultado de la pérdida del ritmo del ataque, los franceses recobraron el sentido, se alinearon para la batalla y se enfrentaron a los regimientos jaeger rusos que se acercaban con un fuego tan denso que, habiendo perdido varios cientos de personas, incluido el general Baggovut, la infantería se volvió. espalda. Este fue el final de la batalla de Tarutino. En vano L. Bennigsen pidió tropas a Kutuzov para un ataque masivo del enemigo en retirada. El mariscal de campo dijo:

"No sabían cómo sacar vivo a Murat por la mañana y llegar al lugar a tiempo, ahora no hay nada que hacer".

Además, Kutuzov también detuvo el movimiento de la columna de Miloradovich, que podría participar en la persecución de los franceses en retirada. Como resultado, el columpio resultó ser "un rublo", y el golpe - "medio centavo": de todo el ejército ruso, solo 12 mil personas participaron en la batalla (7 mil de caballería y 5 mil de infantería), Murat en perfecto orden retiró sus unidades a Voronovo. Sin embargo, fue una victoria, las pérdidas fueron significativamente menores que las francesas, hubo prisioneros y trofeos. El ejército se inspiró y regresó a su campamento con la música de las orquestas y las canciones.

La retirada del ejército de Napoleón de Moscú


Moscú, que para entonces había sido incendiado, hacía mucho que no tenía ningún valor para el Gran Ejército. Los mariscales de Napoleón intentaron persuadir al emperador para que retirara a las tropas disciplinarias que se degradaban y perdían rápidamente a una posición más conveniente. Napoleón se negó, argumentando que Moscú era el mejor lugar para las negociaciones de paz, cuya propuesta esperaba ansiosamente de Alejandro I. Finalmente, tomó una decisión de principio sobre la retirada de las tropas, pero dudó en la elección de la fecha. Al enterarse del ataque de su vanguardia, Napoleón se dio cuenta de que no habría negociaciones. Después de eso, anunció la decisión de volver al plan de una guerra en dos etapas, que él mismo había desarrollado anteriormente, que preveía, después de derrotar al ejército ruso en una batalla general, retirarse a posiciones invernales y continuar la campaña el próximo año.

El 8 de octubre (20), el ejército francés inició su movimiento desde Moscú. En la sede de Kutuzov, se enteraron de esto solo el 11 de octubre (23).

Sobre todo, Kutuzov temió entonces que Napoleón fuera a Petersburgo. Lo mismo era muy temido en la capital del imperio. En una carta fechada el 2 de octubre (estilo antiguo), Alejandro I le escribió al mariscal de campo:

"Seguirá siendo su responsabilidad si el enemigo es capaz de enviar un cuerpo significativo a Petersburgo ... porque con el ejército que se le ha confiado ... tiene todos los medios para protegerse de esta nueva desgracia".

Por lo tanto, Kutuzov "derramar lágrimas de alegría"No porque Napoleón se fue de Moscú (no había la menor duda de que los franceses se irían de Moscú tarde o temprano), sino porque aprendió la dirección de su movimiento: hacia Maloyaroslavets.

Batalla de Maloyaroslavets


La batalla de Maloyaroslavets en ambos lados fue una improvisación de agua pura, tuvo lugar sin un plan y fue una cruel "picadora de carne". El resultado fue la destrucción casi completa de esta ciudad y grandes pérdidas tanto de los rusos como de los franceses.


Peter von Hess. "La batalla del 12 (24) de octubre de 1812 en Maloyaroslavets". 1851 g.

El 9 de octubre, Kutuzov recibió un mensaje del comandante de uno de los destacamentos partisanos, el general de división I.S. Dorokhov, con una solicitud de enviar refuerzos para atacar a las unidades francesas que entraron en la aldea de Fominskoye (ahora la ciudad de Naro-Fominsk). Eran las unidades de caballería de Philippe Ornano y la infantería de Jean-Baptiste Brusier. Ese día, nadie sospechó que se trataba solo de las unidades de vanguardia de todo el ejército francés. El cuerpo de Dokhturov fue enviado para ayudar a Dorokhov, quien después de un largo viaje llegó al pueblo de Aristovo (región de Kaluga). En la noche del 11 de octubre, el comandante de otro destacamento partidista, el capitán AN Selavin, llegó al lugar de Dokhturov. La víspera fue hecho prisionero por un suboficial francés, quien informó que los franceses habían abandonado Moscú y todo el Gran Ejército se dirigía hacia Maloyaroslavets. Pero Seslavin no sabía que el propio Napoleón estaba en Fominsky en ese momento.


"Un descubrimiento importante del partisano Seslavin". Pintura de un artista desconocido, década de 1820

Dokhturov envió un correo a Kutuzov y trasladó su cuerpo a Maloyaroslavets.

El 12 de octubre (24), las unidades de combate de este cuerpo entraron en batalla con la división Delzon (que fue la primera de los franceses en comenzar la Batalla de Borodino). En esta batalla, murió Delson, y el ya conocido partisano, el general de división I. S. Dorokhov, recibió una herida grave, cuyas consecuencias murió más tarde.

Napoleón en ese momento estaba en Borovsk, desde donde, después de enterarse de la batalla de Maloyaroslavets, llegó al pueblo de Gorodnya, ubicado a pocos kilómetros de esta ciudad.

Por la tarde, se acercaron a Maloyaroslavets e inmediatamente llevaron a la batalla el cuerpo del general Raevsky y dos divisiones del cuerpo de Davout, se produjo una feroz batalla, en la que participaron unos 30 mil rusos y 20 mil franceses. La ciudad pasó de mano en mano, según diversas fuentes, de 8 a 13 veces, de 200 casas solo sobrevivieron 40, las calles estaban sembradas de cadáveres. Los datos sobre las pérdidas de las partes varían en los informes de diferentes autores, pero podemos decir con seguridad que resultaron ser aproximadamente iguales.

Como resultado, la ciudad permaneció con los franceses y Napoleón envió un mensaje a París sobre una nueva victoria. Kutuzov, por otro lado, retiró sus tropas 2,7 km al sur, tomó una nueva posición y también envió la noticia de la victoria a San Petersburgo.


V. Vereshchagin. "En Gorodnya - para romper o retirarse?"

El 14 de octubre, tanto el ejército ruso como el francés se retiraron casi simultáneamente de Maloyaroslavets: como bolas con la misma masa, que recibieron impulsos de igual magnitud, pero con diferentes direcciones en una colisión, los ejércitos enemigos retrocedieron en diferentes direcciones.

El ejército ruso se retiró a Detchin y Polotnyanoy Zavod. La gente del séquito de Kutuzov afirmó que estaba listo para retirarse más. Sus palabras transmiten:

"El destino de Moscú aguarda a Kaluga".

Y Napoleón emitió una orden extraña, que contenía las siguientes líneas:

"Fuimos a atacar al enemigo ... Pero Kutuzov se retiró frente a nosotros ... y el emperador decidió regresar".

Los historiadores rusos y franceses todavía discuten sobre la batalla de Maloyaroslavets. Los autores rusos dicen que Kutuzov logró bloquear el camino del ejército enemigo a Kaluga o incluso más lejos a Ucrania. Algunos franceses argumentan que mientras parte de las tropas de Napoleón lucharon en Maloyaroslavets, el resto del ejército continuó avanzando hacia Smolensk y, por lo tanto, logró separarse a una distancia considerable.

Kutuzov entonces realmente "perdió" el ejército francés (como Napoleón el Ruso después de la Batalla de Borodino). Fue posible alcanzarla solo en Vyazma, cuando el destacamento de Miloradovich se dirigió a la carretera de Old Smolensk, pero no tenía fuerzas suficientes para evitar el movimiento de las tropas de Davout, Beauharnais y Ponyatovsky. Sin embargo, entró en la batalla y envió un mensajero a Kutuzov pidiendo ayuda. Pero el mariscal de campo, fiel a la táctica del "puente dorado", volvió a negarse a enviar refuerzos. Así comenzó la famosa "marcha paralela", que finalmente destruyó al ejército francés, pero al mismo tiempo debilitó por completo y literalmente llevó al ejército ruso al agotamiento y la pérdida de cualidades de combate. F. Stendhal tenía derecho a decir que

"El ejército ruso no llegó a Vilna en mejor forma que el francés".

Y el general ruso Levenstern declaró sin rodeos que sus soldados “miseria no menos que el enemigo".

Volviendo a la batalla por Maloyaroslavets (que Kutuzov puso a la par con la Batalla de Borodino), podemos decir que no trajo una victoria decisiva para ninguno de los bandos. Pero fue sobre él lo que Segur dijo más tarde a los veteranos del Gran Ejército:

"¿Recuerdas este infortunado campo de batalla, donde se detuvo la conquista del mundo, donde 20 años de continuas victorias se convirtieron en polvo, donde comenzó el gran colapso de nuestra felicidad?"

En Maloyaroslavets, Napoleón, por primera vez en toda su carrera como comandante, no se atrevió a dar una batalla general. Y por primera vez se retiró del enemigo inquebrantable. El académico Tarle tenía todas las razones para afirmar que la verdadera retirada del ejército francés no comenzó desde Moscú, sino desde Maloyaroslavets.
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208 comentarios
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  1. gsev
    gsev 12 Mayo 2021 04: 41
    +4
    Los datos sobre las pérdidas de las partes varían en los informes de diferentes autores, pero podemos decir con seguridad que resultaron ser aproximadamente iguales.
    ¿No le informó el cuartel general de Napoleón sobre las pérdidas en Maloyaroslavets?
    1. Astra wild2
      Astra wild2 12 Mayo 2021 09: 02
      +9
      gsev, se puede informar algo como esto: "el enemigo tiene grandes pérdidas, pero nosotros también sufrimos bajas. Según datos preliminares, fallecieron los siguientes: Coronel S. Capitán V, sargentos tal y tal. Cuando aclararemos e informaremos por separado"
      Dicen que Napoleón conocía exactamente a sus veteranos con los que comenzó su carrera como comandante, y después de las batallas estaba principalmente interesado en ellos.
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 12 Mayo 2021 05: 13
    +9
    ... Kutuzov no pudo soportar a Bennigsen

    Lo más sorprendente de esta historia es que Mikhail Illarionovich le pidió personalmente a este último que regresara al ejército activo.
    Saludos
    1. depresivo
      depresivo 12 Mayo 2021 11: 17
      +7
      ¡Estimado Vladislav! ¡Feliz cumpleaños! amarán
      Por favor acepte mis más sinceros deseos --- ¡bienestar sin fin en su hogar y felicidad familiar duradera! amarán buena bebidas )))))
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 12 Mayo 2021 12: 18
        +3
        Lyudmila Yakovlevna, muchas gracias por tus amables palabras, ¡me siento halagada!
    2. Gato de mar
      Gato de mar 12 Mayo 2021 11: 27
      +8
      Vlad, ¡hola y mis felicitaciones por la República Dominicana! ¡Mis mejores deseos de mi parte y de todos los gatos en nuestra área! sonreír amarán bebidas bebidas bebidas
      1. VLR
        12 Mayo 2021 11: 34
        +6
        Vladislav, también te deseo feliz cumpleaños, te deseo felicidad, buena suerte y salud.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 12 Mayo 2021 12: 24
          +3
          Vyacheslav Olegovich, ¡muchas gracias!
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 12 Mayo 2021 15: 43
            +3
            Vyacheslav Olegovich, ¡muchas gracias!

            Respondiste a Valery, pero contamos ... riendo Estamos aquí con Mikado de lado al cuenco ... (aquí, ¡incluso levantó la vista de la asamblea de Fieseler Storch, para felicitarte!) ... Vladislav, ¡Feliz cumpleaños! bebidas ¡Felicidad y salud para ti y toda tu familia! ¡Un saludo especial para Sonya! sí ¡Y, sin embargo, les recuerdo las correas de los hombros cosidas! guiño
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 12 Mayo 2021 18: 44
              +1
              ¡Hola Mikado también!

              Nikolay, ¡gracias también! Respondo a trompicones, ¡me equivoqué un poco!
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 12 Mayo 2021 18: 43
          +1
          ¡Muchas gracias Valery por tus felicitaciones y perdona que los compañeros se dieran la vuelta con "regalos" en los comentarios a tu artículo!
          Saludos, Vlad!
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 12 Mayo 2021 12: 23
        +3
        ¡¡¡Mis mejores deseos para el gato marino de parte del gato terrestre !!!
        ¡Gracias tío Kostya!
        1. Gato de mar
          Gato de mar 12 Mayo 2021 12: 24
          +2
          ¡Siempre feliz! sonreír soldado bebidas
      3. depresivo
        depresivo 12 Mayo 2021 12: 31
        +4
        ¡Esta es la mejor tarjeta de felicitación que he visto en mi vida! )))
        Orejas, orejas, ¡alas de mariposa! ¡Y los elfos revolotean! Es de tal ternura que se forma la tranquila felicidad de nuestra vida cotidiana. Yo, por supuesto, no me refiero a los elfos, sino a la alegría de que una persona digna tenga un cumpleaños ...
        Vladislav, levanto un vaso de café por tu salud! Prosit! bebidas ))))
    3. Krasnodar
      Krasnodar 12 Mayo 2021 13: 07
      +2
      Cita: Kote Pan Kokhanka
      ... Kutuzov no pudo soportar a Bennigsen

      Lo más sorprendente de esta historia es que Mikhail Illarionovich le pidió personalmente a este último que regresara al ejército activo.
      Saludos

      ¡Mucho amor y dinero!
      ¡Feliz cumpleaños! Compañero
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 12 Mayo 2021 16: 31
        0
        ¡Muchas gracias Alebert!
        1. Phil77
          Phil77 12 Mayo 2021 18: 08
          +1
          Querido Vladislav, y ahora en persona, y ... con suerte, ¡agradable!?

          Mis mejores deseos amigo.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 12 Mayo 2021 18: 46
            +1
            Muchas gracias !!!
    4. Tavrik
      Tavrik 12 Mayo 2021 17: 45
      +2
      Mikhailo Larionych es un viejo aparatchik y cortesano ... ¿por qué necesita enemigos adicionales en la corte?
  3. Korsar4
    Korsar4 12 Mayo 2021 05: 26
    +8
    Pero es cierto, el aforismo de un pinchazo en el corazón es bueno.

    Y al mismo tiempo, "Lo que pase será lindo".

    Y Teffi y el equipo informaron con éxito: “Napoleón sufrió Victorias. Al final, Napoleón sufrió su última victoria en la Berezina y se fue a París ”(c).
  4. VLR
    12 Mayo 2021 07: 25
    + 11
    ¿Alguna vez te has preguntado cómo habría ido esta campaña si Kutuzov continuara esperando y no atacara a Murat en Chernishna? Si Napoleón abandonaba Moscú más tarde, ¿moriría su ejército antes de llegar a Berezina? ¿O, por el contrario, habría cruzado el río helado sobre hielo, evitando el desastre?
    1. Korsar4
      Korsar4 12 Mayo 2021 08: 04
      +8
      Demasiados subjuntivos.

      Este mes de los franceses en Moscú es sumamente interesante.
      ¿Cuándo deja de estructurarse un ejército? ¿Había alguna posibilidad de que Moscú evitara los incendios?

      Incluso si el río creciera, la eficiencia de combate del ejército francés en esta campaña no se restablecería. Solo los detalles pueden cambiar.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 12 Mayo 2021 12: 18
        +4
        Hola Sergey sonreír
        ¿Había alguna posibilidad de que Moscú evitara los incendios?

        Esto de ninguna manera es posible, la ciudad se incendió en varios lugares a la vez, como el famoso "Crow Slobodka", y nadie sabrá nunca quién la incendió y por qué. Cada uno de sus pirómanos puede tener sus propias razones.
        1. Korsar4
          Korsar4 12 Mayo 2021 12: 32
          +3
          Yo también lo creo. Y según la conversación de hoy, se representa el camino de Filey a Maloyaroslavets. Y quiero releer las páginas de Guerra y paz.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 12 Mayo 2021 13: 21
            +3
            ... aparece el camino de Filey a Maloyaroslavets.


            Bueno, este camino finalmente llevó a lo que Segur resumió más tarde:

            "¿Recuerdas este infortunado campo de batalla, donde se detuvo la conquista del mundo, donde 20 años de continuas victorias se convirtieron en polvo, donde comenzó el gran colapso de nuestra felicidad?"


            1. Korsar4
              Korsar4 12 Mayo 2021 15: 46
              +3
              Si. Simplemente imaginan el lugar donde está Troitsk ahora, que ha entrado en Nueva Moscú, Mozhaisk y Maloyaroslavets.

              “Pondré una cruz de plata en mi pecho,
              Me persignaré y en silencio comenzaré mi camino
              A lo largo de la antigua carretera de Kaluzhskaya "(c).
              1. Gato de mar
                Gato de mar 12 Mayo 2021 16: 00
                +3
                "El disparo golpeará, la bala silbará,
                Tu amigo no está vivo entre la maleza ". (C)
                1. Korsar4
                  Korsar4 12 Mayo 2021 21: 43
                  +1
                  “Espera, enjuágate las lágrimas, somos heladas rusas.
                  Congelémoslo, notémoslo con melancolía, llamando a Moscú "(c).
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 12 Mayo 2021 22: 24
                    +1
                    "El Oeste vaga por aquí, tirando de los guías,
                    Los agricultores colectivos miran al Metropol ... "(c)
                    1. Korsar4
                      Korsar4 13 Mayo 2021 03: 22
                      +1
                      "A lo largo de la calle más larga de Moscú,
                      Por la calle más tranquila de Moscú "(c).
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 13 Mayo 2021 12: 10
                        +1
                        "Calles-cajas" (c)
    2. Boris55
      Boris55 12 Mayo 2021 08: 25
      +9
      Cita: VlR
      ¿Te has preguntado alguna vez cómo sería esta campaña?

      Tengo una pregunta. ¿Por qué Napoleón vino a Moscú, una ciudad del distrito, y no tomó la capital, San Petersburgo? ¿No le dijeron los generales dónde estaba la capital rusa?
      1. vladcub
        vladcub 12 Mayo 2021 09: 44
        +9
        Quizás, en la sede napoleónica, había mapas geográficos antes de la época de Pedro el Grande, incluso sin San Petersburgo, pero pregunte, ¿dónde está la capital de Ingushetia? ¿Sin nadie o sin tiempo?
        PD. Me parece que este es el principal misterio de la "empresa de 1812". Después de todo, Napoleón siempre atacó las capitales, y luego los demonios lo llevaron en una dirección completamente diferente.
        Napoleón sabía bien dónde está San Petersburgo, pero envió piezas secundarias allí.
        1. Boris55
          Boris55 12 Mayo 2021 09: 58
          +3
          Cita: vladcub
          pregunta dónde está la capital

          Quizás los polacos los incitaron a pedirle direcciones a Susanin. riendo

          Existe la opinión de que el capital social del comerciante Moscú (barras de caramelo) no permitió el desarrollo de un banco británico privado (Bulkokhrusta) en San Petersburgo. El capital social de los comerciantes (administradores asignados por la sociedad para administrar el dinero común) ganó en todas las licitaciones. Intentaron solucionar estos problemas con las manos de los franceses.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 12 Mayo 2021 13: 08
        +7
        Cita: Boris55
        Napoleón llegó a Moscú, una ciudad del distrito, y no tomó la capital, ¿San Petersburgo?

        Pero dime, ¿a qué se rindió San Petersburgo?
        Trate de llegar a él, esto no es Smolensk-Moscow Upland, sino los pantanos de Ingermanland, quién ha sido el que sabe. riendo
        Bueno, digamos que llegó allí, dejando atrás los ejércitos ininterrumpidos de Barclay y Bagration. Se tomó la capital del Imperio Ruso. ¿Y qué? Literalmente: ¿y qué?
        Imagínese en el lugar de Napoleón. La imagen es la siguiente.
        Palacio de invierno, cámaras del emperador Alejandro. La lluvia golpea la ventana, las nubes desgarradas se ciernen sobre el Neva gris, una especie de brisa fresca de la bahía a lo largo del terraplén ... Ya hace frío por la noche, a principios de septiembre puede ser más tres o cinco, fácilmente . Las provisiones son incluso menores que en Moscú, porque los distritos son mucho más pobres, el norte, después de todo, y la comida se está acabando. El Golfo de Finlandia está dominado por la flota rusa con base en Kronstadt y Helsingfors. Desde el sur y el oeste, Barclay y Bagration se paran, lamiendo depredadoramente, interceptando todas las rutas de la ciudad, de las cuales solo hay cinco: Arkhangelsk (este), Moscú (sureste), Varshavsky (sur), Vyborg (norte) y Revelsky. (oeste) caminos.
        Las carreteras a Moscú, Arkhangelsk y Vyborg están abiertas; adelante, no quiero.
        Y entonces saltó sobre el lecho de plumas real, se probó de espaldas al trono imperial (si no se lo quitaron, por supuesto), escupió por la ventana en la Plaza del Palacio, notándose que en el centro de algún monumento allí no era suficiente, estaba vacío, y luego algo, ¿qué vas a hacer?
        ¿A Moscú? ¿A Arkhangelsk? ¿O visitar al traidor Bernadotte? ¿O de vuelta a casa? A través de las formaciones de batalla del ejército ruso, que crece a pasos agigantados ... Sí, a través de bosques y pantanos, pero bajo la lluvia ... Y el vil Alejandro con su familia y patio se trasladó a Moscú y sigue enviando con calma Manifiestos sobre la lucha contra el enemigo maligno, el Anticristo de allí ...
        Bueno, ¿qué estás decidiendo? riendo
        Cita: Boris55
        Hay una opinion

        Hubo un suave sonido de "¡py!" y un ámbar claro de pseudohistoria se extendió ...
        Pero aun así es un gran pícaro, dime ¿cómo se llama?
        Py! tara-ta-ta-ta-there!
        ¡Vivir! tara-ta-ta-ta-there!
        ¡Ensenada! tara-ta-ta-tata-allí!
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 12 Mayo 2021 15: 21
          +4
          Y el vil Alejandro con su familia y corte se mudó a Moscú y con calma continúa enviando manifiestos sobre la lucha contra el malvado enemigo, el Anticristo, desde allí.

          Y, desafiante, bebe té desde el balcón. Con bollos. sí En compañía de Rostopchin y Arakcheev.
          ¿O visitar al traidor Bernadotte?

          Entonces todavía era ... mmm ... ¡no exactamente un traidor! sentir Declarará la guerra a Bonaparte solo el próximo año. lol ¿Qué no impedirá que su esposa pase toda esta guerra en París, charlando con sus amigos, las esposas de los antiguos colegas de su marido y ahora sus enemigos? wassat Generalmente sur!
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 12 Mayo 2021 15: 47
            +2
            Cita: Pane Kohanku
            Entonces todavía era ... mmm ... ¡no exactamente un traidor!

            Bueno, ya veo ... estaba un poco embarazado. riendo
            Cita: Pane Kohanku
            Y, desafiante, bebe té desde el balcón. Con bollos.

            Sí, en esta situación, y en Berlín hasta la tumba de Louise, podría tener bastante tiempo para salir a la carretera. sonreír
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 12 Mayo 2021 15: 55
              +2
              Bueno, ya veo ... estaba un poco embarazado.

              Hasta finales de 1812, estuvo "totalmente en desacuerdo" y un callado jugador de basura con calzas de Bonaparte. guiño Quiero decir, le anunció a Alexander que las fuerzas rusas de Finlandia podrían ser transferidas a Pskov; los suecos no interferirían. Como resultado, hemos vencido a Oudinot y Saint-Cyr, y a Suecia, un país con una dinastía de doscientos años, que no ha luchado durante mucho tiempo y tiene un alto nivel de vida. Y, en muchos sentidos, ¡este es el mérito de Jean-Baptiste y Alexander Pavlovich! soldado Pero ya en 1813 se enfrentó al ex patrón. riendo
              Sí, en esta situación, y en Berlín hasta la tumba de Louise, podría tener bastante tiempo para salir a la carretera.

              Los lúcidos no lo darían. Incluso si pasé por Poltava. wassat
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 12 Mayo 2021 16: 06
                +2
                En cualquier caso, si yo fuera Napoleón, habría tenido cuidado de no visitarlo. sonreír
                En cuanto a los clarividentes, nadie les preguntaría. Alexander llevaría consigo un "escuadrón de húsares voladores" con Denis Davydov y Vasilisa Kozhin además, y eso es todo: ¡el camino es gratis! Estoy seguro de que si Louise hubiera estado viva para entonces, lo habría hecho. Difícilmente llegaría a Josephine, ya Louise, fácilmente, mientras que Napoleón se relajaría en la Riviera de San Petersburgo. Literalmente.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 12 Mayo 2021 16: 26
                  +2
                  Alexander llevaría consigo un "escuadrón de húsares voladores" con Denis Davydov y Vasilisa Kozhin además, y eso es todo: ¡el camino es gratis!

                  Sí, pero los Radziwill y otros que se unieron huyeron inmediatamente a las esquinas. Compañero
                  Difícilmente llegaría a Josephine, ya Louise, fácilmente, mientras Napoleón se relajaba en la Riviera de San Petersburgo. Literalmente.

                  Jaque mate, como bajo Austerlitz - cortado a través de Ucrania. riendo ¡Y amenazar al indistinto Schwarzenberg con una gran honda! enojado ¡Puedes escribir althistori, Mikhail! bebidas
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 12 Mayo 2021 16: 53
                    +2
                    Puedo, pero no lo haré. Soy demasiado talentoso para eso, la gente pensará que así fue. Incluso si en cada página de la diagonal en letras rojas escriba "falso".
                    riendo wassat
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 12 Mayo 2021 17: 00
                      +2
                      Soy demasiado talentoso para eso, la gente pensará que así fue.

                      ¡Y modesto! ¡Y bueno! lol
                      Incluso si en cada página de la diagonal en letras rojas escriba "falso".

                      ¿Recuerda la película "Pobre Pobre Pavel"? La historia de Kutaisov. Por ejemplo, pusieron un sello en la cara de alguien: "ladrón". Y luego descubrieron que era inocente. ¿Cómo ser?  solicitar Le pusieron un estigma más: resultó que "NO es un ladrón". wassat
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 12 Mayo 2021 18: 17
                        +2
                        Nadie me elogia, tienes que hacer todo tú mismo ... riendo
                        Vi la película sobre Pavel durante mucho tiempo. Pero te creo. sonreír
        2. Boris55
          Boris55 13 Mayo 2021 07: 30
          0
          Cita: Trilobite Master
          Pero dime, ¿a qué se rindió San Petersburgo?

          Porque el centro de gobierno se encuentra en las capitales. No sabes Por eso la toma de Berlín y la firma de la rendición el 9/05/1945 supuso nuestra Victoria. Por eso todas las revoluciones tienen lugar en las capitales.

          Si Napoleón quisiera conquistar Rusia, se habría ido a la capital, así es como conquistó toda Europa.

          ¿Qué esperaba Napoleón mientras estaba sentado en Moscú, cuando el zar ruso le traería las llaves de Rusia desde San Petersburgo? No me hagas reír. Absurdo absoluto. El objetivo de Napoleón fue bastante diferente. Di una de las opiniones y tú, nada en esencia.

          Pregunta para ti.
          ¿Por qué celebramos el Día de Borodino y no el día de la rendición de Francia?
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 13 Mayo 2021 10: 32
            +3
            Cita: Boris55
            Porque el centro de gobierno se encuentra en las capitales.

            Piensas como un niño. Estaba pensando en este nivel de esa manera en la escuela primaria, y con esos ejemplos. Para ganar la guerra, debes tomar la capital del enemigo. Hitler no logró tomar Moscú, pero nosotros tomamos Berlín: nuestra victoria. Y aunque Napoleón tomó Moscú, ¡la capital estaba en Petersburgo!
            Recuerde: nadie está obligado a darse por vencido si pierde su capital. No existe una ley universal que todos obedezcan. Nadie está obligado a rendirse en absoluto, y mientras haya fuerzas para luchar, tiene derecho a hacerlo. Las negociaciones de paz o la rendición tienen lugar cuando una de las partes o ambas han agotado todos los medios para continuar la lucha: los ejércitos están derrotados, la economía se agota y los recursos humanos se agotan. Bueno, o cuando uno de los partidos carece de voluntad política, esto también pasa. Y la capital en sí no tiene nada que ver con eso.
            A diferencia de usted y de otros como usted, Napoleón entendió estas simples verdades hace doscientos años, por lo que primero trató de privar al enemigo de los medios para resistir y no apoderarse del "punto de control".
            De las instalaciones estratégicamente importantes en San Petersburgo, solo había un puerto marítimo, bueno, tal vez una fábrica de pólvora, además, siempre dependía por completo de la entrega de alimentos. Moscú, por otro lado, era un centro político y económico igualmente importante, y un centro mucho más importante de logística interna. Por lo tanto, fue Moscú, como un objetivo más vulnerable, que Alejandro defendió en primer lugar, y Napoleón atacó en primer lugar.
            Cita: Boris55
            la capital pública del comerciante Moscú (golosinas) no permitió que se desarrollara un banco británico privado (bulkokhrust) en San Petersburgo.

            En general, piense en lo que está diciendo: los británicos, con las manos de Napoleón, con el consentimiento de Alejandro, asestaron un golpe a la capital de Moscú en interés de San Petersburgo ...
            Es decir, los británicos están abriendo un banco en San Petersburgo y están muy ansiosos por invertir en la economía rusa. Pero los patriotas de Moscú no les permiten hacer esto, invirtiendo su dinero aquí. Luego los británicos llegan a Napoleón (con quien llevan luchando más de una década) y le preguntan:
            - Escuche, quememos Moscú. Somos buenos y estás contento.
            - Y vamos - asiente Napoleón - ¿Alexander solo piensa en esto? Por así decirlo, su ciudad ...
            - Alexander está de acuerdo. Hemos acordado.
            - Bueno, esa no es una pregunta. Aunque estemos en guerra contigo, siempre quemaré Moscú. Es de su interés ... Bueno, para hacer la guerra más divertida.
            Entonces, ¿de qué crees que se trataba?
            Y ahora para preguntas específicas.
            ¿Qué es un banco privado inglés? ¿Nombre?
            ¿Qué tipo de "capital del comercio de Moscú"? ¿Es esto algún tipo de asociación? ¿Banco? ¿Gremio? Fondo común criminal? ¿Cual era el nombre?
            Y finalmente, ¿qué "licitaciones" específicas ganó Moscú contra los británicos? ¿Quién anunció? ¿Cuándo? ¿Para qué? ¿Cuál es el resultado final?
            Intente respaldar la acusación con hechos.
            1. Boris55
              Boris55 13 Mayo 2021 10: 56
              0
              Cita: Trilobite Master
              Recuerde: nadie está obligado a darse por vencido si pierde su capital.

              La capital es el gobierno. Quien es el dueño de la administración, es dueño de todo. Todo el mundo sabe lo que sucede cuando Moscú "perdió" el control en los años noventa.

              Un individuo puede pensar que puede hacer algo, pero la realidad es que si pierde el control, lo pierde todo. Si sus ideas sobre sus posibilidades son ilusorias, entonces las consecuencias de estas ilusiones son bastante específicas.

              Cita: Trilobite Master
              Y finalmente, ¿qué "licitaciones" específicas ganó Moscú contra los británicos? ¿Quién anunció? ¿Cuándo?

              La construcción del ferrocarril de San Petersburgo a Tsarskoe Selo fue financiada por una sociedad anónima privada.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 13 Mayo 2021 11: 26
                +1
                Cita: Boris55
                La capital es el gobierno.

                ¿Qué es la "gobernanza" a principios del siglo XIX? Específicamente, ¿qué? Te lo diré. Este es el emperador, su corte y el aparato burocrático. En otras palabras, son personas cuya ubicación no es difícil de cambiar. Es mucho más difícil cambiar la ubicación de las instalaciones industriales y de infraestructura. Aquí está la pérdida de Moscú, una verdadera violación de la gestión, ya que en esos días era un gran centro de transporte, así como un centro industrial y cultural con tradiciones centenarias. Petersburgo, a pesar de su condición de capital, dependía de Moscú, ya que estaba al borde del Imperio y era a través de Moscú que se realizaban principalmente sus comunicaciones con el resto de Rusia. Para entender esto, basta con mirar el mapa de Rusia.
                Cita: Boris55
                La construcción del ferrocarril de San Petersburgo a Tsarskoe Selo fue financiada por una sociedad anónima privada.

                Que año
                Estamos hablando, creo, de 1812.
                Repito las preguntas:
                Cita: Trilobite Master
                ¿Qué es un banco privado inglés? ¿Nombre?
                ¿Qué tipo de "capital del comercio de Moscú"? ¿Es esto algún tipo de asociación? ¿Banco? ¿Gremio? Fondo común criminal? ¿Cual era el nombre?
                Y finalmente, ¿qué "licitaciones" específicas ganó Moscú contra los británicos? ¿Quién anunció? ¿Cuándo? ¿Para qué? ¿Cuál es el resultado final?

                Me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que tanto el "banco inglés" como la "capital de Moscú" y las "licitaciones" deben tener lugar ANTES de 1812, de lo contrario toda su estructura adquiere un significado absolutamente opuesto.
      3. Ulrih
        Ulrih 12 Mayo 2021 14: 20
        +2
        Por lo tanto, no comprende que está escribiendo tonterías sobre Nap.wars (que Napoleón quería conquistar Rusia y reclamar el trono real, uno de los más lujosos).

        Napoleón buscaba al principal ejército ruso al que derrotar en la batalla y obligar al zar a observar nuevamente los acuerdos de Tilsit. El ejército ruso se retiró a Moscú, Napoleón lo persiguió. Me retiraría a Peter, me llevaría a Peter. Fue después de Borodin que Moscú obtuvo al menos algo además de las negociaciones de paz. De todos modos, la antigua capital y ciudad económicamente importante (en segundo lugar después de San Petersburgo).
      4. bk0010
        bk0010 12 Mayo 2021 15: 33
        +3
        Cita: Boris55
        ¿Por qué Napoleón vino a Moscú, una ciudad del distrito, y no tomó la capital, San Petersburgo?
        Porque estaba persiguiendo a nuestros ejércitos (quería dividirse en partes), pero no iban a Petersburgo. A Petersburgo, Napoleón envió dos cuerpos (los mariscales MacDonald y Oudinot), capturaron una parte del Báltico, luego se quedaron atrapados con el cuerpo del teniente general Wittgenstein y la milicia cerca de Oudinot, después de lo cual terminó la campaña a Petersburgo. Los refuerzos en forma de cuerpo del general Saint-Cyr permitieron a los franceses retirarse.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 12 Mayo 2021 16: 39
          +2
          A Petersburgo, Napoleón envió dos cuerpos (los mariscales MacDonald y Oudinot), capturaron una parte del Báltico, luego se quedaron atrapados con el cuerpo del teniente general Wittgenstein y las milicias cerca de Oudinot, después de lo cual terminó la campaña a Petersburgo. Los refuerzos en forma de cuerpo del general Saint-Cyr permitieron a los franceses retirarse.

          Déjame agregar un poco. bebidas Al mismo tiempo, MacDonald se demoró lánguidamente por Riga durante toda la guerra, fingiendo estar asediando. Con el acercamiento del cuerpo, Oudinot Wittgenstein se encontró en una posición muy peligrosa: fue a su retaguardia, cortando la carretera a Pskov. La consecuencia fue la batalla de Klyastitsy. Y luego ya hubo dos batallas en Polotsk. En el segundo, Wittgenstein derrotó a Saint-Cyr y Oudinot. soldado El puente en el centro de Polotsk todavía se llama Rojo debido a la abundancia de sangre derramada.
          Al retirarse de Rusia, las tropas de Macdonald cerraron el cuerpo de los prusianos de York. Fue cortado por Diebitsch, tras lo cual se concluyó una especie de "convención", según la cual los alemanes fueron declarados ... ¡"neutrales"! Compañero Tan pronto como el rey Federico Guillermo declaró la guerra a Bonaparte, el mismo cuerpo se unió a las fuerzas aliadas. ¡Un plan complicado! buena ¡Aparentemente, no en vano Diebitsch fue uno de los cuatro galardonados con los cuatro grados de la Orden de San Jorge! bebidas Con respeto, Nicholai
      5. Tavrik
        Tavrik 12 Mayo 2021 17: 49
        +2
        Porque la tarea de Napoleón es derrotar al ejército ruso y firmar rápidamente la paz, y no apoderarse de la capital, derrocar a Alejandro, liberar a los campesinos, etc.
        Tras dos derrotas de Rusia en 1805 y 1807, dada su activa preparación para una guerra ofensiva en 1811, Napoleón decidió actuar de forma preventiva y por tercera vez "hacer clic en la nariz" de Alejandro y por tercera vez firmar un tratado de paz con Rusia.
        Por lo tanto, fue tras el ejército ruso y no a la capital.
      6. Ryazan87
        Ryazan87 12 Mayo 2021 18: 02
        +3
        Napoleón no fue a Moscú, persiguió a la mayor parte del ejército ruso, destruyéndolo, se podía lograr el éxito en la campaña.
        Moscú es una ciudad del condado

        Al mismo tiempo, la población de Moscú y San Petersburgo en 1812 era aproximadamente la misma. Ésta es una ciudad del condado.
        1. Korsar4
          Korsar4 12 Mayo 2021 19: 34
          +1
          La capital del condado en 1812 fue simplemente eliminada. Esto es lo mucho que en los siglos resultó ser extrañado.
    3. Gato de mar
      Gato de mar 12 Mayo 2021 12: 14
      +6
      Valéry, buenas tardes. hi
      Si Napoleón se fue de Moscú más tarde ...

      Como muestra la práctica, sentarse sin sentido en ciudades arrebatadas al enemigo tiene un efecto corruptor sobre las tropas, saqueos, mujeres, embriaguez y una disminución de la disciplina. En mi opinión, cuanto más tiempo estaban los franceses en Moscú, peor era para ellos.
      1. Korsar4
        Korsar4 12 Mayo 2021 12: 34
        +4
        Hubiera sido mejor no hacerlo.
        No puedes adivinar.
        Puede esperar a que pase la tormenta, pero nuestro invierno es difícil.
    4. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 12 Mayo 2021 13: 19
      +3
      Valery, confiesa, ¿por qué te disgusta tanto Mikhaila Illarionych? Directamente, esta no es la primera vez que noto que tienes algún tipo de hostilidad irracional hacia él, que se desprende, literalmente, como una especie de personal.
      Querido sibarita, mujeriego, intrigante despiadado, diplomático sutil, estratega con visión de futuro, guerrero valiente, "cortesano astuto" ... Había personajes aún peores, ¿por qué Kutuzov?
      1. VLR
        12 Mayo 2021 13: 43
        +6
        En mi opinión, soy objetivo. Pero, dado que Kutuzov es oficialmente declarado el "salvador de la Patria" y escriben sobre él tradicionalmente "con una entusiasta aspiración", cualquier información que vaya al menos un poco contraria a la opinión establecida (incluso 100% confirmada y fácilmente verificada ) es percibido por algunos como "ennegrecimiento". Una situación similar con Alexander Nevsky.
        1. kalibr
          kalibr 12 Mayo 2021 14: 00
          +5
          Cita: VlR
          En mi opinión, soy objetivo. Pero, dado que Kutuzov es oficialmente declarado el "salvador de la Patria" y escriben sobre él tradicionalmente "con una entusiasta aspiración", cualquier información que vaya al menos un poco contraria a la opinión establecida (incluso 100% confirmada y fácilmente verificada ) es percibido por algunos como "ennegrecimiento". Una situación similar con Alexander Nevsky.

          Bravo!
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 12 Mayo 2021 14: 44
          +3
          Cita: VlR
          En mi opinión, soy objetivo.

          No lo creo, por desgracia.
          Si fueras objetivo, o al menos trataste de parecer, ciertamente habrías mencionado en el artículo otros puntos que testificaron sobre Kutuzov como un comandante talentoso, un diplomático sobresaliente y simplemente una persona encantadora: hay muchos de ellos, ambos entre los valoraciones de contemporáneos y descendientes, quienes evaluaron sus actividades. Pero prefieres un lado: el lado vil. No estoy en contra de la crítica de personajes históricos, pero no entiendo absolutamente el enfoque cuando el autor toma partido, completamente ajeno a aquellas cualidades en sus héroes que no encajan en su concepto.
          ¿Dónde están esas cualidades de Kutuzov que le permitieron hacer una carrera vertiginosa, ganar muchas victorias militares y diplomáticas, recibir una gran cantidad de premios y, al final, destruir un ejército sin precedentes liderado por uno de los líderes militares más talentosos del país? historia de la humanidad? La imagen de Kutuzov que está tratando de crear aquí, en mi opinión, es completamente inconsistente con tal carrera y tales logros, ¿no cree?
          De esas cualidades que enumeré en mi comentario anterior, y de las que personalmente no tengo dudas, solo te queda un "intrigante despiadado" y un "cortesano astuto", en el mejor de los casos. Esto no es bueno, deshonesto en relación con el lector.
          1. Korsar4
            Korsar4 12 Mayo 2021 15: 49
            +4
            Es solo que si una persona logra algo, es más fácil explicar algo mediante un milagro.
            Y siempre hay alguien detrás de un milagro.

            Lev Nikolaevich Tolstoy es un hombre de mente crítica. Pero en vano no solía hacer cumplidos.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 12 Mayo 2021 16: 11
              +3
              Sí, me parece que Valéry fue en vano al tomar las armas contra Kutuzov. En el banco de arañas en el que vivía y se sentía relativamente a gusto, estaba lejos de ser el personaje más vil. Y merecía plenamente su fama y el recuerdo de sus descendientes.
              1. Ryazan87
                Ryazan87 12 Mayo 2021 18: 17
                +4
                Bueno, solo un hombre de Troitsky lo leyó una vez. Se ha formado una imagen.

                En condiciones extremadamente desfavorables, Kutuzov ganó dos guerras en un año por el exterminio completo de los ejércitos de campaña del enemigo + firmó un tratado de paz rentable en una situación completamente imposible. La eficiencia no tiene precedentes.

                Mikhail Illarionovich tampoco era del agrado de sus contemporáneos por razones muy simples: 1. sentían que era un orden de magnitud más inteligente que ellos (al nivel de adultos y niños); 2. no duda en vivir para su propio placer y no lo esconde (las tonterías románticas le eran absolutamente ajenas, sí); 3. Lleva a cabo constantemente sus decisiones en la vida y logra el éxito (ahí, el pobre Langeron como hombre).
                En realidad, el propio autor escribió sobre los motivos de Kutuzov en la campaña de 1812 y no entendió o fingió no entender lo principal: Mikhail Illarionovich no quería destruir a Napoleón en absoluto y consideró la guerra con él como una medida abiertamente estúpida y dañina. .
                Porque era más inteligente que aquellos a los que les gusta agitar un sable y entendió a qué conduciría (y condujo). Curiosamente, el Sereno no es tanto un militar como un estadista.
                1. Korsar4
                  Korsar4 12 Mayo 2021 19: 37
                  +1
                  Una de las estratagemas chinas:

                  “Le erigirán un monumento,
                  Tan innecesario como su
                  Un gesto heroico.
                  Y otro, cuyo nombre no se recordará,
                  No pasará bien
                  Y sitiando a Wei, salvará a Zhao
                  Gracias al cambio de lugares ”(c).
                2. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 13 Mayo 2021 10: 49
                  0
                  Curiosamente, el Sereno no es tanto un militar como un estadista.

                  ¡Exactamente! Y solo aquellos, los más sabios, podrían lograr el éxito diplomático ... hi
        3. Tavrik
          Tavrik 12 Mayo 2021 17: 51
          0
          El autor escribe objetivamente sobre Kutuzov. También lo respeto mucho, pero no lo considero un comandante genio. Por cierto, ¿qué grandes batallas ganó Kutuzov?
          1. Albert
            Albert 12 Mayo 2021 21: 32
            +2
            Cita: Tavrik
            Por cierto, ¿qué grandes batallas ganó Kutuzov?

            Bueno, Ruschuk, para empezar.
            1. Tavrik
              Tavrik 13 Mayo 2021 15: 46
              0
              Es aceptado
              El hecho de que después de la victoria nos retiramos, nos referimos a la identidad corporativa de Kutuzov.
              Más?
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 12 Mayo 2021 15: 26
        +4
        Sibarita querido, mujeriego, intrigante despiadado, diplomático sutil, estratega con visión de futuro, guerrero valiente, "cortesano astuto" ...

        Y uno de los que asistieron a la última cena de Pavel Petrovich ... qué
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 12 Mayo 2021 15: 55
          +2
          Y también le encantaba comer deliciosamente. sonreír
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 12 Mayo 2021 16: 06
            +4
            Y también le encantaba comer deliciosamente.

            Así que amaba mucho al sexo opuesto, si incluso el escritor soviético Rakovsky en su novela "Kutuzov" lo menciona casualmente con una indirecta ... guiño En general, una personalidad muy armoniosa, viviendo en armonía consigo misma, ¡y triunfando en todo! matón
            1. Ryazan87
              Ryazan87 12 Mayo 2021 18: 18
              +3
              Incluidos los de 14 años (tenía una relación tan dulce con Valaquia). Qué hacer, un hombre del siglo XVIII, vivió para su propio placer.
  5. Olgovich
    Olgovich 12 Mayo 2021 08: 15
    +6
    todo está claro ahora: Kutuzov perdió ante Borodino, en el cuartel general de la intriga y la bacanal, las victorias rusas son accidentales y ocurrieron solas, Napoleón SAM salió de Rusia y el ejército ruso casi fue destruido. Todo esto está "probado" por los "testimonios" de los contemporáneos.

    Pero, la verdad sigue siendo una evidencia contemporáneo:
    Frente a la tumba sagrada
    Estoy de pie con la cabeza inclinada ...
    Todo está dormido alrededor; algunas lámparas de icono
    En la penumbra del templo se doran
    Pilares de masas de granito.
    Y sus estandartes sobresalen de una fila.

    Debajo de ellos está este señor durmiendo,
    Este ídolo de los escuadrones del norte,
    La venerable guardia del país del soberano,
    La sometidora de todos sus enemigos,

    Este resto del glorioso rebaño
    Catherine eagles.

    В delicia vive en tu ataúd!
    Nos da una voz rusa;

    Nos repite sobre ese año
    Cuando la voz de la fe popular
    Apelado a tu santo encanecimiento:
    "¡Ve, salva!" ¡TE LEVANTAS Y AHORRAS! ...

    Escucha nuestra verdadera voz hoy
    Levántate y salva al rey y a nosotros
    ¡Oh formidable anciano! Por un momento
    Aparecer en la puerta de la tumba
    Aparecer, respirar entusiasmo y celo
    ¡Los estantes que dejaste!

    Aparece y besa tu
    Señalarnos en la multitud de líderes
    ¡Quién es tu heredero, tu elegido!

    Pero el templo está inmerso en el silencio,
    Y calla tu tumba
    Un sueño eterno imperturbable ...


    A.S. Pushkin

    sí, y más:

    gran ejército casi completamente permaneció en Rusia. Pero eso es todo, ahora está claro por si mismo sucedió ..

    Y el ejército ruso "desapareció" en Vilna en 1813 solo vencer a los franceses ya en Europa (muy desaparecido, se puede ver enseguida), fortalezas sitiadas, ríos forzados, etc. victorias allí persuadió a Prusia ya otros a una alianza contra Napoleón.
    1. Korsar4
      Korsar4 12 Mayo 2021 08: 23
      +6
      Y también se recuerda "El lobo en la perrera":

      "Tú eres Ser,
      Y yo soy un amigo - gris ”(c).
    2. VLR
      12 Mayo 2021 08: 33
      +5
      No hay necesidad de hacer malabares. Nadie niega el heroísmo de los soldados y oficiales rusos que, al igual que los franceses, sufriendo de frío y hambre, y sufriendo grandes pérdidas fuera del combate, persiguieron a las tropas napoleónicas en retirada. Pero los hechos son algo terco. Hubo disputas generales, por desgracia. Independientemente de los resultados de la batalla de Borodino (incluso una victoria, incluso un empate), Moscú fue abandonada debido a la negligencia criminal de las autoridades: enormes reservas de alimentos, forraje, armas y una gran cantidad de objetos de valor. Y las pérdidas del ejército ruso durante la "marcha paralela" fueron muy graves, por enfermedad e hipotermia. El gran duque Constantino se horrorizó cuando vio en Vilna, en lugar de los antiguos regimientos brillantes, una multitud de unos hambrientos hambrientos armados medio congelados. Otro ejército, reabastecido de reservas, cruzó la frontera. Kutuzov, por cierto, objetó categóricamente
      contra una nueva guerra en Europa.
      1. Konnick
        Konnick 12 Mayo 2021 10: 15
        +4
        Tácticas de tierra quemada tan antiguas como el mundo.
        Lanzar a los heridos en la batalla de Borodino en Moscú a la muerte y cargar carros debajo de los heridos con equipo de fuego para que los franceses no tengan nada para apagar los incendios ... la guerra es una cosa cruel.
        Y también necesitamos erigir un monumento al "humanismo" europeo en la plaza Kudrinskaya. En esta plaza, junto al rascacielos se encuentra la "Casa de la Viuda", durante la ocupación de Moscú por los franceses, en este asilo hubo 5 mil heridos. Por el contrario, los franceses estaban ahora alojados en la llamada finca de Rostov. En algún momento, a los franceses les pareció que estaban siendo fusilados desde este asilo. Sin pensarlo dos veces sacaron un cañón para disparar directamente y empezaron a disparar, la casa de beneficencia se incendió por el tiroteo y muchos heridos murieron en el fuego.

        Foto del lateral de la finca.
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 12 Mayo 2021 10: 16
        +5
        Kutuzov, por cierto, se opuso categóricamente a una mayor guerra en Europa.

        Estoy de acuerdo
        el ya familiar partisano: el general de división I.S. Dorokhov recibió una herida grave, cuyas consecuencias murió más tarde.

        Dorokhov se parece a Kulnev en tipo, externamente. Bueno, es comprensible, ambos son elegantes húsares.

        Esto es lo que informa el sitio web del Museo Verey sobre su muerte:
        http://vereyamuseum.ru/pamyatnik_dorohovu_i.s.
        Poco antes de su muerte, que siguió en Tula el 25 de abril de 1815, Ivan Semenovich Dorokhov expresó su deseo de ser enterrado en Vereya. En una carta dirigida a los Vereianos, escribió: “Si han escuchado, respetados compatriotas, sobre el general Dorokhov, quien liberó su ciudad del enemigo de nuestra Patria, entonces espero que me den tres arshins de tierra a cambio de mi tranquilidad eterna en la iglesia donde tomé por asalto la fortificación enemiga, destruyéndola por completo, por lo cual mis hijos te lo agradecerán ".
        Rindiendo homenaje al general patriota, la gente del pueblo recibió sus restos a 30 millas de distancia, lo llevaron en sus brazos a Vereya y lo enterraron en la Iglesia Catedral de la Natividad de Cristo.
        El 5 de julio de 1837, el futuro emperador ruso Alejandro II honró la tumba del general con su visita.
        En 1913. en el lugar se erigió un monumento a I.S. Dorokhov.

        Monumento a él:

        Entonces fue ... ¡cómo fue!
        El historiador local de Vereysky Sergei Alexandrovich Pospelov escribió: “El 16 de agosto de 1918, después de una concentración de tropas que partieron para luchar contra los checos blancos, y la aprobación en esta reunión de una resolución para demoler el monumento al general Dorokhov del zar, es decir, casi 103 años después del entierro del cuerpo de Ivan Semenovich, a la catedral de la Natividad de Cristo, llegó un grupo de personas vestidas de ejército, armadas con rifles, revólveres y granadas. Actuaron de manera bastante abierta e incluso insolente. Entramos al sótano. Una lápida pesada fue apartada y arrojada al suelo. Se abrió un nicho de enterramiento profundo, en el fondo del cual descansaba un ataúd con los restos del héroe. Los que acudieron hablaron de un sable dorado con diamantes y un anillo familiar en la mano del difunto. Con la ayuda de cuerdas, levantaron el ataúd del nicho. Inmediatamente, abrieron apresuradamente la tapa y se paralizaron de sorpresa: un hombre yacía frente a ellos, que parecía solo dormido ... Entonces uno de los que llegó decidió desabrochar la charretera dorada del uniforme del difunto. El primer toque de la mano en la ropa del difunto fue fatal: todo y los tejidos secos del cuerpo se convirtieron en polvo, exponiendo los huesos del esqueleto humano. Comenzaron a escarbar en el humus: buscaban un anillo, una cruz pectoral de oro, un sable precioso, órdenes. No se encontraron órdenes. Se encontró el sable, pero resultó no ser un premio, sino uno de combate. También se encontraron y se llevaron el anillo y la cruz pectoral. Los restos del "general zarista", guiados por una autoconciencia inflamada, fueron sacados del sótano y arrojados desde una alta pendiente por encima de Protva. El monumento de bronce en la muralla fue disparado al mismo tiempo y luego demolido ... Es de destacar que, como se vio, durante el tiroteo del monumento al húsar general, una de las balas golpeó una espuela de bronce y un tacón de bota fundido ...
        En el pedestal del monumento a Dorokhov, como parte integral de la composición, los creadores colocaron un águila fundida. Al mismo tiempo, en agosto del dieciocho, el pájaro de metal fue arrastrado hasta la vieja cochera y arrojado a un pozo profundo. En la noche siguiente a la destrucción de la tumba del general, dos ancianas vereianas recogieron los restos de Ivan Semyonovich que yacían en la pendiente y, como afirma el rumor, los enterraron en secreto en un lugar secreto. Pero dónde exactamente, nadie puede decirlo ahora ... "

        Antes de la Segunda Guerra Mundial, se instaló en el pedestal una enorme cabeza de yeso blanca de Karl Marx. La plaza donde se encuentra la Catedral de la Natividad también recibió el nombre de Karl Marx. En la roca de granito estaban grabadas las palabras del creador del "Manifiesto ...": "Los trabajadores no tienen nada que perder excepto sus cadenas, y conquistarán el mundo entero". Esta inscripción todavía se puede ver cuando el cemento está picado.
        El 12 de octubre de 1941, cuando las divisiones alemanas atacaron la ciudad, la estatua fue arrancada de su lugar por una onda de choque de una explosión o una bomba aérea o un proyectil de artillería. La cabeza de yeso se hizo añicos. Los residentes locales murmuraron que, aparentemente, no era bueno que hubieran puesto "la cabeza de otra persona" en el lugar consagrado.
        Tras la liberación de la ciudad, sobre una roca artificial, que resultó ser muy fuerte, una pequeña pirámide con una estrella con la inscripción "En memoria de la Guerra Patriótica de 1812 al Teniente General ISDorokhov que liberó a Vereya de los franceses el El 11 de octubre de 1812 se erigió ".
        El monumento a I.S. Dorokhov fue erigido de nuevo en 1957.
        En vísperas de la celebración del 2000 aniversario de la Natividad de Cristo, se estaba preparando un evento más grave en Verey: el entierro de las cenizas del general Dorokhov, cuya tumba en 1918. ha sido profanado.

        Como resultado, Dorokhov fue enterrado de nuevo, y su monumento se ve así:
        1. VLR
          12 Mayo 2021 10: 25
          +6
          Luego habrá artículos sobre la guerra de guerrillas: campesinos, "destacamentos del pueblo" y "destacamentos voladores" de las tropas regulares. Incluso sobre Dorokhov.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 12 Mayo 2021 10: 32
            +5
            Luego habrá artículos sobre la guerra de guerrillas: campesinos, "destacamentos del pueblo" y "destacamentos voladores" de las tropas regulares. Incluso sobre Dorokhov.

            ¿Y sobre el escandaloso Figner? ¡Este seguía siendo ese Figaro!
            ¿Y Benckendorff? ¡Más que un merecido camarada! soldado
            Vladimir Kachan (el Reino de los Cielos para él), incluso en una serie idiota, logró interpretar a un maravilloso y sagaz Alexander Khristoforovich. buena
            1. VLR
              12 Mayo 2021 10: 35
              +4
              Sí, por supuesto. Y sobre otros también. Figner es probablemente el personaje más colorido.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 12 Mayo 2021 10: 36
                +3
                Figner es probablemente el personaje más colorido.

                Quizás estoy de acuerdo, un aventurero de la más alta marca. sí ¡Aunque me gustaría leer más sobre él! ¡Estamos esperando, señor! bebidas
            2. Konnick
              Konnick 12 Mayo 2021 11: 00
              +7
              Beckendorf, estafado por la historia, pero un verdadero patriota de Rusia. No participó en las "alianzas de salvación", sino que simplemente liberó a sus siervos sin rescate.
              Y de Vladimir Kachan, se puede decir que es un gran artista y cantante. Así que cantar "La guardia caballeriza es un siglo corto ..." vale mucho, lo recordaremos.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 12 Mayo 2021 13: 07
                +4
                Beckendorf, estafado por la historia, pero un verdadero patriota de Rusia. No participó en las "alianzas de salvación", sino que simplemente liberó a sus siervos sin rescate.

                ¡Nikolay, hola! No sé nada de siervos, pero el hecho de que el joven Benckendorff fuera un oficial apuesto sigue siendo cierto. En 1812-14 luchó en las unidades de caballería voladora. Sí, ¡y la historia de su relación con la actriz Georges también es cierta! guiño buena
                Orden de San Jorge, 3er grado (en el cuello) - ¡un premio militar! (película "El monje y el diablo").

                Y su hermana era Daria (Dorothea) Lieven, ¡como dicen, "la primera mujer diplomática rusa"! bebidas Saludos, Nikolay

                Y de Vladimir Kachan, se puede decir que es un gran artista y cantante. Así que cantar "La guardia caballeriza es un siglo corto ..." vale mucho, lo recordaremos.

                Fue un gran artista, aunque no brilló especialmente. Memoria brillante ...
              2. Richard
                Richard 12 Mayo 2021 13: 17
                +4
                Beckendorf, estafado por la historia, pero un verdadero patriota de Rusia. No participó en las "alianzas de salvación", sino que simplemente liberó a sus siervos sin rescate.

                ¿Y cuándo los liberó Beckendorf y dónde? ¿No compartes un enlace?
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 12 Mayo 2021 13: 22
                  +2
                  ... Y estoy pensando ... y Nikolai Pavlovich era en general el más grande humanista, sabiendo que "algunas personas amables" querían matarte (¡creo que, junto con su familia y su hermano!), Ahorcó solo a los principales instigadores ... hi
                2. Konnick
                  Konnick 12 Mayo 2021 13: 27
                  +1
                  Esto es del libro de Alexander Bashkuev. Pero hay algo de verdad. Muchos decembristas también liberaron a los siervos. Lunin y Volkonsky también fueron liberados, pero de todos modos fueron juzgados.
                  1. Richard
                    Richard 12 Mayo 2021 13: 54
                    +2
                    Esto es del libro de Alexander Bashkuev. Pero hay algo de verdad

                    ¿Cuál es la verdad? riendo ¿No es gracioso que se refiera a los libros de arte en la sección "historia"? No hay necesidad de difundir una falsificación sobre un backendorf-libertador, especialmente porque ha sido refutado y ridiculizado durante mucho tiempo.
                    enlace https://korobok12.livejournal.com/557979.html
                    1. Richard
                      Richard 12 Mayo 2021 14: 03
                      +3
                      Konnick (Nikolay): Muchos decembristas también liberaron a los siervos. Lunin y Volkonsky también fueron liberados, pero de todos modos fueron juzgados.

                      No sé sobre Volkonsky, pero Lunin no dejaba ir a sus siervos. Esta es la segunda falsificación seguida.
                      referencia:https://catherine-catty.livejournal.com/154251.html
                      ¿No estás cansado?
                      1. Konnick
                        Konnick 12 Mayo 2021 15: 14
                        0
                        Enlaces interesantes que tienes en LJ, Internet lo aguanta todo. Y la servidumbre en el Báltico fue abolida en 1816, y Beckendorf tenía una finca allí, solo que se podía dejar ir de diferentes formas, con o sin tierra, etc.
                      2. Richard
                        Richard 13 Mayo 2021 05: 41
                        +2
                        Enlaces interesantes que tienes en LJ, Internet lo aguanta todo.

                        También son los más "tolerantes" en relación con los distribuidores de falsificaciones sobre "Beckendorf el Libertador". Busca "Beckendorf and the Serfs" y disfruta del resto riendo
                        La servidumbre en los países bálticos fue abolida en 1816

                        Miente de nuevo. No en 1816, sino en 1819.
                        Además, los siervos fueron liberados sin tierra. Y Benckedorff no tiene absolutamente nada que ver con esto. Este fue un experimento del emperador Alexander Pavlovich, que desarrolló, pero que su padre Pavel Petrovich no se atrevió a hacer en un momento, porque alimentar a una familia separada requería 4 desiatinas a su disposición, y Pablo I no tuvo la oportunidad de proporcionar tierras en tales volúmenes. sí
                        Y la servidumbre en el Báltico fue abolida en 1816, y Beckendorf tenía una propiedad allí.

                        Recuerda - A.H. Benckendorff nunca tuvo su propiedad en Livonia en 1816. La finca Fall en los países bálticos apareció después de la ejecución de los decembristas. sí
                        Y las propiedades familiares en la región de Tambov A.Kh. Benckendorff simplemente no pudo deshacerse de ellos, por una simple razón, eran propiedad de su padre (la mitad con Golitsyn), quien murió el 11.06.1823/30/XNUMX. E incluso después de la muerte de Christopher Ivanovich Beckendorf, la participación personal de Aleksapndr en la herencia de su padre era solo del XNUMX%, junto con su hermano Konstantin Benckendorff y sus hermanas Maria Benckendorf (casada con Shaevich) y Dorothea Benckendorff (casada con Lieven). sí
                        Por lo tanto, él, al no tener una cantidad suficiente de tierra propia, tuvo que hacerlo, como él mismo escribe al respecto:
                        "para construir fábricas, recibir órdenes estatales y sacar a sus siervos de la tierra ..."
                        enlace: Benckendorf A. Kh. Notas. Memorias, 1802-1837; en la publicación. A. A. Litvin.

                        Por cierto, era un ejecutivo de negocios bastante duro. No estoy diciendo si esto es bueno o malo, pero el hecho permanece.
                        PS Pero menos no es hermoso, yo no menos tú. Es mejor proporcionar enlaces que confirmen sus declaraciones pseudohistóricas, pero, por favor, no de la literatura fantástica de Alexander Bashkuev.

                        riendo
      3. Olgovich
        Olgovich 12 Mayo 2021 11: 02
        +2
        Cita: VlR
        No hay necesidad de hacer malabares. Nadie niega el heroísmo de los soldados y oficiales rusos que, al igual que los franceses, sufriendo de frío y hambre, y sufriendo grandes pérdidas no relacionadas con el combate, persiguieron a las tropas napoleónicas en retirada. Pero, los hechos son una cosa terca.

        eso es todo: el hecho obstinado es que Victory vino con KUTUZOV, el comandante en jefe del esclavo им Ejército ruso.
        Cita: VlR
        Moscú fue abandonado en él debido a la negligencia criminal de las autoridades: enormes reservas de alimentos, forrajes, armas y una gran cantidad de objetos de valor.

        bajo un comandante completamente diferente, se dejaron enormes reservas de comida, vino y forraje, sin las cuales la ofensiva en Moscú simplemente no habría tenido lugar, en Vyazma y Dorogobuzh,
        Cita: VlR
        ver en Vilna, en lugar de los antiguos regimientos brillantes, multitudes de algunos armados medio congelados hambrientos ragamuffins... Ya crucé la frontera otro ejército - reabastecido de reservas.

        Ambos ejércitos sufrieron terribles pérdidas por el frío. Pero el ejército ruso permaneció precisamente amistoso y con voluntad de vencer, en contraste con el enemigo, a quien los rusos llevaron al canibalismo masivo.

        La fecha de la liberación de Vilna es el 28 de noviembre de 1812.

        Ya 4 días después, los "ragamuffins" liberaron Kovno, Mitava, 2 semanas después Memel (esto ya está en el extranjero), solo 3 semanas después, Konigsberg, Friedland fueron capturados, Pillau fue sitiada, etc.

        Por cierto, hay orden fue Kutuzov en el ejército el 21 de diciembre de 1812, donde felicitó a las tropas por la expulsión del enemigo de las fronteras de Rusia y llamó a su "para completar la derrota del enemigo en sus propios campos".
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 12 Mayo 2021 14: 02
          +1
          el hecho obstinado es que Victory vino con KUTUZOV, el comandante en jefe del ejército ruso dirigido por él.

          La correlación no es causal.
    3. vladcub
      vladcub 12 Mayo 2021 10: 08
      +4
      "en la sede de la intriga y la orgía", y es: Benegsen escribe calumnias a la capital, como "y Mishka duerme o se tira pedos en clase". Y los de abajo, a su vez, comienzan pequeños enfrentamientos: yo soy más inteligente y tú eres un tonto.
      ¿Qué tipo de disciplina quiere visitar Ermolov? Kutuzov tenía derecho a expulsar a Ermolov del ejército, pero cambió de opinión. Ermolov o algún otro general dirá, pero tiene miedo o todo es púrpura para él. Esta es una verdadera orgía
    4. kalibr
      kalibr 12 Mayo 2021 14: 02
      0
      Cita: Olgovich
      A.S. Pushkin

      Pushkin y Nicholas I glorificaron y cómo, y él, por cierto, colgó a sus amigos. Cuando seas un jugador de cartas y estés endeudado, como en sedas, ¡escribirás algo más!
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 12 Mayo 2021 14: 29
        +3
        Pushkin y Nicholas I glorificaron y cómo, y él, por cierto, colgó a sus amigos. Cuando seas un jugador de cartas y estés endeudado, como en sedas, ¡escribirás algo más!

        Olvidé agregar: un jugador cariñoso con un grupo de niños. Al mismo tiempo, para mí personalmente, es un misterio dónde y cómo Pushkin, perdóname, trabajo.  solicitar ¡Pero definitivamente estaba catalogado como funcionario y tenía el rango judicial de junker de cámara!
        De wiki: El 25 de junio de 1834, el consejero titular Pushkin dimitió con una solicitud de retener el derecho a trabajar en los archivos, que era necesario para la ejecución de la "Historia de Pedro". Los asuntos familiares y la imposibilidad de una presencia permanente en la capital se señalaron como motivo. La petición fue aceptada con la negativa a utilizar los archivos, ya que Pushkin era formalmente funcionario de los Archivos del Ministerio de Relaciones Exteriores [81]. Así, Pushkin se vio privado de la oportunidad de seguir trabajando. Siguiendo el consejo de Zhukovsky, Pushkin retiró la petición [83]. Más tarde, Pushkin pidió una licencia por 3-4 años: en el verano de 1835 le escribió a su suegra que iba con toda su familia a ir al pueblo durante varios años. Sin embargo, se le negó la licencia, a cambio Nicolás I ofreció unas vacaciones de seis meses y 10 rublos, como se dijo, "por ayuda". Pushkin no los aceptó y pidió 30 rublos con la condición de deducción de su salario, se le concedió una licencia de cuatro meses. Así que, desde hace varios años, Pushkin estuvo asociado con el servicio en San Petersburgo [84]. Esta cantidad no cubrió ni la mitad de las deudas de Pushkin., con la terminación del pago de los salarios, se tenía que depender únicamente de los ingresos literarios, que dependían de la demanda del lector.
        Si lo desea, puede consultar estos enlaces, ya que inspiran confianza.
        En general, ¡el poeta afro-ruso está bien asentado! buena ¡Muy bien! E hizo las deudas aún mejor, pan de jengibre rizado ...
        1. Mihaylov
          Mihaylov 12 Mayo 2021 15: 00
          0
          Cita: Pane Kohanku
          Al mismo tiempo, para mí personalmente, es un misterio dónde y cómo Pushkin, perdóname, trabajó.

          Nikolay, algo como esto:

          Con un vaso ... bebidas
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 12 Mayo 2021 15: 12
            0
            Con un vaso ...

            Seduciendo, Sergei ... sentir ¡Y todavía tengo que trabajar! guiño bebidas
            Nikolay, algo como esto:

            - Yo también soy de vodevil diferente ... A menudo veo escritores. Con Pushkin en pie amistoso. A veces, a menudo le digo: "¿Y bien, hermano Pushkin?" - "Sí, hermano", respondió, sucedió, "porque de alguna manera todo ..." Gran original. (Khlestakov, "El Inspector General").
            1. Mihaylov
              Mihaylov 12 Mayo 2021 15: 22
              0
              Cita: Pane Kohanku
              Seducir, Sergei ... sentir ¡Y todavía tengo que trabajar!

              ¿Y quién va a trabajar?
              Pushkin? bebidas
        2. Olgovich
          Olgovich 13 Mayo 2021 07: 31
          -2
          Cita: Pane Kohanku
          Afro-Ruso sonetero, Rizado pan de jengibre
          !


          Poema, a, m. (Coloquial. despreciar.). Mediocre poeta, poeta, quien teje poesía.

          Fuente: "Diccionario explicativo de la lengua rusa", editado por D. N. Ushakov

          Poema, -a, m. Razg. descuidado Pobre poeta mediocre; rimador, rimador.


          ¿Qué eres, nadie, permíteme, pan de jengibre? negativas
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13 Mayo 2021 10: 00
            +2
            ¿Qué eres, nadie, permíteme, pan de jengibre?

            ¿Nadie soy yo? riendo Extraño ... Parece que nos conocemos desde hace cinco años ... ¿Quieres discutir? guiño
            ¿Has leído mi comentario? Andrey (lo siento, no sé sobre mi padre), ya sabes, en ese tipo de dinero, por lo que el rizado "nuestro todo" contrajo deudas, fue posible comprar varias aldeas junto con el personal. ¡Y él ... vivió ... en nada que negarse a sí mismo! No en tarjetas, no en broads. hi También desafiando constantemente a los que no les gustaban a un duelo. Es una pena que Repnin-Volkonsky no pudiera ser convocado, ese gruñido fue bueno, participó en el famoso ataque de los guardias de caballería en Austerlitz, le habría cortado qué parte al poeta arrogante, y eso es todo. matón
            SONETERO

            Tome el "Jinete de Bronce" o "Poltava" mejor. hi Ya lo hemos discutido una vez: el "efecto Pushkin" es que cambia libremente las palabras en aras de la rima, ajustándolas al tamaño deseado.
            Saludos, Nikolay
            1. Olgovich
              Olgovich 13 Mayo 2021 11: 08
              -1
              Cita: Pane Kohanku
              ¿Nadie soy yo? Extraño ... Parece que nos conocemos desde hace cinco años ... ¿Quieres discutir?

              Disculpe, claro, la dureza, pero de qué se trata:
              negligencia. Escritor malo y sin talento poesía;
              en relación con "nuestro todo" iba a causar?

              Estalló y había una razón para eso.

              .
              Cita: Pane Kohanku
              ¡Y él ... vivió ... en nada para negarse! No en tarjetas, no en broads.


              Bueno, ¡déjalo! ¿Y qué hay de malo en eso?

              ¡Y él es, después de todo, Pushkin!

              Atentamente, Andrei
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 13 Mayo 2021 11: 14
                +1
                Bueno, ¡déjalo! ¿Y qué hay de malo en eso?

                Vivió como vivió.  solicitar Aunque el monto de la deuda es, por supuesto, prohibitivo ... qué ¡Ahora los coleccionistas habrían golpeado cortésmente! sí
                ¡Y él es, después de todo, Pushkin!

                ¡Exactamente! ¡Como figura icónica de la cultura rusa! Genial original, no dirás nada ... hi Bueno, ¿quién no era original entonces, por otro lado? Sí, todo, cada uno a su manera.
                Disculpe, claro, la dureza

                Vacío. Está bien. Yo, probablemente, caminé muy bruscamente alrededor de Alexander Sergeyevich (le pido perdón generosamente), aunque personalmente no me gusta mucho su imagen ...  solicitar Pero, ¡cuántas personas, tantas opiniones! bebidas
                1. Olgovich
                  Olgovich 13 Mayo 2021 11: 31
                  -1
                  Cita: Pane Kohanku
                  Yo, probablemente, caminé muy bruscamente a través de Alexander Sergeevich (le pido perdón magnánimamente), aunque su imagen personalmente No estoy tan mal como ... Pero, cuanta gente, tantas opiniones!

                  Tu derecho

                  при этом
                  ..Y por tanto tiempo seré amable con la gente
                  Que despertaba buenos sentimientos con mi lira ...

      2. Olgovich
        Olgovich 13 Mayo 2021 07: 11
        -2
        Cita: kalibr
        Cuando usted jugador de cartas y endeudado, como en las sedas, también No escriba!

        así que escribe лучше, eres nuestro virtuoso!

        No puedes?

        Entonces vete genio en reposo.

        Por cierto, ¿cómo afectaron las deudas a la actitud hacia ... Kutuzov? ¿Qué es lo que tiene que "hacer clic" para pensar así? amarrar
        1. kalibr
          kalibr 13 Mayo 2021 07: 29
          +2
          Cita: Olgovich
          así que escribe mejor, ¡eres nuestro virtuoso!

          No puedes?

          Entonces deja en paz al genio.

          Los descendientes son bastante capaces de separar el genio en la literatura del inmoralismo en la vida. ¿Explicado fácilmente? Nadie invade el genio de la literatura de Pushkin. Será mejor que no escriba aquí. Derecha. Pero en la vida normal, no literaria, le daré a Pushkin una ventaja decente. ¡Así que distingue las moscas de las chuletas!
          1. Olgovich
            Olgovich 13 Mayo 2021 08: 12
            -2
            Cita: kalibr
            separar el genio en la literatura de inmoralidad en la vida. Disponible explicado?

            Por supuesto que no: ¿qué es la "inmoralidad en la vida"? amarrar

            ¿Qué llevas?
            Cita: kalibr
            Le daré a Pushkin una ventaja un decente

            Eres tú personalmente ¿identificado? Por ejemplo, déjame definir.
            Cita: kalibr
            ¿Pero cómo podía elogiar a Nikolai así? Y el elogió. Ambos. Así que ... fue flexible en su juicio. Y que es el podría beneficiarse

            En sí mismo la medida. Por es carrera.

            Y no eres tú, sí. Absolutamente. No se dobló de acuerdo con las curvas del partido .. Por lo tanto, no lo entenderás.
            1. kalibr
              kalibr 13 Mayo 2021 08: 43
              +2
              Cita: Olgovich
              No se dobló para igualar las curvas del partido.

              ¡Pero estaba inclinado frente a las necesidades de su billetera! Puso los diamantes de su suegra en juego y perdió. ¡No el tuyo! ¡Entonces la diferencia no es grande!
              1. Olgovich
                Olgovich 13 Mayo 2021 09: 50
                -2
                Cita: kalibr
                Pero se inclinó antes las necesidades de tu billetera!

                que serviste ¿Para satisfacer una necesidad espiritual?
                ¿Y qué tiene que ver el juego con eso?
                Cita: kalibr
                ¡Entonces la diferencia no es grande!

                aquí estoy de acuerdo: "todos somos humanos, todos somos humanos" (c) sí
                1. kalibr
                  kalibr 13 Mayo 2021 10: 48
                  +1
                  Cita: Olgovich
                  ¿Y qué tiene que ver el juego con eso?

                  Bueno, no perdí los diamantes de mi suegra jugando a las cartas ...
                  1. Olgovich
                    Olgovich 13 Mayo 2021 11: 11
                    -3
                    Cita: kalibr
                    Bueno, no perdí los diamantes de mi suegra jugando a las cartas

                    ¿Crees que esto es una ventaja?
                    1. kalibr
                      kalibr 13 Mayo 2021 14: 14
                      +1
                      Cita: Olgovich
                      ¿Crees que esto es una ventaja?

                      Seguro. Los drogadictos y los adictos al juego en general no son personas ... Aunque entre ellos bien puede haber talentos. Quién puede discutir ...
                      1. Olgovich
                        Olgovich 13 Mayo 2021 14: 54
                        -1
                        Cita: kalibr
                        Cita: Olgovich
                        ¿Crees que esto es una ventaja?

                        Seguro. Los drogadictos y los adictos al juego en general no son personas ... Aunque entre ellos bien puede haber talentos. Quién puede discutir ...

                        Nadie ha llamado todavía a Pushkin maníaco y no humano.

                        sobre la pérdida / no pérdida, hay Uzhi, y hay un Halcón ...
                      2. kalibr
                        kalibr 13 Mayo 2021 15: 36
                        0
                        ¿Y dónde lo llamé inhumano? Simplemente existe ese punto de vista. Se está tratando la adicción a las drogas. No existe cura para la adicción al juego. La conciencia cambia mucho. ¿Te gustan las personas con alteraciones de la conciencia? Me repugnan. ¿Y la literatura? Entonces Hitler construyó buenas carreteras y Mussolini. ¡Así que también puedes sacar lo bueno de lo malo!
                      3. Olgovich
                        Olgovich 14 Mayo 2021 09: 40
                        -1
                        Cita: kalibr
                        ¿Y dónde lo llamé inhumano?

                        это
                        Los adictos a las drogas y los adictos al juego no son en general personas.
                        escribiste sobre Pushkin.
                        Cita: kalibr
                        ¿Te gustan las personas con alteraciones de la conciencia? Me repugnan.

                        Genios -siempre No es normal.

                        Pero son el rostro, el orgullo y la definición de la nación, no la mediocridad.
                        Cita: kalibr
                        ¿Y la literatura? Entonces Hitler construyó buenas carreteras y Mussolini. ¡Así que también puedes sacar lo bueno de lo malo!

                        y "tibio" es útil, pero ¿qué tiene esto que ver con ... "suave"?
                        Cita: kalibr
                        Y las personas inteligentes también saben que una persona no debe basar su felicidad en la desgracia de los demás.

                        ¿y quién llamó a estas personas ... "inteligentes"? Ah, ellos ... ellos mismos lol riendo ....
                        Cita: kalibr
                        Los necios admiran los talentos de las personas inmorales y sin principios y elevan sus talentos al absoluto, olvidando cuánto sufrimiento y dolor trajeron a sus seres queridos.

                        La mediocridad, imaginándose "inteligentes", nunca creó y no creará ni "Eugene Onegin", ni "Ruslan y Lyudmila", ni "Gavriliada", etc. La mediocridad sin genios es degeneración.
                      4. kalibr
                        kalibr 13 Mayo 2021 15: 47
                        0
                        Cita: Olgovich
                        sobre perder / no perder, hay Uzhi y hay un Halcón ...

                        Y las personas inteligentes también saben que una persona no debe basar su felicidad en la desgracia de los demás. Es inmoral y sin principios. Los necios admiran los talentos de las personas inmorales y sin principios y elevan sus talentos al absoluto, olvidando cuánto sufrimiento y dolor trajeron a sus seres queridos.
        2. kalibr
          kalibr 13 Mayo 2021 07: 31
          +1
          Cita: Olgovich
          Por cierto, ¿cómo afectaron las deudas a la actitud hacia ... Kutuzov?

          No lo sé. ¿Pero cómo podía elogiar a Nikolai así? Y el elogió. Ambas cosas. Entonces ... fue flexible en sus juicios. ¿Y cómo podría beneficiarse de los elogios del Príncipe Más Sereno? ¡Sí, ve y pide deuda! ¿Cómo puedes rechazar tal cosa?
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13 Mayo 2021 10: 10
            +1
            ¡Sí, ve y pide deuda! ¿Cómo puedes rechazar tal cosa?

            ¡UH no! detener ¡Era inútil pedirle un préstamo a Kutuzov, Vyacheslav Olegovich!  solicitar Tuvo una "fabulosa suerte" con su esposa. amarrar Quiero decir, le encantaba vivir bien. Además, un montón de hijas, todo el mundo necesita ropa, bailes y "casarse" ... qué Como resultado, las deudas de la familia de Mikhail Illarionovich, después de su muerte, fueron ordenadas por el propio emperador, a expensas del estado ... hi
            1. kalibr
              kalibr 13 Mayo 2021 10: 49
              +1
              Cita: Pane Kohanku
              Fue inútil pedir un préstamo a Kutuzov,

              ¡No lo sabía! Pero en la vida todo pasó ...
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 13 Mayo 2021 11: 00
                +1
                ¡No lo sabía! Pero en la vida todo pasó ...

                De la wiki: El emperador retuvo el apoyo total de su esposo para la esposa de Kutuzov, y en 1814 ordenó al Ministro de Finanzas D.A. Guryev emitir más de 300 mil rublos para pagar las deudas de la familia del comandante.
                Hay una novela histórica monumental del escritor soviético Rakovsky - "Kutuzov". Está disponible gratuitamente en el "militer". El autor también alude al malversador-cónyuge allí. hi
            2. Olgovich
              Olgovich 13 Mayo 2021 11: 16
              0
              Cita: Pane Kohanku
              ... Además, un montón de hijas, todo el mundo necesita ropa, bailes y "casarse" ...

              tantas como CINCO hijas y ni un solo hijo.

              No todo el mundo puede dominar esto ...
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 13 Mayo 2021 12: 18
                +3
                tantas como CINCO hijas

                Las chicas, por cierto, resultaron ser muy lindas. Exactamente qué - "raza", algunas características comunes son visibles. Pero su esposa también era una belleza. Y de su yerno León Tolstoi descartó la hazaña de Andrei Bolkonsky (con una pancarta) en Austerlitz. El personaje del libro acaba de sobrevivir, pero Fyodor Tiesenhausen no ...
            3. Ryazan87
              Ryazan87 13 Mayo 2021 11: 33
              +2
              Por cierto, eres en vano. Kutuzov se distinguió por una buena cantidad de hospitalidad, y fue al estilo del siglo XVIII: le gustaba reunir una gran compañía en la cena:
              "... Era amable, moderadamente condescendiente con los demás y generoso; se distinguía por la hospitalidad, la hospitalidad y la cordialidad, por lo que a menudo necesitaba fondos. Aunque su disposición era alegre, pero reservada y desconfiada". El parodista tampoco estuvo mal, por lo que sufrió en su juventud)
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 13 Mayo 2021 12: 00
                +2
                El parodista tampoco estuvo mal, por lo que sufrió en su juventud)

                EMNIP, ¿soltó algo sobre Rumyantsev-Zadunaisky? Eso, por cierto, en su juventud también se distinguió por la complejidad. hi
                1. Ryazan87
                  Ryazan87 13 Mayo 2021 12: 15
                  +1
                  sí, lo imitó, la historia es conocida). En realidad, ¿por qué llegué a Crimea?
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 13 Mayo 2021 12: 16
                    +2
                    sí, lo imitó, la historia es conocida). En realidad, ¿por qué llegué a Crimea?

                    En principio, en la novela de Rakovsky también se dice aproximadamente así. bebidas
  6. Astra wild2
    Astra wild2 12 Mayo 2021 08: 42
    +6
    ¿Resulta que Kutuzov es un "espectáculo"?
    Colegas, hola. Nuevamente, por culpa de Valeria, no tuvo tiempo de saludar.
    Hoy tenemos una gran fiesta: Valery dos veces. Tengo 20 minutos y luego se lo daré a las chicas para que lo lean.
  7. depresivo
    depresivo 12 Mayo 2021 09: 19
    +8
    Tengo una buena cantidad de revistas "Secretos del siglo XX". En un tiempo compré, sin poder hacer nada con mi pasión por la información en papel. Pero resultó que ahora es difícil encontrar información en ellos, porque durante mucho tiempo. ¿Qué estoy haciendo?
    En uno de los números, no recuerdo en cuál, se habla del abandono de Moscú por parte de Napoleón. Y también cómo entré. Allí había 10 soldados rusos heridos. Abandonado. Después de leerlo, no lo podía creer. Sufrió terriblemente al darse cuenta de que todos murieron: asesinados, quemados, sometidos a intimidación. Y ahora resulta que quedaron 22, 7 mil heridos.
    El corazón se vuelve insensible al comprender que sí, no había forma de sacarlo, pero la mente está burbujeando. Con el paso del tiempo, cada vez menos me inclino a perdonar la muerte de las personas, más aún, esa muerte.
    1. Korsar4
      Korsar4 12 Mayo 2021 09: 22
      +4
      Cada vida no tiene precio.
      Ahora estamos hablando con relativa calma sobre el incendio de Moscú.
      1. depresivo
        depresivo 12 Mayo 2021 10: 13
        +3
        Y la vida casi todos los días arroja nuevos "mini-fuegos", y su tranquila alegría desaparece, consistente al menos en el hecho de que hoy es tan tranquilo como ayer. Y ya no atrae a las bromas, y si las conoces, entonces por cortesía dices "¡ja, ja!" ¿Qué ha cambiado desde la "visita" de Napoleón a Moscú? Después de todo, hoy siempre pruebo eventos históricos. Si se da un hecho, entonces debe ser interpretado, adaptado a las propias necesidades. Es como probarse un vestido viejo. Y cada vez, por alguna razón, resulta que la dura ballena está sorprendentemente en forma.
        1. Richard
          Richard 12 Mayo 2021 11: 17
          +4
          Es como probarse un vestido viejo. Y cada vez, por alguna razón, resulta que la dura ballena está sorprendentemente en forma.

          Amaba a los equivocados
          Compartiendo tus brazos.
          Yo cargué con mi pecado
          Como un vestido de brocado.
          Todo está cubierto de realidad.
          Todo está cubierto de nieve ...
          Pero ese vestido es mio
          Todavía no está agotado. (C)
          1. depresivo
            depresivo 12 Mayo 2021 11: 31
            +3
            Bueno, Dmitry, ¡no se parece a ti! Me refiero al estilo del comentario. Pero los tiempos son tales que no se puede decir lo contrario.

            Esto es lo que me pasa:
            mi viejo amigo no viene a mi,
            pero caminan en vanidad poco profunda
            varios no son iguales.
            Y camina con los equivocados en alguna parte
            y también entiende esto,
            y nuestra discordia es inexplicable
            y los dos sufrimos con él.

            Casi lengua esópica, ¡y esto es Yevtushenko! wassat
            Pero, ¿de dónde sacaste "No amé a ninguno de esos" con este molesto "tampoco"? riendo ))))
        2. Korsar4
          Korsar4 12 Mayo 2021 11: 57
          +2
          Es un poco más difícil encontrar alegría tranquila en la ciudad, pero también es posible.

          Y en el bosque, las serpientes se arrastran, los pájaros cantan.
          1. depresivo
            depresivo 12 Mayo 2021 12: 00
            +2
            Y Sergei se arrastra entre las serpientes y canta como un pájaro buena ))))
            Y además (((( wassat bebidas ))))
            1. Korsar4
              Korsar4 12 Mayo 2021 12: 30
              +2
              ¿Por qué gatear? Solo saludé y admiré.
              1. depresivo
                depresivo 12 Mayo 2021 12: 47
                +2
                Oh, Sergei ... Qué reacción tan lúgubre ...
                Bueno, ¿qué puedes hacer? ¡El filósofo está ofendido!
                ¡Pero estaría de acuerdo en cantar como un pájaro, e incluso tuitear como un gorrión o un flechazo negro! Sí, el Señor no le dio la habilidad a las cuerdas vocales. Y nuestros cuervos, el otro día consultados y arrojados. También los gorriones. Las tetas siguen ahí, pero no lo suficiente. Y la sospecha se deslizó: ¡cometas! Yo lo vi. Dando vueltas en el cielo, dominando la zona. ¡Y cómo floreció la ciruela! ¡Los árboles debajo de la ventana están cubiertos de blanco!
                1. Richard
                  Richard 12 Mayo 2021 14: 31
                  +4
                  ¡Y cómo floreció la ciruela!

                  Cape, compatriotas, y nuestras flores de ciruelo. A mediados de mayo, así siempre ha sido y será.
                  En mi jardín, los nidos de uva ya han salido de la hibernación, la hoja se ha soltado.
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 12 Mayo 2021 14: 57
                    +3
                    Cita: Richard
                    En mi jardín, los nidos de uva ya han salido de la hibernación, la hoja se ha soltado.

                    La gente tiene suerte: ¡las uvas están creciendo!
                    Es el segundo día, tan pronto como las primeras hojas han subido en general, es muy tarde la primavera de este año. hi
                  2. depresivo
                    depresivo 12 Mayo 2021 15: 15
                    +1
                    Y hay un árbol junto al camino que atraviesa el claro. O tal vez sea un arbusto alto. Cuando todos los demás aún estaban brotando cogollos, ya estaba completamente cubierto de hojas, como si no las hubiera caído desde el verano pasado, y ahora está cubierto de inflorescencias blancas. ¿Cereza de pájaro?
                    1. Korsar4
                      Korsar4 12 Mayo 2021 15: 42
                      +2
                      Más probable. El olor no se puede confundir con nada.
                      El olor de una hoja rasgada es el mismo.
                      Y luego, frutas negras.
                      1. depresivo
                        depresivo 12 Mayo 2021 15: 50
                        +1
                        Sí, la fragancia ya está en todas partes. Y recuerdo pequeños frutos negros del verano pasado. Los niños las desplumaron y se las comieron. La vida continúa, intercalada con el sol cegador con nubes suaves y lluvia. Aquí, acabo de llamar al alféizar de la ventana y se ha ido. Pero la congestión se había ido.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 12 Mayo 2021 15: 51
                        +2
                        Lluvia y calor. Todo en crecimiento. Y también flores de madreselva azul. Historia.
                      3. depresivo
                        depresivo 12 Mayo 2021 15: 54
                        +1
                        El pájaro florece durante una semana y media.
                        ¡Mientras florece, nada lo supera!
                        Ella extendió sus carpas y carpas
                        Ella levantó su dosel, es brillante y de rostro pálido. (C)
                    2. Richard
                      Richard 12 Mayo 2021 16: 05
                      +3
                      A juzgar por tu descripción, parece un viburnum.
                      Aquí esta el mio.

                      Los cosacos de Terek, según las costumbres antiguas, tienen un viburnum, un símbolo del amor. Por lo general, se planta en la casa de una persona querida o en las tumbas de sus seres queridos.
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 12 Mayo 2021 16: 11
                        +3
                        Cita: Richard
                        A juzgar por tu descripción, parece un viburnum.
                        Aquí esta el mio.

                        ¿Eso es un bulldanesh?
                      2. Richard
                        Richard 12 Mayo 2021 16: 12
                        +4
                        Eso es correcto, su excelencia soldado
                        Kalina es una bulldane.
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 12 Mayo 2021 16: 15
                        +3
                        Cita: Richard
                        Sí, señor ,

                        También tengo este crecimiento, solo que de un tamaño más modesto: todavía tenemos el norte.
                        ¿No te comes sus pulgones? El año pasado se comió de todo, hasta la última hoja, le encanta el viburnum.
                      4. Richard
                        Richard 12 Mayo 2021 16: 31
                        +3
                        Comparto la receta de la bisabuela probada por el tiempo. Para deshacerse de los pulgones en viburnum, debe cortar el crecimiento que crece más cerca de las raíces al final del período de otoño. Es en ese lugar donde se ponen los huevos para el invierno. Con la llegada de la primavera, cuando el arbusto ya ha comenzado a florecer, es necesario deshacerse del espacio terroso alrededor de la planta con agua caliente, hervida y limpia.
                        Después de la Pascua, no tire el caldo de cáscaras de cebolla, donde se pintaron los huevos. Y rocíalos con viburnum. Los pulgones odian este olor
                        También hizo algún tipo de solución a partir de cenizas, jabón y tabaco. Pero, lamentablemente, no recuerdo cómo.
                        Saludos
                        Dmitry
                      5. Mihaylov
                        Mihaylov 12 Mayo 2021 16: 39
                        +3
                        Cita: Richard
                        Comparto la receta probada de la bisabuela

                        Gracias, le envié la información a mi esposa.
                        Y en principio, ¿probablemente puedas rociar el bulldanesh con algún tipo de química de pulgón? no es comestible, una planta ornamental, por su belleza. hi
                      6. Richard
                        Richard 12 Mayo 2021 16: 56
                        +3
                        ¿Cómo no es comestible? Muy comestible. Muy pocas bayas. Pero recolectamos para un tarro de mermelada de medio litro. Tenemos una excavadora normal. Y también hay una variedad decorativa, EMNIP-Rosium. Se dice que la belleza es indescriptible, pero los brotes son estériles allí y no forman ovarios.
                      7. Mihaylov
                        Mihaylov 12 Mayo 2021 17: 01
                        +3
                        Cita: Richard
                        Hay muy pocas bayas. Pero recolectamos para un tarro de mermelada de medio litro. Tenemos una excavadora normal. Y también hay una variedad decorativa, EMNIP - Rosium.

                        No había bayas, probablemente tengamos una versión puramente decorativa, no la plantamos nosotros mismos, la obtuvimos de los propietarios anteriores del sitio. Pero florece muy bien.
                        Hay bayas en un viburnum ordinario, pero todavía lo tenemos pequeño, no hay muchas bayas. hi
                      8. depresivo
                        depresivo 12 Mayo 2021 17: 28
                        +4
                        Viburnum creció en la finca de mi abuela en Kuban. Los racimos se cortaron y los racimos formados se colgaron en un gran almacén debajo del techo. ¡Kalina no se echó a perder! En invierno, se cocinaba compota. Por alguna razón, muy amargo. No amaba. Y hace un par de años, habiendo encontrado tales paquetes a la venta, cociné compota con nostalgia, ¡dulce! Y los huesos planos todavía están amargos.
                        Hmmm, fue ...
                      9. Korsar4
                        Korsar4 12 Mayo 2021 17: 15
                        +3
                        Parece una variedad boule-de-nej. Florece maravillosamente, pero no hay frutos.
                      10. depresivo
                        depresivo 12 Mayo 2021 18: 48
                        +3
                        Mucho en la vida es hermoso, pero infructuoso. Y lo feo, el gris ha aumentado su vitalidad debido a la fertilidad.
                      11. Korsar4
                        Korsar4 12 Mayo 2021 19: 28
                        +3
                        Este ya es un hombre. Para la naturaleza, por ejemplo, el terry lila es un fracaso. Para Lemoine, es hermoso.

                        Por cierto, tiene muchas variedades nombradas en honor a los líderes militares.
                      12. depresivo
                        depresivo 12 Mayo 2021 20: 04
                        +2
                        En contra de la naturaleza, Lemoine creó numerosas obras maestras de color lila.

                        Profundizar en las raíces de la historia con posteriores conclusiones es un ejemplo de selección infructuosa para desarrollar una imagen favorable del presente. ¿Cuál es el truco?
                      13. Korsar4
                        Korsar4 12 Mayo 2021 20: 41
                        +3
                        No hay trampa. Las leyes son generales. La persona no cambia tanto.
                      14. depresivo
                        depresivo 12 Mayo 2021 21: 05
                        +2
                        ¿Crees eso?
                        Y en mi opinión, somos como un árbol: lo que se injerta, crece. Miré sus raíces históricas álamo temblón, y luego había un roble.
                      15. Korsar4
                        Korsar4 12 Mayo 2021 21: 10
                        +2
                        Puedes injertar algo similar. Y la mano debe ser ligera.
                        Y "las naranjas no nacerán del álamo temblón".

                        El roble sabe bien.
                      16. depresivo
                        depresivo 12 Mayo 2021 21: 29
                        +2
                        Es decir, estás proponiendo un modelo diferente. Plantaron un álamo temblón anaranjado. Ha crecido una rama de álamo temblón que huele a naranja. Busqué mis raíces, encontré las de álamo temblón. No, gritó la rama, debe haber raíces de naranjo, ¡el origen del álamo temblón es vergonzoso! Y el álamo temblón le respondió, da, dicen, una cosecha de naranjas con semillas, esas semillas brotarán en naranjos fragantes, entonces se les podrá decir que se originaron de naranjas. Pero por mucho que la rama de álamo temblón, con olor a naranja, no se esforzara, no florecía con azahar. El jardinero miró este estuche y lo cortó. Para que no haya ningún recordatorio de un experimento fallido.
                        Entonces?
                      17. Korsar4
                        Korsar4 12 Mayo 2021 21: 38
                        +3
                        Vacunado en familiares. La lila común se puede injertar sobre lilas húngaras e incluso ligustro.

                        El pino de cedro siberiano o coreano se puede injertar en pino silvestre. Solo el vástago comenzará a crecer en diámetro más rápido que el patrón y no vivirá durante mucho tiempo. Pero los conos pueden tener tiempo para crecer.


                        No estoy seguro de que el concepto de "vergüenza" esté muy extendido en el mundo de los animales y las plantas.
                      18. depresivo
                        depresivo 12 Mayo 2021 22: 43
                        +2
                        No sé de plantas, pero los animales, que vivieron junto a los humanos durante miles de años, desarrollaron gradualmente "rasgos faciales", así como señales vocales que los ayudan a expresar emociones que son comprensibles para los humanos con expresiones faciales y voz. Hasta ahora, lo están haciendo mal, pero lo están intentando. Por ejemplo, los gatos adultos no se hablan entre sí usando "miau", solo con los humanos. Los zorros fueron domesticados recientemente, sus hocicos, incluso cuando viven en una familia, no expresan nada, solo abren la boca. Los perros pueden expresar una queja a una persona comprensiva sobre la injusticia del destino.
                      19. Korsar4
                        Korsar4 13 Mayo 2021 03: 27
                        +3
                        Creo en los rasgos faciales de los domesticados. Pero, como tú mismo dijiste, no fue sin una persona.
                2. Korsar4
                  Korsar4 12 Mayo 2021 15: 40
                  +2
                  Si un filósofo se ofende, un filósofo regular.

                  Los cerezos en flor del pájaro.
                  "Y también romperé la lila" (c).
                  1. depresivo
                    depresivo 12 Mayo 2021 15: 56
                    +2
                    Oh, rompimos lilas antes. Los condujimos. Ella participó en la persecución. Ellos pararon.
                  2. Richard
                    Richard 12 Mayo 2021 17: 11
                    +3
                    Los cerezos en flor del pájaro.
                    "Y también romperé la lila" (c)

                    Sergey, hola. guiño
                    1. Korsar4
                      Korsar4 12 Mayo 2021 17: 16
                      +3
                      Bueno. Cortaré con tijeras de podar. Con cuidado.
                      1. Richard
                        Richard 12 Mayo 2021 17: 19
                        +3
                        Hasta la raíz riendo
                      2. depresivo
                        depresivo 12 Mayo 2021 18: 50
                        +2
                        Y la raíz brotará. De ahí el concepto de "desarraigo".
                      3. Korsar4
                        Korsar4 12 Mayo 2021 19: 26
                        +3
                        Las lilas son maleza bien reanudada.
                      4. depresivo
                        depresivo 12 Mayo 2021 20: 22
                        +2
                        ¿Desarraigado? Incluso las lilas no crecerán sin raíz. Por tanto, todo el mundo busca sus raíces históricas. Se encuentran las raíces, hay pocos crecimientos excesivos.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 12 Mayo 2021 20: 44
                        +3
                        Por supuesto que no. Respondió Dmitry.

                        La regeneración del crecimiento en diferentes especies es: brotes neumáticos, chupones de raíz, acodo y rizomas.
    2. Glory1974
      Glory1974 12 Mayo 2021 09: 57
      +3
      Allí había 10 soldados rusos heridos. Abandonado. Después de leerlo, no lo podía creer. Sufrió terriblemente al darse cuenta de que todos murieron: asesinados, quemados, sometidos a intimidación. Y ahora resulta que los heridos de la izquierda eran 22, 7 mil.

      Sin negar el hecho en sí, las cifras generan dudas. Las víctimas de la Segunda Guerra Mundial todavía no se pueden contar, y cuanto más lejos de la guerra, mayor es la pérdida. Y en Chechenia, no se sabe cuántos murieron, varios miles de cadáveres no identificados fueron enterrados en tumbas sin nombre.
      Y aquí, después de 200 años, dan números con una precisión de cientos de personas. ¿De dónde vino?
      Los historiadores no llegaron a un consenso, ¿cuántas personas se unieron en la batalla de Borodino, cómo se puede contar cuántos heridos hubo?
    3. El comentario ha sido eliminado.
  8. BAI
    BAI 12 Mayo 2021 09: 23
    +5
    Aún quedan rastros de la batalla en Maloyaroslavets.
    1. Korsar4
      Korsar4 12 Mayo 2021 11: 58
      +1
      En general, este camino es muy "hablante".
  9. vladcub
    vladcub 12 Mayo 2021 09: 35
    +5
    "en su camino no dejó atrás ni un solo cañón, sino ni un solo carro", y no fue menos difícil para Barclay que para Kutuzov ..
    En el ejército ruso había una regla no escrita: al retirarse, el convoy y los heridos no deben dejarse lo más lejos posible.
    1. depresivo
      depresivo 12 Mayo 2021 10: 55
      +2
      Napoleón ya no perseguía al ejército ruso en retirada, y el ejército francés estaba envuelto en saqueos, enredado en un incendio. Las tropas rusas que habían salido de Moscú ya no podían dejar a los heridos, a los que podían sacar. Y unos días después se dibujó un círculo de un gran radio con su centro en Moscú, un círculo casi completamente desprovisto de provisiones. Y luego Napoleón se enfrentó a una pregunta difícil: en Moscú, los franceses tuvieron tiempo para engullir y beber todo, y también para los ojos estaban cargados de bien, quién podía hacer cualquier cosa, bien que todos los soldados lamentaban abandonar, y el ejército que llevaba "bueno" con ellos - ¿es capaz? Y si te mueves detrás del ruso en retirada, entonces debes tirar el botín y luego ir hacia el este a través del desierto hambriento dentro de los límites del círculo desfavorable delineado, morir de hambre y congelarte. Y habiéndose acercado a sus fronteras, para encontrarse con un ejército menos hambriento y ya movilizado. La decisión de retroceder en un radio hacia el oeste dio una ventaja en el vuelo. Así que regresaron, llevando lo "bueno" con ellos. Dicen que los etnógrafos y arqueólogos todavía encuentran pequeños objetos valiosos llevados por los franceses desde Moscú a lo largo del camino del retiro. En excavaciones y casas rurales.

      Pero, ¿por qué Napoleón no fue inmediatamente a San Petersburgo? Porque la tarea era derrotar al ejército ruso. Donde ella está, ahí está él. El ejército ruso, retirándose frente a fuerzas enemigas superiores, se movió hacia Moscú, alejando al enemigo de la capital.
  10. Astra wild2
    Astra wild2 12 Mayo 2021 10: 49
    0
    Las chicas "dejadas en poder del enemigo" estaban interesadas en la pregunta principal: ¿cuál es el destino de los heridos que quedan? Y otra pregunta: "y ni un herido", ¿acaso el ejército de Barclay de Tolle no tuvo enfrentamientos militares?
    1. VLR
      12 Mayo 2021 11: 08
      +3
      Clausewitz escribió sobre el movimiento de Barclay a Vitebsk:
      “Es difícil entender por qué el general Barclay avanzó tan lentamente hacia Vitebsk. Luego dijeron que era con el propósito dar tiempo para que los carros sigan adelante; esta es la razón, así como, quizás, la vaga idea de proporcionar la marcha de ustedes a la marcha del enemigo y no despejar el territorio en mayor medida de lo necesario ".
      Y, por supuesto, hubo enfrentamientos. El 25 de julio, por ejemplo, Murat atacó la retaguardia de Ostermann-Tolstoi. Y otros, más pequeños.
    2. Ryazan87
      Ryazan87 12 Mayo 2021 16: 05
      0
      dejó a los heridos bajo Barclay, por supuesto. En Smolensk, muchos fueron abandonados, por ejemplo, y bastantes personas murieron quemadas.
      Sin embargo, la principal amenaza para los heridos de esa época era la falta de asistencia y atención médica, comida ... Si tienes la suerte de encontrar un lugar con familiares o simplemente dueños compasivos, bien.
      No existía un sistema de evacuación sanitaria como tal (aunque ya existía el sistema de hospitales). Además, llevar a un herido decenas de millas en un carro campesino por un camino roto equivale prácticamente a arruinarlo.
      Sin embargo, muchos sobrevivieron y regresaron a las filas (se puede juzgar por las listas formales, hay algunos únicos con una docena de heridas y contusiones).
      Dejar a los heridos a merced del enemigo es una práctica bastante común en el siglo XVIII y XIX. Con los ejércitos europeos, esto podría funcionar bien. Suvorov, después de la campaña alpina, también dejó a los heridos y enfermos con los prisioneros franceses liberados, solo para darles la oportunidad de sobrevivir.
  11. disparates
    disparates 12 Mayo 2021 11: 41
    +2
    La Batalla de Maloyaroslavets es una copia completa de la Batalla de Borodino. En ella, el ejército ruso demostró la misma falta de control, la incapacidad de los oficiales para comandar las unidades y subunidades que se les encomendaron. El cuartel general del ejército ruso son los sanatorios para los nobles dons donde todo el mundo se estaba divirtiendo y nadie era responsable de nada. Y lo más importante es el oficial no quiso aprender nada! El ejército ruso del modelo 1812 no difiere de ninguna manera del ejército ruso del modelo 1854-55. Y si en 1812, gracias únicamente al coraje (y grandes pérdidas, pero no a la capacidad de luchar), el ejército ruso aún podía ganar, cuarenta años después, con la mejora de las armas, esto se volvió imposible: hubo continuas derrotas. en guerras ... ...
    PD: el autor señala erróneamente que, durante la "sesión de Moscú", el ejército francés estaba decayendo y el ruso se estaba fortaleciendo. ¡Para nada! ¡El ejército ruso, durante su tiempo en Tarutino, se desintegró de la misma manera! Sus soldados saqueaban los alrededores y la deserción alcanzó proporciones enormes. Los oficiales bebían y jugaban a la "política" ... Basta leer las memorias de estos mismos oficiales y generales ...
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 12 Mayo 2021 12: 19
      +6
      Cita: nespich
      La batalla de Maloyaroslavets es una copia completa de la batalla de Borodino.
      Vuelve a leer tu comentario. Resalte los hechos con los que opera. Revíselos de nuevo. Saca conclusiones, bebe el veneno. engañar
      Lo tengo todo  solicitar
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 12 Mayo 2021 14: 21
        +4
        Cita: Trilobite Master
        Saca conclusiones, bebe el veneno.

        Todavía puedes correr contra la pared ...
      2. disparates
        disparates 12 Mayo 2021 14: 47
        -3
        Enciende el cerebro. Los hechos son los siguientes: tanto en Borodino como en Maloyaroslavets, el ejército ruso demostró su estilo corporativo de lucha en los siglos 18-19: una pérdida total de mando y control en el campo de batalla y mando para todos y cada uno. Como consecuencia de este "arte de la guerra" - grandes pérdidas en cualquier batalla por encima del nivel de la división.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 12 Mayo 2021 14: 54
          +5
          Los hechos son los siguientes: ambas batallas se desarrollaron según uno de los posibles escenarios previstos por el comandante en jefe ruso, quien respondió a tiempo a los cambios en la situación sin perder el control de la batalla.
          Como resultado, en ningún caso el ejército enemigo cumplió con las tareas asignadas por su comandante en jefe.
          Y realmente, probablemente mejor contra la pared. riendo
          1. disparates
            disparates 12 Mayo 2021 15: 03
            -4
            gracioso ... El comandante en jefe ruso, todo Borodino, simplemente se enfrió - vejez (lea las memorias de los participantes). Y bajo Maloyaroslavets, no hubo Kutuzov en absoluto ...
            Y es demasiado tarde para que enciendas tu cerebro ...
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 12 Mayo 2021 15: 18
              +4
              No hables de lo que no sabes, no sabes cómo y no lo intentaste. Me refiero a encender el cerebro.
      3. Astra wild2
        Astra wild2 12 Mayo 2021 19: 09
        +2
        Michael, sin embargo, le "cariñosamente" recomienda veneno, y el "marinero" es más fácil de correr contra la pared. Sugeriría: el ahogamiento es el más asequible e indoloro
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 12 Mayo 2021 20: 06
          0
          Cambié de opinión, estuve de acuerdo con mi amigo mayor. sonreír
          Me temo que no podré ahogarme frente a este marco.  solicitar
          1. Astra wild2
            Astra wild2 13 Mayo 2021 15: 09
            0
            Es aún más dudoso que quiera su cabeza contra la pared.
  12. Ryazan87
    Ryazan87 12 Mayo 2021 13: 38
    -1
    Es cierto que también estaba el capitán Kaisarov, pero no tenía derecho a voto y desempeñaba las funciones de secretario.

    Es cierto que Paisiy Kaisarov era un general de división.
    Por lo demás, bueno, la sinopsis de Troitsky y un conjunto de citas de contemporáneos es mejor, por supuesto, que solo Wikipedia.
    Sin embargo, el autor comenzará a cobrar gumilevismo allí, verá.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 12 Mayo 2021 14: 04
      +3
      Es cierto que Paisiy Kaisarov era un general de división.

      Nikita, no encontré su historial, excepto el que terminó el servicio. En el momento de su llegada al ejército, junto con Kutuzov, según Barclay, era coronel. bebidas
      "Poco después de la llegada del príncipe, estaba rodeado por una multitud de personas ociosas, incluidos muchos de los que había sido enviado por mí desde el ejército. Solo lo vi cuando el Gran Duque me envió con algún tipo de asignación); estaba seguido por Coronel Kaisarovpensando que como confidente y proxeneta no tenía menos derecho a comandar el ejército ". (Barclay, "Imagen de acción militar ...")
      ¡Los miembros del "equipo de trabajo de Kutuzov" cabrearon a Mikhail Bogdanovich! hi
      1. Ryazan87
        Ryazan87 12 Mayo 2021 14: 29
        +5
        Si está interesado, por favor:
        "... Entró en el servicio como sargento en 1791, el 21 de abril, en el regimiento L.-Guards Preobrazhensky;
        ascendido a alférez, a los catorce años de edad, 1797, 22 de enero;
        transferido al Regimiento de Infantería de Yaroslavl;
        determinado como desfile de campo en Moscú en 1798, 6 de mayo;
        ascendido a segundo teniente en 1798, el 5 de octubre;
        teniente 1800, 19 de septiembre;
        Capitán de Estado Mayor 1803, 12 de enero;
        despedido voluntariamente del servicio 1805, 9 de enero; designado al mismo tiempo al departamento del Ministerio de Comercio, para la parte extranjera;
        aceptado en el regimiento de húsares de Izyum como capitán de estado mayor y nombrado ayudante del príncipe Golenishchev-Kutuzov, que estaba en ese momento en San Petersburgo, 1805, el 14 de agosto;
        por la diferencia mostrada en las batallas durante la campaña de 1805, fue trasladado a los L.-Guardias. Regimiento Semyonovsky como teniente en 1806, 30 de enero;
        ascendido a capitán de personal 1807, 11 de diciembre;
        capitán 1809, 2 de junio;
        Coronel 1811, 5 de octubre;
        general de división 1812, 26 de agosto;
        nombrado jefe del regimiento de infantería de Sebastopol, el 1812 de octubre de 5;
        comandante de la 2ª brigada de la 23ª División de Infantería, 1815, 11 de octubre;
        Jefe de Estado Mayor del 1er Cuerpo de Infantería, 1819, 6 de abril;
        transferido al séquito de Su Majestad Imperial en el departamento de intendencia 1819, 22 de abril; nombrado jefe de la 14ª División de Infantería, 1821, 20 de septiembre;
        ascendido a teniente general en 1826, el 1 de enero;
        nombrado senador 1826, 6 de diciembre; Integrado en el ejército, fue nombrado jefe del Estado Mayor del Ejército en 1829, el 22 de marzo;
        transferido al Estado Mayor 1829, 29 de marzo;
        nombrado comandante del 3er Cuerpo de Infantería 1831, 13 de marzo;
        nombrado comandante del 5º Cuerpo de Infantería en 1831, 6 de octubre;
        ascendido a general de infantería 1833, 6 de diciembre;
        nombrado comandante del 4o Cuerpo de Infantería de 1835, 12 de mayo.
        Lista de formulario para 1841. (Libro de formulario enumera el No. 5733.)
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 12 Mayo 2021 14: 34
          +1
          Mayor General 1812, 26 de agosto

          Resulta que ya se convirtió en general bajo el mando del comandante, Kutuzov. ¡Lo cual, en principio, es lógico! qué Gracias! bebidas
          1. Ryazan87
            Ryazan87 12 Mayo 2021 14: 50
            +3
            Sí, aunque para ser justos señalaré que en algunas fuentes se da la fecha de producción al grado de mayor general - febrero de 1813. En cualquier caso, no era capitán, y no podía serlo, corrigiendo la posición de general. de guardia.
            En cuanto a los heridos, su abandono es un hecho real y lamentable. Sin embargo, simplemente no existía un servicio de evacuación centralizado y muchos de ellos no eran transportables. Una parte importante de los heridos sobrevivió (los oficiales fueron más afortunados, por supuesto). Además, los franceses hicieron lo mismo. He aquí un extracto de las memorias del suboficial Norov de la Artillería de la Guardia: "... Hacia el mediodía se abrieron las puertas de la cámara vecina, y toda una procesión de franceses en bata y muletas, que sólo pudieron salir de cama, apareció frente a nosotros. Uno de ellos salió al frente y nos dijo: "Messieurs, jusgu'a present vous eties nos prisonniers; nous allons bientot devenir les votres. Vous n'avez pas sans doute, messieurs, a vous plaindre du traitement que vous avez essuye; permettez-nous d'esperer la meme eligió de votre part "(Señores, hasta ahora han sido nuestros cautivos, pronto seremos suyos. Usted, por supuesto, no puede quejarse de nosotros, déjeme esperar relaciones mutuas.). La guerra de 1812 fue un conflicto muy violento, pero la brutalidad y bestialidad del siglo XX aún estaba lejos.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 12 Mayo 2021 15: 09
              +3
              Señores, hasta ahora han sido nuestros cautivos, pronto seremos suyos. Usted, por supuesto, no puede quejarse de nosotros, déjeme esperar relaciones mutuas.

              ¡Un acto estúpido y razonable! hi Sin embargo, hubo casos de ejecuciones de nuestros prisioneros durante la marcha. Además, esto no solo lo hicieron los franceses, sino también los alemanes, y se organizaron las ejecuciones mismas ... Por otro lado, nuestros partisanos y destacamentos voladores tampoco se preocuparon demasiado por los prisioneros del ejército napoleónico. No desmontaremos el Figner antes mencionado, ¡espero que pronto aparezca esa oportunidad! bebidas
              La guerra de 1812 fue un conflicto muy violento, pero la brutalidad y bestialidad del siglo XX aún estaba lejos.

              Quizás el único relativamente humano fue el ruso-japonés ... qué
              suboficial de la artillería de la guardia

              La artillería de la Guardia se origina en la Compañía de Bombarderos del Regimiento Preobrazhensky, fundada por Pedro el Grande. Durante el siglo XVIII, la compañía fue expulsada del regimiento y luego se volvió a agregar. Pavel Petrovich finalmente resolvió el problema, transfiriéndola al Batallón de Artillería de Guardias de Vida, sobre cuya base creció más tarde la brigada de guardias de artillería.
              En general, cuanto más trato de entender sobre la "evolución" de nuestra guardia en el siglo XVIII, más entiendo: el diablo mismo se romperá la pierna ... recurso
              1. Ryazan87
                Ryazan87 12 Mayo 2021 15: 48
                +3
                No desmontaremos el Figner antes mencionado, ¡espero que pronto aparezca esa oportunidad!

                Recomiendo encarecidamente las Notas de Nikolai Muravyev-Karsky publicadas recientemente. Muy bien escrito y lleno de pequeños detalles apetitosos, recuerdos de 1812. Este es otro episodio muy modesto:
                "... Nuestros cosacos se divertían con los muertos: los metían con la cabeza en la nieve, con los pies en alto, separados, los colocaban uno encima del otro, los colocaban en filas contra las paredes de los edificios, los formaban en grupos, Engancharon los cuerpos congelados a los cañones franceses que quedaban en la carretera, los sentaron junto a varias personas en carruajes abandonados y droshky. Al pasar por Oshmyany, vi una casa de dos pisos sin marcos de ventanas y sin puertas, pero en cada ventana estaba, apoyado en el borde, cuatro franceses congelados ... "
                Donde todavía hay.
                En general, cuanto más trato de entender sobre la "evolución" de nuestra guardia en el siglo XVIII, más entiendo: el diablo mismo se romperá la pierna ...

                Es solo que la guardia en el siglo XVIII no es tanto una fuerza de combate como personal y política.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 12 Mayo 2021 16: 03
                  +4
                  Recomiendo encarecidamente las Notas de Nikolai Muravyev-Karsky publicadas recientemente.

                  Por cierto, también se pueden encontrar en el Archivo Ruso. Sitio web: https://runivers.ru/ Existen desde 1885. Se publicaron tres volúmenes, en los que las notas de Karsky, no lo recuerdo, pero soy demasiado perezoso para hojear. Pero la semana pasada disfruté de la "creación" del hermano de Karsky, Muravyov-Vilensky. Quiero decir, visité Staraya Russa y bebí agua mineral ... bebidas buena
                  Este es otro episodio muy modesto:

                  Nos divertimos lo mejor que pudimos ... no
                  Es solo que la guardia en el siglo XVIII no es tanto una fuerza de combate como personal y política.

                  Esto es entendible. sí De acuerdo con la confusión continua de formaciones-re-formaciones, ¡cada nuevo zar cambiaba algo!  solicitar
                2. vladcub
                  vladcub 12 Mayo 2021 17: 00
                  +3
                  Cuál es uno: "empresa de etiquetas". En un momento, bajo Pedro 1, eran soldados normales, y bajo Isabel perdieron la vida por completo.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 12 Mayo 2021 17: 16
                    +3
                    En un momento, bajo Pedro 1, eran soldados normales, y bajo Isabel perdieron la vida por completo.

                    Entonces, bajo Peter, ellos, en general, lucharon. Aunque "Vika" escribe que el destacamento de guardia también participó en las campañas de Minich.
                    Cuál es uno: "empresa de etiquetas".

                    La compañía de granaderos de la Transfiguración, con la ayuda de la cual Elizabeth tomó el poder sin sangre en sus patas. Los participantes recibieron un montón de bollos y nobles: nobleza hereditaria (!). Su sobrino luego dispersó la compañía de vida, pero Catherine ya había asignado a los ex empleados de la compañía a los guardias de caballería.
                    Svyatoslav, aquí hay otro bosquejo interesante. guiño Los Regimientos de Salvavidas Izmailovsky y Caballo fueron creados siguiendo el consejo del sabio Minich - como una alternativa a los dos regimientos "Petrovsky", en caso de incendio - lea, golpe. sí
                    Pero ... ¿la rebelión de Catherine, EMNIP, comenzó precisamente en el regimiento Izmailovsky? riendo Y el jefe de la Guardia a Caballo, el tío del aspirante a emperador, Georg Holstein-Gottorp, los tiró tanto que irrumpieron en su palacio, se llevaron la espada, rompieron todos los espejos (abriendo la bodega a lo largo del camino), y golpeó al mismo "patrón más querido" para que recordara un tiempo muy largo ... enojado Aquí está ... "el apoyo del trono"! ¡Y no había necesidad de enfadarse!  solicitar
    2. Astra wild2
      Astra wild2 13 Mayo 2021 15: 11
      +1
      Me gusta Gumelev como poeta.
  13. Ulrih
    Ulrih 12 Mayo 2021 14: 11
    +1
    Que desastre ...
    En primer lugar, ¿de dónde salieron los datos de que los rusos no dejaban a los heridos en Moscú (lamentablemente, la práctica habitual de aquellos tiempos para cualquier ejército)? En el mismo Smolensk, hay muchas referencias en las memorias de los franceses de que daba miedo entrar en la ciudad, ya que en todas partes de la carretera había heridos quemados que intentaban escapar del incendio de Smolensk.
    En segundo lugar, en Maloyaroslavets, Napoleón no iba a dar batallas generales. Tuvo que hacer retroceder al ejército ruso para retirarse con más calma a Smolensk, donde iba a pasar el invierno (esto se evidencia claramente en las órdenes dadas por Napoleón en Moscú). Como resultado, inicialmente esto sucedió porque Kutuzov después de Maloyaroslavets se retiró más y no molestó a los franceses durante varios días.
  14. vladcub
    vladcub 12 Mayo 2021 16: 52
    0
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Vyacheslav Olegovich, ¡muchas gracias!

    ¿Probablemente resolvió los valen?
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 12 Mayo 2021 17: 16
      +1
      ¿Probablemente resolvió los valen?

      Hierba gatera ... guiño bebidas
      1. vladcub
        vladcub 12 Mayo 2021 20: 27
        +1
        No le presté atención a la menta, pero la valeriana sí. También sé que los gatos están locos por Bulldonezh, más precisamente por el jugo de una flor.
  15. Tavrik
    Tavrik 12 Mayo 2021 17: 53
    +2
    Cita: Olgovich
    el gran ejército permaneció casi en su totalidad en Rusia.

    ¿Y con quién más peleaste en Europa durante año y medio? ¿Con lamentables sobras?
    1. vladcub
      vladcub 12 Mayo 2021 20: 29
      +3
      Cita: Tavrik
      Cita: Olgovich
      el gran ejército permaneció casi en su totalidad en Rusia.

      ¿Y con quién más peleaste en Europa durante año y medio? ¿Con lamentables sobras?

      Olgovich quiere que Kutuzov someta a todo el ejército en Rusia
    2. Ryazan87
      Ryazan87 13 Mayo 2021 11: 40
      -1
      Napoleón recreó el Gran Ejército para la campaña principal de 1813 a través de los siguientes elementos:
      1. Reclutamiento operativo de reclutas (ver "concripción") - esto hizo posible restaurar el número de infantería, sin embargo, con una notable caída en su calidad. Con la caballería, este truco no funcionó: el ciclo de entrenamiento es más largo;
      2. Atraer soldados de entre las guarniciones y las unidades de retaguardia (una división se formó a partir de unidades, por así decirlo, de la guardia costera);
      3. Unidades transferidas desde España (había alrededor de 1812 mil soldados franceses allí en 250, por cierto, había casi más franceses allí que en el grupo que invadió Rusia).
      4. Atraer contingentes de aliados europeos, principalmente pequeños estados alemanes (los sajones lo llevaron al monasterio cerca de Leipzig).
  16. kalibr
    kalibr 13 Mayo 2021 08: 44
    +2
    Cita: Olgovich
    Por tanto, no lo entenderás.

    ¿Cómo entender a una persona que sufre de adicción al juego?
  17. Teniente
    Teniente 20 Mayo 2021 11: 54
    0
    Los soldados de Napoleón eran tipos fuertes, sabían pelear. En el ejército francés no había castigos corporales, todo se hacía para que todos, desde oficiales hasta soldados, sintieran su propia dignidad, a diferencia de los reclutas rusos - siervos azotados. El cuerpo de oficiales no se basaba en clases. Se trataba del ejército francés que dijeron que cada soldado lleva un bastón de mariscal en su mochila. Y el arte militar de Napoleón generalmente se encuentra a una altura inalcanzable para los generales-lacayos zaristas. Todo esto sugiere que la campaña de 1812 no tuvo éxito para el emperador francés debido a una combinación de circunstancias.